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【技術】製造コストは20分の1以下、ついに長寿命で低価格な燃料電池が登場か 昭和電工の白金代替触媒[09/07/17]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2009/07/17(金) 13:36:09 ID:???
ソースはギガジン
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090717_fuel_cell/

現在携帯機器などで主流となっているリチウムイオンバッテリーに代わる新たなバッテリーとして
「燃料電池」が期待されていますが、なんと従来の20分の1以下という超低コストで製造できる上に、
長寿命を実現した燃料電池が登場することが明らかになりました。

製造コストの大幅な引き下げに成功したことで、普及にまた一歩近づいたということなのでしょうか。

詳細は以下から。
固体高分子形燃料電池用触媒の開発〜白金代替触媒として世界最高水準を達成
http://www.sdk.co.jp/aa/news/2009/aanw_09_1097.html

このリリースによると、昭和電工は新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)の
「酸化物系非貴金属触媒プロジェクト」において、室温動作と小型軽量化が可能であるため、
携帯機器、燃料電池自動車などへの応用が期待されている「固体高分子形燃料電池(PEFC)」用の
新たな触媒の開発に成功したそうです。

新たに開発された触媒は、従来PEFC向けの触媒として用いられていた白金(プラチナ)などの
貴金属に代わるもので、ニオブ(Nb)系あるいはチタン(Ti)系酸化物のそれぞれに炭素および
窒素を配合したというもので、プラチナよりも耐久度が高いため、PEFCの長寿命化が可能になる
とのこと。

また、プラチナは高価である上に埋蔵量に限りがあるため、PEFCを普及させる上での障害と
なっていましたが、新たな触媒を利用することによって製造コストを20分の1以下に抑えられる
としています。

-以上です-
昭和電工
http://www.sdk.co.jp/
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?nik_code=0000464

2 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:37:22 ID:5TSxiZ2y
まだ研究室レベルじゃん。

3 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:37:58 ID:14i897Kb
実用化はいつよ

4 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:38:05 ID:kU40b6Y6
GSユアサ全力買いの俺死ぬの?

5 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:41:06 ID:P5xeI66L
ユアサを信頼しろ
工場古いし

6 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:41:19 ID:jFLPuNxO
>>4 大丈夫!俺もだ(`・ω・´)

7 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:41:39 ID:dVQPfebU
コレが単なる株価を吊り上げる為のエサだったらマジですごいな・・・

8 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:43:05 ID:d4CvJ6el
まだ研究室レベルじゃん。
使い物にならんニダ
ウリに貸してみるニダ

9 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:48:11 ID:G6ClvV33

女は逃げるが株は逃げない、ただ、一文字に仕掛けていけばいい

10 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:48:45 ID:pWP29zob
ところで、この電池に使う燃料は何だ?

11 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:48:46 ID:mEL/X6YB
みんなザラ場に集中しろ

12 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:49:49 ID:Gp0N0J8p
継続中のレースで先頭に躍り出ただけなんだろ。

13 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:49:52 ID:IB1HaYix
例によって、いつの間にか消滅。

14 :mn:2009/07/17(金) 13:50:56 ID:Gri8f8kg
支那、朝鮮にこの技術盗まれるな!

半島から、『半万年前に開発済み』とか怪電波が来そう!

15 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:51:18 ID:liueQmJk
買う金がない

16 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 13:51:46 ID:JrKlYukJ
>>4 >>6
ユアサ、株暴落してんじゃんw

17 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:00:53 ID:V5FItQ+P
日本ガイシのNAS電池に期待。
既に実用化されているし量産化されてる。
自動車にも参入するのは近いと思う。

18 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:01:35 ID:mEL/X6YB
ユアサはGSのレーティングのせいだな。昭和電工は昨日騰がって今日調整か

19 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:04:44 ID:ldtRjV26
ハイブリッド\(^o^)/

20 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:05:31 ID:G6ClvV33
水俣病補償金回収相場

21 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:08:16 ID:JHyGXFPb
最近じゃこういうのは実際に商品化される段階じゃないと全くレスつかないね

22 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:09:59 ID:AMfK6ZV0
>>17
まず、どうやって温めるか教えてくれ

23 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:12:03 ID:2YZHJk4v
>>10
メチル水銀

24 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:17:13 ID:46gt9PpA
どうでもいいが、世界的に儲けて法人税をがっぽり支払って、
俺らの税金を下げてくれ。

25 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:27:58 ID:3s6UtDS6
ほんとだと良いな

26 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:30:46 ID:s6aK+N2m
今日ここの株価下げてるんだけど。
実用化6年後ってのが痛いね。
6年後にはもう、これより良いのが出てるよ。

27 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:37:45 ID:8K8FVueg
【新材料】NEDOなど、白金代替の炭素合金を開発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247658580/

これを使った燃料電池かな?
白金代替素材として優秀みたいだな
プラチナ関連暴落の予感w

28 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:38:31 ID:D2EvrLZN
俺、このプラチナ先物が値上がりしたら
その儲けで彼女と結婚するんだ

29 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:41:24 ID:hfIXcIL1
昭和工電超逃げるニダ
ウリと一緒に逃げるニダ

30 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:47:04 ID:CvbAWz+o
常温核融合と聞いて飛んできました

31 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:57:14 ID:HnkxfoHD
下方修正だしたところでレーティング引き上げとかめちゃめちゃだろ
金融庁は不自然なレーティングだしてる証券会社とか摘発しろよ

32 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:04:40 ID:w4Lgsn0t
プラチナは支那が握ってんだよな。

良かった、と言いたいが燃料電池自動車より電気自動車のが未来がある。

33 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:06:29 ID:UpU2TY2h
GSユアサはさらに暴落
500円割るだろうな

34 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:14:26 ID:ARQ3R0b9
プラチナ暴落きたあああああああ
前回と比べ物にならないほどの下落をする予感

35 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:20:48 ID:oI0/45P4
燃料電池って結局熱エネルギーを有効利用しないといけないから
家庭用でガスか灯油を改質するくらいが関の山でしょ

36 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:26:37 ID:wsxUCJsy
>>35
熱は捨てればいいだけ
問題は水素の取り扱いじゃね?

37 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:29:25 ID:7mBbptOO
相場に変化はないようですね、現時点では・・・株価はどんなもんだろう?

38 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:30:06 ID:+V4eRhCn
熾烈な電池関連の開発競争の一端が伺われる記事
さて、どこが黄金の果実を食するのか楽しみです。
開発関係者、チョットした改良でめしが食える良い
時代にいるんですよ。時代に感謝せねば

39 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:32:22 ID:9D42y3Ft
電気自動車がメインになれば今まで日本が培ってきた技術力が無に帰す
バッテリーとマブチモーターさえあれば自動車が製造できる
中国が主導権をとるだろうね

40 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:34:40 ID:ZfwKfyDE
新潟水俣病(第二水俣病)

* 昭和電工の新潟県東蒲原郡鹿瀬町(現同郡阿賀町)の鹿瀬工場が、
阿賀野川にメチル水銀を含んだ工場廃液を未処理のまま排出し、
阿賀野川流域住民に健康被害を与えた(新潟水俣病)。
2007年3月に6年ぶりに開かれた公害健康被害認定審査会では水俣病として新たに2名が認定され、
2009年5月1日にも3名が認定されたことで新潟水俣病の認定患者は696名になった[1]。

なお、内部資料は昭和電工が証拠隠滅のために破棄し、全容解明は不可能とされる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E9%9B%BB%E5%B7%A5

41 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:34:58 ID:HnkxfoHD
>>39
むしろ、Appleみたいに、
部品=汎用品を安く購入(ほとんど中国メーカー)、組み立て=中国企業に委託
みたいな感じで、アメリカ企業が最終製品メーカーとして販売を担当するんじゃね?

42 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:40:12 ID:oI0/45P4
当分はハイブリッドが優位だよ
この技術が本物ならその次は一気に燃料電池に向かう
どちらにせよプラグインは相当重要になるだろうから
リチウム持ってる中国が優位なのは変わらないけど

43 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:49:46 ID:CMfrSntH
>>32
モーターに必要なネオジムは結局中国がほぼ100%握ってる
ハイブリッドだろうと電気自動車だろうと燃料電池車だろうと同じ


44 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:52:55 ID:DJigAdo6
>>32
プラチナを一番持っているのは南アフリカ

45 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:53:26 ID:ODhesga9
また出す出す詐欺かよ
こういうニュースはもう沢山

46 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:55:02 ID:HnkxfoHD
自動車はエンジンっていう高い参入障壁があるから、
先進国の規制や品質レベル等クリアする車は現状先進国メーカーにしか作れない

EVになってエンジン不要になれば、参入障壁がいっきに崩れて、
新興メーカー大量出現の群雄割拠の状況になるとおもわれる

47 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:03:00 ID:SHDnTI72
 /: :| ヽ
/ : :/  ヽ ___   _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
      ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ  /
  マ  r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
      //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
  ジ  {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
     〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
  で / r:oヽ`    /.:oヽヽ: :|: | :|
     { {o:::::::}     {:::::0 }/: :|N
  っ  | ヾ:::ソ     ヾ:::ソ /|: : |
 !? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ/´|`::::::::::;/   `、 ::::::::::: /: i }  >?
::∧: : :|: |J   \   /   /::i: | /_ゝ
. \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::|
   ヽ: |::|\     ̄/ /|  |: : :|: |

48 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:09:45 ID:cGLcGejT
あ、これ製品化できたら画期的かもしれない。
とにかくプラチナがボトルネックなので。

49 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:10:00 ID:8Vx1pIcy
>>39

車は電池とモーターだけで出来てるわけじゃないだろ・・


50 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:26:30 ID:qFcssJ17
>>43
またまたwww

ネオジウムはロシア他、他国でも生産してるし、大体、中国だって、ただ単に、
【ネオジウム関連の原料生産国】の一つだからねw

ネオジウム系合金、磁石の生産に関しては、日本が断トツのトップw

中国ですら、下級品以外は、日本から買う他ない。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:27:28 ID:CvbAWz+o
>>49
それでも現在3万個と言われる自動車の部品が半分になり、構造もシンプルになるとしたら・・・?

52 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:28:36 ID:MXwzWHdV
セルロースが電池になる日は来るのだろうか

53 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:32:09 ID:qFcssJ17
>>49
そういや、ハブリッドの時も、ドイツ車メーカー、アメ車メーカー、あと、お笑い韓国も中国も、
来年には、トヨタ、ホンダの2〜3倍性能の良いものを出す出す出す出す出す出す・・・・・・・・

毎年毎年、もう、10年以上言ってるよねw
(さすがに、最近は聞かないようなw)

54 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:32:46 ID:9882SwMH
>>49
先進国ではその通りだろうけど、
インドやアフリカ、中南米では安かろう危なかろうでOKなんでしょ。
死傷者10〜1000人規模の乗り物事故はざらだからな。バスとか航空機とか列車とか。
人命の重さが違うんだよ。そういう地域では1950年代レベルの安全性能があれば事足りてしまうw
支那が覇権を握れば特許制度も骨抜きにされそうだし、洒落にならん。

55 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:36:43 ID:qFcssJ17
>>54
といっても、インド、アフリカですら、韓国も何年やっても、どれだけ安売りしても日本車に及ばない現実w

56 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:43:07 ID:z1eabAyb
>>54
>>55
後進国で車を買う層ってのは「悪かろう」で満足しないだろうからねぇ。
国は貧しくても車を買う人間はそうでもないっていう。
結局それなりの品質を保証しないと売れないよ。
それが買えない層ってのはそもそも車を必要としない。

57 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:43:24 ID:CRagNSVO
>>46
エンジンはなんとでもなるが
問題は車体

58 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:44:02 ID:W2UrL5Am
燃料電池って、燃料から水素を分離して酸素と結合するときに電気を発生させるんでしょ。
じゃあ、水素をとったあとの炭素はどうなるの? ひょっとして黒い固体がとれる? 

誰か教えて!

59 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:45:25 ID:VK46eCnn
>>46
エンジンと違って簡単に大出力化できるけど、その分安全基準が厳しくなるだろ
そーすっと構造計算とか部材強度の問題から逆に参入障壁は上がるんじゃね
ホワイトボディOEMとか始めれば劇的に下がるだろうけど

60 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:49:29 ID:9882SwMH
>>55
> 日本車に及ばない現実
「何」が及ばないわけ?性能?売り上げ?台数?
性能で韓国車が日本車に敵うわけが無い。そんなことは分かりきってる。
ヒュンダイは、ビルマラオスカンボジア中近東では、台数では日本車を圧倒しつつあったのでは?
それは将来の洗剤顧客の囲い込みにもつながるし、市場占有率を上げること自体が広告になる。
ちょうどナショナルが系列店を全国に展開して「三種の神器」で市場を席巻したように。
それに、将来の主敵は韓国じゃないでしょ。
まあ、日本の現状にそんなに自信があるなら、あんたは安心してただ見てればいいじゃない。
俺は、安価な電気自動車が可能になった場合の支那には危機感を感じてる。

>>56
タタ

61 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:52:24 ID:KfQQgkXp
>59
日本車の設計をまるまるぱくった中国メーカーの車の安全性が...
エンジンがなくなる分だけ、車体強度が少なくなるような気もする。

62 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:57:55 ID:qPICRDge
F22見りゃあ、分かるだろ?
クルマも同じさ。

エンジン、特殊な材料、ソースコード。  
いずれも長い開発努力の末に高度なものになっている。 特に材料は日本が進んでいる。

63 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 16:59:27 ID:CMfrSntH
>>50
wikipedia見ると98%が 中国にあるみたいだ
モーター用のネオジム磁石作るには熱劣化防ぐ為とかで他のレアアースも必要だが、ネオジムが一番肝心な材料だと思う
そうじゃないと昭和電工が技術流出するリスク冒してまで敢えて中国に工場作らないとおもうが

64 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:02:35 ID:BEbG3x8R
>>56
そりゃ違うな、高品質で高いのを買える層もいるが
とにかく悪くても安さ最優先のいう層の方が数は圧倒的に多い。

65 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:04:46 ID:qFcssJ17
>>60
何を夢を見てるのかと??

>中近東では、台数では日本車を圧倒しつつあったのでは?

    ↓ これが現実

>現代・起亜自動車は15日、昨年は中東地域に32万8181台の自動車を輸出
(2009/01/15)

>2008年に中近東で販売した日本車は百万台を越す見通し。
富裕層の多い中東で、自動車メーカー・販売各社は利ざやの大きい中大型車の拡販に力を入れ、
企業全体で利益率を改善する考え。
中東では日本車のブランド力は高く、UAEでは日本車シェアが過半数を占める。

↑ しかも、韓国の場合、大半は大安売り用のピックアップトラック。

それでも、大半の市場で日本車に勝てずwww
バンなどの商用車ですら、実態は、

>韓国は昨年、中東に
4500台あまりの商用車を輸出し、12.5%の市場シェアを確保したこ
とで、日本(45%)に続いてシェア2位に踊り出た。
 アラブ首長国連邦(UAE)の場合、昨年の商用車市場規模6000台の
うち554台を販売した現代(ヒョンデ)自動車が9.2%のシェアを獲得し、
三菱(25%)といすゞ(20%)に続き3位に浮上した

66 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:05:39 ID:ORM4dqyh
まぁ韓国の製造業を馬鹿にすることで精神の安定を保ってるような奴がいるのは事実。
実際は着実に進歩しているんだよな。売れているのは東欧?東南アジア?南米?日本の製造業が軽視していた地域で着実にシェアを伸ばしているのは単純に脅威だよ。

韓国の製造業を馬鹿にする暇があるなら日本の製造業メーカーにスパイ防止の徹底や安易な技術支援なとをしないようにメールする方が有意義だよ。

67 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:12:31 ID:qFcssJ17
>>66
ここ7年くらい、スズキとダイハツも、他の日本のメーカー同様、売上が順調に拡大して、
現代自動車、起亜自動車を抜き去って、あれよあれよという間に差を広げてるんだよねww

今までのペースを考えると、現代自動車ですら、3年以内に、ダイハツにも抜かれることは100%確実だよw
それくらい、モタモタしてるのが韓国企業。

サムスン、LGなんかも、2002年頃から、全然大きくならないw

2008年売上高

●起亜自動車 1兆2615億円(16兆3822億ウォン)

◎ダイハツ 1兆6314億円


●現代自動車 2兆4800億円(32兆1898億ウォン)

◎スズキ 3兆48億8800万円

68 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:15:28 ID:9882SwMH
賛成。ID:qFcssJ17とかは日本人の気を緩ませて、
「日本はまだまだ安泰だから安心して特亜に技術供与しなさい」
という流れの加速を狙う工作員ではないかと勘ぐりたくなる。
てか、工作員なんだろうなw

69 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:18:26 ID:qFcssJ17
>>66
>韓国の製造業を馬鹿にする暇があるなら日本の製造業メーカーにスパイ防止の徹底や
>安易な技術支援なとをしないようにメールする方が有意義だよ。

ま、韓国の自動車産業が残ってたら、やることにするよw
韓国は、もう、どうでも良いだろ?www

これが現実なんだし ↓
いつまで経っても、日本の軽自動車メーカーにすら、追いつけずwwww


韓国自動車業界の華麗なる経営破綻の歴史

@現代・・・売上低迷、ウォン安なのに輸出不振、
       相変わらず、スズキにすら全く追いつけない超低空飛行
       海外工場はアメリカ工場はじめ、稼働率、まったく上がらず
       起亜と並んで、格付けは「ジャンク」「投資不適格」「否定的(negative)」

A起亜・・・倒産して現代の支配下に(現代起亜)
       2年連続営業赤字決算、破綻のウワサが絶えず
遂にダイハツにすら抜かれ、差は広がる一方
       格付けは「ジャンク」「投資不適格」「否定的(negative)」

B大宇・・・倒産して乗用車部門はアメリカのGMの支配下に(GM大宇)
       輸出9割企業だったのが致命傷で操業停止に
       ただ今、身売り先募集中だが、どこも買わず、清算可能性大

B大宇・・・倒産してトラック部門はインドのタタの支配下に(タタ大宇)

C三星・・・倒産してフランスのルノーの支配下に(ルノー三星)

D双竜・・・倒産して中国の上海汽車の支配下に。しかし、また倒産w
       会社丸ごと清算へw


70 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:19:38 ID:qFcssJ17
>>68
あれま、またまた、行き詰まると「工作員」wwと、一人芝居www
あらら、いつもの朝鮮人のパターンむき出しにw

71 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:24:25 ID:CMfrSntH
まあネオジムにしても、代替する材料の研究進んでるからな
レアメタル、レアアースは偏在が著しくて相手国の政治事情に左右されやすいから
もっと危機感持って資源を代替する技術開発していって欲しいね

72 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:26:02 ID:oI0/45P4
TFT液晶だって15年前は究極のハイテク製品扱いで
日本以外の国はどこも作れないだろうと言われてた
それが今じゃご覧の有様

73 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:27:43 ID:qFcssJ17
>>72
と言いつつ、サムスンですら、携帯用TFT液晶は、ほぼ全量、日本から輸入してる有様w

74 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:31:51 ID:ORM4dqyh
>>67
韓国製造業と書いた意味が理解出来るか?韓国自動車メーカーとは書いてない。サムスンやLGなどを含めたことを言ってるんだよ。

はっきり言ってもう馬鹿に出来ないレベルになってる。いまさら日本の方が勝っている!なんて主張したって虚しいだけ。現代やサムスンが無かったら日本メーカーがもっと儲けられる可能性だって高かっただろ。安易な技術支援や技術移転は徹底的に批判するべき。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:37:33 ID:ORM4dqyh
>>73
だからサムスンが無かったら最終製品の利益も日本が頂けてただろ?君の指摘は事実かもしれないけど虚しいだけだろ。

サムスンをここまで成長させてしまった馬鹿な国は日本だよ。真の嫌韓なら韓国に一切金が渡らないような仕組みを考えてくれよw



76 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:37:46 ID:oI0/45P4
韓国ってのは近くに日本というベンチマークできる存在があるから強いよ
人材だって育てなくても東名阪で部品のように買える
携帯だって日本のガラケーメーカーが新しいアイデア出したら
それを3ヶ月でコピーして世界仕様でウリジナル気味に出しちゃう

77 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:39:08 ID:qFcssJ17
>>74
相も変わらず、サムスンもLGもちっちゃいw
いつまで経ってもダメダメ、

挙げ句に、lLGは、大型液晶はシャープからOEM購買、中小型は台湾から、
サムスンも半数は台湾、中国メーカーからのOEM購買にwww

勝ってるも負けてるもw
日本のお話してる場合じゃないみたいだなw


2008年、各社売上高

サムスン電子
売上高 連結118兆3800億ウォン
8兆2866億円

LG電子
49兆3千330億ウォン(約3兆2,000億円)
3兆4533億円

日立 売上高 連結:11兆2,267億35百万円
パナソニック 連結:9兆689億2,800万円
ソニー     連結:8兆8,714億14百万円
東芝      連結:7兆6,680億76百万円
キヤノン    連結:4兆941億61百万円
三菱電気   連結:3兆8,557億4,500万円
富士通    連結:5兆3,308億6,500万円
NEC      連結:4兆6,171億53百万円
シャープ   連結:3兆4,177億36百万円

78 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:39:49 ID:g0LwBF2L
>>74 CBHDみたいに、アンチソニーの東芝役員が全力で人、物、特許を自ら支援してたりするからな。
笑えないレベルなのは間違いないな。

79 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:40:36 ID:qFcssJ17
>>75
サムスンなんて、携帯収益は殆どの年で1〜2%w
日本側の携帯TFT液晶は、信じられないくらいの高収益ですが??W

80 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:43:20 ID:qFcssJ17
>>75
韓国に金が渡らないって・・・w
冗談でも笑えないくらいアホらしいレベルw

韓国は対米、対欧で稼いだ金以上に、日本に赤字垂れ流し、
日本だけが稼ぐ構造で、韓国は金を巻き上げられてるんだが??

81 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:43:41 ID:1BAuzK/J
auのはサムソン製じゃん

82 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:45:28 ID:Rx+jJ6HL
>>79
いやまぁ実際比較優位ってあんだから、
人あつめりゃサルでもできる上に利益率の低い組み立て工程は朝鮮に任せて、
日本は利益率の高い部分に注力するべしってのは正しいんだが、
携帯については、垂直統合型ビジネスの流行で端末メーカが力を持ち始めてるから
気を抜けないというか、超脅威。まぁサムスンはまだなんもできてないけどね。

83 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:45:35 ID:qFcssJ17
>>81
サムスンが売ってる携帯の中身、殆ど日本製じゃんw

84 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:47:14 ID:+IPKy8Pi
なんのスレだよここは

85 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:49:11 ID:qFcssJ17
>>82
まぁ、韓国の場合は、自動車産業も悲惨、造船、プラントも日本の真逆で受注9割以上失い消滅寸前、

電機関連メーカーも大宇だのなんだの14社くらいあったのが、この20年であっという間に2社ww
タイヤのクムホも破綻寸前・・・などなど、もう、日米欧には追いつけず、大半のものは中国に奪われ、

もう、どうでも良いような惨状だなw

86 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:50:10 ID:qFcssJ17
>>84
笑っちゃうよねw 韓国って凄いんだってさ wwwwww

87 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:51:23 ID:1BAuzK/J
今は素材や周辺部材まで韓国製になってるだろ


88 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:53:27 ID:ORM4dqyh
>>83
だからサムスンが無かったら最終製品でも日本が儲けられる可能性が高いことは無視なんだなw 

サムスンの中身のほとんどが日本製!なんて自慢より日本の携帯の中身はすべて日本製で出来てるんだぜーってな言葉が聞きたいよ俺は。



89 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:55:57 ID:fXkPfB3s
いょいょ水素カーの時代だ

90 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:59:52 ID:Rx+jJ6HL
>>88
生産性の低い産業に投資する意味ないでしょ。
ってか、日本は労働力のコストが高いから、
生産性の低い産業には参入するとヘタすりゃマイナスになる。

中国とか韓国と人件費を争う先進国なんかない。

91 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 18:01:16 ID:yihpZcU4
チップ抵抗に至るまで全て日本で作れるけど意味無いよね

92 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 18:04:17 ID:qFcssJ17
>>88
だったら、韓国も自分達は赤字か採算すれすれで、日本側が大きな利益上げてるんだったら、
そんな商売することないじゃんw
馬鹿馬鹿しいだけなんだから、やめれば。
そんな利益率の低いもん、誰もやるわけないしw

93 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 18:07:05 ID:Rx+jJ6HL
>>92
なんだ、比較優位もしらないバカか。相手にならんわ。

先進国がなぜ東南アジアや中国と人件費を争わないか、
争っていないか、ちっとは考えた方がいい。君は馬鹿すぎる。

94 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 18:08:32 ID:qFcssJ17
>>87
韓国の半導体は叩き売り専門のメモリーしかないから、
半導体貿易一つとっても、完全に日本にとっては「ネギ鴨状態」w

半導体貿易も、毎年、対日大赤字なんだし、今年も、もう、酷いもんだよ。


>韓国貿易協会が2日明らかにした資料によると、
>今年1―3月の韓国の対日貿易赤字は83億600万ドルに上った。
>この期間の対日輸入総額は153億9300万ドルで、
>輸出は70億8700万ドルだった。
>年間ベースで330億ドルと、昨年の300億ドルを上回る勢いを示している。

>●半導体
>韓国が強いといわれる
>半導体の対日輸出は昨年、44億5000万ドルだったが、
>対日輸入は1位の63億6000万ドルだった。

>半導体製造用装備の輸入も4位の28億6000万ドルだ。

↑  半導体関連の貿易も、対日分で完全に赤字なんだから、普通の中進国だったら、
    輸出なんて中止だろうにw
    これに半導体関連素材の輸入(確か、一番大きかったはず)を入れたら、絶対やめた方が良い。




95 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 18:09:59 ID:qFcssJ17
>>93
比較優位もへったくれもないだろうがw
対日貿易赤字で、他の貿易黒字がふっとぶほど、
日本に貢献してるんだから、食い物にされてるってだけの話しw

96 :93:2009/07/17(金) 18:15:38 ID:Rx+jJ6HL
安価みすった

97 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 18:16:58 ID:zQFgZfHQ
機械コスト10万円=ベルトカバー
電気コスト10万円=ベクトルインバーター

98 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 18:31:49 ID:JKKAnyCx
昭和電工ならやってくれる

99 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 18:47:54 ID:9882SwMH
>>93
基地の外の人は相手にしない方がいいよ。

100 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 19:42:39 ID:6Axz2dVe
 ___| ̄|__    |    .|   .|    /    /  /
 |  __  ! __|__  _|___|___/__∠_  /
 |___|  ./ |. |_  _| |________|/  /
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\\|_/\|______| l  l  / / /   >、`>/
  <   /)__∧    Λ_Λ    ∧__(\   ~ >
  <   | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
 <    |    〈)  \    /  (〉   ノ     >
  <  / /> )    |⌒I │   ( く\ \    >
  < く__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >
  / /_  /  |     レ' l \    _\ \
/  iー! | | /   | iー! .厂|  l  ヽiー! | !  \
//| | | |/  _ |  | | | |  l _  | .N | | ̄ ̄ ̄|
/ / ./ .| | |工| | / ./  | | |工| | / ./ | |、 ̄ ̄ ̄
/<_/  L.」 l二ノ<_/  L.」 .l二ノ<_/  .L.」 \  \

101 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 19:57:10 ID:B6xJYGwo
何度目かなあ
次こそは実用化までいくといいね

102 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 20:01:35 ID:a/Ctf2U6
これからは原発建設でも設けられるわいな。
ウリたちはいつまでたっても鵜だわいな。

103 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 20:22:16 ID:LLbWmP/l
日本は素材や部品が強いが、製造装置が特に高品質なんだよ
部品を売る相手はメーカーなわけだ
客が使いやすいようにしつつ、品質を保ちスピード化するために
検査→包装を一台でこなす機械とか、知恵の固まりだよ

メーカーの周囲にサプライヤー、物流、装置メーカー、メンテ業者、建設設備業者などが
拠点を構えるのは理にかなってる

104 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 20:28:05 ID:daYCtC6v
ホンダの燃料電気自動車が無駄にならなかった・・・・と。

105 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 20:31:24 ID:kzXICXe4
日本はレアメタル産出国の敵

106 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 20:34:10 ID:1MFmV93x
たしか昭和電工って画期的なHDDの磁性体も開発したよね
昭和電工すげぇなw

107 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 20:35:45 ID:NqRDSnIm
だれか、2chのハッキンカイロスレッドで報告してこい。


108 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 20:49:33 ID:5TSxiZ2y
あそこはハクキン社以外認めないとか、布団にハクキンカイロ5個入れれば
どんなに部屋が寒くても安眠出来るとかいうアフォしか居ない。

109 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 20:52:37 ID:aYau4MHW
今俺独身なんだけど、結婚する頃にはプラチナリング安くなるかな?

110 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:05:09 ID:wd3OdCJS
>ttp://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/news/2009/07/16nedo.html
>耐久時間は当初目標の100時間を上回る500時間を記録
>(ただし、5000時間を超えなければ実用には耐えられないとのこと
肝心の耐久性がこんなんじゃ話にならないでしょ。
実用化には程遠い研究成果だ。

111 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:07:57 ID:anJfjlsZ

以上、>>1-110までリチウム信者とマンガン厨とアルカリ派の不毛な争いでした

112 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:09:35 ID:5OlkXsyU
安い代替品作らせたら世界一だな日本はw



113 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:10:07 ID:9CEb/osy
>>110
寿命もそうだけど、これカソード側だけの代替でないの?

114 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:10:20 ID:5OlkXsyU
後は水素のインフラ整備だな


115 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:12:41 ID:w6L20NGx
基幹部品は外国から仕入れて主に組み立て工賃の安さで仕事を回してる国は
これからはその仕事すら回ってこなくなるだろう、何故なら人間の代わりに
24時間文句も言わず働き精度が高く賃金の値上げも口に出さない
組み立てや雑用をこなす機械が安くなるからだ、世界の分業化も終わりに近い鴨。


116 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:13:14 ID:JZ96Ilb2
>>1
さすが!これで中国の資源買占めは
水の泡www

117 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:17:20 ID:qThjm5Uf
>109
二次元だから、中指に二本線描けば解決でね?


118 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:20:26 ID:N98qHmmF
ニオブ(Nb)も希少金属でしょ?
そんなに値段下がると思えんのですが、詳しい方いませんか?

119 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:22:52 ID:YfewJooc
まぁ、商品化の目処がたってからだな。

120 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:23:10 ID:9CEb/osy
ニオブは資源的にはそこそこある。



121 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:31:37 ID:FRtCONV5
おもしれーなぁw

122 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:35:29 ID:jGuf+d4V
>ソースはギガジン
まで読んだ。

あとは読む価値ないだろ、きっと。

123 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 22:16:38 ID:6Axz2dVe
>>116
中国が集めてるのは金と原油だろ(´・ω・`)

124 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 22:39:59 ID:3Voht8c8
>>58
燃料から水素を分離するときに水を一緒に入れて反応を行う。
炭素は水に含まれる酸素と反応して二酸化炭素として排出される。
水素も余計にとれて一石二鳥。


125 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 22:41:41 ID:1eWf1kr/
 昭和電工 <4004> は16日、新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)の酸化物系非金属触媒プロジェクトで、現在の白金などの貴金属に代わる触媒の開発に成功したと発表した。
 エネファームなどに使用される、固体高分子型燃料電池用の触媒として白金が使用されているが、新触媒はニオブ系あるいはチタン系酸化物のそれぞれに炭素および窒素を配合したもの。
 新触媒のコストは、現状の白金に比べ20分の1以下となり、「固体高分子型燃料電池のコストダウンに大幅に寄与する」(IR・広報室)見込み。「15年をメドに実用化したい」(同)としている。
 16日終値は8円高の167円。

提供:モーニングスター社

この中の”15年をメドに実用化したい” って。。。。。”夢を語って何が悪い!”と聞こえますがw

126 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 23:46:08 ID:kXCwjNyX
       ━━━∩━━━━━━━━━━┓
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          \( `ハ´ )
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            ━(ノ┛|l|
             U


127 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 03:08:32 ID:o+DMhUyN
プラチナ(・ー・)オワッタナ...
プラチナ暴落するだろな

128 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 05:59:45 ID:soJeIE79
中国ざまぁ

129 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 07:39:24 ID:K7F29/Pf
>>115
何百年後の話だろ

130 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 16:23:16 ID:pXBTFpyV
>>60
噂をすればタタ自動車来た!
走る棺桶とまで言われたが、まあまあみたいじゃん。

131 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 16:25:57 ID:pXBTFpyV
>>130
リンク貼り忘れた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247881614/

132 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 18:20:39 ID:a9qwzBCE
政府とかが本気でインフラ整備しないと燃料電池社会みたいなのは実現しないからなぁ。
まあ安くなるのはいいことだと思うが。

133 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 18:53:53 ID:83TnFimg
貴金属系の蓄財は、こういうのが怖いんだよなー

134 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2009/07/19(日) 16:10:11 ID:mSpllFvC
燃料電池でエネルギー革命が起こるのかな?

135 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 17:05:23 ID:PSZr2SQn
これはすごい  昭和電工はこれでいっきにかわる!

136 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 17:19:16 ID:kgNG/AUT
>>125
記事をウラ読みすると、
「NEDOから金貰っている手前、不可能とはいえません。」
というニュアンスか?

137 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 17:21:32 ID:XB7GlPiX
>>125
2015年?
酷いな。「風説の流布だろ」と言われかねないぞ。

138 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 17:23:21 ID:y9yKF1sV
家庭用ガス燃料電池が普及したら、電力会社は倒産だな

139 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 17:25:27 ID:Eclh4BaE
まだまだでしょう。
時間が経てばもっと超寿命で低価格な電池が出てくる。
昭和電工は勝ち組キャラじゃないからw

140 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 17:28:24 ID:8MjVGwZP
>>130
衝突した時は300万のドカッティよりは安全だろう

141 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 17:31:12 ID:bj5x9228
「おーおーしょーおわー、昭和電工おー、我らが誇りいー♪」とかいう社歌まだ流してる?

142 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 17:47:36 ID:DwhCGmUy
白金のいまのところの最大需要は排気用の触媒でしょ。
内燃機関を持つ自動車の需要は当分の間増え続けるんだから、
そうそう暴落なんてありえないよ。

143 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 17:55:56 ID:52/UG/de
>>125
現在09年時点でこのレベルなんだからまだ現実的なほうじゃ?
どこぞの有機なんちゃらは最近話聞かないけれど
あれだって結構前からあるだぞ。

144 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 18:17:10 ID:NwN/g7qn
燃料電池は電池でもバッテリーでもありません、あくまで発電機です
なんか勘違いしてる人って多いよね

145 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 19:34:04 ID:8pOz+RDU
>>125
15年って、2015年なのか?てっきり、今から15年だと思ったんだけど。


146 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 19:57:54 ID:C3hzMtxf
>>144
知らなかったのはもまいだけ

147 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:23:20 ID:wKvVWkZK
>>146
おいおいww
俺は知ってるに決まってるだろwww
知らねー奴は凄きアホで可哀相だって話でな。
まあたまに知ってまする奴はいる

148 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 04:13:32 ID:wdqxxEfE
>>147
図星だからってムキになるなよ

149 :リアル中1(12歳) ◆LVifdVCkHM :2009/07/20(月) 09:56:21 ID:wKvVWkZK
まじ

150 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 19:07:02 ID:GpjfUbGd
       ━━━∩━━━━━━━━━━┓
           / /               ┃
          / / .∧∧
          ( ( /支\    大和族(日本人)がまた技術提携してくれるアル、
          \( `ハ´ )    急げ!朝鮮族!
            )     ~`)
            |     / /
            |∧_とノ
          f´< `Д´ >`ヽ    ニダ、ニダ…
          ( / ∩ rヽ)> )
         \| l`-|l|┏U━
            と| |┏|||┛(_つ
            ━(ノ┛|l|
             U

151 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 20:03:03 ID:y5+w5tim
>145
2015年に決まってる

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