5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart31[09/07/07]

1 :台風0号φ ★:2009/07/07(火) 22:42:08 ID:???
このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart30[09/06/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244293319/

▽エルピーダメモリ 株価 [適時開示速報]
 http://www.elpida.com/ja/
 http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
 http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1

▽ルネサステクノロジ
 http://japan.renesas.com/homepage.jsp

▽東芝 株価 [適時開示速報]
 http://www.toshiba.co.jp/
 http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
 http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1

▽NECエレクトロニクス 株価 [適時開示速報]
 http://www.necel.com/index_j.html
 http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
 http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

2 :台風0号φ ★:2009/07/07(火) 22:42:34 ID:???
◎過去スレ
【半導体】エルピーダ、ルネサス、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【メモリ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126827826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133728961/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140021692/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart9 [06/07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153781430/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart11 [07/01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170024650/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart12 [07/03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173794731/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart13 [07/04/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177936179/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart14 [07/06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182775527/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart15 [07/09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189741247/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart16 [07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193926988/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196833254/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart18 [08/02/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202342896
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart19 [08/04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208962375
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart20 [08/06/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214702457/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart21 [08/09/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220450790/

3 :台風0号φ ★:2009/07/07(火) 22:43:31 ID:???
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart22 [08/10/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223164688/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart23 [08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225848371/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart24 [08/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228486826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart25 [09/01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231129439/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart26 [09/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233214183/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart27 [09/03/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235921173/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart28[09/04/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238775902/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart29[09/05/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241456071/


4 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 22:47:11 ID:wbHipK41
もうエルピーダはいらんだろ。
台湾企業になるんだし。
次は
【頑張れ国産】ソニー、東芝、ルネサス、富士通、シャープ、ヤマハ等国内半導体産業総合スレッド
にしよう!

5 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 22:50:55 ID:WL/5SNQn
>>4
ならねえよ。

6 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 23:01:03 ID:rvPquqHW
潰れてしまえば、日本企業も台湾企業もないわな。

7 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 23:02:42 ID:wbHipK41
国産度合いが一番低い会社が【頑張れ国産】の最初に来るなんて何たる皮肉w

8 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 23:09:07 ID:rvPquqHW
日本の電気メーカーも、みんなして半導体事業を切り離しにかかってるからねー。
エルピーダなんて、聞こえはいいけど、真っ先に親会社から切り離されただけ。
そんな会社がどこまでもつのか。。。
ここへきて、NECエレとルネサスも親会社から絶縁されそうだね。
果たして、東芝がどこまでもつか。。。

9 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 23:14:32 ID:wbHipK41
切り離し(されてない)具合からすると
東芝、富士通、パナソニック、シャープ、NEC、ソニー、ヤマハ、、、、、、ルネサス、、、、エルピーダか?
NECはもうすぐさようならだけどw

10 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 23:20:13 ID:rvPquqHW
富士通は降ろし損ねただけだべ。新規開発停止だから、生産からは段階的に撤退。
シャープ、ヤマハは先端とはとても呼べず、他と同列の半導体と扱ってよいのやら。。。
東芝、パナソニック、NEC、ソニー、ルネサス、エルピーダが、最先端までやってる半導体メーカーだろう。
もっとも、ソニーは東芝に売られたけど。
NEC、ルネは近いうちに勘当され、エルは既に親無し。
残るは東芝・パナのみ???東芝もロジックはあぶねーな。

11 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 23:42:05 ID:eMm3J9qs
>>7
俺は以前から東芝かルネサスを先頭にもってこいと申しておる

12 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 23:44:39 ID:YE1pXogB
松下、日立、ローム、沖のことも少しは思い出してあげて下さい。

13 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 23:52:25 ID:dOdcPx81
沖の半導体部門は解体済だろ

14 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 23:53:30 ID:rvPquqHW
>>12
日立なんて既にルネじゃねーか。沖はロームに売られちゃったし。
新聞読んでるか?

15 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 00:11:54 ID:WLuxZ8Lj
ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
SEX、フェラ、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。

【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】 木山 将吾 (元光GENJI)

本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光GENJIの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。

目次
序章 僕は嘘つきだった
第1章 ジャニー喜多川の愛人だった
第2章 僕は普通の少年だった
第3章 そして、それは始まった
第4章 僕はジャニー喜多川とセックスをした
第5章 ジャニーズ事務所の真実
第6章 ついにデビューへ
第7章 北公次の告発―僕らは立ち上がった
第8章 ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第9章 ジャニーズとの最終戦争

http://ime.st/ar-hikaku.com/ASIN/DVD/4846305910
http://ime.st/7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31512558

16 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 09:16:10 ID:N+eKq97L

日本人のおじいちゃん主導のOS、トロンは敗北…
日本にハブ空港は不要だと国交省が方針転換…
技術は肉食系アジアに騙され空洞化は止まらない…

肉食系アジアの発展を尻目に、縁側でのんびり余生ですか?草食系日本は…




17 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 13:14:42 ID:AvYo6KR7
空港は需要があるところほど用地買収が難しいからな
サヨク団体の妨害活動にまた30年以上の歳月をかけないといけなくなる

18 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 15:31:42 ID:4TjfAnoE
トロンは純粋にクソOSだっただけだろ
デファクトを完全に無視した中二病OS
高速で軽いだけが売り物で、アプリを作るのが恐ろしく難しい。
そもそも、高速で軽く安いCPUでも動くOSなんてものを、ハードメーカーが売る気になるわけがない。

19 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 16:23:35 ID:u467hGUg
【頑張れ台湾産】エルピーダ

20 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 19:12:24 ID:Swi4ho8p
Nは無線やら有線やらの通信部門もあるけど
Fは半導体外したら、パソコン組み立て屋さんだけ?

21 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 19:34:39 ID:vwETztsb
ITゼネコン

22 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 23:29:09 ID:+rluDHB3
>>20
いやいや。IBMみたいなシステム構築のサービスなんてやってるよね。
最近はそっちが主力じゃない?
それにメインフレームもまだあるだろ?

23 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 12:00:55 ID:9rVPxdnK
世界の半導体・電子機器の09年売上高は予想より大幅な落ち込み、下期・10年は回復=米調査会社
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS841983220090709

24 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 20:24:23 ID:byqD9AtG
568 :Socket774:2009/07/09(木) 13:40:35 ID:Q5/mCMu4
Elpida製DDR3チップに問題発覚。それを使用したメモリモジュールが出荷停止

Corsair Dominator GT Elpida Hyper Announcement
ttp://forum.corsair.com/v3/showthread.php?t=79691
> We have seen a number of reports across various forums about failures of modules
> (from Corsair as well as from other memory manufacturers) built with Elpida “Hyper” RAMs.
> Through lab testing, we have now been able to reproduce similar failures.
> We are continuing to test to determine the cause of these failures.

Elpida hyper memory deaths reported
ttp://www.tweaktown.com/news/12636/elpida_hyper_memory_deaths_reported/index.html
> Elpida memory chips are thought to be best in class at the moment, being the only chips
> capable of 2000 CAS7 on just 1.65V, but it seems something is going terribly wrong.
> Dozens of people are reporting their brand spanking new memory was found dead in its packaging,
> with the cause a mystery

25 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 23:42:15 ID:LxDQywJ1
ノートPC販売状況
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090709_300922.html

半導体2009年売上高予測
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-21301020090709

半導体生産回復、副業再禁止
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200907090110a.nwc


26 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:11:16 ID:zgMU/v3A
回復つってもなぁ

27 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:15:31 ID:8vTsy45Q
東エレの受注増加は素直に喜ばしい

28 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:27:20 ID:hZoGts1z
今回のエルピ融資は納税者から非難されてるね。
DRAMなんて先行き短い汎用品事業に貴重な税金をつぎ込み
おまけに回収出来なくても責任は問われない。
デタラメ。

29 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:38:21 ID:CzTsQ2C2
>>27
中国からの特需のおかげ。
10月にはまた新規の注文が無くなる。

30 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:05:24 ID:nqYRA8WL
DRAMで利益出る分けないのに
日本の税金2000億円、台湾から200億円で
台湾工場で研究開発から生産まで行う。
すばらしいODAですねw


31 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 08:24:16 ID:F16Nokt/
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
政府の出資、融資分はあわせて400億円でしょ
民間から1000億円?融資

まあ絶対3年じゃ回収できないだろうけど

32 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 16:47:56 ID:jVYuuo8Y
合弁詐欺の税金タカリ商法がこの業界の主な仕事

33 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 23:11:44 ID:h+KBe7Fv
数百億の税金がパーになる前に次の選挙で民主が勝って
エルピ潰してくれ!!

34 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 23:17:43 ID:R8aLL0LA
無茶苦茶忙しくなってきた。
人大量に切ったから仕事が回らない…

35 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 00:45:25 ID:sLzar3Gd
>>33
心配しなくてももっと広範囲に色々潰れる。
下手すると日本ごと。
あ、もしかすると君にとっては上手くいったのかな?

36 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 00:54:08 ID:TijpJCHz
自分、当時日立の半導体部門にいましたがエルピー設立前から
あぶないあぶない言われてました。
10年ももったことに今更ながら驚いています。

37 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 01:00:09 ID:PDmyzh8K
カギ握る台湾で内輪揉め
政府支援のエルピーダ、再編シナリオに暗雲

直後に台湾当局はDRAM業界支援と引き換えに、エルピーダや米マイクロン・テクノロジーとの提携を軸にした再編を促す。
今年3月に受け皿になるTMCを公的資金で設立すると発表。その提携先にエルピーダを選んだ。

ここから歯車がかみ合わなくなる。台湾プラスチックグループの2社が提携先のマイクロンとともに構想からの離脱を表明。
エルピーダと提携している力晶半導体ですら猛反発し、茂徳科技、華邦電子も構想に距離を置き始めた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090708/199559/?P=2



台湾メモリーに賛同してるのは糞ピーダだけwwwwww

38 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 01:05:33 ID:PDmyzh8K
>今、構想への参加が確実なのはエルピーダと、生産子会社の瑞晶電子(力晶との合弁)だけ。


糞ピーダとレックスだけ台湾国営になりますw
そして日本政府から金貰うw

国に頼ったクズDRAMメーカーは糞ピーダだけでした



39 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 02:02:07 ID:imE7MQiJ
なんでDRAM将来性がないと思ってる人ばっかりなんだろ、どう考えても
伸びる要素しかないと思うんだが、ネットブック含めてパソコンの台数の増
加 OSの64ビット化、携帯の増加で需要は増える。その一方、台湾勢全
滅で今年は投資はだいぶ減ってるから供給は絞られる。

 価格が2倍 3倍になれば売り上げも簡単に2倍3倍でぼろ儲け出来るの
に。

40 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 02:17:53 ID:5ZyPrlmn
今後伸びる半導体メモリは、DRAMよりFlashじゃないかって説はあるよ。
価格と技術さえ付いていければ、今でも1TBのSSDの需要はあるだろ。
それに対してDRAMは、せいぜい4GBの壁を超えるかどうかってとこ。


41 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 03:07:48 ID:2apEduNm
食料や燃料じゃないんだから、値段が上がれば他社が増産するまで買い控え
が起きるだけだって。

42 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 07:19:43 ID:NCy/WUFI
>>39
たぶん、Vistaが発売される前の半導体メーカーの経営者もキミと同じように考えていたと思うよ。

結果は見てのとおりだけど。

43 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:20:32 ID:lQXyhuxn
今度は7だからメモリ需要が急増してDRAMウハウハの時代が
来るかと思いきや、クライアントOSはChrome級で十分なんだよな。

44 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 10:51:52 ID:obHZ+Iuu
7はそもそも省メモリ設計だぜw

45 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 19:39:44 ID:0QPmVnQ0
>>42
だから今こそがチャンス。ここじゃ横並びの経営者を批判する人が多い割り
には言うことは無能経営者と変わらんな。

46 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 20:16:58 ID:MTpkD0dl
>>37
TMC構想早く潰れろ。こんな枠組みが成功するはずがないし、仮に成功したら
したで台湾を経由して中国に技術が流れる仕組みが出来かねない。

47 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 22:07:07 ID:H9g2+yru
>>45
馬鹿で無能の上に何の権限もない小物が責任も取らない立場で何か鳴いているよw

48 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 13:47:43 ID:US36AHbE
エルピーダと東芝はネットの掲示板サイトなどで、関係者と信者の態度がもっとも劣悪なメーカーだな。
勘違いが凄まじすぎる。おまけに、他社メーカーに対してえらく攻撃的。そのくせ、財無力は弱いし、
技術力はないしでおわっとる。

49 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 13:50:33 ID:ld7g+MJ4
>>48
信者の痛さはAppleほどじゃないから安心しろ

50 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 14:02:19 ID:uqYdDMHU
ブランド力があり利益を出してる分、りんご信者のほうがまだましだよ。
エルピーダと東芝は大赤字を数年おきに繰り返してて、技術力が低いわ、財務は終わってるでいいところがない。
そんなメーカーの関係者と信者なんだから、最高にいたいわな。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 14:11:48 ID:sxHK+ifl
09年世界のパソコン出荷見通しを4%減に下方修正=アイサプライ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10057020090715

52 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 18:39:52 ID:FUpsnEWu
エルピも芝も株買ってるやつが多いんだろ。
社員や関係者も痛いのは事実だがww

53 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 00:35:30 ID:zTtf9lK1
ビジネスより、エルピ信者のほうが気になるようでは、もうダメだな。

54 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 07:27:08 ID:vo20DJDI
赤字にしかならないのにビジネスとは詭弁も程ほどに。

55 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 19:10:36 ID:IpGiTrr1
実際の所、俺たちは抜かれると言う経験を持っていなかった。
今でも置いて逝かれたわけではないが、朝鮮ごときにほぼ同列に並ばれてしまった。
ビジネスとして、ここはしっかりと反省し事態を正確に把握しておかねばならない。

ではなぜサムスンのビジネスは伸びたのか?
答えは簡単、安かろう悪かろうを地でいったからだ。
精密な最終試験無しでも平気で市場に流すこの厚かましさ、商売に対する概念
を文化として持っていなかったことが逆に市場における優位性を生み出した。

なにしろ近世を経験していない国だから、日本で言えば平安時代からいきなり
現代にジャンプしたようなモンだ。w 
しかも製造装置は世界最先端の日本製w
サルに毛が生えたような奴らでも楽々製造できて、不良品も気にしない。
必然的に安く大量に供給できる。しかも国を挙げてのプロジェクトとしたせい
で、国内でバカ高い値段で売り海外では思い切った値下げをするという戦略を
可能とした。財務内容は隠しきりながら、公的資金も湯水のように導入した。
今やサムスンは韓国そのものの存在だ、つまりサムスンを潰せば韓国は崩壊する。


56 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 19:12:25 ID:pH9u1KFW
ダメな会社のオンパレードだなw

57 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:57:39 ID:FZmZUcKs
>>55
>国内でバカ高い値段で売り海外では思い切った値下げをするという戦略
それだけであれだけの利益がでるはずないでしょ
あとそんなの聞いたことないぞ

58 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 22:16:04 ID:9i/I/lU3
国内で儲けて海外赤字なのは日本勢なんだけどね。
サムスンもLGも国内で利益は出してるだろうけど如何せん市場が小さ杉。
韓国の利益を海外の値下げ原資に当てられるほど儲からない。
海外でも稼がないといけないから日本勢より必死に市場開拓に励んだわけだ。

59 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 22:16:08 ID:3q7A7ujT
サムスンに日本の製造装置を売らなきゃいいわけだな。

60 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 22:37:32 ID:FZmZUcKs
>>59
製造装置は日本だけじゃないでしょ

61 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 22:43:43 ID:jLhgMyPv
現代自動車とサムスン電子、自動車向け半導体を共同開発

 【ソウル=稲田清英】韓国の現代自動車とサムスン電子が、自動車向けの半導体の共同開発に取り組む。
車に近づくだけで施錠・解錠できるスマートキーや自動駐車システムの制御などに使う半導体が中心で、
欧米や日本などへの技術依存から脱却をめざす。開発費用は計200億ウォン(約15億円)程度で、
100億ウォンを韓国政府が支援する。

 共同開発には、韓国の他の半導体や自動車部品メーカーなども参加。性能評価などを経て12年以降に、
現代の自動車に搭載する計画だ。

 自動車の電子制御化が急速に進む中、韓国知識経済省によると、半導体を含めた電子部品が自動車の原価
に占める比率は12年には約4割に達する見込み。こうした部品の多くを輸入に頼る。同省は今回の共同開発で、
13年までに1兆9千億ウォンの輸入代替効果が見込めるとしている。

62 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 22:48:52 ID:Hjn/Mk1r
>>57
今日の当番は君か?
単発IDをやめたことは評価するが、正直君らが計画的かつ組織的に動いていることを露呈してるよw

63 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 22:52:32 ID:FZmZUcKs
>>62
なら反論してみろID:Hjn/Mk1r

64 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 23:03:57 ID:FZmZUcKs
>>62
ID:Hjn/Mk1rが反論できなかったらおまえが工作員だな

こんな事実関係の確認みたいなことでさえ
違うと指摘されたら、自分の無知を棚に上げて工作員とでも考えてるのか?

65 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 23:04:47 ID:1YHAlgeT
>>62
乞食株主の一派かと思っていたが、どうやら勘違いしていたようだ。
本当の意味での低脳低学歴ネトウヨだねキミは。

66 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 23:07:42 ID:sMDe0C0D
<サムソン>
ソウル大では低学歴扱い。
東大やアメリカの有名大卒の韓国人が主体で、入社時TOEIC平均900点超。
サムソン電子は、韓国でもっとも格上の就職先で、当然、韓国代表クラスのエリートが集まってる。
重要なポイントとして、サムソン電子は、同じサムソン系の金融や商社よりも上と考えられてる。

<日系半導体メーカー>
平均学歴はマーチ駅弁程度、入社時TOEIC平均500点届くかどうか。
東大、東工大クラスでは、半導体系の研究室は、一番馬鹿が行くところ。
東工大の集積システム専攻なんか、ここ5年ばかり、漢字で名前を書ければ入れる全入状態まで落ちてる。
電子立国と言われた時代は多少ましだったが、それでも、電機メーカーは「エリートの就職先」とは認識されていない。
NHKの「電子立国」で、三菱電機の半導体工場が大々的に紹介されてた時代を含めて、
常に、三菱銀行、三菱商事、三菱重工は、三菱電機よりずっと格上だった。

67 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 23:48:56 ID:Hjn/Mk1r
つか>63-66で証明してない?
www

朝鮮人乙!


68 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 23:51:58 ID:Hjn/Mk1r
まぁ、なんだ、こっからが勝負なんだから。
ガンガレ!
ニッポン

         ◯                  _____
        //           ____/       \_________
        // |\_____/                     /
       // │                              /
       // │                             (
      //  │            ,,,,,||||||||||||,,,            )
      //  │         ,,,|||||||||||||||||||||||||          /
     //   │        ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||         /
     //   /       |||||||||||||||||||||||||||||||||||||        /
    //   /       ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"       /
    //   /      ||||||||||||||||||||||||||||||||||||"        │
   //   /       ||||||||||||||||||||||||||||||||"         /
   //  /         ||||||||||||||||||||||||||||"          /
  // /           ""|||||||||||||||||""          (
  //<                        _____\
...//  \__            ______/         ̄
//       \________/
/


69 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 00:02:38 ID:v8jrLmWR
どこまで事実か知らん。
でも、もし、韓国に、優秀な理系エリートを処遇する仕組みがあるなら、日本が負けるのはしょうがないな。

70 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 00:09:24 ID:oWFwfGEb

まぁアフリカ諸国の人だって、トップエリートはケンブリッジやらハーバードやらMITに行くわけだから…

な 



www


71 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 00:11:13 ID:bVw4M6Rz
そもそも今の日本では、優秀な奴は製造業なんかにいかないから。

72 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 00:19:05 ID:oWFwfGEb
>>69
日本は負けたわけではないよw
朝鮮を文明国家に"育ててあげた"んだよ。

そして製造装置を与え、無償に近い形で技術を移転し
ノウハウの細部まで丁寧に"指導"した。


だから、もういいだろ?w


73 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 00:25:35 ID:r5EQjJeQ
>日本は負けたわけではないよw
>朝鮮を文明国家に"育ててあげた"んだよ。
>そして製造装置を与え、無償に近い形で技術を移転し
>ノウハウの細部まで丁寧に"指導"した。
倭国に漢字を教えてやった♪
陶磁器儒教も教えてやった♪
ですね。わかります。

74 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 00:27:33 ID:4fsq9yHg
まあそれを今度は日本政府の支援と共に公式に台湾にやるんだがなw
そのクソ企業の名は糞ピーダ。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 01:04:09 ID:LDT/f7L5
>>73
昔の漢民族の文字がストローのように
半島を伝わってきただけで自慢ですか?
自慢できるような独自文化はないのですか?




76 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 01:16:54 ID:cL0D6kSO
昔のアメリカの技術がストローのように
日本列島を伝わってきただけで自慢ですか?
自慢できるような独自技術はないのですか?


77 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 01:34:30 ID:k1w0BBQ6

日本の技術がストローを介さず直接韓国に流出しているのが問題

78 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 01:39:03 ID:LDT/f7L5
>>76
昔のアメリカの技術で世界トップレベルの経済大国ですが何か?
アメリカの技術をストローで吸い取って確保した富で
1997年に経済破綻直前までいった国を助けてあげましたので感謝しなさい。

79 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 01:40:57 ID:XJmQaM4U
流出させた日本のメーカーが馬鹿で愚かってだけだろ
逆の立場なら合法で盗めるなら盗むだろ
昔日本がアメリカから盗んだように

サムスンが盗んだからサムスンが悪いんじゃなくて
わざわざ盗めるようにしてある日本のメーカーが馬鹿で愚かなんだよ

80 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 01:55:52 ID:5v7Kyrr9
件の電子立国で、いかにアメリカの技術を盗んだか、散々自慢してたじゃんw

81 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 02:32:15 ID:oWFwfGEb
>>73
国民に嘘をつき、自国の歴史をねつ造しまくる国の人から言われたくないなw
そもそも高句麗と高麗なんかは今の韓国人とは別の民族でしょ。

大好きなキムチだって秀吉の時に日本人が持って行った唐辛子のおかげだろうにw

>>76
日本は国内市場がきちんと整備されていたし、インフラも発達していた。
国内の通貨や、連携し統合された市場のなかった朝鮮とは違う。
加えて欧米の技術や文化をきちんと吸収消化できるような基盤がそろっていたしねw

だからアメリカの技術のうち基本的な仕組みがわかれば、時間も経ずににハイエンド製品の生産も可能だった。
零式戦闘機、知ってるよね?

朝鮮には製造のための装置から、心構えから何から何まで一から教えなければならなかった。
その辺が大きく違う。

機能を凝縮し緻密な物を作るというのは文化の一つですね、俳句とかw
折り紙は人工衛星の電池パネル展開のための機構に影響を与えましたよねw

富士山とか寿司とか忍者をサムスンが欧州向けに自社のコマーシャルに使ってますが、
あれは止めて欲しいなあw

82 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 02:48:33 ID:oWFwfGEb

次は、何と戦っているのですか?


と言うw


83 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 02:52:16 ID:B0jpg4dI
国内向けの自動車メーカーのCMだって、ほとんど白人しか出てこない国でそんなこと言ってもw
心構えだの、伝統文化だのと精神論で勝てると思うなら勝手にすればいいが、そんなに甘い世界じゃない。
装置は同じ、金も同じなら、差が付くのは人材しかない。
その人材において、国内メーカーは、圧倒的にサムソンに劣ってる。
東大の博士課程なんか、外国企業に人材供給するためにあるんじゃないかってほど、外人だらけだ。

84 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 03:16:34 ID:oWFwfGEb
>>83
海外での話だよ、海外向けで白人使っても、Made in Japan は認知されてるだろ?
サムスンは海外向けに日本の企業だと誤解させようと誘導してんだよw


85 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 03:26:18 ID:oWFwfGEb

http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/4/9/49c7241c.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm982717

これなんか、代表的だよなあw

86 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 04:59:16 ID:RbkdV5Yy
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090714/172950/
にまとまってんじゃん。

>>80
そんな話あったっけ?どの回?

87 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 04:59:50 ID:oWFwfGEb
>83
>装置は同じ、金も同じなら、差が付くのは人材しかない。

笑うとこなのかよw 
まったく誘導の巧みさは韓流ブームやメディアの仕掛け並みだなw
為替と人件費がまるで違う。

優秀な韓国人?の年俸は日本円でいくらぐらい何だ?
そして現場の工場では?
インフレできついみたいだが、人件費は国内相場だろう?


88 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/18(土) 08:05:46 ID:88S8fCDh
>富士山とか寿司とか忍者をサムスンが欧州向けに自社のコマーシャルに使ってますが、

ここを荒らすネトウヨは大嫌いだが、これだけは事実だな。
欧米のCMでいかにも日本製みたいなイメージCMをしてた。ほんの最近まで。

89 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 08:29:26 ID:Rp9h29Oo
半導体産業は、優秀な技術者がたくさん必要なんだよね。
そして、彼らに試行錯誤の連続の地味な仕事をたくさん
させなければ勝ち抜けない。
自己実現とか、クリエーティブな仕事とか言い出している
日本人ではやりきれないよな。

自分は、この仕事に向いていると思っているが、常に急げ急げで
スケジュールに追い回されるのは、普通の神経の人にはやりきれないし、
完璧主義者や要領の悪い人には地獄だ。
日本以外の国だと他の仕事より給料が高いんだよな。
愚痴すまん。

90 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/18(土) 08:42:11 ID:88S8fCDh
>>89
>日本以外の国だと他の仕事より給料が高いんだよな。

半導体と言うよりは会社制度の問題かな。
日本以外の国だとエンジニアと現場作業員の基本給与がちがうからね。
日本は同じ会社の正社員だと年功制給与だからあまりかわらない。
これほど悪平等な国は世界で日本ぐらいしか知らない。

91 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 08:43:33 ID:+zprqZhX
>>89
その自称優秀な技術者がたくさんいても糞みたいな利益しか上げられないから糞産業なんですよ、半導体は。

まぁ、半導体プロセス技術なんて今後は無価値スキルになるんだけどね。

極端な話、メモリ以外の半導体は
・抵抗やコンデンサ並みの汎用低価格部品
か、
・FPGAの進化系プログラミング可能デバイス
に二極化していくと思う。


92 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 08:52:47 ID:1r064ty9
>>90
>半導体と言うよりは会社制度の問題かな。

会社に利益をもたらす仕事に金を払わないからで
歩留まりを上げる仕事は、やって当たり前とされて
評価されない。
日本の半導体会社は、大手電機メーカー系だから
官僚主義が蔓延っているし、スマートな仕事を持て囃す。

品質やコストがSamsungに負けているのは、この辺りにも
原因がある。

93 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 09:17:15 ID:hAXlF7xv
>>87
いや、サムソンのエンジニアは、国内メーカーの何倍ももらってるよ。
国内メーカーのエンジニアの冷遇は、本当に笑うしかないところだ。
製造職は知らんけど、半導体だと、人件費はコストのごく一部だからあまり関係ない。
原材料と装置の大半を日本から輸入して、完成品を日本に輸出するんじゃ為替なんか関係ないよな。

94 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 09:24:01 ID:Jfr5UK6F
東京通信→ソニーとか、アメリカ企業と誤認させるのに必死だった時代が、日本企業にもあるよ。
実際、未だに、アメリカ人のかなりの割合が、ソニーはアメリカ企業と信じてる。
日本企業がそれなりの地位を確保するようになってからは、アカマイとか、逆に日本っぽい名前も流行ったが。

95 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 09:24:47 ID:qHcr2wfg
サムスンは40くらいで技術者みんな辞めるようなバリバリの外資系企業だからな

96 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 09:26:02 ID:+zprqZhX
>>92
歩留まりを上げる=利益向上

になるのは、大量に売れる製品についてのみ成り立つ方程式。
今は大量に売れるものを開発するのがそもそも難しいから、歩留まりを上げても大した利益向上にはならんな。

だから、 企画・開発・設計・拡販の価値 >>>>>>>> 製造技術の価値 なんだよ。

まぁ、NANDFlashとかDRAMとかの世界では上記方程式がまだ成り立つから、歩留まり向上に価値を認めろと
主張するプロセス屋はそこで海外勢と地獄のコスト競争をすればいい。



97 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 09:26:34 ID:jmDndv+W
ほとんどの分野で、60年代にはガラクタ扱いだった日本製品は、80年代にはアメリカ市場を席巻してた。
20年もすれば全く違う世界になってるわけで、李氏朝鮮時代と江戸時代を比較するとか全く無意味だ。
20年で技術を完全に盗めないような産業は、社内で次世代に技術を伝えるのも困難だから、そもそも産業として成立しない。
どんな産業、どんな国でも、20年もあれば完全に逆転されるリスクがある。
そういう覚悟でやってくしかない。

98 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 09:37:22 ID:EPew6MRy
>>93
サムスンは花形がマーケティングで技術者は主役じゃない

99 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/18(土) 09:38:07 ID:88S8fCDh
>>94
それはわかるが、あくまで社名だけだろ。
「富士山」とか「忍者」とか「寿司」は日本固有のものだしな。
もしベトナムやカンボジアの名も知らぬメーカーが「チマチョゴリ」着たCMを
韓国国内で流したら韓国人はどう思うんだろうね。
名前だけなら以前イギリスで「SAKURA」というカーステレオを買って使ってたことがある。
>>92-93
日本企業は雇用を保証されすぎている。
事なかれ主義で日和見がサラリーマンの王道。
正当に働いた人間がもう少しマシな報酬をもらうには雇用の流動性が必要。
使える人間は優遇して使えない人間はクビにできるような。
根本的な日本の文化の問題だから改善は無理だろうね。

100 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 09:39:29 ID:UIrlNeyn
>>93
Samsungの基本給は、日本と比べて高くないでしょ。
ただ、個人の成果に対して、報いるようになっている。
打ち合わせをした時に、相手が社長表彰をもらったとニコニコしていたが、
大事なことだけど、うちでは当然だとされ、評価してくれないようなネタ
だったのに驚いた。

>>96
その通りだと思うよ。
日本の会社は、品質管理に優れていると思われているけど、技術者の
モチベーションの問題があって、実はここは強くないんだよね。
少品種大量生産系の半導体は、日本の会社の特性に合っていないんじゃないかな。

101 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 09:47:50 ID:CJA8Sh09
給料が安いからって他分野に逃げたり、あろうことか外国に技術を横流しする売国奴が多すぎだろ。
どんな薄給でも、愛国心があれば、日本のために働くはずだ。
愛国心を育てる教育を徹底するべき。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 09:49:26 ID:t33N0dEc
>>101
おまえ、独身or学生だろ?

103 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 09:53:32 ID:UIrlNeyn
>>101
まずは君が半導体会社に採用されるくらい、しっかり勉強することだな。
日本人全体の能力を上げることが、日本の強みにつながっていくよね。

技術なんてものは、どんどん広まっていくもので、そのお蔭で今の
半導体産業の隆盛があるんだよ。

104 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 10:10:35 ID:Rl7T9qXw
2ちゃんねるのせいだろ
2ちゃんねるで、理系は文系より待遇悪いと叩かれまくったせいで、理系学部が干上がった。
ITは多重請負の奴隷労働と叩かれて、IT企業も干上がった。
2ちゃんねるを禁止して、適正のある学生を理系に進ませないといけない。

105 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 12:25:25 ID:1zC/1wOE
良い大学出て糞半導体企業に入社してプロセスエンジニアになるなんて、
もうそんな人生歩むぐらいならお前生まれてこなくてもよかったんじゃね、
という認識は理系学生が研究室選びをする頃には学内全体に膾炙している
という事実。


106 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 12:31:13 ID:hwx2WzJk
なんなのだろうねぇ、この必死のアンチっぷりは。

107 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 12:35:18 ID:+zAby91f
>>97
おいおい何を言ってるんだw
今のご時世で、竹島の報復として対馬は韓国の領土だとか騒いじゃう民族だぜw
こんな国に半導体を握らせるのは、まさしく後世の憂いだ。
こんな先進国は何処にもないよ。

中世も経験してないアフリカ諸国にとっては問題にならないかもしれないが、
近世を経験していないというのは、これからの韓国にとっては深刻な問題だぞ。

むしろ呪術社会とポストモダンの相性はいいかもしれないからなw



108 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 12:53:31 ID:+zprqZhX
>>106
いや、実態としてはそんなもんだろ。
俺だって入社して半導体事業(設計)に配属になったときは、半導体なんてワケの分からないものを
担当することを望んじゃいなかったし。

完成品ならイメージわくけど、IC作るなんてどこが面白いの?って感じだった。
今はそれに輪をかけて敬遠されてるだろうな。

109 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 14:28:20 ID:Xrxw6STh
ルネサス設立の頃は、まだ、学生を騙せる程度の希望がギリギリ残ってたが、
それでも、数年前から、半導体なんか、学内トップクラスの馬鹿が行く所になっちゃってる。
そのルネサスが5年で再合併する今、半導体の将来性を学生に説くのは難しいよ。


110 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 14:33:43 ID:5fIoNmDb
サムソン電子勤務とか言ったら、韓国では神様扱いらしい。


111 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 14:52:49 ID:v8IdHezu
明らかに衰退業種だな。
某サイトの記事では昔は半導体のプロセス技術者は人気のあった仕事だったそう。だけど、今はほとんどのプロセス技術者が半導体以外の仕事をやらざるを得ない状況になってしまった

112 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 16:09:28 ID:ZBHkV43m
>>104
2ちゃんで情報取ってる奴はバカってのも広まってるから、そんなの大して影響ないよ。
真面目に勉強してる奴がいそうな板やスレは悉く住人いないから。書き込んでるのは、
どうしようもない僻み根性丸出しの奴や、ニートっぽいのばっかりだしね。

113 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 16:28:24 ID:+zAby91f

さすがサムスン!

だてにマーケティングに人材配置してないですねw
自社及び自国のポジティブイメージの確立から、
一転して、相手のネガティブキャンペーンへシフトし始めました。

だがそこはやっぱり朝鮮人かな、日本人から見たら露骨すぎますねw

114 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 16:46:22 ID:UIrlNeyn
業界スレなんだから、会社の愚痴を言っているのに、朝鮮人工作員扱いは勘弁してよ。
業界に疎い奴が、三星相手に奮戦している関係者を貶めるなんておかしくないか?
韓国を攻撃したいなら、よそでやってくれ。

115 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 18:33:31 ID:+zAby91f
>>114
頑張れ国産のスレで業界の愚痴ですかw
やっぱり鶴見の人?

っていうかこのスレ、いつ業界のスレになったんでしょうねw


116 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 18:41:44 ID:uYCrbLhf
韓国の話をするスレではないのは確かだろうよ
嫌韓は出て行け

117 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 18:48:12 ID:6W47ixpf
>>108
へー、設計やってるんだ。
ツール何使ってるの?

118 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 18:58:37 ID:+zAby91f
>>116
では、まずサムスンと韓国を実態以上に強大だとする捏造行為を止めてもらおうかw

119 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 19:17:13 ID:+zprqZhX
>>117
ロジック書きだから基本NC Verilogとテキストエディタのみ。
波形表示はVerdiであとは検証ツール程度かな。

論理合成は最近自分でやんないし、レイアウトもしかり。


120 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 19:24:56 ID:+zAby91f
>>116
オレは、エルピーダへ公的支援をし、メモリー製造は今後も続けるべきだと考えている。
このスレでは、やりとりの行き掛かり上、その賛成する理由を述べていただけなんだが、
途中、日本は韓国には勝てないだの、サムスンはエリート集団だから日本の半導体業界は
負けるだのいう戯れ言が出てき、それに対して韓国とサムスンのやり口とその実態を書いただけだが…w

行き掛かり上、歴史・地理的要因・地政学、ちょっとしたファイナンスにまでその説明する範囲を広げただけだ。
確かに業界の内情には疎いかもしれないが、理系の一般は数学的合理性を一義に信奉しがちだから、
オレみたいな意見があってもいいだろう?

何しろ半導体は産業の米とも言われていたし、農業に喩えるならそれこそ今、日本が直面
している食糧自給率を高めるためのプロジェクトへの財政負担を鑑みた方がよい。

そして常に政情の安定しない半島国家への依存に対する危険性。
近世を経験していず、文化的な意味の欠損を抱える地域に政治的合理性の維持を期待することへの危険性。
を指摘した。w

今のところ日本にしか製造できない次世代高効率型家庭電化製品の未来がかかっているのだ。
重要ではないが、必須な部品をあのような地域に依存することを容認できるはずがないだろう?


121 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 19:29:44 ID:UIrlNeyn
>>118
あなた、本当にいつも常駐しては人を工作員扱いするんだね。
スレタイの会社に勤めているけど、あなたにかかっちゃ、応援してくれるどころか
スパイ呼ばわりされそうだよ。
ご自分でもご承知だろうけど、あなたの言動は、全然応援になっていないよ。

122 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 19:32:31 ID:sQQLdxcW
サムソンは紛れもなくエリート集団だよ
東大で教育を受けたエリートだがw

123 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 19:43:25 ID:/rQiQPTY
>>120
いずれにしてももうちょっと勉強してから書き込めよ。
短絡的で理解力がなさ過ぎて荒らしにしかなっていないのに気付けよ。
率直に言って議論にもならないしここのみんなの迷惑でしかない。

124 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 19:54:49 ID:PL2ocAgV
>>95
辞めた技術者はどこへ行くんだ?
中国企業あたりに雇われて技術指導でもしてるのか

125 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 20:06:01 ID:eFgWbg2I
40までサムスンで働けば、
一生遊んで暮らせる。韓国では。

126 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 20:12:27 ID:+zprqZhX
>>125
どこまで本当かは知らんが、似たような話は聞いたことがあるな。
サムソン出身なら再就職には困らないんだろう、韓国では。

127 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 21:07:57 ID:vlHYhYRU
あっちは、医者とか官僚よりも、サムソン電子の社員様だから。
サムソン・ハイニックス辺りで研究開発職なら、オリンピックで金メダル取らないともらえない兵役免除も貰える。

128 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 21:40:49 ID:QJgmhGKS
韓国で理工系人気は、兵役免除もあるのかもな。
理工系は兵役免除って、日本が作った兵役制度そのまんま続いてる感じだ。

129 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 21:44:24 ID:dVk72+Vk
>>125
60年代70年代であれば、鉄鋼会社に10年勤めるだけで給与以外のおいしい報酬で
家が建つって言われてたらしい。

つい10年前ぐらいまで、佐川急便に10年勤めたらすぐに家が建つっていわれてたしな。


130 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 21:45:39 ID:dVk72+Vk
>>120
なんだかんだいって、このスレはおまえみたいな東芝エルピーダ関係の株かって、
涙目になってる個人投資家さんが妄想ふくらませてるだけのスレだからねw

131 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 21:48:13 ID:IOO1+mll
おまいら!なんで最後に“韓国では”ってつけるニダ!!

132 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 21:49:34 ID:e9mrTqfQ
っ キーエンス
30歳で家が建ち、40歳で墓が建つ

133 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 21:58:04 ID:+zAby91f
>>132
当時の総理大臣より貯金あったらしいなw

134 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 22:07:57 ID:+zAby91f
>>121
わかったわかった、だからサムスンと韓国への洗脳じみた捏造を語るバカをなんとかしろよ。

>>123
議論にならないのは朝鮮人の捏造を議論のベースにしようとしてるからだろう?

>>124
日本でも財閥直系はどこでもそうだろ、メーカーは知らんが、子会社へ出向したり各自の裁量に任せる。
ほとんどの場合再就職には困らない、残ったエリートが50代で初めて幹部候補として認知される。

>>125
それはないw

>>130
朝鮮人のFUDとも言えない特有のホラ話を正すスレ…だろう?
www



135 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 22:12:56 ID:SOFWmVfc
財閥直系の半導体メーカーって、三菱電機しかない。
その三菱電機は、最盛期でも、銀行、商事、重工より格下だった。
サムソン電子がトップに君臨するサムソン財閥の方が遙かにマシだろう。


136 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 22:19:10 ID:KxiXnfA0
>>134
お前さあ。
馬鹿というより精神病だろ?
知能障害も精神病も脳の器質的な異常が原因らしいから、治せと言っても無理だろうな。
だからもうここに来るな。
株板と嫌韓板で一日中独り言を書き付けていればいいよ。

137 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 22:46:22 ID:03uLRcw6
また朝鮮人がファビョってるなw
よっぽどサムソンがヤバいのだろう。

138 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 22:52:53 ID:wZGh0vjd
物は何でも製造は中国と台湾と韓国に競わせて日本は完成品で商売できるビジネス
モデルを早く確立しないとな。

国内メーカーを脳死状態のまま生かしておいてもデメリットしかないだろ。

139 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 23:01:01 ID:+zAby91f
>>136
おまえらがここで洗脳じみたホラ話をするなら、オレもここに書くよ
ネタは尽きてないし。次スレは【頑張れ国産】 〜 【韓国の真実】でヨロ
www

涙目でファビョれ!朝鮮人!


140 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 23:13:45 ID:+zAby91f
>>135
メーカーの(内部のことは)よく知らないと言ったんだよ。

ところで今度はリクルートかよw
あの手この手でご苦労なこった。

どうせ破格の待遇で迎えても、2,3年でポイ捨てするだろサムスン。
噂は聞いてるぞw
○ニーとか、東○とか…可哀想になあ

接待で嵌め込みっていうよりw咥え込みもあったんだろ?
さすがはキーセンがGNPの10%だっけ?行ってた国だけのことはある。


141 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 23:32:51 ID:ifCji77q
>ID:+zAby91f
キチガイは黙ってくれないかな
お前みたいなキチガイが日本を敗戦に導いたんだろうが!

142 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 23:38:25 ID:UclQ8Hvl
韓国は40代で引退とは良く聞くな。
バブル入社の40代が形だけ管理職になって、担当者より課長が多い日本企業もどうかと思うが。

143 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 23:58:52 ID:oWFwfGEb
>>141
単発IDで個人攻撃か…

朝鮮人かな?

144 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 00:00:00 ID:oWFwfGEb
いや、プロ市民だな。いわゆるバカサヨw

145 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 00:02:19 ID:q9376Sub
キチガイは嫌韓板に帰ってくれ頼むよ。
心や脳に障害のある奴やIQが70以下の奴はこの板に来るなよ。

146 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 00:28:33 ID:btxz+yvF
>>145
それは、つまりこれ以上サムスンの真実を暴くな…と?

147 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 02:21:17 ID:s8rj2LnW
東芝やエルピーダ株で大損ぶっこいてる個人が、
現実逃避するためのスレだろ、ここw



148 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 08:36:44 ID:JZyUQ60c
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【6665】エルピーダメモリ【国策に売りなし】 [市況1]
【6665】エルピーダメモリ【大暴落!!きっつー】 [市況1]


乞食がネトウヨを語ってるスレだなw
個人トレーダーって低脳でも中卒以下の頭脳でもやってるんだな。
馬鹿でも山勘でもできるのか。

149 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 10:32:49 ID:UyElYwlm
345>みなさん、同じような苦労をされているようで。
345>あとねぇ。あいつらの発表に対して指摘するとうざいんだよね。
345>指摘した人の発表の時に、仕返しのつもりなのかしらんが、
345>どーでもいい指摘ばっかりしてくるから。
345>もちろん、客観的性など欠片もなく主観だけで。

それ同感。

なんか、餓鬼の喧嘩のような指摘を繰り返す。
NZの奴なんか、スペルが違うとか言うので一時間もめた

以下どうぞ〜w
http://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0167.html

150 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 13:08:28 ID:UyElYwlm
>>145
素人目にはいかにも半導体業界っぽい幼稚な会話は続けないの?

151 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 23:37:31 ID:FXWE2jmT
>>150
つまり、業界の人がいるってことは認めてるってことだね?

きみは自分の考えを書いて支持を得たいわけだ
支持を得て国益に貢献したいんだよね?

業界の人にすごく嫌がられてるけど、国益に直接かかわってる業界の人に
こんなに迷惑をかけるってことは国益に反することではないの?

152 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 23:47:15 ID:btxz+yvF
>>151
そうじゃなくて、業界人の振りして書いてるバカに対する嫌みなんだよw
君みたいに良心(があると仮定して)を操作しようとするクズ野郎もオレは嫌いだよw

153 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 23:57:30 ID:cYtv14ge
>>151が目指してるのは国益じゃなく私利私欲だ。

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【6665】エルピーダメモリ【国策に売りなし】 [市況1]
【6665】エルピーダメモリ【大暴落!!きっつー】 [市況1]

だからDRAMしか話題にしないし、エルピーダ=日本唯一の半導体メーカー、
ということにしたいわけ。


154 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 23:59:11 ID:FXWE2jmT
>>152
業界の人は自分より頭が悪いと思ってるのかな?

155 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:10:30 ID:TiGHBOEC
>>154
>152のどこをどう読めばそのようなコメントになるのかがわからないがまぁいいや。
繰り返すが業界人を騙って、いや正確には国内メーカーの業界人を騙って書き込む
国外のメーカー関係者がいるのではないかという疑いを持つようなコメントが続い
ているように感じるんだよ、上手に(浅いけどなw)韓国とサムスンを持ち上げているw

こんなのは、バイアスを掛けずに読めばすぐわかるレベルだしw
ここから導かれる結論は、頭の悪い朝鮮工作員が常駐しているってことだね。



156 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:11:02 ID:hGZiqjSq
>>152
馬鹿はお前だろ。

157 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:12:33 ID:hGZiqjSq
>>155
だから病院に池w
天井から電波が聞こえてくるかも知れんぞw
まあ、ネトウヨを語った株乞食だろうけどw

158 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:14:27 ID:HFIB410L
>>155
業界の人は自分より頭がいいよね?
“頭がいい”っていうことの中身は、業界を自分より圧倒的に知っていて理解しているからだよね?

業界の人でもない自分が貢献できる部分って何?

159 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:25:18 ID:j9ktfAs/
そんなに、必死にならなくても・・・・

160 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:28:42 ID:TiGHBOEC
で?>154,156-158は業界人なのかな?w

>158
それは何度も言ってるが、国策という部分に尽きるよ。
農業を守ろうというのと一緒だし、政治的、地理的にあまりにも脆弱な地域に
部品供給を依存するのは世界的に誤りだという主張でもある。

なんかな〜w ホントお前らバカだろw
なにより【頑張れ国産】のスレであるにもかかわらず、国産に対する好意的
見方を持つレスがヒステリックなまでに(まさに火病のごとく)排除される
ことの不思議さがある。

これが、朝鮮の優位性をねつ造してる奴って実はすんごいバカなんだなと思う理由。


161 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:37:34 ID:TiGHBOEC
>158の前段について言えば
>156-158がバカだとオレが推論するとするよね、
この推論するに値する根拠は君らが何らかの分野で(仮にだが)深い知識を持っていることと関係あるのか?

162 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:40:11 ID:HFIB410L
>>161
なるほどビジネスじゃなくて産業再生法による公的資金注入の政治的な側面でいいたいことがあったんだね
もうこれはやることが決まったので終結したよね?

163 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:41:19 ID:TiGHBOEC

というわけで、朝鮮、サムスンがここまで嫌がる国策としての国内半導体メーカーへの支援は
断固として続けるべきだなw


164 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:44:17 ID:TiGHBOEC
>>162
もちろん、自称でないw本物の業界人の会話はおもしろいから是非再開してくれ(はぁと

165 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:48:42 ID:HFIB410L
>>164
もう政治的問題は終結して後はビジネスでがんばるだけ
ビジネスの問題はきみは素人なんだから口をつっこまないように
ビジネスで悲観的なことを言ってても業界の人はきみより圧倒的に頭がいいんだから
必ずしも工作員じゃないよ

166 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 00:58:22 ID:TiGHBOEC
>>165
わからない人だなあ
そこで口をつっこまないようになんていうから、おかしいんだよ。
なによりエルピーダ社員や、財閥系メーカー、その他半導体メーカーの社員を貶めて
(まぁ学歴に過ぎないがw)いるのはこのスレだよw
あろうことか韓国のサムスンと比較してw

もちろん一部にすぎないが、底に対するカウンターパートだと考えてくれて構わない。
だから業界人は業界人で好きに会話すればいいんだよ。

167 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 01:00:20 ID:HFIB410L
>>166
貶めてるかどうかを自分じゃ判断できないでしょ?
業界に対するまっとうな批判をしている人はどうなるのかな?

168 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 01:03:42 ID:TiGHBOEC
>>167
さんざんやってたでしょうにw
わすれちゃったの?

まっとうなひはんができるなら、やってみればいいんじゃないかな?

169 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 01:14:14 ID:HFIB410L
>>168
工作員?がいてもきみは内容に対して反応しないこと
的外れになるだけだから
愚痴とかまで工作員扱いしないようにね

170 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 01:17:56 ID:TiGHBOEC
>>169
おいおいw
病院いったほうがいいのは君の方じゃないのか?

171 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 01:18:48 ID:HFIB410L
>>170
愚痴まで工作員扱いしてたでしょ?

172 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 01:20:55 ID:TiGHBOEC

愚痴を言うななどとは一言も言っていないはずだよ
韓国やサムスンに対する誤解を解いているだけだよ


173 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 01:23:29 ID:HFIB410L
>>172
愚痴まで工作員扱いしたのは確かでしょ
それって迷惑かけてるよね?

174 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 01:37:52 ID:HFIB410L
遅くまでつき合わせしまって悪い もう寝る スレ汚しスマソ

175 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 02:09:00 ID:TiGHBOEC
ん〜…
早めの治療をお奨めしておく


176 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 02:12:41 ID:TiGHBOEC
が、念のため
愚痴を工作員扱いしたというレスをポイントしといてね ♪

177 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 03:24:41 ID:yB0cC6QQ
コテ以上の粘着が現れるとは思いもしなんだ

178 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 04:25:39 ID:QixfuIBt
判定しておくよ。

どっちも相当の馬鹿。

179 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 04:49:07 ID:H5qHxF+q
>>120
早く糞メモリ製造から手を引いて、ファウンドリとして頑張れよ。
今もはじめてる様だが、遅い。
同じものばかり作ってると脳みそ腐るよ。
だからパワハラとかしてても何も感じないんだろうね。
糞メモリだけの製造なら早く潰れろ。
税金の無駄遣い。
ちゃんと返せよな。

180 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 07:49:10 ID:Np8wwufc
景気はどう?戻ってきた?

181 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 08:46:31 ID:SsoMeqIT
>>160-166>>168>>170->>172>>177
嫌韓のふりををしているエルピーダ個人株主だろ。
株板から来て荒らすな。
精神病患者は自分が精神病とは自覚しないらしいから困ったもんだ。

182 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 08:59:51 ID:18TyiH7a
少し前から居座ってる嫌韓厨がまだいるのかw

こいつが現れてからスレのレベルが一気に下がったな。

183 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 11:09:57 ID:fUZfeGky
NECエレは中国での設計を本格化するらしいな。
中国に現地資本のIDMが誕生するのも時間の問題だな。

184 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 11:21:32 ID:Mz80XaQc
>>166
サムソンが学歴上は、圧倒的エリート揃いなのは、業界の人なら皆知ってるよ。
財閥系半導体メーカーというのは三菱電機しかなかったが、あそこは、元々特に高学歴ではない。
三菱グループ内序列で、下の方にいるのも皆良く認識してる。

その上、日本人で半導体に来る奴の学歴は、年々落ち来てる。
この状況で、終身雇用制度を維持してる日本で、優秀な人材が半導体に来ると思うか?
今新卒なら、必死で他の業界選ぶだろ。
もっと前の段階の、大学院入試、東大進振り、大学入試とかの公表資料見ても、電気系全般が明らかに落ちてる。


185 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 11:44:08 ID:LsTNNViu
なんで、そんなに学歴に拘ってるの?
実務に学歴はあまり関係ないだろ。所詮は準備教育に過ぎない。
立派な学歴持っていても実務で使えないバカもいるし、学歴三流でも有能なやつもいる。

186 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 11:54:38 ID:ec5mspyk
>>184
日本半導体が絶好調のときは東大京大卒の連中が
半導体メーカーに結構行ったよ。
その人たちは今、中堅〜役員世代だ。にもかかわらず、このありさま。

学業成績優秀ならビジネスで成功するという方程式が
成り立つなら、日本の半導体は勝ってなきゃおかしい。

また、日本の半導体が絶好調のときに中堅〜役員世代だった
人たちは、学業成績優秀だったわけでもない。

187 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 11:58:46 ID:ec5mspyk
高学歴が入るから業績が良い会社になるのじゃなくて、
業績が良い会社だから高学歴が入りたくなる。
選ぶ方もまあ高学歴だからと採用するようになるしね。

しかし、高学歴高偏差値だから業績が良くなるわけで
はないため、半導体のようなことになる。ようはそういうこと。

188 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:06:09 ID:OV9dCbEa
博士が余るくらいで、日本では、高学歴の活用が進んでない。
学歴以外の手段で、優秀な人材を選別できるならそれでも良いが、半導体メーカーはそれが出来てるのか?
そんなノウハウがあるなら、他業界にも教えてほしいぞ。

189 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/20(月) 12:10:15 ID:sRtgLRFB
学歴にこだわるんなら東大卒ばっかり集めていたメーカーがいまどうなってるか確認した方がいいな。
ものすごく古いけど有名な例はチッソ。

190 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:10:31 ID:ctZ3dFms
80年代に日本の元気が良かったのは、中韓台が後進国だったからだろう。
韓国台湾は今の中国レベル、中国はアフリカレベルの経済で、
半導体みたいな先進工業製品で競争相手になるわけもなかった。

191 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:12:52 ID:ctZ3dFms
チッソは、液晶シェア世界ナンバーワンの超優良化学メーカーですが。
左翼のネガキャンで東京では悪いイメージしかないかも知れないが、今でも水俣工場は稼働中で、地元でも支持されてる。

192 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:14:10 ID:Kgq+UcJP
実務に学歴が関係ないのが日本。
準備教育があって高等教育がないのが日本。

>>184
優秀な人材が存在するには人材の交換速度が速いだけでなくて知識交流の速度も高くないと。
封建化、生前階級化した社会を変えないとどうしようもないよ。
終身雇用制度みたいな個別の問題に拘り過ぎると認識が矮小化しかねない。

193 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:14:51 ID:ec5mspyk
>>188
学歴以外の手段で採用しても、しなくても結果は変わらない。
なら学歴が一番周囲も納得しやすいからそれを基準に選んでる
だけじゃないかな。
仮に日本半導体が絶好調のときに、飯を食う早さで採用を決めても
多分同じように没落しただろう。

半導体のビジネスモデルそのものが変わったわけだから、
ついていけたかどうかは経営者の手腕にかかってた。
中間層のレベルなんか正直どうでもいい。

DRAMで言うと、高コスト高信頼性のメインフレーム用から低コスト低信頼性
のPC用の波にのれずに、まずDRAMが没落。
これは破壊的イノベーションの例だから、以前のビジネスモデルの製品で
優秀な企業ほど乗り遅れやすいという教科書どおりの失敗。

194 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:18:12 ID:ctZ3dFms
準備教育もろくに受けてない低学歴で、高等教育を受けたサムソンと勝負は無理。
国力は日本が上なんだから、きちんと優秀な人材を選抜すれば勝てる。
でも、今は、WBC韓国代表に、大学で野球やってた社長が作った草野球チームで挑んでる。

195 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/20(月) 12:18:24 ID:sRtgLRFB
>>191
チッソは例の病気で評判落としてそれ以来東大卒の比率は劇的に下がったんじゃないの?
いま業績が良いとしたら(無知ですまん)、その頃以降に入社した人間が中堅になってるんじゃないの?
半導体で学歴を重視していたのは北茨城(&小平)の会社じゃなかったっけ?

196 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:22:29 ID:ec5mspyk
>>195
そう。ブランドが傷ついて、いわゆる偏差値秀才は
あまり入らなくなったそうだ。
しかし、今は好調だというなら偏差値秀才がたくさん入らない
時代の人たちのおかげと言うことになる。

つまるところ、ビジネスモデルの問題であって、社員の学歴や
偏差値はあまり関係ない。

サムソンも中国あたりが似たような製品を出しまくるようになったら、
日本と同じ目にあうよ。サムソンに高学歴が何万人いようがいまいが、
それはどうにもならない。

197 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/20(月) 12:22:58 ID:sRtgLRFB
基本的には>>190がすべてだと思う。
>>194優秀さとかいうより背景も条件も文化も違うから無理じゃないかと思う。
日本人が「憎き日帝許すマジ!」のような臥薪嘗胆の怨念で死ぬ気で頑張れるのか?
無理だろう。

198 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:27:54 ID:E4XNSnbY
兵役免除が餌になってるって書き込みがあったな。
理工系出て、サムソンで5年だか働けば、兵役免除になるらしい。

199 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:34:24 ID:OC7dBCtQ
「憎きアメリカ許すマジ!」とまではいかんが、高度成長期には、元敵国のアメリカに追いつけ追い越せって心理はあったろう。

200 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:36:09 ID:yTNwx4SX
韓国に対する憎悪では誰にも負けなさそうな奴が混じってるが、彼にやってもらったらどうかね。

201 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:46:44 ID:beB1iUdN
日本は雇用制度を変えた方がいいんでない。
いくらでも大量に採用して、駄目なのをバンバンクビにできるようになった方が効率的。
とにかくぶら下がりや足手まといを合法的に排除できるようにならないと戦えない。

202 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/20(月) 12:54:09 ID:sRtgLRFB
>>201絶対三星、いや賛成w
正社員の雇用が守られすぎて効率が悪くなりすぎ。
人件費というより組織の効率の問題。
雇用の流動性を高めて適正職種につけるようにすればみんなが幸せになれるはず。
でも無理だろうな。日本では。

203 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 13:07:31 ID:rmmAqnWv
>>193
このスレ読んでて、凄く誤解があるように感じるのが、この部分。

>DRAMで言うと、高コスト高信頼性のメインフレーム用から低コスト低信頼性
>のPC用の波にのれずに、まずDRAMが没落。

日本のDRAMが三星に敗れたのは、品質で負けたんだよ。
アメリカが、日本に負けたようにね。
負けた理由は、慢心であり、人と金の投入を惜しんだ
経営者の判断でもあった。
極言すれば、割に合わないDRAMビジネスなんて韓国台湾に
くれてやったに、その後、大儲けされて慌てたのが、
本当に格好が悪い。

DRAMを日本に残すことが国益だとかは、さらさら思わないが、
公的資金を入れる以上は、エルピーダには頑張って欲しいと
思っている。

204 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 13:16:46 ID:JJqcPOT1
CPUはともかく、DRAMは日本勢が席巻してた4Mbとかの時代からPC向けでしょ。


205 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 13:27:12 ID:6EDdNRIl
>>202
糞コテ(いい意味で)と久しぶりに意見が一致した

賃金が問題ではなく、組織の効率の問題である、というのは卓見だね
上(年齢的な意味でも組織階級的な意味でも)に物申せないという状況の弊害は
おそらく賃金の高騰以上に大きな問題なのかもしれない

高度経済成長期なら新規参入した分野の子会社や
系列に送り込めば、本体も、送られた側にもメリットがあったが
現状のように経済も、会社も、煮詰まってくると社内で飼い殺して置くしかない
かといって功労者(現在は邪魔者)に便所掃除や草むしりで追い込みかけたり
あからさまに左遷したりすれば組織の士気が落ちる
40とは言わないがせめて50歳くらいで定年に出来ないものか?


206 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 13:35:36 ID:JJqcPOT1
60歳未満の定年制度は法律で禁止されてる

207 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 13:41:38 ID:LsTNNViu
>>203
日本のDRAMが没落したのは

・性能に結びつかない品質や数値目標に過剰に拘り、高コスト体質になった
・適切な投資を怠った

この二点にあると思っていたけど違うのか?

初期の目標を達成したのに、方針転換は面倒だし責任をとりたくないという理由で
ずるずると続けていたのが原因だと思うけどなぁ。

208 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 13:50:11 ID:jUXxM7ii
昔は、韓国とか台湾との競争に勝ってたのではなく、韓国とか台湾は競争相手じゃなかった。

209 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 13:55:53 ID:UKfI2Adu
終身雇用の国内半導体は、新卒から20年でやっと一人前かどうか。
社内で人を育てる速度より、サムソンが技術を盗む速度の方がずっと早い。
こんなもの、どうやっても負けるに決まってる。

210 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 14:05:13 ID:xosMUqzB
社内で教育受ける中の人より、外から技術盗む奴が早く育つのか。
そりゃ、やっぱり中の人が無能なんじゃね?

211 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 14:12:08 ID:mlxlYT4m
>>203
チョン乙
DRAMに品質もクソもあるか
お前らが国を挙げて憎らしい日本のシェアを奪うための超ダンピングで日本を潰したんだろ
造船、液晶と同じ様にな

212 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 14:27:12 ID:L3jSdwJ/
>>207
日本の会社の方がPEP数が多いことを捉えて、日本の製品は過剰品質だと言っている
人達もいるが、品質はそれだけで決まるものではないので、現実的には正しくないと思う。

メモリは安く作ることが大事なことで、安く作るために微細化技術に投資したり、
歩留りを上げるための修正やテストを効率化したり、それ以外にも様々な工夫をしている。
過去、日本の会社のDRAMが敗れたのは、その努力を怠ったから。
儲かっている時のDRAMの莫大な利益に満足して、さらに貪欲に儲けるためのワークを蔑にしたり、
あろうことか、それを全く関係ない他の事業に投資したりした。
投資は、どの程度が適切であるかの正しい答えはないと思うが、他の事業の赤字を埋めるのに
使うのは問題外だったと思う。
もちろん、現状は上記全てが改善されているけど、開発リソースは三星よりもはるかに少ない。
効率的と言えば、聞こえは良いけどね。

>>211
DRAMの品質が大事だから、日本でも頑張っているのに、何を言っているのかな。

213 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 14:35:53 ID:L3jSdwJ/
なんか、ここでは韓国が技術を盗むと責め立てているが、
日本から技術を盗んだ某大手メーカーのネガティブキャンペーンも
やってくれよ。
妄想でなく技術流出事情に詳しいなら、どのメーカーかくらいは分かるよね。

マスコミは、技術流出ネタを面白おかしく取り上げたが、三星躍進には
Intelのバックアップが大きかったんだよ。業界の人は知っているだろうけど。
日本メーカーに半導体を牛耳られる恐怖は、当時のアメリカでは相当なもので
自分達みたいな末端まで、会社で買えるアメリカ製品のリスト作りをしたんだぜ。

214 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 14:36:09 ID:mlxlYT4m
>>212
朝鮮人は息を吐くように嘘をつくんですね
DRAM製造の歩留りの悪さはサムソンの代名詞じゃねえか
それを補ってあまりあるダンピングで日本のシェアを食っていった
日本憎しの感情だけで
日本が品質で負けたように誘導しようとしても無駄だよ

215 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/20(月) 14:46:54 ID:sRtgLRFB
しかしQimondaは内部で危ないと囁かれ始めてから1年でつぶれたなぁ。
ドイツもアメリカもいい人ばかりだったのに・・・

216 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 14:49:50 ID:LsTNNViu
>>212
> 過去、日本の会社のDRAMが敗れたのは、その努力を怠ったから。

性能向上という初期の目的は忘れ去られて、半導体断面の綺麗さを競い合っていた。
というのは都市伝説でしたか。

>>214
ID:L3jSdwJ/ は、嘘を言っているわけでは無いように見えるよ。

217 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 14:54:54 ID:L3jSdwJ/
>>214
君が噂の嫌韓厨なの?
僕も政治には関心があって、戦後の韓国へ遠慮する政治には腹が立つし、
北朝鮮との国交正常化後に、援助を行うなんて問題外だと思うけど、
だからと言って、三星に対してデマを流すことはないと思うよ。

歩留り情報は、企業秘密の最たるもので、業界関係者でもない君が
三星のDRAMの歩留まりなんて分かる訳ないでしょ。
だいたい、理系の人間は、真実でないことを言われると、例え
相手が好きでなくても擁護したくなる性質があるんだよね。
それを利用していないか?
まあ、君はこのスレの名物になりつつあるから、いなければ
寂しがる人が出るかもしれない。


218 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 15:03:07 ID:L3jSdwJ/
>>216
それは、技術者を神格化し過ぎです。
本当に、半導体断面の綺麗さを極めていれば、負けたりはしません。
そう言う地道なことを蔑にしたんですよ。

90年代初めは、本当に傲慢なくらい勝ち誇っていて、あのIntelですら
低く見るくらいだったんです。
三星なんて全く眼中にありませんでした。

219 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 15:03:07 ID:mlxlYT4m
>>217
人のことを言う以前に、なんでお前は内部の人間じゃないのに日本企業が品質向上するのを怠ったなんて嘘をついたわけ?
かつて日本のDRAMメーカーは何社もあったのに
サムソンの歩留りの悪さはそのあまりの酷さに経済紙に乗るほど有名でしたよw

220 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 15:08:13 ID:mlxlYT4m
>>217
それと日本人になりすまそうとしてる意図がレスにちょくちょく見えるのがかなり腹が立つんですけど
そこまでして工作しますか

221 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 15:08:20 ID:L3jSdwJ/
>>219
おや、同時投稿とは、随分気が合うみたいだね。

君は昔の話をいつまでも引きずるタイプなんだね。
それを言ったら、安から悪かろうの日本製になっちゃうじゃないか。

222 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 16:09:11 ID:TiGHBOEC

なんか、盛り上がっているようで嬉しい ♪


223 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 16:27:55 ID:qoB2xlnA
待遇が悪い、会社が悪い、文系が悪い、政府が悪い。
そんな話ばかりだが、実は一番悪いのは理系のエンジニア。
日本の電機メーカーのエンジニアは、国際比較で圧倒的な馬鹿揃い。
日本の大学ですら、上位大で上に行くほど、アジア系外国人が増えていく。
馬鹿だから負ける。それだけだろ。

224 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 16:34:14 ID:q9Kpkz8B
エンジニアの給料は、アメリカどころか中韓台より安いから。
政府と文系と会社のせいで、待遇が世界一悪いから、まともな人材来ないんだよ。

225 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 16:37:47 ID:TiGHBOEC
日本と欧州は近世及び、近代を通じて市場取引を熟成発達させた。
欧州の東インド会社に結実される株を介在させた資本取引や、米相場・各作物商品相場、
いわんや商品先物取引まで使った高度な取引制度は、欧州と日本にほぼ同時発生している。
確たる理由はいまだ”正しく”解明されていないが、このほぼ全土を網羅し統合された市場
の発生によって、社会インフラ、それに伴う情報伝達速度は著しく進化発展したのだ。


一方朝鮮は、この時代宗主国たる中国に事大しまくっていたw


商売が発達することによる様々な取引概念や、約定・基本事項を抜きにした、ぽっとでの田舎
者がいきなり高度な製造装置を与えられ国力に相応した為替や人件費を以て市場を荒らしたと
いうのが、一側面として考えられる。
一方、装置を与え人材と情報を与えた側にも多少の事情があり、ここはある意味で苦肉の策
だったとも言える。
そうしなければ日本の半導体産業は資本市場の発達した欧州から、開拓精神と共に移住し、
ある種の強欲な夢想を国是とする資金資本国家に潰されていたかもしれないのだ。

つづく…



かもしれないw


226 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 16:48:43 ID:q9Kpkz8B
日本人の99%は複式簿記も理解できてないが

227 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 16:49:13 ID:HLbaXco6
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206967952/599-601

日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、
そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね

◆ 思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
 ◆ 24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
 ◆ 日本には、食事の前にその材料となる動物と獣姦するレストランがある
 ◆ 日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
 ◆ 日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
 ◆ 日本人主婦はコインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
 ◆ 日本のティーンたちは、セックスに積極的である
 ◆ 日本には70歳前後の売春婦がいる
 ◆ 中学生の女の子が、わずかな金欲しさに売春している
 ◆ アウトドアセックスが流行
 ◆ 若い女性はノーブラ・ノーパンを楽しむ
 ◆ 日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る
 ◆ 日本の看護婦は仕事場にバイブレーターを持参し、日常的にアナル研修に興ずる

日本ユニセフ/毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。

アグネス・チャンが大使をやっている日本ユニセフ協会は
国連のユニセフとは別団体です。
○ユニセフ東京事務所(黒柳徹子)
×日本ユ偽フ協会(アグネス・チャン)


228 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 16:50:07 ID:mlxlYT4m
今度は理系をもちだして、でたらめな日本企業批判ですか。

日本企業を批判するしか能のない在日は追い出される運命にある。
大体、敵国民が60万人もいること自体おかしいんだよ。
日本語使えるからこのスレみたいな成り済まし工作もやりたい放題。
まさに在日の存在は百害あって一利なし。

229 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 16:54:02 ID:05a+pN1I
理系の処遇に関して日本企業は世界一だ
下から数えてな

230 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 16:59:21 ID:mlxlYT4m
>>229
日本企業の待遇はいい方だ
円高で苦しい中超奴隷企業サムスンに立ち向かってんだから大したもんだよ

231 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:02:27 ID:L3jSdwJ/
学歴の話とかで、優秀な人材が半導体産業に集まらなくなっている話題が
出ているけど、半導体技術者の待遇の話をすれば、国によって、
仕事のやり方が違うことが大きいかな。

欧米の会社の技術者は、日本よりも仕事の範囲が狭い。
狭い分、より専門的でなければならないし、仕事の結果もレポートにして
きっちりまとめてくる。それによって評価されるからね。

それに対して、日本はなんでも屋で幅広い部分を担当している。
そして、個人の成果に対する評価は曖昧で、他の分野と同様に、
上司とのノミニケーションで決まったりする。
仕事のやり方は、日本の方が効率的だけど、浅く広くで、本人が優秀で、努力家
でないと目の前で起こっている現象を理解できずに仕事をしていたりする。

同業者で集まって規格化の話をすると、どうしても欧米人の方が専門的にその分野に
携わっているから、歯が立たなかったりする。

欧米では、給料が高く、仕事が細分化して人手がかかるので、利益率の高い事業しか
出来なかったりするから、利益率が低くても事業を続けている日本の半導体会社は、
日本人技術者の低待遇のお蔭で事業を継続できていると言ってしまいたくもなる。

無茶なスケジュールの中、恒常的に少人数で仕事をこなし続ける実態を先輩から
知らされると学生が尻込みするのも理解できるよ。

232 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:05:29 ID:mlxlYT4m
>>231
日本企業の批判ありきの在日は書き込まなくていいから

233 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:11:27 ID:L3jSdwJ/
>>232
自分は、日本の仕事のやり方が気に入っているよ。
もちろん、終身雇用制は賛成だ。
そうじゃなければ、転職しているよ。

234 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:14:23 ID:Nfb5ERBQ
2chのせいで、医者含めて、日本の理系の待遇の悪さがバレちゃったからなぁ。
昔は、アメリカの賃金統計なんか見ることも出来なかったから、マスゴミが結託して嘘書けばそれで済んでたが。
ろくな給料払わず、世界一!とかってほめちぎるのは、理系を安くこき使う文系のやり口だよ。

235 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:15:35 ID:mlxlYT4m
>>233
日本企業の高コスト要因の終身雇用をマンセーですか
反日的にはw

236 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:17:33 ID:e0ciV0Dh
チョンの十八番の褒め殺しですね。わかります。

237 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:19:04 ID:etL8+64P
会社が10年持ってないルネサスとかNECELとか、終身雇用の内に入るのか?

238 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:20:58 ID:e7GbfEde
エルピ評価するのは8/4の進捗発表を聞いてからにしようぜ

239 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:30:26 ID:6EDdNRIl
>>233

荒らしにレスする奴も荒らしっていう言葉がありまして・・・
(それにレスつけてしまう俺もスルーできていないんだが)

まあ、何が言いたいかというと
馬鹿に何か教えようとするのも
また、馬鹿に向って馬鹿というのも
ただ無意味なだけでなく、スレが荒れるので
透明あぼーんしなさい


240 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:35:41 ID:v9E2oEke
先週のテレ東「ガイアの夜明け」予告編で、台湾から資金援助の代わりに最新技術を明渡すようなこと
行ってましたが、どういうことだったのでしょうか?

241 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:40:33 ID:mlxlYT4m
>>239
お前ら何人で工作してんの?
おれはお前らがサムソン関係者と読んでるんだが
やること無くて暇なんだな

242 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:41:19 ID:L3jSdwJ/
>>239
忠告ありがとう。

>>240
TMCでは、MobileRAMを作る計画らしいですね。
そのための技術を供与するようです。

243 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:41:57 ID:+1isJdRU
>>241
お前ががエルピ関係の工作員に見えるが。

244 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:54:20 ID:CPT02VX+
だれが好んで芝刈り場に勤めに行くのか?

245 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 18:09:19 ID:TiGHBOEC
>>243
日本の、2chで、それも【頑張れ国産】のスレで、その批判はないんじゃないのかw


246 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 18:12:59 ID:NDbTlb5G
芝刈り場w
それを言うなら草刈り場だろw
日本語の不自由なチョン乙

247 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 18:20:12 ID:CPT02VX+
東「芝」の芝と掛けているんだが

248 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 18:23:08 ID:ZzeRelda
理系の待遇が悪いとか、日本企業を誹謗中傷する奴は逮捕して刑務所ぶち込めよ。
チョンの、日本人と日本企業の離間工作だろ。


249 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 18:25:29 ID:CPT02VX+
事実だからしょうがない

250 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 18:26:53 ID:ZzeRelda
まず、こういつネガキャン朝鮮人を一掃するべきだな。


251 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 18:26:56 ID:ahV7N7IO

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【6665】エルピーダメモリ【大暴落!!きっつー】 [市況1]



252 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 18:28:13 ID:cWd7UTrj
半導体業界で定年退職した人っているのだろうか

253 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 18:28:39 ID:4EogV8Qa
日本企業にお勤めの方を誹謗抽象するとは、投機家恐るべし。
利益のためなら、平気で仲間を売りそうですな。

254 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 18:59:17 ID:TiGHBOEC
日本にだけしかいない、ある種の特筆すべき人たちがいる。

それは通称バカサヨ。w
その多くは組合員で、熱心に活動するため組合幹部のポジションを得る者も多い。
彼等は思想的ウィングこそ左翼に分類されるが、日本以外のそれとは実は立ち位置
が異なる。
革新を持って国体を維持前進させる。これが本来の意味の左翼であり、ある種の前
衛性を内包させているのだが、通称バカサヨ、プロ市民達の本当の目的は日本の国
とその民の心身の破壊にある。

近世以降、熾烈で過酷な内戦を経て日本人は政治的活動、蜂起を控えてきた。
これはもちろん巧妙な幕府の施策にもあるが(キッシンジャーという米国中枢の元
番頭がこのシステムを具に分析していたのは有名だ)治水技術の研究の成果による
農地の拡充や農業技術の進歩と、おりおりの天候に左右されはするものの平均気温
の上昇による収穫高の底上げに伴う人口爆発が起こり、これがさらに農業生産性を
高めるなどの相乗的な効果により余暇が生まれ、江戸後期の識字率は男子で80%と
いう実に驚異的な数値が推定されている。
これも統合された市場の充実による商行為の発展と、それに伴う社会インフラのま
すますの整備による所が大きい。お遍路さんやお伊勢参りなどの国内旅行者数が
100万人を超えていた国など、当時、世界のどこにもないのだ。


一方朝鮮は、この時代宗主国たる中国に事大しまくっていたw


特筆すべきいわゆるバカサヨの行動基準は、この日本の歴史を歪め、悪意をもって
ねつ造し、貶めていこうとするところにある。

極めて注目すべき点は、そのいずれもが自らが否定する日本を検証する際の立ち位
置を朝鮮半島や中国においている点だ。
これはいわゆる戦後レジームの側面としてしっかり見ていくべきだ。







255 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 19:13:49 ID:QVQ+aReJ
半導体にこれっぽっちも関係してない長文乙
頭の中が韓国でいっぱいなんだろうね
かわいそうに(´・ω・`)

256 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 19:26:23 ID:LmqAA0Q0
21世紀にもなって、江戸時代は勝ってたとか情けないこと言うなよ。
古代の話を持ち出して、必死で日本より優位に立とうとする朝鮮人そっくりだぞ。

257 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 19:28:33 ID:4EogV8Qa
なんでこのスレには、低脳がわらわら沸いてくるんだ?
まるで、ゴキブリほいほいじゃないか。

258 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 19:34:18 ID:TiGHBOEC
>>257
それが、朝鮮人でありバカサヨだからだよw
ところでこの両者はどうして主張が似るん(というより同じ?)だろうな?

あの左翼の巨星、鶴見俊輔も言っていたことだが(あれ?鶴見?w)
今の人は時間を瞬間で区切り過ぎるんだそうだ。
もう少し長いスパンでものを見ることは大切だと思うが?

それにこれから展開するかもしれない話に関しての基礎知識は必要だろう?


259 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 19:40:00 ID:pxkJVGQQ
漁夫の利、あるいは二虎の計

260 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 19:59:22 ID:rmjt6gRn
やっと分かったよ。
このスレで、嫌韓キャンペーンやってる奴は、国産応援スレを
潰す目的だったのか。
片っ端から、人に難癖つければ、まともな人は寄り付かなくなるね。

261 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 20:25:44 ID:TiGHBOEC
えっ?

いつ片っ端から難癖つけた?
今後の反省として改善したいからポイントしてみて。

262 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 20:30:09 ID:TiGHBOEC
>>256
別に優位に立とうなんて…
何に対していまさら日本が優位に立たなきゃいけないんだ?

オレが目指しているのは、ねつ造され歪められた事実の訂正だよ。

263 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 20:39:33 ID:Y0/TAo5B
江戸時代の経済について何を訂正したいのか知らんが、それは史学か経済学系の板でやれ。

264 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 20:57:26 ID:B0qVW47w
>>262
おまえの妄想なんて聞きたくないよ。
事実訂正したいなら、事実を話せよ。半導体と関係ない話をするんじゃない。
おまえみたいな奴が、本当に日本人だとしたら恥ずかしいぞ。
妄想なんて、かの国の人の専売特許だろ。

265 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 21:21:34 ID:4pjLlqm+
現状は、昔の日本対アメリカを韓国対日本にしたようなもんだろう。
日本はアメリカをキャッチアップするという方法を取った。
これは大成功だった。
だから、これを参考に韓国は日本をキャッチアップするという方法を取った。
日本が成功した分野をまねして潰していくつもりだろう。
DRAM、液晶、半導体・・
これは昔日本がアメリカに対してやったことだ。
韓国がいなかったら中国か台湾が同じことをしたさ。
それに日本メーカーに昔ほど情熱的な人間はいないだろう。
同じ土俵なら必死なほうが勝つさ。

大体エルピに関していえばDRAM生産量の多いサムスン、ハイニックス
より採算ラインが高いんじゃどうやってもじり貧だろう。
勝ち筋が見えんよ。

266 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 22:47:24 ID:zPyNHbIU
国士様の主張によると

国内メーカーの欠点を良い募る人間はクズの朝鮮人、
サムチョンをベンチマークにして国内メーカーについて語る場合は
後者を列伍して評価してる奴はクズの朝鮮人、
ていうかこのスレに書き込んでる奴はほとんど朝鮮人の工作員乙。

らしい。
どう考えたって病気。

267 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 23:27:01 ID:TiGHBOEC
>>266
そうでじゃないよ、クズの朝鮮人が身分を偽り、歪曲し、ねつ造している場合があるのだ。


268 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 23:28:02 ID:9EAPiaJU
っ「家の中にストーカーがいます」で検索

269 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 23:52:59 ID:jfXPNm60
ハーイ クズの朝鮮人のキムでーす!
やっぱりサムソンには負けると思うよ〜
これからも工作活動がんばるから、よろしくね!



あ、織田信長を本能寺で倒した武将は明智光秀な。


270 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 05:09:09 ID:ULQh5gUl
>>265
 現時点で上位メーカには勝てないのは正しい認識だけど、
下位メーカーに対して勝てればOKだよ。

271 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 10:04:27 ID:LvY1KnOR
>>205
年金が破綻するので定年は最終的には70歳近くまで伸びると思われる。
正社員の解雇ができないのが問題だが、竹中のようにそれを主張する
勢力が望んでいるのは業績が悪化すれば即大量首切りが出来るような
アメリカ型社会であって、導入されればさらなる社会的混乱を巻き起こすだろう。

272 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 18:34:38 ID:HGOXdepP
定年70歳なんかやったら、第二氷河期があと10年続くよ。
氷河期に目を瞑るとしても、この辺の会社はそんなに安定してないから、終身雇用は無理だね。
インテルですら、20年後の業績は保証の限りじゃない。

273 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 07:06:36 ID:VN8ARwrq
台湾、DRAMメーカーから改めて再生案申請受け付け
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D210AO%2021072009

gdgdすぎる

274 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 08:34:20 ID:0JkShyfu
NHKでも今ニュースしてた

275 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 09:40:48 ID:8UGoiLR+
日本にだけしかいない、ある種の特筆すべき人たちがいる。

それは通称バカサヨ。w
その多くは組合員で、熱心に活動するため組合幹部のポジションを得る者も多い。
彼等は思想的ウィングこそ左翼に分類されるが、日本以外のそれとは実は立ち位置
が異なる。
革新を持って国体を維持前進させる。これが本来の意味の左翼であり、ある種の前
衛性を内包させているのだが、通称バカサヨ、プロ市民達の本当の目的は日本の国
とその民の心身の破壊にある。

近世以降、熾烈で過酷な内戦を経て日本人は政治的活動、蜂起を控えてきた。
これはもちろん巧妙な幕府の施策にもあるが(キッシンジャーという米国中枢の元
番頭がこのシステムを具に分析していたのは有名だ)治水技術の研究の成果による
農地の拡充や農業技術の進歩と、おりおりの天候に左右されはするものの平均気温
の上昇による収穫高の底上げに伴う人口爆発が起こり、これがさらに農業生産性を
高めるなどの相乗的な効果により余暇が生まれ、江戸後期の識字率は男子で80%と
いう実に驚異的な数値が推定されている。
これも統合された市場の充実による商行為の発展と、それに伴う社会インフラのま
すますの整備による所が大きい。お遍路さんやお伊勢参りなどの国内旅行者数が
100万人を超えていた国など、当時、世界のどこにもないのだ。


一方朝鮮は、この時代宗主国たる中国に事大しまくっていたw


特筆すべきいわゆるバカサヨの行動基準は、この日本の歴史を歪め、悪意をもって
ねつ造し、貶めていこうとするところにある。

極めて注目すべき点は、そのいずれもが自らが否定する日本を検証する際の立ち位
置を朝鮮半島や中国においている点だ。
これはいわゆる戦後レジームの側面としてしっかり見ていくべきだ。

276 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 09:55:33 ID:k1oczpvH
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【大阪】インタビュー 橋下大阪府知事に聞く 「大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている」★2[07/17] [東アジアnews+]
韓国マスコミ今日のホームラン!!206 [ハングル]
「正論」「WiLL」「嫌韓流」等に洗脳される馬鹿13 [政治]

277 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 11:23:00 ID:t3GCZh7a
専ブラ以外で2ch見てる日本人なんて居ないッス

278 :叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2009/07/22(水) 17:55:41 ID:sKisfeYx
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idINT19926020090722?rpc=44
東芝、500億円ゲットのお知らせ。


279 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 19:27:25 ID:2yNH/rTc
>>278
$500 million
5億円?

280 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 20:44:55 ID:I27LUnE7
ハードドライブとフラッシュメモリーか。
$=ドル。


281 :叩く人:2009/07/22(水) 21:00:22 ID:sKisfeYx
>>279

$1 million =100万ドルなんで

$500 millionは5億ドルかと。

これで1/4だから全体では20億ドルかと。


282 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 21:59:01 ID:y+MW867V
前払いしてもらわないと東芝持たないのかな?

283 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 23:16:22 ID:mz81YcVq
ELPIDA JPN
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/304/046/html/20.jpg.html
メモリ関係無しに、このカメラ欲しい
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/304/046/html/07.jpg.html

284 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 23:24:13 ID:lIehAiCD
ルネッサンス資金ヤバいってホント!?

285 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 23:43:11 ID:OzeRrUiE
風説の流布乙

286 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 23:55:47 ID:+uhI7yoy
appleinsiderによれば、appleの投資に関して今のとこ他に予定は無いけど
条件と状況がよけりゃ他にもやるでって言ってたらしいので、サムスンにも投資するかもしれんが。
いずれにせよ東芝は頑張ったんだな。

287 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 02:37:23 ID:2TxZr5yB
 NECエレクトロとかなんで叩かれないんだろ、正直なところ東芝、
エルピーダより酷くないか。赤字脱却優先で投資を抑えてきたから(
客先の都合もあるが)もはや競争力のないふるい設備残りまくり。

それでいながら4年間ずっと赤字 06年981億 07年415億
08年150億 09年826億、

エルピーダ、東芝は投資を続けてきてるから競争力そのものはまだ十
分にあるけど、ここはもはや競争力ゼロ。でどうしようもなくなった
からしょうがなく合併検討って。

288 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 03:25:44 ID:9VqO7spS
朝鮮人だって敵にならない物叩く気にはならんだろう

289 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 06:44:09 ID:/NyZl6Tj
別板から流入してきた株乞食がむやみに持ち上げたり
返済できもしないのに公的資金騙し取ったり
その金で台湾に技術も工場も持っていったりしないからだろ
まあ終わってるのも事実だがw

290 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 09:39:32 ID:dBnuvl7Y
世界経済が調子がよかったころの半導体各社の業績
         
              純利益 純利益率
サムスン半導体部門      2934 10.5%
ハイニックス         476 4.23%

東芝半導体部門        741 4.30%
エルピーダ          -235 -5.81%
SUMCO             748 15.7%
信越化学工業         1835 13.3%
キーエンス           632 31.6%
ルネサス            95 0.99%
東京エレクトロン       1062 11.7%

インテル           7700 18.3%
テキサスインスツルメンツ   2922 19.2%
マイクロンテクノロジ     -352 -5.62%
アプライドマテリアル     1881 17.6%

単位はすべて億円
韓国・アメリカは2007年12月期、日本は2008年3月期
100円=800ウォン(韓国有利かも),1ドル=110円で計算
サムスンと東芝は営業利益。

韓国経済すれカラ

291 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 12:03:45 ID:+e8LJY6b
東芝工場ライン停止 送電施設に落雷、停電
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2009_124830888774.html
東芝が続伸で始まる 提携先サンディスクの黒字転換で
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L2301P%2023072009

292 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 17:12:24 ID:ubzgKZ44
>>265
韓国・中国最大の問題は、パクれてもそこから発展させることが出来ない、ってこと
そのためにわざわざ日本人技術者を高給で引き抜いて韓国で研究させてるわけ

自国民ではだめだからってのが情けないと言うか

293 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 17:29:56 ID:zvNsnGAQ
それも根拠がないな。1930年代かの人みたいな思考。

294 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 18:04:51 ID:n/Pyznm2
別にできなくても外国から部品買ったり技術買ったり共同開発すれば製品作れるし、
それで薄型テレビなんかは世界シェア3割とか取ってるわけじゃん。利益も上げてる




295 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 18:31:23 ID:mHSrJDxf
>>290
TIの方がインテルより高いのか。
つーかキーエンスw

296 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 22:07:52 ID:Vn2bBe9p
>>202
それ少し賛成するけど、駄目と思う要員をバンバン切ってバンバン入れても次から次に
駄目なのもバンバン入ってくるから結局苦労は同じ。 残念ながらみんなで相互に教育しながらレベルを底上げするしかないのよ。
それとチッソは例の病気の直接原因では無い説もあるから本当の評価はわからない。

297 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 22:16:21 ID:H9a/UcoM
>>292
東大の電気系は、もう1/3位外人だぜ。
日本名使ってるチョン含めたらもっと多いかも。
もう、優秀な日本人技術者がどんどん増える環境ではなくなってる。

298 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:34:14 ID:foSMhvoA
>>297
留学生増やすって、国策では?アメリカみたいのを狙ったのかも知らんけど、
日本の企業・団体ってそんなに魅力あるのかな・・・

>>296
兵隊レベルはそうかも知れん。が将校レベルはどうだろう。
Samsungのように、研究能力ではなく商売能力で将校を選別してたら?
日本企業もまた違ってた・・・ってことは無いか。

みんなが幸せって、そんなシステムあんのか?
流動性だけじゃぁ、人が変わるだけで結局派遣層は減らないでない?
最悪みんなが不幸になったりして。

299 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 01:10:24 ID:RaBcV6UF
>>298
少なくとも東アジアでは、東大はトップの大学と見られてる。
就職は、帰国して母国の企業が多いようだが。

300 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 01:41:08 ID:rW1Yntk0
外国機関のどの格付けでも、アジア1位だしな
留学生や外人先生が少ないって理由でいつもトップ10からはずされてるけど
研究成果とかもアメリカの大学よりパクリ易いしスパイも容易

301 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 09:52:19 ID:ghG8Wj8Y
理研だってチョンチャンがゴロゴロいる。国際化だの友好だの踊らされて
全部吸い取られている。

302 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 10:56:28 ID:pxXlg2Nk
(n‘∀‘)η ダイターン
http://www.youtube.com/watch?v=qvnPHb41VTQ&feature=related

303 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 15:41:10 ID:mNWskPcV
ところで、またエルピーダのメモリを買いたいんだが何処だったら売っている?

304 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 19:05:26 ID:9RkQuM44
台湾

305 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 19:10:58 ID:Fv8mMD8x
>>303
arc-pc通販で sanmax のエルピーダチップ採用版を買えばOKだろ。

306 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 19:49:29 ID:Fv8mMD8x
>>305
訂正、ark-pc

307 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 20:06:24 ID:X8xFInox

エルピーダ円高でピンチ。


新興国の為替介入でユーロや円の需要が拡大−ブラウン・ブラザーズ

7月24日(ブルームバーグ):米ブラウン・ブラザーズ・ハリマンは、新興国の中央銀行が米国債や
ユーロ、円の需要を押し上げているとの見方を示した。通貨防衛のための自国通貨売り介入を実施し
ているためとしている。

ブラウン・ブラザーズは24日付リポートで、ブラジル、ロシア、インド、中国(BRICs)のほか
、韓国や台湾、シンガポール各国の中銀が自国輸出企業保護のため、為替介入を実施しており、その
結果、外貨準備高が過去4カ月間で計3410億ドル(約32兆3000億円)余増えたと指摘。これにより、
米国債需要だけでなく、ドル資産からの分散投資の恩恵を受けるユーロやポンド、円の需要が高まっ
たと説明した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=aDtq2mk1YpcI&refer=jp_europe

308 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 15:56:52 ID:fItEokpQ
267 :224:2009/07/25(土) 13:57:05 ID:oPBQjHVk
民団8・30へ全力 「参政権16年」の総決算 2009-07-15

東京都内の支部地方参政権獲得研修会で激励する運動本部長の鄭進中央団長
総選挙支援候補 特定進む

 今年を地方参政権獲得の「勝負の年」と位置づける民団は、運動の第1段階として今月18日までに
48地方本部すべてで幹部研修を終え、8月30日投票の総選挙に総力で臨む態勢を整える。
研修を済ませた地方本部は順次、支援候補者を特定し、支援策を具体化する第2段階に入った。
 参 政 権 推 進 派 議 員 を 一 人 で も 多 く 国 会 に送り込もうとする運動が、
機関決定に基づいて全国的に展開されるのは初めて。
幹部たちは緊張のなかにも、「苦節16年の総決算」と奮い立っている。

(中略)

運動本部長の鄭進中央団長は7月に入って都内2支部を訪問、
「獲得に手の届くところまで来た。長年の懸案にけりをつけよう」と叱咤激励した。
今後も全国の本部・支部を巡回しながら、檄を飛ばす予定だ。

(2009.7.15 民団新聞)
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3473&corner=2

268 :224:2009/07/25(土) 14:00:29 ID:oPBQjHVk

「獲得に手の届くところまで来た。長年の懸案にけりをつけよう」

これに全てが集約されてんじゃん。

「自分の国が特アのアホどもにいいように蹂躙されてもかまわない」
という白痴は民主を応援するがいいさ。


309 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 17:22:58 ID:+BK0PH4w
今日8時のNHKの番組でエルピーダ取り上げるな。

追跡!AtoZ「“日の丸”半導体の苦悩・日本製造業は生き残れるか」

310 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 19:36:52 ID:rm3rTMIT
番組宣伝age

311 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 19:40:26 ID:6aiOIZTm
日本の製造業は生き残れても、半導体は消える可能性が高いだろう。
国内にいなくてもよろし

312 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 19:56:42 ID:C6ZV/IdH
日米の半導体は消えんだろう。
後はしらん。

313 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:12:46 ID:XGypCHZc
思いたくは無いけど、もう日本の電機メーカーは韓国に負けてるな・・・。
サムスンとLGと競合してる分野は悉く負けてるじゃねえかな。
唯一、ソニーが世界的にやってる分野だけは勝ってるが。

ソニーはいわずと知れたユダヤ企業だから、ソニーとガチンコ勝負はできないんだと思う。
なんせ、韓国はIMF傘下だからね。

半導体も来年には最終決着ついてると思うよ。エルピーダと東芝はどう見ても終了だわ。
アップルが東芝に現金500億円を支払ったのも、東芝が終わるのを見越してのことだと思う。

314 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:14:56 ID:KVVajeD8
終わるのを見越して先払いする馬鹿がどこにあるw

315 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:17:25 ID:2zeEZ2XI
十年前、国内自動車メーカーのほとんどが外資傘下になっていた(現在は違うが
その十年後つぎは電機メーカーが買収されるのでは無いかと危惧されていたが
そこまでには到らず、まだよくやっている方ではないかと思える

316 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:19:29 ID:a/wPr9SZ
いまNHK見たらこのスレ思い出したw

317 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:19:35 ID:lFKlvHZ2
rambus を東芝が吸収できればサムスンやハイニクスなんざ相手にならなくなるんだけど。。

318 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:27:42 ID:u2uk7jkH
ダイヤモンド半導体ってのはまだなの?

319 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:30:22 ID:tpFvsSxG
単発が沸いてきたな

320 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:33:40 ID:Xgbpc9Yk
半導体会社経営なんて金持ちの道楽だろ
市場に任せればいい


321 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/25(土) 20:34:25 ID:bdw6zDBr
エルピ潰れればいいよ。
日本の技術を台湾に売り渡して日本の同業他社の敵になるのか?
日本の税金で。
脳味噌筋肉君には参るよ。技術者が可哀想。

322 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:35:26 ID:JT2SjTHY
サムスンは4-6月の営業利益が1900億だからなあ。
通期では8000億円だろ。

韓国が終わる終わるってほざいてた奴も、最近は消えてしまったし。
恥ずかしくて今、書き込みできないだろうな。

俺、この前、LGのパソコン用モニター買ったんだけど、意外にまともだったんだわw
最近、LGはLEDバックライトのモニターを3万円台で出してたりするんだわ。

半導体のエルピーダと東芝もまじで、引き際みつけて、ひかないとマジでやばいことになると思うぞ。
エルピーダは終了確定してるが、東芝は社会インフラ部門に活路見出せば、年間1000億円前後の利益を
確実に出していける、超優良企業に生まれ変わることができるのだから、さっさと半導体と家電部門から
撤退すべきだわ。

もうやめとけ。まじで韓国は凄まじいから。サムスンとLGには絶対勝てん。

323 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:36:34 ID:lFKlvHZ2
この流れだと、結局技術は売り渡すことになるのか??

どうでもいいけど政府の対応は後手後手だなぁ。。
けど、最後、官僚が乗り込んでいった場面は官僚がかっこよかった。
日本のために働いてくれている官僚さん、がんばって!

324 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:37:07 ID:lOjnFOK7
潰れたら元も子もないだろ

325 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:39:31 ID:lOjnFOK7
>>323
やはり政治家よりも行政のほうが迅速な決定を下すよな

326 :酷いものだ:2009/07/25(土) 20:39:44 ID:aBMyqP2k
社長坂本まあこいつはバカモトである。しかしこいつは賄賂を貰ったのだろう。
裏切りの顔をしている、

327 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:39:57 ID:nbAZGJ9v
>>322
うんすさまじいね


パクリとダンピングと粉飾決算が


まぁ今のうちに暴れとけよ、三流民族がw

328 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:40:01 ID:lFKlvHZ2
>322
サムスンやLGなんざ、すぐつぶれるよ。
なんであのタイミングで営業利益をニュースリリースしたのか?
資金がショートする心配がないなら、ニュースリリースする必要なんてない。

サムスンが最近の技術をキャッチアップできてるか?
所詮、デザインと値段で売ってる会社でしかない。

最近、韓国がFTAをヨーロッパと結んだ。
ガチガチの保護貿易をやってた韓国が真の意味で国際競争を行うのはこれからだろ。


329 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/25(土) 20:40:41 ID:bdw6zDBr
>>324
株主のあんたらにとってはなw

330 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:41:38 ID:AIfmEvyy
半導体は、
生産したICを自社内の完成品で(ほぼ)消費できるか、
あるいは特定のデバイスラインナップだけで食っていけるだけの商品を持てるか、

そのどちらにも属さない半導体屋は滅びるのみ。


331 :酷いものだ:2009/07/25(土) 20:42:42 ID:aBMyqP2k
企業は潰れても人間と技術が残っていたなら生き残れるしかし渡してしまったら
もう終わりだ、しかしこのバカモトは社長の器ではない。即更迭すべきだ。

332 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:43:14 ID:tOEri/wp
これでも糞ピーダを擁護する奴っているの?

333 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:44:10 ID:JT2SjTHY
>>327-328
サムスンやLGが粉飾決算してるというのであれば、その証拠を出さないと。
そういった仮定で話をするのであれば、東芝やエルピーダも粉飾決算していると仮定しないとフェアじゃないな。

相手があまりに強すぎると、「あれはウソだ。おかしい!」って言うなんて、
ハンマー投げの室伏だけにしといたほうがいいな。ま、室伏の場合は相手が実際、
ドーピングしてたからよかったけどなwww

334 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:44:15 ID:h4lOweoy
よくわからんが、日本政府が首突っ込んできたタイミングからすると
出資するけど技術出すなコラって感じか

335 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:45:08 ID:lOjnFOK7
坂本って人気無いんだなwwww低学歴だからか?www
サムスンはなんともいえんな、あの会社は潰れそうになったら国が全力で支援するだろうし
日本企業とはそもそもの前提が違う気が…

336 :酷いものだ:2009/07/25(土) 20:45:13 ID:aBMyqP2k
社長が民族を売り渡す裏切りやロウだろう人間の顔をしてない。馬鹿すぎる。

337 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:47:09 ID:G6NTHr6w
元凶は円高ウォン安。
後は小さな要因にすぎない。

338 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:47:22 ID:JT2SjTHY
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
サムスングループ

http://ja.wikipedia.org/wiki/LG%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9
LGエレクトロニクス


もうエルピーダや東芝では絶対に勝てないポジションにまで来てるわ。
ひねり潰されてないだけまだ、頑張ってるほうなのかもしれんね・・・。

339 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:47:54 ID:cAEHVbaI
>>328
IR情報出さない上場企業なんてあるの?
低脳さん

340 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:48:09 ID:lFKlvHZ2
>333
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128483532/

後は株の評価損なんかをその年の会計に含めてないみたいだね。


341 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:49:49 ID:cAEHVbaI
>>328の脳内だとKDDIは資金がショートしそうだから四半期決算発表したと思ってるんだろうな

真性低脳は可哀相だ

342 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:52:30 ID:lFKlvHZ2
>339
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090706AT2M0600W06072009.html
IR情報を出したタイミングをみなさいよ、低脳さん。
正式発表前にすでにリリースしている。

343 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:53:44 ID:cbmGjP7m
エルピや東芝がいくら負けてるからって、製造装置メーカーは延々ボロ儲けなんだから
貿易黒字が続く限りますます円高は止まらない
為替が世界経済のバランサーになってしまうんだよ、どうしたって
半導体意外の日本製品の圧倒的な競争力を恨むよ

344 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:55:12 ID:JT2SjTHY
>>339-340
IR情報を出さなくてもいいのであれば、それでもかまないのではないか?
新聞にはしっかり営業利益が書かれてるので、出してるとは思うけどね。
IRの意味わかっているのかい?

株の評価損を含めるか含めないかなんて任意。含めなくてもいいのであれば、
含めなくてもいいだろう。

企業は、合法であれば、自社に都合のいいように決算を発表するのが普通。
いや、むしろそうしなくてはならないんだから。

さあ、東芝やエルピーダが自社に都合のいいように決算をいじって、
3ヶ月で1900億円もの利益を出せるかな?

345 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:55:30 ID:nbAZGJ9v
>>333
粉飾決算以外は認めたのかw


ぱくらなきゃ新製品もだせない韓国企業w

KTXみたか?あれが人真似の限界だ

言葉遊びはいいから早く寝なさい、坊や

346 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:56:00 ID:lOjnFOK7
IRも何も粉飾してるかどうかなど外部からは判断できんよ
経営者が本気で専門家やとって粉飾したら会計監査人でも見抜くのは至難
サムスンレベルが粉飾しようと思ったらエンロンクラスを余裕で上回る周到さでやるだろう

347 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:56:32 ID:9azT3xW6
エルピーダ潰したらメモリー価格上昇して
韓国メーカーがぼろ儲けする
そうなると日本の競合会社が大迷惑するから
税金投入してメモリーの需給を壊し続けてもらいたい

348 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/25(土) 20:57:56 ID:bdw6zDBr
>>343
おめでたいなw

349 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:57:57 ID:lFKlvHZ2
>344
なんのために会計基準って言葉があるか知ってるか?
IRを出さなくていいのは株式を公開していない企業ぐらいだ。

会社っていうのは株主のもの。
その株主に対する情報を開示しないなんてことができるわけねーだろ。

350 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:58:37 ID:JT2SjTHY
>>343
正しいね。

例えば、液晶分野では、液晶パネルの元を作っている日本企業はしっかり恩恵を受けているしね。
負けているのは、最終製造メーカーだけだから。

その中でも、エルピーダと東芝は悲惨。たちの悪いことに、自分たちには技術力も財無力も無い分際で、
「技術力がある」って思ってるのが痛々しい。所詮、設備を他のメーカーに作ってもらって、半導体を
作っているだけなのにね。

351 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/25(土) 20:58:46 ID:bdw6zDBr
>>347
株主君の同じ屁理屈は聞き飽きたよ・・・

352 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:59:10 ID:G6NTHr6w
>>343
半導体が沈めばその周辺産業は沈む。
ウォン安もリーマンショックと為替介入効果にすぎん。

353 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:59:18 ID:cbmGjP7m
事ここに至っては、日本がいままでさんざん貯め込んできた国際収支黒字を
ある程度他国に吐き出すくらい赤字が続くようでないと、この慢性的な円高は緩和されないだろう
もうそこまで日本は儲けすぎてしまった、富を集めすぎてしまった

354 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:59:19 ID:an9XhfHZ
韓国をバカにしたいあまりに「粉飾」ろか叫び続ける糞無能は東亜板に行けよ。
俺も歴史を捏造し反日・侮日に狂うチョンは大嫌いだがバカも嫌い

355 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:01:55 ID:G6NTHr6w
韓国がバカにされたと思う心境も理解できるが。
DRAM業界はちょっと違うだろう?

356 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:02:09 ID:lOjnFOK7
喧嘩すんなよwww
まぁ事がここまできたら互いの国の面子をかけてとことんやり合うしかなかろう

357 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:04:19 ID:JT2SjTHY
>>345
お前が何を言ってるのか全くわからんな。
最後に、坊やって書いて、勝った気になってるのも痛々しい。

358 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:06:04 ID:nbAZGJ9v
>>354
もっと日本企業を応援しよう
いま、日本にたりないのは自信だ

日本の技術をパクって日本企業を苦しめてるなんて韓国の企業のやり方が気に入らん

359 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:11:12 ID:nbAZGJ9v
>>357
自分の都合の悪いレスが来たら無視か?
だから朝鮮は認められない

KTXの問題点が多いのしらないのか?
技術がないからすぐ問題が起きる(枕木、橋脚の件)

ようは他国から技術をパクるからだ。そんな三流民族が400キロの高速列車を作るだ?
あほか、身のほどをしれ

360 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:13:36 ID:JT2SjTHY
>>358
ぱくりぱくりというが、後発メーカーが先頭走ってるメーカーをぱくるのは常識。
むしろ、ぱくってなんぼだよ。そもそも、後から来たメーカーはその分野に参入した時点で、
ぱくりだろ。先頭メーカーの土俵にのって勝負するんだから、ぱくらないとやっていけない。

これは、過去、トヨタや日産も同じようにアメリカーメーカーをパクって、
アメリカメーカーから技術供与を受け取る。別に韓国だけのお家芸じゃないw


問題は、日本が同じことを天狗になった日本メーカーが韓国にやってしまったことなんだな。
もう相手がかなり力つけて、親の腕力を超えてしまう20代になっちまってるってことだ。
親はもう50代ってところか。

日本はこれからどうしたらいいか???どいつもこいつも、「日本は総中流社会で、
世界的にまれな経済大国で、アメリカの次に凄い国」って教わった連中が3分の1以上に
なってしまってる国だぞ。

日本は近いうちに財政破綻して、一回生まれ変わらないと駄目かもしれんぞ。

361 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:16:21 ID:eqXN1CXn
>>358
やっぱり日本企業を応援するには
日本の技術を他国に売り渡す売国企業は潰さないとな。

362 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:17:04 ID:JT2SjTHY
>>359
むしろ、論破されて言い返せてないのはお前のほうだわ。
粉飾決算をしてるといってるんだから、そのソースを出さないと。
出しもせずに、ああだこうだといってるだけにしかすぎん。

パクるパクるというが、何をぱくってる?ぱくられたほうは特許料が手に入るのだろう?
韓国メーカーがぱくれるってことは、別に問題ない。ぱくられたほうに落ち度がある。

363 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:18:09 ID:G6NTHr6w
>>361
まず世界一。技術移転は問題だが、台湾企業と組むのはいいと思うぞ。

364 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:19:30 ID:eqXN1CXn
売国工作員はうざいよ

365 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:20:03 ID:VH2EuG1/
インテルなんて常にぱくられているけど、常に前にでている。すごいよね。

366 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:20:35 ID:G6NTHr6w
>>360
それは韓国のDRAM業界に言えることだぞ。

367 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:20:48 ID:LB4sKQp2
サムスンの決算見てきたが、携帯と家電(TVとか)で営業利益が2兆WON出てる。
半導体やLCDが不調でも、それを補う分野がきっちりある。
半導体やLCDも不調といっても、既に両方黒字転換してるしね。
WON安の影響があるとはいえ、やはり強いね。


368 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:21:30 ID:O1ELek8+
 サムスンが強いのとエルピと東芝がどうなのかってのは別問題
だけどなあ。規模の経済が極端に働く半導体の汎用品でシェアト
ップのサムスンが強いのは寧ろ当たり前、その上 円高 ウォン
安もあった訳だし。寧ろサムスン以外と比べたら東芝もエルピも
頭一つ抜けてるよ。

 日本の半導体でニッチ以外で生き残るのはエルピーダと東芝、
松下ぐらいでしょ。今日本の半導体でまともなのはこの三つぐ
らい。

図体だけでかいNECエレとルネサスの弱者連合は死亡確定だ
し。

369 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:22:17 ID:eqXN1CXn
エルピーダが糞だという話題になるとやたら韓国を引き合いに出す奴らがいるのは偶然かな??

370 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:23:33 ID:G6NTHr6w
>>369
DRAM業界の話だから必然的に出る。


371 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:23:40 ID:eqXN1CXn
>>368
もっと勉強しようよ。

372 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:25:47 ID:39rWlLqC
>>361
外国に技術売るよと一芝居うって経済産業省の重い腰を上げさせただけのことだろう。
実際流出はしてないわけだし、坂本さんはやっぱりかなりのやり手だなw

373 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:26:48 ID:LB4sKQp2
>>368
確かにね。NANDで言えば、最近のシェアの伸びとか微細化具合を見れば
寧ろ東芝の方が良い。シェアももうほとんどサムスンと並んでいるし。
火曜日東芝の決算だけどNANDは黒字転換は確実だろうね。
他の半導体製品の方はまだ厳しそうだが。

374 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:27:41 ID:4QOI0ApM
NECEL+ルネサスは正社員だけで5万人居るのに、売上げ1兆2千億だろ。
一人当たり売上高2400万しかない。
完全に終わってるだろ。


375 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:28:50 ID:TeyAFy1j
半導体の技術なんてすぐに陳腐化するわけだし、今の最先端の技術を渡しても、日本でまた次の開発を進めれば問題ないでしょ。

376 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:31:18 ID:nbAZGJ9v
>>360
根本的に勘違いしてるみたいだな
日本はアメリカや欧米から苦労して真似んだ(大戦前からやってること)
一方、韓国は苦労せずに技術を盗んで好き放題やってる。

日本は「真似んだ」からなかばアメリカのルールでやってきた。
韓国はそろそろ世界から叩かれるよw

377 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:31:19 ID:O1ELek8+
>>371
 いや東芝、エルピの財務とか見るとボロボロだけど、ルネサス NECエレに
したって競争力のない設備を潰して減損処理したら千億円代の赤字が出るとか言
われてる。実態は東芝、エルピとそう変わるもんじゃないよ。それならまだ競争
力のあるエルピ 東芝の方がまし。

378 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:33:02 ID:cAEHVbaI
NAND黒字w
サムスンですら半導体全体で150億円しか利益出てないのに

379 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:34:05 ID:2zeEZ2XI
intelがサムソン潰しを画策しているとか

380 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:34:26 ID:39rWlLqC
>>375
開発拠点そのものを台湾に移す話しが進められていた。
頭脳を失った日本DRAM業界がどうなるかは自明の理だった
のであわてて経済産業省が動いたんだよ。

坂本さんは大勝負に出たわけだねw

381 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:35:13 ID:6aiOIZTm
intelになりたいけどなれないのはともかく、
今から考えるとARMにはなれそうな気がしたんだがな。
ルネサスには結局、無理だった。

いや、まだ勝負はついていないけど、どうせ負ける

382 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:35:47 ID:an1PWq6+
いつまでもアジア勢同士で低価格競争してても欧米人が喜ぶだけ。

383 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:38:41 ID:O1ELek8+
>>381
SHがARMに負けたのって結局 携帯が原因なの?
ある時期までは善戦してたよね。

384 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:41:42 ID:39rWlLqC
>>382
そうだね、まずは粗製濫造ダンピング企業には退場してもらいましょう。
サムソンとかハイニックスとかLGとかポスコとか韓国とか朝鮮民族とか。

385 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:41:45 ID:LB4sKQp2
>>378
年初からのNANDのプライス変動
http://www.dramexchange.com/WeeklyResearch/Post/2/2103.html
サンディスクもQ2黒字転換。iphone 3GSとか需要も良好だった。
以上考えれば十分黒字転換してると思うが。
サムスンはまだDRAMの情勢が厳しいから半導体全体でその収益だろう。

386 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:42:29 ID:4QOI0ApM
>>383
ARMは、論理合成可能なソースの提供で、TSMCとか、主要ファウンダリならどこでも作れるようになってる。
SHもSuperH株式会社っての作って同じことやろうとしたが、ルネサス設立前後のゴタゴタで混乱気味だった。

387 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:42:42 ID:nbAZGJ9v
>>362

先に>>340をみろ

話はそれからだ。

マイナスを含めなかったり開発費やライセンス料が発生しない(パクってるから)のだから儲けて当たり前。
パクってるから先進技術が何もない。あったとしても言葉遊び(LPGハイブリッド)


恥ずかしい国だよ、上下韓国は


388 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:43:11 ID:e2B2M+Ni

税金投入してボーナスもらう会社か


389 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:43:19 ID:irK3P9J6
エルピーダが潰れたら韓国は喜ぶだろ。
韓国の得は日本の損。
潰しちゃいかん。

390 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:47:29 ID:nbAZGJ9v
>>389
そう、そうだよ。つぶしちゃいかん
韓国みたいな国には負けちゃいかん

70年前、欧米に一泡ふかせた国だぞ。なんだって出来る!

391 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:49:01 ID:CPW2OBGC
STマイクロがSH売ってるよ

392 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:50:49 ID:9ZdHNeO7
>>390
そのサムスン自動車の粉飾会計疑惑はその後どうなったの?

393 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:52:28 ID:VjyWHCbd
このお金をIPS細胞関係に回した方が・・・・・

って言ったら怒る?

394 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:57:13 ID:/gW3QlIg
>>389-390
こういう安物工作員は正直うざいよw

395 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:57:13 ID:irK3P9J6
>>393
両方とも出せばOK
撤退しないというだけで価値がある

396 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:58:01 ID:/gW3QlIg
>>395
売国乞食乙。

397 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:02:16 ID:irK3P9J6
>>396
もうちょっと根拠書けよ…
なんで即工作員乞食認定なんだ。
エルピ潰れたら無理に低価格競争しなくて済むし、サムスンは潰れて欲しいだろ。

398 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:05:32 ID:/gW3QlIg
>>397
お前が理屈で説明できないから愛国心じみた振りして低脳レス振りまいているからだろ。

399 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:05:36 ID:b+1kjLso
>>397
日本語で

400 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:05:41 ID:JT2SjTHY
>>387
>>344をみろ。それで決算書が通ってるのであれば問題ない。
大企業において、疑惑なんて数え上げたらきりがない。
司法がサムスンを断罪しなければ、全く意味が無いな。

しかも、「96-97年度のサムスン自動車の財務諸表」となっているがw


だから、サムスンが粉飾決算をしているというのであれば、裁判所が認めたものを出せ。
東芝だってつい最近、利益操作してたとニュースに出てたがな。こんなもん、
大企業で数え上げたらきりがない。


無知もほどほどにしとけマジで。

401 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:05:54 ID:9ZdHNeO7
>>397
工作員じゃなくても、どうでもいい感情論を連投してる時点で荒らし

402 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:07:26 ID:K3G7nSu2
しかし、東亜板じゃないから、パクリだけで韓国は成長したなんて
乱暴なことは言わないけれど、80年代までは日本がIBMを抜いて、
世界の半分以上のシェアを握っていた牙城を僅か十年で追い抜いて、
00年代には50%近くを握る芸当なんて普通できるか?
何かタネでもあるんじゃないかと思いたくなるよ

それとも、韓国ではなく、米国に何かを仕掛けられたのか??

403 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:08:04 ID:dHGyLGN0
サムスン社員が必至だな。

404 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:08:44 ID:nbAZGJ9v
結局ID:JT2SjTHYが逃げた件
言い返せなかったんだな。
だから低能韓国人は口とダンピングたけ

これから新しい技術がいっぱいでてくるが、韓国についてこられるかな?フッ

405 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:09:36 ID:8oT6MuP5
ルネサスって日本だったのか

406 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:10:08 ID:/gW3QlIg
>>404
お前はエルピ工作員か台湾人か馬鹿ネトウヨだから来るな。

407 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:11:16 ID:JT2SjTHY
>>404
nbAZGJ9vよ。誰が逃げたって?
>>400のレスはみたのかい?
>>404みたいな短文打つのに、3分以上もかかってるなんてアホ丸出しだよ。

408 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:11:30 ID:xVmVI9EI
>>402
>それとも、韓国ではなく、米国に何かを仕掛けられたのか??
仕掛けられただろうが!

409 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:13:55 ID:K3G7nSu2
>>408
・・・・!?!
その話をkwsk願います。かなり気になって仕方ない

410 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:14:43 ID:irK3P9J6
このスレ怖いんだけど。
工作員と関係者しかいないの?

411 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:14:52 ID:Q0n6Nv/1
半導体業界はチキンレース中で、どこかが撤退したら そのシェアを残りが食って値上げで損を埋めます。

>>395はエルピ潰してサムソンに甘い汁吸わせたい人?

エルピに公的資金注入することを指して売国と言ってるのか?

412 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:18:55 ID:nbAZGJ9v
>>407
携帯で嫁に構ってたから仕方ない

>企業は、合法であれば、自社に都合のいいように決算を発表するのが普通。
>いや、むしろそうしなくてはならないんだから。


で?これを押し通すつもりか?

だからKTXみたいなのしか作れない
あ、あれってTGVかw
悔しかったら何か世界を席巻するものを開発してみろよ
生半可な技術で世界にでられたら迷惑なんだよ
早く世界に潰されろ

413 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:22:41 ID:ceUPeW5Q
>>402
LSIと呼べるレベルのものができてから、まだ30年しかたってない。
10年でトップ入れ替わりが起きるのは不思議でも何でもないよ。


414 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:23:10 ID:79Hk/Ks8
>>411
このスレでは、エルピーダに好意的な意見は、すべて「株乞食」認定されますw

株で失敗したか、エルピーダとの取引で嫌な目にあったか、サムスン・ハイニックス社員か、まあそんな連中ではないかと。

415 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:27:24 ID:K3G7nSu2
>>413
もちろん、日本が米国を10年で追い抜き、トップになったように
韓国がトップになること自体はおかしくない。
気になるのは、シェア拡大のスピードだよ。はっきり言って、
チートを使ったとしか思えないようなスピードだよ。
90年20%→00年60%って・・・早すぎるだろ・・・

416 :名無しさん@恐縮です:2009/07/25(土) 22:27:24 ID:MxNWSb+c
エルピーダか 日本航空か といわれたら エルピーダは税金を投入しても 将来に期待しよう
日本航空は一度倒産しても 新会社を発足させることができるでしょう

417 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:28:27 ID:CPW2OBGC
日本航空が潰れても全日空がある

418 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:29:24 ID:JT2SjTHY
>>411
もし、本当にチキンレースなら、先に投資を絞った東芝とエルピーダは負けたことになるが。
2005年から2008年ごろまで、日経新聞なんかで、「投資を絞ったほうが負けてしまう」ってかかれてたがな。
実際、やっちまったよな。負けたんだなww

>>412
押し通すとか意味わからねえっつうの。
粉飾決算してて、それを裁判所が認めるなら、サムスンが認めるなりしたら、
過去にさかのぼって訂正するわけ。それで終了なわけ。課徴金を払う必要があるなら払えばそれで終了なわけ。

それで何か問題あるのか?サムスン自動車はサムスングループの一つだろ。子会社みたいなのが粉飾決算やってました
なんて日本の企業でもゴロゴロあるぞ。最近でもGSユアサの循環取引とか有名だよな。こんなもんを一つだけ
取り出して、「お前らの会社は最低だな。終わってるな。」といったところで、で?って言われておしまいだよ。
訂正しましたけど?って言われて終了。


KTXとかTGVとか列車関係にこだわってるみたいだが、英数字は半角で書けるようになろうよ?
全角ってアホ丸出しだから。書いてる内容の稚拙さと相まって、池沼かと思われるよ。

419 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:30:15 ID:1VBwyb5S
世界で初めてのDRAMは、1970年にインテルが発売した。
ここから、80年代前半くらいまではアメリカの独壇場で、
80年代後半から90年代前半までは日本だった。


420 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:31:10 ID:9ZdHNeO7
>>415
それを教えたら鬼の首をとったかのように吹聴しそうだね
ビジネスなんか興味ないんでしょ?
ビジネスに興味がないってことは
日本の半導体がどうやってビジネスで勝つかなんてまったく興味ないんでしょ?
違う?

421 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:31:58 ID:K3G7nSu2
>「お前らの会社は最低だな。終わってるな。」といったところで、で?って言われておしまいだよ。
>訂正しましたけど?って言われて終了。

「僕らは、見逃しませんよ。」by証券取引等監視委員会

422 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:32:07 ID:1VBwyb5S
>>415
サムソンのDRAMシェアは30%くらいだぞ?
元々、DRAMは、世代ごとにシェアが大きく入れ替わる傾向はあった。
東芝の1Mとか、日立の64Mだったか、劇的にシェアを取った製品がいくつかある。

423 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:33:33 ID:liV5BHZk
>>411>>414
公的資金投入派は糞ピーダの具体的な黒字復帰&業績回復のシナリオを述べてみろよ。
根拠のないネトウヨ偽装、嫌韓偽装、愛国もどきの低脳煽り以外によ。




結局はお前の株価だけが心配なんだろw

424 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:34:36 ID:EVKjc8pa
>>402
朝鮮はどう見ても技術供与という名のパクりでここまで来てますよw
ソニー、三菱、ホンダ等日本の代表的企業がこぞって朝鮮と合弁してたでしょ?
もう忘れちゃったの?

それとサムスンのグループ内循環会計不正操作に関しては金融筋には既知のことで、
知らないのは業界人って構図w
もうソニー以上に外資入ってますから、外資が朝鮮の資本財を喰い潰しながらのし
上がってきたようなもんですよw 当然ですが朝鮮から見たら日本も外国資本です。
実際の所一般的にユダヤ系とか言われている米国金融業界には日本の資本参加が著
しく、しかも急速に行われています。
この辺は朝鮮ごときではとても真似できないレベルです。ユダヤ資本の株主が邦銀
なんてことは普通ですから…w

そもそも文化的欠損を抱えた民族が自力で上手くやっていけるほど世界は甘くない
し、しょせん産業では粗製濫造、学会では業績捏造、大衆は頓珍漢なデモ乱発w
これがいまだ彼等の実態ですよ。


このスレにちょっと集中的に参加して反応を見ればすぐわかりますよねw



425 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:34:49 ID:4o64Qlla
90年代前半までの韓国なんて、初めてまともに選挙で大統領が選ばれましたとかそういうレベル。
台湾だって、李登輝が解除するまで、戒厳令が公布されたままだった。
中国は、凄まじい数の自転車というイメージしかない完璧な後進国。
韓国台湾が今の南米くらい、中国は南アフリカレベルの感覚だろう。
要するに、欧米以外で、まともにビジネスができるレベルの国は日本だけだった。
当時、日本が勝つのは当たり前だ。


426 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:35:18 ID:K3G7nSu2
>>422
なんと・・・!?
コンピューター関連は時代の流れが速いとは聞いていたけれど、
そこまで早いとは・・・


427 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:36:33 ID:dHGyLGN0
>>415
自尊心ズタボロを防ぐため、国と一体となったリスクをいとわない大量生産のため。
財閥でしかないサムスンが生きる道は、国威発揚していると国民に思わせること。

428 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:37:07 ID:nbAZGJ9v
>>418
いけぬまでもなんでもいいけど、KTXや台湾新幹線の橋脚やマレーシアの競技場の観客席の屋根とか有名だが、韓国の技術が優れていると言うのなら、デマカセだというソースをだせよ


429 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:37:32 ID:9ZdHNeO7
>>424
ビジネスで勝つ要因のすべてを無視して
サムスンのしたたかな部分だけが
サムスンが勝利した要因ってことなんでしょ?

ということはビジネスとしてサムスンにいかに勝つかなんてどうでもいいんだよね?

430 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:39:33 ID:9ZdHNeO7
>>428

>>429

431 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:41:46 ID:JT2SjTHY
>>424がいいこと書いてるぞ。このスレ見てる連中で、「ユダヤ」という概念が全くわかっていない連中が多い。
日本対韓国でしか語れない奴はマジでオワットル。

とりあえず、ユダヤ人の勉強をしっかりしてから、半導体分野をもう一度見てみることをオススメする。

そうすれば、韓国の強さも、日本の超優良企業が韓国企業と色々してることも納得いくだろう。
超優良企業が2ちゃんで、「また法則が・・」と言われてることぐらい百も承知の上で、韓国企業と手を組んでいるのがわかってくるだろうね。

432 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:44:14 ID:JT2SjTHY
>>428
もうお前どっかいっていいよ。あほすぎて話にならんから。
アホな嫁とアホな会話してるか、アホなガキでも作る作業してろや。


433 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:44:22 ID:lFKlvHZ2
>418
あまりこういうこといいたかないんだが、チョンうざい。

>>>344をみろ。それで決算書が通ってるのであれば問題ない。
>大企業において、疑惑なんて数え上げたらきりがない。
>司法がサムスンを断罪しなければ、全く意味が無いな。
>
こういう考えだから世界から嫌われてるんだよ。
米国がなんで日本にも米国会計基準を押し通したかわかるか?
グローバル企業として同じ基準で競わせるためにやってるんだよ。

もし韓国企業でお前のような考えが浸透しているのなら、投資の対象にはならず投機の対称にしかならないわ。
だれが株主をだましてなんぼって思ってる企業に投資したいって思う?


それと、NECがだめだっていわれるが、結構な技術力もってるぞ。
LSI分野は元来日本が強い分野。
特に組み込みはね。

身近な例だと、Microsoft の xbox360 に乗っている VRAM なんかはNECにしか作れないものだ。


434 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:47:40 ID:nbAZGJ9v
ま、要約すれば>>429だわ
朝鮮を相手にしてたら同じレベルだな


435 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:48:55 ID:EVKjc8pa
>>429
いやそれは、これからです。
今韓国は、やっと総員体制で金融と行政に総力を掛けてます。
ここにきてそうとうヤバイっていうのが某業界wの共通認識ですね。
知り合いの在日が呼ばれましたし、2chの某所有名コテも然りw
そこで感想をもらったんですが、「思ってたよりトップエリートは優秀だった」そうですw

ビジネスとしてサムスンに勝つために、批判を受けながらも台湾と組むんですよ。
当たり前じゃないですか。

朝鮮は、その文化的欠損のせいで商習慣に馴染みがないんですよ。
クローン技術の実験畑になっているのも欧米、日本との倫理観の違いです。
しょせん朝鮮はそういうところなんです。
だからエルピーダの坂本さんがガチで戦う意志を示し、政府が支援するということは、
これ日本の業界の人が考える以上にサムスンや朝鮮にとって驚異なはずですよ。

もちろん、ここの糞朝鮮人もその意向を受けてるんでしょうねw



436 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:49:04 ID:gBquyig5
韓国はそのうち破綻だろ。あんなでたらめな国はねーよ。
急いで台湾と組まなくてもいいんじゃねーのか。

437 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:50:49 ID:1SNNgst6
何だ何だ???
なぜこのスレが今ごろニュー速に上がってるのだ???


438 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:50:51 ID:JT2SjTHY
>>433
お前何を言ってんだ?
投資は自由なわけよ。したくないなら、しなくても良い。
投機がしたいなら、投機をすればよい。

だが、一つ疑問なのだが、日本人であれば韓国企業にどこの誰が投資をしようと関係ないと思うのだが、
なぜ、韓国企業への投資をするやつがいなくなると心配してるんだい?????

お前こそがチョンなんだろ。よう、マッチポンプ。



そして、「身近な例だと、Microsoft の xbox360 に乗っている VRAM なんかはNECにしか作れないものだ。」と、
ちょっとした一例だけを持ち出して、NEC凄い!って言ってるあたりが、幼稚すぎwww

439 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:51:54 ID:EVKjc8pa

ああ、朝鮮に対して私が嫌悪を感じる最たる理由は


「歴史」の捏造

これに尽きますね。


440 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:53:32 ID:rnPiwErP
>>437
今夜、NHKで特集してたから

441 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:55:37 ID:EVKjc8pa
>>438
ちょっとした一例を持ち出してるのはあんただろうw
NECのナノテク、特にカーボンナノチューブに関する、国内及び国際特許は驚異的ですよ。


442 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:57:10 ID:lFKlvHZ2
>438
とりあえず、お前が株投資とか経済の原理をわかってないのはお前の発言見れば一発でわかるよw
投機と投資の違いもわからないんだろ。どうせ。

韓国企業に投資するなとは言ってない。
お前のような考え方が蔓延してるなら、投資する意味がないってことだ。
一般論で、技術的にも商習慣的にも信頼できない相手を投資パートナーにするバカは世界中どこを探してもいない。


NECすごいじゃないよ。
サムスンやLGにこういう技術オンリーワンの技術があるか?ってことだろ。
富士通は世界最速のCPUを作った、東芝や日立にはMRAMや組み込み系のアーキテクチャCPUがある。
サムスンとLGは汎用DRAMしか思い浮かばない。

443 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:58:57 ID:nbAZGJ9v
>>438
もういいよ、チョン
ばればれだから

今のお前は現在の韓国そのものじゃないか

444 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:59:50 ID:gBquyig5
韓国に投資も投機もありえん。
あるとすれば投棄だ。

445 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:04:05 ID:LOtKu/u2

エルピーダって社名がどうにも我慢ならない。

社名のせいなんじゃないの?


446 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:05:08 ID:dHGyLGN0
なら坂本興業で。

447 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:05:58 ID:Dd2Ea35x
日本製の半導体製造装置がないと手も足も出ないチョンに投資ですと?
へそが茶を沸かすみだ。

448 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:06:25 ID:irK3P9J6
>>445
特に違和感は感じないけど、どういうのがいいんだ?
NEC日立三菱を入れるとかか?

449 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:08:02 ID:4o64Qlla
高々この数十年でゼロから誕生した分野で、元来日本が強いもクソもあるかよ。

450 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:08:45 ID:LOtKu/u2

値段が同じなら「エルピーダ」なんてブランドを選ぶかい?


451 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:08:58 ID:Dd2Ea35x
外人にウケがいいフジヤマセミコンダクターとかゲイシャメモリーとかどうだ?

452 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:09:07 ID:uZwxLTbT
>>440

提携相手には台湾しか眼中に無かったな。

余程韓国には痛い目に遭ってると見た。



453 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:12:20 ID:U7TBtOoD
そろそろ半導体にブレイクスルーが来そうな悪寒

454 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:14:45 ID:lFKlvHZ2
>449
「高々ここ数十年」でゼロから誕生した分野あげてみれば?
思ったより多いことに気づくはず。
光メディアや宇宙産業、PC 全般、ソフトウェア、、、いくらでもあげれる。
それにこういう産業は0から立ち上がったように見えて、連綿と受け継がれている技術だってある。

ソフトウェア産業の元になった考え方なんかは、コンピュータなんかよりずっと前の19世紀からあるわ。


455 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:14:54 ID:cbmGjP7m
DRAMが今の時代まで不揮発記憶媒体として生き残っちゃったのが悲劇すぎる

456 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:15:31 ID:EVKjc8pa
>>444
韓国への資本参加には理由がありました。
それはまさに地政学的な意味での安定操作です。これは再三いってますが、
韓国の繁栄は外的な資本操作と容認で行われてきたんですよ、日米対ロシ
ア、対中国。この緩衝地帯としてのみ機能してきました。
笑ってしまうことに実際の所、もし韓国が潰れた場合どこもあの地の主権
を取りたくないのですw

嘘だと思うかもしれないですが、本当の話です。

だから朝鮮に資本参加して朝鮮人が統治していく他ないのです。
ですが、冷戦が崩壊し(ここで朝鮮半島に何が起きたか思い出してください)
南朝鮮は破綻しIMF管理下に、北朝鮮は何万人もの餓死者をだしました。

だからサムスンを生かしたんです。あの壮大な博打に勝たせることであの地
の安定化を図ったんですね。
ところが米国の方針が変わりました。それは多極化です。
だからあの国のトップが慌ててい、今更ですがw必死になっているのです。
これから、韓国は自立しなければならなくなりました。

このことが、エルピーダの再生、NECエレクトロニクスとルネサスの合併と
いう半導体産業の大きな流れを作っています。


457 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:17:43 ID:cbmGjP7m
正直、微細化に伴う設備投資のインフレ状況からいってもっと前に市場が大崩壊しても良かったはず
ていうか今現在大崩壊したのにちっとも市場が混乱してないってのが異常すぎるw
チップやすけりゃ助かるわーっていうw

458 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:20:02 ID:6aiOIZTm
>>456
こういう東亜の人たちには来てほしくないんだけど。なんで流れ込んでくるのかね
あの板から流れ込んでは、静かになり、また流れ込むという繰り返しだな

459 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:20:08 ID:NAlkwV96
>>442
サムスンはARM互換作ってたりする。どのくらい売れてるのかはしらん。

460 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:23:57 ID:5CaxWAJJ
製造業のエンジニアの評価が異常に低い日本の風潮が、今日の事態を招いた。

サービス残業の連続で、過労死までして技術を発展維持してきたのに
下っ端公務員は、たいした仕事せず過分な給与と退職金を手にしている。

自分で、自国の首絞めてることに気づけよ!

461 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:30:04 ID:oQ8z+Kr9
なぜニュースじゃないスレがビジネスニュース板にあるの?
板違いじゃないの?

462 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:37:49 ID:EVKjc8pa
朝鮮の商習慣に対する無知について少し補足しておきます。
北朝鮮は、メディアでは交渉上手と何故かw好意的に報道されていますが、実際は子供並
って程度なのはメディアのめがねを外して普通に、できの悪い部下なり教師と生徒という
関係で再分析すればすぐにわかります。サムスンのしたたかさも結局の所その程度です。

実は南朝鮮は、あのリーマンブラザースの破綻に一役、しかもとびきりの役所を演じてい
ます。www

それは破綻の数日前、なんと朝鮮資本でリーマンを救済する計画があることを全世界に向け
発表したのでしたw。一瞬のフリーズの後米国金融筋は懐疑的ながらもそのビッグニュース
を好意的に受け取りました。また、株価もこれに反応しました…

が…
数日後にやっぱり止めたと、涼しい顔で言い放ったのですよwあの国はwwww
これがリーマンにトドメを刺す形になり、昨年10月からの全世界同時不況が始まりました。



もっともリーマンブラザースとは元々はユダヤ系金融筋の元締めのようなところでしたので
南朝鮮が型に嵌め込まれかけたところを、親切な隣国の助言で助かったというが真相のようです。
思い起こせば南朝鮮は米国の好景気を受け異常な利回りを持った債権を国を上げて買いあさった
とか言うニュースがありましたねぇ。カリフォルニアのなんとか債をしこたま持ってるとかいう
話も真実味を帯びてきています。


南無…


463 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:43:03 ID:EVKjc8pa
>>458
いやオレこの3ヶ月粘着してますが…w

464 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:44:14 ID:nbAZGJ9v
で、チョン(ID:JT2SjTHY)は何も反論できずに皆に論破されましたとさ

465 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:52:54 ID:vLq/C246
俺の親は公務員ですが、家族は非常に豊かですよ。
兄も俺も私立の高校、私立の大学でたし。
塾にも通ってたし、小遣いも貰ってた。
車も2台持ってるし、買い替えてたしw

466 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:57:39 ID:cjNsy6Hg
>>441
カーボンナノチューブの国内特許一位の企業はどこぉ?www

467 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:59:26 ID:EVKjc8pa
>>465
公務員は君がまだ小さい頃、なんで公務員なんかやっているの?
って言われていたんだよ。

公務員が豊かなのではなくて、周りが落ちたんだよw


468 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:00:00 ID:uneJvjKO
>>463
東亜に帰れよ

469 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:00:41 ID:uZwxLTbT
>>465

あなたの家の近所のお話なんですね。

公務員は在日と並ぶ特権階級ですから夢見るのは諦めましょう。




470 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:00:45 ID:gEMw1IBl
>>462
そんな子供の妄想はいいから金浦の米屋の話でもしたらどうだ?

471 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:01:17 ID:cjNsy6Hg
やぱ、東亜の人って何処でも嫌われてるのねwww

472 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:02:03 ID:HKaU34BL
江戸時代の識字率がどうとか言ってたのもお前だろ。迷惑だから巣に帰れ。

473 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:03:37 ID:5/WbOULU
>>470
それが妄想ってw
だからチョンは世界で嫌われる

474 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:05:39 ID:RKuFiTZo
>>463
君はあの痛い奴か。あれは例外だな。さっさと出て行ってくれ。


475 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:07:32 ID:CoK/6JqM
>>466
これ前にも書いたんですが、サムスンの特許ってハサミを使う際に薬指を使わずに行う方法
とかそういうのばっかりなんですよw

そういう糞特許でクロスライセンスを締結しているのが実状です。
朝鮮人らしい、日本人から見ると実に卑怯な方法ですよねw


476 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:09:06 ID:5/WbOULU
ID変わったからID:JT2SjTHYがまた現れる悪寒

477 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:09:12 ID:fN1GlEWI
ID:TiGHBOEC
だろう。文体が似てる。

478 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:13:28 ID:fN1GlEWI
特許の大部分は、一人年何件ってノルマで書いてるくだらないものであることくらい、メーカーの人間なら知ってるはず。
こいつ、全く無知か、下手すりゃ無職何じゃないか?

例えば、シャープの画期的発明の数々
ネットから特許電子図書館で検索できる(無料、登録不要)
特許第4143071号
液晶表示装置において、該液晶表示装置を構成するバックライト装置内の光線の一部を導光装置により、
該液晶表示装置の外表面に配設された端子接続部に導光したことを特徴とする液晶表示装置。
*TVに配線を接続する時、TVの裏は暗くて接続に失敗しやすいので、バックライトの光の一部で端子の所を照らすということ
特許第4054687号
薄型表示部を有する本体部と該本体部を支持するためのスタンド部を有するスタンド式薄型テレビであって、
前記スタンド部はスタンド支柱と、前記スタンド支柱の上部に設けられた前記本体部を取り付けるための本体取り付け部と、
前記スタンド支柱の下部に設けられたスタンド基部からなり、前記スタンド基部の底面にキャスターが設けられ、
前記スタンド基部の底面と前記キャスターにより形成される空間に前記本体部駆動のためのバッテリーを収納する
収納部が形成されることを特徴とするスタンド式薄型テレビ。
特許3059066号
駆動信号を出力する回路を搭載した液晶表示パネルと、該液晶表示パネルに電源及び入力信号を供給するための回路基板とを備えた液晶表示装置において、
前記液晶表示パネルに形成された信号入力電極部分は、前記回路基板に実装搭載されたコネクタと挿脱自在に接続され、
かつ、前記コネクタは前記信号入力電極部分を圧接する導電性コンタクトを有することを特徴とする液晶表示装置。


479 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:22:50 ID:CoK/6JqM
実際の所それ(糞特許でのクロスライセンス)が通用するのももうすぐ終わりです。
>>478
それNECが持ってる基本特許とは区別するべきものですよね
それにそのシャープの特許なんかよりもっとバカバカしいものが大半ですよw


これはエンコリかどっかでw4〜5年前だったかに書いたんですがw日本人は対人関係
(相手の器ともいいますが)を計るに大人であるか子供であるかというのを判断基準に
していました。このところ日本はこういった相互慣習がキツくなってきており、昔と比
べると最近は若い人でも最初からきっちりたたき込まれますから、日本の社会人にとっ
ての常識の範疇はこのところますます広がっています。w

ところが、朝鮮人にはそれがないのです。欧米はこの日本人の大人な態度を最初は甘く
見ました。ところが後にそれが賞賛に変わり、信頼に繋がったのです。
つまり、今後日本でも(国内ではメディアが報じませんでしたが)朝鮮人の行為を自ら
の規範に合わせて評価することが行われてくるはずです。そうなった時にもっとも不利
益を被る方法であのバカ…失礼!朝鮮人達は対処しているのですよ。

480 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:24:08 ID:CoK/6JqM

なぜなら、それが今後米国が推し進める多極化というものだからです。


481 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:27:43 ID:VMurcOW0
韓国を低く見ることと、国産を応援することを同一視するなんて大きな勘違いだよね。
相手の実力を認識せずに貶めることは、百害あって一利なし。
大体、今日のNHKを見るまで、韓国がこれだけ半導体に力を入れていたことを知らなかった人が
多かったんだろう?

日本製品は優秀だとか、日本人は優秀だとかの幻想はすぐに取り払った方が良い。
日本には、他の国とは比べ物にならないほど裾野の広い産業を持っており、それは、本当に
日本の強みになっているけど、今のように国民が漠然と日本は優れていると過信したままで、
危機感を持たないと凋落するのは確実だよ。
まずは、国民の価値観として、勤勉、勤労を取り戻さないとね。

482 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:29:45 ID:+zH7Xhl6
>>464
で?相手が居なくなったころを見計らって、勝利宣言?
IDが変わる、12時前ってのが小賢しすぎるwww

483 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:33:01 ID:+zH7Xhl6
ID:nbAZGJ9v http://hissi.org/read.php/bizplus/20090725/bmJBWkdKOXY.html

ID:5/WbOULU 

英数字全角。
句点なし。

これらが揃うと鉄板だわ。

484 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:35:31 ID:YJjoi1Jw
商売の三要素は、人・モノ・金。
・人
サムソンには、東大卒がゴロゴロ居る。
内部での扱いは、アメリカの大学>東大>>超えられない壁>>ソウル大だとか。
サムソンは、韓国で最優秀の人材の就職先と見られている。
日本のメーカーはそこまで高学歴でないし、メーカーって時点で商社や銀行より下に見られる。
国全体で見れば日本の方が人材の質は上だが、半導体メーカーに居る人材は残念ながら負けてる。
・モノ
設備も原材料もほぼ日本製かアメリカ製なので、条件はほぼ同じ。
・金
日本国内では、リスクの高い半導体投資向けの資金は集まりにくい。
サムソンは、サムソン生命経由で資金調達ができるのと、欧米からの資金も集めてる。
ただ、国全体の資金力は、さすがに日本が圧倒してるので、これもほぼ同一条件だろう。

485 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:36:00 ID:hXLznDDL
>>475
くやしぃのぉwww



486 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:38:23 ID:+zH7Xhl6
というか、サムスンや韓国を見るうえで、最低限以下のことだけはチェックしておかないと、
全く理解できないだろ。

・通貨危機で韓国破綻
・IMFから融資を受ける
・IMFと世界銀行グループがどれだけ恐ろしい機関であるか
・ユダヤ資本
・日本と韓国とアメリカの関係
・日本、EU、アメリカ、韓国を超越したユダヤの存在

とにかく、IMFが韓国をすくった救世主だと思ってる連中は、
全く構図がわかってないね。

487 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:40:24 ID:CoK/6JqM
>>481
これもさんざん書いたんですが、韓国を低く見るのではなく、強大な存在とする誘導を
止めるべきだというスタンスです。

相手の実態を冷静に見た方が良いし、自らの力量を過小評価し未来を悲観するのはもっと
良くないことではないでしょうか。誤解されるかもしれませんが、自民党麻生政権の経済
政策は本当にしっかりしていましたし、これが国内に報道されないのは非常に残念です。
外聞を以て政権を棄評するのは国内メディアの伝統手法ですが、ここのところこれが一切
できないでいます。麻生のとった一連の政策は海外でのみ正当に評価されています。

488 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:40:32 ID:YJjoi1Jw
ユダヤの陰謀w

489 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:44:39 ID:yBB0PwtZ
>>487
その根拠が、江戸時代の識字率ですか。そうですか。

490 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:46:58 ID:58Hd6iPE
でもさー、SEM断面見たら三星のデバイスって結構いい線いってんだぜ。特に配線周り。
少なくとも技術力の低い会社ではない、これは業界人ならだいたい知ってる。

逆に拍子抜けするくらいダメダメなのがintel、こっちも業界人ならだいたい知ってると思うけど。

491 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:48:47 ID:yBB0PwtZ
SEMって何の略かも知らなそうな奴が一人暴れてるが。
本人曰く3ヶ月前から暴れてるらしい。

492 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:50:41 ID:yBB0PwtZ
そういや、韓国のES細胞のイエロー教授が「お箸の技術」とやらを喧伝してたな。
先端技術を無理矢理自国の文化に結びつけて宣伝するのは、詐欺師の証拠だ。
高校から大学の授業内容の方がよほど大事だ。

493 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:54:24 ID:CoK/6JqM
>>489
いえそうではなく
そこでいうなら、朝鮮が近世を経験していないところですね。

車輪と農耕に必要な水車を作れなかったことも追記しておきます。
丁寧な言い方をすると、あの文明では車輪と水車なくても維持可能な水準であった
ということですが…

そんな地域、民族がいきなりジャンプしたのですから、商習慣を共有できないのは
ある意味当たり前の話で、それが"たまたま"市場原理主義の流れに上手くのった。
という分析です。

陰謀があるとすれば、たまたま乗ったのではなく、ちょうど良い感じにセッティング
された。というところでしょうw

494 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:57:06 ID:CoK/6JqM

バカサヨのイイ感じの脳内お花畑とセットだったかもしれませんねぇ


495 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:59:24 ID:yBB0PwtZ
ほぉ、じゃあ、アメリカで半導体が発明されたのも、アメリカの近世の歩みに関係してるのか?

496 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:07:33 ID:gbGtPgMD
しっかし産業のコメとは実に言い得て妙だな
減反せにゃほんとに同じ重量のコメみてーな価値になっちまうw

497 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:14:06 ID:+xaH5oRV
知っての通り、一部半導体はアメリカの電話会社の研究成果
日本の電話会社の場合はなにやってんのかわからん、ほんと

498 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:17:07 ID:xrik69JI
無線系で国内メーカーが弱い理由ははっきりしてる。
電波法の規制で、ちょっとファームウェア直すたびに、実験局免許取り直し。
事実上、国内で無線技術の開発はできない。

499 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:22:19 ID:+xaH5oRV
日本国内では電波帯域の美味しい所を駐留アメリカ軍用に半分くらいもっていかれてるのではなかったっけ


500 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:25:46 ID:VMurcOW0
かつてのベル研究所を、単なる電話会社の組織と定義するのは、矮小化ではないかと。
今のアメリカの電話会社なんてボロボロだよね。

NEC、富士通、沖電気なんかは、NTTの成果だと言っても良いんじゃないかな。
こっちもボロボロか。

501 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:29:37 ID:+xaH5oRV
NTTは公社化しでんでん虫に戻してしまおうという話も進んでいるようですが

502 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:38:24 ID:CoK/6JqM
>>495
なんかすれ違いになりそうですが…
その質問で言う半導体がどの製品レベルに適用されるものなのか、あるいは
鉱石の特性の発見を以ていうものなのか?
意図したポイントがよくわかりませんが…

これを以てやっぱり素人だろうと排除されるのは心外ですが、一応書いてお
きます。

一般的にはイノベーションをおこしたのは、ユダヤ人ですね。
後の製品化には日本人も関わっていました。

ユダヤ人は常に外部に所属しており、決して内に入ってきませんでした。
欧州にも彼等はいましたし、よく見ると日本にもそれに近い集団が居たよう
な痕跡を見つけることができます。(朝鮮人も極一部含まれたかもしれません)
ですので、近世に立国された移民の国アメリカに関しては、近世から近代に
移行するポイントに限ってのその歩みは、後述とは別の見方が必要です。

ヒントになるかもしれない包括的な考え方は市場社会というとらえ方です。
市場を統治の基礎に置いた社会であり、(キムではありません)カネを媒介
として取引されます。西欧と日本にだけ起こった社会システムですね。
そしてアメリカにおいて過剰な進化を遂げたのです。
念のために言っておきますが、当時朝鮮では、米と布でした。貨幣はあくま
で対外的な交易で使われていました。ちなみにこのシステムは外と内の取引
を可能にするものであることを指摘しておきますw


このシステムはアメリカに関してでは若いのです。
故に強欲な国家レベルの夢想アメリカン・ドリームが成り立ちました。


503 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 02:14:45 ID:VMurcOW0
>>502
あなたが書き込む内容全てがスレ違いだと気付いてください。
半導体と関係のない、しかも胡散臭い民族ネタを持ち込まないでください。

504 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 02:28:46 ID:CoK/6JqM
>>503
これも何度も書いてきたことですが、本来【頑張れ国産】のスレでサムスンは強い
…まではいいですが、だから日本は勝てないとか、サムスンの人材は優秀、だから
日本は勝てないとかいう妄想拡張型類型のほうが遙かにスレ違いなんじゃないでしょうかw


505 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 02:30:47 ID:CoK/6JqM

それに加え【頑張れ国産】のスレに胡散臭いバカサヨが涌いて出ることの鬱陶しさといったら…w


506 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 02:31:12 ID:KEodXtBd
欧米は短期思考の狩猟民族、日本は長期思考の農耕民族って公言してた社長が某社にいたけどなぁ。
和辻哲郎の、牧畜民族と農耕民族を言いたかったのだろうが、牧畜を狩猟と間違って覚えたらしい。
和辻はそんなこともちろん言ってない。
世界史で習う、中世ヨーロッパの三圃制農業とか考えればすぐわかる話なのだが。

507 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 02:35:25 ID:xyHWCBzS
頑張れ国産スレに他国の賛美や誹謗中傷は不要

508 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 02:37:12 ID:vdfVmUP+
サムソンが強いのだから、もっと強くなれというスレだろ。
サムソンに優秀な人材が多いなら、日本だって待遇を改善して集めるべきだ。
韓国の上位1%が相手なら、こっちの上位5%集めりゃ十分勝てる。
というような話なら分かるが。

お前のは「我々は勝つ、朝鮮のない地球は要らない。朝鮮が滅びる時は、地球が壊れ滅びる時だ。」と言ってるのと大差ない。
(アメリカに勝てるかと軍幹部が金日成に詰問された時に、金正日が言ったとされる言葉)

509 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 02:40:24 ID:mAeEhIL3
最新の文献に韓国語は皆無、これがすべてを物語る。
英語は最強だけど日本語の文献も最強。

510 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 02:42:01 ID:sO2Ckuok
サムソン新入社員のTOEIC平均は900点台ですの。

511 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 02:59:56 ID:CoK/6JqM
まぁ当時のユダヤ人がエラかったのは、参政権よこせとか言わなかった
ことでしょうかw
もっとも言ったところで、ぬっ殺されてたでしょうけどw

今の在日本外国人(通称在日)の中で朝鮮人は最も優遇されています。
税金や年金に関する優遇を始めとして生活保護、数々の助成もあります。
他の国に比べ日本国籍の取得が容易であるという保護もあります。

にもかかわらず、朝鮮籍、韓国籍のまま参政権だけをよこせというのが
朝鮮人の主張…というより悲願なんですね。

512 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:02:49 ID:CoK/6JqM
>>507
その通りです。他国の特に朝鮮への必要以上の賛美が止まればオレはいなくなります。


513 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:05:43 ID:qUn8Dok/
ユダヤ人ってだけで参政権がなかった国なんてあるのか?
ナチスドイツ位じゃね?

514 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:12:29 ID:uYHHD09u
当時のアメリカは、黒人ってだけで参政権がなかったがな。

515 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:13:02 ID:CoK/6JqM
>>513
国籍の話なw

516 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:19:10 ID:CoK/6JqM
そもそも数々の優遇を得たままで参政権を得ようなんて甘すぎるん
じゃないでしょうか、変更が比較的容易で手続きも簡略化されてい
るにもかかわらず、既得権を手放すことなく参政権を得、政治に参
画しようという趣旨なんですからw

もう…



さすがは朝鮮人です。

また、それをサポートするバカがいるんですよ。
ええ、バカサヨっていう日本にしかいない奇特な方々ですw


517 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:22:52 ID:nXKQuXiM
ユダヤ人てのは宗教によるカテゴライズであって、国籍ではない。
ユダヤ人は、イスラエル建国まで、国を持たない集団だったのだから。
イスラエル以外に住んでいるユダヤ人は、ほとんど現地の国籍を持ってて、政治にも参加してる場合が多いだろう。
ユダヤ人の政治への影響力は、陰謀論を唱えられるほどで結構大きいぞ。

518 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:25:05 ID:5KLbHZ9E
ネトウヨは巣に帰れよ
参政権など半導体とは全く関係ない

519 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:25:52 ID:TbBGs2yx
狩猟民族と農耕民族の例えってなんか変な説得力と優越感があるんだろうな
大抵が、賢く冷静な農耕民族>>>>>野蛮で収奪する狩猟民族、
みたいな使いかたされてる

実際は必要な分だけとって長期的な視点で暮らす狩猟採集社会、
収穫期が来たらゴッソリ収奪してしまう短期的な視点の農耕社会

520 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:32:52 ID:+Rplo5XS
ヨーロッパは狩猟民族ではなく牧畜民族だがな。


521 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:35:41 ID:AIhUwU4V
おいおい、いったいここはいつから民族板になったんだw

ところでルネ、NEC、東芝のロジックのコスト構造ってどーなってんの?
あれだけ図体でかけりゃ規模の経済効きそうなのに。

522 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:42:28 ID:wu2wyQCo
国士様うざすぎる
ここでやるなよ


523 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:44:01 ID:VMurcOW0
>>521
ロジックは、カスタム品だから規模のメリットの恩恵は少ない。
その上、国内メーカー間での受注合戦で値段が酷いことになっているから儲けが出ない。

524 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:45:16 ID:CxTRKD8f
>>521
ルネサスとNECELは計算すれば分かるが、従業員一人当たり売上高2000万円台って恐ろしいことになってる。
派遣を使いまくってるから、実質的にはもっと低いはず。


525 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:47:02 ID:8RPdg1Bf
東芝は除いて、他は全部統合しちゃった方がいいと思うがね。
ルネサス、NECエレ、富士通の半導体部門。エルピーダはその子会社にでもしておけ。
それならまだ生き残らせる価値がでてくる。

526 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:51:53 ID:a4j9BNeS
労働コストを考えたら、
日本人に勝ち目はないな。
だいたい、エレそのものの付加価値が低くなっているから、
日本人がやる仕事ではないよ。

527 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 04:05:23 ID:RKuFiTZo
本当だ。
ルネサスの売上高:7027億3900万円
従業員数:25,000人 <2009年3月現在(連結)>

従業員一人当たりの売上高:2,810万円!
終わってるな・・・。

528 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 04:09:42 ID:CoK/6JqM
>>518
だが、半導体と言えば朝鮮人という流れのこのスレで、参政権と朝鮮人との繋がりは深いw

>>519
またサヨの好きそうなw
だが甘い、農耕社会は収穫高の予測ができた時点で循環型社会となった。
また、過剰を生み出すことさえできた。その過剰によって人類は…
止めておこうw

対して狩猟採集社会では構成員が増えた場合対応できない。
だが、ある意味で安定した社会とも言えなくはない。

529 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 04:19:00 ID:7QWNmwXx
国士様はいつ寝てるんだ?

530 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 04:23:13 ID:uHgVeFJz
お前ら何と戦ってんの?

531 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 04:25:17 ID:hXLznDDL
ここにサヨいるの?
知らなかったwww


つか、本当になんと戦ってるんだよw

532 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 04:38:32 ID:gbGtPgMD
DRAMくそ余ってんだから、どっか枯れた技術の水平思考で大量消費してくれる
頭の柔らかい企業は出てこないもんかと

533 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 05:20:26 ID:yMuUs/Xr
休日になると勢いがすごいねこのスレ。

534 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 07:52:53 ID:H1TPmj3u
台湾に工場作った売国エルピーダは出て行け!


535 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:32:44 ID:I/nWwjvJ
>【頑張れ国産】のスレ

無知低脳ネトウヨは糞ピーダはすでに台湾に工場持って生産は半分は台湾製で技術垂れ流し
ってのも知らないんだろうなw

536 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:09:47 ID:C/um4C0U
半導体なんて売れないもの止めればいいのに。これからも半導体は不況だよ。

537 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:15:10 ID:glbUM6Ng
半導体を抱えているメーカーは、どこも切りたがっているな。
もう、各メーカーが各々半導体部門を抱える意義はとうに失われているだろう。

問題になってるのは従業員と設備の整理に関するごたごただけ。

538 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:38:22 ID:5/WbOULU
>>482
>>483

軽く火病ってるなw

論破されると意味不明なことをわめき散らす・・・
現実の朝鮮人をみるようだな

539 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:15:46 ID:DsXNsFFv
>>531

>>535は脳内敵と只今格闘中です。



540 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:46:22 ID:vMOaOuBk
>>539
俺はガチガチの右で第三国人は大嫌いだ。
低脳引きこもりのお前と違うのはまともな職業を持って日本に外貨稼いでることだよ。

541 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:51:28 ID:P3llTj+c
労働コストって言うけど韓国はコストそんなに変わらないんじゃないの?
それなのにあれだけシェアがあるんだから単純にコスト安いところと組むだけじゃダメじゃないん?

542 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 13:33:45 ID:NHcckNE0
>>541
何を根拠に?今の為替レートだと韓国は日本の1/3以下だと思うぞ。

543 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 13:35:23 ID:4Dpp6wEn
>541
半導体は製品に対する人件費は(ほかの家電などに比べると)ほとんどないから、政府から如何に低利で設備投資用のお金を借りれるか?が重要。

日本の半導体メーカーはこれまで自助努力で何とかしてきた。
一方サムスンやLG、台湾勢なんかは国からお金もらってる。
韓国メーカーの戦略なんか明白で、低価格帯でシェアを奪い高シェアになった瞬間、今までの赤字を回収するっていう産業を破壊するやり方。
産業を育てるとかの考えはなく、如何に寡占状態に持ち込み利益を貪るか?が重要になってる。

544 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 13:56:39 ID:8RPdg1Bf
>>542
検索してみたら3770ウォン〜5150ウォンで労使対立してるようなので
為替を考慮しても日本の1/2以下のようだ。日本が最低賃金で雇用する場合は。

545 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 14:30:29 ID:nSr8OmK9
半導体は工場労働者はさほど要らないよ

546 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 14:31:05 ID:gbGtPgMD
ハイブリッド車の開発なんか見てると、10年以上日本が先行して初めて競争力を持てるくらい、
日本には円高ハンデがある
製造装置メーカー素材メーカーウェハメーカーに輸出制限するしか無いじゃろ、これ

547 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 16:37:10 ID:hXLznDDL
>>546
でも、それはできないんだよねぇ〜
別に韓国に限らず。

548 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:27:07 ID:tiA4HP39
「ウォン高の時に設備投資したので、ウォン安になったら儲かった」利益は、
「ウォン高の時に、ウォンを円転して円預金してたので、ウォン安になったら儲かった」のと同じ。
ウォンレートが逆に振れたら、同額だけ損をするから、平均すれば利益はゼロ円。

もし、ウォンレートは継続的に下落すると予め決まっていれば、平均して利益がでるけど、
それなら、サムソン以外の半導体メーカーも、ウォンを借りて円転して、円建てで円預金をすれば同じ利益を得られる。
もちろん、半導体メーカーでなくても、誰でも同じことができるわけで、
皆が同じことをやると、ウォン建ての金利が上昇、円建ての金利が下落していき、
結局、ウォンの「継続的下落率」分だけ金利に差が付いておしまい。
つまり、ある国の通貨が、継続的に下落すると予め決まっているのなら、金利差で裁定される。
従って、ある国が、通貨を継続的に下落させても、その国が設備投資で有利になることはありえない。

549 : ◆3mUF5JKNNU :2009/07/26(日) 17:28:52 ID:4+1KbzNd
日本メーカーに叩きまくられてるから海外に売らないと利益が出ないんだよ。
海外に出すなと言うなら利益出る値段で買ってくれ。

550 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:32:37 ID:Q7o2j0R2
>>548
韓国勢は苦しいときにWON安になった、一方日本勢は苦しいときに円高になった。この差は大きい。
HynixとElpidaでは一年前は財務状態はほぼ同じだったが、この一年で急激に財務が悪化したのはElpida。
MSBC発行まで追い込まれたし。
今、投資して円安になったら利益出るよといっても今投資する金も無いし。

551 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:35:57 ID:CNKSKsHn
国内は、組立メーカー>>>部品メーカーって妙な上下関係があるからな。
部品メーカーの地位は、半導体に限らず弱い。
でも、人件費が多くかかる組立産業は、国内では今後苦しくなる可能性が高いから、国内組立メーカーに隷属してもお先真っ暗。
なので、最近は、台湾中国のODMとの直接取引が始まってる。

552 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:37:47 ID:EgrTKZvk
× MSBC
○ MSCB

産業界に、適切に資金が供給されれば、為替は問題でないということ。
円高の今、まさにエルピーダなど投資の大チャンスだよ。

553 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:45:47 ID:EgrTKZvk
もっと言っちゃえば、ウォン安の今、韓国メーカーが投資すると、将来過大な負担を抱え込むことになる。
今、国内メーカーが積極的に投資をすれば、数年後に韓国メーカーを圧倒できる。
今必要なのは、苦しい時こそ投資をするって度胸というか胆力だな。

554 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:52:54 ID:sbBNHU+o
>>553
> 今必要なのは、苦しい時こそ投資をするって度胸というか胆力だな。

それは、銀行に言うべきことだな。
エルピーダは銀行から投資資金を得られなくなったので、国に肩代わりを願い出たわけだから。

555 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 18:44:34 ID:gbGtPgMD
将来ウォン高になった状況だと(韓国が)苦しくなる、という事を言いたいのだと思うが、
もうそういう状況は訪れない、日本が中長期間円安に振れる事ももう無い、許されない

556 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 19:09:04 ID:glbUM6Ng
昨日のAtoZ見てて分からなかったこと。

プレミアムDRAMって何だよ。
ただのメモリーにプレミアムもへったくれもあんの?

現にプレミアムDRAMが売れなくなってもPC、携帯などのDRAM内臓製品は無くなってないし・・・・。
品質詐欺じゃねーのか?

557 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 19:13:53 ID:MD1S0/H/
>>555
もし、ウォンが継続的に下落すると決まってるなら、ウォンの金利が上昇するからやはり不利になる。

558 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 19:34:23 ID:sbBNHU+o
>>556
プレミアムDRAM=モバイル用の低消費電力型DRAM
最近 JEDEC で LPDDR2(Low Power Double Data Rate 2) として規格化された。

559 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 19:43:30 ID:gbGtPgMD
規格化されちゃうくらいあっつーまにコモディティ化しちゃうのなw

560 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 19:47:28 ID:glbUM6Ng
>>558
サンクス。
てーことは、プレミアムDRAMが売れなくなったのは、単に携帯電話の出荷台数が落ち込んだから?
携帯電話が復活すれば、プレミアムDRAMも復活するのかね。

>>559 の言う通り、規格化されたってことは、すでにどこでも作れる状態になってるってこと?
AtoZではプレミアムDRAMが作れるのはエルピダだけみたいな表現だったけど。

もしどこでも作れる状態だとしたら、携帯の出荷が復活しても優位性は無いことになるね。


561 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 19:54:08 ID:EubjPSwz
32nmはそこそこ順調そうだな

562 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 20:06:00 ID:sbBNHU+o
>>560
> 単に携帯電話の出荷台数が落ち込んだから?

携帯以外に、デジカメや液晶TVにも使われているけど、それらの出荷台数が落ち込んだ。

> もしどこでも作れる状態

規格化された≠どこでも作れる
現実に、台湾ではモバイルDRAMを作っていない。
だから、台湾は金を出すから技術をよこせ、と言ってきているわけ。

563 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 20:23:24 ID:glbUM6Ng
>>562

>規格化された≠どこでも作れる
>現実に、台湾ではモバイルDRAMを作っていない。
>だから、台湾は金を出すから技術をよこせ、と言ってきているわけ

台湾に作れなくても、業界首位の韓国勢やマイクロンに作れるなら、実質どこでも作れる状態に近くない?
もし、業界首位の韓国勢にも作れないなら、携帯やデジカメの需要回復すればエルピダも復活するってことだよね。

そうじゃないことが分かってるから、値段が付くうちに台湾に売ったれ、ということなのかと思った。


564 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 20:32:44 ID:OHKrRsbF
>>553
何年寝ぼけたことをいい続けてるんだよ。
まだ目が覚めてないのか?

565 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 20:35:48 ID:xyHWCBzS
テレビで低消費電力RAM使う理由は何?

566 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 20:36:11 ID:thONOUvg
業績絶好調の時の投資は裏目に出て、厳しい時の投資が上手く行く。
別に半導体に限った話じゃないよな。
銀行側から見ても、最悪の融資は最高の景気の時にやっちゃう場合が多いのは常識。
そうはわかってても、「雨が降ると傘を貸さない」のが銀行だけど。

567 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 20:46:35 ID:TzKUpvO8
>プレミアムDRAM=モバイル用の低消費電力型DRAM
>最近 JEDEC で LPDDR2(Low Power Double Data Rate 2) として規格化された。

mixiの半導体コミュにも書き込みがあったけど
なんでバカの一つ覚えみたいに

・プレミアムDRAM = LPDDR

ていうやつがいるんだ?
違うだろ?セミカスタム品も定義に含めているだろ?あいつら。

・プレミアム

っていうのはただの抽象的なものいいにすぎないんだって。

568 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:04:50 ID:glbUM6Ng
DRAMのセミカスタムって何じゃらほい。

メモリ容量を顧客要求に合わせるとか、パッケージとかそういうの?
まぁ、携帯電話だとカスタム要求ありそうな気はするが。

569 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:19:03 ID:gbGtPgMD
超低電圧駆動でしょ

570 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:25:08 ID:S96JkmdF
あげ

571 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:25:55 ID:RPp34Zr0
>>568
携帯ぐらい数がでればカスタム品も現実的だわな。
できればやらん方がいいけど。

572 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:27:36 ID:RPp34Zr0
いや、やっぱり否定しておこう orz

573 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:31:52 ID:58Hd6iPE
そりゃ機種や世代が変われば要求仕様も変わってくるし
だからこそカスタム扱いなんだが

574 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:32:28 ID:gr5XOjFy
>>566
くだらない一般論はいいから今更DRAMに投資してどういう勝算があるか言ってみろよ。

575 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:34:37 ID:da5JVy1F
これだけ業績が悪くて暗いニュースばかりだと
優秀な学生はさらに集まらなくなるんじゃね。
日本半導体の本当の危機は人材不足だと思う。

576 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:39:03 ID:gr5XOjFy
ばかもと君みたいに技術責任者の反対も無視して技術を他国に売り渡し
技術者を他国に強制的に転勤させるような経営者を見せられたら
誰もそんな業界に就職しようと思わんよ。

577 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:41:42 ID:TzKUpvO8
管理職クラスは忸怩たるものがあるみたいだぞ。

自分たちの世代はNEC・日立ということで
東大・京大、旧帝大がわんさかあつまってきて
その中でも優秀なやつがDRAMに集められたからな。

「エルピーダ」になってしばらくは

・最近の新人は昔に比べてバカばっかり

とあきらめ半分で面と向かって公言していたからな。

人事も昔は囲い込みに必死だったようだ。
(さすがに最近は不景気なので昔ほど必死になるほどのことはないらしいが)

578 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:45:13 ID:glbUM6Ng
>>577
んなこと愚痴ってもしょうがないのになぁ。

良い大学出ている割には、そういうところに頭が回らないのな。

579 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:45:33 ID:2ofAQF8e
嘘こけw
いつ半導体に優秀な奴集めたんだよw
日立の本業は重電、NECは通信だろ。

580 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:49:28 ID:TzKUpvO8
>>いつ半導体に優秀な奴集めたんだよw

ごめん、その辺り実際どうなのかはよくわからん。
まあ

・そう言っていた

ということで。じゃあ風呂入ってくる。

581 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:52:10 ID:yXs1m/vM

産業の米と言っていたんだからそんなに外れたことではない。
それを聞きつけた韓国が国をあげて邁進したのもうなずける。
携帯も構造は同じ。

582 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:56:53 ID:910GGf+l
エルピーダの坂本社長には頑張ってもらいたいな。

583 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:10:34 ID:y0Z9oKSp
売国馬鹿本ははやく終わってくれ。

584 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:12:02 ID:0/u65hhM
>>577
本当なら酷い話だ。
新人がそいつらの言うバカばかりになったのは誰のせいだよ。
集められたのが実は優秀じゃなかったからと言われたらどう答えるんだ。

585 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:16:15 ID:58Hd6iPE
いやそもそも超絶優秀な人材なら事業傾けたりなんぞしないんだが…
intelはDRAM放棄して今の地位を築いたんだし。

586 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:19:42 ID:Drb9HEgK
>>99

「アメリカ企業と誤認させるための社名」では無いと思いますけど?
何のつもり?


>東京通信→ソニーとか、アメリカ企業と誤認させるのに必死だった時代が、日本企業にもあるよ。


587 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:26:16 ID:BsgGoLHE
俺は大学で半導体の研究室出て、自動車会社に入った。
同期はみんな半導体の会社に入り、みんな大手だけど。
その後、半導体は浮き沈み激しかった。自動車は順風だった。これまでは。
今はかなりひどいけどね。
何を言わんかと言うと、人生先はわからないってこと。
その場、その場でがんばるしかない。とにかく、中国、韓国には負けたくないってこと。
日本には、”人”しか資源ないんだからね。

588 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:27:09 ID:RPp34Zr0
>>585
んな訳ないだろ。
舵取り一つでその超絶優秀な人材が売れない物に全力を傾けるんだぞ。

589 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:36:50 ID:58Hd6iPE
いやだから超絶優秀な人材なら舵取り役になってるし指針も正しい方向を示すだろ。
intelなんかそのよい例だってことさ。

実際エルピーダで忸怩たる思いをしてるのは新人の資質を嘆いている優秀な筈の人達だよね。

新人の凡庸さを優秀じゃないと嘆くのに、優秀な自分達が超絶優秀でなかったことに反省する
ことはないのね、という皮肉だよ。

590 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:39:06 ID:OHKrRsbF
>>578
自分もそう思う。

591 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:57:08 ID:f4aFmtx/
実際エルピの新人は最近ニッコマばっかりだからな
こんなんでは先が暗くて救う価値も見出せない
本来は世界で勝てる優秀な人材の集まる分野に投資すべきなのだが

592 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:00:23 ID:TzKUpvO8
>>589
開発者として優秀なのと経営者として優秀なのは違うよ。
10GHz、10GbitのDRAMを量産まで持っていける人でも
うまく会社を回せるとは限らない。

現社長は資金集めや投資判断に関して超絶的な実績を残しているけど
あんな人、NECや日立で順当に出世した人の中から現れることはありえないから。



593 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:06:47 ID:y0Z9oKSp
>投資判断に関して超絶的な実績

そうかね????
資金集めの詐欺具合は立派だと思うけどな。
しかしむしろ早めに潰しといた方が良かったのではないか?

594 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:10:30 ID:TzKUpvO8
>>資金集めの詐欺具合は立派だと思うけど

まあそういう言い方もできるか



595 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:18:13 ID:RPp34Zr0
>>589
働いた事無い人?
「優れた経営陣」ってのは、「優秀」とかいう物差しとは違うと思うけどね。

596 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:21:57 ID:TzKUpvO8
>>591
「偏差値50ちょっと」という意味か? 東工大とか九大とか普通にいたぞ。
(優秀な奴ならよそにいっているんだろうけど)

ニッコマは意図的にまぜてると思われる。

寝るわ。

597 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:23:30 ID:4GMbScM1
>>591
鉄鋼、造船、繊維とか斜陽と言われて、一流大卒に逃げられた業界はこれまでもあった。
ここが踏ん張りどころだろう。

598 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:25:04 ID:OHKrRsbF
できない理由を挙げるのは上手だよな。
バカみたいに投資するだけではなく、
世界的に生産調整をするとか日韓半導体協定を結ぶとか何か利益がでる方法を挙げたり、
実行したりすることはできないのか。

599 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:26:46 ID:LlX5L++l
半導体にこだわって就職するなら、選択肢はあまりないからな。


600 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:27:03 ID:6jFsovCf
>>510
その割には、英語で会議しても、やつらはいうべきことの半分も言えないんだけどね。
課長クラスですらそうだよ。で、あとで会議の結果をひっくり返すメールを送ってくる。

通訳もしくは日本語に堪能な韓国人がいないと、会議すら成り立たない。

601 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:29:45 ID:TzKUpvO8
>>世界的に生産調整をするとか
それ談合だろ。

>>日韓半導体協定
政府が間に入るのもやむをえないということだよな?

こんどこそ寝る。

602 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:32:37 ID:OHKrRsbF
>>601
政治的な調整、動きが必要だと思うけどな。


603 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 00:09:55 ID:Y4FcRXM/
         ◯                  _____
        //           ____/       \_________
        // |\_____/                     /
       // │                              /
       // │                             (
      //  │            ,,,,,||||||||||||,,,            )
      //  │         ,,,|||||||||||||||||||||||||          /
     //   │        ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||         /
     //   /       |||||||||||||||||||||||||||||||||||||        /
    //   /       ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"       /
    //   /      ||||||||||||||||||||||||||||||||||||"        │
   //   /       ||||||||||||||||||||||||||||||||"         /
   //  /         ||||||||||||||||||||||||||||"          /
  // /           ""|||||||||||||||||""          (
  //<                        _____\
...//  \__            ______/         ̄
//       \________/
/

604 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 22:35:22 ID:jhrkPpMZ

47 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2009/01/01(木) 11:04:02.22 ID:jx3HLEiU
そういや昔日本のメモリー技術最強の時に韓国に技術流出させられたんだよな

253 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 11:40:09.21 ID:opbvPu/z
>>47
それは金丸と現民主党代表小沢一郎がやったこと


605 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 22:47:42 ID:T1Nmv/fR
■これが売国企業東芝の実態 −韓国や中国に技術を垂れ流すー

【半導体】 トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争 part1
http://www.youtube.com/watch?v=4gyjbBzEuWQ&feature=related
【半導体】 トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争 part2
http://www.youtube.com/watch?v=uyJFGNTIguc&feature=related
【半導体】 トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争 part3
http://www.youtube.com/watch?v=lZHS7_DV1x0&feature=related
【半導体】 トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争 part4
http://www.youtube.com/watch?v=qESnfme-yUY&feature=related
【半導体】 トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争 part5
http://www.youtube.com/watch?v=0RfI9qgVpnI&feature=related
【半導体】 トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争 part6
http://www.youtube.com/watch?v=UoICcky-COc&feature=related
東芝クレーマー事件の音声 (クレーマーは後に別件で逮捕)
http://www.youtube.com/watch?v=SOxtM0HRc08
新世代DVD規格、再対立
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090528/196054/




606 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 23:21:54 ID:HbPqTtFi
プロセス競争、エルピーダが一世代遅れてるよな。

607 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 07:02:08 ID:VU4w1Rg3
>>604
日米半導体協定も凋落の転機になったんじゃなかった?
中国には国の戦後補償の一貫として工場を作ったりしたよな。

608 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:37:49 ID:NnQCYTEp
646 名前:[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 07:56:34 ID:CCmOYhSwO
なんで、まともなビジネスマンなら民主党を評価しないかと言うと、昨年の金融危機で民主党は補正予算の成立をあれだけ妨害していたからに付きます。
先日NHKでもやっていましたが、世界一の技術をもつ日本の半導体メーカーのエルピーダが金融危機で赤字で資金不足になりました。
企業への公的資金注入を含めた補正予算を民主党は妨害していたので、エルピーダは危うく台湾に技術を渡して台湾政府からの出資を仰ぐ寸前でした。世界一の技術が危うく他国に渡る所だったのです。
経済産業省が補正予算前にエルピーダを救うと宣言して枠組みを作ったからギリギリセーフでしたが、緊急対策が必要な事態に経済対策をあれだけ妨害した民主党はどこの国の政党なんだと思いましたよ。
しかも補正予算に反対した理由のインド洋の給油反対などは昨日のマニフェストでさっさと撤回。腹立って仕方ありません。

609 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:43:31 ID:xl0ACQF6
>>608
エルピーダは乞食かよ。

610 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 10:00:27 ID:g7uIRWFu
>609
おまいは、本当に乞食呼ばわりが大好きだな。下品だねぇ。
そもそも公的資金注入は無償の施しじゃないだろ。利息つけて返済するんだよ。

611 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 10:52:13 ID:o/MBKW10
>>610
相手を1人と思ってるのか御目出度い乞食株主だなw

612 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 10:53:36 ID:o/MBKW10
>>610
お前のような奴を乞食低脳というのは世間の常識だろw

613 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 11:05:49 ID:tsclzYWU
とりあえず「低脳」ってのは誤字なんだよね
普通に変換すれば「低能」になるはずで、何人かいるのなら誤字もランダムに入るはずだけど…

このスレの書き込みではなぜか乞食と株と「低脳」は必ずセットになってるんだな

ちなみにID:o/MBKW10はフシアナできる?

614 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 11:10:50 ID:WU8xITfd
ATOKだけど、「低脳」になったぞ。
「低能」は変換候補にも入っていない

615 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 11:22:01 ID:LkSuthhb
>>613
うそつき乙w
低脳は漢字も知らないのねw

616 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 11:32:57 ID:g7uIRWFu
ATOKではなくて国語辞典を牽けよw

617 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 11:51:37 ID:4IMrO6qV
ATOKって「汚い言葉」とされるものを意図的に変換できなくしてない?

きちがい → 基地街
はくち → 白地

とか。
すれ違いスマン。

618 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 15:36:55 ID:Ty3g+4Br
>>610
>そもそも公的資金注入は無償の施しじゃないだろ。利息つけて返済するんだよ。

いつ金返せる目処がつくのでしょうか?(笑)
少しでも黒字が出たら一刻も早く返却してくださいね。
いつ潰れるかわからないんだから。(笑)
その前に社員の給料も減らし高額のボーナスや退職金も大幅に減額してくださいね。(苦笑)

619 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 15:52:00 ID:BIzKU5Ux
301 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/27(月) 11:11:03 ID:7pMuRP71
どうして広島の半導体会社だけ生き残らせるのか不思議ですねえ
公共放送でこの時期に内容が放送されるのも不思議
公金を使って票をとるなんてorzとしかいいようがない
野党が強い地方の企業のかたはご用心ください


620 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:34:59 ID:D0qroZQ1
しょうがないよな。バ韓国は国を挙げてダンピングやってるんだから。
むしろこの程度の額でいいのか?って方が心配だ。

621 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:57:58 ID:Hlcv7W1X
馬鹿が必死ですか?
この程度の金しかどぶに捨てなくても良いのかと言うことか?
突っ込んだ公的資金が帰ってくる目処なんて全くないのに。
くそあつかましい泥棒もたいがいにしとけよ。

622 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:58:56 ID:w8Yi3BJv
 本来日本企業のライバルはインテル、モトローラ、TI、STマイクロ
あたりじゃなくちゃいけないのに三星とかハイニックスが話題の中心にな
ってるって時点で終わってるよな。

623 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:41:39 ID:PwRHoG9S
【PC Watch】 NECエレクトロニクスとルネサスの統合、基本合意を延期
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090728_305364.html

624 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:13:15 ID:7+rWQOhd
>>620
産業政策としての支援であれば数千億は必要。
日本側の出資は確かに「当面の運転資金」レベル。

>>621
確かにそう。だから財政健全化計画の「3年」を目処に
次の動きがあると思われる。

NHKでも少し取り上げられていたが
主要機能を移管し拡散->組立を一環して台湾で行う。

あわせて国内拠点の統廃合(秋田、広島)を実施し
・台湾に行け、嫌なら首
となる


625 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:59:28 ID:qBhC5bNs
結局日本の技術や雇用を守るのではなくて
台湾にて日本企業の利益を守る(何とか守れないかと思っているだけ)だけなんだよな。
雇用も喪失して技術も流出するのに日本の公的資金をつぎ込むのはキチガイ沙汰だろ。

626 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:46:07 ID:QSPv1NKg
潰れろ
税金返せ
売国ピーダ糞ピーダ
日体大卒アホ社長

627 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:29:50 ID:w8Yi3BJv
DRAM騰がりそうだから来年あたり大儲けしそうだけどなあ。

628 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:52:17 ID:BXLDqaMi
潰れたほうがいい。公的資金を返済しながら
やっていけるほど甘くない。
もっと体力があった時代に製造を台湾に委託しておけばな。
なにもかも遅すぎた。どちらにしても痴呆の老害坂本は去るべきだ。

629 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 00:15:58 ID:K0zoVb+W
さかもっちゃんがエルピーダを去ったときが終わりだろ。
倒産させる理由になりえるからな。

「エルピーダは日立製作所とNECのDRAM部門が統合して出来た会社なんです。
当時、両者とも大赤字だったのですが、坂本社長がそれを建て直しんです。
エルピーダは坂本社長の強い指導力の下、社員一丸となって経営再建していたのですが、
その坂本社長が退任という形になり・・・」って感じで、倒産してもやむなしっていう
シナリオが作られるわな。



630 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 00:19:01 ID:K0zoVb+W
ま、なんにしてもこのスレはエルピーダと東芝株を長期塩漬けしてる
キチガイ株主が多そうだな。こんなところで、ああだこうだといっても、
意味が無いのに。

こいつら、狂ってるのか、2ちゃんや価格.comでも、買い煽りばかりやってるから。
特に東芝がからんでる製品は買いあおりが凄まじい。サンディスク製品の買いあおりもやってるよ。

631 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 00:25:55 ID:CsIlY8oh
倒産するのが先に延びるだけだけどな。


632 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 00:28:57 ID:9yidICH4
ju

633 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 00:50:19 ID:vcaHGdRf
まあ、レノボの台湾バージョンになるとは思う。

634 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 10:02:03 ID:ZKPjJZaF
>>630
で、エルピーダ何枚売ってるんだ?w

635 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 10:48:43 ID:43DUfVlq
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【烏合の衆】ルネサステクノロジーの裏事情 [ちくり裏事情]
【NECエレ】ルネサステクノロジのXXX W#2【統合】 [ちくり裏事情]
エルピーダメモリ広島工場について語ろう!part3 [製造業界]
【テレビ】島田紳助 26時間テレビで森光子の名前を言えずに赤っ恥!スタジオ騒然 [芸スポ速報+]
【日本TI】日本テキサス・インスツルメンツ Part3 [製造業界]
【韓国】「日本語の起源は百済語だった」 8月に日韓同時に出版〜中国で「またか!」の声★3[07/23] [東アジアnews+]
【6665】エルピーダメモリ【計画通り】 [市況1]
【メモリ】エルピーダが公的資金申請(09/06/24) [PCニュース]



636 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 12:32:02 ID:z/18dAL5
>>634
クズ株主。
邪魔だから株板に帰れ。

637 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 12:42:25 ID:ZKPjJZaF
俺は株なんて一つも持ってないから帰りようがないな

638 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 16:24:02 ID:VRwv7nbN
>>637
含み損抱えすぎて、株なんて一つも持ってないことにしてるのか。
お利口さんじゃないww

639 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 16:57:44 ID:siTO7SAQ
東芝の4─6月期は営業赤字375億円、通期予想は据え置き

業績回復のカギを握る半導体事業は4─6月期は362億円の営業赤字。
ディスクリート(個別半導体)、システムLSI、NANDフラッシュメモリーの3分野で赤字が続いている。
ただ、固定費削減効果やNANDフラッシュメモリーの出荷数量増などにより前四半期(1030億円の赤字)からは
大幅に改善。会見した村岡富美雄副社長は半導体事業について、
「このままいけば7─9月期は黒字が見込める」と述べた。


640 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 17:48:03 ID:Im5MO1yG
ルネカスとエレは一か月伸ばしたところで
ホントにまともな発表まで漕ぎ着けられるかはなはだ疑問。

641 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 17:51:53 ID:9kKRSOY8
>>639
> 業績回復のカギを握る半導体事業は4─6月期は362億円の営業赤字。

sandisk も サムスンも黒字なのに、東芝の半導体はどうして赤字なんだよ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090724AT2M2401E24072009.html
サムスン営業益1900億円 4〜6月、半導体・液晶が黒字転換

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCYE8396.html
サンディスク、4-6月期は黒字転換

642 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 17:58:15 ID:x1oTeCvx
>>605
情報を垂れ流したのは日本人ではないんだよ
そこんとこ、わかってくれよ
日本人の仮面をかぶったのがたくさんいるんだよ

643 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 17:59:35 ID:VRwv7nbN
東芝の純利益はマイナス578億円か。
通期だと4倍してマイナス2000億円ぐらいかな。
後半にかけて赤字額は縮小すると読んでるようだが、どうなるか。

増資もしたし。そのために、必死になってだした決算がこれとはねw

644 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 18:18:57 ID:Ua4VWIpd
>>643
アホかw
通期ならプラスだよ。プラ300億ぐらいは固いな

645 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 20:19:45 ID:e8Xtjxpr
東芝が赤字なのは為替のせいか?

646 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 20:22:49 ID:g+fl8QLY
ウォン安でみんなサムスンのを買ってしまうからねぇ。
この状況が続くようでは勝てないよ。

647 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 20:24:53 ID:C91c9fL0
>>644
キチガイ株主必死だな。会社の経営陣は常に強気だって良く覚えとけ。
赤字の場合は特にな。

648 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 20:33:24 ID:lAg+rASU
>>646
DDR3はマジでやめとけ
エラー出まくる

649 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 20:55:08 ID:V3/q9lkb
ザインは純利益率2.2倍に利益率が14%だと
なんか大手電機系の半導体屋だけ回復出来てないな

650 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 21:04:43 ID:qnR1j59y
>>454
金融光学の歴史はメソポタミア文明まで遡るそうだ。

651 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 22:06:35 ID:FusQgnGf

東芝、メモリー需要回復で三重・四日市工場が半年ぶりフル稼働

東芝が約半年ぶりにNAND型フラッシュメモリーを生産する四日市工場(三重県四日市市)を
フル稼働に戻したことが分かった。1月から3割減産を継続してきたが、需給バランスが改善し、
メモリー価格が上昇に転じたことから「ほぼフル稼働」(佐々木則夫社長)に戻した。7月から
最新の回路線幅32ナノメートル(ナノは10億分の1)プロセス品の量産を開始、採算も改善
する見通し。年内に線幅32ナノメートル品を3割以上に増やす意向だ。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090729aaaa.html

652 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 22:14:54 ID:v0ApSUGd
>>649
ここは自社の製品企画が当たるか当たらないかで浮き沈みする会社だから
業界傾向の参考にはならないよ

653 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 22:17:14 ID:qnR1j59y
>>478
上の特許は、なかなか良い特許だな。


654 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 22:24:19 ID:LEnf/sK8
液晶表示装置において、該液晶表示装置を構成するバックライト装置内の光線の一部を導光装置により、 
該液晶表示装置の外表面に配設された端子接続部に導光したことを特徴とする液晶表示装置。 
*TVに配線を接続する時、TVの裏は暗くて接続に失敗しやすいので、バックライトの光の一部で端子の所
を照らすということ 

>>653
同意。他社が同じことをやってきても確実に分かるいい特許だと思う。

655 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 22:27:41 ID:MK1Bjw6r
半導体というとどうも製造のほうに話が言ってしまいがちだけど、
もともと日本企業が不得手だと言われていた設計の面での差はどう埋めればいいんだろうか。
言っておくと、DRAMやらFlashやらは集積密度が問題で、設計にはそんなに難しいところはない。

まぁ、設計が重要なことは前から言われていてシステムLSIが脚光を浴びてたけども、
ルネサスのRXはARM系に勝てないだろ。
LSIの設計だけで、製造は台湾に任せていて、世界で戦っていける商品を作ってる
日本メーカーってあるのか?

656 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 22:29:44 ID:QtUW5u5E
TSMC 40nm製造技術における歩留まりは2009年5月では、事実上30%を下回っていた可能性がある
http://www.eetimes.jp/news/3171

657 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 22:31:13 ID:uakuyJEe

韓国はウォン安維持のためウォン売り介入してくるでしょうね。


ウォン相場横ばい、ドル資金回収が原因

豊富なドル資金があるにもかかわらず、為替レートが動かないのは、
為替当局がドルを回収して外貨準備高を積み上げているためだ。世界
的な金融危機の直後、市中銀行にドル資金を供給した為替当局は、
今年2月からドル資金の回収を開始し、これまでに254億ドル
(約2兆4010億円)を取り戻した。これにより、2月末には2000億ドル
(約18兆8700億円)を割り込むかに見えた外貨準備高は6月末現在で
2317億ドル(約21兆8700億円)まで増加した。

 為替当局がドルを回収した結果、市中のドル資金量には大きな変化
がなく、為替相場も大きく変動することはなかった。現在、為替当局
は岐路に立っている。金融機関に供給したドル資金の回収がほぼ完了
したためだ。今後は為替当局が市中のドル資金を別途買い取らない限
り、ウォン相場は1ドル=1200ウォンを超えて上昇する可能性が高い。
しかし、韓国経済を支える輸出企業の採算性が悪化することを懸念す
る政府がそれを容認するのは困難だとの見方も多い。
http://news.livedoor.com/article/detail/4272332/

658 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 22:36:13 ID:vcaHGdRf
>655
設計もメディアテック@台湾が凄いぞ。
テレビやDVDなんかもソニーのセットがかなりメディアテックの石をつかってる。
パナもプレイヤーは負け、レコ・およびブルーレイで血みどろ状態。
先行特許でかろうじて持っている状態。

659 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 22:38:05 ID:1b++sDFW
>>655
HDL設計はソフトに近い。
ダメな理由は、IT業界がダメな理由とほぼ同じだろ。

660 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 22:40:52 ID:Be22xMTq
本体にカスタムチップを頼むと子会社に丸投げされて、子会社が更に孫に丸投げ。
実務やってるのは孫会社に派遣されてきた派遣の人。
とかって状況は、IT業界そっくり。

661 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 23:11:00 ID:b5bTfcw2
日本の半導体設計はIT土方と一緒で手作業で稼いでるだけです。

662 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 23:35:33 ID:ZapSG9jv
>>658

> >655
> 設計もメディアテック@台湾が凄いぞ。
> テレビやDVDなんかもソニーのセットがかなりメディアテックの石をつかってる。

まぁ、ソニーはもう物作ってないしw。

本社の連中なんてソニーのテレビ用エンブレムすら1から作れない
つーか、プレステの製造設備見たことない、金型の存在すら知らない、
挙げ句には自分の手で水平垂直作れない超クソばかりだぞ。



663 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 23:36:41 ID:niwiwIof
日本メーカーが設計弱い理由は一つ。
設計できる日本人が日本メーカーには就職しないから。

664 :名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 23:40:11 ID:vcaHGdRf
>>649
ザインなんかはどういう感じで仕事してんのかな。
機会があれば一度話をきいてみたいもんだ。




665 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 00:22:18 ID:m/7NJgFi
>>662
東芝なんてさらにひどいから、心配すんな。


666 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 00:25:10 ID:VtsEFGUw
>>649
座員エレクトロニクスは、大手メーカーが赤字になる遥か前から業績傾いてただろw
ブラック企業の東芝を退社した人の会社だよな。

667 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:06:20 ID:6/f8hN7p
>>666
その逆。ザインはめちゃくちゃ優良企業だぞ。自己資本比率85%越え。
業績は最近急激に回復。株価も年初から5倍になってるし。


668 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:08:39 ID:6/f8hN7p
ところで、東芝の決算の詳報

電子デバイスに含まれる半導体事業は,売上高が対前年同期比23%減の2252億円,
営業損益が同60億円悪化の362億円の赤字となっている。
営業損益は,メモリが比較的好調だったことから,計画値(440億円の赤字)を上回った。
なお,営業損失362億円の内訳は,「ディスクリート」が10%,「システムLSI」が55%,
「メモリ」が35%である。2009年度第2四半期は,さらに上向く見通しであり,
半導体事業全体で営業黒字を見込む。内訳は,メモリが黒字,ディスクリートが若干の黒字,
システムLSIが損益ゼロか若干の赤字と予想する。

NANDフラッシュ・メモリに関しては,想定以上に需要が旺盛で,価格も上昇してきたことから,
増益が見込めるとする。同社はNANDフラッシュ・メモリの微細化に力を入れており,
2009年7月には32nm世代品の量産を開始した。32nm世代の生産比率は2009年末までに30%,
2010年3月末までに50%に高める計画である。
また,同社は米Apple Inc.からNANDフラッシュ・メモリの長期供給に関する前受金5億米ドルを受け取っており,
2009年度第1四半期のフリー・キャッシュフローが588億円と大幅に改善した。

半導体工場の稼働率も改善している。NANDフラッシュ・メモリを生産する四日市工場は,
これまで30%の減産を続けてきたが,第2四半期からフル稼働に移行する。
システムLSIを生産する大分工場は,最近停電などのトラブルがあったものの,
デジタル家電やゲーム機,自動車向けの製品が好調で,稼働率は第1四半期の80%から第2四半期は100%になる。
システムLSIを生産する125/150mmラインでも第1四半期の70%から第2四半期は90%,
200mmラインも50%から70%に引き上げる。ディスクリートを生産する125/150/200mmラインの稼働率は,
第1四半期の80%から第2四半期に90%となる。なお,光半導体を生産する工場の稼働率は,
第1四半期,第2四半期とも40%の水準である。


第2四半期は相当なV字回復になるね。

669 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:17:50 ID:2C5GDjWg
>>667
レス版間違えてるみたいだけど、ザインエレクトロニクスの関係者さんかい?
この手の新興企業で自己資本比率が高くても別に不思議じゃないから。
ま、必ず業績が全く伸びなくなる日がくるから心配すんな。

670 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:20:09 ID:2C5GDjWg
>>868
なんで、営業利益でみるの?純利益は500億円以上のマイナスでしょ。
結局、会社にいくらお金が残ったのかが問題。

671 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:24:22 ID:HoPg7RDo
>>665
両方とお付き合いさせてもらっているが
東芝の方が技術者っぽい。
ソニーは企画屋さんっぽい。
もちろん部署によるんだろうけれど。

672 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:26:16 ID:2C5GDjWg
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/6769
ザインってどうみても落ち目企業だろw

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=6769.Q&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
株価もこれだw

落ち目企業が一時的に復調してるだけにしかすぎん。

673 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:28:13 ID:bLO6eYPb
>>668
フリーキャッシュフローの増加額588億円のうち、アップルの前金が500億かw

674 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:29:07 ID:4y1qk8cy
>>671
平日の深夜1時に書き込みできる人って仕事してるの?

東芝が技術屋っぽいってのはつまり、ダサいってことだよね。
だから、HD DVDみたいなクソ商品を平気で出すのだろうね。

一方ソニーは東芝のような社員を大切にしないブラック企業とは違って
早稲田や慶応の人間が多いからいけてるように見えるのだろうね。

675 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:32:50 ID:VXz+li1s
最後の一行で台無し

676 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:33:20 ID:6/f8hN7p
>>669
レス版間違えてないし、関係者でもない。
ザインはもともとここ2,3年業績が落ち込んでたが、それが急激に持ち直してる。
そして、業績が落ち込んでいる中でもキャッシュ溜め込み続けてきた会社。
ファブレスで配当性向5%ぽっちだから赤字にならん限りまぁそうなるんだが。
日本に数少ないファブレス会社で頑張ってるんだから応援しないとな。


677 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:34:48 ID:4y1qk8cy
なんだ。ザインエレクトロニクスの株主か。必死乙。

678 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:36:42 ID:4y1qk8cy
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【烏合の衆】ルネサステクノロジーの裏事情 [ちくり裏事情]
【NECエレ】ルネサステクノロジのXXX W#2【統合】 [ちくり裏事情]
エルピーダメモリ広島工場について語ろう!part3 [製造業界]
【6665】エルピーダメモリ【計画通り】 [市況1]
【メモリ】エルピーダが公的資金申請(09/06/24) [PCニュース]
【日本TI】日本テキサス・インスツルメンツ Part3 [製造業界]
【SFC】ANAスーパーフライヤーズ 20年目【NH*G】 [エアライン]


そのうちここに、ザインエレクトロニクスっていうスレがくるのかなw
ザインのスレがあるのかはしらんがw

679 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:39:17 ID:uCDKKoZb
>>674
東芝にも、早稲田や慶応出身の人間は、ソニーと同じ位ウジャウジャいるよ。

680 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:41:32 ID:6/f8hN7p
>>677
確かに去年の10月ごろ勝ったが、年末の最終営業日で売ったからもう株主ではない。
株を持ってたら、今頃ウハウハなんだがね。
ザインは日本の中じゃ貴重だ。頑張れ国産ってことで応援せんといかんだろ。

681 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:49:48 ID:6/f8hN7p
>>673
フリーキャッシュフロー増加額が588億円ではなく、
フリーキャッシュフローが588億。


682 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:56:40 ID:aKy6k0uC
単に「フリーキャッシュフロー」だと、用語法としてはちょっとおかしいが、普通は、増加額のことだろ。
これがフリーキャッシュフローの残高の意味、つまり、現金及び現金同等物が88億しかないってんじゃ、給料の支払いも出来ないよ。
東芝グループ20万人位だろから、給料だけで月に数百億の現金は出て行く。

683 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 01:58:18 ID:wjflp7mW
>>682
お前頭悪いだろ

684 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 02:02:26 ID:BlU9z1Wf
>>679
当たり前。大手企業で、有名大学の学生がいないところを探すほうが難しい。
だが、東芝の場合、日当コマ船なんかからも結構な数採用してる。
後、ソニーやパナソニックなどを落ちた学生が行くっていうのは有名な話だ。

異論があるなら、ソース出して、語ってね。

685 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 02:06:58 ID:sahCOn5X
どーでも良いことだが
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090727/173451/intel_5.jpg
見てちょっと感動した。すげー作り易そう。

アクティブ領域が見えないのはオイラの目が悪いから?(右側)

686 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 03:25:04 ID:48VewJ6l
ダマシンゲートだから??

687 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 03:27:07 ID:1vdKMsR4
もうFPGAが主流だから日本の出る幕はしばらく無いよ。



688 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 03:32:24 ID:705KZtnR
>>687
システムLSIの売上とFPGAの売上比較したことある?

689 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 03:53:04 ID:dPo5o6w+
明らかに日本の技術力が落ちてる。くわえて、収益性はかなり低い。
韓国や台湾なんかに押されてるのに、都合の悪いことに対しては、
「チョンが必死だな」的な一文を書いて終わらせてるのがなあ。

これじゃあ、エルピーダと東芝が詰んでしまうのは時間の問題だわ。

690 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 05:03:56 ID:9dTd5e1A
2chの書き込みの質で会社の運命が決まるわけない。

691 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 05:22:45 ID:ffcBc1Bc
単に経営がクソなだけだよ
HD DVDで1500億円赤字出したあとNANDで2000億赤字

SED 1800億円の工場白紙撤回、製造撤退
NAND 2工場同時建設する キリッ →あっさり撤回

糞芝さんの経営判断には恐れ入る

692 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 06:51:28 ID:pIoES/G9
米IBMなど5社、次世代半導体の設計で新手法 コスト3割削減

ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D2706T%2027072009

 米IBM、韓国サムスン電子など5社は27日、次世代半導体設計の新手法を発表した。
小型化や省電力が求められるモバイル機器向けの大規模集積回路(LSI)で2010年に
提供を始める。次世代の線幅32ナノ(ナノは10億分の1)メートルと28ナノメートルの
半導体を設計する際の手順を簡素化し、数百億円かかるといわれる開発コストを
3割前後削減し、設計期間の短縮も目指す。

 プロセッサーやメモリーなどの基本回路と、外部との接続機能の部分を別に用意して
おき、必要に応じてこれらを組み合わせて米シノプシスのソフトで設計する。
この設計図を半導体の製造受託会社(ファウンドリー)であるシンガポールの
チャータード・セミコンダクター、IBM、サムスンのいずれかに持ち込めばLSIが製造できる。

693 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 07:32:33 ID:0/uNFWdf
なんか自分の願望を語ってる奴が多いな・・・

694 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 09:20:23 ID:bWhYUVoy
どうせここ見てる連中も同種の企業なんだろ
自分らより下の存在を置くことで安心したいんだろうけど
沈むときは一緒だぜ?

695 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 10:47:02 ID:mxCyeXEa
エルピーダ支援あげ

696 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 11:26:59 ID:TvZkAqwQ
>>662
ストリンガーはソニーを製造業から撤退させるつもりだから。中鉢更迭がその証拠。

697 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 14:47:22 ID:KQOYC13K
エルピーダプラテンあげ

698 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 14:58:34 ID:TWwT75cB
>>696

中鉢はなんで経団連のメンバーなの?


699 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 19:06:49 ID:AtoTgk2K
東芝の株価が12日連続上昇中

700 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 20:42:14 ID:dS5ZUSxa
東芝は特許庁のシステム案件がらみでいろいろトラぶっているようで。

701 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 10:25:50 ID:fZn3npKI
サムスンの半導体研究開発者はソウル大を優秀な成績で卒業し、更にアメリカのMITやプリンストン大学で
博士号取った選りすぐりのエリートばかりで構成されてるよ。研究開発費も日本の大手半導体会社のそれを
全部合算させたものの2倍以上の金を投資している。 



702 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 11:02:12 ID:E8MhGSHJ
いや、わざわざソウル大出身いらんだろw
世界のエリートをサムスンが集めてるとかのほうがいいし
そうしてるだろう。

703 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 11:21:11 ID:xwSGlPLh
>いや、わざわざソウル大出身いらんだろwむしろ東大だな
日本人に不人気の電気系でも、留学生は結構居るから
はっきりわからんけど、在日もおそらく

704 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 11:27:46 ID:VhqsqVBP
たかだかパソコンに一部品に過ぎないメモリに国がここまで入れ込むのは

間接的に銀行を救済したいのと、選挙対策なんだろうな。

705 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 11:29:07 ID:E8MhGSHJ
いや、だからサムスンだからといって研究者にわざわざチョンとか在日をとらなくていいだろw

706 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 11:34:34 ID:lxY+U9rY
そう。面白いのは韓国企業だから韓国人、韓国の大学卒の人を採用してるって思い込み。

707 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 11:40:51 ID:8ejgk9su
>>704
今の電気気でメモリ使ってないものの方が少ないだろ

708 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 11:46:26 ID:WzU3VfiA
>>701
っていうか、今までパクリ放題でまるで研究開発投資をしてこなかっただけw
国難にやっと気づいて、あわててやり始めた。


709 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 11:49:37 ID:WzU3VfiA

韓国は21世紀初頭のITバブル崩壊の際、トップエリートの約三分の一が海外に脱出
してしまった国だw


710 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 12:41:31 ID:VhqsqVBP
>>707
抵抗器やコンデサなんて100%使っているぞ。w

理由にならね。

政治家は馬鹿だから半導体と言えば高度で中核だと思っているだけだろ
コンデンサだって半導体だぞ。w

711 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 12:47:59 ID:LIfaXLz/
80年代の頭の奴はいい加減身にしみて理解しろよ。
日本が強かった80年代は半導体需要の大半がDRAMというおいしい時代だったけど、
それが変化していったんだよ。
今は、半導体産業に占めるDRAMの重要性は低くなっているんだよ。

俺は>>704じゃないが、一時は半導体のすべてだったような商品が
いまや一部品でしかなくなってるんだよ。
だからこそ、今の時代にDRAMを支援するのに否定的な人間がいるわけ。

712 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 13:11:33 ID:3In+q5bz
コンデンサのカテゴリは半導体ではない電子部品だろ?

713 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 13:50:14 ID:Zh6j94vr
高品質な半導体もその内ロストテクノロジーになるな

714 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 14:19:10 ID:2n2sEP0L
サムスンの技術者は99%韓国人だよ。

715 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 18:36:05 ID:U1B2TOL8
■電機各社のここ10年ほどの純損益累計

     パナソニック       日立       ソニー      東芝
2008年度  ▲3789億     ▲7873億.    ▲989億    ▲3436億
2007年度    2818億.      ▲581億     3694億      1274億
2006年度    2171億.      ▲327億     1263億      1374億
2005年度    1544億.       373億     1236億.      782億
2004年度.     584億.       514億     1638億.      460億
2003年度.     421億.       158億.      885億.      288億
2002年度.   ▲195億.       278億     1155億.      185億
2001年度  ▲4278億     ▲4038億.      153億    ▲2540億
2000年度.     415億       1043億.      168億.      962億
1999年度.    997億.       169億     1218億.     ▲329億
-----------------------------------------------------------
合計.       688億    ▲1兆284億    1兆421億.     ▲980億

716 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 18:47:09 ID:v/CdmVDo
>>704
ほんとうにそう思ってるのか?

717 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 18:59:49 ID:vHaIero1
>>714
東大卒のな

718 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 19:11:10 ID:yMVtXBuR

韓国当局、ウォン上昇抑制に向けドル買いのもよう=トレーダー
[ソウル 31日 ロイター] トレーダーによると、韓国当局は31日、韓国ウォンの上昇を抑えるためにドル買いを行っているもよう。
0141GMT(日本時間午前10時41分)時点で、韓国ウォンKRW=は対ドルで1231.5/2.1ウォン。
一時、1229.8ウォンまで上昇した。前日終値は1236.8ウォンだった。

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK851623320090731

719 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 19:29:18 ID:WzU3VfiA
>>717
留学生、特に特亜枠から入ってくる連中と、センター試験抜けてくる連中とでは
比較の対象になりませんがw


720 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 19:36:51 ID:oVBwNFzD
>>719
修士以上じゃないと採らないよ

721 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 19:39:12 ID:OIbL0sxD
台湾は土日と旧正月以外休みがないらしいぞ。


722 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 20:03:55 ID:dioLA8fB
>>704
メモリは頭をそんなに使わなくても、ひたすら根気良く微細化を追い求めていくだけなんで、
アスベルガーな日本人にはうってつけなんだよ。

まぁ、最後はコストだけが勝負のチキンレースになるんだがな。




723 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 21:06:54 ID:vqDyhVwi
>>702
興味本位でサムスン日本子会社の中途採用を受けた事があるんだが、
「君の能力は本国でこそ力を発揮する」とか言われて
ソウルに拉致られそうになった事があるw

今みたいな不景気ではない頃の話だが、使えそうな奴をなりふり構わず
集めてるという実感はあったよ。
もちろん断ったが。

724 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 21:24:25 ID:dioLA8fB
>>723
ホントか嘘か分からないジジィの武勇伝的な胡散臭さとウザさを感じるw


725 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 21:33:50 ID:OIbL0sxD
>>724
まんざら聞かない話ではない。

726 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 23:32:44 ID:vqDyhVwi
>>724
この程度で武勇伝って、どんだけ小さい男なんだよ

>>725
この分野で働いてれば、ソウルに出張に行った人から「○○さんに会ったよorz」
という話を聞いてる奴は少なくないはず。

727 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 23:46:03 ID:OIbL0sxD
Samsungとどんな感じで開発・量産やってんだろうな。
機会があったら聞いてみたいもんだ。



728 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 23:52:45 ID:Yg16IUAm
>>662
>本社の連中なんてソニーのテレビ用エンブレムすら1から作れない
こんなもん本社で作ってたらさらに赤字が増えるだろ

729 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 00:12:13 ID:TOvYm3/P
こんなことですら一々火消しを謀るんだな>>724
怖すぎる

730 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 00:23:22 ID:sBn2MUdr
韓国に限らず日本人エンジニアの引き抜きなんざよくあった(過去形)ことだよ。
退職したと思ったら、いつのまにか台湾やアメリカのデバイスメーカーに転職してたって奴
はけっこういる。

特にプロセス従事者はITバブルの時にどこの工場でも不足してたみたいだし。

731 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 00:39:09 ID:PbBHk3VE
国全体で見れば、日本が圧勝してるに決まってるが、
半導体業界のエンジニアの知的レベルは、韓国の方が上だよ。
韓国の半導体業界は、海外の大学行ってる奴含めて世界中から優秀な韓国人集めてる。
WBC韓国代表チームに、日本の草野球チームで勝負してるようなもんだ。
こっちも、日本代表チームとまでは行かなくても、せめてプロ野球レベルの人材をそろえるべき。


732 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 00:48:18 ID:Z5/S/GIL
そのわりにはエルピーダ程度に手こずっているね。

733 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 00:52:11 ID:vDrVGWUI
もう、メモリメーカーなんて、5大勢力しかいないわけだからな・・・
サムスン、Hynix、エルピーだ、マイクロン、台湾連合

ここまで寡占が進むともはや市場原理なんて働かんよ
逆に国家資本主義状態になる

734 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 00:54:21 ID:vDrVGWUI
韓国は自国のエンジニアが両班思想に浸ってて動かないから、
日本から実働部隊を一本釣りして賄ってるってはなしだからな

ただ、自国のエンジニアがぜんぜん伸びないんだよね。。。
そのあたり、極端な個人主義の中国のほうが怖い

735 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 01:09:57 ID:x7FHXj9m
韓国人は現場作業は嫌がるな。
現場作業を伴うエンジニアは大したことがない。
中国はそうでもない。

736 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 01:51:06 ID:FXDSMnUe
TIerです。失礼します。
あのー、Qちゃん知ってます?

部屋の戸は空いてるし、廊下、トイレ、メシ関係なく、
坂Mさん-
今日はここ?、、、で全く話する気さくなおじさんです。
使えると言えは失礼ですが、735付近は、言えば。

今、思うと、広島行けば良かった。うちと違って、いい社長ですね。
TIのCH参照下さい。

割り込み、失礼しました。

737 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 02:13:53 ID:bZZmkjFR
>>734
どこで聞いた話?最近聞いたの?

738 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 03:29:53 ID:0VzaFtyV
正直、転職したい。メモリ業界もうだめだな。

739 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 06:47:57 ID:meh4UEpG
>>734
「両班思想」の意味が判らずググってみたが、結果見てワロタ
2chねらーの思想じゃねーかww

740 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 08:08:06 ID:8WQJ9tqm
文化的な決定論でだから日本は凄い、だから韓国は駄目なんだって簡単に言い切るんだよ


741 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 08:51:12 ID:TOvYm3/P
日本語でおk

742 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 11:08:44 ID:jCUlBrj3
>>740
わかりやすいところでは火病をなんとかしてからだなw
あれを容認したり、押さえ込まないのは文化的要因。
文化的装置に欠損を抱えている。

とりあえず、好意的に見て、サムスンの上層部は解っているはずだし、
学習でそれを補ってはいるが、社会のあらゆる層に浸透させるのは
どれぐらいの時間を必要とするのかな?

743 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 11:11:29 ID:NougCzBV
サムソンの従業員って、韓国人の上から0.01%だろ?

744 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/01(土) 11:19:54 ID:diV9/q4x
韓国とかどうでもいいよ。
底を打ったな。回復基調。
まあDRAMは結局駄目だろうが。
周辺会社の資金繰りは今年が山だな。
倒産する所もまだまだ出てくるだろう。

745 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 11:29:25 ID:4ZZ/u4lm
>>744
> 周辺会社の資金繰りは今年が山だな。

底辺のお前が言うな。w

746 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 11:35:48 ID:sBn2MUdr
そいつTELの営業だぞ

747 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 12:21:49 ID:vDrVGWUI
韓国人が、自分達だけでエンジニアリングをできるようになるには、
韓国人であることを捨てる必要がある

日本人がまともなリーダーシップを取るためには日本人をやめる必要があるのと同じ

748 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 12:32:50 ID:4dIXZpR9
>>744
秋か来年か分からないがこれから二番底が必ず訪れる。この二番底が東アジアの
政情不安や内戦・戦争まで招来する可能性がある。少なくともその覚悟をしておくことが
必要。景気は底を打ったとみて積極策に出る企業は危ない。
非常時の産業・雇用維持には政府の支援が必ず必要になる。駄目な企業は潰せなどと
言っている国は潰れる。企業を支援する余裕のある国が生き残る。

749 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/01(土) 12:56:59 ID:F45ZT8VH
>>746
あの馬鹿がまだいたのか?
TELの人間がTELスレで鳥で書き込むわけねーだろ田舎者w

750 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/01(土) 12:59:10 ID:F45ZT8VH
>>728
どういう支援が有効かな?
少なくともエルピは潰すべき。
>>745
馬鹿のお前よりマシw

751 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 13:32:23 ID:sBn2MUdr
>>749
へーじゃなんでキミはTKLの駐車場のことや
社内略称のことまで知ってるのかね?

752 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 15:54:18 ID:Mm3Wdiyu
IPFlex倒産したんだな

753 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/01(土) 20:00:23 ID:i/QA0PAY
>>751
社内略称なんて知らんよ。
付き合いないからTELの人の名刺すら1枚も持ってない。
駐車場なんて敷地外にあるだろうが。

754 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 21:26:56 ID:sBn2MUdr
だから敷地外にある駐車場の以前の状態と現状の違いを
どうして外部の人間でなんのTELとなんの付き合いもない
人間が知ってるんだよ?(そこが貸借地であることを含めて)
(外部)駐車場は本敷地にブロック隣接してるので内部の知ってる人しか
そこが管理地内か外かなんて区別つかないぞ。

===============================
参考
【売り上げ半分】東京エレクトロン【生息吐息】 (@製造業界板 *data落ち)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220364656/

>723 名前: ◆3mUF5JKNNU [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 02:21:58 ID:taaq149R
>熊本の貸し駐車場1面全部車なくなってたw
>百台近く?、少なくても50台以上は停まってた気がしたが。
>
>724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 09:18:41 ID:pxePd79x
>>>723
>どこかの板での嫌われ者ですね
>
>725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 09:26:56 ID:VwzdRvyv
>つーかマジで同僚だったのか…
>かなりショックだ

>726 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/03/07(土) 12:09:00 ID:i7qpxFXH
>>>724
>無能な末端使い捨て社員ですねw
>>>725
>馬鹿ですか?

===============================
この流れなんかは
>>744,745,750のまんまだ

ちなみに上記スレは過疎板の過疎スレ(数レス・dayあればよい方)で住人なぞ
数えるほどしかいない筈なんだが、このレスの後何故か今までに全く書き込まれたことのない
株板、低脳、乞食という単語が名無しで書き込まれることになる
どこかのスレにそっくりのパターン

最後になんでこのコテは同日内でこんなにIDが変わるのかな?

755 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/01(土) 21:39:02 ID:6y/KOdCy
だからだったら社内を探せって、馬鹿だなw

756 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/01(土) 21:48:12 ID:6y/KOdCy
>>754
ひとつ教えといてやるがその駐車場はお前の会社敷地には隣接していないぞ。
工業団地内の未使用地、オープンスペースだ。
そこに隣接しているのは県立短大だ。わかったか。

757 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 21:59:58 ID:rM3EjXoN
必死だなw

758 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 22:01:08 ID:t5zW/8aU
県立短大関係者か

759 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/01(土) 22:02:40 ID:6y/KOdCy
TELの人間らしき輩にいちゃもんつけられてるからな。
社内で犯人探しをすればいいのに。
自社の人事に通報するのが最も早いと言ったはずなんだが。

760 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/01(土) 22:05:38 ID:6y/KOdCy
じゃあ次は韮崎の駐車場の話でもしようか?w
業界内の情報なんて馬鹿じゃなければ誰でも知ってるだろ。
自社の駐車場の話が出たら自社の人間しかありえないなんてどんな世間の狭い人間なんだ?
自分の関わってない会社や業界のことは皆目わからない無能の人なの?

761 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 22:34:25 ID:sBn2MUdr
ちなみに
地図
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E130.50.13.1N32.53.5.2&s1=%A2%A9869%2D1102%20%B7%A7%CB%DC%B8%A9%B5%C6%C3%D3%B7%B4%B5%C6%CD%DB%C4%AE%B8%B6%BF%E5%A3%B4%A3%B4%A3%B5%A3%B5%2D%A3%B1
技術短大とTKL敷地もほぼ隣接してるんだが。はす向かいって奴だな。

>>759
やっぱりあのスレであの後後名無しで書き込んでたのはキミだった訳だ
語るに落ちる

>>760
そりゃ韮崎のことも語れるかもね。そしてその通常の論理的帰結は…、どうなるんだろうね。
特定の企業の僻地に近い地域事情に詳しい人間がどこに所属していると考えるのが自然かどうか
小学生でもわかる理屈だ。ましてや韮崎には熊本と違ってデバイスメーカーすらない。

762 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/01(土) 22:40:32 ID:6y/KOdCy
上の754の引用他あんたの想定してた書き込み(どれかしらんが)は俺だよ。
別に隠すつもりはなくて取り入れ忘れただけ。じゃないとここでそんなこと書かんだろ。
韮崎でも相模原でも中河原の郵便局隣でもいいけどさ、社内で犯人探ししなよ。
自分の身のまわり3mしか見えないからって他人も同じような開きメクラと思わないようにw


763 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 22:43:27 ID:27G40crg
ここは何のスレだ?

764 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 22:43:43 ID:cBkDSsia
バカの集まるスレです

765 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 22:45:21 ID:sBn2MUdr
>>762
そう、そこでそのキミと思しき名無し君は社内でしか通用しない略語をつかってるんだな。
これが俺がキミをTEL内部の人間と考える所以だ。(全くもって恥ずかしいが)
流れで使われてる略語も理解した上での書き込みみたいだし。

766 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/01(土) 22:47:22 ID:6y/KOdCy
>>765
今度の大和町?大衡村?の駐車場は確保したのか? TELの社員さんw

767 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 22:57:44 ID:Te4czoHe
 やっぱり2ちゃんでもう駄目だ、無能社長死ね。とか
こんなのは今やどこでも作れる日本はこの分野は捨てる
べきとか言われる時期あたりで回復しはじめるな。

768 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 23:00:31 ID:SYKMU2VT
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090731_cbhd/

この中の東芝の記述、誰か他の記事しっている人いるか?
この会社は本当どうしようもないような。



769 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 23:31:36 ID:KboOkPZY
なんのはなしつづけてんねん


770 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/01(土) 23:41:38 ID:6y/KOdCy
TEL、東京エレクトロン、とかいう半導体関連の会社の社員の方が、
社内事情を延々と書き続けるスレみたいですよw

771 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 04:00:06 ID:lhfYuZfb
馬鹿すぎるw



北朝鮮、全長18mのガンダム像を非難 朝鮮中央通信【朝日新聞】

【ソウル=牧野愛博】北朝鮮の朝鮮中央通信は21日、東京・台場の都立潮風公園で公開された
等身大のガンダムについて,「日帝の帝国主義的傾向を表現した醜いロボット」であると避難し,
「もし,このロボットが我が共和国に攻め入るならば,我が軍隊は幾千倍の無慈悲な復讐(ふくしゅう)を
加えるだろう」と警告した。
韓国国防省情報筋は,「北朝鮮の軍部は,ガンダム像を実物であると勘違いしている。後継者問題で
相当混乱しているのだろう」とのと述べた。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1248206428/


772 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 06:41:07 ID:K+iiKDrJ
>>57

それ、本当だから。


773 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 07:58:03 ID:Vw7vm+HB
有名な話だと思ったが
自動車とかも

774 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 08:41:53 ID:4os8odBn
2chで聞いた話なんでも信じるなって
サムスンが国内で高く売りつけてるから莫大な利益がでるなんて話は無い

775 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 08:49:37 ID:LiwRU7K6
売国エルピーダは日本から出て行け!

776 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 15:37:56 ID:LAvFz/fB
2009 Q2 のNAND FLASH SHARE

1:samsung 37.2% (36.0%)
2:Toshiba 34.5% (35.5%)
3:Hynix 10.3% (8.2%)
4:Micron 8.5% (9.6%)
5:Intel 6.9% (7.4%)
6:Numonyx 2.6% (3.4%)
()内は2009 Q1
http://www.dramexchange.com/WeeklyResearch/Post/2/2108.html


777 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 15:39:10 ID:YZpHwwGW
777

778 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 16:16:18 ID:oUr9K5t6
>>776
SSDを疎かにした結果だな>>東芝

Q1.東芝は自社SSDバルク販売しないの?
A1.HDD部門はバルク経路持ってるけど、SSDは持ってない

Q2.東芝は他社SSDにNAND提供しないの?
A2.経路もってない。

Q3.SSDやる気無いの?
A3.最低でもシェア50%とる

779 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 20:41:20 ID:RyoJGjbs
熊本のNEC関連工場でガス漏れ
http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2009080201000433
おいおい・・・

780 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 22:35:09 ID:LAvFz/fB
>>778
32nmとX3,X4の移行期ということを考えるとまぁ良いんでないかい。
とりあえず、一期でもいいからシェアトップを見たい。

781 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 22:48:38 ID:ZrxZ3L/y
死ぬ前に、一度だけで良いからトップに立ちたいですね。わかります。

782 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 22:57:40 ID:WzbZLRmO
ハイニクスは死ぬ前の最後のあがきってとこだろう。
市場シェア至上主義とウォン安も効いているかな。

783 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 23:25:53 ID:LAvFz/fB
>>782
4−6月はプライスが持ち直したので、稼働率上げて来たんだろうね。
Hynixは馬鹿でかい新工場もあるし、もともとキャパシティは凄い。
WON安、円高で持ち直してきちゃった感じ。
かなり、厳しいところまで追い込んでたのにね。

784 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 23:34:59 ID:f5YoJPaZ
韓国勢がNANDで持ち直してきたつーことは、エルビータには厳しいな。

785 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 23:50:03 ID:LAvFz/fB
>>784
NANDの設備はその後DRAMに回るからねぇ。
サムスン、ハイニクスが50nm,40nmのDRAMを量産できるのは、
NANDで既に設備購入してるからというのが大きいと思われ。
エルピーダは金が無くて50nmへの移行もままにならんから厳しい。

786 :元社員:2009/08/03(月) 00:52:45 ID:qgqnVKaS
だれかこの会社の実態を知っている人いますか?
(一応ルネサスも出資している会社ですが)

世界一をとると経営陣が豪語していましたが、
いまだ製品が世の中に出ていません。

ttp://www.psc-vantel.co.jp/

787 :名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 01:27:36 ID:hqxDpM8s
軍資金が全くないとみた。

788 :名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 01:44:04 ID:pPhx90S0
単純に受託メインで表に出ないだけじゃね?

789 :名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 07:48:46 ID:Jg5UoZtv
補助金目当てのダミー会社

790 :名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 12:13:07 ID:61kYspNE
東芝製のSSDを確実に使ってるノートPCってやっぱり東芝製だけ?
ソニーやパナはサムスンの可能性高いですよね?
ノートPCを買い換える予定があるので・・

791 :名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 13:28:44 ID:vGdnSMAf
ソニーはともかくパナが三星の根拠がわからん

792 :名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 15:10:10 ID:/8Qvn5rV
エルピーダ爆上げ

793 :叩く人:2009/08/03(月) 18:51:35 ID:9/bZrwUe
>>790
インテルだろ。
パナソニックはすでに採用してなかったっけ?

東芝まだ数作れないみたいだな。



794 :名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 21:04:34 ID:ef2pIoXu
>>790
なぜそんな簡単なことも調べられないのに、
SSDって言葉を知ってるのかなぞw

東芝製品の買い煽りですかぁ?

795 :h44-210-68-183.seed.net.tw ◆3mUF5JKNNU :2009/08/03(月) 23:46:47 ID:+LQks9p9
>>765
ほら、嘆かわしいほどのお馬鹿さんw
早く、お前の会社の出張している社員を調べるんだw

796 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 00:04:05 ID:kLY33FPU
いや
ここは出張していない社員を重点的にw

797 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 03:13:32 ID:PGXVvcS/
>>795 がTELの営業だろうが無かろうが別にどっちでも良いけど、
レス見る限り、そんなに日本企業が嫌なら、外資に転職すれば良いのに、と思う。
少なくとも、俺なんかよりはよっぽど優秀みたいだし。

ってか前そんな話出てなかったっけ?

798 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 05:01:46 ID:U5jnRNzs
日経によるとエルピーダは気万田の
GDDR事業を受け継ぐみたいね。

799 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 06:44:16 ID:CRMkRrs1
>>797
いちいち相手にするなよ。
餌を与えるから付いてくるんだろうが。

800 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 07:08:33 ID:e6A25SMr
日本の製造装置メーカーは、元々、日本の半導体メーカーはあんまり相手にしてないよ。

801 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/04(火) 07:56:03 ID:+Rg9pJuv
少なくともTELさんみたいな世界的なシェアを持った会社動向を見れば
業界の動向がわかる気がしますよ。
どこの会社のどこの工場に入れたかどれくらい動いてるか中古装置がどこに入ったか。
ライバル会社ではないしTELさんの敷地内にも一度も入ったことないけどw
まだ買い手を捜してるはずのQimonda(Dresden)からは各社がリース物件引き上げてるらしいですよ。
Caper11のRichmond(Qimonda)では装置をどんどん売却してるって噂だし。

802 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/04(火) 07:57:56 ID:AHIw2pJI
× Caper11
○ Capter11

803 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 08:28:50 ID:6XwDmcnE
>>798
画像処理DRAM、エルピーダが参入
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090804NT002Y73303082009.html

 半導体大手のエルピーダメモリは、経営破綻した同業の独キマンダから、高度画像処理に
使うDRAM事業を今月にも引き継ぐ。キマンダに所属していた設計技術者を雇用し、
同半導体の生産に必要な知的財産権を利用するためのライセンスを取得。製造はキマンダと
取引関係のあった台湾のDRAMメーカーに委託する。日独台の国際分業を進め、
画像処理DRAM事業を安定収益源に据える。

 投資額は十数億円の見通し。近くキマンダ側と正式契約する。独ミュンヘン市内に
専用の設計事務所を開設し、技術者ら約45人のキマンダ従業員を再雇用する。
知的財産権を利用できるライセンス期間は5年程度とみられる。将来は知的財産権の
取得も視野に入れる。(07:00)

804 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 08:35:30 ID:9BwnDbdR
日独+1国ってろくなことになる気がしねえ

805 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 08:53:10 ID:p3SWM2aM
半島が2つとも入ってないから大丈夫じゃね?

806 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 09:54:17 ID:iaA8xVt4
バカ丸出しw
Chapterだろw


807 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 11:22:53 ID:Wm1INbt5
だから相手にすんなよ

808 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 11:36:15 ID:kLY33FPU
そういえば哲板まで出張してきたバカってここの奴だろ?
バカ晒して逃げたけどw

809 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 11:56:20 ID:5fwCjLkc


810 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 14:32:53 ID:77uKaHGI
>>808
株でえらい含み損かかえてそう。精神科いってみてもらってきては?
病気だからきみ。

811 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 17:49:44 ID:47Dwc2zi
容量64ギガバイトの「SDXCカード」 東芝、10年春に発売
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090804AT3K0400904082009.html

812 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 19:05:28 ID:hQITecDd
2009年2QのDRAMシェア発表。

ソースはDRAMeXChange。
金額はMillion USD。

1.Samsung 1,179 29.2%
2.Hynix 928 22.9%
3.Elpida 745 18.4%
4.Micron 551 13.6%
5.Nanya 230 5.7%
6.PSC 126 3.1%
7.Winbond 80 2.0%
8.ProMOS 58 1.4%
9.Etron 52 1.3%
Others 94 2.3%

Qimonda 0 0%

Qimonda完全死亡・・・

813 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 19:56:17 ID:d8lS9vYT
>>812
前回マイク論が3位じゃなかったっけ。
Elpがんばってとりあえず2位になってほしいな。

814 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 20:31:24 ID:8W2/wsuW
SamsungとHynixの差が縮まった?

815 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 21:21:03 ID:s6bsJS4m
このシェアはあってるの?
売上げから計算しただけ?

816 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 21:31:53 ID:sMB+Xn0m
> 売上げから計算しただけ?

それ以外に、シェアの算出方法あるのか?

817 :名刺は切らしておりまして:2009/08/04(火) 22:26:55 ID:d8lS9vYT
大して売上げ伸びなくても円高進めば勝手にシェア上がっていくんじゃね。

818 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/04(火) 23:52:23 ID:+Rg9pJuv
>>812
>Qimonda完全死亡・・・

4月から生産してないんだから当たり前だろ。

819 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 00:18:34 ID:CyQj8GgA
エルピーダ過去最高のシェアだな。
出荷量の伸びはそれほどではなかったが、単価が3割ほど上がってる。
モバイル向けの高いDRAMがよく売れたと。
キマンダからGDDR事業も引き継ぐ計画らしいし、息は吹き返しつつあるね。

820 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 02:15:00 ID:eYo687hL
東芝、APPLEからもらった金を使い32nmの最先端NAND型フラッシュメモリを5倍に増産
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249405166/


821 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 03:26:27 ID:CyQj8GgA
>>820
正確に書くと四日市第4工場の生産量(ウェハー投入量)を5倍にするだな。
今は2万5千程度しか作ってないのか。

822 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 04:22:34 ID:eYo687hL


823 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:46:09 ID:300IZ2wf
迫力欠く大手電機の「業績改善」、回復局面で遠のく海外勢の背中
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2009-08-05T040229Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-103896-1.html

>特にサムスンの4―6月は、バックライトに発光ダイオード(LED)を採用した液晶テレビの投入などで薄型テレビの出荷が好調なだけではなく、
>半導体事業が黒字に転換。同じ半導体で依然として赤字に苦しむ東芝、エルピーダメモリ<6665.T>を突き放す格好となった。

824 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 12:41:46 ID:eYo687hL
32nmは完全に射程、24nmも視野に入ってる
それ以降は3Dに重点を置いた方がいいと思うんだけど>東芝
ここにきて他者に対するアドバンテージを取れる状況になってきた。
現時点でも最大容量のチップは強気の商売できてる。
国産勢に悲観する必要は無い。

825 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 15:22:55 ID:AK+976YQ
今日は書き込みが多いな。>>712
      ┌─┐   ┌─┐
      │●│   │●│
      └─┤   └─┤
      _   ∩   _   ∩ <ニッポンッ!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  <ニッポンッ!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

826 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 17:29:29 ID:/oZhZz3Y
カプターはいくらなんでもないわ
しかも一度書き直してさらに間違っているし

827 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 18:01:38 ID:XzXLFlQG
>>824
適当なことを力説するなよ。
24nmなんてどこにあるんだ?

828 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 18:12:21 ID:FcYrk2MU
セミコンであっただろ。

829 : ◆3mUF5JKNNU :2009/08/05(水) 18:13:49 ID:9pHoBWQl
>>826
わるかったな。
一応海外卒TOEIC950以上だけどな。

830 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 19:00:31 ID:gjLXbAcS
>>829
無記名掲示板ではそういう自慢は意味ないから。

831 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 19:23:07 ID:7wqj7q/r
馬鹿を相手にすんなよ
カマッテちゃんなんだから、スルーしとけ

832 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 19:26:26 ID:/oZhZz3Y
>>829
へーそうなんだw

まあ950点の話の真偽はともかくとして
実際に君はカプターだけじゃなくて、法実務も、財務もあまり分からない人でしょ
(もちろん「半導体スレ」なんだからたいした問題でもないが)

そういう人が良くわかってもいないことに口突っ込むのは止めた方がいい

粘着力の高さには定評がある糞コテなんだし
間違いを指摘しても「乞食株主」呼ばわりと単発IDで荒らしにかかられたら正直しんどいし、
だれも得しないでしょ


技術情報についてネット情報で知った口きく素人はうざいが
それ以上にくらい財務や法務の実務も知識も知らない「自称業界人糞コテの知ったか」はうざい


とりあえず、良くわからない内容についてレスするときには、トリはずしてくれ

833 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 20:17:48 ID:beJU74AG
( ´∀`) オマエモナー

834 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 20:33:10 ID:9y4zHPCh
江戸時代の識字率語る奴もうざい

835 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 20:35:04 ID:7wqj7q/r
ほら、いわんこっちゃない
またファビョりだした

836 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 22:40:41 ID:EqYXzlPJ
>>834
また粘着しちゃうゾw

( ´∀`)σ)`∀´>



837 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 22:44:16 ID:fJi1KqAe
>>824
本当に無知。
32nmがやっと。馬鹿すぎ。
20nmは何処も未だ開発レベル。量産の目途すら経っていない。
過去と同じスピードでの開発は無理というのが業界の常識。

838 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 22:55:00 ID:CvjkuDZf
煽って情報を引き出そうと必死だな

839 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 23:04:03 ID:l2DO3It9
情報を引き出すも何も、他社の状況なんてお互いよく知っているよ。

840 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 23:04:53 ID:CvjkuDZf
スパイ天国ですか

841 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 23:14:39 ID:pZyLUmW3
>>836が、東亜から遠征してきたエセ文化論キチガイか
文化で飯が食えれば苦労しないわ、早く巣に帰れよ


842 :名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 23:46:04 ID:JFc9AKs6
技術ってのはさ、お互い切磋琢磨するもんなんだよ。
ライバル会社とのベンチマークを取らずに技術開発する
会社なんてありはしないよ。

843 :名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 18:45:25 ID:8wmfBLeT
次の開発やってないわけねーだろ>各社
現状32nmの歩留まりが悪いとか、そんなもん当たり前。
過去延々と繰り返してきたことだ

844 :名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 19:25:50 ID:Oq8xY11e
そう信じてみなさん株を買ってください。

845 :名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 22:29:46 ID:bBb6At/o
人減らしした反動が来てなんか最近無茶苦茶忙しいんですけど
盆休みもとれそうにない…

846 :名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 23:21:36 ID:Y14J+Rk9
メモリー偏重で揺らぐ韓国半導体業界
 ノンメモリーシェアはわずか2.4%
 装置・材料国産化率も伸び悩み
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1851-j.htm#a01

847 :名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 23:23:18 ID:LKOh3uUV
エルピーダ爆上げオメ

848 :名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 23:28:32 ID:lSSBiHxo
開発スピードを過去と同と考えるな。
今の最新の微細加工が32nmのゲート長とすると1世代先の20nmの量産も視野にはいっていて
2世代先10nmの試作成功したというのが今までのパターン。
今は20nmの量産すら目途が経っていない。
それが現実。

849 :名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 06:39:39 ID:5sdq3K7O
東芝の半導体(電子デバイス)への設備投資額が3年で5000億円って少な過ぎて笑えるわ
07年度だけで3670億円あったのに

北上どころか四日市Fab5も建てられそうにないなw
Fab4をフルキャパにするだけで終わりそうだ。
そもそも2工場同時建設なんてHD DVD撤退を誤魔化すだけのハッタリだったからしょうがないか

850 :名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 07:20:06 ID:Oa7c0mL9
半導体設備投資(発注ベース)
07年度 4110億円
09年度 900億円

>09年度は半導体事業に900億円の設備投資費が割り当てられているが,
>そのほぼ全額を微細化推進のために投入し,09年7月から始まる32nm製品の量産出荷に対応していく。



さすが社長が原発屋に変わっただけの事はある

851 :名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 19:12:58 ID:vv1deiXr
エルピからメールが来たよ


852 :名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 21:10:02 ID:jy8FxABo
日本に一社ぐらい投資競争が主眼のメモリで戦ってる企業はあってもいいと思うから
東芝とエルピーダはガンガンチキンレースをやっていてくれ。まぁ、利益は出ないと思うけど。

それはいいとして、これだけファウンドリーが成長してきた今、
半導体を付加価値を高める部品と思っているような企業は
製造からは撤退したほうがいいね。
appleの成功を見れば分かるように製造なんてしなくても儲かるようになったのが、
今の時代だと思う。、

いくら、韓国や台湾に製造技術で勝っていると豪語して(宣伝?)も、
IBMあたりが製造技術を提供するので意味ないから。

853 :名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 21:56:21 ID:tfH7JcGx
確かにIBMと組めれば優秀な製造技術は手に入れられるな

854 :名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 21:58:24 ID:m095tCms

追跡!AtoZ 動画 「日の丸半導体 製造業は生き残れるか」
http://www.youtube.com/watch?v=bz2SLD3xlpY









855 :名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 22:19:39 ID:lwz3I/Gs
>>853
IBMじゃだめだろう。
周回遅れ。

856 :名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 22:35:27 ID:UqNr8bCi
IBMは微細化ブレークスルーの要素技術はひょっこり出したりするけど、
歩留まりとか生産力向上の技術はサッパリだぞ。

特許出願数は多いけど7割方箸にも棒にもかからないようなのばっかり。

857 :名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 22:51:57 ID:hAihFiu5
ふーん

264 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)