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【外食】ぼったくりランチ9万円、ローマの有名レストラン『パセット』閉店 [07/03]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2009/07/03(金) 15:54:09 ID:???
イタリアではタクシーやレストランで法外な値段を請求される「ぼったくり」は
珍しくないが、ローマ市内にある有名レストランで、日本人観光客がランチ代として
約700ユーロ(約9万4千円)を支払わされたとして話題になっている。

伊レプブリカ紙などによると、このレストランはナボーナ広場にある「パセット」。
1860年創業で、古くは喜劇王チャールズ・チャプリンやグレース・ケリー、
最近ではハリソン・フォードやレオナルド・ディカプリオらが通う店として知られ、
日本の旅行ガイド本でも紹介されている。

6月19日、ランチを楽しんだ日本人カップルが支払いを済ませようとした。
ところがウエイターが持ってきた勘定書を見てびっくり。前菜が142ユーロ、
パスタが208ユーロなど食事代だけで約580ユーロとなっていた。
1ケタ間違っているものと思い、クレジットカードで支払ったところ、
領収書にはチップとしてさらに約120ユーロが勝手に上乗せされ、
合計で約700ユーロになっていたという。

カップルはレストランのオーナーに抗議したが相手にされず、警察に駆け込んだ。
ローマ市当局がレストランを調べたところ、衛生上の問題があることもわかり、
すぐに営業停止処分が下された。

オーナーは「カキ12個に巨大なロブスター、超高級な魚を注文したからだ」と
反論しているが、アレマンノ・ローマ市長は「この店は二度と開かせない」とカンカン。

◎ソース
http://www.asahi.com/international/update/0703/TKY200907030063.html

2 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 15:55:19 ID:yhdYX7So
ジャップざまあwって思われてるんだろうな

3 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 15:56:21 ID:cI7A6boC
これが朝鮮人だったら…

4 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 15:56:22 ID:Q1Ug8yjj
まあここまでの旅費もすごかったんだろうけど
日本で使えばもっといいもんいけたんじゃなかろうか

5 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 15:57:40 ID:2N3Kj2we
>>2
チョンはなんで日本の掲示板にくんの?

6 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 15:57:46 ID:G2xtdBFt
ガイド本の出版社も訴えろ

7 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 15:57:48 ID:/GJp2I5o
というか、チップ代をあとからレシートに乗せて請求ってすごくね?

8 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 15:58:02 ID:gwuuyjnb
ローマ市長GJ!

お礼に船場吉兆に御招待だ

9 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 15:58:32 ID:g/memj4X
EUは、落ちるとこまで落ちたな。

10 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 15:58:40 ID:CGaMkTHI
海外のチップって制度はよくできてるよな
努力が報われるというかそんな感じ

11 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 15:59:29 ID:7zBgI3vP
観光業で食ってるイタリアは、こういう話題には、センシティブだね。
やはり、こういう店は、マフィアが取り仕切ってるのだろうか?


12 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:00:07 ID:JSRIG+Rz
時価ならありえるわな〜!

13 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:00:12 ID:GsRMbUD0
高級魚ねぇ。。クエでも頼んだのかな

14 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:02:03 ID:43s27Roq
>>7
海外だとまれにあるから気をつけろ
むこうだと普通のことだし

15 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:02:13 ID:/GJp2I5o
>>10
日本は店員の努力で売り上げが伸びたら、店側からチップが支払われる。
何の努力もしてないクソウェイターにチップを強要されるのは、よく出来てるとは到底思えない。

ていうか、この店の場合絵に描いたようなぼったくりていうか、チップ代個別請求ってどういうことよw
先に支払ったチップ返せよボケってなるじゃん・・・

16 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:07:10 ID:3+Bp4fg9
チップの替わりにポテトチップス渡してくるわ

17 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:07:36 ID:l3FlACnq

この店、メニューはないのか!?  

 日本語メニューは無いとしても 英語のメニューはあるだろ!?

 「1ケタ間違っているものと思い、クレジットカードで支払ったところ・・」 普通 払わないだろ!

 こんなバカップル、海外に行くな!!  日本の恥更しだ!!



18 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:08:07 ID:Vj8MxosT
高級店ならありうる価格だが

19 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:10:47 ID:oKzez060
>>10 >15
チップがオプショナルであればいいんだけどね。
チップで食ってるとかいう連中になるとどうしたらいいんだか

20 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:10:51 ID:JgsyJCTd
高級店てのはメニューに金額書いてないとこもあるのです、、、

21 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:10:58 ID:cbFU7slO
北海道のサロマ湖畔で買ったかきはバケツ一杯2000円だったぞ


22 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:11:25 ID:xhfgnDzI
>>18
ランチで9万円の店? 無ぇよ
いったい何処だよ 具体的に挙げてみろ

23 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:14:11 ID:7zBgI3vP
>>18
まあ、バブッてたころのロンドンでは、1000万円ランチが、
(記憶あやふやだが、車が買える位の値段だったのを覚えてる)
あったって話だから、ありえる話かもしれんが、
ローマ市当局が動いて、ローマ市長が、カンカンに怒っているんだから、ボッタクリなんだろう。


24 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:14:10 ID:fMrH9Lfi
問題は地元の人と同じ価格だったかどうかだろ。
日本人と思って足元を見られたんなら最低のレストランだぜ。

25 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:15:52 ID:esmGvGyR
>>カキ12個に巨大なロブスター、超高級な魚

言い訳になっていない。

26 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:16:06 ID:fBMM3Mp3
イタリアの民度の低さを笑えばいいだけの話

27 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:16:39 ID:0RAN1d66
ttp://blog.goo.ne.jp/yk-8899/e/e225d305cad279e96ba94c3799d5f927

これみるとトラブルなさそうだけど、いったい何があったのか?

28 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:17:09 ID:/GJp2I5o
A5ランクのステーキランチ食っても1万くらいかな。
まぁ衛生面に問題のある店のランチが9万円はないだろうw

ていうかさりげなく後付チップ代がぱねぇ・・・

29 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:21:27 ID:QmRX1kHF
日本のTVで、値段を表示せず支払い額はお客様が決めるというシステムで
人につられてどのくらいの勘定を払うかというどっきりをやっていたな。

2人でせいぜい5千円くらいだろうと思っていた一般客が、
サクラが次々と「2人で2万円・4人で4万円」とか払っていったから
周囲を伺いながらこそこそ相談した上で仕方なく1人1万円払ってた。

30 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:24:10 ID:Z2rNwirC
イタ公のくせに、生意気だ!
ちゃぶ台ひっくり返しちゃうぞ!

31 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:25:31 ID:egb+E2WR
おれデビットカードで残高が3000円だから
勝ち組だな
ぼられたやつはバカ、危機管理がなってない

32 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:25:37 ID:7EV78XFS
俺も先週ナヴォーナの店で夕食くったけど、70ユーロだったかな
その店に入らなくてよかった…
2週間イタリアいってたけど、チップはらったのは
ネットできる食前酒からデザートからネットできるノートPCまで
無料で付けてくれた物凄く感じのよい店に3ユーロおいただけ
あとはコペルトしか払わなかったぞ


33 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:26:47 ID:6OV0D714
勘定書を見てビックリしたところで、普通、聞かないか??
支払うってとこが、「バカップル」だ。

34 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:27:36 ID:XZHfLsUf
値段確認してから入ればいいのに、そんなこともできなかったのか?
それができないようじゃ、海外なんか行く資格ないな。

35 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:28:18 ID:ISMf4Oko
市長の対応が素晴らしいな。というかそんな権限あるのか。
まあ観光が主力の都市だから悪評はすぐに消したいよな。

36 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:28:38 ID:DD4OCsPz
ローマも印度レベルに落ちたのかー。
スーツの聖地ナポリに洋服買いに行った人が、襲われた事件多かったよなー。


37 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:28:45 ID:7zBgI3vP
>>32
結構高いね、高級店?
定食屋みたいな所だと、7,8ユーロ位かな。


38 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:28:58 ID:RyiIcgI8
>>33
あれじゃね?
不必要に屈強なウェイター達に囲まれてサインさせられたとか。

39 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:30:18 ID:pe5VJas1
>>33
支払わずに店を出て警察に駆け込むことが可能だったかどうかだな

40 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:30:19 ID:NO3VFUWf
これで日本人からぼったくったら警察に通報されて
営業停止になるという見せしめになっただろ
ローマ市長もGJ

41 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:30:30 ID:6i0XP5na
2人でその金額なら十分ありえる値段と思うが。

朝日の記事だし、眉唾に1票。

42 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:31:22 ID:ISMf4Oko
>>41
ランチだぞ?
いったいどこの店ならありえるのか教えくれ

43 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:32:11 ID:NO3VFUWf
>>41
こういうヤシが騙されたり泣き寝入りしてきたんだろうな

44 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:32:26 ID:K4YkkqAR
ローマでは紀元前からずーっと田舎者をカモにしてきたんだろうなW

45 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:32:42 ID:5a9ZxUcb
イタリアは昔っからひったくりと詐欺が産業だろ

46 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:34:06 ID:fMrH9Lfi
http://www.geocities.jp/momochiroai/travel/travel.html
ここなんて見てると、二人で12000円って書いてるし…

今回の人達ってワインも飲んでるみたいだね。
ワインって価格差あるから、調子乗って高いのを注文してる可能性もある。

47 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:34:12 ID:4EX4+uI3
イタリアなんかにアベックで行けるリア充ざまあ

48 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:35:10 ID:7zBgI3vP
>>41
適正価格なら、市長はカンカンに怒らへんて。


49 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:35:28 ID:/GJp2I5o
ぼったくりに目をつぶったとしても、不衛生の極みで食中毒寸前だったんだろ、営業停止くらうほどに。

50 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:36:33 ID:eEdYbU1l
日本の場合、こういうのは民事扱いなので
犯罪にはならないんだよ。

これ、ミニ知識な。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:37:02 ID:6OV0D714
>>38>>39
それとも、メニューには「値段」が書いて無かったって事かなあ。
いくら「旅行ガイド」に載ってるからといっても、注文する値段はしりたいよね。
と、思って、書き込みしてみた>>33でした。

52 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:37:14 ID:3qphVHvL
また半島か…

53 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:37:37 ID:FrqCLEkp
イタリア人の民度の低さを知らなすぎ。

あいつらは中東と同レベルだと思った方がいい。顔も近いしね

54 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:38:15 ID:G38RbC6s
>>46
行政が直々に閉鎖命令してるんだから勘違いってことはないんじゃねーの

55 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:40:30 ID:IkT/m1/Z
ヘタリア

56 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:40:56 ID:8wPtxhx1
こんな、高級店なら観光客がひょいと入れないわな
予約と服装チェックがあるだろ


57 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:40:59 ID:LjTrzHJa
時価〜みたいな書き方されてて多少は覚悟して頼んじゃったけど
まさかそこまでぼったくられるとは思ってなかったんじゃないの?

58 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:41:07 ID:aGD5xBDw
チップの金額を店側が勝手に書き込んだ時点でアウト
しかも120ユーロ!

結局つぶれたんだろ、この店
カップルGJじゃないか

59 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:41:26 ID:/GJp2I5o
多分泣き寝入りしてるおとなしいカモ日本人が、この事件前にも多数いたんだろうな。

調子こきすぎてぼりすぎた結果がこれだよ。

60 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:41:35 ID:7zBgI3vP
>>50
ぼったくりバーに、警察が突入するドキュメントを、見たことあるんだけど。

61 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:42:29 ID:nCjp3SE2
銀座とかの高級寿司店ってカッパ巻きでも3000円ぐらいしそう

62 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:42:36 ID:gwuuyjnb
そろそろ外国、それもイタリアの掲示板あたりの反応も見てみたいな

63 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:43:13 ID:LloIfACe
>>50

衛生上の問題は民事なのかwww

64 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:43:25 ID:kD+CVKqy
警察と市長GJ
比較的まともな対応だな
場所によっては外国人(この場合アジア風の人)からのぼったくり当たり前な風潮のとこあるし

65 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:44:26 ID:BF++NcRG
国の恥だなw

66 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:46:17 ID:Fi1zwhkd
そもそもアメリカやカナダと違って
ヨーロッパはチップなんて値段に含まれてるから
別途120ユーロも請求されるなんてあり得ん罠

67 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:46:53 ID:nCjp3SE2
>>50
日本の場合は値段がはっきりと分かるように書いておかないと違法ですよ
店内を薄暗くしたり金額を見難いようにしてたらアウト


つーか今回のイタリアは状況が分からんな
まぁ勝手にチップを上乗せしてる時点で程度がしれてそう

68 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:47:24 ID:+zjjNzJB
>>61
しないよ。大体1人前3万円くらいでおさまるとこがほとんど。

69 :ヴーヴ・クリコで乾杯!:2009/07/03(金) 16:47:30 ID:Zt8EmUcE
料理だけなら確かに高級店でも ちょっと高いとは思いますが、
パセット クラスの店でワインを1、2本開けたならと、納得いく金額でもあります。

しかし、これだけで有名店がすぐに閉鎖になったというのも、にわかには信じられませんけど。

70 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:47:35 ID:fKI4x5u0
良い国だな
日本もこうなればいいのに
日本にもあるよね結構こういう店

71 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:49:11 ID:Fi1zwhkd
スウェーデンやノルウェーの食堂で昼飯食って
ぼったくられたと勘違いする日本人は多いんだよな

72 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:49:37 ID:aGD5xBDw
最初からやる気まんまんの店は支払わないと店から出られないよ
別室に連れ込まれて囲まれるし、恐喝要員を用意してる所もある
とりあえず支払ったあと、領収書などの物的証拠を持って
警察に行くのが正解

73 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:49:47 ID:XRTm2Fb2
http://www.romatoday.it/municipio/1-centro/centro/ristorante-il-passetto-truffa-turisti-giapponesi.html
現地でも記事になってるんだな。ちっとも読めないけど。

74 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:49:53 ID:CMCTXfsp
前菜が142ユーロ 19000円
パスタが208ユーロ 28000円
食事代だけで約580ユーロ 78000円
チップとしてさらに約120ユーロ 16000円

チップだけで16000円ってwwww

75 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:51:34 ID:ISMf4Oko
>>69
料理の値段に見合わないワインを勝手に勧めるような
高級店なんかあってたまるか

76 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:53:17 ID:XRxPA2el
i7で一台組めるな

77 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:53:19 ID:QmRX1kHF
勘定書が580ユーロだったとして、
客がきりよく600ユーロに訂正してチップに充てるというのは普通にあるけど、
店が勝手にというのがなあ… しかも120ユーロはやりすぎ。

78 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:53:42 ID:siGDnFfe
>>37

ディナーでワインあけたら、そこそこの店でも普通70ユーロ程度はいくぞ。
学生街の定食でも10ユーロはするからなぁ(街によるけどローマなら普通)。


先進国では日本の外食が一番安いと思われる。

79 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:54:06 ID:v5e7K0X5
馬鹿にされるかもしれないが、サイゼリアであたしゃ満足だよ。

80 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:54:38 ID:Z2rNwirC
あるある。

81 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:55:23 ID:Fi1zwhkd
先進国でぼったくられることは少ないが
途上国のぼったくりは多い
東欧や旧ソ連で現地の店員は日本人は金持ちだと思ってぼったくってもわからないと
思ってぼったくってくるのだが、実は東欧や旧ソ連よりも東京の方が食事代は安いんだ。
元々の価格自体が日本より高い上にぼったくられてるので日本人から見て異様に高い値段
を請求されて驚くことがある。
日本の外食費は途上国より安い驚異的な安さだということを知るべき。

82 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:56:16 ID:fMrH9Lfi
>>73
翻訳
http://www.excite-webtl.jp/world/italian/web/?wb_url=http://www.romatoday.it/municipio/1-centro/centro/ristorante-il-passetto-truffa-turisti-giapponesi.html&wb_lp=ITJA&wb_dis=2&wb_submit=+翻+訳+

コメントを見る限りでは、閉店にしてGJの雰囲気だね。

83 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:57:48 ID:QmRX1kHF
>>79
自分もだ。
9万円で店の全メニュー食べてお釣りが来るんじゃないか?

84 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:57:54 ID:ISMf4Oko
海外じゃ数百ドル出しても不味い所は不味いけど
日本ならまず外れはないからなあ
ほんと日本の外食は恵まれてるよ

85 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:58:29 ID:gwuuyjnb
http://mobile.globalpost.com/webblog/italy/rome%E2%80%99s-rip-passetto-restaurant
一つ見つけた。
通常の10倍、ってかw

86 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:00:05 ID:ePNkv1SK
Vespa見ても、遠心クラッチ作れないイタ公って、基本的にバカなんだよ。


87 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:00:18 ID:QmRX1kHF
>>83
誰かやってたなと思ってググったら、
店の全メニュー注文して5万円弱だった。
それを30人で腹一杯食べたとさ。

88 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:00:40 ID:7zBgI3vP

>>73
GJ
翻訳機でツマミ読みしてみたが、やっぱり市長は怒って、
レストランを閉鎖するみたい。

>>78
そうだったんだ。日本人は恵まれてるんだな。
>>78氏を疑う意味ではなく、学生に、昼メシ1300円も払えるのか?
給料は、日本とそう変わらんのだろう。
やっぱ、ローマ人は、あまり外食しないのかな。



89 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:02:53 ID:qV73D6+m
ヘタリアがボッタリア

90 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:03:05 ID:QmRX1kHF
>>78
イタリアだと大学生になれば学食は無料(しかもかなりしっかりした料理が出る)だったから、
普通の人でも登録だけ大学生というのをやっていた。
でも最近はそれがダメになったもよう。


91 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:04:09 ID:oKzez060
>>88
ローマは知らんが西欧で言えば家で食うとか果物食うとかそんな感じ
サンドイッチとかも無駄に高いし

92 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:04:50 ID:R49/3tTd
イタリアは、エルメスやマクドナルドでも、ぼったくる
というか、値段いいかげん。
店員に値段聞いて、レジで精算すると値段が違う。
テレビ番組の開始時刻も、あくまで目安でいいかげん。
ローマとかジプシーが多いし。
ヨーロッパは、基本的に食 住は高くて
はっきり言って、日本人からしたら何のメリットもない。
東南アジアの方が楽しいかもしれない。

93 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:04:50 ID:Fi1zwhkd
ヨーロッパは食事も高いが
一時期のロンドンのホテル代も日本人からみるとぼったくりとしか思えない宿泊料だったな

94 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:06:33 ID:Fi1zwhkd
>>92
都市部の家賃とかめちゃくちゃ高いもんな。
東京の家賃なんてスペイン人もびっくりの激安だよ。

95 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:07:52 ID:GbEWlOaN
>>22
東京の店で、3人で13万なら使ったことあるな。ワイン込みだけど。

96 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:08:08 ID:iufaJlam
大衆料理店ゲームセットとして新規オープン。

97 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:11:05 ID:xnriiSVB
日本人も外国人には冷たくすべきだな

98 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:11:25 ID:Fi1zwhkd
日本の寿司屋でこういうトラブルはないのだろうか?

99 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:12:01 ID:gwuuyjnb
すまん。>>85
http://www.blogfromitaly.com/the-rip-off-restaurant-passetto-rome/#more-4251
の転載だ。元ブログはこっち。

100 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:12:27 ID:CfAmGeDA
田舎者は騙されやすいよなw 

101 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:12:29 ID:MPUVwVwo
>>2
糞して自殺しろ

102 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:13:22 ID:7zBgI3vP
>>95
2ちゃんは不思議な所だな、中国人経営の中華料理屋で、
3人で、7,8皿頼んで、6000円払って、ご馳走食べたなーって思うオレと、
3人で13万使える身分のアンタが、同じスレにかきこんでるなんて。

103 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:14:58 ID:hl7shTIR
イタリア「ジャップ相手のぼったくりは戦勝国の権利である」

104 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:15:15 ID:R49/3tTd
ヨーロッパなんか、旅行先では最悪な部類。
パリは、ストライキ多発でスケジュールは狂う。
物乞い、コジキだらけ。
トイレは、有料か 基本的にカフェに入るしかない。
カフェの値段はカウンター席より高い。
ブランド物のセールで女性は多少メリットがあるけど。
日本人の男からしたら、何の面白くもない。


105 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:16:04 ID:1OvECj3i
朝鮮人経営の店だったんじゃない?

106 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:16:34 ID:dDIR5r6z
ローマ市長GJ! よほど観光業界に頼ってるんだろうな

107 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:17:22 ID:GbEWlOaN
>>102
>中国人経営の中華料理屋で、
>3人で、7,8皿頼んで、6000円払って

そういうのも好きよ。てか普段は断然そっちだ。
ただ年に1度か2度、アホみたいに金を使ってみるというだけで。
額が額だから外すと痛いけど、当たればそうとう幸せな気分になれるぞ。

108 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:17:57 ID:/4qSpVPO
観光地でボッタクリってのはよく聞く話だよね。
多分ローマは観光客用の値段とかあるんじゃないのかな?

109 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:17:58 ID:SitzyP/a
チップ代 なんぞ払う必要なし。

それで西洋人ばかにされてもいたくもかゆくもない。

110 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:18:42 ID:pJUjYtIz
日本でも大トロ一貫5千円くらい取る寿司屋があるんだけど

111 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:20:06 ID:kD+CVKqy
>>104
ユーロ自体が無駄に高いからな
勘違いして旅行に行っても散財するだけだね
遺跡や歴史建造物見に行くとかそういう目的でないとホント金の無駄

112 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:20:47 ID:dDIR5r6z
日本人だからだよ
現地の人相手なら、高級料理のオーダーが続けば「値が張るけど大丈夫か?」
ってのをすごく遠まわしに聞いてくるよ。店は払ってもらわないといけないんだし。

113 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:22:58 ID:2gVsA1IM
イタリアはなぁ。

ガキの頃から置き引きして育つような奴らがそれなりに入るところだしな。


114 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:24:25 ID:vrzespmQ
>>1
このカップルは偉いな。他の日本人客は、へらへらしながら泣き寝入りして
帰ったんだと思うわ。

115 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:24:58 ID:WV6o+Srq
まあ、世界的有名人が来る店だそうだし、そんくらい払えないんなら来るなって
ことでしょ。
ぼったくりであることは確かなのかもしれないけど。

116 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:25:16 ID:xujwc4tM
ローマのあちこちにPastarito Pizzaritoってサイゼリヤみたいなチェーン店があんだよ
安くて、パスタだと乾麺換算200g超みたいな量もあって結構繁盛してんの
で昼下がりに手軽くガッツリ済ませたいなと思ってバルベリーニ店で食ってたらさ
飼い馴らされた羊の群れみたいな疲れ切った表情の日本人十数人が牧羊犬みたいなガイドに引き連れられて入ってきたのさ
「ハイッビールの人、手を上げてっ、6人ねっ」とかおばちゃんガイドにオーダー仕切られててさ

昼食:地元っ子に大人気の専門店で本場のピッツァとパスタを

とかってパンフレットには書いてあったんだろーなー
詐欺でもボッタクリでもないしウソでもないんだろうけど
それはちょっと違うだろって気の毒になったの思い出した

117 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:25:17 ID:vrzespmQ
おそらくイタ語が、イタ語に近いポルトガル語とかスペイン語とかしゃべれたんだろう

118 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:25:17 ID:+6vSPsAV
GAIJIN MONKEYS looool

119 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:25:39 ID:/GJp2I5o
ローマ崩壊以降の落ちぶれっぷりが半端ないよな。反面教師としては最適だけど。

人もそうだけど、若くして成功すると後々ろくなことにならない。

120 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:27:22 ID:Pcx7aftZ
>>37
そこは普通のトラットリアだったけど、ワイン飲んだからな。セカンドまで頼んだし。
しかし7,8ユーロってやっすいな。
定職屋みたいなとこでも30ユーロはすると思うけど・・・。
一番安い前菜とパスタ頼んでも10いっちゃうと思うんだが。

121 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:27:42 ID:dDIR5r6z
>巨大なロブスター、超高級な魚を注文した

ようは、地中海料理の家族大勢で頼むような量を、2人で頼んだんだろ?
9万の料理出すレストランならなおさら、「2人分の量じゃないけど大丈夫かと」聞くよ
完璧ボリ目的だね。こんなチンピラみたいな連中に接客業なんてしてほしくない。

122 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:27:44 ID:uC+rlsZd
文字通りの Bランチwww


123 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:28:04 ID:676lzD0e
海外離島の高級ホテルで喉かわいたと冷たいグラスワイン頼んだら勝手におつまみついて5000円
何もかもがそんな調子で自販機もコンビニも無いのはほんと困った
しかも他の客は金持ちばかりでディナータイムの時の女性のドレスや宝石も凄まじい
たまたま仲良くなったフランス人カップルにはへりクルーズの同伴求められて返答に窮するし
分不相応な場所には行ったらだめだと痛感した

124 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:29:32 ID:Y6ImTX/D
こんなぼったくり店が
本当に1860年創業なの?

125 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:29:39 ID:yIftaWRA
調べたら営業停止処分になるような店なのに擁護してる奴はどんだけw

126 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:31:23 ID:oKzez060
>>73
A seguito dei controlli ? emerso che i prezzi applicati ai due giapponesi non corrispondevano a quelli del men?.
とあるので、そのへんかね。

127 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:31:49 ID:2gVsA1IM
>>125
それだけ「かぶれ」が多いんだよ。
そりゃカモにされるよな。


128 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:33:47 ID:dDIR5r6z
これがアメリカ人なら、2人できたのは明らかなのに
大皿を頼んでも何も教えず、次々と持ってきて高額の請求をされたと訴えるんだろ?

129 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:34:19 ID:bE4vunmy
>>7
サービス料のことだと思うよ
代金の何%かはとっていい、で、プラスチップを払ってもいい。
チップを払わなきゃいけないのは、アメリカくらい

130 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:34:30 ID:/GJp2I5o
>>120
一般人サラリーマンが昼飯に30ユーロ使うとか、月給いくらの一般人だよ。

131 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:36:19 ID:7zBgI3vP
>>120
わかりにくくて申し訳ない。
?7,8(約1000円)ぐらいかな?ってオレの勝手な推測ね。
伊と日の平均給与って、そんなに変わらないから、
日本の感覚だったら、1000円ぐらいが妥当だと。


132 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:37:18 ID:Wdsz0kRH
>>116
日本だってすたみな太郎に外人のツアーバスがくるよ

133 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:38:21 ID:GbEWlOaN
>>116
サイゼリヤの中の人たちが、視察にきてたのかもしれんw

134 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:38:30 ID:NONji3T1
3人で楽しく美味い飯食ってワイン飲んで13万ならいいんじゃないか
パチンコなんかで無駄遣いする馬鹿なんぞよりよっぽといい金の使い方だ

135 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:38:56 ID:0S4n8IGo
外国のスーパーは日本と比べでもって激安だから、外食自体が贅沢なんだよ。

ヨーロッパでは1日2食ぐらいはカフェやスタンドで済まさないと金も腹ももたないよ。

136 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:40:30 ID:xujwc4tM
>>130
外食したら、って話だろ
日本や東南アジアみたいに安リーマンは毎日外食してるわけじゃないんだよ
家に帰って食べるとか銀紙くるんだサンドイッチ持ってくるとかが主流
食堂入るのはたまの贅沢なんだから20〜30は相場

137 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:40:55 ID:Q0AmvZ2G
「カキ12個に巨大なロブスター、超高級な魚を注文
それでも、ランチで9万4千円なるわけ無いんだが。
ぼったくりすぎw

138 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:41:47 ID:7zBgI3vP
>>130
推測するに、手弁当だろ、一般リーマンは。
ガッツリ稼いでるのが、外で食うんだろう。
日本みたいに、誰も彼もが、昼を外で食うわけじゃないんじゃない。

139 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:42:24 ID:/GJp2I5o
ていうか「巨大なロブスター」ってそういうメニューがあるのかねw

140 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:43:29 ID:kwTNC76B
イタリアは南にいけば行くほど民度が落ちるよな

141 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:43:59 ID:xujwc4tM
そういやイタリア人のことだから計算間違いって線もあるんじゃないか?
リラからユーロに切替えた頃、払った以上の釣銭もらいそうになって計算教えてやったことあったよ

142 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:44:09 ID:oKzez060
通貨高騰時に某国の中級レストランに入ったが、
カキ8個、大きめのエビ1匹、鹿肉一皿がそれぞれ5000円くらいだったな
2ヶ月後に円ベースで半額になってたけど

143 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:44:33 ID:NONji3T1
そういやイタリア育ちの友達(日本人)は昼飯食いに家に帰ってたって言ってたな
日本企業のリーマンの父ちゃんも昼には家に帰って家族全員でランチをとるんだと
2時間くらい家でゆっくりして父ちゃんはまた仕事に行く

144 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:44:49 ID:USl/Tdty
中田が活躍するまで
日本人はバカにされてたもんな

145 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:45:03 ID:7zBgI3vP
>>134
別に批判したわけじゃないよ。
人それぞれ、経済状況が違うのは、当たり前。
純粋に、生活レベルが違いすぎて、実生活じゃあ、会う事もない人と、
2ちゃんなら、場を共有するんだなっと思ったら、不思議に思っただけだよ。


146 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:45:40 ID:yIftaWRA
>>141
>>1も読んでないのか
大体208ユーロ分のパスタってドラム缶にでも盛ってあったのかなw

147 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:46:09 ID:oKzez060
>>145
60歳と20歳が互いの立場も年齢も知らず書き込み合う
いい風景じゃない

148 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:46:29 ID:NONji3T1
>>145
そういう意味ではなかった
すまんな

149 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:46:52 ID:l0Mg/UcQ
>>116
日本に来る外国人が吉野家・王将に行ってもいいじゃないか

150 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:48:55 ID:oKzez060
>>149
行ってもいいけど
> 昼食:地元っ子に大人気の専門店で本場のピッツァとパスタを
この辺が詐欺くさいということだろ

151 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:49:28 ID:/GJp2I5o
王将って最近業績伸ばしたの何だのテレビで報道しまくってるよな。

10年位前に昼飯食ってクソまずかったから二度といかないことにしてたんだけど、
社長が入れ替わってそんな劇的に変わったのかなぁ。

152 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:50:04 ID:DdSwGYIu
>>15
>先に支払ったチップ返せよボケってなるじゃん・・・
チップ払わなかったから「何にも知らないやつだな」ということで
ふっかけられたんじゃないの?

153 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:51:08 ID:GbEWlOaN
>>145
いや、実生活たいして違わないと思うぞ。
年収500万いかない人がそういうことをしちゃってるという痛さが、
自分から言わなきゃばれないのも匿名掲示板ならではだw

154 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:51:14 ID:LiWS7bOw
正直、日本のレトルトに勝るレストランは、イタリアでは少数だろう。

155 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:53:24 ID:94YxH91g
9万なら普通じゃね?

156 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:55:53 ID:NONji3T1
2人でランチで9万はねーだろ

157 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:56:18 ID:Fyab78OH
イタリア行ったこと無いけど、
リストランテとトラットリアとでは価格差は違うものなの?

158 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:56:49 ID:1XAfeU0I
ここは普段から日本からの議員視察コースで有名な店

議員様は税金でお支払いだから店の言いなりの値段

159 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:01:33 ID:GEQLb163
9万円も有れば超有名店で夜食食えるやん

160 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:02:38 ID:yIftaWRA
イタリア通ぶるためにイタリア人の肩持ちたいのは分かるけど
閉店させたほうもイタリア人なんだからなw

161 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:02:54 ID:GEQLb163
>>151
王将は、調理人で味が変るべ


162 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:04:37 ID:BD271SEr
イタリアって治安悪い
ヨーロッパにあるから人気なだけで
南米の方があってると思う

163 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:05:17 ID:XRTm2Fb2
別ソース来てるな。

http://www.excite.co.jp/News/odd/E1246604838992.html
一方、同レストランのオーナーは、苦情には驚いているし、
チップはカップルの意思で置いていったものだと話している。
さらに地元紙に対し、カキ12個とロブスター2キロ、ワイン、スズキ1.5キロを注文し、
店を出る前にはウエーターと写真を撮ったと語り、食い違う主張をしている。

どんだけ大食いだよ。ねーよ。

164 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:05:20 ID:GbEWlOaN
>>157
高いトラットリアもあれば、安いリストランテもある。
食いたいものを食いたいだけ食うか、
前菜、プリモ、セコンドと流れにそって食うか、
の違いがでかいのでわ。

165 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:05:49 ID:aUwr9qkZ
イ○リア

166 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:06:28 ID:03NZ7241
我が国だったら警察に通報され、2ちゃんねるに書かれj-bastに書かれる。

167 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:06:54 ID:744d+Fxs
>>163
カップルって白田とギャル曾根?


168 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:09:27 ID:XZHfLsUf
パリのマックで、セットが7ユーロ。
駅前の並のレストランでも、軽いディナーで20ユーロはかかる。

ユーロ圏は場所にもよるが、大都市ならだいたい東京の2倍くらいするよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:10:48 ID:SM+pGBhU
>>15
Mr.ピンク乙

170 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:11:48 ID:94YxH91g
>>163
ロブスター2kgw

171 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:15:51 ID:t15tMHyD
>> 104
イタリアは文化や歴史に興味があれば性別問わず非常に楽しめる場所。
食事も中心地にある観光客向けのぼったくり店に入らなければ、 本当に美味しい。
イタリア語も英語と違い文法も音も非常に美しく、気持ちがいい。
キミが楽しめないのはイタリアと他の(多様な)ヨーロッパの国との
区別がつかないほど歴史や文化に無知だということだと思う。

172 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:15:52 ID:/GJp2I5o
>カキ12個とロブスター2キロ、ワイン、スズキ1.5キロを注文し、
>店を出る前にはウエーターと写真を撮ったと語り、食い違う主張をしている。

二人でこんなに食えるわけねーだろ、イタリア人頭わいてんのかw

173 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:17:57 ID:LwMioAek
行ったのはフードバトラーか?w

174 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:19:37 ID:Cfq5Vonj
>>172

前菜が142ユーロ、パスタが208ユーロっていう証拠があるのに
イタ公は強気だな。

175 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:19:55 ID:dDIR5r6z
>>163
肉類3500g 牡蠣100g×12で1200g
どうみても10人前以上ですから

176 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:23:19 ID:Fyab78OH
>>164
ほうほう。
日本の店だといつもトラットリア行っているんだよな。
ちょっと庶民的なところが好き。

177 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:26:36 ID:s6HuWfpj
ぼったくりもいいとこw
カキやロブスター程度で700ユーロなんてねーよwww

178 :最後のJudgementφφ ★:2009/07/03(金) 18:35:26 ID:???
イタリアは食事おいしいですよ。不毛といわれる北部でさえレベル高いです。

179 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:35:45 ID:XRxPA2el
>>163
最近じゃ肉を400g食べるのも一苦労の俺としては、これは酷い。

180 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:37:55 ID:cDB3eLip
>>163
それを喰ったとは書いていない。
注文して、一口だけ食して残したかもしれん・・・・


という、屁理屈だ。


181 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:38:54 ID:JWeCgOfl
何年も前の話だが、池袋のレストランで、
400円のスパゲティーを注文したところ、
500円のテーブルチャージと10%のサービス料で
合計990円取られた。
(オレ一人だったので席はカウンター)

182 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:40:31 ID:6glZwA6a
肉??

183 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:40:37 ID:/xa1n+b7
イタリアでかなりレストランまわったけど
こすいチップたかりにあったのはいまのとこローマだけ。
いかにも観光客ねらいの仰々しい芝居でうんざりした。

184 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:40:55 ID:+ZFSSbB1
外国で金を落とす奴らには
同情の余地なし。

185 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:41:30 ID:/GJp2I5o
日本でサービス料なんでい不明瞭な金銭要求をされるのはピンサロくらいじゃないのかね。

とりあえず俺は飲食店でそんな請求されたことはない。
食事代に含まれてるでしょ、普通。

186 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:41:37 ID:/xa1n+b7
>>179
不毛て。
美食はエミリア・ロマーニャにありっていわれてるのに。

187 :最後のJudgementφφ ★:2009/07/03(金) 18:47:31 ID:???
>>186
食事は南部のほうがおいしいとかよく聞くのですが、個人的には北部のほうが好きです。

188 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:49:09 ID:oFf4QvzR
イタリアの食事美味しいって言ってるのってどんなレベル
なんだよ。
イタリアに一ヶ月行ってて、地元の友人と庶民の店やら
超高級店まで行ったけど、絶対に日本のイタリアンのほうが
旨い!
ミシュランを全面的に信じるわけじゃないけど、イタリアは
三ツ星が5くらいしかないのがうなずける。



189 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:49:29 ID:pVy0qZvr
とある作家のエッセイによるとローマというのはイタリアの中でもかなり特殊な街で
イタリア中がローマのようにひどいというわけではないらしい。。
逆に言えばローマで犯罪やぼったくりに遭ったからといって
必ずしもその人を「不注意だ」と非難することも難しいようで
どんなに用心していてもちゃんと災厄の降りかかってくる街なのだ、と。

190 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:49:54 ID:Fi1zwhkd
で、市当局が閉店させたのはわかったけど
結局このカップルは642ユーロを返してもらったのか?

191 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:49:56 ID:yIftaWRA
美味い不味いは土地じゃなく店による


192 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:50:07 ID:fGNptj1R
つーか、旅行ガイドに載ってる店なんてろくなもんじゃない。
店なんて自分の勘で探すもの。

193 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:50:59 ID:400ZE1CT
レオナルド ボタクリオ

194 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:52:53 ID:Fi1zwhkd
>>183
>こすいチップたかりにあったのはいまのとこローマだけ。
そもそもヨーロッパはチップ不要(トイレの利用を除く)だと知らない日本人が多いな
チップがいるのはアメリカとカナダだけなのに

195 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:53:00 ID:8CnovEIT
イタリアのジェラートだけは認める あれは死ぬほど美味い

196 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:53:53 ID:Fi1zwhkd
>>185
>日本でサービス料なんでい不明瞭な金銭要求をされるのはピンサロくらいじゃないのかね。
寿司屋(カウンターで食べた場合)

197 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:57:03 ID:/GJp2I5o
>>196
時価なだけで、サービス料(チップ)は取られないと思うけど。
好意で自分から渡すことはあるけどさ。

198 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:57:41 ID:1V4HWEJP
>>188
そりゃ、日本人とイタリア人の味覚の違いだよ。
東京にイタリア料理の評判の店があるけど、イタリア人からは評価は高くても
日本人の評価はたいして高くなかったりする。

>>196
日本で回転寿司が流行ったのは、寿司自体より寿司の値段が明朗会計だったのが
大きいのだよね。

199 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:58:54 ID:WAN1QhM6
パルスェットです…

200 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:59:05 ID:1VowyZ23
ラツィオ在住だけど、確かにここは酷いね

201 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:00:37 ID:1WNk+ms3
>188
イタリアで結構飯食ったけど普通に日本よりうまかったぞ
ただし魚介以外な
ニョッキとかフォカッチャ一つとっても、小麦粉こねただけのものでこんなにも味が違うのかと思ったよ
フランスとかと比べると確かに劣るけど周辺国のドイツ、オランダ、スイスに比べたらかなりおいしいしね


202 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:03:50 ID:oFf4QvzR
>>198
これが日本人とイタリア人の味覚の違いじゃないんだなー
イタリア人の友人は今も何人かいるけど、日本のイタリア料理の
レストランのほうがうまいという奴が多い

東京の高級イタリアンの店でまずいことろがあるのは事実だけどw

203 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:05:38 ID:2V5Ymhc9
>>46
オーナーは、高級ワインがどうこうなんて一言も言ってないぞw

204 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:05:45 ID:GJMPIgNY
イタリアは基本的に適当過ぎるからな。
電気や水道頼んでも1ヶ月以上待ちがデフォだし。
この店はそれ+悪意があったんだろう。

205 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:06:17 ID:WLh4i34t
10万円程度じゃボッタとは言えない
そりゃ、この店がイタリア人相手には、最高級でも3万円程度しか取らないってんだったら
納得もするけど

206 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:06:43 ID:nffzNVa2
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/page/2/-/id/94413/-/parent_contribution_id/94413/

ここ見ると、パセットはクローク代も請求してるみたいだな。


207 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:07:15 ID:/GJp2I5o
ドイツはソーセージ(豚肉)とビールの国というイメージがある。
粉物では劣るかもしれないけど、その辺は負けてないだろう。

イギリスを底辺とすると、スペインとイタリアが同列で、ドイツが1個上。
酒飲みの俺の「イメージ」だけどな!

208 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:08:08 ID:bPGM7Rkx
>>188
基本的に料理の味付けがシンプルだよなイタリアは。
日本と違って色んな調味料で深みを出す、とかしないからイタリアは。
ハーブは一種類しか入れないのが基本だし、あとは、塩、こしょう、レモンとかで終わり。
特に、肉とか魚とかのセカンドピアット系の味付けは、殆どの店が適当。

ただ、食材に関していえば、オリーブ関連とトマトとチーズとツナ、レモンは絶対にイタリアの方がうまいよ。


209 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:08:27 ID:9u1fGsZG
鱸は重さで注文する物なのか?

210 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:08:29 ID:pVy0qZvr
まあしばらく日本食抜きでも平気そうだなって思える土地は
イタリアとスペインくらいかな。
中華も悪くないが、味がきついし脂っこいから
1週間も食べ続けたら胃腸薬の世話になりそうだ。。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:09:33 ID:nHcqIc33
ここにメニュー載ってるけど適正価格だと思う。
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~tanako/passetto.pdf

212 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:10:55 ID:WLh4i34t
ぶっちゃけ、チーズの旨い不味いはわからん
特に外国基準のチーズの旨い不味いは全然わからん

213 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:12:59 ID:NONji3T1
>>181
それどこ?

214 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:16:27 ID:/iEIKu6I
日本人も進化したな。
偉いじゃないかちゃんと抗議してさw
泣き寝入りしないのは流石

215 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:16:35 ID:esmGvGyR
外食、ほとんどしないなあ。
自家製の米と野菜がメインで、農協スーパーの劣悪な魚や肉が少々、酒タバコやらず、
旅行せず、たまにセンズリ。
行き止まりの山村で、周りの住民は爺婆ばかり。
俺って、何が楽しくて生きてるんだろ。

216 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:17:19 ID:wxO4Oal8
もしかして他のテーブル客と間違えて請求しちゃったとか



217 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:17:26 ID:XMWjk+JH
カキ12個とロブスター2キロ、ワイン、スズキ1.5キロを注文した>オーナー

イタ公の言い訳爆笑
フードファイターじゃあるめーしカップルでそんなに食えるか

218 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:19:19 ID:BfJ7nvzU

 
        たぶん、氷山の一角、だろうな。     




219 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:19:49 ID:/It6YhuC
>>211
その値段で9万円分も食えねぇよ
黒すぎwww

220 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:20:28 ID:MjCPue/Q
>>210
スペインよりポルトガルの方が落ち着いてていいよ。
家庭的なレストランが多いし、スペインみたいに店員がスレてない。

221 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:20:45 ID:LHB6bPFo
>>210
トルコを忘れているぞ

222 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:22:42 ID:6Y3JsHIc
> 1ケタ間違っているものと思い、クレジットカードで支払ったところ、
バカとしか言いようがない・・・

223 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:24:17 ID:/GJp2I5o
トルコ料理は世界三大に数えられてるけど、日本人の口には合わないみたいだな。

ポルトガルは黒胡椒のイメージ。

224 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:27:30 ID:oKzez060
>>222
クレカなら一時的にツケがカード会社に行っているから、
その場は収めて後から争うつもりなら十分アリな選択肢。

225 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:30:54 ID:/GJp2I5o
というか、その場で勝ち目のない肉弾戦をやらかすより、
証拠を持って後から警察に駆け込むほうが賢い選択だわな。

一番馬鹿なのが泣き寝入りだとして。

226 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:31:33 ID:w1oEIreH
おかしいと思ったら払わなければいいのに・・・。
何で払っちゃうんだろ。一度払っちゃうとリファウンドとか先ずやってくんないだろ。。。

227 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:32:19 ID:xXoujtcH
>>221
トルコもんまいね。香辛料の使い方が辛過ぎもせず、ってところがいい。

228 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:33:59 ID:w1oEIreH
>>224
アホか。IDセフトなら兎も角、自前でPINやサインで認証してるんだから
クレカ会社は先ず責任負わないぞ。
払っといて、お前の会社で何とかしろは通じるわけないだろ。

229 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:34:00 ID:NONji3T1
ただ支払い拒否するだけじゃ食い逃げみたいに揉めるだけし危険だろ
とりあえず払って証拠を残して警察へ行く方が賢いと思うんだが
カード払いの方が証拠として明白だし、これで良かったんじゃないか?

230 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:36:55 ID:q/FHAyJk
>>22
嵐山吉兆なら8万は軽く超える。

231 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:37:24 ID:6ZacKX8s

これ、ほんとに日本人?
「アイアムザパニーズ」の方たちではないのよね?

232 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:45:57 ID:+ZdHQ0A1
>>231
こういう賢明な行動をするのは日本人です。
他の選択をしていたら、行方不明になるか、川に浮かんで
いたと思います。


233 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:45:58 ID:oKzez060
七つの海の名無しさん sage 2009/07/03(金) 19:36:25 ID:ZO0NlvUq
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_luglio_1/giapponesi_menu-1601524172170.shtml
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/09_luglio_1/giapponesi_ristorante-1601523696202.shtml
この記事によると、前菜は一人当たり、アカザエビ(スカンポ)2匹とカキ3個、
パスタはオマールのスパゲッティ。それにメインは魚のグリル。

客はウェイターが「おまかせください」≪Trust in me≫ と英語で言ったので、
メニューも見ずに頼んだらしい。

領収書
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2009/07/01/pop_scontrini.shtml


>>228
請求されたこと自体の証拠と、一時の時間稼ぎ。
言葉に自信がなけりゃその場で争うより代理人など十分準備してやる方がやりやすいという人もいるだろうからね

234 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:50:06 ID:UyzDwsaI
>>198
あの明朗なシステムはよく考えたもんだw
皿の色と枚数で払う金わかるから

235 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:50:54 ID:Hy6ZBkoy
まーヨーロッパって、ぼったくりが無くても高いからなぁ。
ぼったくりがあるのも事実だし。
というか、日本人は舐められているわけで、頼んでもいないバカ高いものを
勝手に持ってこられて請求もされ…ってのが多いと思う

236 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:51:28 ID:yDEQM9zq
ローマのタクシーは観光客相手だと直ぐに遠回りしやがる、わざと渋滞道走るし

でも陽気で愛想がよく、歌も唱ってくれるからチップだと思って楽しめ

237 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:54:16 ID:/GJp2I5o
ホテル代やお土産では渋々我慢するが、
食い物の話となるや速攻警察に駆け込むのが日本人クオリティ。

238 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:55:18 ID:QVjKyI+a
寿司屋の次郎なんかも外人からこのくらいぼったくってないか?


239 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:55:45 ID:h+cIjgK1
>>217
それに一人一皿のパスタとデザートまで平らげてるんだよなw
スゲー。
イタリア人よ、すこしは頭使え。

240 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:56:16 ID:JcXYdGUf
ありえるとか言ってるやつバカか?
知ったかもいいかげんにしろよ
イタリアで昼飯でこんな値段ありえねーよ

241 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 19:57:14 ID:Fi1zwhkd
GSMで自分で警察に電話すれば良いんじゃね?
イタリア語できなればカード会社に電話して警察呼んでもらうとか

242 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:02:08 ID:7xNbRFY2
どなたかも書かれてましたが 今話題のベストセラー作家の
確か 遠い太鼓 だったかな、エッセイにかなり詳しくイタリア、ローマに
ついて書かれてる。イタリア人気質についてはジェフリーアーチャーも
かなりどこかで辛辣に(脱税その他)書いてた気がする。
久米宏さんが以前 パルマやらボローニャその辺はどんな小さなレストランでも
おいしかったといってはりました。
ドイツ、イギリスにくらべれば美味しいと自分も思う。


243 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:02:28 ID:sbdFFaik
さすが観光で食ってる街はぼったくり問題の対応は早いね。

香港も日本人向けぼったくり料金でさんざんな目に遭ってるしなあ。

244 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:02:29 ID:h+cIjgK1
警察や市長が怒っているのは、ボッタクリにも程があるということなんだろ。
ボッタクリにも「適正価格」があるんだよな。
ランチイタリアンのボッタクリ価格を遙かに超えちゃってる。


245 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:03:00 ID:3SroLKIf
>>188
日本人の舌に最適な味に調整された料理を出す日本の店の方が美味く感じるのは当たり前

246 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:04:03 ID:3SroLKIf
日本の店の方が美味く感じるのは当たり前

日本の店の方が、日本人にとって美味く感じるのは当たり前

247 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:04:19 ID:sbdFFaik
ローマには「年末年始にレストランに行くな。日本人の料理人が帰国するから」
というシャレがあるそうだけどホントかね?

248 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:05:21 ID:820nJZgA
カキ12個とロブスター2キロ、ワイン、スズキ1.5キロ。
日本人のカップルが注文するとは思われない量だな。

249 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:07:24 ID:4SJDZCkS
ここまで酷くはないが俺もチップでボられたことがある。
ウェイターが伝票を見せた時にに客がチップ額を書き込むんだが
何も書かないとウェイターの好きにしていいって意味になるらしく
そいつが欲しい金額を書き込んでしまうw

後でクレカの請求が倍近くになってて驚いた。
チップ慣れしてないうえに言葉の通じない日本人は狙われるようだよ。
多分もう二度と来ない客だしね。



250 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:10:51 ID:h+cIjgK1
>>244
香港のボッタクリはだいぶ減りました。
日本人が来なくなって、当局や業界団体が本腰入れたからね。
ぼったくられた日本人は、ほとんどおとなしく請求額を支払います。
ここで勘違いしたのが香港人。
うまく騙せたと思ってしまった。
ところが、その日本人は、二度と香港来ないと誓い、香港はぼられるから行くなと口コミで言いふらしまくるんだな。

251 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:13:01 ID:/GJp2I5o
他の国(不満があると騒ぎ立てる)と違って、日本人は不満があると「黙っていなくなる(二度とカモれない)」っていうのが常識らしいね。
観光に限らず、ネットゲームなんかでもよく言われてる。

そりゃ市長も怒るわ。

252 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:14:54 ID:Fi1zwhkd
>>250
ホテルでもなんでもそうだろ。
日本人はクレームつけずに二度と行かない。

253 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:15:15 ID:O0pJci6H
>>163
日本人に肥満が少ない理由が分かってないよなw
そんなに食うかよ!どんな胃袋だっつーのw


254 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:15:30 ID:h+cIjgK1
>>251
サイレントクレーマーなんですね、日本人は。
だから、なかなかクレームに気がつかない。

255 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:18:12 ID:Fi1zwhkd
今まで行った国の中で一番酷いのはブルガリアのタクシー
ほとんど全部ぼったくり
ぼったくられないためには電話で呼ぶしかない

256 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:25:39 ID:Fi1zwhkd
ぼったくりじゃないけど
ノルウェーやアイスランドへ行って値段で文句言ってた人多かったな

257 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:27:39 ID:NONji3T1
>>243
香港の件、kwsk

258 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:30:20 ID:NONji3T1
>>250
今はネットがあるし、ブログを書く人も多いから個人の旅行者から情報が行き渡るのも早いしね

259 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:34:41 ID:Zku1sVOj
本当に恐いのは、サイレントクレーマー。
149年の老舗でも潰れる時はあっという間だね。
それもくだらない理由で。
今度の旅行はイタリアは候補から外すとしよう。

260 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:36:43 ID:/GJp2I5o
まあイタリアいくならドイツに行くかなぁ、俺は。
歴史とか料理よりも、そこに住んでいる人の性格のほうが問題だと思うんだ。

日本人はサイレントクレーマーっつっても表立って騒がないだけで、
村社会の伝統というか、隣人への伝達が驚くほど早いんだよなw

261 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:41:10 ID:RTDmrS4V
それなりの格式の店だったんだろ払わないとダメじゃんか…
日本と違うよ


262 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:42:17 ID:7xNbRFY2
航空会社のマニュアルでは、日本人は不満があってもその場では言わず
溜め込んでから仲間内で広めるので注意と書かれてるとかなんとか。
機内サービスでたまたまジュースとか忘れられてても、その場では黙ってるけど
内心すごく怒ってることもあるので要注意とされてるらしい、とかなんとか
スチュワーデス物語の作者が書いてたと思う。


263 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:43:16 ID:/pxrRPpe
日本だって、高級な寿司屋で
適当に海栗とか海栗とかたのめば
8万とかいっちゃう現実

264 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:46:10 ID:qpwnMMjA
>>210
台湾だったら日本の中華より薄いぞ。スープはすごくアッサリしてるしね。
たまに一時帰国して中華切れ起こして日本の中華行くと濃いし、ニンニクとごま油使いすぎな感じ。
台北なら日本料理も普通に喰えるしな。

265 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:47:17 ID:hc9MK0bb
高い代償だったな。いかさまはばれる。

266 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:49:58 ID:xpE2pUDa
http://www.youtube.com/watch?v=M72cxLXlw80

267 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:50:29 ID:GqpcT0/g
これが夜で、3万程度だとボッタクリかどうか判断に苦しむ
実際に地中海方面で経験したが、取り合えず支払った

何というか向こうでは値段を聞かずに注文するのは危険
銘柄を指定せず「ビール」なんて頼み方すれば、一番高いのを持ってくる
食材に関しても店頭に安いのを並べて安心させておいて、
それを使うであろう料理を頼むと、後でそれでは無い高い食材を使ったと言い張る
きちんと「店頭に並べてある食材を使って」と言わないと、酷い目にあう

268 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:51:29 ID:s6HuWfpj
「払いが高いと思っても文句を言わず黙って払いなさい、ただし二度と行ってはいけません」
とか言う紳士の振る舞いの基本があったね

269 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:51:35 ID:/GJp2I5o
>>262
かなーり的を射ていると思う。

20年前ならまだ井戸端会議で近所の話題になるだけだけど、
今はネットで一瞬にして世界中に飛び火するしね・・・。
溜め込んだ分だけ尾ひれがついて吹聴されるわけだからねぇ。

まあ日本人の気質以前に、このイタリアのぼったくり店の自業自得なんだけども。

270 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:51:54 ID:tsyt4bTn
このカップルは良くやったよ。
泣き寝入りしなかったのは偉い。

271 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:52:32 ID:0fH4O9hj
あほかwwwwwwwwwww

値段くらい下調べしてから 食いに行けよwwwwwwwwwwwwwww


値段も見ずにいけるような身分のやつだけ そういうことしろwwwwwwwwwwwww

272 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:56:04 ID:Zku1sVOj
果物盛り合わせ2万円とか?
まったく、歌舞伎町かよ。


273 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:58:35 ID:u4QBhdyH
お前ら、カード使うときは自分の目の前で作業させろよ
客の見えない所に持って行く店はヤバイぞ


274 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:00:47 ID:bnUx3aHo
さすがイタ公
国民総サギ体質

275 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:01:11 ID:Zku1sVOj
ぼったくり一筋149年の老舗だったりして。

276 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:01:14 ID:0QG24LPr
市長やるな

277 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:04:05 ID:b+WnsdMe
イタリアの船場吉兆だなww

278 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:04:05 ID:JWdGp00g
ギャル曽根なみの大食いカップルだったりして


279 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:04:41 ID:zXbOfbyB
身内がライバル店を経営してたり

280 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:04:59 ID:6E9qZDkp
>>61
久兵衛だと太巻き1本4000円。
車えび入りだと6000円(だったかな?)

281 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:05:44 ID:d6FK6FF8
カップルなのか、男性同士なのか
記事によってちがうのは何故?

282 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:06:00 ID:zXbOfbyB
銀座で飲んだことねえだろ

283 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:06:55 ID:Ft14zirm
日本人はいいカモなんだろうな

284 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:07:03 ID:/GJp2I5o
     *      *
  *  ないです  +
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

285 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:07:40 ID:3bMQXXMS
これやって増えすぎた中華系をなんとかしようとしてた最中にぼったくってたから
イタリア政府の面子丸潰れだんじゃね?

【外食】ローマの中華料理店、全面的な衛生検査で大部分が営業停止処分!? [07/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246608696/

286 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:10:38 ID:sbdFFaik
>>257
香港返還前
読売新聞の報道

287 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:11:24 ID:H+lsyJdW
>>281
アッー!
だろ?

288 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:15:16 ID:rYzs9mFr
全世界にも発信されちゃいましたw

ロイター通信(UK)
【Rome restaurant in hot soup for 700-euro lunch tab】
ttp://www.reuters.com/article/lifestyleMolt/idUSTRE56147J20090702

AP通信(USA)
【Hefty restaurant bill shocks tourists in Italy 】
ttp://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_ODD_ITALY_BIG_BILL?SITE=TXDAM&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

AFP通信(France)
【Rome restaurant pays price after tourist rip-off】
ttp://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iO9Dem5ISupOVJaxU64pUIM08mwA

289 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:17:33 ID:shwgWF9I
211も書いてるケドロブスターを2kg食べた時点で2万7000円の店。
記念写真をスタッフと撮影とあるのが本当ならチップを相当量
とられても店の格式から考えて仕方ないと思うのだが。


290 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:21:04 ID:4TnslLCy
市長仕事したな。


291 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:22:24 ID:/GJp2I5o
>>289
よくわからんが、キミは2kgのロブスターを食えるのかい。

俺は無理だ。注文自体しない。

292 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:30:44 ID:9KK+VeZ6
>>100

  お前のように騙された事にも気づかない田舎者もいるよな。

293 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:36:14 ID:q3GsSFR/
>>289
>>211のメニューの店で580ユーロの請求が仕方ない、
という発想が理解できない。

294 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:37:21 ID:qBR3kipV
ここ、成美堂のガイドブックにお手ごろな店として紹介されている。

295 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:37:39 ID:T2pEvOrW
日本人にこういうことして放置すると日本からの観光客が来なくなるからな

296 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:41:01 ID:37dkqcrk
カバキ、元気かな?

297 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:44:41 ID:sbdFFaik
ニューヨークのエンパイアステートビル周辺の店は思いっきりぼったくって
くるから要注意、というのは昔から有名だったが、ローマはそういうとこ
ないのかな?

298 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:45:17 ID:SyzZGN+h
2人の観光客に魚料理だけで3キロとか悪質だろ。
店のオーナーも後ろめたい事ないなら裁判起こすだろうし。
どうせ判らないからドンドン乗せちまえ!って感じで営業してたんだろ。

299 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:46:36 ID:Ud/PYmXh
>>289
あんた店の格式がどんなもんかマジに知ってるのか?
あんたイタリアでチップがどれくらい普及してるのか知ってるのか?

>>289は典型的ちゃねらーのパターン。
この店は客単価としては日本で言えば「サイゼリア」だし、イタリアでは
違法行為の多いチップはほぼ廃止されている。高額のチップなどあり得ん。

300 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:48:24 ID:I5h9hrmg
一組の訴えだけでココまでなるとも思えないし、最初から警察に目を付けられてたんじゃ?

301 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:49:59 ID:qBR3kipV
>>298
それは店側のウソ。
ロブスターでなく手長海老。
このクレームを警察に行って被害届の処理したのは、被害者夫婦が泊まったB&Bの日本人の女主人。
ttp://dioclezian.exblog.jp/11414976/  事件の処理の顛末を書いたB&Bのブログ


302 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:50:16 ID:8t+obPfh
>>300
文句つけたのが日本大使館が関係している

303 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:53:22 ID:+gVVI0hZ
こんなアホがいつも寄ってくる!
と言って目玉を穿り出していいレベル

304 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:53:56 ID:qBR3kipV
>>302
全然関係していない。
最初はたらいまわしで相手にされなかったが、たまたま警察署長がやってきて激怒。

305 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:55:29 ID:qBR3kipV
今日警察に行ってきました。
というのも最近B&Bのお客様が被害にあわれて、その再確認に行ってまいりました。

その被害とは、簡単に説明すると二人でランチを食べたら700ユーロ、
(約10万円)という法外な値段をぼったくられた、という被害です。

信じられます?700ユーロですよ!!
許せない!!という事で警察に行き調書をとりました。

しかもそのレストランはガイドブックにのっており、
「日本語のメニューがあり、良心的な値段!!」なんて書いてあります。

確かにそのお客様は、メニューも見ずにおまかせで料理を持ってきてもらったそうです。
でもそれにしても700ユーロって・・・・

イタリア人みんなに言われました「どうして払ってしまったんだ?」と。
でも想像してください、食べたのに払わずにレストランの外に出たりできますか?
私自身は文句を言うにしても、最終的に払わずに外に出たりできないと思います。

私がそう言うとイタリア人は口をそろえて「だから日本人はぼられるんだ!!」
と言います。でもそんな事が許されていいのでしょうか?
「黙っているから、だましてもいい」なんて国があっていいのでしょうか?

私は断じて戦います。そんな事が許されていいと全く思いません。
今日私を呼び出した警察も、「観光客のイタリアの思い出がそんなに醜いものに
なるのは一イタリア人として許せない!!彼らはイタリアの恥だ!!」
とそのレストランを厳しく罰する事を誓ってくれました。


今回いろいろと悩んだのですが、あえてそのレストランの名前はのせません。
(もちろん知りたい方にはお教えします)
残念ながらローマにはそういうレストランがそこだけではなく、
まだまだ他にもあるようです。
そこで対策として、まず値段の書いてないものは食べない、飲まない。
レシートはくまなく見る。おかしいと思ったら聞く。
それでも対応してもらえなければ、周りのお客さんでも、道を歩いている人でも
つかまえて騒ぐ。
イタリア語も英語が話せなくても、日本語でもいいので騒ぐ。
レシートを要求し、証拠の為に持って帰る
支払いは現金ではなくクレジットカードで払う(現金ですと戻ってくる確率が低くなります)

きっとそのレストランは何度もそういうぼったくりの行為を繰り返していると思います。
最初はもしかすると1ユーロ多くつけたのかもしれません。
それでも日本人は文句一つ言わない。
それから10ユーロ。100ユーロと料金に上乗せしていき、
最終的に700ユーロという法外な値段にたどり着いたのだと私は想像します。

「よく分からないからしょうがない」というみんなの気持ちが
今回の700ユーロだったのかもしれません。

「だますより、だまされる方が悪い」という考え方はおかしいと思います。
でもだまされないように気をつけるのも、やはり必要だと思います。

今日は警察署で半分泣きそうになりながら熱くなってしまいました。
イタリアに住んでいる人間として、これからも戦っていこうと思います!!


306 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 21:57:31 ID:AYeJdHJF
この夫婦は有名人か何かだったのか!?

307 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:00:01 ID:8t+obPfh
>>305
おいおい、いいかっこしすぎだろw
言葉も出来ない外国でお任せで料理頼むなんて・・・・
ある意味自業自得

>確かにそのお客様は、メニューも見ずにおまかせで料理を持ってきてもらったそうです。
>でもそれにしても700ユーロって・・・・

308 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:02:12 ID:SyzZGN+h
>請求額は695ユーロ。
>大まかな内訳は生牡蠣と手長エビ142ユーロ、パスタ208ユーロ、
>白身魚82.5ユーロ、白ワイン108ユーロ、アイスクリーム31ユーロ、
>その他パン・水等で小計579.5ユーロ、チップが115.5ユーロでした。

すげえな、1人15000円ってどんなパスタだよww
店のメニューに無いから日本人用のスペシャル裏メニューなんだろうな。

309 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:03:30 ID:qBR3kipV
上記の、もしもしB&Bのブログのコメント欄に被害者夫婦からの書き込みが!
いちおう、転載しておきますね。

私、被害にあった本人です。(汗)
29日に帰国だったのですが、仕事が山積みになっていたのでブログの確認が本日となって
しまいました。
めちゃめちゃビックリしました。まさか閉店になってニュースにまでなっているとは・・・。
まずは、ご夫婦にはお礼申し上げます。

モシモシさんからは言いにくいと思うので、私の主観ではありますが、詳細をご報告させて頂きます。
請求額は695ユーロ。大まかな内訳は生牡蠣と手長エビ142ユーロ、パスタ208ユーロ、白身魚82.5ユーロ、
白ワイン108ユーロ、アイスクリーム31ユーロ、その他パン・水等で小計579.5ユーロ、チップが115.5
ユーロでした。
成美堂出版発行の「いい旅・街歩きイタリア」では、P125店名リストランテ・パセット、予算ランチ40ユーロ〜、
ディナー50ユーロ〜、料金は良心的とのものでした。←このガイドブックでP5のデータの見方に採用している店
です。(癒着??)

Commented by A at 2009-07-03 05:11 x
当初は、この件で家内と大喧嘩になり、都内の高級店で食事をしたと思えばと「泣き寝入り」するつもりでしたが、
偶然、夜モシモシさんがリビング?で「今日どうでした?」と声をかけられグチを言ったところ、警察に届け出ること
になりました。
しかし、日本とは違いなかなか受理してもらえなくて、たらい回し。3回目の警察でモシモシさんのご主人さんが超粘って
くれていたところ、007みたいな俳優さんの様な人が入ってきて一変、受理の方向になり、なんと4人(最大5人)の大柄
な警察官に囲まれての聴取でした。その後現地に赴き実行犯を指し示して終了となりました。
実行犯が見つからなければ帰国以外でローマから出られないと言われていたのでもうドキドキでした。
「ぼったくり」だけでなく「ビザ無し労働」もしていた様で、現地で「襲われる」なんてこともなく無事に終わりました。
後で分かった事ですが、俳優さんみたいなは警察所長さんだったそうです。
ちなみに・・・同じワインは酒屋で8.8ユーロ、チップのサインもしていません。(税金なのかと思ってました)



310 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:08:30 ID:vulhSNS6
うーん…しょうがないんじゃ?適正価格かも?と思う反面、
市長が営業辞めさせてるあたりやっぱり黒なんだろう。
量も質も店の格もわからないが、日本でもあり得る値段。
そもそも、言葉も物価もわからないようなところでおまかせってどうよ?

311 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:08:39 ID:qBR3kipV
被害者のコメントの続き(転載)

カード会社に確認したところ、現在、請求はそのままされており、調査依頼と支払い保留の申請を
している状態です。←VISAはAMEXより1円くらい為替レートが良いのですが、支払い差し止めには
応じてくれないので決済はAMEXがおすすめです。
とにもかくにも感謝感謝で、モシモシさんには、約2日使わしてしまい申し訳なく思います。
この度の件で逆怨みがモシモシさんに向かわぬ事を切に願います。

その後の旅行では、ナポリで1.3ユーロのビールを11.3ユーロで売りつけられたくらい(笑)で、スリにも遭わず、むしろ右往左往している私達に色々と親切に教えてくれる方々が多かったです。


<これからイタリア旅行をお考えの方へ>
このB&Bはフレンドリーでお部屋も広くとてもおすすめなお宿です。
それ以上に異国での言葉が通じ、親身になってくれる安心感はお金には代えがたいものでしょう。
ただし、モシモシさんは男前なので人によっては取っ付きにくいかもしれませんが、そこは異国。その胸にド〜ンとぶつかって行って下さい。(笑)




312 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:09:29 ID:Ud/PYmXh
>>307
だから言葉ができるこの女将さんが出てきてフルボッコにしてんじゃんw

313 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:10:45 ID:dDIR5r6z
g8近いから強化してんのかね。南アフリカもサッカーがあるから治安維持に増員したらしいし

314 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:11:18 ID:qBR3kipV
>>310
このレストランのメニュー表と比較しても、この値段は異常。
10倍近くボラれている。
しかもイタリアは近年は脱税防止のため、チップは取ったら駄目なんだよ。


315 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:12:33 ID:WjxoFBzU
日本人はNOを言わないとか勘違いしてる奴多いな

316 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:12:35 ID:xXoujtcH
31ユーロのアイスて。

317 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:13:20 ID:HbM5jRqh
高いな

318 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:15:17 ID:Fi1zwhkd
で結局、この日本人は642ユーロを返してもらえるのか?

319 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:17:07 ID:HFp0si/2
見た目がいかにもステレオタイプな日本人だったんだろ。

320 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:19:50 ID:qBR3kipV
>>318
>>311参照。
まだ分からんね。
でもこの店、しばらくしたらまた名前を変えて再開だよ。
だってイタリアだもん(w

321 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:23:41 ID:wXhF95yC
いつもイタリアに行ったときはここで食事してたのに残念だわ

322 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:24:26 ID:qBR3kipV
159 :名無しさん@十周年:2009/07/03(金) 22:18:43 ID:YqmDFXq40
メニューがこれで

http://www.d3.dion.ne.jp/~tanako/passetto.pdf

レシートがこれっていう話だけどマジなのかね

http://www.parool.nl/static/FOTO/pe/3/13/4/media_l_167089.jpg


323 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:25:10 ID:c7p4xN0T
料理人としてのプライドは無いのかね?そんなに小銭が欲しいのかい。

324 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:25:25 ID:mXFYByUl
ちゃんと値段を確認しなかった客の落ち度だろ
注文して食ったなら払えよ

食べた後に文句をつけて踏み倒すなんて朝鮮人や中国人より酷いじゃないか
本当に腹が立つこういうバカ日本人は

325 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:26:04 ID:XuCLaz3q
つか、カード出した時点で負け

日本人価格にやられる典型のアホだわな

326 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:26:17 ID:5ITFGGAY
中国だなw
中国のほうがましかも知れんw

327 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:27:16 ID:xXoujtcH
>>324
で、>322のメニューのどこに208ユーロ(wのパスタが載っているのかね?

328 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:28:16 ID:q3GsSFR/
AMEXはボッタクリ会費とってるだけのことはあるな。
他のカード会社だったら「お客様と店で話し合いしてください」で
おしまい。

329 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:28:48 ID:vulhSNS6
>>327
おまかせって必ずしもメニューにある物だけが出されるって訳ではないのでは?

330 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:30:09 ID:ufsc5uUN
>>パスタが208ユーロ

メインがボッタクリならともかく、これは駄目だろw


331 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:31:09 ID:xXoujtcH
>>329
高くても40ユーロ、通常は15〜20ユーロの店で「おまかせ」して、
208ユーロのパスタが出てくる可能性とは?

おまえバカだろ?

332 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:31:41 ID:BojHCvFK
ランチ9万なら、ディナーは50万くらい?

333 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:32:04 ID:dDIR5r6z
>>324
そういう経済音痴で法律がわかんないやつが
先物やサラ金の違法な取立てに応じてかね払っちゃうんだよ
「借りたから返さなきゃいけない」とかお呪い唱えてちゃってね

334 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:32:15 ID:EfClZIn3
>>311
>その後の旅行では、ナポリで1.3ユーロのビールを11.3ユーロで売りつけられたくらい(笑)で、スリにも遭わず、むしろ右往左往している私達に色々と親切に教えてくれる方々が多かったです。

スリにあったりぼったくられたりするのが当たり前ってすごい国だ。

335 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:34:50 ID:prBw7iv/
フランスにもボッタ系の店は結構有る。

どうせ入るなら、観光客向けじゃなくて、現地の人が集まる店に入れ。
旨い上に、現地の人との交流で楽しいぞ、言葉解らんがww

ちなみに、程よい価格程度のコース料理食うなら、肉より魚選べ。
欧州のステーキはイマイチだ。
煮込み料理なら肉でもOK

336 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:34:55 ID:Ud/PYmXh
溺れた犬を棒で叩くのが、楽しくて仕方がない奴がわいてきてるな。
>>333とか、状況がわかっててカキコしてるんだろうか?

337 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:39:10 ID:b+WnsdMe
>>324
時価のパスタだったんじゃね?ww

338 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:40:02 ID:v1rUHlua
>>331
> カキ12個に巨大なロブスター、超高級な魚

コレが本当ならそれくらいの値段に余裕でなる

最近は日本人も平気でウソをつくからね、
ぼったくられたと記事だけで判断するのは
ちょっと早計だね


339 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:41:25 ID:dDIR5r6z
>>336
はあ? 324が溺れている犬って言いたいのか?
俺からすれば市長GJなんだがな

340 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:41:40 ID:fgao51Yt
>>297
>ニューヨークのエンパイアステートビル周辺の店は思いっきりぼったくって
>くるから要注意、というのは昔から有名だったが、

あのあたりって韓国料理とエセ日本料理屋オンパレードのコリアンタウンだろw

341 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:42:10 ID:TWkTeWqP
>>338
現役力士ぐらいだろ、ランチでそんなに食えるのは。

342 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:42:31 ID:vulhSNS6
>>331
高くても40ユーロ?
俺が見たのは40ユーロ〜だったが…
208ユーロのパスタも二人前だからな。
なきにしもあらずって感じでは?

>>338
警察が動いて市長が店閉めさせたんだぞ?

343 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:42:41 ID:fgao51Yt
時価って値段の保証してないだけで、普通はほぼ一定の値段で良心的だよなw

344 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:43:03 ID:c7p4xN0T
>>338
>コレが本当ならそれくらいの値段に余裕でなる

本当じゃないからこういう問題になってる訳だが。お前は何が目的なんだ。

345 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:44:09 ID:7xNbRFY2
外国旅行は料金の確認やら国によってはチップ、あとタクシー料金とか
自衛しないといけないのがめんどくさいよね。逆に国内が良すぎるんだけど。
しょっちゅうNY行ってる旅慣れた人でもぼられるのがイヤで空港では
タクシーでなくハイヤーわざわざ頼むらしいし。
語学堪能でもあえて日航系のホテルしか泊まらない知人もいる。
自分は結構外資系チェーンホテルが好きだけど。



346 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:44:27 ID:fgao51Yt
イタリアでパスタなんてメイン料理じゃないから、いいとこ10-20ドルくらいが相場だぞ

347 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:45:27 ID:fgao51Yt
>>345
>しょっちゅうNY行ってる旅慣れた人でもぼられるのがイヤで空港では
>タクシーでなくハイヤーわざわざ頼むらしいし。

NYの空港タクシーはフラットレートなのでボラれようがないです

348 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:46:01 ID:H1twvDnV
>>338
カキを1,2個に巨大なロブスターの切り身、超高級な魚の切り身じゃね?

349 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:49:17 ID:gEiwA5XC
馬鹿だな、この店。
食事代8000円
ワイン代80000円
としておけば、いくらでもごまかせただろうに。

350 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:51:38 ID:IwEDVlzX
キロ単位で飯を食える日本人がどんだけいんだよwww

351 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:51:51 ID:mCWkWI51
これはありえんな。
赤ワインが108?、オードブルが142?、
パスタが208?、魚料理が81.5?か。

パスタが突出してるのがまずおかしい。
どんなに高級な食材を使っても28000円のパスタなんてモノがあると思うかね?

ましてや
>前菜は一人当たり、アカザエビ(スカンポ)2匹とカキ3個、
>パスタはオマールのスパゲッティ。それにメインは魚のグリル。
これで上記の値段はぼったくり以外の何ものでもない。

どうしてもこれが適正だと言いたい人間は
ぜひとも現地へ行って同じ目に遭ってくることをお薦めするよw

352 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:52:44 ID:v1rUHlua
>>344
衛生上の問題があるから営業停止とは書いてあるけど
店が騙したか客が騙したかの結論は書いてないよ

単に市長や警察は他の観光客への影響を考慮して
騒ぎが大きくなる前に衛生上の理由にかこつけて
蓋をしただけって可能性が高い
観光地では良くあることだよ、これ本当


353 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:56:50 ID:i6znlSiR

一人あたまカキ六個。小さいヤツじゃなきゃ無理だろうな。
ロブスター。高くて2万弱。
魚は高いのあるなぁ。
でもコレ全部は無理だなぁ。

ランチのコースで2万位のとこは結構あるよなぁ。ワイン付けて、二人で9万のランチはあり得る。
イタリアンとか、アラカルトでの提供にこだわる高級店はコースより高くなりがちだしね。

でも、そういう店じゃないんだろ?

354 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:02:38 ID:bpeM32vZ
海外なんてこんなもんだよ
日本人にボッタくらない店の方が珍しい



355 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:04:22 ID:OP45ETiJ
牡蠣12個×1500=18000
パスタ=5000
ロブスター=10000
魚料理=10000
高いランチとして足しても半分がいいとこだが疑問もある。

まず普通の日本人カップルはこんなに食べない
日本人はパスタをメインに組み立てるからロブスターや魚等メインを2つも追加しない。
また逆に追加するようなのはリッチな身分なので高くても文句言わない
つまり言いたいのは、このカップルってアイムザパニーズなんじゃねえの?ということ。

356 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:09:14 ID:FzTTtNsI
そのカップルが小林尊とギャル曽根なら9万もわかるが、

357 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:17:43 ID:c7p4xN0T
>>352
何を根拠に客側が嘘を付いていると言ってるのか。
店側の主張が正しいなら騒ぎにすらならないだろう。意味が分からない。

358 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:18:29 ID:DVIZGhm3
二人で700ユーロw
俺ならカードの前に伝票投げつけるぞ

359 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:21:14 ID:beVdzJ5T
これはレストランが悪いだろうが、日本人でもとんでもない非常識な奴とかいるからなあ
亀田オヤジのような態度で傍若無人に振舞ってたらどっちもどっち

360 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:22:47 ID:RyiIcgI8
そういや旅行会社の知り合いが「日本人が思ってるより、日本人の口コミは恐れられてる」って言ってたな・・・

361 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:30:11 ID:6E9qZDkp
>>353
>>309

そもそもロブスターじゃなくスカンピらしい


362 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:30:38 ID:C3UCe4ax
海外の観光地はボッタクリだから、ガイドブックに載ってる店は
結構インチキ価格で提供される場合が多い。
チップも現地の相場でかなり違いが出るし、カードで請求てのもある。

でも、これで9万てのはやりすぎじゃないかと思うし
2人にしては食いすぎな気もするが・・・

363 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:48:33 ID:wms5NPLU
イタリア……
上乗せ金はマフィアへの上納金かしら

364 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:55:40 ID:O2jU1TbZ
日本人とその他の区別が認識されるようになってきたから、逆に日本人だと判るとぼられるってケースも。

365 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:59:56 ID:8t+obPfh
>>355
だから何度、当人達がこの店で一番良いものをお任せで出せと言ったと(ry

366 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:02:45 ID:pmllTnOE
>>357
勝手にボッタから閉店と日本で騒いでいるが
実際は不法就労と衛生問題で閉店だよ?

たまたまボラレたと騒いだら色々出てきただけの話

367 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:04:11 ID:+QcCtS1Q
サザエさんの単行本にイタリアで

スカンピン空回り

かっぽれ団十郎

とか言うと美味しい料理出てくるって書いてたけど本当かな?

368 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:21:28 ID:0sRz9BZh
あーあ。ますます観光客減るね。ローマ。

369 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:38:24 ID:jViiyL0R
このレストラン、地元ローマメディアから抜粋すると、冷蔵庫は故障したままで食品を放置していた等かなり不衛生で基準からかけ離れていたらしい。
ローマの警察「日本人カップルのクレームをきっかけに不意打調査を行ったが、これでレストランが衛生基準に満たないことが判明したので、営業を即停止させた。これをきっかけにレストランを次々調査していかないと」だって。

370 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:39:40 ID:QPb8JaZp
銀座の寿司屋は二人で7万行くよな。

371 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:40:46 ID:fNiQdgDM
若い頃に仕事でフランスとイタリアに住んでたけど、イタリアの南部は
会計ごまかす店が多くて笑いのネタになる事が多かった。
まあ今回のは観光客狙いとはいえ、金額的にチョットやりすぎだなw

372 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:43:42 ID:B02UYE4f
日本の国内が色々気を使わずに便利とか言ってるのは
日本語しか分からない日本人だから
日本語が話せない人間にとって日本は住みづらい国だということが分かってない
日本で普通に愛想の良い店でも、言葉の分からない外人が来ると、露骨に嫌がる店も多い

TVつけても英語の専門局すらないだろ、中国ですらCCTV9チャンネルで英語放送やってるのに
だから日本に来る外国人労働者はほとんど日本に永住しない
逆に米国は、労働者や留学生の多くがそのまま米国に住み着く

373 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:47:27 ID:qgR7XnQu
いちおう二ヶ国語放送やってるじゃん

374 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:47:40 ID:8mfWhJsr
>>372
本当に馬鹿だなぁ

375 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:53:00 ID:rGvf/f7y

叶姉妹が客だったら、何の疑いもなく払っちゃうと思う。

376 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:53:44 ID:B02UYE4f
日本にいるアジアの留学生と話したことないだろ

377 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:56:13 ID:fNiQdgDM
なんか半島の不法移民が紛れ込んでるな

378 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:56:27 ID:QiuzLmet
イタリアのリストランテでコペルトは当たり前だわなぁ

ローマ某所でカルボナーラ頼んだらレンジでチンしたのでてきた。
皿もプラスティックのまま。で8ユーロ



379 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:56:35 ID:4kk4WCMD
>>372
一番下はアメリカで大問題になってるじゃねーかw

380 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:56:49 ID:B02UYE4f
海外生活の経験のない奴にはわからんだろうが
なぜカルデロン一家がこんなにクローズアップされるんだろうねえ


381 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:58:51 ID:B02UYE4f
まあ、言葉の通じない生活を経験してみろよ
どうせ行く金もねえだろうが
井の中の蛙だな

382 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:59:45 ID:4kk4WCMD
壁打ち始めたでw

383 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:01:03 ID:WAefd8Jl
確かに日本人は言葉がわからないと思って暴言吐くのはいるな
わかる外国人が嘆いてた
海外での話だけどね

384 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:04:19 ID:BfvccNgx
イタリア有名店でこんだけ頼めば
5万じゃ済まないだろ
9万とられても仕方ない

385 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:06:47 ID:GPk//1ek
もしツアー途中で、お土産を買ったとしたら、最低でも買い物金額の一割が添乗員の懐に入ってる。
もし、その土産屋が日本人経営でも、日本人ツアー客に知れないようにイタリア語で要求するんだとさ。
お土産屋の旦那と結婚した日本人女性から聞いたんだが、最初は何も知らなくて、傲慢な態度に呆気に取られたって。
イタリアのルールだから従えって、説教食らったって。もちろん、日本語じゃなくイタリア語で。

386 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:08:21 ID:C32+evR7
>>372
>だから日本に来る外国人労働者はほとんど日本に永住しない
いるだろwww

387 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:09:06 ID:i461kb/s
>>380
カナダとか淡々と国外追放していたなw

言葉は困らなかったが車線の違いは参ったよ
巻き込み確認が逆でひっかけそうになった

388 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:21:26 ID:/Lm7rgzL
さすがイタリア

開戦時は同盟軍なのに戦争終わったら連合軍側で
ちゃっかり日本に賠償金請求してんの 

389 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:28:34 ID:kHohVvPS
市長にこれくらいの権限があるのはすばらしい
日本なんて納入業者からリベートもらうくらいのせこいことしかできん

390 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:30:09 ID:F0UHpqmB
この値段が正規だと思ってる奴はチップで120ユーロが
上乗せされてるのに疑問持たないの?
見てすぐにおかしいと判るレベルだろ。
日本人は本当にカモなんだなあ。

391 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:34:23 ID:ZcRqPuik
つうか、「狡猾さは美徳だろJK」というイタリアで、
日本人プギャーとならずに、
天下のローマ市長が怒り出すあたり、
ヨーロッパの経済危機の深刻さが伺えるよな。
日本人様に来てもらわないと、
観光都市として回っていかないという判断なのかもしれない。


ようやく日本人も賢くなってきて、
海外で散財するなんて奴はアラフォーオバサンと団塊くらいになっているが。

392 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:36:43 ID:gTdup/Nz
イタリアのこの前の地震の時、物はいつか壊れるものだからまた建物も造り直せばいいと楽観的でいて、その考えはいいなーと思ったんだけどね
災難に立ち向かうのに必要だなって
しかしこの件とは話は別だ
中国で少し会話ができるからきるから油断してぼったくられたのは黒歴史
日本でもタクシー遠回りされてイラッときた

393 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:39:30 ID:kHohVvPS
日本の外食なんてこんだけ安くて質もいいのに
自分で作った弁当のほうが安い、ぼったくりだ
なんだよなあ

394 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:42:56 ID:ZiO2VWHb
全部10倍した感じだな。

395 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:45:06 ID:Kn5oucrn
チップの120ユーロって日本円でいくら?

396 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:47:45 ID:LIHk+sT/
まあとりあえず一生イタリアには行かない事にした
ってまあそんな海外旅行行くほうでもないけど
周りにも一応言いふらしておこうかな

397 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:47:55 ID:ZiO2VWHb
>>395
16,000円ちょい

398 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:49:55 ID:MjR4V81o
イタリア人って性格悪いイメージしかない。
サッカーだと人種差別も酷いしな。

399 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:51:24 ID:BNNKgbz4
約16500円ほどだな
イタリアは統一されてもここの都市間で仲悪いからな
大阪みたいなもんだな

400 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:58:09 ID:BCUjwF9b
イタリアは御国柄として「ぼられる方が悪い」だからな。
日本人には向かないと思う。

401 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:01:12 ID:ahOZ9UxD
本場の味はだいたいまずい

402 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:04:26 ID:ManeQwhZ
> アレマンノ・ローマ市長は「この店は二度と開かせない」とカンカン

店の負けじゃん

403 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:04:29 ID:C32+evR7
そりゃあ、味噌も醤油も無いからなwww

404 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:07:12 ID:ft1RSKwK
外国で高い金払わされるのはだいたい東京モン。
東京モンは田舎モンだってすぐ分かる。キョロキョロしてて愚純だからすぐ
騙される。


405 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:08:20 ID:F0UHpqmB
まあ高級料理食べるなら日本で食っときゃ失敗は無いよ
ナポリはちっこいトラットリアとかピッツェリアがどこも
安くて美味かったけどなぁ

406 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:11:06 ID:MGXQuEcJ
別スレだと、警察署はしごして3箇所目でようやく受理されたみたいに書かれてたな。
ニュースソースだけだと、ローマ市長ともども「観光客に悪いことした。」みたいに書かれているけど、
実際には奴等(白人)にとっちゃ「イエローのジャップが何か喚いてるぜ、はっはっは。」
くらいにしか思っていないんだろうな。なんか胸糞悪い話だな。

407 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:11:23 ID:JOspVd4d
そもそも日本の外食は世界一割安なのにその上ぼったくりられたら
日本人が仰天してしまうだろ。最近は途上国で現地人価格で正直に請求されても
ぼったくりだと疑う日本人が多い。それだけ日本の外食が超割安になってるということ。

408 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:16:03 ID:0i1eXKMJ
>>366
閉店した原因が衛生問題だとしても、日本人観光客がボラれた事実は変わりないだろう。
ID:v1rUHluaは何の根拠も無しに客側が嘘を付いているいうから、おかしいと言ったまでだ。

409 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:21:38 ID:DscMOsJQ

今から20年も前に、パリ郊外(ロンシャン競馬場の近く)のレストランに
日本人とフランス人の女の子を連れて食事に行った時、
今日のお勧めですと、それこそ巨大な活きオマール海老を持って来たので、
前菜にそれを頼んで、メインは鴨にしたのだが、
そのオマール海老を、何と、ひとりに一尾ずつ皿に載せてきやがった。

すかさず、そのフランス人の女の子(有名な金持ちの娘)が、
「そんな大きな海老をひとりが一尾ずつ食べられる訳ないじゃないの!」と
フランス語でクレームをつけてくれて事無きを得たが、
昔から、結構あるんだよな、こんな話。

予約の取り難い香港の有名レストランに日本から電話予約をして家族で行った時は、
席に着くなり、バカ高いセット・コースが巻紙に墨で手書きされた日本語のメニューを持って来たが、
それ以前に香港の友人と何度が行った事があったので、
全てのアラカルト料理が載っているちゃんとしたメニューを持ってこさせて、
通常料金で食事した。

つい最近まで、香港の一部のレストランでは、日本人にボッタクリ料金をふっかけるのが常識で、
それが問題になって、日本でも報道されていたな。。。

また、ザガット東京で常にトップクラスの麻布の中華料理屋に3名で行って、
大フカひれの姿煮を頼んだら、いつもなら1ポーションを取り分けるのに、
3ポーション持ってきやがったので、「フカひれだけで満腹にさせる気か?」と怒ったら、
オーダーを取った中国人の給仕が、苦笑いしながら、すぐ2ポーションを下げた。
その顔から、コイツは常習犯だと確信し、この店の給仕はコミッション制じゃないかと疑ったよ。


410 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:27:19 ID:JOspVd4d
>>409
北欧行った時の話とかあったら聞かせて

411 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:28:19 ID:JOspVd4d
あ、北欧は普通のレストランが割高なだけで
高級店は別に高くないかな

412 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:33:59 ID:1GHWGEI3
>>409
店名晒してよ

413 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:37:32 ID:ft1RSKwK
>>409
旅猿で岡村と東野もインドで同じようなことされてたぞ。
レストランで頼んでもいないのに糞みたいな料理がどんどん勝手に
出てきて金払わされてた。

414 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:39:03 ID:C32+evR7
>>409
その麻布の店って、入ってすぐ自動ドアのやつじゃね?

415 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:59:50 ID:BkPSiAHK
麻布の有名な中華といえば中○飯店だな

416 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 04:56:23 ID:pGtsTiq5
正直な話日本のイタリア料理の方がうまいよな


417 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 06:14:26 ID:fNiQdgDM
日本のイタ飯屋が美味いのは食材が良いってのが大きい
特に魚介系の美味さは異常らしい<地中海の魚は基本的に美味くない

イタリア人は日本人と味覚が似てるので、紫(ゆかり)スパとか明太子スパとか
食わせると嵌まり捲るのが笑えるぞw

418 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 07:02:43 ID:mjZTM8z1
580ユーロ請求されて

「何かの間違いだよな?桁ミスだろ、取りあえずカードで払うか」

120ユーロさらに追加

思いっきり鴨葱っすね(笑

419 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 07:51:26 ID:CbVK5Ga0
>>416
うまいトコはうまいけど、ハズレが多いね。
イタリア=どこでもうまい飯と考えるのは間違い。

まあ、日本もインチキイタリアンが多いから何とも言えないけど。

420 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 09:05:57 ID:SBcS+d4H
店に入れてもらっただけでも進歩したんだな
昔は有色人種は入れてもらえなかったか、入れてもトイレの近く席だもんな
店内がガラガラなのに、「今日は全て予約で埋まっています」とか抜かすし


421 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 09:28:10 ID:9/jrluvC
日本って本当に素晴らしい国だな・・・
タクシーでもレストランでもホテルでも、99%は注文どおりにするし・・・

422 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 09:33:47 ID:WAefd8Jl
はぁ?ドンだけ狭い視野だよw

423 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 09:39:23 ID:9/jrluvC
>>422
おお、流石に早いなs

さっそく日本国内でのボッタクリの実例を頼む。
出来ればあなた自身の経験談が良いな。
夜の店はまぁ仕方ないんで、出来たらそれ以外で。

424 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 09:41:52 ID:WAefd8Jl
ネットで体験談なんか一々語るかよ
お前が経験ないのなら、恐ろしく行動範囲が狭いか、
他人に全部面倒もて貰ってるか、気付かない阿呆ってことだな。

425 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 09:44:05 ID:WAefd8Jl
ただし、割と誠実な店が多いことは同意しておく
8,9割は問題ないよ
タクシーに至ってはそうも言えないけど

426 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 09:56:05 ID:So00oRYd
イタリアンジョークだろw

427 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 10:04:00 ID:9/jrluvC
>>424-425
お前の根性のなさにはガッカリだw
視野が狭いだの恐ろしく行動範囲が狭いだのと煽るなら、最後まで踊り切れ。

428 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 10:05:20 ID:WAefd8Jl
>>427
何のためにだよ
鮨屋なんか値段適当だし、金持ちが行けば高くなるのは当たり前の世界

429 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 10:35:15 ID:KXedzZaY
わが国のぼった栗といえばお布施
有名な観光地にはよくある話
町長のHPドメインもSMレイープDVD販売になっていると。

【人づくり】長野県小布施町役場 9【大失敗】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1241373358/

430 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 10:38:59 ID:xRUtyVFY
外務省職員とか外遊中の政治家だったら、だまって支払っていたと
思う。ぼったくられても、自覚しなかったかも知れない。



431 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 10:57:25 ID:ih+Z9C95
【忍耐】牛丼屋で2時間待っているが、牛丼が出てこない

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1095756225/

432 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 11:05:08 ID:FI5KtjpK
>>29
それは日本人に限らないよ
心理学の実験で、簡単な問題に対して自分以外の全員が全く同じ誤答をする
これを何度か繰り返すうちにみんな途中からわざと間違い始めるようになる
それがどれだけ自分の価値観から外れていようと、人間は周囲の人間から孤立するのを極端に嫌う習性がある

433 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 11:48:34 ID:rqs2RaKW
>>419
日本国内に関しては中華の方がハズレが少ない。
ラーメン専門店は別だが、炒めものとかもやってる中華料理店だと
ランチレベルなら何頼んでも結構食える。


434 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 11:59:50 ID:ZiO2VWHb
>>425
おまえ10回に1〜2回ぼられてるの?

435 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 12:15:27 ID:BVD5dftA
>>1

ローマの有名レストランサヴィーニもひどかった。
ボトルワインごまかされてバカ高い請求。

文句を言う頃には、ボトルは既に下げられていたw
デジカメで撮っておけば良かった。

436 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 12:21:52 ID:3Y8wJpi+
ワインといっても、イタリアワインだからなぁ

イタリア、今度はワイン騒動…高級銘柄に別品種ブドウ混入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080405-OYT1T00246.htm

437 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 12:21:57 ID:VWnaNoIw
カネのトラブルで衛生検査って、なんかよくワカラン流れだな。
元々市からも目を付けられていたって感じなのか?

438 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 12:26:59 ID:WAefd8Jl
>>434
お前ならぼられるよw

439 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 12:42:00 ID:FjQXafrD
カードで支払う場合のチップのはらい方ってどうするのがただしいの?
カード渡すときにチップ代もレシートに書き込んで渡すの?
そうはいってもペンとかそうそう持ち歩いてないよな???
じゃあ、一度支払って、サインするときに書き込んで、もっかい清算してもらうべきなの?

440 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 12:50:14 ID:SC3e7DAq
>>435
イタリアではよくある事



441 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 12:51:08 ID:znzH0lNo
サギリア

442 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 12:58:04 ID:3lgGiSos
北海道もボッタクリがすごいって聞くけど。

443 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:15:21 ID:waLsMxRw
日本では明らかなボッタクリ=犯罪はバーとリフォーム以外に聞いた事ないな。
あと微妙なのが数百円ぶん若干遠回りするタクシー?
タクシーはそもそも正規料金がボッタクリ価格だけどなw
その他は購入前の提示価格自体が観光地価格っていうだけで
犯罪ではないボッタクリ。


444 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:17:03 ID:WAefd8Jl
そういやプチボッタが流行ったな

445 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:18:05 ID:FQB7Z7aq
いい市長だ

446 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:33:28 ID:3Y8wJpi+
これ、当局は前から目をつけてて
日本人に、きっかけを押し付けた格好じゃ?

447 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:43:44 ID:GFLepZMm
ぼったくられて文句も言えないような
ぼんくら日本人が多かったんだろ
調子に乗り過ぎたな

448 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:51:39 ID:Zl1KoXCK
刀で斬り付けること位してやるべきだった。
日本人怒らせたら切り捨てられると思い知らせてやるべきだ。


449 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:51:44 ID:JOspVd4d
とりあえず払って警察へという意見が多いが
払ったら終わりだよ
普通は警察も旅行者の味方なんかしないし
絶対に払ってはだめ

ただし食い逃げで警察を呼ばれないように
録音、デジカメで撮影をしてから警察に行く旨を話して店を強引に出るのが良い

450 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:54:04 ID:AhzfsezB
店に日本人が入ってくると店員は喜ぶよな、現金払いが多いから、
カードは金がオーナーに入るけど、現金はちょろまかし放題、
日本人はつり銭をきちんと数えないから、Bootsのインド人!おまえのことだよ。

指摘するとすました顔ですぐに返金しやがった、常習犯だろ。

451 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:55:32 ID:VBPSilOO
>>449
命を失うリスクがある。
レストランの場合、遺体の処理は簡単だろう。


452 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:55:50 ID:waLsMxRw
韓国は結構ボッタクル

453 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:57:43 ID:JOspVd4d
>>451
ナイトクラブとかはそうだが観光地のレストランは全然問題ない。
俺は今までに何度もやってる。

客が強引に出るとすると店側は警察を呼ぶ以外にないのだが
そうすると録音・撮影で証拠保全させてるからぼったくりがばれる。
だから店側は警察は呼べない。

454 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:59:23 ID:JOspVd4d
>>451
とにかく払ってしまったら
警察に行っても相手にされないから
もう諦めるしかない。

お金は現金でもカードでも絶対に払わないこと。

455 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:59:59 ID:HUWVy9ZD
しかし昔からの習慣とはいえ、なぜチップなんかとるんだろうか?
乞食じゃねえんだから、悪しき慣習は廃止すればいいのに。


456 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:00:51 ID:JOspVd4d
>>455
ヨーロッパはトイレ以外はチップは不要だよ。
チップがいるのはアメリカとカナダだけ。

457 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:01:06 ID:1Xjfh2xa
またチョンの僻みか

458 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:02:26 ID:JOspVd4d
>>451
とにかく法治国家では自力救済は違法行為だから
金を払わない客を店側が監禁するなんてことはあり得ない。
客が金を払わない場合は警察を呼ぶしかない。

459 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:02:56 ID:HUWVy9ZD
>>456
そんな話聞いたことねえわw


460 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:04:36 ID:JOspVd4d
>>459
俺はヨーロッパに9年住んでたけど
ヨーロッパはチップ不要だよ。
チップを払うのが普通なのはトイレの管理人とアパートに管理人に対してだけだ。
レストランの勘定にはチップはすでに含まれた請求が来るからそれ以上払う必要はない。

461 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:04:42 ID:waLsMxRw
>>456
イタリアあたりも残ってるよ。
サービス込みじゃない場合現地人も大半の人はチップ払ってる。

462 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:04:43 ID:AhzfsezB
>>456
ここ20年欧州へ通ってるが、トイレも何もチップなんか払ったことがないぞ。

463 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:07:54 ID:JOspVd4d
>>461
サービス料別の場合はサービス料が何%か記載されてるから
その分を合わせた請求が来る。だから請求された分を払えば良いだけ。


464 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:08:10 ID:WAefd8Jl
>>451
だよね。
全てがそうではないが、ヤバイ場合はあるよな
本物ならレストランと産廃屋と精肉屋は繋がってる。

465 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:13:24 ID:nPpQTgtT
知り合いのアメリカ人(結構世界中飛び回ってる)が、
世界で一番うまいイタリア料理は、
実は日本のレストランのイタ飯といってて笑ったことがある。

まその人は日本人と付き合いながかったから、日本の味になれちゃってるんだけどさ

466 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:15:16 ID:t7/7ICV/
市長、見直した、これでこそ勧善懲悪だ。

467 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:18:59 ID:dKwwRwME
>>465
事実だろ
衛生管理は日本がしっかりしてるだろうし

468 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:29:24 ID:C32+evR7
これって結局観光局へ問い合わせるのが正解ってこと?

469 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:31:51 ID:JOspVd4d
>>468
警察行っても観光局行っても普通はムダだよ
これは極稀なケース

ぼられた場合は絶対に金を払わないのが正解

470 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:33:36 ID:fxqzREGF
えー(´・ω・`) イタリアはいっぱい行って見たいのになあ(´・ω・`)

怖いなあ。会話がなんとかできる程度にイタリア語を学んだけど。
もっと磨きかけんとダメかあ……。

471 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:36:00 ID:eAfTXmx0
>>467
>事実だろ
>衛生管理は日本がしっかりしてるだろうし

海外でまともなレストランいってみたらわかるわ。あらゆる面で日本のイタリアンはダメだわ

472 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:36:14 ID:C32+evR7
>>469
thx。
そーいうことね。
たまに引っかかるんだよね・・・ボーっとしてるときwww

473 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:42:19 ID:JOspVd4d
>>472
ただし食い逃げで警察呼ばれないように
先ずは証拠を保全してから店を強引に出ること
店側は自力救済(客を監禁)なんてしたら犯罪になる
だから客を引き止めたければ警察を呼ぶしかない
警察を呼ばれたら保全した証拠を見せれば良い


474 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:43:50 ID:C32+evR7
>>473
たぶん、この例に遭遇したら俺は暴れると思うwww


475 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:58:29 ID:YYxotdJG
>>470
EUで最も治安の悪い地域に行く理由がさっぱり理解できない。

476 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 15:12:48 ID:WvkUi9EB
>>470
ciao

477 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 15:54:52 ID:iNf9LhMN
 市長はいい仕事をした。このままぼったくりを放置していたら意地でも
ローマに行かんという日本人が急増してぼったくった9万円どころか1億円
以上の潜在的な損害が発生したかもしれん

478 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 15:58:54 ID:1GHWGEI3
こんな国どうでもいいよ、もう

479 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 16:36:48 ID:Tf76gCT9
なぜ「とりあえずカードで払ってあとで言葉のわかる人に手伝ってもらって警察に訴えた」という行動で
結果が出ているのに、ID:JOspVd4d は必死に危険な選択肢を推しているのだろう。

480 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 17:02:05 ID:ZiKL1blJ
>>473
証拠保全って、そんな万全な体勢の人って
相当ボラれた経験がある人間位じゃないの?

チョロまかしは店員の単独行為が多いから、明らかにおかしい場合は
指摘すると、向こうがミスったって言って訂正してくるし
値段書いてないメニューが出てきたら値段確認するのが普通。

481 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 17:35:59 ID:zaSBGhvg
>>461
イタリアだけじゃないよ、ドイツだろうがオランダ、フランスだろうが、チップは払うよ。
レストランで大きいところはチップ込みの請求書が多いが。
タクシーや、ちょっとしたことでチップは当然払うよw
欧州ではチップは不要www なんて、そういうえげつないバカは韓国人と中国人だけだろw

482 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 17:42:41 ID:iNheNo4T
当然www

483 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 18:14:18 ID:ruW0q7WR
>>18
ランチ九万は無いわWWW

484 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 18:24:47 ID:JOspVd4d
>>481
>イタリアだけじゃないよ、ドイツだろうがオランダ、フランスだろうが、チップは払うよ。
チップを払うかどうかの問題じゃなくてヨーロッパではチップは不要なんだよ。
チップが必要なアメリカやカナダとは違うの。
それにヨーロッパでチップを置くといってもつり銭の小銭を皿の下に隠して置いてくるくらい。

>>479
払ってしまったら警察に行っても相手にしてもらえない。
これは日本も含めて世界中どこでも同じ。
だからこの件は世界的なニュースになるくらい特殊なケースなんだ。

485 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 18:26:40 ID:q0C9WzKV
なんていうガイドブックに釣られていったのこの夫婦?


486 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 18:51:44 ID:8SevloZ2
9万円と言ったら、俺のお小遣い9ヶ月分に相当する
飲み代は土日にバイトで稼いでるけど

487 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 18:52:07 ID:QBLGWFnY
カバキの一件を忘れたのか?
そもそも日本人はイタリアじゃ
いいカモでしかないんだよ( ´∀`)

488 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 19:13:11 ID:daqsB+GA
そろそろ舐められないようにぼったくるところには
あえてぼったくられに行って裁判して追い込んだりしたほうがいいんじゃねえの?

489 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 19:13:49 ID:zv6NenDh
チップって悪慣習を擁護する人がいたのが驚き。
店側が払う給料じゃ暮らせないから、チップが必要。
鶏と卵でどっちが先かわからんが。

490 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 19:37:47 ID:g4vlLF2C
>>95
>東京の店で、3人で13万なら使ったことあるな。ワイン込みだけど。
ワイン込みってバカだろうw
そんなもの、ワイン込みなら二人でも10万超える事はよくあるだろう
いくら高級店でも、ランチで9万分食べられるか、 メタボ乙w

491 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 19:45:24 ID:GFvpJrzc
お前らもここでは威勢良くイタリア人叩いてるけど、いざイタリア人を目の前にしたり、ぼったくられたりしたら
もの凄いしおらしくなるんだろうなw それが日本人だから・・・w

492 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 19:51:13 ID:Zl1KoXCK
実際イタリアなんて行く価値ないよね。
行って何を見るの?あの後進国で。


493 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 20:18:34 ID:egPD6C4i
>>7
請求書(?)にあるチップの記入欄を空欄で出すほうもわるいな

494 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 20:30:15 ID:07CFD5ru
俺がフィレンツェでジェラート屋に入りジェラート頼んだら
全長50センチものジェラートが出てきて20ユーロ請求された…奴らはやりたい放題だ

495 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 20:35:55 ID:Dx3E9wOF
729 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2009/07/04(土) 19:04:10 ID:ZtQXe+f80
>>645
相手が日本人だとどこの国も4倍程度は値段を吊り上げてくる
しかし韓国人とわかると即正規の値段にするw

ベトナムとかだと韓国人と先に言えばまずぼったくられないw


760 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2009/07/04(土) 19:06:55 ID:rbnXTmHq0
>>729
そんな差別の値段にするとか日本人が嫌いな外人が多いのかね?


872 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2009/07/04(土) 19:16:13 ID:C6uxVIK70
>>760
韓国は海外で1円でもぼったくられたら徹底的に抗議しろと小学生で教育される
一度やられると後から来る同胞も同じ目に遭うからめんどくさくても抗議しろと

日本人は自分さえよければが基本だから鴨にされるのは仕方ない
レイプでも同じような数字でてるし

100件中3件しか被害届け出ない日本にたいして韓国は10件中9件は被害届けが出る




496 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 20:44:32 ID:wmOyprTj
何で日本人ってイタリアはよく行くのに、スペインにはあまり行かんの?
俺は断然スペインなんだけど
料理ウマいし、なんたってスペイン人は人懐っこいからな
観光名所だってイタリアに引けを取ってないぞ

497 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 21:17:07 ID:zaSBGhvg
>>495
よく言うよwww
ほんと、息つくようにウソをってやつだなw

韓国人って、ローマ、パリ、香港、上海、ロス、ハワイなんかで、一番のカモとして有名だし、
朝鮮日報はじめ、韓国の観光客はカモになりすぎ、せめて、日本人くらいものを言え、値引き交渉しろって、
よく出てるよw

しかも、飛行機の中でもどこでも値引きせずに買うことで超有名なんだがな??


>外国でみた韓国観光文化
(韓国速報 07/5/23)  
 米国・中国・日本等の観光業界従事者や関係者らは、
韓国人旅行客らが後進的な醜い形態で国家的恥さらしを自ら招来していると痛ましく思っている。
 在日韓国人が運営するH旅行社の李某(45)本部長は「日本人たちから最も多く指摘を受けるのが、
韓国人がホテルで基本規則を守らないこと」としながら、「禁煙場所でタバコを吸って、抗議される場合が最も多い」と語った。

 ホテル職員がインターネットに韓国観光客らの醜態をアップして、在日韓国人のイメージに打撃を受けたこともあったと李本部長は伝えた。
 日系の大型旅行社であるJTBの韓国人担当職員は「一流ホテルのロビーで半ズボン、スリッパ姿で通る人は地球上で韓国人しかいない」と語った。

 米国ワシントンで20年ほど旅行業に従事してきた金永徳(キム・ヨンドク)アメリカ旅行社代表も
「韓国観光客らは団体で群れをなし行き来しながら、大声で騒いで、マナー無視が多い」と指摘した。

→ 中国の商人らは韓国人観光客を「カモ」と呼んでいる。
→ 適正価格の10倍以上をふっかけても、駆け引きなしで即購入する人々が少なくないためだ。

 中国系航空会社の韓国人乗務員は
→ 「わが国のお客さんは飛行機に乗るや否や、免税品を購入しようと乗務員を呼ぶ」として、
「中国人同僚から『韓国人はショッピングするために飛行機に乗るようだ』と言われ、気まずい思いをした」と打ち明けた。


498 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 21:32:19 ID:WAefd8Jl
韓国人もぼられるしスリやひったくりのターゲットにはなる
今時ベトナムで韓国人は普通だし、気にしてるのは行動パターンが被る日本人だけ。
この前うざかったから3人組を睨み付けてやったけど、そそくさと退散していったな。
そもそもベトナム人は相手が何人であろうと容赦ない。
まぁ在住日本人はマジでうざいけどw

499 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 21:48:23 ID:zaSBGhvg
>>498
バンコックでも、日本人は必ず値引き交渉するし、高かったら買わないが、
韓国人は言い値で買うから、一番好きだって、みやげ物屋で、何度も聞いて笑ったよw

500 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 21:55:39 ID:WAefd8Jl
>>499
日本人が以前より散財しなくなってきたってのもあるけど、
タイなんかでも韓国人は少し立ち位置が変わってきたね。
韓国人が普通の観光客になってきたのと同時に、ピやワンダーガールズ
が人気なのもリンクしてるんだろうな。
そもそも以前旅行してた韓国人と今旅行してる韓国人は層がかなり違うな。
日本人がバブル期を境に客層が変わったのと同じ鴨ね。

501 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 22:08:08 ID:zaSBGhvg
>>500
ワンダーなんとかは知らないが、ピが人気ってことはことはないよw

大体、タイって、東南アジアの中でも、昔から圧倒的に韓国嫌いだし。
日本人の嫌韓以上の凄まじい嫌い方だからなw
ビジネス系のホテルでは、マナーが悪くて、夜の品行最悪、部屋を汚す、チップを払わないって、
韓国人を受け入れないところも多いしね。

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
               (1995年5月23日・読売新聞)
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%

502 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 22:10:47 ID:WAefd8Jl
>>501
俺は男なので、正直ぴのい人気は良くしらんのだが、
ワンダーガールズは人気というか流行ってる。
クラブでも掛かるし、レコ屋でもトップに並べられてる。
携帯の着信などにすらされてる。

503 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 22:14:27 ID:WAefd8Jl
嫌われてるってのは過去の話だろうな。
そら行く客層の問題だって事だろう。
95年じゃ一般の韓国人はまだ海外行き始めだし
比較にすらならんかと。

504 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 22:16:30 ID:WAefd8Jl
マナーなどでは、更に強力な中国人旅行者が増えてるから目立たないってのもある。
まぁ日本人も大人しいだけで、マナーに関しちゃ全くの無知に近いがな。
アジア人でマナーが備わってるのは白人の多い国だけだろう。

505 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 22:24:24 ID:LiPN1X2r
>>501
14年前のデータね。
ともあれここは嫌韓合戦する場所じゃないから、TPOわきまえてね。

506 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 22:26:41 ID:SAuruxJm
それなりに歴史のある有名な店でもこれか、吉祥のときもおもったけど残念だな。

507 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 22:29:21 ID:zaSBGhvg
>>503
ホテルでもゴルフ場でも、韓国人お断りのところは珍しくもない国だよw
そんな扱い、中国人ですら受けないのにww

それもこれも、韓国人が火をつけてきたんだしなw


>タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
タイのテレビ放送局の報道局幹部と家族が韓国旅行のため仁川(インチョン)空港で入国審査を受ける途中、
違法入国者と疑いをかけられ、入国を拒否されて戻ってきた事件が、
タイ新聞に大々的に報道され、韓国のイメージが大きなダメージを受けている。

仁川空港で入国を拒否され、侮辱的な待遇を受けて戻ってきたという記事を一斉に報じ「韓国に絶対行くな」と警告した。
ナパ氏は、出入国管理事務所の職員から「あなたの夫と家族は帰国し、あなただけ入国するのはどうか」という皮肉ったことを言われ、
パスポートを押収されたタイ人らが抗議したら「Shut Mouth(黙れ)」などと、ひどいことを言われたと主張している。

ナパ氏は出入国管理事務所の職員に外国人観光客に無礼な行動をする理由を尋ねたが、
職員の英語が下手で通じず、職員がほっぺたを殴ろうとするふりまでしたと主張した。

タイ人らが、韓国入りを拒否されたり空港で侮辱的な待遇を受けるケースは頻繁に生じていて、
数回にわたってタイのマスコミに事件が報道されており、
バンコク駐在韓国大使館と観光公社に抗議するなど問題になってきた。


508 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 22:42:06 ID:WAefd8Jl
>>507
コピペで語る人と話す気はないよw
最近の状況を折角教えてやってるのに

509 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 22:45:20 ID:zaSBGhvg
>>503
最近のことも、韓国のマスコミで何度も出てるよw
教えてやるなんて、ウソっぽい話しと違ってねww

欧州でも韓国人お断りのホテルなんて普通にあるんだし。


>備品持ち逃げ・チップ不払いは当たり前!
海外旅行 1200万名時代…こういう事はもうやめて!
世界日報2007年4月25日

2007年 ‘海外旅行1200万名時代’に入ったが
韓国人旅行者の行動は相変らず落第点水準だ。
一年4兆ウォンを上回る観光収支赤字を出しながら ‘アグリーコリアン’の汚名だけ拡散するわけだ。

ホテルも自分の家のように…

ヨーロッパには韓国人旅行者の部屋にはミニバーを閉めておくとか、空にしておくホテルが多い。
ビールや飲み物を持ち逃げする場合がほとんどだ。
ミニバーの飲み物を飲んで空瓶に水道水を入れておく韓国人もいると B旅行社職員は打ち明ける。

日本でも “老若男女問わずホテルの備品をみんな持って帰る”と言うのが F旅行社職員の言葉だ。.
ホテルの部屋で食べ物を食べる行動次のようだ。
誰もが部屋でキムチとカップめんをおつまみにしてキムチ鍋まで沸かして作ったり、イカも焼いて食べる。
余りの臭さに苦情が多発している。

このために韓国人は受け入れないというホテルも一つや二つではない。

ヨーロッパのホテルのロビーのトイレでも韓国人は好き勝手をする。
夜明け列車から降りてチェックイン時間前にホテルに到着したバックパッカーの旅行客たちは
ロビーのトイレで靴下を洗って歯磨きをする。
汽車駅や列車のトイレも同じ。紙くずをぱっと捨てるかと思えば洗面台で足を洗って下着まで洗う。

D旅行社職員は “南米旅行に出た50代主婦はちょうど到着した都市名前も分からないのに,
写真をきれいに取らなければならないと一日3〜4回ずつ服を着替えていたよ”と舌打ちをした。
韓国人くらい博物館,古城観覧を早く終わらせる旅行客も珍しい。

パリ隣近ベルサイユ宮殿の中に入らないで外で写真だけ撮るかと言えば
,ルーブル博物館でも教科書に出る有名作品だけ目を通す場合がほとんどだ。
免税店では大事なお客さん…

韓国人バックパッカーはパリ免税店では‘珍客’になる。
“バックパッカーに出た若い会社員たちは費用を惜しんでとエッフェル塔に上らないです。
そのお金で免税店では一杯ショッピングをします”


510 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 22:49:54 ID:WAefd8Jl
必死すぎる
君韓国人か?元韓国人?
ウザイからどっかいけよw

511 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 22:56:15 ID:vQ3hzX/4
日本人観光客は平和ボケしているから騙しやすい

512 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:03:56 ID:SUQsCjpL
女に渡すメニューに金額は載ってないが
男に渡すメニューに金額が載っている

513 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:07:06 ID:aUuwygos
このカップルは平均的日本人や
ほとんど全ての2chらーよりはずっと優秀だろうな。

旅行中のトラブルで、外国の警察に駆け込むようなことが
ちゃんとできる奴がどれくらいいるだろうか。

語学力、交渉力、行動力いずれにしても。

平均的日本人は、後で文句をいって、「ローマは高いぼったくりだ」
と身内で騒ぐだけ。「そう、そう」と相槌を最初から期待している。
「お前がバカだからだろ?」というニュアンスの回答には逆切れ。

2chらーは、2chで文句を言うだけ。そんなもんだ。

おそらく、このカップルの前にも被害にあったが、後で身内や
ネットで文句をいうだけの日本人が多数いたのだろう。

そういう点で、今回のカップルはGood Job! だ。

514 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:08:05 ID:zaSBGhvg
>>510
確かに、必死になって「昔の話し」にしたがっても無理だよなw
どこでも嫌われてるし、ますます嫌われてるんだし。

まさに「知れば知るほど嫌いになる」のが、韓国、朝鮮人なんだからw

515 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:09:48 ID:B/MccLIc
こんなものは為替のトリックだろ?

中国で同じメニューを頼めば940円ということだぜ。

516 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:23:12 ID:bstjITAu
>>513
実際に警察へ行って被害を伝えたのは現地の日本人(被害者が宿泊していたB&Bの経営者)
その人のブログにことの顛末が書かれている
http://dioclezian.exblog.jp/11370620/
http://dioclezian.exblog.jp/11414976/

517 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:24:52 ID:9/jrluvC
>>515
バーカバーk

518 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:28:00 ID:LiPN1X2r
>>514
ID真っ赤にしてコピペすればするほど、嫌韓コピペへの反感だけが高まっていく。
ここはハン板ではない。すこしはTPOというものを考えたまえ。

519 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:30:50 ID:zaSBGhvg
>>518
14年前よりも嫌われてるってバレバレにされて、火病かよwwww

520 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:35:43 ID:tSpZKvIJ
嫌韓きもいっての
海外で何を言っても無駄っての
哀れだなあ
精々日本人会で虐められテロw

521 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:36:31 ID:AMAHn2DE
バブルの頃にイタリアは所得が低いです
200万〜300万程度、物価安いから妥当だよなと思ったら
自分の年収も毛が生えた程度になりますた

522 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:36:33 ID:pu31v4Ky
ちゃんと警察に行ったというのは立派なことだ。

それから、俺がバックパッカーしてた頃の経験から言うと韓国人は金にシビアだぞ。
セコく値切るからと店の人から嫌がられるくらい。
金にルーズなのは日本人の中年から老人。バックパッカーは韓国人並みではないがセコい。

523 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:39:33 ID:LiPN1X2r
もう手が付けられんな。
嫌韓厨はこれだから。

524 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:43:24 ID:zaSBGhvg
>>523
事実を書かれて、自分達に都合が悪いと嫌韓???www
必死すぎで滑稽w

525 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:44:23 ID:zaSBGhvg
>>522
いや、逆だな。

韓国人って、ローマ、パリ、香港、上海、ロス、ハワイなんかで、一番のカモとして有名だし、
朝鮮日報はじめ、韓国の観光客はカモになりすぎ、せめて、日本人くらいものを言え、値引き交渉しろって、
よく出てるよw

しかも、飛行機の中でもどこでも値引きせずに買うことで超有名なんだがな??


>外国でみた韓国観光文化
(韓国速報 07/5/23)  
 米国・中国・日本等の観光業界従事者や関係者らは、
韓国人旅行客らが後進的な醜い形態で国家的恥さらしを自ら招来していると痛ましく思っている。
 在日韓国人が運営するH旅行社の李某(45)本部長は「日本人たちから最も多く指摘を受けるのが、
韓国人がホテルで基本規則を守らないこと」としながら、「禁煙場所でタバコを吸って、抗議される場合が最も多い」と語った。

 ホテル職員がインターネットに韓国観光客らの醜態をアップして、在日韓国人のイメージに打撃を受けたこともあったと李本部長は伝えた。
 日系の大型旅行社であるJTBの韓国人担当職員は「一流ホテルのロビーで半ズボン、スリッパ姿で通る人は地球上で韓国人しかいない」と語った。

 米国ワシントンで20年ほど旅行業に従事してきた金永徳(キム・ヨンドク)アメリカ旅行社代表も
「韓国観光客らは団体で群れをなし行き来しながら、大声で騒いで、マナー無視が多い」と指摘した。

→ 中国の商人らは韓国人観光客を「カモ」と呼んでいる。
→ 適正価格の10倍以上をふっかけても、駆け引きなしで即購入する人々が少なくないためだ。

 中国系航空会社の韓国人乗務員は
→ 「わが国のお客さんは飛行機に乗るや否や、免税品を購入しようと乗務員を呼ぶ」として、
「中国人同僚から『韓国人はショッピングするために飛行機に乗るようだ』と言われ、気まずい思いをした」と打ち明けた。

526 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:47:02 ID:6Oc5eynL
頭のおかしいのが住み着いたなw
嫌韓コピペ集をストックしてるマニアだろ御前wwww

527 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:47:46 ID:UP6wKUxF
ここで店側を擁護してる奴=白人などの権威に媚び諂う奴=事大主義な奴

さて、事大主義はどこの国の国是かな?

528 :522:2009/07/04(土) 23:49:02 ID:pu31v4Ky
>>525
おまえがどこでそう思ったのかは知らんが、俺は自分で見たままを書いている。

それから、飛行機の中で値切る馬鹿っているのか?
俺の勤めている会社含めて、主要国の大手航空会社はスチュワーデスに価格決定権無いと思うぞ。

529 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:52:23 ID:LiPN1X2r
>>524
もう一回言うぞ? 

「ここはハン板じゃない」

嫌韓談義で大騒ぎしたいなら巣に帰れ。

530 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:53:04 ID:hG0YOA5D
これって単に店のマネージャーが
日本人客の見立てを間違っただけだろ?

恐らくこのレストランは客を見て値段を変えてたんだろうし
金持ちには9万とかの請求 それなりの客にはそれなりの請求しかしてなかったと思う

日本人って貧乏でもそれなりにマナー良いし
店のマネージャーがこの日本人は金持ちだって勘違いして
請求したら実は貧乏で警察に駆け込まれたって話だろ

531 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:55:42 ID:l3yOUhnj
嫌韓って虐められこっが多いんだよ
IDアボーンで無視かスルーしておくれ
まともに話なんか出来ないし、海外もどころかパスポートも持ってない奴が多い。

532 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:56:32 ID:LiPN1X2r
>>531
了解だ。ちょっとでも話が通じると思った俺がバカだった。

533 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:57:55 ID:pu31v4Ky
同じく、申し訳なかったです。

534 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:58:58 ID:zaSBGhvg
>>532
一人芝居までいつも通りのパターンだな、必死すぎWWW

535 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:59:58 ID:nGMsH2b9
赤日工作員判り易杉w

536 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 00:04:29 ID:7RRu1TnV
日本人をなめんなよ!!

死ねイタリア人!!

537 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 00:25:46 ID:Cku4koKP
>>7
チップとはウェイター等のサービスに満足した場合のみ払うものであって、
支払い時に上乗せされる類いのものではない。
今回は料金に勝手に上乗せしているのでサギそのもの。

538 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 00:34:57 ID:LWaqlfJb
料理の写真は撮ってなかったのかな
2人前で204ユーロのパスタというのは見てみたい気がする。

539 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 00:38:49 ID:xHzXnLnb
>82
>日本のコンゴウインコは、世界で最も甘い人です。

カワユスwワロタw

540 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 01:49:12 ID:pEzdF2jU
>>450
あはは。
昨日やられたよ、同じこと。むろんすぐ返させたけど。
やはり印パ系の店員だった。
常習だよね、とくに高額紙幣を出したときは注意しないと。



541 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 02:19:54 ID:obbpEf9l
>>381
自己紹介乙

542 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 04:57:01 ID:wDWoQ+yz
>>522
JTBローマ支店の連中、露骨に日本人バックパッカーのこと嫌ってたぞ。
日本人旅行者にとって、真の敵は、こういう日系旅行社。
特にJTBは、同じ社でぼったくり店満載の個人旅行向けガイドブックを発行し、バックパッカー向け格安航空券や鉄道パスなどのパーツ販売、さらに、バックパッカー御用達の弱小旅行社相手に卸もしている。
会社全体でバックパッカーから搾取しておきながら、団体旅行セクションしかないローマなどイタリアの支店にとって個人旅行者は敵。
なんでかって、ツアー客から土産物屋のマージンを絞れるだけ絞って頂いたり、とにかくツアー客は美味しいから。
ま、日本人観光客はぼったくりに慣れていただくのが奴らには都合良いわけ。
こうしたスレの存在は非常に困るわけ。
あいつら、現地採用で大した給料貰ってないから、ツアー客からのぼったくりで生活してんのよ。
日本人観光客にとって最大の敵は日系旅行社って書いた意味はそこにある。


543 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 05:00:50 ID:kss0OOjU
イタ公死ねや

544 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 05:01:57 ID:BMiID5JW
>>230
残り物だすチェーン店か

545 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 05:02:36 ID:GJI6fbw/
>>542
パッカーが日系使うってのがわからんw
しかも最大手
なんでだよwwww

546 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 05:04:36 ID:GJI6fbw/
まぁ実際国内旅行でも観光地のホテルだと、
代理店通さないとホテルに宿泊出来ない場合は多いね。
あれは面倒。

547 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 05:17:12 ID:Y7R0ZmXm
>>531-533
これは本気で引くw

548 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 05:18:46 ID:wDWoQ+yz
>>513
いや、B&Bのオーナーが動いてくれたらしい。
普通、旅行者は語学堪能でも、旅先での時間が制約されているせいもあって、なかなか行動を起こせない。
今回、B&Bの主人が動いたのは、深い訳があったと見ていい。
B&Bってのは、イタリアの観光客ぼったくりシステムから離れた場所にいる。
さらに、自分の経験上、こういうB&Bなどの日本人経営者はぼったくりシステムに対し批判的立場にいるケースが多い。
経営者自身元はバックパッカーだった場合が多いから。

549 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 05:34:56 ID:DOZ5u/hf
コロッセオのまわりにも

ぼったくり写真屋が多い。

550 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 05:37:21 ID:wDWoQ+yz
>>545
近頃はホテルなどはネット予約が増えてる。
でも、JTBは団体向けにホテルの部屋を確保しているから、場合によってはネットより安く取れたりするのよ。
長年、格安航空券に批判的立場だったくせに、経営苦しくなって、HISに対抗する戦術に出たって感じかな。
十年ほど前に個人旅行専門のセクションを作って、急に方向転換した。
そもそも、海外旅行用のガイドブックを作っていた訳で、ただし、従来のガイドブックはツアー客の自由行動時間向けガイドに過ぎなかった。
個人旅行向けのガイドブックもやはりそういう伝統から全然抜け切れてない。
他社が出したから真似して出した感じ。どのガイドブックも似たり寄ったり。
ただ、イタリアに関してはイタリア編の他に地方編も出している「地球の歩き方」がやはり飛び抜けてクオリティ高い。
ミシュラン日本語版やイタリア観光協会公式ガイドブック日本語版なんかは別格だけどね。

551 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 05:48:23 ID:uM2zrOla
日本人がイタリアを旅行する話題なのに違う敵と戦っている人がいるみたいだなw

552 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 06:10:04 ID:dsahrpSG
イタリア人は
げすな国民性だ。

553 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 08:12:16 ID:tPOGhGQ4
>>516,550
なんだ、本人たちが警察にかけこんだんじゃないのか。
語学力があるのになんでボラレるんだ? と不思議だったw
B&Bに泊まるってことは若いカップルだったのかな。

554 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 08:13:07 ID:tPOGhGQ4
アンカー間違えた、>>516,548 な。

555 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:08:53 ID:TKqCAAyX
このあやしい店で
桁を間違っちゃってるんだろうなーとおひとよしに判断し
カード渡しちゃう日本人って・・・

556 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:15:18 ID:TbJHCOpu
>>555
不正の証拠を確保するという意味では、1つの手段だよ。
別に悪いことでもない。

557 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:21:58 ID:SGwjKBsp
俺もローマでは空港から市内のホテル行くのに4万円取られた。
ローマの空港でVISAでキャッシングしようとしたらカードが
デスペンサーに飲み込まれて(故障)クレジットカードがなくなった。
ローマはマジで滅べばいいと思う。ローマは滅べ!

558 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:26:43 ID:SGwjKBsp
それからVISAも滅べばいいと思う。
その時分、VISAの信用力がなくて
空港の外貨交換所でVISAが拒否されて
だから糞ディスペンサーを使わざるをえなかったから。
あと、国民年金をVISA経由で納められます、とか
CMしてタカってるから。

559 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:28:47 ID:3MliBh/q
ラテンの奴らは獣だよ。
煩悩の塊。
だからメシは旨いんだが。

560 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:42:17 ID:m15DRhMH
ある意味、欧州版の(韓国)ですね。
レイプの比率が低いだけかも。

561 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:42:45 ID:bELT6KIu
日本人は大人しくて舐められてるから、こういう苦情はどんどん言ったほうがいい。
どっかの国民と違って、正当な主張なんだから遠慮することないよ。

562 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 12:40:07 ID:sQv/lXWL
>>557
払うなよwww

563 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 14:54:48 ID:83e6bto3
>>561
欧州でも、カモの代名詞って、アメリカ人と韓国人(異常な買い物クレージー)だよw
日本人って、慎重だし、言い値で払うなんてやつ珍しいからな。

564 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 15:14:50 ID:TbJHCOpu
またかよ。

565 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 15:16:16 ID:TbJHCOpu
>>558
ヨーロッパってマスターかVISAが双璧だと思うんだが。
VISAの信用力がなかった時期っていつ?

566 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 15:31:43 ID:LWaqlfJb
どっちかというと、MASTERの方がブランド下位のイメージがあるな・・・

567 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 20:23:24 ID:GEG6QUbM
イタリアも半島国家

568 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 20:25:35 ID:qUyFMUZt
ヨーロッパとオーストラリアはmasterの方が強いかな
今でも田舎とか古い個人規模の店はVISA使えない所が意外とある

569 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 20:28:27 ID:i0bRStv/
海外のボッタクリって、アメリカでしかねえな

キーウエストのボッタで有名なTシャツ屋だけど
俺は言われるがまま払ってしまったが、知人は「ふざけるな」とブチ切れたら
じゃあ最初に言った値段でいい、ということになったらしい

まあ、じゃあ買わないって言えばいいだけなので、俺が愚かだったわけだが

570 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 20:37:40 ID:i0bRStv/
>>111
>ユーロ自体が無駄に高いからな
そのとおり!

ヨーロッパには、ドイツのサウナクラブくらいしか行かないが
朝は安ホテルのバイキング(安宿でも朝食は非常に充実してる)でがっつり食って
昼夜はサウナで食うので、食費はほぼゼロだ

571 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 20:38:24 ID:YgNXsWsQ
>>144
中田より原田の方が印象いいんじゃね

572 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:12:18 ID:i0bRStv/
>>168
ベルリンだと、ケバブ屋がたくさんあって
しかも安い(いちばん豪華なので3.5ユーロくらい)から
結構助かるけどな

573 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:18:27 ID:onQ3fm+R
新婚旅行でローマ(笑)に行ったとき
ワインの値段聞いて千円位だというので注文したら二千円取られた
おれもぼられたんだろうな

574 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:21:09 ID:onQ3fm+R
>>572
ドイツはすっかりトルコ文化が浸透しているな
戦後の好景気の時にトルコ人を沢山呼び寄せた結果
日本も中華料理、朝鮮料理は昔からあったが、
インド料理、ブラジル料理、ベトナム料理といつの間にか店が増えている
都内なんかだとインド人とベトナム人の店がどんどん増えている

575 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:21:24 ID:SbIRvFr5
中国でチャーハンが6元ぐらいの所、水餃子が4元とあったので頼んでくったあと、20元請求された。
なんでよ?ってきいたら水餃子一皿に5個入ってて、5×4元で20元だとw

576 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:25:11 ID:bvRxO1br

>>529


在日バカチョンってチョンが叩かれるとすぐ 「 モラリスト 」 気取りで批判するんだよな。(´・ω・‘)
バカチョン以外がいくら汚く罵られても、↓批判なんか絶対出てこないのに。

それどころかリアルでは横田夫妻にイタ電やFAXで死ね死ね攻撃をするのが、在日バカチョン。

 

             2ちゃんねるでの不思議な現象

             ◆ アメリカが叩かれる ◆

             ( ´_ゝ`)フーン


             ◆ イギリスが叩かれる ◆

             (´・∀・`)へー


             ◆ バカチョンが叩かれる ◆

             <;丶`Д´> < ネトウヨうざい! 嫌韓厨うざい!
             <;丶`Д´> < それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだな
             <;丶`Д´> < 必死だな、韓国が怖いのw
             <;丶`Д´> < 在日認定ですか? 認定厨乙!
             <;丶`Д´> < 同じ日本人として恥ずかしい



577 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:26:31 ID:LWaqlfJb
>>574
職を失った若者が移民を逆恨みしてネオナチ化。
んで、トルコ人の屋台とかを襲ってたんだよね。

578 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:31:44 ID:b//89YYi
そもそも身分不相応の店に行くから悪いんだろう
寿司の時価も同じ様なもんじゃねえか

579 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:39:27 ID:CMJVoFa9
この値段もローマの老舗名店ならあり得るとか言ってる奴はどんだけ馬鹿なんだ?

パスタが二人で200ユーロ超とかw
店側がチップ勝手に決めてしかもそれが120ユーロとか
ねーよ馬鹿w

580 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:39:37 ID:TbJHCOpu
>>578
旅行の時くらいはよかんべな。
観光都市はそういう需要でも成り立っているんだから。

581 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:41:20 ID:YgNXsWsQ
>>578
イタリア版サイゼリアみたいなとこらしいよ

582 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:46:52 ID:i0bRStv/
>>372
君の同胞が大量に日本に住み着いて困ってるんだが
もっとも、君の同胞は世界中の都市でスラムを形勢するので地球の鼻ツマミ者だがね

583 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:48:35 ID:HEbL6Jyz
ローマ大学近くの、学生が集まるトラットリアで食った昼飯はめっちゃ美味かった
ワイン込み日本円にして950円ほど

584 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:54:35 ID:LWaqlfJb
いつ食ったかによって高いか安いかだいぶ変わる気がス

585 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 22:04:47 ID:qUyFMUZt
寿司の時価は普通に時価だな
旬と走りも判らん奴が好きなもの食えば高くつく罠

586 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 22:10:28 ID:i0bRStv/
昨日のID:pu31v4Kyはイタイ奴だなw

>>528
>俺は自分で見たままを書いている
バックパッカーの経験なんて、それで世の中知った気になってんのかよw

正直、嫌韓厨より嫌嫌韓厨のほうがうざい
コピペも、知識を増やしてくれるものであれば問題ない

587 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 22:32:30 ID:TbJHCOpu
みなさん、お触り禁止ですよ。

588 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 22:43:58 ID:wDWoQ+yz
>>565
アイスランドはマスターのみ。
その代わり、どこでもマスターカード使える。
乗り合いミニバスでもOK。

589 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 23:15:18 ID:83e6bto3
>>586
>嫌韓厨より嫌嫌韓厨の・・・・・

てか、単に、キムチは、自分の都合の悪い話しが出てくると、「嫌韓だ〜」って火病起こすだけw
ウソしか書かない上に、朝鮮人の滑稽さバレバレの情報が出ると、もう、途端に火がつくww

590 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 01:03:15 ID:RIQIqP4L
某海沿い観光地のしなびた民宿で

天ぷら定食1万円 さしみ定食8000円 天丼・カツ丼4000円 ライスカレー3000円
ラーメン2500円 かけorざるそば・うどん2500円 枝豆・もろきゅう1500円
ビール1本・日本酒1合1000円 カラオケ1時間1万円 

なんて凄まじい値段設定に驚いて、即キャンセルして逃げたことがある
見た目ただの民宿だし、無論自動車道沿いで電気も水道も当然来ているような場所
近くの他の宿で聞くと、地元では有名なぼったくり民宿だったらしい

でも、ここですら金払って泊まっちゃうバカがいるんだろうなあ…

591 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 02:05:55 ID:K9bm9yVc
一杯の掛けそばが高級料理に

592 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 09:34:38 ID:kFSoPCYE
>>574
中野区在住だが、インド料理店はホントに増えたね。まずい店ばっかりだからすぐに潰れるだろうけど。
ベトナムはよくわからない。個人的には好きだからもっと増えてほしいけど。

593 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 10:04:08 ID:DNLnc4xk
イタリアってまだチップが必要なの?
こないだドイツに行ってホテルの枕銭を置くのを忘れたら
タオルは換えてくれないわコップは汚れたままだわ
えらい目にあったよ。

594 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 10:46:42 ID:oY66/5sv
>>593
関係ねーよw

595 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 10:48:07 ID:L4564Gof
>>593
タオルをバスタブの中に入れておかなかったとかじゃないの?

596 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 11:11:16 ID:GOIq+UaW
昔TVでも似た報道がされていたのを思い出しました。
ローマ市長の怒りは演技的要素も多いと思う。
これで日本人観光客を失いたくないと考えるからだ。
この話は氷山の一角に過ぎない。

イタリア旅行素晴らしいの裏で
サービスしているイタリア人の日本人への目の冷たさに驚いた。
あるホテルのビュッフェでの事、
お年寄りの日本人観光客が朝食を取ろうと
テーブルにつき、ホテルとビュッフェを褒めながら
コーヒーとパンを食べようとしていた時、
隣のテーブルに居たイタリア人、
この糞ババァ豚みたいに食いやがっての目つきと言葉、
ウェイターが追撃ちをかけるが如く
パンのバスケットを見て
「マンマ・ミーア」これですもの。
言葉が解らないと思ってるんですね。
お年寄りのお婆さん、そんなに食べられないのに可愛そうでたまらなかった。

詐欺イタ公の国には二度と旅行はしません。


597 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 11:24:36 ID:6eIbYy/h
いいかげんにしろよ
日本だってぼったくり多いじゃないか
ぼったくりは万国共通
ローマを滅べなんて叫んでいる輩は日本で外さえ歩けぬニート君でしょ

598 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 11:38:29 ID:DNLnc4xk
>>595
タオルは床に落としておいたよ。

>>596
それは詐欺ではないじゃんw
俺もパリで「ce macaque japonais!(猿)」って
さる貴婦人から言われたことあるけどw

599 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 11:52:02 ID:n+WT4hvp
なんでそんなこと突然言うのかね
日本で歩いてるだけの人にいきなり悪口言ったらキチガイじゃん

600 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 11:59:37 ID:FzpMEfr9
そういうキチガイも珍しくない

601 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 14:55:40 ID:KrFFfLIM
>>597
レッテル貼りしかできないの?

602 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:20:52 ID:zUbQxmry
>>593
>>598
こういうのを聴いちゃうと、チップ置いちゃうんだよね…
今後のことを考えるとよくないんだろうけど、
小銭程度の出費で気持ちよく旅行できるならいいかと思っちゃうんだよね
本来チップのいらない国でちょこっとチップ置いておくだけでサービスがあらかさまに違うから


603 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:38:34 ID:UbE/ot6l
なんか微妙な値段だな。高級店ならありそうな値段だし
量も食べる人なら食べるだろ。

それより、店で文句言えずに警察に駆け込んだことの方が情けない気も

604 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:56:13 ID:zUbQxmry
実際に言葉が通じないとそうなっちゃうもんだよ
言葉が通じても難しいもんなのに

605 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 16:04:44 ID:7h1LzRYM
>>603
高級店て訳じゃないらしいよ。
たとえ高級店でもランチで204ユーロのパスタはどう考えてもヤバイし、
チップ120ユーロはギャグ漫画の世界だろw

606 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 16:15:57 ID:UbE/ot6l
高級店じゃないのか。。
一流ホテルのホテルで好きなもの頼んで二人で10万ぐらいはざらだけどな、ワインにもよるし
チップは払ったお金の相対だから120ユーロでも普通だと思う

たぶん旅なれないやつが、クレジットで払ってチップもそれに上乗せしたんだろうな
レシートを一桁読み間違えたのかも

607 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 16:18:27 ID:xcvGDUfe
>>1すら読まないで書き込むとか

608 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 16:56:57 ID:g29+EsN5
>>606
ランチで9万はないやろw
ランチで本気のワインあけるやつもあんましいないやろw

イタリアって怖いところだなあ

609 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 18:18:43 ID:kFSoPCYE
>>603
2kgのロブスターと牡蠣12個、1.5kgのスズキをカップルで食うのか。
どんなフードファイターだ(笑)。

610 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 19:08:52 ID:89ljSNUV
パスタとパンと手長えびとデザートも食べてるらしいからなw

611 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 21:17:13 ID:kFSoPCYE
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<  ギャル曽根とジャイアント白田のカップルだったのでは? 
    (つ  丿 \_____________________
    ⊂_ ノ
      (_)

612 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 22:23:23 ID:M9Cev2gi
久兵衛とかも


ぼったく・・・ry?

613 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 10:05:50 ID:K4ILXdxy
>>606のお馬鹿っぷりに嫉妬

614 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 10:49:24 ID:KZUYSyWX
606大人気

615 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 05:47:34 ID:I5mnQdbb
中国だったら愛国無罪

616 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 11:05:22 ID:D9Jt5Qi0
伊勢海老のパスタ一人102?はお店の定価らしいよ。

料金なんて全然気にしない人たちの行く場所だったんでしょ?

これって「予算ランチ40ユーロ〜、ディナー50ユーロ〜、料金は良心的」って推薦してるガイドブックの被害者なんじゃない?店も、客も。

617 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 11:22:29 ID:vuufly0E
>>616
客がお任せにしたから、最高級を出したみたいだけど、どうなんだろうか。
まあ閉店したのは衛生上に多くの問題を抱えてたという事なんで、そちらは自業自得。
写真で見た限りではお洒落な店だとは思うがね。

618 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 11:35:28 ID:4snJ23Xx
ランチでもアラカルトで頼めばディナーと変わらないよ。
量についても全部食べたわけじゃないだろ。
どんだけ想像力欠如だ。

619 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 12:08:13 ID:D9Jt5Qi0
メニューを見せてもらえず、"Trust me"と強くいわれて、おまかせになったらしい。
それで信用したのは「日本語のメニューがあり、良心的な値段」みたいなガイドブックの推薦が大きかったんじゃ?

で、お店は一番高いものを選りすぐって持ってきた。
パスタとメインの魚はメニューの価格と矛盾しないそうだけど(それでも馬鹿高い!)、

牡蛎と手長エビの前菜142ユーロと、ソービニヨンブラン108ユーロは疑わしいらしいが、店はもっと高いものを食べたと主張しているらしい。(いずれにしろ客が選んだんじゃないけどw)

ジェラート3種盛、2人で31ユーロはどうかな・・・

で最後に115,5ユーロのチップを勝手に加算された。

抗議しても相手にされず、AMEXで切って領収書を確保して店を出て、事情を聞いて憤慨した宿の主人とともに警察に駆け込んだ・・・

警察は詐欺で立件しようとしたが、その前にとりあえず衛生面や不法就労なんかで営業停止。

いろんな記事を総合するとこんな感じ?

620 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 17:17:31 ID:b/jSX5ja
この店は古いだけで観光客相手の大衆店だよ
>で、お店は一番高いものを選りすぐって持ってきた。
これはたぶん違うだろうな
プリモのオマールのトンナレッリ(パスタ)は倍以上するメインの値段で
計算してるし、アンティパストもおよそ倍額を請求してるね
メインの魚も一人辺りに2〜4人前の量で請求してる

不法就労のカメリエーレは給料無しチップのみなんて条件で働いてる
メニューを見せず"Trust me"なんてのはチップ割を増やすための常套手段
店側も儲かるから目を瞑っていて問題が起こると首切るだけ

まあ店側の最大の誤算は、文句をその場で言う客ならごまかせたが、払った
客が警察に訴えると思って無かった事なんじゃね?w

621 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 18:30:15 ID:cE/CV6/N
>>620
1Kgのオマールのトンナレッリって、もともと102だか104だかしたんじゃない?

622 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 18:42:09 ID:vuufly0E
>>621
チップ120ユーロは妥当だと思う?
しかも勝手にwww

623 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 18:50:20 ID:YDnHpcdW
>>620
>プリモのオマールのトンナレッリ(パスタ)は倍以上するメインの値段で
>計算してるし、アンティパストもおよそ倍額を請求してるね
>メインの魚も一人辺りに2〜4人前の量で請求してる

ここの根拠は?
何かソースある?

624 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 18:57:19 ID:vElE/G76
そもそも日本人からぼったくろうなんて間違ってる
日本の外食は元々世界一割安な部類なので
ヨーロッパの現地人と同じ料金で請求しても
ぼったくられてると思い込む日本人が多いのに

625 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 18:58:28 ID:tQdqltvq

パセット・マセット

626 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 19:01:38 ID:lcVwPEKe
>>622
20%位サービス料として自動的に加算する店無いかな?

それよりこの値段も良心的とか書いたガイドブックの出版社、
執筆者か現地記者か知らんけど、今頃いじめてるんだろうなw

627 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 19:18:41 ID:dthufUCx
>20%位サービス料として自動的に加算する店無いかな?

んな阿呆なぼったくりが通るわきゃねーだろwww
チップ社会なめんなw

日本のお触りバーかっつーのw

628 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 19:34:54 ID:SoeOdpzP
>>623
価格表が上に出てるじゃないの

629 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 19:43:15 ID:RgSydrYd
>>623
>>322
Cocktail di Scampi ? 25,00<アカザエビのカクテル(海鮮の前菜では一番高い部類)
Tonnarelli all’aragosta ? 42,00<こっちがオマールのパスタ
Aragost ?,00<これはメインディッシュの方で1Kg
ちなみにメインの魚で1Kgとかってのは調理単位なんで複数人数分
頼むときに一人しか頼まなくとも1Kgで調理だけど、2人で頼んでも1Kgを
分けてサーブされるだけで値段は同じ

630 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 20:02:53 ID:vuufly0E
>>626
そのサービス料って最初の提示に載せるものだろ。
しかもランチで20%とかwww


631 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 20:12:58 ID:acpm18id
>>629
そのメニューって誰が書いたの?
店で使ってるもの?


632 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 20:25:08 ID:Iiuww/e2
とりあえず、

Passetto事件について 伊勢エビのトンナレッリ

でググってでてくるページは必読。

633 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 20:30:17 ID:vuufly0E
>>631
どちてどちてじゃなくて、自分でも検索掛けてみたら?
相場くらい提示しろよ。

634 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 22:58:39 ID:SoeOdpzP
>>631
URL削ってサイト覗いてみるぐらいの知恵は働かせろよ・・・
どんだけ頭からっぽなんだ?

635 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 23:14:53 ID:Wm5Vh7lB
結論書けないのかよw

636 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 23:56:52 ID:aaqGOe8b

これも
http://www.boowy.net/boui/index.htm

637 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 00:16:34 ID:6Yolf1us
これで妥当とか行ってる自称日本人は世界中からぼったくられてればいいんじゃね

638 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 00:34:30 ID:Q0lDIZ3c
>>595が正解だろうな

最近エコとか気にしてて、アメリカのホテルもだけど
タオルやシーツ換える必要ないなら換えません、ってとこ増えてるな

639 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 00:40:51 ID:Q0lDIZ3c
>>598-599
ブラジルで、両目を横に広げて「チノ、チノ」と言われたことはある。
中南米を旅行してこれを1回もやられた事がない日本人のほうが少ないと思う
あとはアメリカで、ババアに「家族が第二次大戦で日本軍に殺された・・・」と
グジグジ言われた。まあこれは無視すればいいだけだ

>>602
ていうか、それホテルが悪いわ
俺ヨーロッパは何度か行ってるけど、チップなし(当然)でルームサービス
手抜きされた事ないな

640 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 01:10:06 ID:6N6yIViW
しかし、目先の数万で閉店とはなw

641 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 07:11:45 ID:M3Fj6Cbp
>>17
海外に行ったことあるの?

642 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 07:44:33 ID:+XQxCeuz
>>632
写真見るとオースト産みたいだな。
サイズ的には4〜600g級か?
オマールだと6〜800g級相当だが、それでも無理があるw
これで1Kgとか言ってりゃ詐欺と言われても仕方ないレベル。


向こうの記事を読むと水増し請求で調査、過程で衛生面など
問題が多数見つかって営業停止って流れの様だな。
で、色々な記事を漁るとほぼ4〜5人前で請求していた模様。
船場吉兆と同じで儲けに走りすぎた結果だろうな。

643 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 09:05:43 ID:QjJAit9g

調理後の姿、食べられる部分からは想像できないほど、生の魚介、甲殻類の重量ってあるよ。
ほとんど水と、ガラだけど。

その写真の人は実際に104ユーロ払ってるみたいだし。


644 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 10:16:03 ID:5IrotfvP
サミットで観光の宣伝に力入れてるときだから国も対応しただけ。
普段なら何の問題にもされない。客はレシートにサインした時点で負け。
日本の定食屋を基準にしたレスが多すぎだよw 2chを捨てて外に出よう!

645 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 10:58:58 ID:nsGhOqAm
>>644
ローマから今2chやってます^^

646 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 11:08:08 ID:SSNfYZsY
>>644
サインしなかったら食い逃げ。
で、怖い人が出てくるのがイタリア。

647 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 11:55:42 ID:DROWNbn4
ぼったくりのイタリア料理か
レイプのステーキレストランか
悩むな


648 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 12:01:22 ID:fkB67DRv
>>624
その世界にアジア アフリカ 中南米などはふくまれているの?

649 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 12:17:53 ID:j+fpsewh
イタリアは第二次世界大戦で
ドイツ裏切って
ほとんど無傷ですぐ降伏した国
イタリアじたい信用してはいけない

650 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 12:32:01 ID:Q0lDIZ3c
この事件の前から、海外旅行板には
イタリアは治安悪いだの、ボッタクリに遭わない方法は、みたいな書き込みが
ずいぶんあった

2chの影響でイタリアへの旅行客が減ってたのはあると思う

651 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 12:42:44 ID:d63qYaDt
イタリアと同じくらい2ちゃんのざれ言も信用できないかな

652 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 12:47:28 ID:Q0lDIZ3c
つまり、>>651もイタリア並みに信用できないとw

653 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 12:55:38 ID:d63qYaDt
うん、顔も見えない人間に信用していらん

654 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 13:05:17 ID:oSRfThBm
さすが半島国(笑)

655 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 13:06:47 ID:CMnFWa9F
日本人はホイホイ金出すと思われているからねえ
世界中に「日本人ボッタクリ用価格」があるよ

656 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 14:52:55 ID:U9CWDjLl
>>655
日本人は無駄遣いしないというのが定評だよ

657 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 16:45:48 ID:pmFijihS
>>642 で、色々な記事を漁るとほぼ4〜5人前で請求していた模様。

ソースよろしく

658 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 19:38:32 ID:Q0lDIZ3c
ここでいう信用とか信頼というのは、書き込みの正確性・信憑性のことなのに
>うん、顔も見えない人間に信用していらん
って、バカだろwこいつ→ID:d63qYaDt

自分が>>651みたいなおかしな書き込みしたから悪いのにw
突っ込まれるのが嫌なら、次回からはもう少しだけ書き込む前に脳を使うんだね

659 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 19:43:58 ID:W0kMqRey
>>632
この写真とオーナーの「イセエビ2キロ」発言で詐欺確定だね。

660 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 20:12:48 ID:mb1vv+gX
>>649
翌日には一人前の連合国面
陽気なヤンキーも信用ならんと思ったそうです

661 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 20:43:53 ID:HgUWdMku
クレカで支払った(証拠保全の点では有効みたい)というが、こういう場合はやっぱりデスクの対応が良いところのカードがいいみたいね
(処理の保留とか取り消し等、後々の手続きを考えると)

記事の人はアメリカンエキスプレスincだったみたいだけど。
その他でデスクの評判が良いのはAMEX同様T&E謳うをジェーシービーとか(海外では使えないカードだがw)かな?

逆にダメダメなのはセ●ンとかアホラスとか?w(クレ板スレ参照)

662 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 21:50:46 ID:8PHT4POC
世界的にみて細マッチョがカッコイイ国だから
ガタイひょろくて相手から舐められる


663 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 23:50:47 ID:3e1/+Kco
>>659
なんで?
一人一キロじゃないの?

664 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 12:07:31 ID:yh0JGIXK
ええっと、メシウマって事?

665 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 12:40:41 ID:C82PuqGs
海外でウェイターのバイトやってたけど、一番いいチップは日本人がくれた
5000円だったなあ。まあ宴会をうまく切り盛りしたからだけど。その次が
シンガポール人の20%(30ドルくらい)であとは2ドルとかせいぜい良くて
10ドルだったな。本当はチップはもらったら店に渡さなきゃいけないルール
だったけど、もちろんポケッ

666 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 12:50:17 ID:C82PuqGs
>>517
えっなんで?おれも515に概ね賛成なんだけど?
だってユーロが高いから円に換算するとちょっとびっくりするけど、
あっちで使ってると1ユーロ100円感覚だよ。ちょっといいレストラン
行っってそれなりのワイン頼んだら一人200ユーロ超えなんてよくある話。
有名なレストランでしかも言われるがままに「おまかせ」にしていたなら
一人300ユーロとか取られても仕方ないだろ。700ユーロでも「今日は結構高かったなあ〜」
くらいのこと。

衛生関係のできごとがなければ、なんでもないことのようだけどな。

667 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 16:01:39 ID:duzpyfIi
さすがに700Eは事前の覚悟が必要な部類に入ると思うぞ。
EUR/JPY 120-130でうろうろしているご時世、
1ユーロ100円換算で大差は出んし。

668 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 16:38:51 ID:C82PuqGs
そもそもこの客達に過失はないのかなあ?いわれるがままに「おまかせ」
を頼んで言われるがままに「請求にサイン」。。
警察に泣きつく前になんかやることあったんじゃないか?


669 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 16:43:14 ID:heqe3yC6
そもそもメニューに金額のせないのは作為があるからね。
それだけで総額表示の日本じゃアウトだよ。

670 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 16:46:21 ID:DLGGfc4Y
観光立国なせいか、役人は結構親切なんだけどな。
民間は、スレちゃっててどうしようもない。
日本で言うと、別府みたいなもん。

671 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 16:49:07 ID:39kvEQ8P
チップ上乗せの金額がなんで一万以上するんだよ。
店が閉店させられた通りイタリアでも犯罪。

日本人なら脅せばカードで払うからやったんだろ。確実に余罪あるぜ。

672 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 16:56:22 ID:DLGGfc4Y
ちなみに、TVでもちょくちょく紹介されてて、今年に入ってからもTVで見た覚えがある。
>>668
それが過失になるなら、詐欺的犯罪の殆どが無罪だな。
あなたのモラルはいったいどこにあるの?

673 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 17:24:33 ID:dOXpjuA2
よくやったこのカップル
ていうか日本人舐められすぎ杉じゃ

674 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 17:37:23 ID:qf+Q6gkj
ケネディ債券で払えばよかったのに

675 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 19:29:59 ID:6Q85w2sx
なんでわざわざこのスレでぼったくりレストランの援護する奴がいるんだ?
もっと他の場所でやったほうがいいぞ

676 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 23:40:51 ID:aanpZyS+
母親連れてボッチェリの絵を観に行くつもりだったけど
嫌な思いをさせるとかわいそうだからイタリヤは止めだな。
事前に教訓知られてくれたカップルに感謝します。


677 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 08:37:19 ID:s4vEgmle
こんなことで一々取り止めてたら、どこもいけないだろwww


678 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 08:43:49 ID:5pkN3R0K
>>667
よく読めよ イタリア側が配慮したんだろ 日本側がごり押しで罰則を求めたのではない
観光客と言う外貨を落としてくれる客が無知(人の国に観光にきてるから当たり前)なのに漬け込んで
商売なんかされるとイタリア側が迷惑を受けるということ
自分の会社の営業マンに対して、社内規則で対応したようなもの

679 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 08:51:44 ID:5pkN3R0K
678だが、アンカーミス 
>>677だな。

680 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 08:57:41 ID:mu6HXGhg
>>676
ボッチェリ(誤 → ボッティチェリ (正
イタリヤ (誤り → イタリア (正

行かなくてよかったな
ちなみにボッチェリは盲目のテノール歌手だ
ボッティチェリの春とミケランジェロのピエタはアホがテロったせいで
ガラスで見にくくなっている

681 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 09:15:59 ID:jmelgo0Y
魚やエビに値札は付いていないからあとでビックリってことはよくある。

ランチで一万円越えてびびったが、まだラッキーなほうだったんだなw

まあ一万円の価値はあったと思うし(遠い目)

682 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 09:21:53 ID:+mnkHZ+C
>>672
その言い方をそのまま使わせてもらえば、ほとんどすべての人は詐欺の被害者
になるな。外国ではもちろん、日本でも他人に言われるがままに何でもやって
たら必ずいつか犯罪の被害にあう。君がもし今まであってなかったら運が良か
っただけでこれから必ずあう。

このカップルにまったくの「油断」や「知識や常識(たとえば日本より、
スリ、ぼったくりなどが多いという情報)の欠如」がなかったといいきれる
か?

そもそもおれだったら初めて行く店(しかも外国)で値段のわからないものは
最初から頼まないけどねえ。普通そうじゃないか?

>>676
え〜?この事件を理由にイタリヤ行くのやめるの?
おかあさんかわいそス。
じゃあ無差別テロ(サリン)が起きたり通り魔で何の罪もない人たちが殺されたり
地震の多い日本からも早く脱出したほうがいいいね。

683 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 09:30:24 ID:voS4t5Ny
成美堂のいい旅街歩きにランチ40~、値段は良心的って書いてあったから信用したんでしょ?

684 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 09:38:53 ID:Y1H6U5si
>>682
釣り?
煽り?
業者さん?
真性?

685 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 09:52:54 ID:ai4sVdU/
俺はローマ市長を尊敬する。
日本の市長だったらこんなこと言わないだろ。

686 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 10:13:37 ID:+mnkHZ+C
>>682
いやただの通りすがりだが、あまりにも日本人客マンセーな人ばっかりだったので
ちょっと言いたくなっただけ。このレストランが悪いのは明らかだけど、
海外で初めて行った店で「おまかせ」にしてしまうカップル。のんきで
ほのぼのしたいいスレだけにここらで少しスパイスを与えスレに活気を


687 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 10:20:00 ID:UCBR8iUM
自分にレスして何してるの?w
既に燃料追加なんか必要ないスレで何を言ってるんだか

688 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 10:25:14 ID:+mnkHZ+C
>>687
反論する頭がないやつはチョン呼ばわりしたり、業者と決めつけたり本文とは関係ない
ミスを指摘しておわるんだよなあ。

689 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 11:25:38 ID:XUn6rdAu
>>680
えっミケランジェロのピエタってガラスで囲われてるの?
ろれつがまわらない状態で会見して辞任したあの大臣
(名前忘れた)が、酔っぱらってピエタにべたべたさわったって
報道されてなかったっけ。ラオコーンだったかな?

690 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 11:58:22 ID:UCBR8iUM
「朝日新聞と雑誌正論どちらの記事が正しい?」
ttp://risacchi.jp/result/7376

691 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 15:07:49 ID:JMSNhsvv
>>685
日本だと9万円のランチ出す店はないから、日本の市長は楽ですね


692 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 15:35:45 ID:Py5SA/VR
9万のランチ自体はあるかもしれんが、観光客に出す店はないだろうな・・・

693 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 16:21:11 ID:j8LjsSGa
>>681
いや、それだって、ぼったくり。
ランチなんて値段決まってるじゃん。
あとで、高額請求して、魚は時価だからって言い訳。
そんなの通用しないよ。
俺は、メニューの値段通りの金額だけ置いて立ち去った。
振り向いたら、舌出して笑ってやがったよ。ふざけんな。

694 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 16:39:11 ID:FruKNMCX
>>688
>>1も読まないお前みたいのか

695 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 16:55:21 ID:s4vEgmle
>>693
俺だったら、裏に引っ張り出して、ヒネリ倒すけどなwww

696 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 18:13:34 ID:+mnkHZ+C
>>694
1は読みましたが何か?

697 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 18:52:31 ID:SDBXdWOq
九ベーなる寿司屋に連れて行ってもらったが
お任せ+適当に頼んで、一人3万位でびっくりした
味は美味しい寿司程度でした

698 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 19:04:28 ID:sC3JK+YO
>>696
>>1を読んだのに
>海外で初めて行った店で「おまかせ」にしてしまうカップル。
なんてとらえかた普通はしないだろ

699 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 19:25:35 ID:Py5SA/VR
読んだ≠理解できた



700 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 19:25:36 ID:+mnkHZ+C
>>698
いや、メニューをちゃんと見て(値段を見て)自分達で決めたのならなおさら
アレなんだが、、



701 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 19:29:48 ID:+mnkHZ+C
もしメニューを見て値段を知ってて自分達で決めて注文したのなら
ほとんどただの食い逃げですよね。これは。

702 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 19:38:03 ID:Py5SA/VR
>>700
どうしようもないバカってのは居るもんだ。
お前とか。

703 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 19:45:55 ID:sC3JK+YO
>>701
上の方のレスでも読めば、値段ぐらいわかるし、
そもそもメニューをみせなかったようだが


704 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 21:21:17 ID:ycEwNmr+
>>693
ランチなんて値段決まってるってどういうこと?

日本の「イタリアン」のランチセットみたいなイメージ?

705 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 21:44:59 ID:+mnkHZ+C
>>700
え〜と、馬鹿だと思うならその理由を説明してください。

>>703
ありがとうございます。なんか賛成してくれる人がいなくてちょっと
さびしかったす。メニューや値段をろくに見なくて注文を決めたカップル
にもやっぱり過失はあるようねえ。常識的にかんがえても。

706 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 22:01:53 ID:+mnkHZ+C
やっぱりメニューを見せてもらえなかった時点で、この
店は怪しいってんで出ていくのが普通の感覚だよねえ。
これでファイナルアンサー?

707 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 22:14:05 ID:B4k0xWgm
この店で有難がって高い金を払った阿呆もいるんだろうな。

哀れw

708 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:18:51 ID:MpTYzZFJ
だからガイドブック一押しで良心的な値段の店って宣伝文句に負けたんだろ。

その宣伝書いた日本人に騙されたのが悔しいんだよ。

店もそういう意味ではその出版社の被害者かもよ。

709 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:22:41 ID:00Dphflr
□■□ 「無借金」になることが、私の 【 夢 ・ 目標 】でした! □■□

    でも、【 夢 ・ 目標 】って、かなわないものですよね。。。

□■□ しかし、達成です! 感動です!http://take.or.tv/hidepon/ □■□

710 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 07:57:15 ID:nr75igFL
単に店のオーナーが馬鹿だったって落ち
必死に店の擁護してる奴は最初からスレ読んでみろw

711 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 08:24:54 ID:QEW636VU
>>710
このスレッド1からすべてきちんと見た人で単純に「店が悪い。客は何も
悪くない」って言ってる人は必ず次は被害者になるな。事件の本質を見
抜いていない。君たちは今はまず日本からでないほうがいいし、日本でも
初めて行くところは子供だけであまり行かないほうがいいな。まあ充分社会
経験を積んでお金を貯めてから海外旅行なり、夜遊びなり好きにしなさい。

712 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 08:26:05 ID:xHlKX0Qf
>>706
馬鹿乙
おまかせで、適切な価格で食わしてくれる店もある
まあ、ローマではすべてのレストランをボッタと疑え、というのならその限りではないが
そういう街は異常だから。とくに観光で食っていくならね

で、>>700の書き込みが、どうしようもない馬鹿だと言われた理由はわかったか?
>>703も、別に賛成してるわけじゃないぞ
お前の日本語読解力がないのか、知能が足りないのかは分からんが、確実にどちらかが足りない

713 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 08:30:31 ID:5NYkMtuy
>>712
>おまかせで、適切な価格で食わしてくれる店もある
さすがに、日本でもそういう店は少ないだろ。
ましてや海外ならもっと気を引き締めないと・・・
日本の観光地でも「おまかせ。」なんて言っていたらぼったくられるぞ。

714 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 08:33:51 ID:pw6Cf+H9
>>706
石原さんも五輪の前に銀座の寿司屋を取り締まらないとな。
価格根拠が不明確な上に、やたら(不相応に)高いからな。

どこぞの漁師町に行って喰う方が(交通賃込みで考えても)
リーズナブルなぐらいだ。

715 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 08:37:09 ID:QEW636VU
>>712
いくら2ちゃんとはいえ、まあそう人のこと馬鹿、馬鹿言うなよw
よくいうじゃないか馬鹿っていうやつが馬

「おまかせ」で適切な価格で食わしてくれる店がないなんて誰も言ってない
じゃん。いやいくらローマでも良心的な店のがはるかに多いよ。おれも一軒知って
るし。オーナー日本人だけどw

でも初めて行く店で「おまかせ」はやめといたほうがいいんじゃないかなあ。
特にローマでw

あっ730は皮肉ですw 要するにメニューを見せなかった時点で、怪しいと
思わないとこれから何度も詐欺、ぼったくりにあいますよ。

716 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 08:39:14 ID:QEW636VU
という意味です。

717 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 08:52:51 ID:QEW636VU
あまり否定的なことばっかり言ってアレなんでじゃあ提案するけど
「おまかせ」でいくらまでって予算伝えるのはどうだ?別にそれほど
恥ずかしいことじゃないと思うけど。まあ常識の範囲でね。ディナーで
一人150ユーロまでとか。

店側からしたら「おまかせ」を頼む客を、「とにかくうまいんもん食わしてくれ
。金はそこそこ持ってるから」という風にとらえても仕方がないんじゃないかな。

718 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 08:59:55 ID:uUbnKgGy
寿司屋のお任せでも全体の値段は最初に言うのがマナーなんだがな
何回も通ってだいたいの値段が分かっているならともかくも
一見が通ぶっておまかせなんて言うのが一番馬鹿にされるんだよ

まあこのカップルにアウトな面があるとすればメニューを出してこなかった
段階で店を変えなかった事、ぐらいかな
用心深くやるならイタリア語と英語や日本語のメニューをそれぞれ取り寄せる
嫌がる所は値段を変えている
しかし日本人に対して付きっきりで人が居て立って帰る(しかもカップル)
根性のある人間は少ないから
このカップルはイタリア語の分かる日本人に訴えた、それでチャラだよ

ローマやフィレンツェやベネツィアでもちゃんとした店はあるからそんな
心配しなくてもいいとは思うがな
行き当たりばったりじゃなくてコンシェルジュやフロントに相談すりゃいいのに

719 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 09:05:30 ID:QEW636VU
そういうことだな。もうこれでファイナルにするけど、言われるがままに
メニューや値段も計算せずに注文するということがいかに無謀なことか
よく憶えといたほうがいいよ。このカップルだってこの件(事件?)に
ついて「道歩いてたら突然犬にかまれたからしょうがない」などどは思って
ないだろう。きっと。「これからはもっと(自分たちが)気をつけないと」
って反省してると思うよ。知らんけどw


720 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 09:16:36 ID:nr75igFL
ローマとフィレンツェやベネツィアを一緒にするな
本当に似非海外通の良識人気取りが多いスレだなw

721 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 09:30:54 ID:uUbnKgGy
フィレンツェやベネツィアでもぼったはあるよ
そう言う意味では一緒だろ
確立が多い少ないがあるとはいえ「はずれの店に行った奴」にとっては
それは100%であって別にそれはどこの都市でも変わりゃしない
ローマでもちゃんとした店があるし俺はそういうとこにしか当たらなかったがね
ま、運が良かったんだわな、注意もしていたが

あと「自分の望んでいる店」と「そこに存在している店」が
異なっている場合は別にぼったじゃないからな

722 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 09:52:37 ID:mpblORSY
バカップルも無防備過ぎたが、ボッタする店も誉められるわけじゃないのは互いにわかってるのにまだ続けるの?
ローマ市長は観光でのイメージが傷つくのが嫌なだけだろうし

723 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:07:44 ID:ViULFPU6
ローマのマクドナルドは大理石造
値段の心配は無い、作りたての暖かい品物が出てくるが
ファーストフードとは遠い位時間が掛かる

724 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:37:36 ID:Kgq+pPyp
浜松町に宮葉って寿司屋があり、浜松町駅すぐだが線路の近くなんぞという立地にも
かかわらず銀座並の値段がする割とボッタ系の高級寿司産業店があるんだが、そこ
で5万円渡しておいてお任せで握ってもらったらちゃんと2万円帰ってきたぞ。
店主に「まだ食うの?」とか聞かれた位出てきたのに

わけのわからん値段設定の代表の寿司でもこの程度なんだから、日本のボッタは
タカが知れてるんだと思う。

725 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:44:50 ID:1X6mM9bz
一般客と、「外国旅行中の日本人観光客」では一概に比べられないだろうけどね。
世界屈指に金持っててしかも文句言わないんだし。

モノホンの富裕層にはボッタクリって概念がないだろうしね。

726 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:53:50 ID:xn7P4tah
「成美堂出版発行の「いい旅・街歩きイタリア」では、P125店名リストランテ・パセット、予算ランチ40ユーロ〜、ディナー50ユーロ〜、料金は良心的とのものでした。←このガイドブックでP5のデータの見方に採用している店です。」

727 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:00:15 ID:0y9kIq5U
まあ現地のイタリア人も怒っているくらいなんだから、この店はイタリアの基準からしても行き過ぎなんだろう。

728 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:32:34 ID:rdNXIt/9
実際そういう場面に自分が立ってみないと分からないだろうけど、
詐欺師って言うのは実に話術巧みで、いろんな状況、雰囲気を作り出しきて、
気がつかないうちに騙されてるんだよ。

後から冷静に考えてやっとおかしなことに気がつく。あとはすべて結果論。

自分は騙されるような人間じゃないっていう自信過剰なやつは、
最後まで騙されて無いと自分に言い聞かせるw

729 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:39:14 ID:4pGkS/KW
店の問題点

おまかせを強要したこと
ほぼ最高額のメニューを出したこと
(ここまでだったらお金のことなんか気にしない人のための店に、
料金を気にする場違いな人間が紛れ込んだだけかもしれないが)

それに見合った料理だったか疑問なこと
チップを勝手に115,5ユーロ、約20%徴収したこと
(店はチップは返すと言っているらしいから最後のだけは認めているのか)

客の問題点

ガイドブックの良心的な値段という記述を真に受けて、おまかせを受け入れてしまったこと
おまかせと言えども値段を確認しなかったこと
カードで払ってしまったこと
(払わないとしたらどういう対処があるのか?無銭飲食で逃げて良いのか?その場で警察?)
(カード会社に拒否してもらえるのなら良い対処法だった?)

730 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:42:16 ID:QEW636VU
>客の問題点 カードで払ってしまったこと

確かにここは難しいとこだな。おれだっら払う前に警察(もしくはツアコン、
、コンシェルジュなどホテルの人)呼んじゃうだろうな。レストランにはたい
てい公衆電話あるしイタリア語わかんなくてもhelp !と言ってレストランの名
前言ってcome here!と叫べばきっとなにごとかと思って来てくれるだろw

このカップルは値段も聞かないであれこれ来たものを全部食っちゃう
くらいの、ある意味根性あるタイプだからそれくらいできたんじゃない
かなあ。

もしくは後で警察へいけば必ず被害として認めてもらえる(実際そうなった)
確信があればとりあえず払っておいて後で被害届だしてカード会社にお金返
してもらうっているのもアリだな。この点ではこのカップルは意外に高度な
技使ったなw

731 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 16:26:57 ID:REfHWnQf
>730
警察に訴えかけに行ったのは現地のイタリア語が分かる日本人
この人がいなければ被害者カップルは泣き寝入りしてたと思う

732 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 16:51:59 ID:G4rTHIvl
店の反論はやっぱおかしい。
カキや巨大ロブスター超高級な魚って言ってるけど、
前菜よりパスタが高くて日本円にしたら2万6000円とかしてるじゃん。


733 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 17:07:24 ID:iwNICbzT
上で散々書かれてるけど、伊勢海老のパスタなんだよ。
ちょっと前のメニュー通りだと一皿102ユーロ(調理前で1kgの伊勢海老を使った場合)。

734 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 17:43:55 ID:MyGHBb8k

つかさ外人が日本来て適当に↓の店入って飯食ったのと同じようなもんだろ
http://www.otawaragyu.com/steak.html

特にぎゃあぎゃあ騒ぐほどの話かな?

735 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:04:21 ID:QEW636VU
>>731
そうかwまあそうかなあとはうすうす思ったけど、あまりにもカップルがかわいそう
なんでここらで少したててみようとwまあでも泣き寝いりしなかったとこで
1ユーロいれてあげようよ。このカップルの未来のためにもw

>>732
733も言っているけどパスタだからとか、イタリアンだからとかというのは
ある程度考慮されるとしても決定的に「ぼったくり」の根拠とはなりえないん
だよな。パスタって言ってもコンビニで350円から100ユーロ超えまでいろいろ
あるからな〜

>>734
それを持ち出してくるとまた話は違ってくるぞwイタリアのその店はそこまで
超高級店じゃなかったみたいだし。




736 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:23:51 ID:4pGkS/KW
ランチ40ユーロ〜、良心的なお値段のお店なんですけど・・・

737 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:39:14 ID:mIe3IDmS
Quando la coppia di fidanzati ? arrivata nel locale, nessuno ha dato
loro un menu dove poter scegliere cosa mangiare. ? stato invece mandato
un cameriere che parlava in inglese. Ed ? stato lui che con modi gentili
e affabili li ha convinti: ?Fidatevi di me, faccio io?. E cos? il menu
del pranzo non ? stato scelto dai ragazzi, che quindi non conoscevano
il costo di ogni piatto. Per? hanno mangiato ed apprezzato.

Meno piacevole ? stato invece il conto. Totale: 695 euro. In un primo
momento i due turisti hanno pensato a un errore, ma i dubbi sono venuti
meno quando sono tornati in possesso della carta di credito: sulla
ricevuta risultava che al totale era stata addirittura aggiunta una
?piccola? mancia di 115,50 euro, prelevata senza la loro autorizzazione.
Di fronte alle proteste, il ristoratore ? rimasto irremovibile ribadendo
che quelli erano i prezzi normali del locale. Ma la coppia non si
? rassegnata e uscita dal ristorante ha raccontato l'accaduto alla polizia.

請求と実際のメニューとの金額不一致は既に警察の捜査で確認されてる模様
チップに関しても客の同意無く請求されているので問題になってるわけだが?

738 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:03:53 ID:TQ16iDgE
イタリアは観光客には厳しい国とは聞くが、ここまで
来るともう国家犯罪レベルだなw
そう思われると困るから、閉鎖措置が出たんだろうけど。
国がそう言う対応するなんて、どれだけ非道な事やって
たんだよ、この店w

739 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:07:55 ID:FLldgH9C
被害者叩いてる奴はなんなんだw
そんなに日本人きらいか?
ただの不注意だったら、なんで市長キレてるんだよ。現地の人も店の問題だと思ってるからだろ。

740 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:19:31 ID:t5DBxGgX
おれも新婚旅行でやられた
ヨーロッパはぼったくり



741 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:55:32 ID:gPQPKF+c
暫く住んでたとかならともかく、
勝手の分からん外国で言葉もわからんし、店員怒ってて警察がどうとか言ってるみたいな状況だと
払っちゃうかもね

742 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:58:16 ID:mIe3IDmS
イタリアと言うかローマが特に問題なんだがな
まあイタリア行くなら南は避けた方が無難だなw

この問題はカメリエーレの営業権が絡んでるので事情を知らない人には
理解しにくい部分があるな
要するに旅行者を狙ってボッタクリを企てたカメリエーレと、暗黙?の
了解で加担していた経営者の問題で、ローマのリストランテでは良くあ
る事なんだわ
困った事に日本人の好きな由緒ある老舗ほどボッタクリやゴマカシが多
いので御注意をw

743 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:13:50 ID:TlDPS2sn
一方日本では
定食+うどんを
500円で提供し始めた…

744 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:17:00 ID:++vwAej0
>>731
「現地のイタリア語がわかる日本人」>パセットの運の尽き=年貢の納めどき

745 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:18:05 ID:koGbSoJz
>>714
地方の寿司屋でもぼったくるところはあるけどね
東京からきた旅行者はいいカモだったり


746 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:22:05 ID:mIe3IDmS
地方って・・・それって何処の小樽?w

747 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 21:09:19 ID:TlDPS2sn
近くの定食屋
おまかせが
一番安い…

748 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 21:18:40 ID:+9uncmOu
おまかせとかオススメってのは在庫処分の事でしょ?

749 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 02:58:33 ID:cy0AKGhB
おまかせって怖い

750 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 03:03:03 ID:EeOZ+GbZ
>>745
そんな事してるの小樽だけじゃね?
他にもある?

751 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 03:33:51 ID:iJmpqDkL
山頂の展望台の自販機で120円のコーラが200円だったとか、あれも逮捕されれば良いのに。

752 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 03:37:02 ID:EeOZ+GbZ
>>751
流通コストの上乗せくらいは許してやれよww
気に入らないなら、スーパーで自分で88円位で買って山頂に持って上がって、
150円で売れば儲かるかもしれんぞ。

753 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 05:30:35 ID:qcyBBY90
>>745
博多の屋台とか北陸の寿司屋とかな。
しれっとボッタくってくれるわ。

754 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 07:04:55 ID:a1AE+el6
>>745
小樽のすし屋は有名だなw

755 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 08:00:25 ID:+1gj8GG0
>>739
ただの不注意ではないが、客側にも問題あると思うよ。この客たちがもし
反省せず同じやり方をしたらきっと何度も世界中でぼったくりにあうな。

市長がこの日本人カップルのために店を処分したと思ってるのかw

ローマのイメージアップ(この場合汚名返上)で観光客を呼び込みたいからに
決まってるじゃないか。

756 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 09:17:54 ID:Dxqj+p3e
>>751
富士山なんかもっとひどいぞw

757 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 09:18:41 ID:WDr3GiMf
>>755
人を見下して優越感を感じたいなら、ログぐらい読んでから書けば?w

758 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 11:19:42 ID:FjQCgVNP
>>1
なんとなくPS3を思い出させたニュース

759 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 12:22:46 ID:6ghRunJ+
ナナメ上から被害者を非難している予備校先生のブログ

ttp://imai-hiroshi.at.webry.info/200907/article_11.html

760 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 12:31:12 ID:6ghRunJ+
>>734
このブログ(とくにコメント欄)読んでみな

ttp://www.blogfromitaly.com/the-rip-off-restaurant-passetto-rome/

761 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 16:35:53 ID:hyB8t7nz
>>759
その人、プロフィールが自画自賛で気持ち悪いね。

762 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 19:10:45 ID:NKqHdIOS
>>759

脅しが入らないとボッタクリじゃない・・・

なんか一発だけなら誤射 を思い出した。

763 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 19:56:43 ID:bMEhecNn
>>731
中田英なんとかっていう旅人も
こういう場面でイタリア語を使えば
尊敬されるのにな

764 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 19:59:45 ID:+1gj8GG0
>>759
やっぱりこういう風に思う人もいるんだねえ。おおむねこのおっさんに
同意、、かな。

ただ前半がむちゃくちゃだよなあ。イタリア、特にローマで観光客に対して
スリ、ぼったくりが多発していて、問題になってるのは周知の事実だけどなあ。

それにここでぼったくりの定義言い出してどうすんだっつうのw食った分より
余分に請求している疑いがあるからぼったくり。それでいいじゃん。
マスゴミが誇張して表現を使うのは中学生でもわかるだろうが。

でも後半はなかなかいいじゃないか。ここでおおむね同意。
まあ市長が「日本人に気を使った」とういうのは間接的な表現かえ?
いすれにしても市長が「観光客が減って財源がこれ以上減らないように」
というところだろ。まあ真相は本人達しかわからんけど。老舗なら以前から
市となんらかのいざこざがあったのかもしれんな。

765 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 20:15:20 ID:+1gj8GG0
まあおれは店側が意図的にぼったくったに1リラだけど、759のように
店側が主張したら身もふたもないよな。だからこちらも理論武装でき
るように「初めての店ではちゃんと値段をチェックしよう」という話じゃが。



766 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 20:49:49 ID:EeOZ+GbZ
そんな事よりお前、イタリア旅行出来るように頑張れよ

767 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 20:53:02 ID:+1gj8GG0
>>766
おうよ!確かに最近してないな

768 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 21:29:07 ID:2K4iJHsd
俺も最近してないな
仕事ばっかだから金ばっかり溜まるな
本当はアマルフィとか行きたかったんだが今行くとスイーツばっかりなんだろな
マルタとゴォゾにするかな

769 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 21:31:49 ID:EeOZ+GbZ
(T T)

770 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 22:17:04 ID:bMEhecNn
>>766
今どきイタリアに旅行するのは情弱&負け組

771 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 22:24:46 ID:p8TqnRr5
【韓国】不安!洗えばOK?韓国飲食店、食材「使い回し」の実態…日本人が来る高級店ほど頻繁、おかずを「必要以上に」並べる食文化
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247311325/

772 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 00:07:04 ID:QOP/a++Y
>>764
>>760は読んだかい?

773 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:47:51 ID:CvVK1w9a
>>772
今読んだ。この事件を単なる「ぼったくり店摘発!」で終わらせないで
レストランでは必ずメニューをもらおうとやっぱり書いてあるね。
他にも少年が「写真を取ってあげる」というのでデジカメを渡したら
そのまま走って逃げたなんて話もよく聞く。どっちが「悪い」かで言えば
それは明らかだが、実際にそういうことがよくあるわけだから、運が悪かった
だけでかたづけないほうがいいんじゃないかな。

774 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:57:13 ID:rMF/BWKa
イタリア人の本性は中国人と同じ



775 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 09:20:00 ID:fauF3JY9
半島人だろ
中華思想はフランス人

776 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 09:26:46 ID:rOhobz11
ローマ? とっくにおわっとる。
中心部は中国人団体客ばかり、土産物、洋服、靴やばかりやで


777 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 09:28:11 ID:D40GZsxD
シナとかコリアン観光客が多いのは日本も同じですけど・・・

778 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 09:52:44 ID:LGbZPDkB
付き出…250円 x2  500円  ※
ビール…450円 x6  2700円
焼き鳥…300円 x2  600円
串かつ…400円 x1  400円
鶏唐揚…400円 x1  400円
____________
小 計         4600円
深夜料金(10%)    460円 ※
サービス料(10%)  460円 ※
____________
合 計         5520円

ありがとうございました。
またのお越しをお待ちして
おります。

居酒屋 蜀 グループ
 「 田 豫 」      

779 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:35:04 ID:MkuMjeX+
>>768
シチリアがいい。
パレルモの骸骨寺とアグリジェント、シラクーサの遺跡群、タオルミーナ、エオリア諸島(リパリ島、ボルカーノ島など)
結構見所がある。駆け足でも一週間では足りない。

780 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 12:38:53 ID:CvVK1w9a
いいなあ。みんないろいろ行ってて。おれなんか5年くらい前にヴェローナに
行ったきりだ。しかも仕事だw今度休みを取ってアマルフィにでも行きたいな。
スウィート以外にもいろいろあるんじゃないの?あのレモンの酒とか。

781 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 17:21:46 ID:e6NKTCF7
イタリアw

782 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 17:26:56 ID:S0h/uFIs
アジアをヨーロッパで言うと、フランスが中国、イギリスが日本、イタリアは朝鮮

783 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 17:41:25 ID:KADUKMsT
>>780
北イタリアの方が俺は好きだな。
ティラノとかのんびりしてて良い。

784 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 09:25:54 ID:snWFiMik
ボッタクリなんていうのは伝統的なイタリア名物なんだから驚かないけど、このニュースの凄いところは、
宿(B&B)の主人が警察署長が直接出てくるところまで粘って、ローマ市長までもを動かし、
最後には警察の人に「ローマは素敵な街だと君に思ってもらえる日がくるまで僕は頑張るよ」と言わせたこと。

報復が怖いけど・・・

785 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 12:28:45 ID:y8+ViGFq
何か訴訟沙汰にでもなってるのかな?
レストランじゃなくて警察に掛け合ってくれた宿のほうが潰れちゃったりして・・・


786 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 12:31:56 ID:DXJGbRAk
マフィアが

787 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 12:51:07 ID:dammDU4j
>>782
イギリスは嫌だ
ドイツにしてくれないか

788 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 13:07:52 ID:o8K+OqPA
外人に、今まで旅行した国でどこが一番いいか?
という質問すると日本が一位になる。
やっぱウチラはいろいろな意味で恵まれてる。

789 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 13:18:53 ID:cU0yOqVK
>>788
恵まれていると思う。

水が無料
チップを出さなくてもサービスを受けられる。
暗い夜道でも引ったくり強盗の心配がない。
観光地で、スリの心配をしなくていい。
ぼったくりが無い。

外国人観光客にとっては天国だよ、特に白人系はね。
難を言えば、カタコトの英語でも話せる日本人が少ないところ。

790 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 00:37:32 ID:20SLmT1V
夢でも見ているのか、それてもそんなところがいまのこの日本のどこかに実在するのか・・・・

791 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 00:48:16 ID:sruStYCL
1860年創業て…
こんなことして創業者の霊が泣いてるぞ…

792 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 01:17:25 ID:mqExci6d
>>790
逆にお前はどこに住んでるんだよw

793 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 07:25:36 ID:W+EpVePA
こんなスレで今井宏の話題がでるとは思わなかった。
あのおっさんは元電通だから口はうまいが、簡単な問題解かして早稲田に受かるとか嘯く詐欺師。
10年前の代ゼミであいつの早大英語を熱心に受けてた連中は落ちまくってた。

794 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 08:47:59 ID:Um6wNC51
>>792
>>789が世間知らずなだけだろうに。

795 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 08:59:27 ID:dedRcyAN
>>790
スリの心配とかそのへんのことか?うそだと思ったら海外(もうこのさい
日本以外のどこでもいい)行ってポケットから半分財布だして1時間くらい
人ごみ歩いてみなよ。

796 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 09:04:50 ID:C3hzMtxf
パリのムーランジュールのバーで
ぼったくられた日本人は数多い。

797 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 09:20:59 ID:mqExci6d
>>794
だから、お前はどこに住んでるんだよ?w
具体的に頼む。

798 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 09:33:08 ID:8MjVGwZP
ソマリアから北京経由で帰って来た
北京市内はエアコンが効いた部屋でコーヒーが飲める
物取りも恐喝だけで、現金以外は目もくれない
体臭のキツイ人が少ない
銃の音や悲鳴は聞こえない
AK突きつけられない
ラリって奇声発する人も居ない

十分文明国です

799 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 09:35:24 ID:p89GdXp8
>>796
ムーランジュールwww

800 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 10:46:16 ID:8MjVGwZP
>>799
パツキンのビーチク見て
汁が出た

801 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 11:39:09 ID:kIPui6GY
>>797
そういうときは自分から名乗るものだろう日本人だったらw

802 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 13:16:35 ID:PJi5qorB
【観光】イタリアの日本人観光客激減 「サービス悪い」指摘も[09/07/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247907653/

803 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 15:04:19 ID:mqExci6d
>>801
ハァ? 結局、ただの妄想だったのか。
子供はすぐバレるウソをつくよな・・・

804 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 15:59:33 ID:kIPui6GY
引き篭もりのイタリア人は同じ事信じてるかもねw

805 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 13:10:53 ID:ZGylPQiQ
店側が勝手にチップを上乗せするとかw
しかも15000円
この店日本人相手にいつもやってたんだろ
これで他の店もぼったくりできないね

806 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 13:50:33 ID:Xd+/d4Qa
他の店は関係ないでしょう。
これはイタリアの文化だから・・・

807 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 17:33:04 ID:5XgbIolO
大阪でお好み焼きをたべたら680万円請求された。

808 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 18:57:03 ID:wLGnatGm
海外の駅やなんかで財布を出して、背後が気にならないのは今んとこ台湾だけだった。

809 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 19:02:14 ID:yKf0EV7B
外国人が日本に観光 親切にしてあげる
日本人が外国に旅行 ばったくられる


日本人オバカすぎ

810 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:00:58 ID:Xq0hmOeC
最近のイタリアは日本人観光客増やそうと必死に見える。
そんなに行く人減ったのかなあ。

811 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:18:54 ID:6Xijl6Cz
>>809
それが日本人の美学

812 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:39:35 ID:1NrDYhQC
イタリア周辺国行っても大してかわらないし面白いし安いからな。
いまさらイタリア(w かよ!ってカンジだよ。
おれのオススメはチュニジア。

813 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:45:51 ID:CRJ5pIPy
アジア人からボルのは欧米の当然の権利

814 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 02:11:32 ID:iCt7fd2g
一方、日本では牛タンを汚い床に叩き付ける店をテレビで紹介していた。

815 :名刺は切らしておりまして :2009/07/26(日) 14:50:37 ID:zwwAg+yx
>>810
もともと行く人は少なかったんだな。
それがイカスミパスタなどで小ブームになっていたんだ…

816 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 15:11:50 ID:bm1Oia32
よく警察が動いたな
日本だったらまず放置徹底だろ

817 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 15:12:05 ID:7DF3jEM9
>>810
そりゃあ、バブルの時代に比べりゃ激減だよ

818 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 15:20:38 ID:jFbSNxyV
iPhoneはでかいし、おもいし、うちづらいし、
無駄な機能のせいで、5000円取られるから、
携帯電話とiPodを別に持ってる方が賢い。

819 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 18:43:25 ID:YAlKEKeP
ドイツもひどいもんだよ
チップの金額までちゃんと言ってるのに、さらに釣銭ごまかして余分に持っていこうとするわ
例によって態度はウェイター=王様、客=家来みたいな感じだしね
釣銭ごまかしを指摘すると、そんなことはしてないと平気な面してシラッと言うしね
欧州の人間が平気な顔して嘘を言うさまを見てると、あぁ欧州ももう終わりだなぁと思うね

820 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 21:41:02 ID:wyDpn7fv
>>807
君はこのスレで最高のヒットだw


821 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:45:08 ID:vEm2Pebs
前菜でカプレーゼ食って
デキャンタでワイン飲んで
パスタ食ってお会計したら
1000円でおつりがきた



サイゼリア・・・

822 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 00:13:17 ID:rTD5bB1w
>>821
ダブルサイズ喰えよ。

823 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:37:40 ID:jObZ5FZv
http://www.saizeriya.co.jp/menu/index.html
日経とかで安いとは書いてあったけどここまでとは知らんかった。
今までとテリトリー外だったけど今度行ってみよう。


824 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:49:31 ID:h6QddayY
>>822
以前頼んだ時は、あまりの不味さに喰えなかった。
ビックリした。

>>823
学生が放課後とかにダベるには良いと思う。

825 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:58:49 ID:AxVLpWpl
>>3
韓国人は、値切ったりしないよ

外国行ってまで、値切るなよポン人ww

>>7
おまえは、外国でチップの支払い拒否するのかw

値切るわ、チップはシブるは、とんでもねえ客だな、オイww


826 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 04:48:54 ID:CaLLxNg5
>>825
韓国人は値切りまくりだぞ。
それで世界中で嫌われてる。

827 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 04:57:48 ID:h6QddayY
チョウセン人は地球人類の病原菌だから根絶すべき。

828 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 05:11:50 ID:dCYjrE3k
>>98
マグロが有名な清水の高級店で「一番いいやつ用意しておいて」と予約して
4人で60万請求された人は知ってる。

829 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 06:26:07 ID:MrYyC3li
昔、香港の競馬で大穴を当てた日本人が、相場も知らないのにお金はあるからって、
全部おまかせで最高級の満漢全席を出せって言った事があるらしい。

830 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 06:32:03 ID:GsjDYRkw
チョンは世界で一番嫌われてる民族だからな
そんなのが日本に60万人もいるわけだから、日本もふんだりけったりだろ

831 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 06:35:52 ID:7O9QNvzZ
店をさらせ。具体的にさらせ。

832 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:09:08 ID:h6QddayY
チョウセン人と漢族は殺し合いをして刺し違えるべきだよね。

833 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:17:50 ID:PlhAlWIm
>>819
チップなんてうぜぇ習慣だよな
アフリカの土人をタダで扱き使うために考え出された方法を、未だに外国人にまで
強要してんだから、どの口で博愛だの平等だの言ってんだと呆れるぜ>>ヨーロッパ
日本人からすると、どれも糞不味い飯糞態度悪ぃ店員、それでチップよこせだろ?

834 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 19:20:12 ID:OFbobu96
>>821
なるほど。

フレッシュチーズとトマトのサラダ \299-
ワイン・デカンタ500ml \370-
ペペロンチーノ並 \299-

計 \968-

835 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 19:33:17 ID:OFbobu96
考え直してみた。

イタリア人が日本にやってきて、
サイゼリヤでメシ食うって場合。。。

あいつら前菜、何品とるんだ?一体パスタ何皿食うんだ?
ハウスワインとしても、どんだけ飲むんだ?
肉料理、どんだけ食うんだ?デザートは?

それでもアチラより安いのかも知れんな。

836 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 19:43:16 ID:jObZ5FZv
>>835
ん?深すぎてよくわからん。説明してくり


837 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 19:52:47 ID:qwN40amH
>>835
そもそもイタリア人はサイゼリヤには入らない

838 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 19:57:31 ID:0MV6HWdK
>>835
イタリアの庶民は日本に来られるだけの収入がない
日本に来られるイタリア人はサイゼリヤなんかには行かない

839 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 20:37:35 ID:Ur9Fq5Rt
>>759のブログ論法でいくと、詐欺商法も金払った時点で
後から文句言おうがすべて合法ってことになるのかね。

あとから訴えるなんて詐欺師がかわいそう、、、か。

840 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 23:41:17 ID:R8rZcqFz
イタリアなんか行かないで、もう、国内でいいんじゃない。物騒だし。

841 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 07:04:03 ID:MgDMZx/e
クレジットカードのレシートが動かぬ証拠になったんだろうし、
マスコミや被害者まで批難することなかろうに、とは思うねw

842 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 11:49:46 ID:TYyQVI8M
インド系のウェイターは英語で対応してくれて凄い親切だったけど
レジとかおつり投げつけてくるし、イタリアの接客って最悪だよ

843 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 12:00:32 ID:TYyQVI8M
まったく旨くないからレストランなんかで食う必要ない
移民の店で持ち帰りのピザとか食った方がずっといい
そのピザとアイス以外で旨いもの無かった

844 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 12:11:04 ID:lGflTu1e
この事件で、”もはや日本人は金持ちではない。”とイタリアの高級レストラン中に知らしめたような気がする。

845 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 12:22:50 ID:5kiS1yst
>>844
はいはいよかったね

846 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 12:25:48 ID:8LMxpYWK
「茨城県つくば市内でプロパンガス会社を経営する山田さん(35)のカップルだった」

「茨城県つくば市内でプロパンガス会社を経営する山田さん(35)のカップルだった」

「茨城県つくば市内でプロパンガス会社を経営する山田さん(35)のカップルだった」


ぼったくりプロパン屋ざまぁwww


847 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 12:28:09 ID:ilUq/Fta
>>843
でもパスタだけはどこのレストランで食っても美味くね?


848 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 14:27:37 ID:QC7MpDZ6
男二人でも、カップルというの?
ネットで、このニュースいろいろ読んでたら、男性二人と書いてあるを
見つけた。

849 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 14:36:18 ID:WuPgNZN0
男二人のカップルなんてイタリアじゃ普通さ

850 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 15:16:00 ID:0Sp520mg
>>832
そんなこと言うべきではない。
かわいそうだし、不謹慎だ。

漢族が一方的に強いに決まってるだろ。
日本の隣がすぐ中国共産党なら危機がでかくなるじゃないか。



851 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 15:20:45 ID:WuPgNZN0
韓国は日本にとって、中国という津波の防波堤みたいな役目をになってるからね。

852 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 15:46:33 ID:LWIyOo6F
>>807
ブチワロタ!

853 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 23:33:06 ID:1c8ip/fy
>>846は在日www (ry

854 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 00:36:11 ID:fZ8C332N
>>838
え?そうなの?
出張で日本に来てるヤツとか、留学生とか、
喜んで食ってるけど。
しかもだいたい700円も使わない wwwwww

855 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 01:18:32 ID:SY2R44EF
本当にイタリアでは
タクシーやレストランで、法外な値段を請求されることは珍しくないんですか???
「ぼったくり」は珍しくないんですか???

イタリアの、ある限られた極々狭い場所ではそういうこともあるかも知れないけど、
「イタリアでは珍しくない」というほど国全体に亘って危ない国なんですか???

なんか恣意的なものを感じます。

856 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 01:24:20 ID:0StiG1Gf
これから日本人には客のいい値にすればいい。
700ユーロなら700エンにして。

857 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 01:33:06 ID:YQ1S9KMA
紳士づらしていた詐欺師の化けの皮が不景気で剥がされたってことだろ。
信用なんかよりも目先のカネが大事になったって事だ。
うちの会社もヨーロッパの取引先に詐欺的手法で騙されたよ。最近になって二件立て続けで。

858 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 03:13:31 ID:1zoZpwoO
>>855
悪質な所は日本語訳のメニューだけ価格変えてぼったくってるらしいけどな
それでもこんな法外な値段はぼらないだろうけどね
つか、イタリアに限らず日本人はおとなしいし金持ってるからカモられやすいよ

859 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 03:21:16 ID:1qLjxnIy
ミシュランも東京は確固たる食の都って言ってたな。
これは安全性とチップ無しも含まれてたかw

860 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 03:27:42 ID:LoMage/O
>>859
そうかな
学生の頃バックパッカーしてて
ドミで友達になったと飯食いに行って

50円で現地人と大喧嘩になったよ
俺もタクシーで200円ボラれそうになってで切れたことあるけど

まあ現地の価格になじむには1週間かかるよね

861 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 03:30:59 ID:LoMage/O
あとフィリピンで聞いたけど

韓国人は一発やった後値切るらしいw
日本人とドイツ人はきちんと払うから評判がいいと
フィリピン人売春婦が言ってたw

被害妄想もほどほどにしなきゃ某国人みたいに嫌われるw

862 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 03:31:44 ID:PLF0r+vH
>>855
客を見て値段を決めるという、
世界的に見てもぼったくりの定義を満たす行為を、
国中でやっている、北朝鮮と並ぶならずもの国家

863 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 06:25:36 ID:O+0toBjc
というか、最近イタリアではマフィアが資金洗浄の一環で
老舗カフェ、レストランなんかを買い漁ってるわけだが。
マフィア面のベルルスコーニがのさばってる限り、ぼったくり
天国が揺らぐことはないだろうなw

864 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 06:30:40 ID:jw4KEZ8E
>>861
ヤフオクで落札したあと
韓国人が値切るように交渉してきたって話を聞いたことを思い出した

865 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 07:09:14 ID:nes0piPm
東京の有名シェフkの店に無意味なイタリア人が客席ウロウロして、水すすめてて入れてくれるんだけど、会計みたら結構な金取られてんだよね(笑)
本番イタリア式だったんだな

866 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 07:13:31 ID:TZWuCjfg
イタリア人は信用できんからな。

867 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 07:52:00 ID:+20vIrUz
>>862
タクシーはともかく日本にも客の足元を見る寿司屋とかはいっぱいあるよ。

868 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 08:04:12 ID:jFqDkyLO
イタリアはやっぱりクズだな

869 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 08:05:50 ID:blKMX4tB
国全体に、ぼったくり国のイメージがあるからな。
楽しみに行ってるのに、詐欺にあったら気分悪いわ。
たぶん、二度と行かないだろう。
スリとか多い国も何とかしろよ。


870 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 08:42:43 ID:Ix8xS3fm
>>848
ネットのニュースをなぜ信じた?

871 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 09:09:37 ID:vEBNTKfU
>>859
もちろんそうだよ。でなければこれほどたくさんの店は集まってこなかっただろう。
店やるほうにしても危険はあるわけだし。

それと清潔感じゃないのかな。ポイント高いのは

872 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 11:05:08 ID:DZOm/RYB
http://imai-hiroshi.at.webry.info/200907/article_11.html

873 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 12:29:57 ID:GywnqYM3
二人で9万って出されたワインによっては普通に有り得る値段だけどな。

874 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 12:36:50 ID:lAKP2ln0
>>873
裏鳥無しで適当なことを言うフジかおまえは?w


875 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 14:07:52 ID:+20vIrUz
高いワインなんざいくらでもあるが473は1くらい読め
あとオススメ2ちゃんに後日談があるからそちらも

876 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 14:15:39 ID:IakkpMq5
>>473

877 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 16:20:01 ID:+20vIrUz
ゴメン873だった。

878 :名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 20:42:30 ID:iouaaPO9
前にバーで「一番高いワイン持ってきて」って頼んだら2万円のまでしかなかった

879 :名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 11:08:30 ID:KPEkhJiR
日本で高い酒が一番売れるのは
キャバクラとかホストクラブだからね

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