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【労働環境】過労死ライン超える残業、大手41社が「OK」…大阪府内[06/27]

1 :( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) φ ★:2009/06/27(土) 20:19:07 ID:??? ?PLT(20001)
大阪府内に本社がある1部上場企業の50%近くが労働組合との間で、月80時間以上の時間外労働を
命じることができる労使協定を締結していることが、弁護士らでつくる「大阪過労死問題連絡会」の
労働基準監督署に対する情報公開請求で分かった。月80時間以上の残業は、厚生労働省の労災認定する
際の認定基準で、心臓疾患やを発症させる可能性があるとした「過労死ライン」。連絡会は「労働者を
守るはずの労使協定が、逆に過労死を生み出す要因になっている」と指摘している。

問題の協定は、法定労働時間(1日8時間、週40時間)を超えた場合の労使の義務を定めた労働基準法
36条に基づいて結ばれている。通称・36(さぶろく)協定と呼ばれており、厚労省は36協定で
労使が決める時間外労働の限度を「原則月45時間」とする一方、臨時に「特別な事情」が予想される
場合は、45時間を超えてもかまわないと告示。上限は示していない。協定で労使が合意すれば長時間の
時間外労働が可能で、80時間の「過労死ライン」を超えても合法となるため、連絡会が実態を調査。
今年4月、東証1部か大証1部に上場している大阪府内の企業約250社について、管轄する各労基署に
情報公開を請求した。

これまでに公開された86社のうち41社(47・7%)が、時間外労働の限度を月80時間以上に
設定していたことが判明。このうち100時間以上に及ぶ企業は13社(15・1%)に上り、中には
月150時間を年6回まで課すことができる電機メーカーもあったという。

また、36協定では時間外労働とは別に休日出勤の取り決めもできる。労基法では4週間につき
休日4日の取得が義務づけられているが、86社中17社(19・8%)は、すべて返上させて出勤を
命じることが可能と定めていた。連絡会の松丸正弁護士(大阪弁護士会)は「不況下だからこそ
正社員の業務量は増えており、過労死の危険は高まっている。労組や労基署は36協定を結ぶ前に
長時間労働への歯止めをかけ、従業員の心身の健康を守るべきだ」としている。

産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090627/lcl0906272005002-n2.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:21:25 ID:rDxVoe7E
その41社ってどこだよ。

3 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:21:26 ID:6mQdDCod
使い捨てるのもOK
産業廃棄物としてみてもOK


4 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:21:47 ID:wWSGqNTW
        __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
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   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   
   | (     `ー─' |ー─'|   それって何か問題なの?
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    
      |      ノ   ヽ  |    
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


5 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:21:51 ID:xtDlE91C
肉体労働は月100時間、デスクワークは月160時間までは余裕だよ
過労死?病弱なやつはパートでもしとけ

6 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:25:56 ID:1bEEOcF3
250%増しの残業代払うなら、月80時間以上でもOKだ。

7 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:26:49 ID:h+RoIuGZ
残業代が出るだけマシ。

8 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:27:55 ID:L0Kyow8U
残業?
後8時間労働しろや。
昼夜で2日出勤扱いにしてやんよ。

9 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:28:36 ID:Brkzfa+5
やはり法律で強制的に残業制限しないといつまでたっても労働搾取は収まらないな

10 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:29:05 ID:k7IpN6rC
公表しろよ

11 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:31:29 ID:AV/GZTVH
こんなの既知のことなんだから、新聞記事としては50%の企業名を出すのを
役割だと思ってくれよ。頼むよ、ほんとに。

12 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:32:10 ID:xBfuMj4m
大手41社でこれだろ?
中小零細はどこも残業天国だよ。

13 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:33:12 ID:6mQdDCod
おっとそれは残業地獄の間違いだろう

14 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:35:59 ID:zqZrnL4w
過度な価格競争の弊害だな

15 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:36:34 ID:xBfuMj4m
>>13
素で間違えた///


16 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:37:20 ID:DcrlPxN3
サビ残を法律で禁止して厳罰設ければ自ずと残業減るんじゃねえの?

17 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:39:55 ID:8o2vRRbq
今年から残業無くて毎日暇過ぎ。残業させてくれ。

18 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:41:57 ID:L0Kyow8U
マスコミさまが 24時間戦えますか? って何度も煽ってたじゃん。

マスコミのせいだよ。
過労死したら 過労を煽った電通 とリゲインと TV訴えろ。ww

19 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:42:31 ID:3Yuvs5vc
だけど残業代無しで生活ってのも
苦しいから残業するというのもあるんだろ?

20 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:44:46 ID:6mQdDCod
金の出る残業なら喜んでいたします

21 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:46:25 ID:OZPafwq1
頑張って会社のために働いてくれよ〜

22 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:49:57 ID:21MukvhK
金が出ればいくらでもいいよ。

23 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:55:28 ID:z2RiiTiy
残業しなかったら損をするSYSTEMだからな。
如何に通常時にサボって残業するか…という社会。
効率良く仕事をすると給料が減る社会。

逆に残業する事が前提での給与体系と…。
馬鹿みたいだなw

24 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 20:59:51 ID:u6vOtLNk
残業代払われるだけましじゃね

25 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:01:13 ID:knoeXage
>>19
そもそも残業しないと生活が成り立たないと言うのがおかしい事に気付くべきだな。

26 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:03:56 ID:+10GZdJV
こんな状況なら、秋葉原の事件のようなことが何時起こっても不思議じゃないよな
三万人の自殺者に日本は感謝すべきだな
外国なら自殺する人間の8割以上は社会に攻撃の対象がいくだろ

ほんと狂った国になったな、日本よ

27 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:05:57 ID:lbzTpc2D
研究室で忙しかったときは、週85時間は研究室にいた。それを単純計算すると、
月340時間はいたことになる。これを月160時間の基準で引いてもまだ180時間。

耐えられないわけではないけど、強制でやらせられるんだったら、むかつくな。

28 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:06:59 ID:eFjBgDiL
ちゃんと払うなら100時間でも200時間でも残業したいがな。
月15時間までしか認めないと、サビ残公認のうちの会社www

29 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:07:53 ID:YUpg/rc6
>>27
仕事は研究室の100倍おもしろくないからな

30 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:08:37 ID:q9+qElUi
会社は過労死するまで働けなんて言ってないよ?過労死するまで働いたやつが悪い。自己責任だ。
嫌なら辞めればいいんだ。会社もそんなひ弱な奴いらないし。

31 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:13:02 ID:oBDdZz6V
労基にチクればいいのけ?




32 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:17:03 ID:7uZux4E+
>>16
いや、サビ残は既に違法なんだが・・・・

33 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:19:09 ID:E406cp4F
もうちっと仕事したいんだけど、残業制限かかってるから大人しく帰宅してる(´・ω・`)

34 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:22:16 ID:+10GZdJV
>>30
お前が過労死しても誰も気にしないだろうね
おめでとさん

35 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:23:28 ID:/UDq6Dr4
>>26
純粋に疑問に思うよな、何で素直に自殺するんだろうって。
それよりは秋葉原のような事件が多発、
金を儲けてるような人間が惨たらしい目にあうような事件が多発って成っても可笑しくない。
一体どういった精神構造になってんだか……


……まぁ、恐らく俺もギリギリまで働いたら自殺するクチなんだろうけど。

36 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:25:20 ID:oc/5elqR
労働組合がそれでOK言ってるってのがすべてでしょ。
過労死上等、金よこせ。ソレが現実。

37 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:25:20 ID:l6wULksS
残業代をアテにして、生計を立てる時点で負け組だろ

38 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:27:27 ID:d0ioigv6
>>35
良くも悪くも周りに迷惑かけないって子供の頃の刷り込みの成果じゃないだろうか
ただどんどんそのタガが外れていってる傾向はある

39 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:29:26 ID:L+lHXUIo
1日16時間働いても8時間残る
8時間あれば交通時間で往復2時間かかっても食事風呂を1.5時間で済ませば4.5時間寝れる
これで十分じゃないか

休日は流石に月4日は欲しいけどね

40 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:29:32 ID:d0ioigv6
>>36
>労働組合がそれでOK言ってるってのがすべてでしょ。
というのは会社の言い分で
労働組合が既に会社の傀儡で機能していないという証拠に他ならないんだけどね

41 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:30:06 ID:q9+qElUi
>>34
誰が給料払ってやってると思ってるの?
君に給料払ってくれてるのは誰?会社だろ?

42 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:30:22 ID:WSaoXNS4
>>35
死ぬ前にゴネようぜ

43 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:30:42 ID:j1k9/4B8
>>18『プロジェクトX』はワーキングホリック養成番組だ
ったなw滅私奉公を美化しちゃってさ。昭和の頃は滅私奉公
でも終身雇用や年功序列が大前提。
今も、滅私奉公は当然だけど、結果だせないやつ、風紀みだ
す奴はきり捨てられる時代。ちょっと景気が悪くなると
賞与がどうなるかという時代

44 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:33:25 ID:/UDq6Dr4
>>38
やっぱ刷り込みかね。
見方によっては強靭な意志と取れなくも無いが……まあ、強靭な意思の無駄遣いだよなぁw

>>42
いや、そうやって生き恥を晒す位ならいっそ散った方が……
あれ? これが理由?

45 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:34:56 ID:d0ioigv6
>>41
誰が働いてやってると思ってるの?
会社に労働力を提供してるのは誰?労働者だろ?

本来会社と労働者は6:4で会社のが偉い状況が理想なんだよ
今の状況は8:2…いや9:1とアンバランスすぎる


46 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:36:44 ID:+JSTCo6N
人間減らして一人に負担増やすんですね分かります

47 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:37:42 ID:d0ioigv6
>>44
その刷り込みがない周りの国々だとデモや労働者の立て篭もりがしょっちゅう起きてるだろう
民度やなんだといっても根本にあるのは社会システムだと思うんだ

48 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:38:34 ID:IzyklCmC
大根の間引きというのを小学生のころ習って衝撃を受けた
あのころは、人間社会でこれがリアルに起きてるとは思わなかったな

49 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:40:56 ID:d0ioigv6
>>46
今のサビ残だらけの状態は正にその増やした状態
ちゃんと残業代を出させるようにしていたら
無茶な一人当たりの仕事量も緩和されてそれなりに雇用も守られてたのにね

50 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:41:15 ID:/UDq6Dr4
>>47
民度とやらも、結局は一方的な正義でしか無いのかね?
で、そのうち日本も諸外国のような様に……

51 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:42:00 ID:q9+qElUi
1. 過労死するくらい働くのがキツイなら別の会社行け
2. 別のことに挑戦しろ。行動しろ。とりあえず動け。
3. それも嫌なら家に引篭もれ。ニート達と共に社会活動に参加せず、消費せずサイレントテロリスト極めてみろ。

少子化の現在ニートが増えれば、いずれ社会の方から働いてくださいとお願いされるまで待て。

52 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:42:10 ID:1NGyOIp9
月40時間まで残業代が出るか、
月100時間まで残業代が出るかの違いだろう。

協定で定めた時間と、実際の残業時間の長さに相関があるとは限らない。

協定で定めた時間が短い所のほうが、残業代が少ないだけじゃなくて
実残業時間を把握しづらいから良くないよ。


53 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:43:40 ID:ro1OsJFk
電機メーカー……パナ?

54 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:47:02 ID:d0ioigv6
>>50
衣食住足りて礼節をって言葉があるけどその通りだと思われ
このままのペースで給料減らして人を減らして社会不安を突き詰めていけば
そうならないとは言えないね…

>>52
いわゆるサビ残を個人情報保護法並のレベルで取り締まればいい
それだけで話が終ると思わないかね?

55 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:47:40 ID:+JSTCo6N
>>53
・・・・・・・ソニックはグループ内で何かおきてそうだなwまあリストラとか

56 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:49:12 ID:o7NlmSwZ
社名公表しろよ……ていうか、ほぼ全部だと思うが。
むしろ表に出てるだけマシ。

57 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:51:45 ID:1jLKS51X

小泉純一郎は嫌われ者(898)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222660847/l50

構造改革なくして景気回復なし(地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし(弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし(地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし(弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし(地方は切り捨て
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  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
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 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /日本を改革でぶっ壊した!!!
  ゞ|     、,!     |ソ  <  私に投票したのだから自己責任だ!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  米百俵の精神で痛みに耐えろ!
    ,.|\、    ' /|、 ニューワールドオーダー


58 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:57:09 ID:hrES6fNa
そんなことより休めないのに深夜残業に休憩時間を強制的に
適用するのを何とかしてくれよ

帰りたいのに帰れないし、
休みたいのに休めない上に、残業代が減るだけだろ


59 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:57:29 ID:dG61FNW4
>>55
パナとか大手はそこまで必死じゃないだろ。
京セラとかフナイとかのほうが何かありそう。


60 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:58:38 ID:Ly+JmV+j
残業の問題は経営者よりも周りの従業員の問題のほうが大きい

61 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:11:41 ID:IL6a3ZHR
厚労省職員が月300時間時間外労働してる時点で説得力0

62 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:23:43 ID:YF6+09OF
残業ありきの労働システムっておかしいよな。
サッと定時で帰るような人を、もっと重用できないかね?
残業にはお金をあげるどころか、
ペナルティーを科すぐらいじゃないとダメなのかもな。

この問題は、労働システムの欠陥と労働者の意識、
2つから考えるべきだ。

63 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:28:08 ID:L0ELn/1m
>>26
あれは襲う相手を間違っていたから犯人はただのバカで終わってしまった
もし明確な意思をもって経営者や議員を狙っていたら彼は英雄扱いだったろうな

64 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:33:28 ID:deB0aY/X
サビ残、サビ出勤、有給消化しない。これが前提の会社の風土を
何とかしないとどうにもならない。みんなもそんな状況じゃね?
上記3つを拒否すると「なにこいつ?」ってなってパワハラや

65 :64:2009/06/27(土) 22:36:05 ID:deB0aY/X
転勤くらうしな。会社やめる覚悟なきゃ声もあげれんだろ。
勤怠なんてないのと一緒。

ただの愚痴だな・・・すまん

66 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:37:57 ID:hJsC4vzV
日本経団連 会長・副会長企業の36協定の概要
ttp://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10267170947.html

…より抜粋。36協定による1ヶ月の残業時間の上限

キヤノン 90時間
トヨタ 80時間
新日鉄 100時間
新日本石油 100時間
パナソニック 100時間
三井物産 120時間
東レ 160時間
みずほ 90時間
野村 104時間
三井不動産 90時間
東電 100時間

年間の残業時間
キヤノンは1080時間までOK。
東レは1600時間までOK。


67 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:39:28 ID:wHAsI3ZS
鬱になって、妻子を殺した会社員いたよね

68 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:42:34 ID:J/H34UiS
残業しすぎもいかんが、しなさすぎもダメだろう。

45時間越えると申請が面倒くさい。80まで申請なしにしてくれよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:49:26 ID:8My4JhbS
ちょっと恣意的な報道を感じるんだけど、例外規定にこれだけ噛み付くってことは
逆に「OK」してない会社があるってこと?

 ・規定:45h以上の残業を命じることがある

という事実と「過労死ライン超える残業もOK」は次元が違う話なんだが。

70 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:53:34 ID:hrES6fNa
>>60
経営者がスパッと帰る指示を出せば
スケジュールに無理があろうが帰るぜ?

71 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:57:21 ID:64a3hh1O
残業を禁止して人をもっと雇わせろや

72 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:01:40 ID:JeG96ta0
ヘラクレスの会社ならああそうかと思うだけだが

73 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:02:13 ID:CrUEG+Iu
うちはワークライフバランスの名の下に残業禁止になった。
景気が悪くなると経費削減で残業削るが、
業務効率を高める努力は全くしない。
こんな出鱈目な経営してたら傾くわな。

74 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:09:12 ID:pVHkWoAk
残業するやつは能無し、とまでは言わないが
残業が習慣になってるやつは能無し

75 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:09:32 ID:Je1wTFdi
労組が労働者のためにあると思ったら大間違い
労働者から搾りとるためにある


76 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:11:59 ID:fXyx93DI
残業時間が、何十、何百時間だからといって、問題ではない。
その時間分支給されるかが、問題なのだ。

77 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:14:38 ID:7w40JHmr
残業時間って、申請ベースか実働ベースでずいぶん違うよね。
タイムカードのある会社が羨ましい。


78 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:15:34 ID:o7NlmSwZ
だから監督官を増やせと……経団連が許さないか……

79 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:27:30 ID:Ao3iojR1
実際、月100hは年に4回くらいはあるけど、残業手当てすごいよ?
最近、コンプライアンス云々でサービス残業が全く無くなって
対価はちゃんと出てるし、過労死するほどじゃないな。

80 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:28:50 ID:PIwbvV3Y
>>26
労働問題で不用意に秋葉原事件を引き合いに出すのは辞めた方がいいよ。
「もともと連続殺人者予備軍の様なヤツらが労働弱者になる」
というレッテル貼り工作に、無意識のうちに利用されてるだけ。

81 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:31:12 ID:rJkngRw1
毎月ならともかく、時々80時間越えくらいだったら普通じゃないか?

82 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:34:14 ID:YlM1tBVI
2年前の新卒入社以来、
毎月250時間越え余裕です

83 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:45:08 ID:w5nlFb+D
毎月100hの残業は辛いな。
早出残業当たり前の会社にいたけど、半年続いた100h気が狂いそうだった。
精神的に持たず退社したけどね。
以前いた会社のHPつい最近見たけど、自分がいた当時の資料と写真で全て構成されていた。
殺意が沸いた瞬間。

84 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:54:58 ID:KZmXOzzV
毎月70突破が1年越えた時は肉体的にも精神的にも限界行ったなw
で、払うのは25まで
ええ辞めましたとも

85 :名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:59:29 ID:3Yuvs5vc
>>79
確かに100時間越えはギャラいいよな
基本給19万ぐらいなのに
100時間越えたらあっさり40万越えた。
残業辛いけど貰えるもの貰えるだけマシ
ってとこか?

86 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 00:10:59 ID:3YNchVdD
今日の残業自慢スレはここですか。

87 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 00:19:46 ID:l+kOwGaI
このスレ見る限りでは、残業代ってちゃんと出てるんだな。
錆残上等は俺んとこくらいか・・・

88 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 00:54:10 ID:gtFuQjiM
我慢して働くからいつまでたってもブラック企業がなくなんねぇんだよ。
ムカつく事があったら全部放り投げてバックレれちゃえ。

89 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 02:10:13 ID:I2UVRpj5
中途採用の面接では過去の勤務先の残業について自由に語らせる。
残業自慢をするようなら即採用!

90 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 02:15:17 ID:m7e0kvr/
>>89
じゃぁうちも終電までは確実にいてもらえそうかな!ぁはハは。って
言われたのでさっくりお断りしたことがありました。

91 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 02:16:05 ID:4MSDV4KE
要するに労組が仕事してない御用組合にすぎないってことだろ。

92 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 02:32:17 ID:7pHM9BV9
>>91
会社が潰れては元も子もないみたいな話で結局経営側の言うことをほぼ丸呑みだからね

93 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 02:32:31 ID:TilsLus2
企業名出せよw

94 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 02:38:04 ID:uv5Livef
さあ、ここでみんなの得意技
「法律でOKなのに何が悪いんだよw」が
発揮されます。

95 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 02:56:19 ID:lWF+cojS
金だしゃなんぼでも働くわい

96 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 03:05:24 ID:x2Jid4Z0
>>35
秋葉原のは、関係ない人が対象だからダメ。

会社のやつに当たるなら許す

97 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 03:09:46 ID:J7pRJgP6
住金、クボタ、ダイキン、丸紅、伊藤忠、高島屋、大丸、阪急阪神、京阪、南海、近鉄これ位は確定かな?

98 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 03:12:31 ID:wqEoCWfK
気持ち悪いのは
残業しないで帰ろうとすると、えー?
って顔をされること

99 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 03:14:55 ID:pIheY1LX
>>98
わかるわ
それがジジイだけならまだ救いがあるが
若い奴もそうだからまだ当分日本は残業無くならんだろうな

100 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 03:28:15 ID:O5YyGb+A
公表される会社は給料いいんだろ?
手当とかも出そうだし。

恐ろしいのは定額使いたい放題でサービス残業させられるブラック企業。

101 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 03:39:53 ID:z02+FFeh
>>61
同意。霞が関なんて不夜城だもんなぁ

102 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 03:40:52 ID:7vdI0Fd3
大抵の仕事は、17時までに終わらせることが出来る。
それが出来ないのは、要領が悪いか、マネージャーが能なしなだけ。


103 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 03:42:26 ID:uxW0frHT
法律を守れない会社はとっとと潰せばいいと思うんだがね

どうせ空いたところに別の企業が入るから、労働力は余らない

104 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 03:44:38 ID:Ts/YWk+r
過労死プレイで社員を陵辱している大手が41もあるんですねわかります

105 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 04:12:24 ID:7vdI0Fd3
日本の企業が如何に社員家族の生活の犠牲の上に成り立っていたかを示しているね。
株主至上主義だと、こうなるのは自明。
社員を、いかに安給料でこき使うかという発想しか出て来ないだろ。


106 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 04:39:15 ID:rRusMj+X
>>92
大手なんかだと労組幹部を子会社へ役員として天下りさせるからね
そら歯向かわないよw

107 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 04:43:47 ID:0wW2GW9h
>>1
大手が時短やると下請けにしわ寄せが来るって、まだ分からんのか阿呆弁護士や屑役人は。

108 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 05:25:52 ID:z02+FFeh
>>105
そりゃ、会社は株主のものだからねえ
株主が金を出して社員を雇ってるわけで、会社は社員のものじゃないからね

109 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 06:54:24 ID:FUXdmhuB
企業の社会的使命などないも同然
株を持つ者の金儲けの道具になっている

110 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 06:59:29 ID:ruhX39ND
ここ数年過労の問題ひっきりなしだな
やな時代だ

111 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 07:00:47 ID:72MuM6c1
過労になる前に
休めって思うけど
そうもいかないんだろうな

112 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 07:10:17 ID:evC669rL
残業を無くしましょう!
そして会社をたくさん倒産させましょう!
それでいいんだろ?

113 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 07:55:22 ID:gF3cQ2AY
なんで日本の会社はアホみたいに残業してるのに評価が下がらないんだ?


114 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 08:50:55 ID:r4+aaHIh
みんな生活残業でしょ?
漏れも生活レベル下げたくないから仕方なく生活残業している

115 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 08:53:25 ID:e67Amevr
過労死で基準超える残業させてたら巨額賠償金にすればいい
米みたいに社会制裁の意味合いかねて

116 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 15:18:15 ID:3ob4jESy
>>102
>大抵の仕事は、17時までに終わらせることが出来る。
ある意味極論だが、大筋は同意する。

他のチームのが業務が回ってないとかなんとかで
こっちにしわ寄せが来るので、上にそれとなく(それ、変じゃね?)的なことを言ったことがある。

「非正規でも20時まで残業してるんだ!」ってな話で。
その同じ日にそのチームの部屋の前を書類提出のため、たまたま19:40に通りかかったら、
もぬけの殻。上も下もだれもいない。全員帰宅後。

マネジメント(つーか、現場じゃなくてもう少しお偉いさん)が全然機能していない。
言ったその日には全員残業しろよw
USO800取得しても意味がない。

117 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 15:23:01 ID:O5ZbtgHa
>>116
>USO800取得しても意味がない

そんなもん取得しちゃったからだろうな・・・

118 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 16:58:26 ID:s0C1kGUx
>>101
不夜城なのはキャリアとかだけ
民間は一般人すら残業前提

119 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 17:20:09 ID:6QQeHNui
残業代は払ってるんだろうな

120 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 18:03:38 ID:N2+COnJX
ぶっちゃけ、職住近接と首都圏の2時間通勤とでは過労死ラインが40時間は違ってくると思うんだが・・・

121 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 18:33:58 ID:+8q9SDSM
明日は月曜日。
今日は仕事に備えてさっさと寝ろ。
また一週間サボらずしっかり働け。

122 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 18:37:20 ID:HXduHqmJ
残業代貰えるだけマシだな。
俺が勤めてる会社なんか、残業代なんて出ない。

123 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 18:44:40 ID:MWW2mOWl
俺の会社は、労組が強くて月に45時間までしか残業を認めていないので、
俺は120時間くらい残業してるが、限度の45時間しか残業代を貰えないんだぜ。
残業制限が緩い会社が羨ましいぜ。

124 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 18:51:40 ID:YmAvIZdM
サビ残は1日20分まで、月の残業は30時間までと決まってる
うちの部は勝ち組。@金融機関

125 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 18:59:23 ID:2D41TDCD
20代くらいなら、月80時間なんて平均3時間+休出2日くらいのペースだからまだ余裕だよな
フルに残業代出るなら、余計な遊びに行く時間もない分だけどんどん金が貯まる
さすがに数ヶ月続くとキツいが、そういう時は有給でズル休みしたもんだ

まあ、30代になると体力的にも、立場的にズル休みもできなくて、ツラいけどなw

126 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 19:11:52 ID:/dpICHxZ
大阪ではよくあること、大阪のほほえましい日常、だって大阪民国でっせ

127 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 19:24:00 ID:LvpYjhNb
残業関係なく働かなければならない時はある

128 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 19:28:40 ID:l/lExmoD
>>123
タダ働きをなんでそんなに嬉しそうに自慢出来るの?
そんなにタダ働きが好きなら給料も返上して働けば?会社も喜ぶよ

129 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 19:35:42 ID:rWLlpmOY
>>125
残業が多いのは30代以上の中間管理職では?

130 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 20:09:34 ID:gF3cQ2AY
残業代でないとろは労基に通報dayとか作って全国一斉につぶそう。

131 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 21:14:49 ID:ha1izLeF
40越えて、>>1 みたいに仕事していると、脳溢血か心臓発作で死ぬぞ。

132 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 21:48:07 ID:I2Rpjm6J
>>108
だったら、違法行為に対する責任は株主が取らないとね。

133 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 22:16:31 ID:jkQFasei
PGやってて月にサービス残業が100時間越えたので辞めたよ

今は無職

134 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:05:01 ID:0h2lXfId
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/46/2127ffa99c8a02c9e1733ead4bb3ac5a.jpg

「過労死は自己管理の問題です」

  (奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員
         元厚生労働省労働政策審議会臨時委員 元郵政省郵政審議会委員 元内閣府規制改革会議委員)

135 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:37:07 ID:g3kwSQxl
>>134
日本はこんな奴が支配できるくになりましたとさ


                             おしまい

136 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 02:03:47 ID:0Qj2AE2W
恐ろしい国やな。普通、他国ならこんな事怖くて言えないだろ。

137 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/06/29(月) 02:32:08 ID:5dK+WA1q
>>108
はぁ…株主が決められるのは役員だけだろが。

社員は経営者と労働契約を結び労働力を提供しているだけであって、株主のために働いているわけではない。

138 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 08:35:14 ID:2zMKcpdD
>>137
社員は、株主のことだよ。
従業員という言い方が正しい。

従業員は、契約に定められた作業をすればいいだけであって、
株主のためでなくてもいいし、会社が赤字になってもかまわない。


139 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 08:42:30 ID:LnixC9xb
経営者の質が著しく低下してるのが原因。
上層部が効率を意識した業務改善に取り組まなきゃ長時間労働で対応するほかない。
労働組合の上層部も企業よりなんだからどうしようもないな。
まああめに釣られて奴隷人生選んだんだから仕方ないだろう。

140 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:44:41 ID:PkLzEfp/
>>134
ドロドロとしたオーラを感じるんだけど気のせい?
呪われそうで即デリ

141 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:55:32 ID:H9t0Kt8l
ガイアの夜明け

「雇用動乱 第2章 〜正社員はどうなる!?〜」
2009/06/30 22:00 〜 2009/06/30 22:54 (テレビ東京)

リストラ部屋…草むしり…非情な実態▽首きらない経営 役所広司 蟹江敬三

各企業の”人員削減”が始まり、非正規社員を中心とする”派遣切り”が話題となっ
ているが、いよいよ聖域とされてきた正社員の削減に踏み出す企業も出てきたという。
外資系企業で行われている”ロックアウト型退職強要”と呼ばれる違法な解雇の実態
に注目。解雇を言い渡された社員は、強制的に職場を追い出される。ある企業の社員
を退職に追い込む驚くべき手口にも迫る。希望退職に応じない”リストラ対象者”の
社員は、生ごみ処理などの雑務を命じられる。社員を解雇せずに経営の再建を目指す、
熊本の眼鏡店も紹介する。閉鎖した店舗の店長を務めてきた男性は”外回り営業”に
挑む。

ガイアの夜明け 「雇用動乱 第2章 〜正社員はどうなる!?〜」 詳細
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview090630.html

テレビ東京実況板
http://live23.2ch.net/livetx/

142 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 19:33:43 ID:H9t0Kt8l
【社会】5月の有効求人倍率、過去最低の0.44倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246320573/

143 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 19:37:14 ID:Vp/0WgnN
いや残業はいいよ別に。小さい会社だと残業しないと成り立たない所一杯あるし
問題は錆残と過労死だろ?

144 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 20:12:46 ID:frtX6w1Q
そう、金はらえってんだ。

145 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 21:16:22 ID:GZgP3nzZ
派遣だとサビ残なんか無縁なんだけどな

146 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:00:18 ID:frtX6w1Q
最近は派遣でも固定給ってのが出てきてるぜ?

147 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 01:10:08 ID:bRRZfnG/
同じサービスならサビ残よりサビ早のほうがいい。

理由
1.20時以降では1時間掛かる仕事が、朝は20分で片付く。頭が回るから。
2.朝の電車が空いてる。
3.「あの人、朝早いよね」で社内営業もおk。
4.「20代はいいのよね〜無理が利くから」と大昔、桃井かおりが言ってた。

148 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 01:28:45 ID:x2vOfDmi
>>147
はあ? それで結局残業もやらされるんだぜ?

149 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 01:33:07 ID:bRRZfnG/
断固として帰るよ。

ドイツあたりが取引先なら知らんが、西海岸が相手なら朝が命だから。

150 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 20:28:50 ID:3bWbMR4m
ソフトバンクのプロジェクトは酷すぎる。
誰か告発しろよほんと。世の中のためにならん

151 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 20:52:03 ID:ss3JUFyD
サビ残じゃなければ余裕

152 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 00:52:07 ID:9jHxa6bF
労働組合の力が弱すぎるんかなあ。
まあ大手企業の組合なら、表に出ない・見えにくい裏取引で帳尻合わせてるんだろうけど。

中小企業の組合に公的支援wとか。労働法の強化、労働局に逮捕・罰則権。
なんかしないとだめだな。

153 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:00:20 ID:ClDPzIvf
>>152逮捕権は労働基準監督官がもってる
なかなか使わないから「伝家の宝刀」と呼ばれているがな

しかも、警察署の留置施設を間借りする必要があり、警察がごねるのでなかなか逮捕はできない
マジで警察はゴミ

154 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:17:24 ID:JJhEXACN
【調査】ニート、2万人増の64万人に高年齢化の傾向-青少年白書★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246600845/

155 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:44:42 ID:PFTgXSiY
労働法を破ってしか利益を出せない企業は上場すべきでない。
サビ残しなければ潰れる中小企業は潰したほうがいい。
まず基本給をさげてでも残業には100%残業代をつけることから始めるべき。経営者もサビザンに甘えて経営計画を立てるのはやめたほうがいい。

後官民格差を是正すべき。
時給換算で
給食のおばちゃん>>>トヨタの社員という実に悲しい格差が生まれている

156 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:24:47 ID:wQVpcd1w
>>149
勝ち組だなぁ…。

157 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:08:04 ID:Vtf+gRgr
>>155
>まず基本給をさげてでも残業には100%残業代をつけることから始めるべき。

経営者 「よろこんで!」

経営者 「基本給半分です。残業代100%だすお」

経営者 「みんな会社に長くいるから、経費がかさむお」

経営者 「やっぱ残業代50%だすお、基本給は上げられないお」

あっという間に、収入が半分に。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 09:57:57 ID:3HmhFCEN
残業は良いから金を払え

159 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 15:22:55 ID:nrD2LR4l
自給換算だと給食のおばちゃんとかみどりのおばちゃんは強いよな。
残業してるのがアホらしくなる。

>>157
労基署タレ込め

160 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 16:18:32 ID:enNK+gop
>>152
中小企業だと組合が頑張ると組合員からバッシングが始まるんだよな・・
会社側も「会社つぶすつもりか」とか青筋たててがなり立てるし

違法行為、脱法行為が発覚したらどっちみちつぶれるんだから
正々堂々やってダメならダメで仕方ないじゃないと思うのだが



161 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 18:21:23 ID:n0GDdEUd
>>160
大資本相手に同じ土俵で戦って勝てるなら、それでも良いんだけどな

162 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 20:52:45 ID:7GcJcDpz
府や国が動かないとダメだ、労働者では解決不可能だ。
脱法違法が発覚したらすぐに罰する、それで潰れるところは仕方ない。
労働者主体と言う考え方を徹底しないと。

163 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 14:26:30 ID:W6lgwtGv
118 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 01:40:58 ID:JtFxbU/J
オレPG
月給22万
月2休み
日15時間労働
明日も仕事


164 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 15:25:06 ID:x2jGWysB
>>162
それは無理だろ…。

まあ、いまのような感じを新自由主義と言うらしい。
自己責任房がそれにあたる。

165 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 16:55:44 ID:Af//Gu35
みんな自分のことしか考えないから、こうなるんだ。
>>164
その考えが根付いたら、労働環境は産業革命時代に逆戻りするんじゃないの?
まぁそうでなくても、今の労働環境は効率が悪すぎるよ。


166 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 18:10:23 ID:odadcl8C
サービス残業も当然違法だが、富山市八尾町にサービス出勤も強いる企業がある。

167 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 18:54:19 ID:yxeuyZQN
組合費の給与からの天引きを禁止してくれないかね
ググると2000年に自民から法案が出たらしいが今なってないところを見ると廃案になったみたいだし

168 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 19:02:36 ID:/Z3cMUWc
【残業代全額支給時代に?日本からサービス残業がなくなる日!】

舛添厚生労働相は7月2日、政策要望に訪れた連合の内藤純朗副会長らとの会談で、「日本では労働法が 順守されていない」と嘆いた。

労働法が守られているか監視するのは労働基準監督署を抱える厚労省の重要な仕事だが、「連合の大きな目標として、労働法を国民に意識させて」と逆注文する場面もあった。

舛添氏は労働法の現状について、「スピード違反は捕まるからみんな順守する。労働はもっと大事なのに、労働基準法も(労働者)派遣法も、みんな目をつぶっている部分が相当ある」と述べた。

労働法軽視の背景には旧労働省の力不足があったとした上で、「最大官庁の厚労省になり、前みたいに 弱くなくなった」と自賛。労働法の定着に向け、連合にも組織率の向上などの努力を呼びかけた。

会談で連合側は、09年度補正予算に盛り込まれた職業訓練中の生活費給付制度の恒久化や、 最低賃金の引き上げなどを求めた。


▽ソース:asahi.com (2009/07/02 16:23)
http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200907020211.html

選挙対策のパフォーマンス発言でないことを祈る。



169 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 20:22:20 ID:z9ewNBku
 

170 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 20:33:28 ID:r5HFOVUt
これだけリストラが進んでるのに仕事もノルマも減らないから、
残業しないととても終わらない。
仕事好きで残業してるわけじゃないんだよお…
そりゃみんな早く帰ってビール飲んでナイターでも見てる方がいいさ…
残業代は月に30時間までしか請求できないから残りは全部サービスだ。
こんな会社多いんじゃないの?

171 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:02:36 ID:5jJ01sg0
>>170
うちもそうだ。

うちの取引先みたいに、受注も激減したら、毎日強制的に定時に帰らされたり、
有給を全部消費するように言われたり、幸せなサラリーマン生活が送れるのになぁ…。

172 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:48:38 ID:4CMee7No
うちなんて月に10時間までしか請求できない…
残業をなくせないならせめて錆残を無くして欲しい

173 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 22:59:11 ID:IGGExQvb
>>170-172
サビ残なんて犯罪を許すお前も罪人と一緒だ。刑務所池

174 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 23:11:15 ID:qPMr2KG7
残業認めない=サービス残業へ潜って今より悲惨になるな
そういうの発見したら一生分の金貰えるとかだったらみんな訴えるだろ
クビになっても問題ないし。サビ残は罰金3億で解決

175 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 00:21:08 ID:g4vOZCeA
残業代出して潰れるような会社は、
そもそも社会に存在しちゃいけない会社なんだよ

そんな糞会社は労基にチクって
社会のためにもどんどん潰せ。



176 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 00:38:30 ID:wx0GoTLR
>>175
2chみてると8割くらい潰れそうだが。

・・・まじで6割くらいはつぶれるかもな、もうそうなったら笑うしかねぇ。

177 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 01:49:23 ID:xE6A/Pu7
毎年思うんだが、春闘なんかで、賃金いくらいくらUP!なんてやってるけど、正直大手だったら金より休みくれ!って思ってる奴らもいるんじゃないのか?
組合って馬鹿なの?
ぶち切れない労働者はマゾなの?
この間も新型プリウス好調につき残業休日出勤増える!みたいなニュースに、景気が上向くかもしれない!って喜んでるコメントあったけど、
そもそも、休日は休み、定時上がりが当然なのではないのか?残業休日出勤こそイレギラーであるという考えもできないような奴らだ。
まさに社畜だわな。

178 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 02:22:11 ID:tBOaOx/4
>>177
社畜ではない組合は、元国鉄時代の組合ぐらいしかない。
まあ、それがいまはユニオンとか名乗ってるらしいけど。

179 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 02:38:37 ID:u3a/xwLU
>>26
この前東京某所でクラシックコンサート聴きに行ったら、
ロビーで普通に国会議員を二人見かけたぞ(両方とも大臣経験者)。

普通の議員には特に警備も付けないんだなと思った。

無差別に一般人狙って顰蹙買うぐらいなら議員や経団連狙って英雄になれやw


180 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 02:43:27 ID:KasE87gT
>>155
既に中小は残業代入れないと無残な額面しか出ないよ。
で、ある程度年を食うと管理職として額面を申し訳程度に挙げて、今度は残業代が出ないw

181 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 07:43:56 ID:fzxQgBQd
みんなサービス残業を受け入れよう。
どうせ世の中、変わらない

182 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 08:06:30 ID:PTCrY1+z
俺の友達、入社した時に
「労働組合を作ってはならない」
って書類にサインさせられたって言ってたけどそういうのって普通なの?

183 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 09:25:06 ID:S6szIRwq
従来は月100時間残業でも残業代は貰えたのに
80時間規制が入って貰えなくなった。

いままでサビ残の無い会社だったのに労基のバカヤローw


184 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 12:55:34 ID:IsRdvumM
コキ使われてみんなスリコギにされちまうんだ!
http://www.youtube.com/watch?v=x9jpiOAJM6A

185 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 13:23:17 ID:4HJ/w9RE
心臓疾患やを

186 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 16:20:44 ID:tBOaOx/4
>>183
80時間で帰れるんじゃないの?

187 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 19:00:56 ID:W0Hpu46w
>>186
寝言乙。

188 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 17:15:00 ID:DMDslJhV
なんでこの国はこんなに腐ってんだ

189 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 19:27:27 ID:FFFYUMA0
そのうちいい具合に発酵が進んで

190 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 20:53:43 ID:gUXa2Sy8
発酵の前にハエがたかってくるよ。
たぶん近くの大国から。
それで食い荒らされて何も残らない。

191 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 21:09:23 ID:LJxcF1K3
既に食い荒らされてるんだ。

192 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 06:51:32 ID:ovqnb2a1
>>180
それでも、労働者が入社する前に実際の給料(168時間分)が把握できるからトラブルが生まれないだけマシだと思う。

結局は大手はコンプライアンス遵守しないと企業イメージが崩れるからきちんと時間外手当を払っているが、
中小は採用時に大手の額面支給額と遜色ないよう偽装するため、サービス残業で実際の企業としての体力差をカバーしようとする。
穿った見方をすれば、高度成長期に中小企業の競争力を確保するために同一条件では大手と中小とでは見た目の採用条件の差が大きいため
サービス残業前提での高めの月給を中小が提示する事を役人が見て見ぬ振りしてきたツケじゃないのかな?
高度成長期には大手→中小へとある程度の儲けの還元があったため、中小はボーナスにて労働者に還元できたため問題の本質は変わらないが
労使間のトラブルが回避できてきたに過ぎないのかもね?
今は国力が下がる過程だから、サービス残業問題だけが浮き上がって見えるのだろう。

ここは本来あるべき時間外手当は全額支給する前提での基本給を労働者側に企業は提示すべきだと思う。
その結果、人材確保の観点から全く競争力のない中小企業は潰れたほうがいいと思うよ。だって本来存続する資格のなかった会社なのだから。

193 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 14:44:51 ID:Y1BZaaA6
40代で残業が無ければ年収450万ぐらい。
残業で年収600万円越えを実現させています。
中小企業です。
月平均の残業は60時間ぐらい。

194 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:44:36 ID:RjtFHwwQ
「人を救うのは人道」という価値観が無くなる時代が来る。
30年前、野坂昭如が『オペレーション・ノア』の最終章で描いた世界観は、
恐ろしいほど最近起こる事件に一致している。

俺としては、どちらがいいのかわからない。正直わからない。
なんとなく戸惑いながら、この奇妙な符合の時代を眺めている。

195 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:54:53 ID:oy3aRgo4
倒産したら収入がなくなるだろ
律儀に守ったら大企業でも潰れかねないという有様
さすがに労基法が現実に即してないんだと思うが

196 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 12:14:39 ID:0OdwsBAg
残業時間当たりで税金かけられないかな
定時で仕事終えられる社員が尊重されやすくなるし、残業増やして雇用を増やさない企業への社会的ペナルティにもなる
サビ残は明確な脱税行為になるから今より厳しく取り締まれるし

197 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 12:27:36 ID:oy3aRgo4
企業に負担を強要しても潰れるだけだぞ

198 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 22:02:39 ID:BSKKjAmW
個人に負担を強要するのも一緒で、潰れるだけ。
まぁどうせ日本は中国に乗っ取られるんだから、
もうみんなあきらめて、企業なんて潰してもいいから、乗っ取られる前くらい楽に仕事しようよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 22:50:42 ID:bzgDtCVf
過労死を強要して、待機者を出して税金を補無駄遣い。
そんなお偉方の会社は潰れてしまった方がいいですな。
そんな奴を生かすために企業があっても困るんで。

200 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:13:48 ID:oy3aRgo4
潰れるほどの負担を強要される個人は底辺だけだと思うが
底辺以外は現実的な負担じゃないか?
雇用を守るためにも企業の方を守った方が効率的に見えるが

201 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:03:57 ID:BSKKjAmW
なんだその幻想。
銀行はメガでも激務だが、行員は底辺なのか?


202 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 23:10:17 ID:PSWIgOjk
行員を対面に仕事してるが、夜勤こそあるようだが協力会社含めとても激務には見えんぞ。
こっちは悲惨だが。


システム部は行員ではなく工員扱いなのか?

203 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 22:33:01 ID:PJ9xgKYY
【社会】 "夏のボーナスは職員平均78万円" 大阪市、破綻の試算…2015年度にも財政再生団体に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247750659/

204 :名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 11:42:52 ID:gLXZsaic
>>203
財政赤字なんだから基本給の1.5ヵ月分以下が妥当だと思うが・・・

205 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 13:58:30 ID:mZ0KE9ac
なんでおまえらサビ残を厳しく追及している共産党に投票をしないの?
財界のいいなりである自民党に投票をしているから、おまえらの責任だな

206 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 13:25:52 ID:BqeBK6vH
>>205
サビ残が死ぬ程嫌いだからずっと共産党です。
党に問題あるとは聞くけど公約は納得できるから票は入れてる。

207 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 13:44:07 ID:e4Sfooyw
>>205
だって公約は立派だが何一つ実行してくれないんだもの。


208 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 15:01:18 ID:eItrFW9E
>>205
共産党は、真ん中の何人かは良くできてるが、その周りにたくさんいる奴らがつらい。
全体を見ればとてもじゃないけど、投票は難しい。

209 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 21:28:29 ID:DRKh5IIF
>>208
下部組織がどうしようもなく極左と紙一重だもんねえ・・・

210 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 22:03:51 ID:/x0FBPqd
>>207
議会で多数派を取ってなきゃ公約実現なんてできねーって。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 22:07:40 ID:818ZVNzp
>>210
多数取ったら国民全員絶滅強制労働させられて
日本は終わってしまうだろうが。

212 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 22:11:25 ID:mBHj1zMe
共産は少数野党で問題点連呼してくれればOK。
結構ためになる。

213 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 22:16:54 ID:ecrdaPmO
企業と労組が友愛しちゃってると労働者は奴隷

214 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 22:23:08 ID:OdJwTCMI
60超え?

だったら残業のない世界に転勤させてやんよってのが中小の実態じゃね

215 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 02:10:55 ID:8ZnDTQ7C
【雇用】労働力不足などの対策として、移民・留学生受け入れを…経団連フォーラム始まる[09/07/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248363548/

216 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 02:50:53 ID:1G1mMBAT
最低賃金を下げて、残業代の支払い厳守と40時間超での残業代は200%以上の大幅上乗せのほうがいい。
禁止ではなく、賃金UPをすることで、残業は有能な人材にしか許されなくなり、通常労働は多数の人にシェアされる。

217 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 22:54:51 ID:fMPe1JHw
>>216
もちろん、サービス残業の監視は強化するんだよな?
現状でそうすると賃金が下がるだけ、という人が続出すると思う。
どうなんだろうね

218 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 03:21:31 ID:kpS5NsTu
>>66
ちなみに三菱重工系は月100
年間960くらいのはずです。

219 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:29:24 ID:tBE474GB
>>216
サビ残の罰則が営業停止三年以上、罰金一億円以上ならいいよ

220 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 10:20:13 ID:ZNyrIxFm
国が企業名出すようにすればいいんだよ。
月間残業時間ランキングっていうのをね。

221 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 10:37:55 ID:BVSB1Tkv
>>220
サビ残だらけの会社は大喜びだな
まるで高額納税者リストみたいにあんまり意味がなさそう

222 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 14:27:23 ID:9Xa6qaX5
>>66
東レなんでこんなに長いんだ?
比較的マッタリっていうイメージなんだけどな

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