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【IT政策】経産省、著名CIOの“仕事の履歴書”作成--IT業界イメージ向上へ [05/23]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2009/05/23(土) 01:29:45 ID:???
経済産業省は2009年夏をめどに、著名なCIOやITアーキテクトの仕事上の半生を
まとめた文書の作成に乗り出す。出来上がり次第、シンポジウムなどで配布する計画だ。

失敗談などを交えることで先輩エンジニアの成長過程を実感できるようにし、
若手エンジニアや学生が抱えるIT業界に対する不安感を払拭したい考えだ。

2008年にプロジェクトマネジャ(PM)版の文書を作成・配布したところ好評で、
IT業界のイメージ向上に効果があった。そこで対象をCIOやITアーキテクトなどに広げる。

PM版では、IT企業のPMに加えて一般企業の情報システム部門に属するPMも紹介。
入社から何年目にどのようなプロジェクトに従事し、どんな課題に直面したか、
そこで実感した面白さは何かなどをまとめた。

例えば大手IT企業に所属するA氏は、新卒で入社した同僚のプログラミング能力の
高さにショックを受けてPMを志向(図)。同社が初めて証券系システム開発を受注
したプロジェクトでサブリーダーを務めるなど、主に金融機関向けシステム開発に
携わった。入社20年目ごろに参画した大規模プロジェクトで技術的な壁に直面したが、
それを乗り越え、技術的、精神的に大きく成長したという。

「若手エンジニアや学生が抱く将来の不安感の根底には、IT業界の仕事内容の
わかりにくさがある」。経済産業省サービス政策課の奥家敏和課長補佐は、
こう指摘する。実際、情報処理推進機構(IPA)が2009年5月22日に出版した
「IT人材白書2009」で紹介している調査結果では、「仕事内容がわかりやすいか」に
おいて「IT・情報サービス・ソフトウェア」業は24業種中20位だった。
「将来のキャリアイメージを持てれば、人は頑張れる」と奥家氏は強調する。

経済産業省は今回の取り組みのほかにも、プロフェッショナルコミュニティを
活用したIT人材育成などの活動を通じてIT業界のイメージ向上を図っていく計画だ。

図●キャリアパスモデルの一例(出所:経済産業省)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090522/330537/ph1.jpg

◎ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090522/330537/

2 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 01:31:02 ID:ck6XzHQ2
いろいろと仕事を作り出す役人は暇なのかな?
私の仕事館で勉強しているのかもな。

3 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 01:32:39 ID:9bJWKGKZ
よっぽどイメージが悪いらしい。確かに新3Kだ。

4 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 01:34:27 ID:EG933g36
経産省そのものがいらない。ただの寄生虫。

5 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 01:35:57 ID:uobrbY/Y
ITが人気ないのは3kなのに未来がないからでしょ
他の職種もあんま変わんないがITはそれが明確すぎてる

6 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 01:41:25 ID:fIga+fVT
奴隷仕事のイメージアップか お役所も大変だな



7 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 01:42:03 ID:PkM2rU7o
今でも鬱や失踪で辞めるが多いからなー

8 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 01:44:21 ID:p7XdXKKE
> 新卒で入社した同僚のプログラミング能力の
> 高さにショックを受けてPMを志向(図)。

プログラミング出来ないからSEとかコンサルとかPMになる、
って奴がいるから糞なんだよ!
日本のIT業界は。

9 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 01:49:08 ID:pc3Hdte6
CIOにまでなれる人はごく一部

それよりまず、デジタルドカタの問題はあるし、
ITサービスを錬金術の道具としか思ってない連中も多い

ほんと、この業界の闇は深いよ

10 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 01:49:14 ID:mvh8PAQ+
騙されるな
SE即ち死を意味する

11 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 01:53:05 ID:e5IGD43Z
現場の待遇変えなきゃネット経由で幾らでも残酷物語が漏れるので無駄。
なんでお役人はこんなに無能なの?馬鹿なの?死ぬの?

12 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 01:54:07 ID:Utdt/xmM
>>8 >>11
民間に行ったことのない奴が政策を作ってる。

13 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 01:54:47 ID:7fKf8uyr
公務員が一番
定年まで100%雇用

IT業界じゃ定年まで30%?
もっと悲惨?

14 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 02:01:38 ID:vWbsfe4D
小売外食SEならどれがマシか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241078983/
ギャハハハ、IT内定者をバカにする
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1235880372/
ITドカタにしか就職できない奴を慰めるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1242645483/
不況でもSEは止めとけ!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1239982055/
人間のクズ、人間以下のSE内定者について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1240847032/
【技術力は】独立系SIer内定者を慰めるスレ【一番】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1231691679/
SEってダメなの?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1239601599/
【志望業界】理系で仕方なくSEに…【行けず】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1242462237/
大学はIT企業を紹介するな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1242039198/


15 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 02:03:28 ID:KAR984IR
ふざけんな!

日本じゃPM>SE>>>PGって妙な順列が付いてるじゃねえか。
本来そんな順列なんかないはずなのに、PGってだけで下に見られるんだぜ。

PG経験のないSE,PMなんて糞食らえだぜFUCK YOU!!!

16 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 02:10:07 ID:9dm8qruS
文系PGは行ってよし
俺だけど

17 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 02:22:09 ID:WRelwlJE
IT政策って、学生を騙す方便のことなのかw

18 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 02:39:00 ID:m5lkzOT5
エンジニアは奴隷のように働け、とおおっぴらに公言する業界です、。。

19 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 02:40:41 ID:CH0nql/V
ITをイットと読んで失笑された元首相がいたが


最近、それがあながち間違っていないような気がしてきた

20 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 02:40:48 ID:WRelwlJE
馬車馬のようにと言おうとして、泥のように働けと言っちゃった無教養なトップが居る業界だよな?

21 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 02:47:49 ID:qcpjpVBu
撃ちてし止まむ

22 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 03:54:52 ID:gzfy27PC
こんなのが経産省が税金使ってすることか?

23 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 06:42:15 ID:SXMlVhhk
えっと、

>2008年にプロジェクトマネジャ(PM)版の文書を作成・配布したところ好評で、
>IT業界のイメージ向上に効果があった。そこで対象をCIOやITアーキテクトなどに広げる。

どこ?見てみたいんだけど?

林檎会社の禿の履歴書でいいんじゃね?

24 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 09:43:56 ID:RxHYJ9bm
> 同僚のプログラミング能力の高さにショックを受けてPMを志向

でもPMになるとドカタ呼ばわりで馬鹿にするんだよね?業界7不思議の1つ。

25 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 09:45:05 ID:RxHYJ9bm
>>23
林檎とかのIT業界の例は日本のアイテー業界の参考にまったくならないのでは?

26 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 09:58:26 ID:xt8e783+
IT(笑)

27 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 10:21:41 ID:c6YpObAi
マスコミにいる連中はどうせ高等土人だからわからんだろうが。
業務用システム施工業界をITとよぶな。システム施工とはっきり書けよ。
そこからすべての不幸と悪循環がうまれている。

最終商品や建材をつくっているのだけがITで、施工はテクニックだけどテクノロジーじゃない。

28 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 10:34:57 ID:x2i8Ajmj
分かりやすくなんかしたらゴキブリすら寄りつかなくなるような内容だからなw
特に特定派遣なんぞ
大企業に貸し出されて奴隷として働かされて契約が切れたら鬱にさせられて辞めさせます
だからなww

29 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 10:38:05 ID:v3xtpFP9
> 新卒で入社した同僚のプログラミング能力の
> 高さにショックを受けてPMを志向

やっぱり、こういう経路なのかw


30 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 10:38:06 ID:FmmIAtDI
「IT(そこの人) これやって」 by SE

31 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 10:40:49 ID:UqltFeVj
サーバルームに缶詰めになってたとか、夜中にユーザに呼び出されたとか
そんな話ばかり出てくるんじゃないの?


32 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 10:44:46 ID:gEbLR7bR
経済産業省が嫌がりそうな例

その1
大卒後大手ITゼネコンに入社
嫌気がさして3年で退社
研究室の先輩のベンチャーに3人目の社員として入社
CIOに就任

その2
高校卒業後ネット広告系のベンチャーに営業として入社
売り上げ成績で常にトップの成績を収める
新会社の設立にともないCIOに就任

33 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 10:48:41 ID:c6YpObAi
>>28 大企業に巣くってる宮仕えシロアリのベビーシッター役まで期待されるからな。

業務崇拝プロパガンダもやめさせろ。英語では業務=Operation,XXX業務担当=XXX-Operator
で全員が全員をパフォーマンスに応じて評価し合うフェアな雰囲気が生まれるが、

オペレーターなりプランナーを業務担当神(施主様)として過度に崇拝させるプロパガンダはやめろよ。
そのうちオペレーターなりプランナーのベビーシッター役までやらされてあほくさくてやめるわ。

34 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 10:55:54 ID:uGfXfLz5
履歴にはつぶれたプロジェクトの数と自殺者、離職者、休職者の数も書くべきだ。
それでその人物が真に優れた人物か、一将功成って万骨枯るタイプのソ連軍指揮官かが
判別できる。

35 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:03:15 ID:8qZg5EZe
>>34
注65533:顧客事情でクローズドしたシステムの記録は残っておりません。
注65534:協力会社の方に関しては記録が残っていないため記載されておりません
注65535:非正規雇用の方に関しては記録が残っていないために(ry


36 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:03:16 ID:cnpfApE/
現状を改善すればイメージも向上しますよ。回り道に見えたとしても。
小手先の印象操作じゃ、ギャップが激しくなってますます人が離れていくだけ。

と言ってもお役人には理解できないかね。
3年くらい現場でITドカタやってみるといい。

37 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:05:17 ID:AvFcXedQ
税金食い集団がなんかやろうとしてるとすぐにつこうたが頭に浮かんでな」



38 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:07:06 ID:+kstjySS
>>1
PMになったA氏がその同僚に「今日中に仕事終わらせろよ!俺は帰るけどwww」となるのが日本のIT業界

39 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:08:10 ID:wJNWZ+eM
>>15
PGとcoderはわけて考えないと

40 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:12:10 ID:gEbLR7bR
PGとコーダーが分離できるのは汎用機まで
これだけPCが安い時代でPGとコーダーを分けても意味はほとんどない

PGとコーダーの違いがある時代の開発手法を知っているやつなんて
もう相当の年齢のやつしかいないと思うよ

41 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:15:28 ID:gEbLR7bR
2ちゃんでプログラマーとコーダーが
違うとか書いているやつにあえて聞いてみたいが

なんでこの二つを必要があったと思う?

42 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:16:14 ID:gEbLR7bR
>>41訂正
2ちゃんでプログラマーとコーダーが
違うとか書いているやつにあえて聞いてみたいが

なんでこの二つを分ける必要があったと思う?

43 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:20:12 ID:aM4j2Gp6
>入社20年目ごろに参画した大規模プロジェクトで技術的な壁に直面
同僚のプログラミング能力の高さにショックを受けてPMになった奴の「技術的」な壁って何よ?

44 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:23:45 ID:AvFcXedQ
実態知らないのがこんなの作ってもな

45 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:27:31 ID:+saZsrc4
もう、経産省で、重武装の偽装請負多重派遣殲滅部隊を作れよ。
全国の派遣アウトソーシング(笑)企業に突入し、責任者をその場で処刑すればいい。
100人ほど血祭りに上げれば、業界は正常化されるだろ。
国家権力というのはこうやって使うべきものだ。

46 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:30:17 ID:PuQw0FDZ
著名人の経歴って参考になるのかね。
歴史上の天才の伝記を読んで「スゲー」とは思うけど、
目指したり真似をする気にはならんが。

47 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:35:48 ID:5Zn/VZDn
ITにだけは絶対に行ってはいけない。絶対だ。

48 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 11:38:37 ID:RxHYJ9bm
>>43
純粋な能力不足なら、

A.数学やアルゴリズムがわからない → 理学的知識・能力の限界を思い知った
B.計算機の仕組み・概念がわからない → 工学的知識・能力の限界を思い知ったC.プログラムとか論理構造がわからない → 論理的思考能力の限界を(略
D.各分野の製品や技術情報についてけない → 情報処理能力の限界を(略
E.マニュアル読み解いたり試行錯誤できない → 想像力・忍耐力の限界を(略
F.英語とか出てきてついていけない → 言語能力の限界を(略

って所だろう。逆バージョンで、日本IT業界にはABCなんてあんま必要ないのに
嫌気が差したというのもありえそうだが。

49 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 12:00:50 ID:OqpDsi2f
若いやつをだまくらかして、活きのいいITドカタを増やしたいんだろw


50 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 12:10:34 ID:VugQLJ6g
極一部の成功例を挙げて全体のイメージを装うなんて
マルチ商法のセミナーを思い出させるな

51 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 14:14:41 ID:U5POu6Bk
戦意高揚映画的なことも無駄ではないと思う。
が、それで行き先がガダルカナルでは余計反発を
招くと思う。

52 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 17:54:47 ID:Gh+LOqJR
実際3Kなんだから本当のことを告知しろよ
PGやSEになったばっかりに精神崩壊した奴なんて数知れない。

そんなクソ業界に、ウソのイメージ向上を謀って奴隷を送り込むって
完全に詐欺じゃん

53 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 18:01:42 ID:EyWwIGQx
大事なのは権利の保護・地位の向上なんだけどな。
残業にはきちんと賃金を支払わなければならないし、仕事で病んだんなら労災適用しないといけない。

それだと厚労省の管轄で、経産省で予算取るにはこういうのしか無かったんだろ。

54 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 18:04:18 ID:YiA0KOF6
官僚ってのは暇で暇で仕方ないんだろうな

昭和世代の武勇伝なんか何の意味あんだか

55 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 18:06:25 ID:OqpDsi2f
そんな事より賃上げすれば人は集まるだろJK
多重請負のピンハネをなくしゃいいんだよ


56 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 18:10:57 ID:uGfXfLz5
>>42
コーダ−というのは侮蔑用語だからな。

仕様を考える能力が無く、云われるままコードを書いて、
コードの検証も最小限もしくは全く他人任せなプログラマを
コーダ−という。

57 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 18:19:04 ID:OqpDsi2f
元請けは楽だよな
そう言って丸投げしてピンハネしていられるんだから
自分で仕様を考えて作ると出来上がってからあれこれイチャモンつけられて
作り直しさせるくせに


58 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 18:24:40 ID:Xx+QpU63
CIOになりたければ>>32みたいのが一番確率の高い近道だ。会社が消える確率もたかいが、同じやり方をくりかえせばよい。

ありきたりのやりかたでCIOをめざすとどうなるかは、>>32以外のコメントを一瞥するとわかる。挫折するか傷痍軍人になるだけ。

国家の役人自らワカモノ(≒バカモノ)をくいものにしてどうする。毎度毎度。

59 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 18:32:15 ID:U5POu6Bk
経産省のCIOの仕事の履歴書を公開するべきだ

60 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 18:41:02 ID:Uc1Qq9BO
>>8
ああ、もう、全くその通り。そういう奴は営業に行けよな。
とは言いつつ、そういうのに営業されてもやっぱり困るな。

何させればいいんだろう…

61 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 18:54:28 ID:wJZ+zJl0
【アンケート】『何を考えなから仕事をしていますか?』 女…1位「仕事の後の予定」 2位「夕飯のメニュー」 男…1位「上司、同僚の悪口」 2位「妄想SEX」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

62 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 19:27:39 ID:B3WcI8TQ
A氏のその後って、そこでふるいにかけるのが資格所得。
でも仕事しない人間が逆に偉くなって。。。
会社の給料を圧迫。それでも頑張ると部下なし管理職
でも予算だけは押し付けられ退職。そんな感じだろ?

63 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 20:43:05 ID:SBF3qLS8
テスト\r\nテスト

64 :名刺は切らしておりまして:2009/05/24(日) 15:30:33 ID:D+s/XLDf


65 :名刺は切らしておりまして:2009/05/24(日) 16:04:59 ID:0hU7Z68Y
労働は愚行です。

プログラマなんてそれこそ頭脳土方。

絶対にやるな。




66 :名刺は切らしておりまして:2009/05/24(日) 16:06:12 ID:0hU7Z68Y
あと、やってる人間はすぐにやめろ。

ほんとのことだから。



67 :名刺は切らしておりまして:2009/05/24(日) 16:08:23 ID:D7FA64O5
機器交換だけのチェンジニア人生……

68 :名刺は切らしておりまして:2009/05/24(日) 16:18:48 ID:1c5gzwNQ
休みなんて週4回風俗いける時間があればいらんわ
そんな俺はSE志望だけどない内定^^;

明日はハロワ言ってくるお!

69 :名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 17:52:32 ID:6JqAccbB


70 :名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 19:26:20 ID:u6SP1oIl


71 :名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 20:53:20 ID:9Ol611jW
仕様書に「@*数量」を間違って「@*@」と書いたら、
桁あふれして電卓で検証できないけど、下8桁が合っているから間違いないと言ってきた
PG?コーダー?がいた記憶があるな。
そうか、この会社は国家予算より売上げが大きな会社だと理解したんだな。
この業界
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

72 :名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 20:57:12 ID:Os/qWPw4
>>71
>>71
>>71
>>71
>>71


73 :名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 21:01:21 ID:9Ol611jW
思い出したついでだ
昔、コンパイルが完了したかをマイルストーンにして進捗を管理したが
エラーになった行を全部削除して納期どおりといっていた兵もいたは。

74 :名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 21:05:36 ID:cdt7Ifqo
今は派遣しかないだろ。
昔とは違うんだよ。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 19:06:47 ID:x8UbEgS8


76 :名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 19:24:16 ID:pdpfxa5w
いかに怠けるかが勝負だ。
これを1年目から学べ。嫌になったら職の移動。そしてある程度したら自由にいきる

77 :名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 20:36:44 ID:HAe7WlwY
昔からITの派遣はクズばかり。歴史が長い。えっへん。

78 :名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 20:44:25 ID:xur/zzMp
電車の中で>>73を読んで吹きそうになった

79 :名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 07:44:29 ID:1sNBdSt9


80 :名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:31:52 ID:rxEUPn9f

<「若手エンジニアや学生が抱く将来の不安感の根底には、IT業界の仕事内容のわかりにくさがある」。

馬鹿じゃね???
35歳くらいまでしか働けないのと、大手や子会社以外は違法多重派遣が蔓延してるからだろう・・・

車が売れない・・・とか抜かしてる連中と同じで、
実際の問題を改善しようともしないで、他への責任転嫁ばっかり・・・・

マジで、ポルシェにでも轢かれて死ね!!!
って感じだ・・・

81 :名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:33:45 ID:TuBULBwg
寿命の短さと不安定さはプロ野球選手並なのに平均収入は5分の1なんて仕事やってられるかよ

82 :名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:37:09 ID:rxEUPn9f

しかし、この10年の間でさえ、散々問題点が指摘されていたのに、改善するどころか、どんどん悪くなっていくよね・・・

83 :名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 18:42:12 ID:DEobZSeZ
そりゃぁ、実態がバレて、優秀な学生がITを避けるようになったからだろ。
情報工学科でも、ITにだけは行きたくない学生が大半で、メーカーなりインフラなりを目指す。

84 :名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 19:08:48 ID:EuOnYj4b
>>78
事情通か本人か?詮索はしないけど、本当に味噌汁を鼻から吹きそうだった。
もう30年も前から、まともにプロジェクトが完遂できた事例を聞いたことが無い。

建造物で例えれば、設計図を描くのに何億もの金を使う
自動車で例えれば、部品一つに厳密な仕様を作ってから量産を始める。
コンピューターシステムは何もなしで始めてしまうから悲惨な結果になる。
ソフトハウスというものがまだあるのか?
なり手がいなくなるのも当然だし、残っているのも落ちこぼればかり。
最悪の派遣業界。

85 :名刺は切らしておりまして:2009/05/29(金) 15:14:34 ID:5rcFY455


86 :名刺は切らしておりまして:2009/05/29(金) 15:55:41 ID:7czVT/cP
プログラミングが苦手だからPMという発想が
多重請負で儲ける産業構造を生んだのだ。
プログラミングが苦手なら営業や事務になるべきだ。

87 :名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:38:16 ID:GEijei8M


88 :名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 01:30:13 ID:qN6cmNwK


89 :名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 14:20:38 ID:r2m2HVzB


90 :名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 15:21:47 ID:cIX1Nqk+
なるほどね。
経産省が派遣の親玉か。

本当にこの国は複雑だな。

91 :名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 22:36:57 ID:5BukIYrg


92 :名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 08:25:43 ID:hW6maB8T
精神が病むよ。
他の業界にしとけ

93 :名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 12:09:00 ID:8uiRdVVC


94 :名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 19:31:47 ID:HU4jcYuj
年間5000時間働けますか?
できなければ、他の業界へ。
・・・・・最低賃金で換算すると400マソ未満か。SEの善意で持ってる産業だな。


95 :名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 12:27:38 ID:fQfQHNCo


96 :名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 19:48:23 ID:51lmzzXa
間違ってIT業界に就職したら、自分の為だけに働いて下さい。
資格を取るのだけに注力して下さい。給料のもらえる専門学校に行ったと我慢しましょう。
気に入ったら長くいてもいいけど、残業代が付かなくなったら地獄だぞ。
5年を目安に技術を磨けば他の職種でも通用します。
30才前に転職しましょう。

97 :名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 22:36:40 ID:JuDxKznD
残業時間は記録つけておいて退職金としてもらいましょう
bccで自宅にメールで日報でもつければOK

98 :名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 14:36:58 ID:C/Irjy4z


99 :名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 21:01:36 ID:WAQ/hHF1
>>97
賃金の支払い?の時効は2、3年なんだ。
刑事事件の時効を論ずるより、労働債権の時効は撤廃すべきだと思う。

それほど悲惨な現場。
だからヨイショしていいとこだよと宣伝してるんだろう。


100 :名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 00:11:17 ID:Ef0U4U+C
>>83
おまえ実態を知らないだろう。
情報工学科に入る学生は普通にSEになりたいと思ってるんだよ。
どうやらSEはかっこいい仕事のように思っているらしい。
なぜこんなことになるかというと、子供のころからパソコンを見て
すごいと思ってるけど何もしなかった連中が来てるからだ。
昔でいえばポケコンでBASICで必死にプログラム打ち込んでいたような層が
現代でもいることはいるがそういうできる奴らは医学部に行ってしまうのだ。
実は情報工学科に来るような連中は情弱である可能性が意外と高い。
卒業間近になって気づくのも出てくるけどな。


101 :名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 09:50:05 ID:jGBQAKZi


102 :名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 10:00:03 ID:67nc5Oh3
イメージより環境改善だろ
大体、残業年間1500時間て異常

103 :名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 10:33:43 ID:+TghyWfA
CIOってコンサル経験者か学閥研究者しか
なれないのに経歴公開して何か意味あるの?


104 :名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 19:50:04 ID:xrnJEg0V
>>103
IT業界というだけで底辺開発者が将来に夢見るから
現実を見せようということかと。
着うたのデータ作成社と作曲家ぐらい違うのに
キャリアとして繋がると思ってる人がいるから。

105 :名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 11:24:31 ID:oXna/Jvq


106 :名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 11:28:39 ID:SJDRjc5F
無理無理
もう氷河期の余り人材を全部使い潰したのはバレてるからw
底辺業界から抜けるのは不可能


107 :名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 11:30:52 ID:HXLSBjwJ
CIO(笑)
ITアーキテクト(笑)

手配師の親玉とか、システム部長のお飾り職位とかだろ?

っていうかIDGくせーwww

108 :名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 11:36:50 ID:SJDRjc5F
横文字並べて見栄え良くしてるだけだからな
もはや学生にすらそのことがバレバレw
PGとかそれっぽく書いても現実はプログラムライン工だったりw
日払い建築土方のほうが待遇が良い

109 :名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 00:22:49 ID:ty/N+znV
誰でもなれるから、誰でもなれる奴しか残らなかった。
そんな奴が上司の職場はいやや。

110 :名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 00:24:53 ID:y0znvdLt
砂糖水売ってたほうがマシw

111 :名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 01:14:14 ID:qGJqpjD1
無知な奴隷が足りないのか 大変だなw

112 :名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 01:17:24 ID:EYPGE9mV
廃人履歴書ですね。分かります。

113 :名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 08:52:36 ID:UzenGxpa

        刑務所            IT企業
--------------------------------------------------
労働時間 8時間厳守         大体12時間以上
--------------------------------------------------
始業時間 7時50分          8時30分〜9時
--------------------------------------------------
終業時間 16時30分         23時〜25時
--------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分          満員電車1時間
--------------------------------------------------
昼食    食う              食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食    食う              食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食後   テレビや読書など自由   仕事
--------------------------------------------------
残業    全くない           ない日がない
--------------------------------------------------
残業代   残業がないから無い    ない
--------------------------------------------------
休憩    午前午後それぞれ15分  上司次第
--------------------------------------------------
土日祝   確実に休み         出勤する日もある
--------------------------------------------------
年数    刑罰に応じる        壊れるまで

114 :名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 09:03:37 ID:ILsM4SLP
これを本気にして危機感を抱かずに独立系なる派遣奴隷に入社したら二次被害なんだがw

115 :名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 09:33:10 ID:cjZWQMrv
大方、予算を引っ張り出せずに慌てて考えたやっつけ企画を
バカ局長からまたやれと言われて、現場ブーイングのままで突撃しました、ええ玉砕覚悟です。
もういいよ、俺課長止まりで天下りするからさ。



って声が聞こえて来ますな。


116 :名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 12:46:14 ID:8HSbb3+9


117 :名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 12:58:40 ID:6H+AYSNV
ジャニー喜多川による所属タレントの児童への性的虐待問題について:

第147回国会 青少年問題に関する特別委員会第5号
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm

もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、
多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと教えられ
たそうであります。息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、清い体で
やめることができましたが、何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。今テレビで
にこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うとかわいそうです。

こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。児童から信頼を受け、
児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。もしこれが
事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか。

東京高裁はジャニー喜多川のセクハラ行為について「少年たちの証言は具体的で信用できる」と認定している。

118 :名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 19:01:48 ID:ty/N+znV
>>110
コーラのことだろう?

119 :名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 19:18:50 ID:wc2q5Fa7
>110
ペプシの社員乙
ジョンスカリーをペプシから引き抜くときに
ジョブスが使ったとされる言葉が元ですねw

120 :名刺は切らしておりまして:2009/06/09(火) 07:31:50 ID:S7qd3hqL


121 :名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 07:26:41 ID:WNvPq16T


122 :名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 07:51:27 ID:yOtPoAyA
イメージが悪くて、実態は良いならわかる
でも実態はイメージ通り悪い
介護業界と一緒
取り繕われたイメージで誤魔化しても無駄

123 :名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 08:05:17 ID:yOtPoAyA
「IT系はきつくて給料が安い」その実態は? - IPAが調査

情報処理推進機構(IPA)は、大学3年生以上の学生600人を対象に情報サービス産業のイメージ分析調査を行うとともに、
大卒以上の社会人1,499人を対象に他産業との就業満足度比較調査を行い、結果を公表した。

それによれば、就職を控えた学生はIT系の仕事が厳しいとのイメージを持っており、IT系の従事者は実態以上に給与が
低いと考えていることが明らかになった。

学生にさまざまな産業に対するイメージを尋ねたところ、「技術やスキルが身につく」や「夢がある」では、IT・情報サービス・
ソフトウェア(以下IT系)が首位だったほか、「かっこいい」「仕事にやりがいがある」などについてもIT系が比較的上位に挙げられた。

一方で、「働いている人たちが自分の仕事に誇りをもっている」では、あまり高い評価を受けておらず、「仕事の内容がわかりやすい」
でも比較的下位となった。

「IT系は給与が低い」と思われがちという一般の懸念と比べて、学生はそのようなイメージをあまり抱いていないものの、
「仕事がきつい」とのイメージは持っており、IT系の仕事は大変だという認識が学生の間に浸透している可能性があるとIPAは指摘する。

就業満足度に影響を与える要因としては、「給与」「職場の雰囲気」「労働時間」が上位だった。

就業満足度に影響を与える要因を業種別に比較すると、IT系では「職場の雰囲気」や「労働時間」、「社内での今後のキャリアに
対する見通し」が他の業種より高めであり、「勤務形態の柔軟性」や「研修・スキルアップ支援制度」でも、IT系の人が要因に挙げる割合が多い。

平均年収を業種別に見ると、IT系は他業種と同様かやや高いが、「他業種と比べて給与が高いと思うか」と尋ねたところ、
IT系での肯定的な回答の比率は全業種の中で下位から2番目だった。

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/03/30/008/

124 :名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 08:46:53 ID:rpXtD+do

【IT】「10年は泥のように働け」「無理です」――IPAのイベントで今年も学生と経営者が討論 [05/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212052277/

【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/

125 :名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 11:41:43 ID:NaaY429L
>>14の就職板のスレで工作活動してこい



126 :名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 18:30:03 ID:viqI0jVa
そうだな。小学校の工作の知識の能力でできるからな。
まあ50の単語を知ってれば書けるからな。
PG→SE→PMなんてUSO800。
センスがなければ一生コーダーだい。ビジネスのイロハも知らない奴に何ができるんだ。


127 :名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 18:34:02 ID:6urBXT2W
その半生を書いた人こそが下っぱに無茶を強いてるというオチ

128 :名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 19:49:40 ID:S2HDXPsN
イメージだけの向上で良ければ、キムタクか上戸彩を使って、「みんな、ITしようぜ!」って言わせれば?

129 :名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 07:22:23 ID:X0kO9vYG


130 :名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 09:36:28 ID:A8AKggeU


131 :名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 12:32:10 ID:x2XSRbOc


132 :名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 12:47:11 ID:KfM00NgO
結局全部SIじゃねーか
パッケージもwebもろくな企業がないことがばれてしまうだろ

133 :名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 13:17:09 ID:u9Nx6VxJ
馬鹿のジャップにITは無理

134 :名刺は切らしておりまして:2009/06/14(日) 00:18:13 ID:4qfEUnQB
ITという言葉は死語。奴隷制、派遣業界の陰の悲惨な状況。
Webの一画面、数日かかって1マソ未満。
CGアニメのPGは年収100マソ程度という記事もあったよね。
ソフトハウスやプログラマーは要らないと日経BPが特集を組んだのは15年も前だった。


135 :名刺は切らしておりまして:2009/06/14(日) 01:43:37 ID:6Bdp73eV
本質的に人件費比率が高い産業だから、先進国向きじゃないよ。

136 :名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 22:26:23 ID:QgfzTjKB
肉体労働だから。
技術の蓄積より「新しいものを知っているか、知らないか」という基準の産業。
だから30歳定年説が出るが、30歳までに財を築ける椰子はいない。
典型的な使い捨て産業。

137 :名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 01:11:27 ID:IrzHesVg
>>135
では先進国向けの産業とはたとえば?

138 :名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 01:27:47 ID:wloWYYv5
売上高人件費比率の低い産業だろう
高額の設備を必要とする設備産業とか

139 :名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 01:39:50 ID:IrzHesVg
製鉄とか造船とか重工業ですね

140 :名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 09:26:39 ID:ehCM999d
>>138-139

付加価値率の高い産業を作っていくのが、この国の方針だったはずなのに、ピンハネで
維持しようとしているのが終わりだね。

141 :名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 17:41:08 ID:N7Swry3q


142 :名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 19:17:54 ID:ZWoq9Eer
>>135

そういうことだと、日本の全ての製造業は、全滅しない?

まあ、全滅しても自分達だけは安泰と思っている奴ら(保守、バカサヨ関係なし)が、国の中枢にいるから、どうしようもないけど。

143 :名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 19:23:50 ID:i1BsULHh
ピンハネで利益を出しているのにテレビでは技術だとか報道してるのがムカつく。

144 :名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 19:31:22 ID:v841/JL1
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ

名言ですな


145 :名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 23:07:08 ID:/ZSHAhmU
>>135

その分、装備比率が低いでしょう。


146 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 08:17:41 ID:F7p786T2


147 :名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 12:49:41 ID:oFIeomDN


148 :名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 12:58:20 ID:BEcBJXO3
またwikiのコピーか

149 :名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 10:46:42 ID:6MzDrGoV


150 :名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 11:05:00 ID:Ed8PlZdr
印系プログラマが派遣で来た時、責任範囲を書面で明確に示せ!(無論英語で)
見積もり担当範囲、納期計画担当範囲をハッキリして欲しい!

プログラマにトナー交換やプリンタの紙補給、シュレッダーのごみ出しを依頼
または命令するのはおかしい、それはHardware Technician やOffice Serviceの
の仕事ではないのか?違うのか?と議論の毎日だった。

151 :名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 11:14:11 ID:YzfTB8xz
>>150
本来ならそういうことはきっちりすべきなんだがね
日本だとその辺があいまいすぎる

152 :名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 11:28:20 ID:vbuXbBxS
>>39
日本のPGはSEを兼ねている
昔は何も考えずにコーディングさえすればいい様な方向を目指したらしいがw

153 :名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 11:30:27 ID:LvDABYJ4
成功者の経歴なんかより、新人の時にプログラミング能力の高かった同僚が、なぜ埋もれてしまったのか、追跡・解析してくれよ。
個人のせいなのか、文系社会の弊害なのか。


154 :名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 11:30:55 ID:m4T/NaO1
いまだにSEがなんなのかわからん
一応そう呼ばれているが誰もわかってないんじゃないのか?

155 :名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 11:43:41 ID:vbuXbBxS
>>154
何でも屋ですよ
顧客への提案、要件定義からデザイン・中身の作成・運用までなんでもござれ
大工に例えるなら棟梁みたいなもん
だから、大工仕事もできないような奴がやっちゃいけない
そんなのが建てた建物の出来はどんなものか、住みたいとは思わんだろw
顧客、会社、本人、皆不幸になるだけw

156 :名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 07:01:32 ID:z9h4iYta


157 :名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 07:13:05 ID:plH+ciTD
早いとこ画面上で設計したら自動的にプログラムが組みあがって
PGがいらないようにならんかな。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 19:02:36 ID:u7wV0W9U
一画面万回の質問応答が必要と思われ。
しかもソースコード出鱈目に長くて解析不能。
もう20年前に失敗した実績がある。

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