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【鉄道】阪神なんば線開業1カ月、効果着々−大阪難波駅の利用者3割増。球場の集客も好調[09/05/02]

1 :依頼@台風0号φ ★:2009/05/03(日) 01:58:08 ID:???
 近鉄では、大阪難波駅で定期券以外の切符で改札機を通って降りた利用者が、前年同期比28%増の
約145万人になった。奈良駅の降車人数も、定期券利用者を除いて11・1%増の約56万人で、「神戸方面
からの観光客が増加したようだ」(近鉄)とみている。阪神電鉄は、阪神なんば線の利用者を初年度に6万
7000人になると予測しており、「まだ目標値には届いていないが、順調な滑り出し」(坂井社長)という。

 また、阪神なんば線とは直接つながっていない南海難波駅でも約1%増で、利用者の低下傾向に歯止めが
かかった。南海では、阪神なんば線の桜川駅と隣接する南海汐見橋駅でも利用者が24%増になっている。

 開業の波及効果は沿線の商業施設にも及ぶ。高島屋大阪店(大阪市中央区)は「3月は20日までの営業が
厳しかったが、なんば線の開業で売上高を2〜3%押し上げる効果があった」(高島屋広報・IR室)と話す。
4月19日にオープンから丸2年を迎えた大型複合商業施設「なんばパークス」(大阪市浪速区)でも、2年目の
入場者が約2900万人と目標の2500万人を突破した。

 阪神甲子園球場、京セラドーム大阪の沿線の2大球場も好調。阪神タイガースの開幕5試合の観客数は
約21万人と、昨年同期を約1万人上回り、京セラドーム大阪を運営する大阪シティドームも「オリックス・
バファローズの主催ゲームの集客は好調。帰りの時間を気にすることなく、試合終了まで楽しむファンが増えた」
と話している。


▽ソース:産経関西 (2009/05/02)
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/02/20090502-009421.php
▽関連スレ
【鉄道】近鉄:猛虎チケット+往復割引乗車券、なんば線開通記念で販売…「タイガース応援きっぷ」 [09/04/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240786250/l50

2 : ◆SHiMA//5DA :2009/05/03(日) 01:59:42 ID:cE8DsE8T
 

3 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 01:59:48 ID:t9uRY48O
2なら三宮まで近鉄特急乗り入れ。

4 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 02:00:07 ID:t9uRY48O
(´・ω・`)ショボーン

5 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 02:01:14 ID:fmsDws6f
Yahoo!マップは、すぐに路線と駅の表記を切り替え、数日前には乗り換え案内にも対応した。

Googleマップは、まだ何も対応してない。
いまだに近鉄難波駅だ。

6 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 02:04:09 ID:5OhJybQu
近鉄が兵庫方面に手を伸ばしてたら完璧だったのにな

7 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 02:29:01 ID:0t7idXyH
>>1
逆に阪神なんば線の開業で神戸のデパート売り上げや、そのた集客について
どのような影響があったのか知りたい

8 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 02:35:35 ID:TIrLkYlj
次は特急だな

9 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 02:37:43 ID:5UU72Sdo
南海汐見駅の利用客が増えたと言えど、元が1車両に2、3人しか居なかったのだから
3、4人になったからと言って、増えたように全く見えない訳だが…

相変わらず侘びし過ぎる駅やわぁ

10 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 03:01:08 ID:tv1xHD6A
>>9 だがそれが良い!

11 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 03:13:29 ID:jxTv9zgI
桜川駅ができてすぐは
あそこにティッシュ配りが一人いたので
驚いた
今はもういないが

12 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 03:23:17 ID:MygT2JWg
阪神難波線開通で桜川が発展するって誰かが言ってたけどそれは無さそう



13 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 04:23:13 ID:lyxWvkzZ
汐見橋はついでに乗りに行く鉄が増えたんだろな

大阪ミュージアムに選ばれたのを知って行くやつはいないだろう

14 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 04:48:27 ID:10Bp8lOw
京阪中之島線は何とかならないもんか

15 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 04:58:55 ID:+ZEmoTpm
>>14
中之島が勤め先のひとが京阪沿線に転居すれば多少よくなるだろ

16 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 05:26:05 ID:nJAskRqy
1日辺りの乗降人員数は、

大阪難波駅…161,676人(2005)
近鉄奈良駅… 69,633人(2005)

南海難波駅…266,178人(2007)
南海汐見橋駅… 347人(2007)

だったっけかな

で、>1の記事は、3月20日のなんば線開業〜4月30日までの40日の総計なのかな?

だとするなら1日辺りの定期外客は

大阪難波駅…36250人
近鉄奈良駅…14000人

4月のみ統計でだすと

大阪難波駅…48333人
近鉄奈良駅…18666人

ってとこか

17 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 06:01:52 ID:54M8cH9V
>>14
中之島線は短期的には中之島再開発、長期的にはなにわ筋線が開通してから真価を発揮する。
まだまだ時間がかかるが気長に待つしかしかたあるまい。

18 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 07:01:17 ID:pQEDSUMV
>>5
まあ、元データがゼツリン、もとい、ゼンリンだからなあ。


19 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 07:22:17 ID:Vuo22s4n
>>17
いや今ですら莫大な赤字を垂れ流してるから、廃線は時間の問題だよ
あんな盲腸線なんか採算が乗るわけがないのが初めから分りきっていた
天満橋からもう一段深く掘って大深度で淀屋橋から延伸すべきだった

20 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 07:29:04 ID:QzGuu7Fv
>>19
ソースは?

21 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 07:36:57 ID:nJAskRqy
>>19
淀屋橋駅を乗り越しにしなかったことが悔やまれる…ってやつだね
でもまあ、事実上の複々線化みたいなようなもんだしな
どっちの定期でもおりられるわけだし

しかし中ノ島線つくるくらいなら、中書島〜淀の中間点から久御山方面に伸ばしたほうが良かったと思う俺が1人
あの辺鉄道空白地帯で開発余地あるし

22 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 07:47:28 ID:GVakUQwM
中ノ島線があれでおわるわけないだろ。どこかと接続する。

23 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 07:56:21 ID:nJAskRqy
西九条延伸までもてばいいんだがな・・・
阪神はなんば線で近鉄から客が湧き出してくる状態みたいだし

24 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 07:58:49 ID:nJAskRqy
近鉄は大阪天気軌道の渾名の通り、昔から行楽需要に強い会社だからな
しかし奈良駅乗降客11%増加、ってのは流石観光に強いとしかいいようがないな

25 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 08:06:23 ID:GVakUQwM
nJAskRqy
大阪東部 奈良住民
京阪、近鉄沿線かwww

26 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 08:06:42 ID:rA0dliwM
野球場への輸送では効果が大きいだろうね
大阪ドームも地下鉄でのアクセスは出来たものの心斎橋での
乗り買えが面倒なことなど利用しにくかったのが難波から直通
出来るようになって大幅に便利になった

27 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 08:08:10 ID:GVakUQwM
近鉄線で大阪ドーム
近鉄沿線住民って

28 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 08:21:35 ID:nJAskRqy
>>25
残念、京都市民
近鉄と京阪が交差する辺り(の山側)に住んでる



29 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 08:21:42 ID:I7p6+v6v
兵庫県民が気軽になんばに行けるようになったのは大きいよね。

30 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 08:31:06 ID:GVakUQwM
なんばなんて用あるか?

31 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 08:33:41 ID:WKotmIh/
なんば線の区間が遅い。

32 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 08:33:49 ID:ZSOMQXoy
若い奴は梅田より難波周辺の方が多い
少なくとも三宮に行くぐらいなら難波行くわ

33 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 08:39:08 ID:GVakUQwM
通りで難波って田舎者が多いと思った。

34 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 08:52:43 ID:fLedKbzw
>>7
服買うのに三宮に行く価値が無い。
残念ながらマジで衰退しすぎでビックリする。

35 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:13:06 ID:ZSOMQXoy
三宮なんて小汚いアーケード商店街だからなwしかも小さい
歩いてるのも微妙におかしいのが多い

36 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:21:43 ID:GVakUQwM
三宮はマンションばっかりで住宅地+観光地
レストランもまずいものばかり。
もうだめだろ。

37 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:32:08 ID:d0tDhtbY
>>34
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_137.html
どこが?


38 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:42:32 ID:m95faDJ/
> 前年同期比28%増

あれだけの投資をしてたったの28%増・・・
税金使ってやることだったのかな。疑問。
まあ俺は便利になったけど(阪神沿線)、職場は本町なので従来どおり
梅田経由+御堂筋線で通ってるけどね。梅田経由の定期が必要だし。

39 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:43:07 ID:ZSOMQXoy
>>37
京都と大差ないってのが悲しいなw
昔は梅田と双璧みたいな感じだったのに
今や心斎橋の半分程度か

40 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:43:20 ID:MVa0YK6i
てす

41 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:44:43 ID:d0tDhtbY
>39
>昔は梅田と双璧
それは無いw


42 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:50:23 ID:ZSOMQXoy
>>41
いや震災前はそのぐらい活気があった
今じゃ誰も行かんが
しかし三宮って店舗数の割に販売額小さいな。貧乏人しか居ないのか

43 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:51:53 ID:d0tDhtbY
なんだ、アマキチか
相手にして損した

44 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:54:03 ID:z+U1C59b
小売ワーカー数

梅田 27926人
心斎橋 31650人
京都 14768人
神戸 26344人

45 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:55:42 ID:Wx1zcA9H
>44
京都って河原町と京都駅周辺との合算?

46 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:57:14 ID:w5Zikj4N
神戸方面は甲子園行く阪神ファンぐらいしか乗ってないよなあ
難波行きは人多いのに三宮行きはガラガラw

47 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:57:33 ID:z+U1C59b
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/99260/index.html
京都は河原町限定

48 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:58:26 ID:luCWBzlb
阪神電鉄って黒字経営なん?

49 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:01:22 ID:Wx1zcA9H
>47
京都駅と分散してるにしても、河原町は厳しいな


50 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:01:32 ID:ZSOMQXoy
京都結構凄いんじゃね?
三宮は神戸人はブランド街とか自慢するけど普通の商店街でしかないな
貧乏人が集まってるだけやん

51 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:03:59 ID:cI+dNTww
三宮って
・アパレル関連の店しかない
・しかも高い
というイメージしかない。

52 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:04:35 ID:xJ8ZFxIL
>>48
超優良企業だから村上に狙われた。
結果的に不動産でクビが回らん阪急に乗っ取られた。


53 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:04:55 ID:IvvNYVhW
夜の河原町は無法地帯だ

54 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:06:24 ID:xJ8ZFxIL
ところで神戸への嫉妬の連発は何?
三宮、三宮と言ってる人は神戸に言ったことないやつだろう。
三宮で服は買わんw


55 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:10:08 ID:luCWBzlb
で、結局 阪神電鉄ってどれくらい黒字なの?

56 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:11:06 ID:fLedKbzw
>>54・・・はネタだよね?

57 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:11:09 ID:m95faDJ/
まあ中ノ島線よりマシってところかな。
中ノ島線は通勤時もガラガラだから救いがたいw
なんば線は通勤時は激混みではないがガラガラというほどでもないもんな
千日前線の鶴橋〜なんばよりすいてるけどw

58 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:12:23 ID:G4hs331b
ストロー効果ってことか>三宮衰退>なんば集客


59 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:13:11 ID:ZSOMQXoy
>>54
ブランド街じゃねーの?w
心斎橋より上とか必死に力説してる神戸人居たぜ
じゃあ何処で服買ってんの?ダイエーかしまむら?w

60 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:16:45 ID:xJ8ZFxIL
>>59
マルイとかそごうに行くのはいるだろうが
ブランドショップは元町。



61 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:17:30 ID:Wx1zcA9H
>54
ZSOMQXoyはアマキチという有名なキチガイ

>必死に力説してる神戸人
以前から粘着して神戸を貶めているのを白状してる





62 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:19:42 ID:ZSOMQXoy
>>60
大丸とかあるとこ?
あそこ寂れまくってるよな
人いねえしw

63 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:21:23 ID:NYSW21Kj
もういいよ、アマキチ

64 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:22:22 ID:xJ8ZFxIL
>>62
>大丸とかあるとこ?

行ったことないのバレバレw


65 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:22:31 ID:RhV+kTOM
>>60
モトコーで買い物

66 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:24:01 ID:xJ8ZFxIL
>>65
あそこは面白い。
あの怪しいふいんき(なぜか変換できない)大好きw


67 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:29:23 ID:Eh42mEHA
>>47
このレポートは興味深いな
阿倍野の実態も知りたかった

68 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:39:06 ID:nJAskRqy
>>55
戦前からの鉄道用地に絡んだ優良物件を大量に持ってるので非常に裕福です
まあ、本業で赤字出さなきゃ任天堂みたいに堅かったといっていいかも

関西系私鉄で最後まで本社直轄でバス部門持ってたくらいだし

69 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:40:33 ID:Eh42mEHA
今さらながら、阪神は京阪とくっつくべきだった


70 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:52:49 ID:nJAskRqy
村上ファンドがなにかしなくても、近鉄が阪神と連合組むよう動いたかもしれないなと思ってみる

71 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:56:05 ID:Eh42mEHA
阪神は本業が堅調で、経営に呑気過ぎた

72 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 10:58:42 ID:a8n0M+Fn
今日も奈良行き快速急行は混んでます。
難波駅も前の1.5倍くらい混んでる感じ。
線路一本でこれほど経済は動くんだねえ、としみじみ。

73 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 11:09:05 ID:UqZVG6Fs
>>1
路線図を見ると同じ「難波駅」でも鉄道会社によってずいぶん離れているけど
大阪の人はこれで良いの?迷わない?不便でない?

74 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 11:16:01 ID:a8n0M+Fn
阪神線住民が奈良・難波へ向かい、
近鉄奈良線住民はこれまで通り、という印象。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 11:17:02 ID:KUG0F9w/
大阪環状線はいつできるのか?

76 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 11:19:11 ID:bhCnKzyT
>>73
全部地下街とか地下通路で繋がってるから、何とも思わないよ。

77 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 11:19:20 ID:r/w6avP8
三宮⇔難波 400円は安いよね
JRの昼特使うより安い

78 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 11:22:27 ID:Eh42mEHA
>>76
俺はJR難波を難波というのに抵抗があるぞ

79 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 11:26:31 ID:0wd4HvX2
>>75
ちょっとおまいのタイムマシンを貸してくれ

80 :fus!anasan:2009/05/03(日) 11:27:42 ID:En6JlvAx
a

81 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 11:30:32 ID:Axa5mg+T
>>74
まあそんな感じだな
奈良から難波より向こうへ行くのは阪神オタと競馬新聞持ったオッサン

82 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 11:44:28 ID:nJAskRqy
兵庫県で近鉄が大プロモーションしてたからなあ
サンテレビに広告だしまくってたし

83 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 11:45:45 ID:VfpuDuqb
次は阪神梅田大深度駅と京阪淀屋橋大深度駅直結線開業だな

84 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 12:26:05 ID:GVakUQwM
モトコー
サイコー

85 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 12:35:09 ID:NA+KzVn2
>>27
それまで近鉄沿線住民が大阪Dへ行くには

・鶴橋でJRに乗り換えて大正駅で下車
・地下鉄で乗り換えてドーム前千代崎で下車
・市バス

のどれかしかなかったからなあ

それが難波から直通で2駅程度だから
もう少し我慢してりゃバファローズは・・

86 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 13:08:20 ID:ca95M47u
>24
創業期は宝山寺の賽銭を借りてしのいでいた

87 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 14:19:37 ID:z+U1C59b
繁華街集客数

東京・新宿地区 164万人
東京・渋谷地区 130万人
大阪・難波・心斎橋地区122万人
名古屋・錦・栄地区120万人
大阪・大阪駅周辺地区 119万人
横浜・関内・伊勢崎町地区 112万人
東京・池袋地区 100万人
名古屋・名古屋駅周辺地区 93万人
東京・有楽町・銀座地区 86万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区 77万人
札幌・大通り・すすきの地区 77万人
福岡・中州・天神地区 71万人 
横浜・横浜駅周辺地区 70万人
神戸・三宮駅周辺地区 63万人
京都・四条河原町地区 58万人
東京・六本木・赤坂地区 56万人
東京・上野・浅草地区 50万人
大阪・天王寺・阿倍野地区 37万人
広島・紙屋町・八丁堀地区 33万人
福岡・博多駅周辺地区 28万人 


88 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 14:34:20 ID:yTfxQM+L
>>85
なんば線が開業するのは分かっていて手放したんだから、我慢とかいう問題では無いでしょう

89 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 14:34:22 ID:VvSX+ZwX
>>87
数字、統計がおかしいね。

JR大阪駅、梅田駅周辺の鉄道利用、乗降客の1日の利用者数。
約2340、000〜2500、000。
新宿、梅田=渋谷、池袋>    >      >難波心斎橋
商業売上げ高は、1、新宿2、梅田>   >      >難波心斎橋

大阪では梅田がトップになっている。


90 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 14:35:36 ID:yTfxQM+L
>>85
その理屈だと、難波駅前の大阪球場が閑古鳥だった事の説明が出来ないのでは?

91 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 14:38:40 ID:VvSX+ZwX
JR大阪駅、梅田駅の1日乗降客数2,340,000〜2,500,000
は世界3位の忙しい巨大鉄道ターミナル、鉄道網として世界的な梅田駅。

難波心斎橋は規模がかなり小さい。

92 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 14:39:49 ID:yTfxQM+L
関内+横浜駅=新宿駅以上とか、渋谷や栄がミナミと同レベルとか、銀座が神保町と同レベルとか、
突っ込み出すとキリが無い

93 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 14:46:45 ID:z+U1C59b
梅田は使う額が大きいの


94 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 16:51:13 ID:r1RGjl4p
梅田でウロウロする阪神ファンが減るならなんば線大歓迎

95 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 16:59:31 ID:Qtg0ACB7
梅田に居る阪神基地外は京都か滋賀作とすぐわかるようになったな

96 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 17:11:01 ID:fLedKbzw
>>95は明らか京都人だねぇ


97 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 17:25:14 ID:Zu8PxTUZ
>>91
世界1位は新宿だろ?世界2位はどこ?

98 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 17:25:51 ID:Xg5SsnKU
神戸人だが、服のブランドわからんから適当発言だけど品揃え求めたら難波がいいと思われ。
店が多いもんな。オタも難波(〜恵美須町)までいけたら嬉しいしね。

神戸は観光だよ。港にのんびりしに来てくだせぇ。

まだ乗ったことは無いが奈良まで行きたいなーって思うわ。

99 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 17:28:23 ID:Qtg0ACB7
>>96
すんません奈良の田舎もんですわ
滋賀作とか書いたけど悪意はない
京都の人間はキモいの多いから死ぬほど嫌いだが

100 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 17:30:09 ID:V2ee1/s0
3割りって激増じゃねーかw

101 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 17:32:27 ID:TiZHSAjb
便利にはなるが、あんまり複雑化させるのは如何ものかな?


102 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 17:42:12 ID:Zu8PxTUZ
直通させなきゃ客は増えない
乗客は想像以上にめんどくさがりだから

103 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 17:52:41 ID:0JNHCrzL
阪急梅田から地下鉄梅田まで歩かされる怨念

104 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 17:53:36 ID:3YkB0RD8
兵庫県民や京都市民は梅田のほうが身近?

105 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 18:08:09 ID:QJseub3W
>>103
阪急梅田はちょっと北過ぎるよね。
阪急梅田から西梅田とか北新地とかありえんほど歩かされる。

106 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 18:09:41 ID:XkGjbOov
こんなの3年は経たないと一時的なものかどうかわからないでしょ

107 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 18:17:10 ID:YWfByePn
>>87
寧ろ、神戸と京都は都市「圏」規模の割りに、繁華街の集積は大きい
逆に言うと、大阪は都市圏規模の割りに集積が小さい

108 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 18:20:25 ID:Zu8PxTUZ
阪神タイガースの人気が落ちなきゃ
ってか関西の野球熱が冷めなければこの線は大丈夫
最悪大阪Dでのイベントってのでも集客力あるし
甲子園にはキッザニアまである

109 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 18:21:40 ID:EF32LXlf
>>21
地元民乙

110 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 18:33:26 ID:3XSl1WUP
尼崎から焼肉まで各停なのはおかしいだろ?



111 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 19:09:50 ID:E3pl85aw
【 天下の台所  大阪 】   【 食い倒れの街  大阪 】


1万平方メートルあたり飲食店数

1位 大阪市   4.05  <−−−−− ダントツ! さすが大阪!

2位 東京都区 2.70
3位 京都市   1.81
4位 名古屋市 1.78
5位 神戸市   1.68
ttp://www.tyosakai.jp/toukei/quiz/answer/answer21.html

112 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 19:12:11 ID:Zu8PxTUZ
>>110
なんば線内に追い越し設備がないので無理

113 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 19:14:35 ID:9n3mxsTq
ウンコ水、使っている時点でアウト

114 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 19:26:48 ID:VfpuDuqb
大阪ドームの駅に作れよな

115 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 20:28:54 ID:UFbdVlNM
難波交差点の近くの戎橋筋沿いで店舗やカラオケ店などの複合ビルがもうすぐ着工予定で、
その数軒となりでも新築テナントビルが数日前に着工された。
JR難波には堂島本店に匹敵する規模のジュンク堂ができる予定だし、この不況下でも難波周辺に新規出店が非常に活発(潰れる店も多いけど)
これらも阪神なんば線効果だろうか?

116 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 20:49:47 ID:Ev7enA2Y
関西はスポーツが盛んでいいね
野球に加えてサッカー熱もじわじわ来てるし
ガンバとか良い感じで強いし。
誰かが「関西ではサッカーはするもの、野球は見るもの」と言ってたのが面白かった。
サッカーやってる子は家に帰ったらテレビで野球見るとかw

阪神が

117 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 21:03:13 ID:fLedKbzw
>>116
明らかソフト、リトル&シニアチームの数のほうが多いんですがw

118 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 22:05:34 ID:LdbYVwpA
>>116
あれは一種の宗教みたいなもんだから・・・

119 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 23:07:51 ID:yQSxq/F5
阪神も明らかに飽きられてきてるよな
話題に上らなくなった

120 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 23:12:05 ID:yTfxQM+L
一応断っておきますが、関西人でも3割くらいは巨人ファンですよ。
特に王長島時代に少年だった40歳代以上に多いです。

121 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 23:14:00 ID:RavHN9kx
甲子園ってのは常設のお祭り会場みたいなもんだからな。
それとカラオケ屋行くのと同じようなノリすらある。

122 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 23:26:34 ID:YINm3JYl
プロ野球で巨人と日本一を争った大阪のチームは南海ホークスです

123 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 23:26:44 ID:Zu8PxTUZ
>>120
それ昔、今は減ってる

124 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 23:37:33 ID:yQSxq/F5
阪神戦の視聴率もかなり落ちてるやんw
俺も観戦に使った時間と金をもっと他に使えばよかった
冷静に考えると他人の応援して何の得になるんだって気づいた

125 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 23:54:52 ID:6qvIASwd
姫路発→賢島行き 特急はよう、はしらんかな。

126 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 23:59:24 ID:xhgNFT5s
>>112
一般人が電車使う時間帯は尼崎から西九条まで通過運転してるよ

127 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 23:59:56 ID:LdbYVwpA
>>104
JR東海道線(西日本エリア)・阪急・阪神沿線住民にとっては最大の繁華街は梅田だからなあ
そこから南は何らかの理由がないとわざわざ行かないんじゃないかな

個人的には新歌舞伎座の上本町移転が吉と出るか凶と出るか興味がある
あのコマ劇場ですら移転は失敗だった(大して場所は変わってないのに)
事を考えると微妙だけど、阪神との直通で神戸方面の客はある程度取れるし

ただ淀川以北の大阪人には上本町はなじみが薄いと思う
難波以上に

128 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:05:07 ID:zIAM8h07
阪神間、阪急沿線在住ですが開業してから子供を連れて2度ほど奈良に行きました。
若草山とか、奈良公園とか未就学児を遊ばせるにはかなりありがたい。
今津で接続してくれるから、阪急からも結構使いやすいし。

昨日は、須磨浦公園に行ったけど、規模小さいし子供的には奈良で鹿に鹿せんべい
食わせている方が楽しいようだ。


129 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:10:07 ID:GLh/TpUq
>今津で接続してくれるから、阪急からも結構使いやすいし。
はあ?梅田まで阪急で行って、環状線
鶴橋で近鉄に乗ればいい。どちらも同じ乗換2回。
今津線なんて本数すくなすぎ。

130 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:19:02 ID:y8qGFXXt
正直、大阪に住んでると神戸に行く機会ってないよね。
京都や奈良は観光で行くことあるけど、ショッピングは大阪で事足りるし。

131 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:24:47 ID:tRSfmAv1
まあ確かに神戸行ってもやることないもんな
観光するにも見どころが少なすぎる。
そして殆どガッカリスポットw

132 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:25:43 ID:VwOiQ4sw
>>130
尼崎に住んでてもそうだから、大阪ならなおさらだろう
西宮に住んでる人はどうなんだろう?
休みの日に神戸とか行くのかな?

133 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:29:54 ID:txyV947v
なんば線開通して神戸方面へ行く人増えるかと思ったけど変わってないっぽいね
近鉄難波は明らかに人増えてるよな

134 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:35:06 ID:Tt/KnoQ2
「阪神」の延伸なんだから阪神側からの利用が大いにきまってるだろJK

集客ポイントは「なんば」「ドーム」「甲子園」だしな。

135 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:37:08 ID:txyV947v
ドーム前とかも増えてんのか
オリックソファンもそれなりに居るんだなあ
近鉄ファンはアンチ化した奴が多いのに

136 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:41:08 ID:xf8czb60
>>132
中間だからどっちも行く
大阪は下品で汚いし嫌っていう、神戸至上主義もそれなりにいる

137 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:43:15 ID:y8qGFXXt
>>136
むしろ、大阪と神戸よりその中間エリアが一番ガラ悪くね?

138 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:47:42 ID:txyV947v
まあ西宮も相当下品なとこだよな

139 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:47:48 ID:Bd4xdX9C
これで阪急沿線の人間は、梅田にでるときは阪急。難波なら阪神と使いわけるのか。
梅田の阪急、阪神街が廃れるんじゃないかと心配だ。

140 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:48:23 ID:PacjzXC7
尼崎のことだね。
大阪と同じくらいじゃない?

141 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:51:16 ID:0HAJWlDK
>>129はあほすぎやわ
なんば線開通してるのになんば線利用しないで奈良に行くならなんば線のスレに書くわけ無かろうが
ほんとバカやわ

142 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:52:57 ID:0HAJWlDK
追加すると運賃も違うしな

143 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:53:58 ID:y8qGFXXt
>>139
大抵の目的は梅田で済ませられるから、阪急沿線から難波にまで来る人は少ないんじゃないかなあ。

144 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:54:28 ID:IKUk86R0
>>139
京都や滋賀、播州方面からの人間(要はJR新快速利用者)が
見込めるならまだ大丈夫では?

むしろ廃れる可能性があるのは阪神地区の駅前とか神戸の
古い商業地とかでは?

145 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:56:42 ID:xf8czb60
>>137
基本的に芦屋を中心に高級住宅地が多いけど、
大阪に近い尼とか伊丹とか庶民的な部分も存在する

146 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:57:40 ID:txyV947v
神戸はかなり難波に吸われてそうだが大丈夫なのか
梅田とか天王寺地区も再開発してるのに

147 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 00:58:16 ID:BocbtU9i
阪神なんば線ができたからと言っても阪急沿線に住んでる人間が
難波に行くときでさえわざわざ阪神に乗るとは思えないよな。


148 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:01:23 ID:tRSfmAv1
>>145
大阪つっても色んな部分が有るわけだが
大阪=貧乏とか思ってるかも知れんが平均所得は大阪>>兵庫だし
兵庫県は全国平均所得より下な訳でw

149 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:05:26 ID:y8qGFXXt
>>145
高級住宅地も多いだろうけど、それ以上にガラの悪い地区が多い印象だな>阪神間
山側と海側で貧富の差ありすぎっていうか。それとB地区多すぎじゃね?
兵庫県って全国2位らしいけど(1位は福岡だったかな)、あの辺にかなり集中してるよな・・・。

150 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:11:03 ID:dYxS5kLF
関西の富裕層は阪神間だろ

海側なら一般階級も可

151 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:11:26 ID:BocbtU9i
阪神間のどんな場所でもガラの悪さでは
大阪の西成とか浪速とか生野には負けますよw


152 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:12:41 ID:txyV947v
伊丹って庶民的なのかw
金持ち多いと思ってたぜ
補助金漬けだしアレ系とか某国系の人間ばっかりだしな

153 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:15:13 ID:tRSfmAv1
>>151
そういう場所には阪神大震災で引っ越してきた神戸の人間が多いという罠

154 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:16:22 ID:Bd4xdX9C
>>144
阪神地区の駅前は、主に小規模の商店街と住宅地だから、影響は少ないと思う。

神戸は影響ありそうだな。
女が行くとケーキとかワッフルとかうまい店を器用にみつけだすんだけど、
男が行くとどこにあるのかさっぱりわからん。
神戸は地元の人じゃないとわからん隠れ家的な店が多いという印象。


155 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:19:55 ID:IKUk86R0
>>154
どちらかというと神戸市内より、周辺の明石や加古川に西宮、更には姫路あたりの
人間が今までほど三宮には行かず難波・大阪に流れちゃう可能性があるだろうね。

阪神地区でも川西や伊丹に尼崎は今まで以上に大阪志向が強まるんじゃないか。

156 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:20:49 ID:dYxS5kLF
良くも悪くも関西の世田谷
有名人やスポーツ選手、経営者もほとんどが阪神間

157 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:22:53 ID:BocbtU9i
>>155
難波ってそんなに遠方からわざわざ行くかな?
大阪市内に住んでても北側の人間はあんまり行かないだろ?


158 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:23:13 ID:Bd4xdX9C
>>154
川西、伊丹は阪神電車走ってないから影響ないと思うんだ。

159 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:24:00 ID:tRSfmAv1
>>156
そんだけ在やBが多いというこっちゃ
まともな職業にはつきにくいからタレントやスポーツ選手はそういう人らが大半と聞く

160 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:24:10 ID:y8qGFXXt
>>156
ダウンタウンとかな。

161 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:29:43 ID:IKUk86R0
>>157
まあ人によるんじゃないかな。
自分の感覚だと、北摂(吹田・豊中)に入ると難波に行く回数は総じてまず一段下がる。
更にその両隣の町(池田・川西や茨木・高槻)に行くとまた一段下がる。

ただ難波は梅田よりも「歩いて楽しむ」回遊的要素が強いから、遊ぶという行動の場合は
それなりに梅田と住み分けできている感はあるけど。

162 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:34:09 ID:U96IS32i
梅田から徒歩15分のところに住んでるけど、梅田に行くことは滅多にない。

163 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:36:02 ID:CIem+LTo
だいたい吹田から難波に行こうと思ったら、阪急と地下鉄で410円もかかる。
河原町でも390円で行けるのに、わざわざそれ以上出してミナミに行こうと思わないな。
JR西吹田&なにわ筋線ができたら考えないでもないッ

164 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:40:02 ID:BocbtU9i
>>161
難波って百貨店も高島屋くらいしかないし
通勤や通学で難波を通る人は頻繁に行くだろうけど
それ以外はよっぽど約束があるとか、観光がてらNGKとか道頓堀に行くとか
後は日本橋のあたりのオタクショップか、風俗に行くような特殊な客層が多くて、
兵庫県の人とか難波に縁がない遠方の人が、頻繁に難波に行くことはないと思う。


165 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:46:52 ID:gtJmzpoQ
>>154
「神戸の買い物」は「大阪の買い物」と行動様式が全く違うという、
重要なポイントがあるからなあ。

神戸の服飾の買い物文化には、何十年と馴染みの小さな店に行って、
店主お勧めの高級な服飾を安心して買うというスタイルが、
今でも根強く残っていて、
結果、ある種「一見さんお断り」の京都タイプの商業文化になっている。
阪神間マダムなどが行きつけの小さな店が、
山側に点在しているからな。三宮センター街を歩いているだけではまず分からない。
紳士服も同じで、テーラーに仕立ててもらう文化がまだ息づいている。
だから、逆に「おしゃれ都市」のはずなのに、百貨店のパイが異常に小さくなる。

大阪は、むしろ百貨店などの巨艦店で服飾を買うという、大型店文化が非常に強い。
梅田など「大型商業施設だけしか存在しない」という、世界的に見ても特異な状況だが、
心斎橋なども大型店信仰はかなり強い。
阪神間マダムなどは、神戸と大阪を上手に使い分けているのが実情だ。

166 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:47:49 ID:cSJsHZjG
>>163
河原町行くのと難波にいくのと、
差額20円じゃねーかよw

167 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:56:07 ID:txyV947v
>>165
いや年寄りならともかく百貨店で服は買いにくいぞw
服買うなら心斎橋とか堀江とか南船場あたりじゃねーの

168 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:58:42 ID:BocbtU9i
>>165
ホントの金持ちは百貨店に行かないらしいね。
ツレが百貨店にいたけど神戸の百貨店は外商で保ってるといっても
過言ではないらしいw


169 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:02:14 ID:tRSfmAv1
だから神戸は百貨店がよく撤退するんだな
金持ちそんなに居ないし

170 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:02:30 ID:y8qGFXXt
ホントの金持ちが使う百貨店なんて、せいぜい三越と高島屋ぐらいでは?
神戸にあったっけ?まさかセレブが阪神百貨店や阪急百貨店を利用するとは思えないしw

171 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:07:43 ID:BocbtU9i
>>170
神戸は大丸じゃないの?
昔はそごうも強かったでど今ではどうかな?


172 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:10:16 ID:IKUk86R0
神戸は行き着けの個人店舗を良く利用する印象(広島も似たようなもんか?)
京都は大型店と個人店を巧く使い分けている感じ(横浜や東京も同様)。
大阪は大型店やチェーン店に頼っているイメージ(名古屋や福岡も似てる)。

173 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:22:27 ID:gtJmzpoQ
>>172
神戸と京都、大阪と東京が、(どのペアも意外だが)似ているという印象だなあ。

大阪と東京は、消費生活の性向が意外によく似ている。
基本は、大型店の多売型で、巨艦店開店!で人をひきつけるパターン。
お国厨が、「梅田は東京よりすごい」と言うのには、一応理由があって、
東京の一般的な開発手法とよく似ているから、厨にも比較しやすいからなんだよな。
東京は人口が多いから、あちこちに小さなブティックが成立しているけれど、
基本的には一見さん相手の商売であって、
神戸のような「行きつけ文化」になっていかないようだ。
神戸よりは、(年齢層が偏るが)大阪の堀江などに近いのかもしれない。

神戸と京都の共通点は、心の底では百貨店ブランドを信頼していないこと。
なぜか大丸だけ免責されるのも同じ。何か変な空気でもあるのか大丸w
神戸には、「京都スタイルが洋風になった」という雰囲気がなぜか漂う場面がある。

174 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:38:14 ID:YPTRTjl7
お前等、アマキチにどれだけ釣られたら気が済むの?

175 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:41:08 ID:tRSfmAv1
神戸とか関係ないのに必ず沸いてくるなw
神戸のチョンどもは関空スレと大阪スレは必ずチェックしてんのか
どんだけコンプ持ってんだよ

176 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:41:18 ID:YPTRTjl7
ID : tRSfmAv1
今日も元気だな


177 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:42:02 ID:IKUk86R0
>>173
基本的にはブーム云々より自分のスタイルを貫く主義なのかもな>京都と神戸

でも一時期神戸でも神戸嬢と言われるスタイルが流行ったし、正直神戸も
ここ数年は大阪化(というより東京化?)している印象はあるな。
難波に行く人が増えたって言うのも正直無理からぬ気はする。

178 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:43:05 ID:YPTRTjl7
あらあら
自爆してやがる


179 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:51:54 ID:819EE/72
>175
なんたる自爆wwww
つまり尼基地は関空スレと大阪スレで必ず神戸を悪く書くわけかwww



180 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:55:51 ID:YPTRTjl7
本物の馬鹿ですから

181 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 03:02:45 ID:tRSfmAv1
靴とヤクザの街神戸

182 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 03:07:32 ID:iuT1esMr
>>181
その靴も中国にゴッソリもって行かれたのよねぇ
震災時の代理発注先が中国でそのまま移って行った

183 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 03:12:09 ID:N36NaYxK
>181
もう黙ってろ
尼基地

184 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 03:18:42 ID:rY8TdjMr
32From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/03(日) 08:33:49 ID : ZSOMQXoy
若い奴は梅田より難波周辺の方が多い
少なくとも三宮に行くぐらいなら難波行くわ

35From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/03(日) 09:13:06 ID : ZSOMQXoy
三宮なんて小汚いアーケード商店街だからなwしかも小さい
歩いてるのも微妙におかしいのが多い

39 From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/03(日) 09:43:07 ID : ZSOMQXoy
>>37
京都と大差ないってのが悲しいなw
昔は梅田と双璧みたいな感じだったのに
今や心斎橋の半分程度か

42 From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/03(日) 09:50:23 ID : ZSOMQXoy
>>41
いや震災前はそのぐらい活気があった
今じゃ誰も行かんが
しかし三宮って店舗数の割に販売額小さいな。貧乏人しか居ないのか

50 From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/03(日) 10:01:32 ID : ZSOMQXoy
京都結構凄いんじゃね?
三宮は神戸人はブランド街とか自慢するけど普通の商店街でしかないな
貧乏人が集まってるだけやん

59 From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/03(日) 10:13:11 ID : ZSOMQXoy
>>54
ブランド街じゃねーの?w
心斎橋より上とか必死に力説してる神戸人居たぜ
じゃあ何処で服買ってんの?ダイエーかしまむら?w

62 From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/03(日) 10:19:42 ID : ZSOMQXoy
>>60
大丸とかあるとこ?
あそこ寂れまくってるよな
人いねえしw

185 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 03:19:37 ID:rY8TdjMr
131From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/04(月) 00:24:47 ID : tRSfmAv1
まあ確かに神戸行ってもやることないもんな
観光するにも見どころが少なすぎる。
そして殆どガッカリスポットw

148From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/04(月) 01:01:23 ID : tRSfmAv1
>>145
大阪つっても色んな部分が有るわけだが
大阪=貧乏とか思ってるかも知れんが平均所得は大阪>>兵庫だし
兵庫県は全国平均所得より下な訳でw

153From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/04(月) 01:15:13 ID : tRSfmAv1
>>151
そういう場所には阪神大震災で引っ越してきた神戸の人間が多いという罠

159From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/04(月) 01:24:00 ID : tRSfmAv1
>>156
そんだけ在やBが多いというこっちゃ
まともな職業にはつきにくいからタレントやスポーツ選手はそういう人らが大半と聞く

169From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/04(月) 02:02:14 ID : tRSfmAv1
だから神戸は百貨店がよく撤退するんだな
金持ちそんなに居ないし

175From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/04(月) 02:41:08 ID : tRSfmAv1
神戸とか関係ないのに必ず沸いてくるなw
神戸のチョンどもは関空スレと大阪スレは必ずチェックしてんのか
どんだけコンプ持ってんだよ

181From :名刺は切らしておりましてDate : 2009/05/04(月) 03:02:45 ID : tRSfmAv1
靴とヤクザの街神戸

186 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 03:29:53 ID:819EE/72
>>184
>>185
ちょっw凄い
ここまで徹底しているって事は本物のパラノイアっぽいな



187 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 03:41:35 ID:w29buLar
尼基地って反ベだろ?
神戸観光協会から公式にクレーム付けられて、お国板で書き込めなくなった伝説のキチガイ

188 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 03:48:49 ID:2mu+gYTB
>187
なるほど
だから地味に関係無いビジネス板でコソコソやってる訳ね
運営と神戸市に通報しとけw

189 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 05:55:11 ID:JVuS74sF
大阪市営地下鉄を利用しなくても難波に行けることが大きい。

役人が経営する地下鉄の衰退が進む、橋下知事は府営泉北高速を南海に
譲渡する予定、面白い橋下知事に期待する。

190 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 06:15:03 ID:eud+gHGM
>>189
JR3社、東京メトロの次に輸送人員が多かったりして。
役人は嫌いだが、コマルはこれくらいでは痛くもかゆくも無いレベルで。
泉北高速は分割民営化、鉄道部門は南海に売却な。

あと、重要なことを教えておく。阪神なんば線は上下分離方式で建設されてる。
大阪市が29%、大阪府が14.5%を出資したれっきとした第3セクター。

191 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 06:21:31 ID:mi/0YsiQ
無知な衆民の妬みや嫉みを利用して権力を得た共産主義者は、
ホントーにアタマ良かったんだなぁ・・・

192 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 08:48:52 ID:DHWNSv6b
結局神戸方面へ行く奴は増えてないってことでFA?
ワロスwww
神戸が火病起こしてるのもそのせいか

193 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 09:44:45 ID:o3qFBDY6
>>169
過去には三越が
最近だと西武が
撤退してるな

三宮阪急も震災でそのまま消えたし

194 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 09:45:09 ID:N36NaYxK
>189
マジで?
聞いた事ないぞ

195 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 09:51:00 ID:N36NaYxK
泉北高速って異様に運賃が高かった記憶があるな

196 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 11:20:38 ID:o3qFBDY6
>>195
某資格試験で泉北高速沿線の学校に行ったけど
運賃の高さに泣いたなあ・・。

今年は阪急沿線の学校のほうで試験を受けるよ

197 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 11:23:40 ID:Wj8tLrtj
泉北高速は駅間距離が長いから運賃が高いように感じるけど、距離に対する運賃では南海と同等らしい。

198 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 12:19:29 ID:490Iyd+n
泉北高速の定期代を払うくらいなら大阪市内に住む方が
安くつくと言ってた奴がいたなあ

199 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 13:31:42 ID:8wqrkrWp
定期代くらい会社に出してもらえ

200 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 13:56:54 ID:cpctAwf1
>>198
5-6万も定期代でするのか?w

201 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 14:50:59 ID:a2m+54Q6
ドーム前駅って避難経路図を見たら地下5階にあるんだね。
なかなか上にあがれないはずだ。

観客の混雑防止で深いところにホームをつくったのだろうか?

202 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 15:13:47 ID:UGCcPlgY
 知合いで京都市内在住20代女の意見だが、「神戸はファッション関係の
店がコンパクトにあるため、見て歩くのに都合がよい。」との事。
 彼女の中では梅田や心斎橋等より神戸だそうだ。

203 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 15:30:33 ID:84Pmi3pu
>>201
長堀鶴見緑地線をくぐるからじゃないの?

204 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 15:36:18 ID:IKUk86R0
>>202
路面店志向っていうと、地方じゃ熊本や鹿児島みたいなもんかな。
大型店志向は代表的な所だと岡山・高松あたりが思い浮かぶけど。

205 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 16:25:12 ID:3b0w86Zf
>>202
神戸はこじんまりとした店多いからパンピーでも行きやすいって事なのかね
心斎橋とか梅田は貧乏人はいきづらい雰囲気だし

206 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 17:00:21 ID:y8qGFXXt
神戸のマーケットとしての需要って女性向けファッションだけか?
それだけじゃ将来沈んでいくぞ。

女しか行かないところは、最初のうちは男も来るけど、
そのうち誰も来なくなってゴーストタウンになる。

207 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 17:18:02 ID:2OhfpSdq
泉北高速沿線に実家が有る漫才士が、実家から通うより
市内の1ルームを借りて通った方が安いと言ってたな

208 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 17:29:15 ID:IKUk86R0
大阪府内で人気がある住宅地

市内・・・・・・西区、福島区、鶴見区、北区南森町、淀川区菅原
北摂・・・・・・千里中央、桃山台、緑地公園、江坂、高槻駅前、茨木
北河内・・・・樟葉、香里園、交野
南河内・・・・?
泉州・・・・・・トリヴェール和泉、堺市泉北ニュータウン、泉佐野、泉南


泉州は大阪府内だけど、運賃とか電車の速さを考えたら泉佐野とか
貝塚のあたりだと滋賀県の石山あたりに住んでJR新快速に乗るのと
あまりコストが変わらなかったりして。

209 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 17:41:34 ID:N36NaYxK
西淀川区の俺涙目

210 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 18:31:14 ID:gtJmzpoQ
>>206
神戸の小売は、京都とよく似た「ダブルスタンダード」があるんだよ。
一つの顔は、スイーツ(笑)向けに、大したことの無い品を売りつけてボッタクる、
典型的な観光都市商業の顔。
もう一つは、顔見知りの顧客向けに、コネと信頼で良いものを継続して売る
敷居の高い中小ブティックが林立するというファッション都市の顔。
>>202の彼女さんは、お気に入りの店の店主と、それなりに顔馴染みなんだろうと思う。
そういう人にとっては、男女問わず神戸は「真のファッション都市」の顔を見せる。
その意味で、神戸の店は、異様に敷居が高い。
顔見知りになろうとしても、見事に足許を見られるので恐ろしい。
商業施設のデカさと内装でビビるという>>205の発想は、いかにも大阪的だ。
あんなもの、貧乏人でも強行突破すれば何でもない。
実際、大型商業施設は人出あってなんぼなので、実は貧乏人マンセーなんだよ。

>>206
大阪・東京型の「プロモーション主義」を担う、マスコミと小売系得意のコンサルが
一番のスイーツ(笑)好きだから、何とも言えんよ。
あいつらのプロモーションなんて、365日毎日毎日スイーツマンセーじゃないかw
紳士服でも、固定客をガッチリ掴んでいる神戸・京都型は意外に強い。
新規の顧客になるのも大変だから、急激な発展性も無いけどな。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 19:43:42 ID:ZyxDzrvT
そういう濃い客を対象としたような一部の個人店舗以外のデパート、ファッションビル需要が集客力が
高く、選択肢の広い梅田、難波に流れている(流れるだろう)という話なんだろ。
その街を性格づけるのが個性のある個人店舗だとしたら、そういうライトな客が大阪に流れても大丈夫
だと言えないこともないけど。

212 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 19:50:10 ID:4FO/4aB+
女性専用車の問題

@まず、男性差別であるという点。
男性であること(DNAの塩基配列という己ではどうにもならないこと)を理由に車両への立入りを禁止している。

A痴漢には何の関係もない第三者に不利益を転嫁しているという点。
そもそも痴漢者と被痴漢者との間で解決すべき問題であり、また「痴漢の予防」は、「痴漢を心配する者」が自らの費用でなすべきもの。

B痴漢がはたしてそれほどの被害なのかという点。
激しく付きまとい衣服の隙間から手をさし入れ込んだならば、「有形力の行使」といえなくもないが、たいていの事例での「衣服の上から触った」という程度では、そもそも「有形力の行使」とすら言えそうもない。

Cそもそも性欲を煽っているから痴漢されたのではないかという点。
口紅などは、エジプトでフェラチオをする女がしていた物であるが、多くの10、20台の女が己の性欲を満たすために、男性の性欲を煽るようおかしな格好をしており、とすれば、自ら痴漢されない権利を放棄したといえる。


213 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 19:59:34 ID:Z6Wq2/uU
>>204
高松は思いっきり路面店志向やがな
日本一長い商店街があるかな

214 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 20:12:57 ID:VvK3WzEA
今日のなんば線内の快速急行は混んでいたな。
GW効果か?

215 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 20:21:15 ID:qjs1m9Jt
つ阪巨戦

216 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 20:34:08 ID:4BAV5RhO
>>213
日本一長い商店街は大阪にあるんだなこれが
天神橋筋が3キロぐらいある

217 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 20:45:35 ID:y8qGFXXt
↓ぐぐったらこんな記述が。高松インチキじゃねーかw

これまで日本一と思っていた天神橋筋商店街は、まっすぐ南北に一本で2.6キロメートル。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%A5%9E%E6%A9%8B%E7%AD%8B%E5%95%86%E5%BA%97%E8%A1%97

対する高松中央商店街は、総延長が2.7キロメートル。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9D%BE%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%95%86%E5%BA%97%E8%A1%97

たしかに、100メートル長い。

でも、高松中央商店街は、兵庫町商店街・片原町商店街・丸亀商店街・ライオン通り商店街・
南新街商店街・田町商店街・常磐町商店街の通算であって、単独ではない。

となると、どうも、天神橋筋商店街のほうに軍配があがりそうだ。

218 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 20:54:42 ID:Z6Wq2/uU
>>217
わては路線店志向について噛みついたんやからそないなことどうでもええです

219 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 21:03:58 ID:TfKdqBTF
後は三宮以西の神戸高速と山陽電鉄に乗り入れてくれるかどうか。
近鉄特急は構想があるけど快速急行は計画はない。
須磨浦公園か東二見まで乗り入れてくれたらいいと思うけど。

220 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 21:07:13 ID:VSAODUXs
難波から三重の方に南下するのが不便すぎ
この間行ったけど一時間に一本ペースくらいか?
ヘタな時間に乗ると特急と急行でほとんど時間変わらなかったりだし

221 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 21:14:32 ID:qjs1m9Jt
その程度しか需要がないので問題ない
もっとも特急毎時2本あるけど

222 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 21:15:20 ID:IKUk86R0
>>219-220
豊橋(or田原)から姫路(or網干)まで繋いでほしい

223 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 21:17:57 ID:uGMDZjap
>>219
鉄道系板でよくいわれてたけど、今後のことなんて分からない

阪神三宮駅の構造事態が阪神直通列車増発のネックになってるという指摘もあるので、
できるだけ神戸高速、山陽に逃がすことが出来れば増発が出来るということも言われてる

明石までならなんとか快速急行の需要があるのでは、って試算もあったな

224 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 21:26:57 ID:uGMDZjap
先日就役した、近鉄の新鋭特急車 22600系だが…
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/03/22600.html

じつはこんな表示ができるようになってる
http://d.hatena.ne.jp/special-rapid223/20090125
http://www.k-m.jp/ephoto/2009/03/20090311.html

225 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 21:44:35 ID:TfKdqBTF
>>224
高速神戸や東二見・姫路も搭載されているのかな?

226 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 21:50:00 ID:TfKdqBTF
>>223
明石は2面4線だが引き上げ線がないから始発着にするのは難しいのではないかな?
それなら東二見まで乗り入れた方がいいかと。
ただ東二見だとかなりの長距離になるし事故等のダイヤの支障を来しそう。


227 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:19:34 ID:mmsx11N2
>>222
新幹線乗るだろww

228 :名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 02:44:11 ID:xyILb7+G
近鉄特急は何であんな変な顔なんだ?
もっとカッコよく作れよ。

229 :名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 03:01:44 ID:M+UI8MKq
>>222
DQNは神戸にこないでくれ

230 :名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 03:18:33 ID:4y9IgxFQ
阪神梅田発―尼崎経由―近鉄名古屋行特急

・・・ええ、妄想です。
妄想ですけど、梅田から乗換えなしで名古屋に行けるのはちょっと魅力。


231 :名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 12:19:01 ID:HPw2XBaG
>>228
どれがだ?

近鉄では通勤電車同様に編成の頻繁な伸縮が必要な特急列車も多く、フロントには貫通ドアが必要になるケースが多いから、
「ACE」みたいな機能主義の無難デザインになるのはしょうがない
アーバンライナーのスタイルは好き嫌いもあろうが

232 :名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 16:53:02 ID:TOGa7x+D
>>230
阪神直通特急は、今協議中で早ければ来年かららしいです

んで、
・三宮〜奈良
・三宮〜賢島  甲特急・乙特急
・三宮〜名古屋 乙特急

になるのでは?といわれてる

近鉄大阪線への直通需要を特急直通・高田停車で代替するという案も上がってるようだしな

233 :名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 23:41:47 ID:YV82+OrH
>>232
実現したらぜひ乗ってみたい。

234 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 01:41:33 ID:RZJBWGMX
>>228
変顔なら名鉄には負けるよ

235 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 01:58:01 ID:Qk+1w70c
集客アップの切り札

姫路〜新開地〜尼崎〜九条〜なんば(大国町・天王寺)〜今里〜渡鹿野島周遊券の発売

236 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 05:15:37 ID:XjHc3tL5
もう梅田行く時は阪急かJRにします、はぃ。
阪神遅い。ややこしい。時間通りに来ん。
もう近鉄は迷惑。

237 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 05:17:08 ID:RVzJ4NeD
>>217
ほとんどこじつけに近いけど、3.5kmってのが東京にあるよ。
商店街というよりポツンポツン店がある道って感じだけど。
http://enjoo.com/rakugo/shouten/long_shouten01.htm

238 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 08:46:43 ID:kdqlFSPq
>>237
汚い街だなあ東京w

239 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 13:45:45 ID:oRb5g5Tr
それにひきかえ、京阪中之島線は・・・



なぜに淀屋橋駅を地下3階まで掘ってそっから延伸しなかったのか、
いまだに理解できない。


240 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 14:06:25 ID:+UZ480Se
>>238
まあ、正直、アーケード街は汚く狭い東京より
関西の方が数段上。


241 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 15:25:55 ID:Bsiov0Cu
名古屋=三宮直通特急に期待

242 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 15:32:40 ID:YxVZ9xRj
スケべフリー切符、次の駅に限り乗り降り自由

姫路〜新開地〜三宮〜出屋敷〜尼崎〜九条〜桜川〜難波〜日本橋〜上本町〜今里〜生駒〜鵜方

243 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 15:39:26 ID:qEUwi3ig
阪神間の住民としては、贅沢なくらい公共交通機関が発展してくれて喜ばしい限り

244 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 20:46:12 ID:wuRrxuHc
GWは、奈良に行った神戸市民や、神戸に行った奈良市民も多かっただろうな。

245 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 20:56:16 ID:JuvLnLWP
奈良市民だが神戸は行かんなあw
あそこ何もないし心底つまらん
奈良市民が行くのは甲子園までじゃね?

246 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 20:58:15 ID:tkVcbrMP
上でも言われてるけど、わざわざ梅田や難波じゃなく神戸へ行く理由は無いからな。
神戸→奈良への移動はあっても、奈良→神戸は少ない。

247 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 21:09:46 ID:sYcSz2E6
まぁ神戸は横浜みたいな存在だからな。
雰囲気があってデートスポットとしてはいいけど、
純粋にショッピングで見ると近隣の大都市に負ける。

ただ、阪神岩屋駅近くの兵庫県立美術館はいい展覧会が多い。
GW中に足を運んだ奈良市民も多いんじゃないかな。

248 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 21:11:50 ID:illaNnQ3
神戸は住むところであって、観光地や繁華街としては大して魅力が無いということが露呈してしまった

249 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 21:18:29 ID:tkVcbrMP
観光地は京都、繁華街は大阪という強力な敵が近くにいるからな。
どうしても集客力は弱くなってしまう。

250 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 21:21:28 ID:s8OB2cV1
神戸コンプが多いな。
それだけ魅力があるということだろうがw


251 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 21:30:52 ID:J6Xxo4/S
【あまきち】
神戸、西宮、芦屋に異常な敵意を抱き、長い作文を連続投稿する尼崎市民。
在、チョン、B、893、ヤクザ、ショボイ、ガラ悪いでぇ〜、スラム という言葉を多用する。

252 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 21:54:28 ID:KMn5kMu5
神戸(笑)
異人館(笑)
中華街(笑)
三宮センター街(笑)
モザイク(笑)
 
正直全部行った事あるが失笑レベルだ

253 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 21:55:13 ID:PWnOi1Pg
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_137.html

客観的なデータが出ている以上、ファッションやショッピングに無縁なこのスレの連中の主観なんて
どうでもいいと思うが

254 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 22:00:54 ID:KMn5kMu5
オリックスは結構客入ってるらしい
オリファンも居たんだなw

255 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 22:01:39 ID:tkVcbrMP
そのデータから何が言えるの?

256 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 22:03:23 ID:KMn5kMu5
神戸は店舗は多いが売上小さいってことじゃねーの?

257 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 22:20:41 ID:xEUE9pv7
近畿とか武庫川女子大学はなんば線効果で受験生(新入生)が多かったらしいね。

258 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 22:29:01 ID:/vc7MzDy
>>239
梅田にも難波にも行かない行けない京阪は、
山電と同じ三流私鉄ですからw

それになんだかよく似てるでしょ、山陽百貨店とか京阪百貨店(笑)

259 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 22:36:41 ID:ygsIAs7o
>253
全指標で上向いてますね。
まあ、そもそも人口35万人で若年層の少ない奈良からの集客なんて、難波も神戸も期待していないと思いますけど。

>258
京阪と山陽を同列ってどうよ?
でも山陽電鉄も山陽百貨店も黒字なのが凄い。


260 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 22:38:02 ID:8JX1glOR
ビジネスパーソンとしては京阪には北浜があるから難波よりは格上だと思う

>>252
奈良のDQNにとっては失笑レベルなんだろうね^^


261 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 22:42:26 ID:tkVcbrMP
>>253のデータは全てアップしてるけど、
それまでの上昇率を他と比べると大したことないので、なんとも・・・。
なんにせよ、なんとも考察できないデータ。>>256ぐらいのことしか言えない。

262 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:02:15 ID:WtDJukUr
京阪は昭和初期に、今の阪急京都線(新京阪鉄道)、今の近鉄京都線(奈良電気鉄道)、今のJR阪和線(阪和電気鉄道)
の創業・建設・開業にすべて携わっていたのに、
手を広げすぎたせいで戦時統合やら国家買収やら勢力争いやらでみんな失ってしまった。

263 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:08:35 ID:ygsIAs7o
>>262
>手を広げすぎた
それは阪急も同じでしょ。
何故、阪急は無事で京阪が駄目だったかの理由には成らないと思いますけど。

264 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:23:12 ID:s8OB2cV1
>>263
京阪は株に振り回され、阪急は株を旨く使った。
もともと電気屋が経営する鉄道会社と
相場師が経営する鉄道会社の差ではないかな。


265 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:30:04 ID:s8OB2cV1
ついでに言うと阪神が村上にやられたとき、京阪にはホワイトナイトになる体力は
無かったのかもしれないが、なんとかやりくりして京阪が救済の手をあげてたら
中之島線もこんな悲惨なことにはならなかっただろう。
阪神が阪急と連携を組んだ以上、よっぽどの政治判断が無い限り
中之島線が阪神なんば線につながることはないと思う。

阪急はまたしても株のテクニックで阪神を手に入れ、
京阪は株に臆病であったが為に伸びるチャンスを逃した。


266 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:33:58 ID:ygsIAs7o
阪急はバブル崩壊後ぼろぼろだったので、株を上手く扱う必然性が有ったんでしょうね。


267 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:48:16 ID:dRQb5Sph
南海汐見橋線乗客24%増!
のニュースにわろた。
分母が少ないとめちゃくちゃ増加率大きくなるんやな
乗って残そう汐見橋線

268 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:50:00 ID:klz0vRur
なにわ筋線を造った方がいいかもね。
阪神なんば線からの客も取り込めるだろうし。

269 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:55:26 ID:B7JjWaC4
汐見橋は、なにわ筋線のために残してるのにな

270 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 01:44:44 ID:WlA8Jnx6
南海と阪急の社長が難波経由のルートに変更を望んでると・・・

271 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 07:24:53 ID:DOpc9Qp/
このあいだ鳴尾から元町まで阪神線使ったら、鳴尾〜西宮各駅が阪神車両、
西宮〜三宮快急が近鉄車両、三宮〜元町特急が山陽車両で面白かった。
なかなかカオスだ。

272 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 16:33:41 ID:Ar11bjZk
やたら三宮を叩くやつってなんなの??ww

三宮に行った事ないようなヤツの三宮への嫉妬が醜いなw



273 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 19:40:22 ID:+KLOWokt
元町に中華街しかないとか思われてたり新開地には福原しかないとか思われてたり長田には例の市場しかないとか思われてたりしてるんだろ

274 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 19:43:30 ID:9/23A5Ck
外資の日本法人や世界的規模の機関のセンターなど近鉄田舎線沿線にはあるの?w

神戸コレクションもマイナーだけど難波や奈良にはファッションショーすら無いw



275 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 19:45:04 ID:Y11KLEE3
行った事あるけど普通の商店街でしかない
天満をちょっとお洒落にしたような感じやね
それ以上でも以下でもないな

276 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 20:09:11 ID:Y11KLEE3
世界的規模の機関なんか神戸にはありません
理化学研究所とか言ったら笑うけどな
あそこは理系でも負け組の収容所

277 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 20:18:56 ID:bIzo/gDV
なんでこう地域間で足の引っ張り合いをするかなあ。
両方繁栄すればいいじゃない。
でも外国でもこういうのあるのかな?
アメリカなら ダラスざまぁww とかシカゴ民国とかw

278 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 20:43:20 ID:WTLF7aLA
難波も奈良も三宮も高速神戸も鶴橋も、
あと沿線じゃないけど梅田も、
駅ごとに個性があって好きだけどな。

それぞれに持ってる良さは認められないだろうかね。


279 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 20:49:46 ID:e/ME/dpi
山からイノシシが下りてくるような街なのにお洒落を気取っても困るんだけどなあ・・>神戸

280 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 21:00:29 ID:V5Ok3uVo
何、このマッチポンプ?

281 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 21:15:21 ID:h/ddjVp/
キムチ臭い阪国人ID:Y11KLEE3はさっさと国へ帰れ

282 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 21:17:14 ID:V5Ok3uVo
何?このマッチポンプ

283 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 21:24:50 ID:vgJ+SFU1
分断工作してるのは日本人じゃないから

284 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 21:32:37 ID:V5Ok3uVo
関西人同士で足の引っ張り合いしてる場合じゃないだろー

285 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 21:43:58 ID:kyOBRXwn
神戸の西端在住なんで神戸寄りの意見をするけど、
神戸は観光都市というより住む街だね。わざわざ遠くからきて何かするというのは無い。
これといって面白い施設があるわけではなし。港町の雰囲気ぐらいか。

でも住む分にはのんびりするし、衣食も十分なんでおススメ。
三宮〜西宮の海側にどんどんタワーマンション建ってる。でも住んでる人にはモザイク程度でも十分なんだよね。
日常の延長で行くには十分すぎるぐらい。
繁華街が賑わうのも良いけど「コンパクトに住みよい町」に特化する街づくりは間違ってないと思う。

伊丹尼崎以東の都市街は住むにはちょっとゴチャゴチャしてる感じ。(住んでる人、気を悪くしたらごめん)
神戸人にとって大阪は仕事しに行くところってイメージもしくは、年に数回、欲しいモノが地元でなければ大阪行くってぐらいかなぁ。

逆に奈良は観光資源がいっぱいあるから神戸に住んでる人は行きやすくなって良かった。奈良が身近になる。
逆に奈良の人は大阪で用事が終わると思うから、わざわざ神戸に来る必要性はほとんど無いかなぁ。

286 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 22:18:24 ID:bIzo/gDV
>>285
神戸に住み、大阪で働き、京都で遊ぶ、とかいう言葉があったよね。
何も奈良⇔神戸を全区間乗り切るためだけのなんば線ではないから、
それはそれでいいのではないかな。
ただ快急の阪神線内はちょっと停車駅が多すぎて遅いね。
もうちょっと速達性があってもいいかなと。

287 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 22:22:20 ID:V5Ok3uVo
山陽が岡山まで繋がるといいんだけど、無理だよなあ

288 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 22:36:16 ID:S6537Auo
>>287
戦前の第二次電鉄ブーム時、山陽の前身の神戸姫路電鉄あたりに
京阪か大軌(近鉄の前身)が食い込んでハチャメチャをやらせてれば、
しまいには赤穂鉄道や西大寺鉄道を呑み込んで岡山まで直通していたかも知れないな。

あの時代は与党の有力政治家に贈賄すれば、相当誇大妄想的な長距離路線の許認可もまかり通ったから。

唯一実現したのは、近鉄大阪・山田線の前身の参宮急行ぐらいだったが。

289 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 22:57:33 ID:kyOBRXwn
>>287
姫路あたりまでは関西圏として交通が繋がっている感じがするけど、
それ以西は狭間で断絶されてる感じを受ける。岡山までは心理的距離が遠いよなぁ。

290 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 23:06:17 ID:8EgDu4li
>>289
JR新快速の終点、播州赤穂あたりが西端なのかな?

291 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 23:08:55 ID:dgVSsrV0
>>286
京都で学び、大阪で働き、神戸に住む。
関西人の理想だな。

292 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 23:09:15 ID:lpaOVC/w
頭では分かっていたハズだが、最近、阪神三ノ宮駅で、近鉄の車両が停車しているのを見て、ギョッとしてしまったw

293 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 23:10:59 ID:V5Ok3uVo
>>289
そう、心理的に遠いね
まあ、TV局や言葉という文化も違うんだろうけど

294 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 23:51:05 ID:taNCn50f
>>286
旧西大阪線の中間駅は短い相対式のホームで8両以上の車両と待避できない。
終日速達運転すらならどれか一駅は2面4線のホームに改築しないと無理だね。

295 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 23:53:13 ID:CjC8FE8z
神戸に集まるのは神戸以西に住んでる人だけじゃね?
姫路とか明石とか加古川あたりの人間

296 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 23:58:03 ID:V5Ok3uVo
>>294
でもあの停車駅の多さは、かなり利便性をスポイルしている気がする

297 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:01:59 ID:jpXS2XBE
まぁ急いでる奴はJR使えばいい。
阪神の売りはスピードじゃなくて安さだろ?

298 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:04:45 ID:XbuFmpi4
今の時代にはあってるわな
極端に遅くなければな速さより安さ

299 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:28:42 ID:8fpgf2gS
>>276
理研の神戸は割りと良い。あそこは発生の研究所だから理系っつっても恩恵に
与れるのは生物系くらいか。

>>277
もっとひどいかと。「内戦」って、そういうお互いが外国だと考えて勃発するんだし。

>>294
少なくとも、三宮-難波で乗り換えたほうが早いとは言わせないように頑張って
もらいたいけど。

300 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:37:53 ID:RC1D2ApP
>>276
あまり知られてないけど、今インフルエンザで話題の
WHOの日本にあるセンターは神戸にあるのな。


301 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:55:04 ID:Wb4qBgtY
>>295
三宮を中心と考えるなら、芦屋あたりが分岐点か。
神戸市東灘区なら、まぁ三宮でもいいけど、西宮ならほぼ大阪に行くね。
神戸市在住でも通勤とかで大阪に慣れているなら、大阪に行く人もいると思う。
三宮以西は三宮で用をすませるな。

302 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 04:25:28 ID:nAy6K0wD
遊びで大阪から神戸に行くとなると、六甲とポーアイもセットにするのが定番。
三宮だけに行く事はまず無い。そやからいつも車で行く。須磨海岸を加える時もあるな。

303 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 04:41:56 ID:swqpDbLw
阪神甲子園が最寄りだが、大阪へは行かずに三宮へ行く。
帰りは阪神バスで帰る。
しかし、西宮と尼崎で事足りるのがほとんどだが。

304 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 21:20:10 ID:Fe/nP8UO

┌─┐   ┌─┐   ┌─┐   ┌─┐   ┌─┐   ┌─┐   ┌─┐   ┌─┐
│三│   │甲│   │西│   │ ド│   │難│   │鶴│   │生│   │奈│
│  ├──┤子├──┤九├──┤ l ├──┤  ├──┤  ├──┤.  ├──┤  │
│宮│   │園│   │条│   │ム│   │波│   │橋│   │駒│   │良│
└─┘   └─┘   └─┘   └─┘   └─┘   └─┘   └─┘   └─┘
 神      プ       U      プ      道      焼   .   山      文
 戸      ロ       S      ロ      頓      肉 .     上      化
 空      野       J      野       堀      の      遊      財
 港      球              球      ・       メ   .    園      と
                               法   .   ッ       地      鹿
                               善     . カ
                               寺
                               横
                               丁
                               ・
                               ア
                               メ
                               村

305 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 21:28:55 ID:c9SS1b6g
■阪神は健闘

 JR西日本によると、四月二十四日から十三日間の新幹線と特急、急行の乗客数は二百四十三万二千人(前年比7%減)で、
「高速道値下げの影響があった」。JR四国は前年より12%減った。

 一方で阪神なんば線(尼崎-大阪難波)が開通した阪神電気鉄道は利用が増えた。
四月二十九日からの八日間で定期外の乗客は前年比25%増。
三宮-近鉄奈良間を相互直通運転している近鉄にも恩恵が及び、
大阪難波駅で降りる客が29%、近鉄奈良駅では16%増えた。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001895575.shtml

306 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 23:05:06 ID:Jm+pU5Qj
やっぱりGWも貢献してたか。

307 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 23:13:48 ID:HbYb4Mle
>>304
アメ村は難波というよりは心斎橋では・・

308 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 23:55:11 ID:4XnP/2Q3
>>307
 戎橋筋のアーケードをくぐったら行けるんやけど。

309 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 00:11:11 ID:53zJrroA

>>276

馬鹿発見(笑)



310 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 00:19:17 ID:LIddppzZ
理化学研究所は駅弁大と三流私大の巣窟ですがw

311 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 00:25:52 ID:I2LT5mBO
>>276
世界保健機関
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BF%9D%E5%81%A5%E6%A9%9F%E9%96%A2
何で理研が出てくるの?

312 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 01:02:36 ID:ia987hhv
>>311
神戸にあるからだろ


313 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 06:04:09 ID:E/Ru6X4F
ただでさえ人の多いミナミが最近明らかに多くなって、
非常に買い物し辛いんだけど。俺は南海沿線の人間だから
難波が買い物し辛いのは苦痛。てか学生さんは平日遊んでくれや。

314 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 07:39:31 ID:wdXFiXZo
岡山も関西に入れてあげてください

315 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 07:48:35 ID:Yjws+ew7
なんば花月のあるあたりって明るくて好きだな。ジュンク堂書店あるし。ダイソーのビルあるし。まんだらけの日本橋オタク街もすぐ近くだし。梅田は新御堂とか御堂筋と、道路とクルマがいばっていて、地下街へ押し込められたイメージがあるな…。

316 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 07:57:06 ID:adZuPwat
梅田は人多すぎ。ちょっと歩くだけで疲れる。
東京もよく行くけど、新宿より梅田の方がよっぽど栄えてるよ。

あれで北ヤード区画が開放されて商業地になったら、
とんでもないことになりそうだな。

317 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 08:08:13 ID:hXcVVFYq
大阪は2極化してるからね
いっぱい繁華街を抱える東京とは事情が違うさ

318 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 08:08:34 ID:EEwsIxaR
梅田は上下の移動が多いからどうしても疲れるね

319 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 08:17:34 ID:5+eoygxP
また三宮嫉妬の馬鹿が涌いてるw
北野〜三宮〜旧居留地〜海岸通〜元町〜栄町〜ハーバー〜福原新開地
シャレた北野界隈界隈から雑多なエリア、ブランド街、アーケード、中華街にソープ街w
神戸の街は個性のぶつかり合いが楽しい所。
これだけ色の違うエリアが密集してる所はないね。


↓↓ご苦労さんw

275 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2009/05/07(木) 19:45:04 ID:Y11KLEE3
行った事あるけど普通の商店街でしかない
天満をちょっとお洒落にしたような感じやね
それ以上でも以下でもないな

276 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2009/05/07(木) 20:09:11 ID:Y11KLEE3
世界的規模の機関なんか神戸にはありません
理化学研究所とか言ったら笑うけどな
あそこは理系でも負け組の収容所


320 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 08:20:13 ID:adZuPwat
>>319
20年以上関西に住んでるけど、どこも行ったことがないな。
兵庫は行っても甲子園ぐらいまでだなあ。

逆に遠方では、姫路、赤穂、明石、六甲あたりは行ったことあるけど、神戸は全然ないな。
どこがおすすめ?中華街は行ってみたい気がする。

321 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 08:22:55 ID:EEwsIxaR
またマッチポンプを始めるの?


322 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 08:28:28 ID:33oVKBsx
>>320
中華街は中国人の巣窟だし想像以上に小さいよ。横浜を想像したらダメ


323 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 08:38:21 ID:ia987hhv
>>319
いちいちどころか過去レス拾ってまで反応するなよw


324 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:16:38 ID:7v7Bfehc
神戸=エキゾチックな港町・・というイメージ自体がごく一部だしなあ・・
西区や北区なんてかなりの山奥だし

中華街も横浜のそれは文字通りひとつの「街」という感じだけど
神戸のはただの「商店街」といったほうが近いし

325 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:35:25 ID:ouwWvCT1
難波の話しろよ
神戸人はキムチ臭いしこないでください

326 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:36:51 ID:ia987hhv
神戸は港町のイメージが強いが、
神戸ほど色んなものが詰まってる都市も珍しいと思う。
貿易港、空港、漁港、海水浴場、
高級住宅街、下町、ニュータウン、異人館街、中華街、
山、牧場、農村、温泉、海峡大橋・・・

政令都市でこれだけ色んな顔を持つ都市も珍しいのでは?


327 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:38:20 ID:xCL74p3c
>316
むしろ分散されて良くなるんじゃないの?

328 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:38:20 ID:ouwWvCT1
はいはいよかったねw
神戸なんか誰も興味ないんで消えてくれ。スレタイ見ろ
いいかげんうざいわ

329 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:40:21 ID:xCL74p3c
>326
尼キチに餌を与えるなよ

330 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:43:03 ID:irc0jI/P
なんや獣臭い思ってたらまた神戸のエッタどもがわいとんのかw
うざ

331 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:45:06 ID:ia987hhv
神戸を褒めたら怒られるのか。
お国は怖い。
ってか、ビジ板に来るなよw


332 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:46:37 ID:ouwWvCT1
神戸の宣伝したいキムチこそお国でもいけばいい
関係ないでしょう

333 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:49:34 ID:eRcaUCEr
>331
尼キチに餌を与えるな
わざとやってるの?馬鹿なの?

334 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:52:07 ID:ia987hhv
だからここはビジ板だってw
流れで神戸の話をしただけじゃんw
お国は迷惑。


335 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:59:33 ID:5+eoygxP
出た〜〜www



324 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2009/05/09(土) 09:16:38 ID:7v7Bfehc
神戸=エキゾチックな港町・・というイメージ自体がごく一部だしなあ・・
西区や北区なんてかなりの山奥だし

中華街も横浜のそれは文字通りひとつの「街」という感じだけど
神戸のはただの「商店街」といったほうが近いし


336 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 10:00:31 ID:ia987hhv
いちいち反応するなよw


337 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 10:13:22 ID:irc0jI/P
神戸キモイ

338 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 10:15:06 ID:eRcaUCEr
尼キチ望み通りの展開

339 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 23:44:35 ID:jazKYPsr
三宮快速急行が須磨浦公園か霞が丘・東二見までの延長運転して欲しい。

340 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 00:21:22 ID:pRdE1MPK
中之島線も中之島祭や天神祭行くには便利

341 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 05:40:21 ID:6pRm+EDn
混みすぎ
電車倍にしろ

342 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 11:23:14 ID:5ZYpnsrw
阪神の車両は短いからね。
近鉄のロング車両だと混雑もマシなんだが。

343 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 11:52:10 ID:II2+gkKU
混んでるのは快速急行だけ
それも乗れないほどじゃない
モーマンタイ

344 :妄想機関車、四国一番:2009/05/10(日) 11:57:27 ID:lV9TE6n1
近鉄さん、こっちもレールひいてよ♪

イクゾッ
シッコク、シッコク

シッコク、シッコク

345 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 12:34:40 ID:s+kt/P5S
近鉄の車両が阪神の駅削ったとか聞く

346 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 21:45:12 ID:Aj0cSlmd
ええとこええとこ新開地

347 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 21:47:25 ID:n8lJbdzJ
>>345
マジか

348 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 21:51:06 ID:qGoOfJBf
それは近鉄大型車乗り入れに備えて、阪神のホームを削る工事をしたのを言ってるのか?

それとも、削るべき位置に見落としがあって、
そこにたまたま近鉄乗り入れ車でも車幅が広めのタイプが乗り込んじゃって接触起こしちゃったとかか?

349 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 22:06:39 ID:CQHrjK/G
>348
流石にそれはニュースになるだろ

350 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 23:25:55 ID:mFxkL6dR
>>346
 ♪あーなたーのたーめなーらどーこまーでもー

351 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 23:29:02 ID:6ThQOyrI
>南海汐見橋駅

あの沿線だけ昭和で時間が止まってる


352 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 23:33:04 ID:I8XoHX0C
でも新開地、尼崎、九条、動物園前とハシゴするのが便利になっちゃった

353 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 23:53:56 ID:xxYmX+hw
どうせなら阪神も近鉄に合わせて4扉車両を造って欲しかった。

354 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 00:10:05 ID:eljbFx7W
>>353
梅田の駅には行けないからな。近鉄阪神にとっても今後百年無い大事業なんだから
大型車に変えれば良かったのにね。

355 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 00:37:19 ID:6oUzsyrD
塗装を少なくして経費削減とエコと言い訳して新型車両をあんなデザインにしてケチって作ったのに現行車両とちがう様な仕様車両作るわけないやろ

356 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 01:22:33 ID:JbSQumhF
>>222
気持ちだけは判るぞ・・・

357 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 01:27:42 ID:JbSQumhF
>>315
ポンバシのまんだらけって、心斎橋に移ったんだっけ?

358 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 14:25:16 ID:ljnDAdjJ
利益は折半してるのか?
もしそうなら、でかい車両でコストがかかる近鉄は不利なのでは?

359 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 14:41:29 ID:Y1RgzCGO
>>358
互いに乗り入れてるから乗り入れ料はチャラで
互いの沿線収入だけなんじゃないの?


360 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 16:26:58 ID:Mqlo44ei
Wikipediaの鉄道関係の項目、鉄オタの執念には脱帽する。


361 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 19:45:19 ID:ZxutVzZo
>>351
駅名標や路線図が昔のまんまなんだよな>汐見橋駅

362 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 20:09:38 ID:Bx2CAtjd
南海レトロ線として整備すれば客が増えるんではないか?


363 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 21:02:33 ID:nf6hwJ0q
>>362
でもあの辺は車の往来が激しいから結構うるさい>汐見橋

364 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 21:03:12 ID:ZxutVzZo
モノは言い様だなw>レトロ


365 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 21:30:14 ID:4YcMjycM
なにわ筋線が開通したら、汐見橋線は超優良路線に生まれ変わる

366 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 21:48:52 ID:8k4JixtT
そして、汐見橋線沿線も優良住宅街として・・・それは30年後かな?
堂島も今では立派なビジネス街だけど、昔はややこしい場所やったらしいからね。

367 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 22:03:00 ID:nf6hwJ0q
>366
無理やり「南堀江」とか「堀江」と名のついたマンションが建ちそうだな

368 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 22:20:02 ID:s8xfYXvC
>>366
大阪に限らず一等地の近所に限ってそういう場所が多い。
おおさか東線の未開通の北側もそうだし、東線となにわ筋線が一体化し起点のひとつとなる新大阪駅も同じくそうだね。
ちなみに京都だと駅南側や名古屋だと駅西もそうだね。

369 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 22:22:10 ID:yuYcUIBK
土地が余ってる場所に駅を立てて線路引いてるわけだからね。
特にJR西は市街中心部への進入ができず、どこも外縁部を走ってるわけだから、
そういう土地を通りやすい。

370 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 23:51:09 ID:R6oH9Ql4
国鉄自体が土地が余っている郊外を中心に買収し建設をした。
京都駅は今でこそ市内の顔になっているが、地理的には郊外だったからね。

371 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 00:03:47 ID:M+t8uBBf
蒸気機関車の時代には鉄道は迷惑施設だったので住民の反対で街はずれに作られた

372 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 01:48:25 ID:8amthImZ
>>371
迷惑施設と言うより、そもそも旧街道の通っている昔からの繁華街に無理矢理線路を敷くこと自体が現実的でなかった。
当時でも街中の地価は高かった。立ち退きさせるコストを考えたら大変だ。

今の高速道路同様、拠点都市の郊外を建設容易なルートで通過させ、広い駅敷地を確保できるようにして、
コストと建設スピードを両立させたんだよ。
駅周辺が発達したのはその後だ。

鉄道忌避伝説については当時の新聞などの資料を見ても反対運動の記録が残っておらず、
大部分が鉄道開業当時生まれていなかった程度の老人の言い伝えで、後付けな事が多い。

373 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 02:22:22 ID:exTHIU9w
明治の頃に地価なんか関係ないだろ。
古い路線ほど蒸気機関車のばい煙で火事が起こるとか
人力車業者や運輸業者の反対で都心部を外して敷いてある線が多い。



374 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 10:35:10 ID:dlwr0TEq
>>372-373
鉄道に対する理解があったかどうか次第だからな

京都や仙台みたいに、市街に駅を接続するために市民を挙げて頑張ったところもあるわけだし

375 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 10:37:53 ID:dlwr0TEq
大阪駅が梅田村の辺鄙なところに置かれたそもそもの理由も、
煤煙とか火の粉よりも、京都〜大阪〜神戸の一大路線としての利便性を追求した画ゆえ、
ってところあるからな

でなきゃわざわざ淀川2回超えてまで中ノ島や上町台地に近づけるなんて面倒なことはしない

376 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 19:35:35 ID:OPWS33BC
でも、どうして、新大阪付近は発展しないの???

377 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 19:40:39 ID:iCfMLu12
>>373
当時はすでに電車あったよ。
都市部の私鉄は電車を通してたから、煤煙が問題になったのは国鉄とかじゃない?

>>375
やっぱり市街地に鉄道を通すのが無理やったんやと思う。当時の大阪の地図を見ると
中之島〜千日前通りまでは宅地や店舗が密集していて、立ち退き費用が膨大になる。

>>376
新大阪は「都心」の一角で、三鬼商事の空室率調査の5地区のうちの一つ。
特にベンチャー企業が多く立地していて、他には日本生命のナンカとかキーエンスの本社とか。
お前が知らんだけやろ。

378 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 19:43:37 ID:5TyoJgWx
>>376
おっと、それは・・・w

大阪駅の場所は当初の計画では堂島だったな。
これ豆


379 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 20:31:58 ID:Ue+QB8a/
名神と近畿道は大阪市内を通ってないからダメだって叩いてたトンキンが居たけど
新幹線にしてもわざと中心部を外してるんだよ。

だって、全部都心に向けて作ったせいで大・大・大渋滞の東京みたいになるのは嫌だからね。
東京も大阪を見習って外環道とか作ってるようだけどw

380 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 20:40:18 ID:9rOhN3/5

阪神なんば線の開通で南と天王寺が一躍 大阪の中心地に返り咲いたね

北は再開発も先送りで壊滅的な死骸地常態になりつつあるし・・・
大阪南天王寺時代到来やね

381 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 20:48:48 ID:37h5Jns0
でたww橋下フンwwwww

382 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 21:21:30 ID:B3Kj7rsr
橋本フン=神戸空港マンセーの神戸キムチ

383 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 22:51:56 ID:8eOYZaS9
梅田なんてまだまだ開発余地あるやん
ミナミってW
たっちゃん甲子園に連れてってとかいうとけ!

384 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 22:55:14 ID:9rOhN3/5

この路線は 大阪の賑わい地図を塗り替えたね
近々 近鉄が姫路まで延ばすから
これから南天王寺エリアは飛躍的に発展するね エエこっちゃ!

385 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 03:58:42 ID:NEsINHFH
これはうまくいくよなあ っていうか遅すぎたぐらいだ

それに比べて京阪の中之島線はなあ・・・大失敗

どう考えても京阪は梅田に入るべきだった


386 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 06:01:42 ID:6T2DkRVc
京阪は西九条まで延長すれば利便性は高まる

387 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 22:08:14 ID:zOMGri4u
審議中のなにわ筋線では中之島駅を新設予定(京阪中之島駅に接続)。


388 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 22:46:20 ID:cd1iOAdN
まあ京阪も初めからそれ狙ってたんだろうなあ

389 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 22:48:39 ID:bq49td9f
なにわ筋線ができるまで10年以上かかると思うが
それまで京阪が赤字の垂れ流しを我慢できるか?w


390 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 23:12:20 ID:7faKPabb
中之島線の乗降客、予想の3〜4割…京阪は減収減益
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090513ke03.htm

京阪電気鉄道は12日、2008年10月に開業した中之島線(天満橋―中之島間、約3キロ)の
09年3月末までの乗降客数が、当初見込みの3〜4割にとどまる約400万人だったと発表した。

京阪本線など他線からの乗客の移行が予想より進んでいないほか、
「中之島の再開発が遅れている影響もある」(桜井謙次取締役)としている。
集客効果のある沿線のイベント開催などで、来年3月末までの1年間で乗降客数1000万人を目指すという。

昨秋以降の景気後退で既存路線の通勤客が減少したため、3月末までの1年間の鉄道事業の旅客収入は、
前の年の0・3%増にとどまり、新線の“開業効果”が打ち消された格好だ。

同日発表した09年3月期連結決算は、売上高が0・5%減の2607億円、
税引き後利益は11・2%減の74億円で減収減益だった。中之島線開業に伴う
初期投資の負担や、百貨店など流通業の不振が響いた。

(2009年5月13日 読売新聞)


391 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 23:59:26 ID:Q9OrP216
京阪は西九条まで延伸させないと完全体とは言えない。

392 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 10:35:41 ID:7UGkYY0T
>>345>>348
御影駅な。
急なカーブに駅があるから、大きな近鉄車輌ではホームをこするらしい。
なので、ホームを削った。

393 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 15:11:06 ID:Gk3RG5M5
(ノ∀`)アチャー

理化学研究所は14日、官民共同で進めてきた次世代スーパーコンピューターの開発を
抜本的に見直すと発表した。中核技術を担うNECと日立製作所が同日、開発から
事実上撤退する決定を表明したため、世界最高性能を目指す現行計画を白紙に戻す。

次世代スパコン開発は政府が国家基幹技術に定めている。残る富士通1社で当初の
性能を実現できるかどうかは不透明。民間企業の景気悪化の影響で、米国と競って
きた国家プロジェクトが大幅な見直しを余儀なくされた。

次世代スパコンは総額1150億円を投じて神戸市に建設、2010年度末から稼働させる
計画だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090514AT2G1400214052009.html

394 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 16:03:27 ID:qOTyQBVW
さて、この路線で阪神と近鉄がつながったわけだが、阪神は山陽電鉄にも乗り入れているのは周知のとおり。
ならば、姫路発尼崎、難波経由の奈良・伊勢志摩・名古屋方面とかあってもいいんでないかい?

一般種別を乗り入れろとは言わんから、直通特急くらい造ってほしいと思う今日この頃。

395 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 16:25:02 ID:TJZL0Y+Z
>>394
暫く様子見だろうね。
近鉄はヤル気満々みたいだけど。


396 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 16:43:33 ID:TrzcI7rE
近鉄ェ…

阪神電車と近鉄特急をお得にセット
お伊勢さんきっぷ
http://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/oisesan/index.html

神戸散策プラン
http://www.kintetsu.co.jp/kss/travel/kobe/

397 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 18:01:55 ID:M2E6NZfK
>>376
住民にとっては辺鄙なところにあるからだろ。

398 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 19:32:59 ID:67PTMiuM
>>391
もう少し西へ伸ばして、USJ北口まで延長すればパーフェクト。

399 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 20:49:31 ID:I+QbQUFB
新大阪は十分発展してる。あそこは50年ほど前まで農村だろ。

400 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 23:52:18 ID:/X4AZHBu
快速急行は明石(東二見)まで、特急は臨時でいいから姫路まで乗り入れして欲しい。

401 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 00:11:58 ID:PdEbymPj
>>384
まず、「あべのベルタ」をなんとかする所から、あべのは始めるべきだよね

402 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 05:54:45 ID:Lqm6+ivj
大阪駅の次は天王寺の再開発らしいな

403 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 07:06:01 ID:E7qPTuKb
>>376
B地区だからだよ。
新幹線の駅なのに開発失敗。
京都駅の東と同じだな。

404 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 12:06:51 ID:w5B5APrR
新大阪と言えばBとしか言えない連中はアホだと思う。
>>377氏以降も書いていらっしゃるが。

新大阪では大多数の人は西側=淀川区側に用事や勤務先があり、そちらは北区や
中央区などの主要な筋や通りと変わらないくらい発展をしている。朝の8時台などは
JRの改札から大量の人が出て来るが、ほとんどの人は西方向に向かっている。


にも関わらず2ちゃんではいつまでたっても、東側の一角にのみ目が行き
「木を見て森を見ず」状態になっている。東側も昔は線路のきわきわまで
ボロボロの民家が建っていた事を思えば、広い道路も整備され民間のマン
ションや企業のビルが建つなど、少なくとも建築物については昔に比べれば
かなり変わっていると思う。

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%A7%85

405 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 12:22:11 ID:nCkn6cfC
アホと言うより屑だろ。

406 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 16:07:41 ID:9e6qAw5K
誉めるのうまいな

407 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 16:31:59 ID:RNnCND1M
スルット関西とかいうので三宮から奈良まで乗ってきた
新しい香りがしなかった

408 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 17:16:53 ID:/XgB/Zi1
近鉄車掌がmixiに不正アクセスで逮捕

 奈良県警香芝署は12日、会員制サイト「mixi(ミクシィ)」に元交際相手のIDを勝手に使っ
てアクセスしたとして、不正アクセス禁止法違反などの疑いで、奈良県宇陀市榛原区笠間、
近畿日本鉄道の車掌小谷浩一容疑者(45)を逮捕した。

 小谷容疑者は「身に覚えがありません」と容疑を否認している。

 香芝署によると、小谷容疑者はアクセス後、元交際相手に成り済まして「男を食い物にして
いる」などと中傷する内容を書き込み、パスワードを変更して削除できないようにしていた。

 逮捕容疑は2月12〜18日、以前交際していた会社員女性(29)のパスワードなどを使い
、ミクシィの女性のサイトに36回不正アクセスし、7回にわたりメールアドレスやパスワードを
変更した疑い。

 香芝署によると、交際当時からパスワードを知っていた。

 近鉄は「私生活のこととはいえ、社員が逮捕されたことは誠に遺憾。事実関係が判明した
後、しかるべき対処をする」とコメントした。(共同)

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090512-493435.html


409 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 23:50:45 ID:ZbYhqDAr
お隣の東淀川が貧相に見えるな。

410 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 12:38:11 ID:ok/gMV2u
689 名前: 福寿草(catv?)[] 投稿日:2009/05/16(土) 12:32:06.64 ID:ViwJdlCi
神戸市の功績
1987年:日本初エイズ患者(女性)
2009年:新型豚インフルエンザ国内初感染(男性)


411 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 13:43:21 ID:XVQWhYNP
奈良に感染拡大まだー?

412 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 13:45:32 ID:ZQW9E1Ga
>>410
やっぱりなんといっても神戸は流行の最先端をいく街だね!!


413 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 13:46:35 ID:H9MUsn9r
そりゃあ、なんばまで行くんですから。
中之島とは訳がちがいまっせ。

414 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 13:52:11 ID:VQtk9WfF
神戸は地震起こるわエイズ発生させるわインフル感染するわ散々だなwwwww
ざまーwwwwwwwww

415 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 13:53:31 ID:N2NMicfE
近鉄石切駅の眺めのよさは異常

416 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 13:54:44 ID:VTPkZCQ5
インフルエンザ拡散装置だな

417 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 13:58:06 ID:aKoxCSQY
難波と三宮行ってみたけどいまいちだった
どっちもあんま都会じゃなかった

418 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 15:44:28 ID:ZQW9E1Ga
>>417
まあ、NYに住んでたおれからすると、
東京もこびとの街みたいでそんなに都会に見えなくなるけどな。


419 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 16:43:13 ID:sjqukcz/
需要のあるところにつくれば
そらあそれなりの成果はあって当然

420 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 17:36:15 ID:5Q54nZ8S
NY=奈良県吉野郡

421 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 21:22:38 ID:KW28C/Dz
日本を除く世界の大都市は一歩出ると田園風景が広がる。
むしろ都市が延々と続く日本の方が珍しい。

422 :名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 05:34:43 ID:CNqRibAK
>>258
しょうがない。
山陽電鉄が大手になるくらい輸送量が増えたのが京阪みたいなもん。
京阪って他所者、特に関西以外の人には本当縁がない路線だよねw

423 :名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 12:03:14 ID:6TtKKVK0
福原・松島・今里・門前ネットワーク

424 :名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 12:05:38 ID:bRkH1WNI
>>422
京都競馬場へ行く貴重なアクセス

425 :名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 21:53:51 ID:8GjC18bF
>>418
その代わりニューヨークは市街地が東京よりずっと狭い。

426 :名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 22:02:15 ID:F0ZNbLE4
あーあ 神戸まつり中止は大打撃だったね

427 :名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 22:06:08 ID:Hq4UfFP2
これ阪急京都線とは乗り入れてないの

428 :名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 22:17:46 ID:CnFHCbZY
どうやって乗り入れるんだよ

429 :名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 23:53:58 ID:7vLXc/iK
>>426
 開催されたとしても悪天候で集客は厳しかった。

430 :名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 23:54:18 ID:yxiezbw5
新型インフルエンザで水を差されたな。

431 :名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 23:54:57 ID:XClxsZWK
天使と悪魔ぐらい、おおさか東線経由快速や天下茶屋〜嵐山駅臨時列車やJR久宝寺〜八尾南駅バスの宣伝TVでやったら客増えるはず!

432 :名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:00:26 ID:xkO4UeKR
あ〜あ

433 :名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:16:05 ID:OmopR0B9
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1242614969252.jpg

434 :名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:17:52 ID:OmopR0B9
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai178802.jpg


435 :名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 23:08:01 ID:UR7jv4GD
難波を始め大阪市内の各イベントも中止発表したね。

436 :名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 21:16:18 ID:RQL8sMKW
新型インフルエンザの影響でミナミ全体の人出が50%以上激減。
修学旅行、旅行者など総キャンセル続出。
道頓堀、難波、心斎橋はガラガラで店舗は悲鳴を上げている。

437 :名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 21:20:13 ID:ZgT6ax5x
新型インフルエンザも神戸奈良が
直通したね

438 :名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 21:22:09 ID:RQL8sMKW
騒ぎすぎる傾向があるのでは。
大阪の景気をさらに悪くするね、特にミナミ直撃。

439 :名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 21:37:55 ID:a6tiN+aO
痛すぎる

440 :名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 23:41:04 ID:rTkvWX4m
イベントでなんば線を利用する予定だったけど中止になったので残念。

441 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 08:43:39 ID:jNSbioib
難波やアメ村のカラオケボックスは昼間から高校生で満杯らしい。
マイク感染して休校措置が終わったら
今以上にパンでミックになってると思うw


442 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 10:31:55 ID:RnjH5OS6
ジャンカラもこんな時期に半額セールとか
ほんとタイミングいいのか悪いのか分からんね

443 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 22:24:53 ID:a5wGJ48l
神戸で幸い近所に患者は一人もいないけど中高生が昼間からウロウロしているよ。
プチGW状態みたいな感じだったな。

444 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 08:16:01 ID:MzilTrBg
青山氏
「感染者は全国にいる。
感染確認者が関西で出ただけ。
それはWHOも注目される関西の医療レベルが先進的だから確認できた。
水際対策で国内感染者が出ないかのような舛添のミスリードがあり国民の誤解を広げた」

青山がズバリ!新型インフルエンザ「みんなの疑問」(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=3BCFqbkXOcE
青山がズバリ!新型インフルエンザ「みんなの疑問」(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=2i-Xl8Do_10
青山がズバリ!新型インフルエンザ「みんなの疑問」(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=YEh5r91QO5E


ちちんぷいぷい@石田
学級閉鎖の数、インフルエンザ患者(新型かどうかの検証は無し)の数ともに東京の件数は関西に比べて圧倒的。
東京で発見されなかった理由は、季節性のインフルエンザと勘違いしてちゃんと調べていないから。
関西で確認されたのは、診察した開業医の機転によるところが大きい。

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21261.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=VvUThAwbhfk



445 :名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 23:59:21 ID:5bVoIwoR
休校なのに外は子供だらけだったな。

446 :名刺は切らしておりまして:2009/05/24(日) 07:18:27 ID:TYPniu/q
土曜日なんて普通に出歩いてたしな
雨降りにマスクしてるアホがたくさんいるよな

447 :マスゴミは風評被害拡大スル :2009/05/25(月) 07:53:28 ID:WSlzOLZR
有馬温泉、観光収入減2億円以上。
観光地での掃除を励む旅館従業員達とおみやげ屋さん達。
サモエラ菌やO-157の方が温泉施設にとっては恐ろしい。
姫路よりも有馬温泉に向かうべきやった。
空いとる時でゆっくりと温泉につかると気持ちがええ。
好古園のほたる鑑賞時間はタイトでサービスが悪い。
JR酉の新快速のダイヤに合わせて午後の9時入場までにして終了は9時半までにしろやゴルァ。
まるでお役所体質で地方分権の妨げになるなぁ姫路市は和歌山と同類だ。
昨日の阪神の試合は雨天で中止。


448 :名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 07:56:15 ID:SPN+4MN6
インフルエンザも直通しましたね

449 :名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 10:53:36 ID:ytT/WL6A
>>441
そのおかげで感染者数330人以上になった。
浮浪者なんかは新型インフルエンザ感染されても指定医療機関への治療不可。
なおさら感染が拡がる。
地方自治体は浮浪者の方に生活保護を受け入れるべきだ。
感染拡大してしまった責任は誰が取るかと言うと厚生労働大臣又は地方自治体の知事・市長が責任をとってもらう他がない。
    

450 :名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 11:46:53 ID:vyEc/4X1
もうね衆議院解散しろやゴルァ
新型インフルエンザに一票入れます。
お前ら選挙にいけよ。

451 :名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 22:30:54 ID:Cus5yHaL
今日もマスク姿の人は多かったけど徐々に普段の生活に戻りつつあるね。

452 :名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 02:09:02 ID:+7j8o+iN
ジェット風船は禁止のままでいいです

453 :名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:39:05 ID:AZHt1qCU
インフルエンザのピークは過ぎたし元通りの状態に戻りつつある。

454 :権平 ◆T0e.kDbaK2 :2009/05/28(木) 01:17:09 ID:nelV8nNq
デーゲームの京セラでオリックス戦を観戦した後ナイトゲームの甲子園で
阪神戦を観戦
野球好きにはたまらんな

455 :名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 02:15:39 ID:yJFFVnRU
>>454
野球が好きなら今の甲子園には寄りつかんだろ?

456 :名刺は切らしておりまして:2009/05/29(金) 23:37:15 ID:O3y0fZ8W
肝心の阪神は弱いし。

457 :名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 03:26:36 ID:tWuctQ13
>>441
下らんFUDだな。お前みたいなのが一番いらない人間だよ。

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