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【観光】「かんぽの宿」:「10年度の黒字化を求めている」…鳩山総務相 [09/04/23]

1 :明鏡止水φ ★:2009/04/23(木) 07:53:56 ID:???
 鳩山邦夫総務相は22日昼、日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」の一つである「ラフレさいたま」
(さいたま市)を視察した。

 日本郵政の2009年度事業計画で、かんぽの宿の赤字解消策が不十分であるとして
一部再提出を求めている件に関連し、総務相は視察後、「黒字化できるのではないか。
09年度にイーブンにもっていって、10年度の黒字化を求めている」と記者団に語った。

 総務相は客室のほか、レストランやフィットネスルームなどを回り、「地域のファンが
大勢いて、(施設を守る)使命感を強く感じた」と強調。同日は国会審議などの日程が入って
いなかったため、当日朝に“飛び入り視察”を決めた。


▽News Source NIKKEI NET 2009年04月23日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090423AT3S2201222042009.html
▽関連
【コラム】「かんぽの宿」勝負は西川社長の負け。但し、勝者は“総務省”−山崎元 [4/8]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239235760/
【不動産】かんぽの宿評価額、譲渡予定の1.7倍 総務省が独自調査[09/04/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239085856/


2 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 07:58:26 ID:KfISYuwl
視察(笑)

3 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 08:00:30 ID:Zdio8cpH

このアホ大臣がいる限り、黒字化は無理。
こいつが足引っ張ってるんだから・・・

4 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 08:07:30 ID:XY/BY/LG
民間企業の経営に、大臣が口を出すっておかしいだろ?



5 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 08:11:29 ID:q2NSD5Bk
鳩山さん、こ、ここ、これ読んで下さいっ!
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6 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 08:13:07 ID:q2NSD5Bk
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7 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 08:19:26 ID:bhmiRGO7
>>4
国が株主だから良いだろ

8 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 08:19:39 ID:yuwhwEFK
なんなのこいつw

9 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 08:25:30 ID:oh9e8uVo
国が株主だから経営に口出すんなら役員送り込めよ
んで、失敗したら責任とれよ


10 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 08:30:59 ID:Ux7mOlFh
>9 失敗したら責任とれよ
鳩山個人で責任とってください
選挙区民ですが、はとぽっぽは退場してもらいたい

11 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 08:51:29 ID:iJ7Til2V
かんぽの宿が何で赤字か知っているの?こいつ。

12 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 09:30:20 ID:rNU07Ilp
もう簡保はデフォルトする道を付けておくべきだと思うんだ・・・
もちろん可能性の問題として、最低保証とそれが発生する財務状況と。
あと年金も。

13 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 09:31:18 ID:GM5jLkSa
これは株主として当然の要求なんじゃね?
旧郵政出身の役員は責任取るのを嫌がるだろうが


14 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 09:34:40 ID:GM5jLkSa
>>12
かんぽの宿の経営はかんぽ会計とは関係なくなった
今は持ち株会社の日本郵政が持っている

15 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 09:53:29 ID:AVk2tEkd
収支の内容を公開すりゃ、国民が無料で問題点を指摘して方策を示してくれると思うよ。

16 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 10:04:10 ID:rNU07Ilp
>>14
教示ありがとう。
よく道路公団や郵政公社を民営化と言うけど、完全民営化とは違いますよね。

17 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 10:22:09 ID:k2yg8zmJ
 ドンドンドン! (扉を叩く音)

  邦夫: 「誰だ?」
由紀夫: 「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
  邦夫: 「ほんとに俺のあんちゃんか?」
由紀夫: 「ほんとにあんちゃんだよ」
  邦夫: 「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。」
由紀夫: 「おぅよ」
  邦夫: 「小沢君の秘書が逮捕と、あんちゃんのニコ動失言騒ぎはな〜んだ?」
由紀夫: 「政府の陰謀」
  邦夫:    ,,,,,,,,
     ,.ィ ""; : ; : ; ゙゙゙゙ ‐ ,,
    ,;;.''' ‐- ; : ; : ; : ; : ; : ;.ヽ,
   /;;;      `' '''' ‐-; : :;.ヽ,
   i:;;i           `i ; : .i
   !.;〉  ,,,,,        ,,,,, i.;.;.;.}
  彡'  """"'''   '''"""゙゙ ヽ;.;.j
. (ヽi   -=・ニ=   =ニ・=-  !ィ)
  } ;|   `'‐ ‐''ノ   `' ‐‐''   !;.{
  ヽ|     /( 。  。)ヽ   丿|.ノ
    {     ト--=--イ    }
    ヽ    ヽ. ⌒⌒ ノ    /  「やっぱり、アンちゃんだ♪」
    ヽ. ヽ、`==.' / /
.     ヽ  ` ‐--‐ '  /
         ` ‐----‐ '

18 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 11:19:40 ID:JwcyDtQc
社員9人の宿で人件費が6千万円だっけ?

こんな経営でどうやって黒字に?

19 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 11:57:33 ID:7PJsmuHY
住み込みの従業員って40過ぎで年300万無いよ
黒字出すならこの水準$民間並のサービスがいると思うけど無理でしょw

20 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 12:04:42 ID:xqXZ8E9q
>>18
旧郵政のファミリー企業への外注費が高杉
日本郵政の報告書のコストカット策に外注から直営への転換ってあって噴いた

21 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 13:32:58 ID:pqDTeh75
公務員が黒字化するなんてムリに決まってるじゃん。
いかに仕事しないで給与を貰うか考えてるんでしょ。
ヤツラは国鉄を赤字にするようなヤツラだぞwwwww


22 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 13:37:49 ID:W2PcjNs4

竹中と宮内の逮捕はどうなったの??

23 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 13:49:30 ID:A3qbtizc
>>22
実体じゃないから放置

24 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 13:53:08 ID:wW953GkH
その前に鳩山は責任を取って政治家を辞めろ
日本郵政を調べても何も見つからないじゃないか

25 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 13:56:43 ID:7YcqTYvC
経営には口出ししてはいけないのに口を出しまくり

26 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 14:18:57 ID:rNU07Ilp
やはり倒産があり得ない会社を民営化するのはムリだわな。
一体誰がファミリー企業やファミリー独立行政法人との腐れ縁を切るために自身を
危険にさらすというのだ?
そういうことは民間会社でやれば良い。
倒産するわけ無いのだから、やる必要が無い。
経営責任は給料分の7賭けくらいだけ果たせばOK。
これが、言われるところの、世間の相場というものだろう。

27 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 14:19:48 ID:zq8L2pat
給料下げればいけると思うよ

28 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 14:27:10 ID:rNU07Ilp
>>27
それだけをやってれば良いんだよね。
それでサボタージュとか出て不祥事が発覚したら、潔く辞めればよい。
しょせんその程度の権限だわ。
雇われマスター。

29 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 14:52:11 ID:0MieRjk3
鳩山は甘すぎる。何千億かけた元をとらないと黒字にならないだろ。


30 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 15:00:24 ID:0MieRjk3
>>13
国が株主とはいえ、あくまで完全民営化前提であることをわきまえ、
経営判断に口出ししないことは国会審議中に何度も答弁がある。
じゃなきゃ、こんな厄介な案件、引き受ける民間人なんて出てこないよ。
そもそも鳩山と西川では経営者としての経験も実績も段違い。
さらに日本郵政はなんかやるたびに総務省にお伺いをたててきたんだから、
鳩山はまず自分とこの部下にどうなっとるんだと話を聞くべきだったな。

31 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 15:16:26 ID:xqXZ8E9q
鳩山に経営者としての実績や経験があるわけないだろ
そもそも先祖代々ねえよ

32 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 15:17:44 ID:VSjm91YK
国の方針はできるだけ一貫していほしいだろうね、
大臣が替わるたびに、早く売れだの、安すぎるだの、黒字にしろだの、
言うことがコロコロ変わっては経営なんかできるわけがない。

33 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 15:24:12 ID:U0Rje6ta
凄い釣り糸が垂れてきました。

34 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 15:28:24 ID:1s0H3yIu
鳩山総務相、草なぎ容疑者逮捕「めちゃくちゃな怒り感じる」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090423AT1G2301A23042009.html

面白いなあこの人


35 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 19:34:37 ID:sHeOH29M
かんぽが悪って世論作りには成功したのに、口だけで案が無いから掛け声だけで終わってるね。

36 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 20:51:58 ID:GM5jLkSa
かんぽが悪?

竹中が売国奴の間違いだろ?

37 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 21:33:52 ID:QJfJ/fL8
民営化には影の側面もあるとアピールした功績は大きいな。
まあ今後奴らが多少でもまともに経営してくれれば、言った甲斐はある。

38 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 21:49:00 ID:OdmeGiyq
>>37
奴らって日本郵政のことか?
「かんぽの宿」は売れなければ、まともな経営どころか廃止だよ。

39 :名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 21:50:05 ID:Y7y0bPgV
売却に文句あるんなら鳩山大臣が高値で買い取って経営すれば?

40 :名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 17:21:42 ID:jd6654uQ
大赤字のところはすでに処分したからな


41 :名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 23:05:23 ID:zJay/P2c
鳩山は企業の経営を甘く見過ぎている。
事業を再生させるなら外部に売却して外部の専門家にまかせた方が良かった。
結局責任逃れのために何の見通しもなく後知恵で黒字化なんて言い出しているようにしか見えない。

42 :名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 23:42:49 ID:fBemuP+k
西川ら経営陣が早期上場の障害になっているようだな
確かにあのガバナンスで上場なんかされたらたまらんわ

http://diamond.jp/series/machida/10073/

暗雲が漂い始めた「日本郵政の上場問題」
打開には経営刷新の抜本策が不可欠だ

 政府と民営・日本郵政グループが目指してきた同グループ3社(日本郵政、ゆうちょ銀行、かんぽ生命)の
早期上場(2010年度の株式上場を指す)に濃い暗雲が漂ってきたことが、初めて明らかになった。

 東京証券取引所の幹部が筆者の取材に応じ、ビジネスモデルの確立とガバナンスの整備という上場に
不可欠な2つの条件について、「現時点では、両方とも、求められる水準に達していると考えにくい」と断言したからだ。

 上場は、日本郵政の西川善文社長が繰り返し表明してきた民営・日本郵政の最大の経営目標のひとつ。
これまで各年度の事業計画などでも経営の目標に掲げて、歴代総務大臣らのお墨付きを得てきた経緯がある。

 ところが、今回の取材で、抜本策を講じないと、2010年度の早期上場どころか、2011年度としてきた上場の
デッドラインにも間に合わない現実も浮き彫りになった。

 西川社長は経営責任を問われることになりそうだ。

43 :名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 23:47:13 ID:9VdKCNOm
>>41
混乱させるだけ混乱させて逃げる気なんだろうな

44 :名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 08:16:52 ID:5brtcGCv
>>42
当然だな。

オリックスへの売却も、コーポレートガバナンスの酷さで頓挫したようなものだ。

45 :名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 10:53:10 ID:SSOAjl2P
大島のところといい勝負だよ本当に

46 :名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 11:23:57 ID:mX29J8eW
鳩山兄弟は頭おかしいよ

47 :名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 02:01:29 ID:xYAFvR7w
黒字化できたら竹中は鳩に土下座して靴舐めなきゃな

48 :名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 02:14:57 ID:L/dKDGde
税金つぎ込んで黒字化したら、民業圧迫です。
国が100%株主の時点で、黒字化は論外です。

税金使って民間企業と競合事業を行なってはだめ。

49 :名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 09:14:24 ID:qGpd9uCq
>>48
ならば郵便貯金は解体が筋だったな、かつて西川が言っていたけど

それとも、今や民間銀行に税金を入れるのが普通のことだから構わないのかw



50 :名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 09:23:11 ID:34prnOlk
>>48
理解不能。俺は今後の成熟社会をめざすなら、国が営利企業になって
役員報酬はやすく従業員も一般レベルでやとい、できた黒字はすべて
社会福祉などにまわすようにすればいいと思う。

だからといって、いい加減あ事業をやって大赤字のようなことはいけない
ので、責任も強化して資材没収までやる。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 09:31:54 ID:5ks46C1s
>>41
>事業を再生させるなら外部に売却して外部の専門家にまかせた方が良かった。

こういうこと言う自称「経済通」って多いよねw
こんな超不景気、民間だろうが役人だろうが、誰がやっても利益でないよ?
仮にかんぽの宿だけ上手くやっても他の民間ホテルが潰れるだけ。

52 :名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 12:31:51 ID:HQp9P890
民業圧迫を言うなら労組なんかに気を使わないで
赤字宿は廃業の上不動産売却で問題ないんだよ、今までやってきたようにな

雇用云々の所為で方針ブレまくりで嘆かわしい限り

53 :名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 20:02:37 ID:ddfCvME+
雇用は言い訳だろうな。
今までろくに気を使わずにやってきたのに、かんぽだけ維持する意味がない。

54 :名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 08:03:44 ID:1iheCZIZ
労働組合と西川にも赤字上等っていう利害の一致があるからな

55 :名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 08:32:59 ID:Zx4B+j8n
今のままで黒字化は絶対無理。

56 :名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 08:36:56 ID:2WwD8AL6
日本郵政はキチンとリストラやって価値高めてから売れよ
もう社員は民間人なんだろ?

57 :名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 10:15:16 ID:8lIQ5Ji2
給料そのまま
宿代二倍で切り抜けるwwwwwwww

58 :名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 22:56:14 ID:Etp+mk1r
協力よろしこ

「竹中平蔵氏を国会で証人喚問すべきか?アンケート」
http://lislog.livedoor.com/r/24581


59 :名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 23:47:44 ID:YjLyh75N
>>58
民間とは違い、かんぽの宿には宿泊者1人につき2000円の助成金が簡保の保険から出ている。
簡保側は、その支出は戻ってこず儲けにならない掛捨てに近いから、その分損失を受けている。
かんぽの宿側は、この2000円には税金かからないから、丸々利益になる。それでも赤字。
簡保の損失を無くすために助成金をなくしたら、かんぽの宿側は同じ2000円の利益を得るためには、2000円の宿泊料UPでは足りない。
2000円を稼ぐには、2000円のうち利益が10%だとしたら、2万円UPしないと2000円は稼げない。



60 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 18:41:30 ID:RK/rgiCw
それって民営化前の話だろ
今はかんぽ会計とは完全に分離されているはず

61 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 19:10:54 ID:DDBMX2bv
結局、郵政揺さ振り、民主党に、なびいた特定郵便局長会潰しだったんだろ。

国民バカだと見て、視線そらして自民の票集めだったのでは?

62 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 19:24:15 ID:5dPnGrLL

全部捏造だから、つじつまあわせに必死になってきたな・・・

63 :名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 19:25:59 ID:zCcLUCiD
赤字前提の2000万で建てておいて何が黒字だ、官僚もその傀儡の鳩山もちんこ噛んで死にさらせ

64 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 12:19:06 ID:0jMvEbZG
口を出してはいけない、なんて言ってる連中は
全員、日経新聞の回し者だね。

>61>61
でたらめはやめとけよ、お前。

確実な犯罪なのだから制裁を加えるぞ。

65 :名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 12:40:24 ID:0jMvEbZG
不正の総合商社どころか、不正の白色彗星帝国
西川=ズオーダー

66 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 00:21:58 ID:41NtXiUS
>>64
国会で日本竹中新聞と閣僚から揶揄された新聞ですから

67 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 00:34:19 ID:fIYNKKH8
郵政の資産がアメリカに掠め取られるのはタダの妄想じゃないのかな
郵便労組辺りがあやしいと見ている。

68 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 10:06:07 ID:oeo+0A83
>>59>>60のレス内容に関して、こういう事情があるなら、
これをちゃんと国民に示して議論すべきだな。

そして今は>>60が正しいとすると、>>59ならまだ簡保が
運営する意味があったが、今は全く無いなw

早く売却するしかないだろ。
メガバンクとヤマト運輸の合体のような(実際はそれ以上の)会社に
地方のホテル運営させるって、そりゃ無理だよw

鳩山弟を持ち上げる奴の気がしれない。
(もちろん兄はもっとひどいけど)

69 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 13:17:54 ID:CQoqQiNO
その枠組をつくったのは誰?

70 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 15:33:56 ID:3sbJ5c+T
>>67
同感、民営化や、簡保の宿売却を辞めさせて一番得する奴らだからな。

71 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 20:51:56 ID:WUWPSYT4
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-01.pdf

上記資料では、

T損益状況
・平成19年度は経常収益約319億、経常支出約359億で赤字は約40億

W今後の経営改善策
1 飲食部門等の直営化の拡大 ⇒7.6億の収益改善
2 食材等の一括調達       ⇒H21年度0.5憶H22年度4.5億の支出減少
3 各種契約の本社一括調達  ⇒2.0億の支出減少

・・・以上、現在の経営改善策の経費削減効果は14億で約26億の赤字が残る勘定だ。

V 経営における問題点
3 ソフト面の問題
(1) マスメディアによる広告宣伝の自粛
 公的宿泊施設であったことから、現在テレビ等のマスメディアによる全国的なPRは制約を受けています。
 このため名称は知られていますが、宿泊施設としての認知が低くなっています。
 【参考】(H20 に実施したかんぽの宿に関する調査結果)
  @ 「かんぽの宿」の名称の認知割合 … 94.3%
  A 「かんぽの宿」の宿泊経験の有の割合 … 25.6%
(2) 宿泊料金水準が低いこと
  そもそも簡易保険の加入者福祉施設としての性格から、料金水準が低く設定されてきています。
(3) 収益部門が外部委託されていること(上記W-1)

黒字化には利用単価の引き上げも必要だと思われる。
(食事込みの利用単価10700円/人を1割程度上げれば、黒字化は可能だわな。 )


72 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 21:02:49 ID:CQoqQiNO
飲食部門を直営化して経費削減ってすごいな
どれだけファミリー企業に随契で出してたのか

まともな外注先に変えた方がもっと改善出来るだろこれ

73 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 21:23:42 ID:WUWPSYT4
>>72
その辺はわからんが、同じ資料にこんなことも書いてあった。

>なお、飲食部門及び売店部門の直営化を実施し、利益率(利益/売上)の改善を図っています。
>【参考】
>(1) 実施状況(H21.2 現在)
>@ 飲食部門 32 所
>A 売店部門 56 所
>(2) 改善状況(H20.9〜H20.11 の3 か月実績)
>@ 飲食部門 利益率 10.1%UP (委託 12.2% ⇒ 直営 22.3%)
>A 売店部門 利益率 16.8%UP (委託 5.8% ⇒ 直営 22.6%)

・・・既に実施されている施設が多いから平成20年度は赤字額がもっと減少しているかもね。

74 :名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 21:27:42 ID:tWNOD2be
ファミリー企業との契約をオリックスに続けてもらう密約でもあったのかね?
そのぶん首都圏の社宅をおまけにつけます、とか。

まあどっちでもいいけど、民営化してまだまだこういう部分が残ってるっていうことは、よく言われる事だが、利権があっちからこっちに移っただけなのだろうな。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 05:05:25 ID:5V8k76iN

とにかく、私腹肥やした、小泉・竹中・宮内・西川はとっ捕まえてほしい。

ここでケジメ付けなくて何時つけるって感じだろ。

やりたい放題やって、自分達だけ責任も取らんとトンズラこくのは本当に許せん。

76 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 06:17:36 ID:9ngOesmE
占い師は糞

77 :名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 07:12:29 ID:0x7nu39J
黒字だった民間のホテルも不況で減益、赤字転落続発なのに

もとから赤字のかんぽをこの不況下で黒字化とか無理すぎるだろ・・・

78 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 09:17:57 ID:HmYIOpew
減価償却期間が切れることくらいかな
まぁ、それも計算に入れてオリックスもHMI社も買収額を提示したんだけど

79 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 17:21:04 ID:Mej26vTm
http://diamond.jp/series/machida/10074/
謝罪状は出たものの、「かんぽの宿疑惑」追及の動きは止まらない

80 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 17:32:20 ID:vyGHeweW
>>79
かんぽの宿に限らず、まだまだ支出は減らせるなw

> だが、筆者が国会で指摘し、日本郵政が内容証明を送りつけてきた疑惑の核心は、全国の郵便局に
>文房具や日用品を納入する業者を2社選定した過程にある。ところが、西川社長の謝罪文には、この
>疑惑を晴らすための説明がまったくない。この点は不自然と言わざるをえない。

> もう少し具体的に説明しよう。
> 実は、日本郵政では当時、「公社時代に入って選定した業者の納入価格は、それ以前の旧郵政ファ
>ミリー会社の納入価格より上昇している」との不満が現場の郵便局の間で渦巻いていた。

> そうした中で、日本郵政公社は、その末期、民営化に向けて、再度、納入業者の選定をやり直した
>経緯がある。ところが、この2度目の選定でコンペに応じて企画を提出した企業は、価格が高いとされた
>問題の当該企業2社だけだった。そして、その2社が自動的に選定されたのである。

> ある大手業者は、この経緯について、「日本郵政のような巨大企業の業者選定の企画コンペに、たった
>2社しか応じないのは不自然だ。きちんと公募活動が行われたかどうかの疑問が残る。注意深く、そうした
>情報を収集していた当社も、その公募の存在に気付くことができなかった」と不審を隠さない。

81 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 17:45:01 ID:Mej26vTm
>このうち、国会では、「かんぽの宿」売却問題について、検察当局への告発を目指す動きがある。
>まだ多くを語るのは憚られるが、現在のところ、具体的には、固定資産税評価額が857億円もあるにもかかわらず、
>108億円と不当に低い価格でたたき売ろうとした点などを問題視して、未遂事件でも処罰対象になる「特別背任罪」に
>問うように求める案が有力だ。野党だけで告発するのか、挙党体制で告発するのか、連休明けの国会は正念場となる見通しだ。

亀井、ようやく動くのかな

82 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 19:34:43 ID:5OHdrh89
麻生首相の郵政民営化見直し発言には唖然としてしまった。
自民党は郵政選挙で大勝している、票をもらった張本人がそれを否定する発言をするなんて頭がおかしくなったのか?と思ったほどだ。
森元首相は「その熱意は買ってあげなきゃいかんですよ。民営化っていうのは本当にいいのか悪いのか、胸を張って民営化した方が正しいと思った議員は、わたしは小泉さんだけだったと思います」と述べた。
元首相もこれで事態が沈静すると思っているのだから恐れ入る。

日本経団連 御手洗会長が、裏金・脱税事件との関わりについて疑いをもたれている。
既に12人が摘発され大分県政界も巻き込む一大事件へと発展している。
東京地検特捜部は広く関係する人間の十分な証拠を得ているそうだ、この錬金術はさらに解明されてゆくだろう。
御手洗会長は恥ずかしくて出てこられないと思ったら会見で「私には一切関係が無い」と言い切っている。
日本経団連会長が、一切関係の無い結婚式に出席したり、従業員三人の会社に50億円の仕事を発注したりはしない。
偉そうに「希望の国 日本」と称して日本中の経営者・従業員・政治家・学者・官僚に向けて豊かな生活や公正な競争の必要性を説いているが、自らケチな脱税の片棒を担いだ事実を猛省すべきだ。
財界総理もここまで落ちるとは嘆かわしい。

日本経団連副議長のオリックス宮内会長に至っては公正という言葉さえ知らないようだ。
日本郵政かんぽの宿70施設をオリックス子会社のオリックス不動産に譲渡するなんて誰が見たってインチキだろう。
小泉政権の規制改革会議の議長を宮内がやり、郵政民営化の議論もそこでされたのだ。その宮内が一括譲渡の受け手なんて厚かましいにもほどがある。
私は2006年あたりから宮内会長のえげつなさをこのHPで批判してきたが今回ほどその所業が許せないと思ったことはない。
MBA仕込みの市場原理主義者で通っているが、何のことはない単なるインチキ政商ということだ。

政界も財界も涙が出るほど情けない。
日本復活に必要な政財界リーダーは現在不在と言わねばならない。
このような不甲斐ないリーダーを見せ付けられ、マスコミから過剰不況報道を連日浴びせられようと、惑わされない冷静な日本人であらねばならない。

今後日本人が冷静な心で選ぶ道に日本経済の浮沈はかかっている。

83 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 19:39:37 ID:xA10Z4ja
鳩山さんは大臣やめたほうがいいよ
官僚にとってはバカ殿であつかいやすいんだろうけど

84 :名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 22:27:22 ID:vyGHeweW
で、Biz+らしい話に戻すと、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%BD%E3%81%AE%E5%AE%BFの「利用方法」より
>郵政民営化前は通常の宿泊施設とは異なり、簡易保険の加入者(契約者、被保険者、受取人)の利用が優先された。
>(中略)簡易保険非加入者でも申し込み可能だったが、利用時には加算料金(一人一泊あたり2,100円)が上乗せされた。
>(中略)宿泊料金は従来の加入者料金の水準を維持している。


・・・最後の1行がいけなかったんじゃなかろうか?
一人当たりの利用単価が2100円高かったら平成19年度は黒字だぜ。(>>71参照
(まあ、多少利用者は減ったろうから実際はこの通りにならないだろうけど)

85 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 01:16:47 ID:EbzHhhyv
>>84
この価格だから赤字ってのは、売却するさいの最大のセールスポイントだったのだろうな、
補助されていた分を宿泊料金に乗せた場合の、客足はどの程度落ちるのか、値上げによるその他の収入の落ち込みなど、
日本郵政が実行した場合の現実のリスクを回避して、希望的観測を膨らませて売りぬける作戦だったのだろう。

86 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 02:07:56 ID:7sy073Xe
>>85
好意的に解釈すればね。

まあ、実際には高く買いそうな入札者を恫喝しておろしていたらしいがw

http://diamond.jp/series/machida/10063/?page=2
>日本郵政に問い合わせて得た公式回答は、「ラフな言い方になるが」と前置きしたうえで、
>(1)(かんぽの宿の)事業をする、(2)(日本郵政の)承諾を得ない限り、2年以内に転売しない、
>(3)現行の給与水準で、(希望する現従業員と)雇用契約を結ぶ。民間企業は簡単に
>人員解雇をできないから、何年維持といった条件は一切ない――というものだ。

> この程度の条件が、1、2次あわせて、16社もの辞退を呼ぶほど厳しいものとは俄かには信じ難い。
>実際、ある総務省幹部は「ある国内金融機関系のファンドから、辞退を強要されたと聞いている。
>このファンドは、従わないと、ゆうちょ銀行など、日本郵政グループの他の取引を失う可能性があると
>示唆されたそうだ」と明かす。

87 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 02:30:07 ID:Vv7mG5zi
>>86
??? >>85の言ってる、日本郵政が価格設定でナニを考えたかとは全然関係のないネタのようだけど。

ある総務省幹部の聴いたところによる、ある国内金融機関のファンドが辞退を強要ってのが、
もっと調べ手から書けよってぐらいのネタだし。

88 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 08:36:18 ID:No27JdyH
この不況で黒字化しろとか?
鳩山は頭がおかしいのか

89 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 08:41:56 ID:No27JdyH
>実際、ある総務省幹部は「ある国内金融機関系のファンドから、辞退を強要されたと聞いている。
>このファンドは、従わないと、ゆうちょ銀行など、日本郵政グループの他の取引を失う可能性があると
>示唆されたそうだ」と明かす。
郵政民営化を潰したい総務省官僚の発言じゃ
ただの嫌がらせの発言の可能性がある
裏をとらないとダメだろ

裏って言うのはそのファンドから聞き出さないと意味が無い

90 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:30:25 ID:D2ykxogS
>>89
いやむしろ、「かんぽの宿」なんかを買ったら、天下り役人様を民間がこき使うようなことしたら、
総務省からものすごい嫌がらせをうけるぞと、そのファンドは警告したのかもしれないぞ。

91 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 09:38:26 ID:pFbnyYIP
>>1
さっぱりと売却処分。
もう国が介入して、悩まなくても済む。
他にやることがあるだろう?

このままだと、地方の第3セクターの末路に。

92 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 10:04:47 ID:8/9Uw0iT
ばら売りでなんの問題もない
わずかな天下り社員以外の雇用維持努力だけすりゃいい


93 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 11:23:06 ID:o/MTVe1j
>>88
頭がおかしいのは君だろう。
人ごみにまぎれる工作員のつもりだろうが、
君だけが異質な匂いを発しているのに気づかないお馬鹿さん。

頭隠して尻隠さずだな。

94 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 22:55:27 ID:iMtMTSuL
年間40億円もの国民の資産が失われる。一刻も早く黒字化しろ。

せっかくオリックスに押し付けるいい機会だったのに。まあ、今となってはオリックスも喜んでるだろうけど。

責任を取って、黒字化するまでの赤字年間40億円は鳩山個人が負担しろ。

95 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 23:01:53 ID:RpxgbFB9
亡国のイージ○忙しいなw

96 :名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 23:20:07 ID:q9umiAPO
>>81
固定資産税評価額とかまだ言ってるのか。
亀井が本気でやってるとしたらちょっと頭がおかしいとしか思えない。


97 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 00:59:26 ID:moyFTeHI
>>96
まあ鳩山も1万円で売ったとか言ってたから基本的に理解してないんだろ。

98 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 10:22:20 ID:kuxR+qRk
かんぽの宿なんて、そもそも民業圧迫以外の何物でもない。

バルクセールが妥当。さっさと、民営化すべき。

99 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 13:42:21 ID:78P1bXWj
バルクじゃ買い手が減るだろ
ばら売りして談合の余地のないくらいに競争させろよ
オリックスとの契約に雇用維持義務はなかったならその方がはるかにいい

100 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 16:56:21 ID:WKoFjkmf
>>ばら売りする人手間と時間と費用を考えると、バルクで早期処理が妥当と思うが。

101 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 17:15:43 ID:gWVfd9Y9
西川の任期は6月一杯? 責任とって子分共々退陣だな。
退職金も無しだ。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 17:19:08 ID:vQMCmNBQ
テロリストの友人の友人は、
郵政役人の大親友である、ということ。
西川がなかなか辞任しないから、
嫌がらせして、早く社長ポストを
役人上がりにしたいのが本音。

103 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 17:50:11 ID:9R6OigWd
>>102
結局、それだろうね。
かんぽの宿の売却も、東京中央郵便局の建替えも、
とにかく騒いで、西川をクビにしやすい空気をつくるのが目的だったのだろう。

104 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 18:59:47 ID:huPXiz7f
そんなに住友銀行どもが好きなのか・・w

105 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 21:24:47 ID:aEBgsi0D
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090509ddm002020128000c.html

かんぽの宿:売却問題 「西川社長に責任」 総務相、進退決断促す

 鳩山邦夫総務相は8日の衆院予算委員会で、「かんぽの宿」の入札手続きで不透明な部分があったとして
業務改善を命じた日本郵政の西川善文社長について、「大変大きな責任がある」と経営責任に言及。
「一定の始末はご自分でつけていただきたいが、この責任をどう判断するかはみなさんとも相談していきたい」
と述べ、西川社長自ら進退を決するよう促した。

 また、株式上場で経営の透明性を高めることが重要との考えを盛り込んだ意見書を今年3月にまとめた
郵政民営化委員会についても、「かんぽの宿問題という問題が起きた。意見に従っているのでは間に合わない
部分が多い」と、郵政民営化見直しの必要性を改めて強調した。

106 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 21:36:39 ID:aEBgsi0D
今日の日経「迷走ニッポン」でオリックス会長の宮内義彦氏が喝破。
とてもいいことをおっしゃっている:

1、日本は少子化が加速するからこそ経済成長が必要。なのにでてくるのは分配の話しばかり。
 分配がうまくゆかないとなると増税の話しになる。政治の貧困を痛切に感じる。

2、あらゆることを政府にねだっていいんだという甘えが国民に強く残っている。政治家は国民のおねだりに答えようと分配に走る。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 国民と政治家の関係が退嬰的というか、前向きなところがない。(国民に)自己責任の矜持が見られなくなった。

3、日本の停滞を見抜いた海外投資家の日本売りで国富が失われ、わたしたちは計り知れない損失をこうむっている。

4、国民の意識改革と政治家のリーダーシップがなんとしても必要。

ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E20071204131134/index.html

↓↓↓

日産・オリックス、危機対応融資の追加を打診 1000億円規模
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090506AT3S0201105052009.html

 日産自動車とオリックスが政府・日本政策投資銀行に追加の危機対応融資を打診していることが5日、明らかになった。
業績低迷による資金繰り悪化に備え、ともに1000億円規模の借り入れを要望している。


107 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 23:04:51 ID:L4OPRoPZ
>>106

オリックスは「大京」を抱えちゃってるからね。


オリックス株主からしてみると、かんぽの宿なんて大赤字のお荷物に手を出さなくて、本当に良かった。

108 :名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 23:12:02 ID:8UVjd+G2
>101
ゆうちょ銀行は早くて2014年にゴールドマンポスタル銀行になるらしい。
西川はその布石だからそう簡単にはいかないのでは?
かんぽ生命は政府が株を完全放出後、小さな未払い・不祥事などで
特捜が入り業務停止。電通が連日連夜土石流報道キャンペーンを打ち
株価大暴落。底値で米国系保険会社が買収するらしい。
日米の外交問題でもあるので、この流れは止められない。

唯一この流れを止められるのはただひとり。小沢一郎だけである。

資金管理にまったく瑕疵のない小沢秘書を国策逮捕したり
電通の小沢辞めろの土石流報道。しかし小沢は権力の暴力にも
動じることなく正々堂々としている。これが逆に小沢人気を急上昇
させ、亡国の海坊主を焦らせている。

109 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 01:18:46 ID:fMA9YdVj
>>105
これは酷い。
鳩山は自分で問題をつくって、それを根拠に西川へ辞職の圧力をかけてるのかよ。


110 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 01:27:45 ID:nudGSr30
暗雲が漂い始めた「日本郵政の上場問題」打開には経営刷新の抜本策が不可欠だ
http://diamond.jp/series/machida/10073/

謝罪状は出たものの、「かんぽの宿疑惑」追及の動きは止まらない
http://diamond.jp/series/machida/10074/?page=5

 このうち、国会では、「かんぽの宿」売却問題について、検察当局への告発を目指す動きがある。
まだ多くを語るのは憚られるが、現在のところ、具体的には、固定資産税評価額が857億円もあるにも
かかわらず、108億円と不当に低い価格でたたき売ろうとした点などを問題視して、未遂事件でも
処罰対象になる「特別背任罪」に問うように求める案が有力だ。
野党だけで告発するのか、挙党体制で告発するのか、連休明けの国会は正念場となる見通しだ。

 一方、政府・与党の間では、「経営陣の刷新を優先すべきだ」との意見が強まる一方だ。これだけの
不祥事と疑惑を引き起こした西川体制には、これ以上、経営をゆだねられないというのである。こうした
向きの多くは、5月22日の日本郵政の決算役員会へ向けて、西川社長に再任を諦めるよう働きかける動きがあるという。

「かんぽの宿」売却疑惑は終わらず、むしろ、水面下の攻防が激しさを増す方向となっている。

111 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 18:39:54 ID:PJhzBV+Y
そうか。鳩山の馬鹿を検察当局に告発するのか。いいことだ。

112 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 19:34:59 ID:My+mTrzX
鳩山総務相のかんぽの宿発言

「私は契約を解除しろとか破棄しろとかあるいは白紙撤回しろという言い方は一回もしていない。私は認可しないと言っているわけだから。」

「法律では、5年以内の譲渡、あるいは廃止となっているわけですから、その法律どおり進めるのが筋」

「少なくとも土地と建物を作るのに2千億円か3千億円かというものが、儲かっていない不良債権だから100億円で売るって、それがおかしいと私は言っている」

「(2月の西川社長辞任報道について)全く知りませんし、そういう状況だとは私は思っておりません。西川社長にはまだ重大な仕事が残っている」

「私よく分からないのですが、麻生総理と違って、企業を経営した経験がなくて、せいぜい10人から15人の事務所しか経営したことがないので、
 あまり経営感覚というのは、私はない。だから、経営に関する知識は、私は乏しい」

「日本郵政が売るのだったらアドバイザーは要らないでしょう。アドバイザーはいろいろな応募する人たちの間を回ったのではないか」

総務大臣が口を出すのが越権行為だと、こう言われると納得できない。
 市場原理主義者からみれば越権行為かもしれない。けれども、私には守るべき文化がある」

「私は哲学として、市場原理主義者ではない。市場原理万能主義は地球環境をあっという間に滅ぼす」

「自分が入札しようと思うような人間は政府の審議会の委員になるべきではない」

「NTTとかがいろいろやったのだと思いますが、1年とか、2年で、実際よりも会社を作ってから早い時点で売却したという例はあるけれども、それは例外規定」

「認可に掛ってくるのは会社分割という部分だと思いますね。これは私よく分からないんです。」

「かんぽの宿を不良債権とするのは、郵政文化を根本から否定することだ」

「(かんぽの宿について)日本が心と心の結びつきを持った国であることの証明だ」

「そもそも赤字という概念を使うことが間違っている」

113 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 20:23:20 ID:SPD+gchO
そんなに黒字経営したければ総務省が借りるなりして
経営したらいいよ
郵便が旅館業やる必要なし。時間・資源の無駄使い

114 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 21:03:16 ID:RZ6GhySo
なんで賃貸にして営業委託にしないんだろ?
郵政はこれから不動産やるんだろ?
人員だって正社員300人くらいなら配転すりゃいいじゃん

115 :名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 21:04:11 ID:1LQzdh/4
>>112
短期間でここまでの馬鹿発言が出てくるか

116 :名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 22:57:20 ID:jytNlgP9
>>112
最後の発言は凄すぎだろ。
赤字だと考えなければカネはどうにかなると思ってるのかよ。

117 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 00:24:57 ID:cZbe8F44
つーか今年から黒字化できるんだろ、メリルの意見だと
西川はやり方聞いてこい

118 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 14:55:27 ID:F+CR93xA
>>109
「天下り利権の凶弾に倒れた民営化。公務員の猛攻に晒される憂国の志士達。利権は、新たな利権を呼ぶ。日本の未来―《公務員の凱歌》―。それは、公務員による凄絶(せいぜつ)なる揺り戻し」

『¥(銭)+Akunin(悪人)=Yakunin(役人)』

 これで…《公務員の恒久天国》が完成だ…
◆鳩山総務相「売らないという選択肢もある」[FNN 2009/02/14]=天下り郵政ファミリーの利権は安泰

★かんぽ問題は、「天下り官僚を日本郵政の代表権を持つ副社長に」、さらには「西川を追い出し、天下り官僚を社長に」するための、総務省・族議員・天下り官僚による、凄絶なる揺り戻しだった?!

◆郵政西川社長 辞任へ 『かんぽの宿』で引責[東京新聞 2009/02/13] http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009021302000070.html
≫後任に『元郵政事業庁長官』の団宏明副社長(61)=郵便事業会社社長を兼任=が昇格
≫団 宏明氏(だん・ひろあき)東大卒。1970年旧郵政省に入り、総務省官房長、旧郵政事業庁長官、旧日本郵政公社副総裁などを経て、
2007年10月から郵便事業会社社長。今年(09年)1月から日本郵政副社長を兼任

 なぜかテレビは副社長人事を報道せずスルー
◆日本郵政:副社長4人体制に 各事業会社の社長が兼務 [毎日新聞 2009/01/29] http://mainichi.jp/select/biz/news/20090129ddm002020088000c.html
≫元郵政事業庁長官の団氏は、西川善文社長(70)、高木副社長とともに代表権も持つ
≫団氏の出身である総務省(旧郵政省)の影響力が高まりそうだ
≫『今回の人事には、鳩山邦夫総務相の意向が反映されているとの見方もある』
■高木祥吉・日本郵政副社長(60)=ゆうちょ銀行社長も、天下り官僚
http://diamond.jp/series/machida/10033/

■天下りが人事掌握?!
◆論壇 加藤 寛:郵政民営化つぶしへの警告[静岡新聞 2009/02/21]
≫「郵政事業、郵便局、かんぽ生命各社のトップを持ち株会社執行役員にせよ」とか「郵政官僚の守旧派の中心団氏を代表役員にして人事担当にせよ」などという、それらしい臭いものがただよってくる


119 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 14:59:27 ID:F+CR93xA
>>117
それ、前提条件を報道してないね
は前提条件により、いくつか作られた予想プランの一つでしかない
それなのに前提条件を新潮は報道しなかった
なぜでしょうね
あっ、そういえば、某企業が400億円で落札できるなんて嘘報道したのも、新潮でしたね


120 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 15:03:34 ID:F+CR93xA
>>118
■鳩山総務大臣と旧郵政省出身官僚はグル
◆クローズアップ2009:「かんぽの宿」迷走 譲渡額・入札方法、埋まらぬ溝[毎日新聞 2009/02/05] http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090205ddm003020148000c.html


「武力介入を開始した公務員と族議員の猛攻に、日本は震撼し、翻弄され続けるしかないのか。―かんぽの宿売却問題という《恐怖と消費のキャンペーン》―。見せかけの理念に隠された野望が、鎌首をもたげる」

「天下り利権と族議員という二流の重力に魂を引かれ、想い出に縛られ、未来さえわからぬ今、人は何を思うか。日本の未来―《拭えぬ過去》―。明日でさえ、気が付けば想い出の中に…」

「公務員と族議員の無慈悲なまでの攻撃に翻弄される憂国の志士たち。そして民は、紅蓮の炎の中で劇的を味わう。日本の未来―《故国燃ゆ》―。公務員の恒久天国は劇薬か」


★鳩山総務大臣は、総務省内の旧郵政省出身官僚から全面支援、つまりグル
◆クローズアップ2009:「かんぽの宿」迷走 譲渡額・入札方法、埋まらぬ溝[毎日新聞 2009/02/05] http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090205ddm003020148000c.html
 鳩山氏は、『旧郵政省出身の幹部』に疑問点の整理を指示。『郵政造反組だった山口俊一首相補佐官』からもアドバイスを受けた。
 小泉改革の見直しを掲げる麻生政権。鳩山氏は、麻生太郎首相からも「どんどんやるように」とお墨付きを得たという。
 自民党内では、次期衆院選で苦戦が予想される反郵政民営化グループを中心に「『郵政票』が戻ってくるのでは」(中堅議員)と期待感が強い。
 鳩山氏の強みは、『総務省内の旧郵政省出身者から全面支援を受けている』ことだ。
 譲渡時期や一括方式などへの疑問点は、『旧郵政省から引き継いだ郵政行政部が整理した。』


121 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 17:40:51 ID:zykDRx00
小泉売国一派を牽制するっていう目的は十分に果たしたが

このまま有耶無耶かな?この件は

122 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 19:56:00 ID:aoNm3Oe7
予想通り有耶無耶です

123 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 20:51:02 ID:0YE9xiTv
>>114
>なんで賃貸にして営業委託にしないんだろ?

メルパルクの方は既にそうしているが、それだけでは、「譲渡または廃止にあたる」と解釈してもらえてないそうだ。
(事業譲渡そのものはタダだった代わりに賃借料を30億ほどもらっているらしい。)

事業そのものは譲渡しているんだから「譲渡」とみなして良さそうなもんだが・・・



124 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 22:53:28 ID:kFI8CYaF
>>123
委託だと赤字分はどこがケツを拭くのかが問題になるからだろ?

125 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 23:08:46 ID:1l/WWvdt
>>124
普通は委託先だが?

126 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 23:47:03 ID:kFI8CYaF
>>125
地元のスポーツ施設は市が赤字分を負担してるぞ。
施設内に広告をたくさん入れたりして頑張ってるらしいけど、
そもそも黒字化は難しいらしくて、市がケツをもってやらんと
運営をやろうという業者がいないらしいのだけど。

127 :名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 23:57:53 ID:F+CR93xA
>>125
?
違うよ。それまでの赤字分は。
さらにもし土地を持っていると、評価損も膨らんでいくし
日本は30%以上、地価が2007年の時点で高いし


128 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 00:32:21 ID:x/8iBK9i
つーか利用率70%超の施設を赤字にするなよ
西川に経営能力がないだけだろ

129 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 00:44:06 ID:bh3KYmwP
>>124-125
あー、ゴメン。委託じゃなくて、営業譲渡&賃貸借契約。


事業はタダで譲ります、施設は年間30億で貸します、って契約らしい。
事業そのものは相手先(ワタベウェディング)のものなので、赤字は当然相手持ち。

>>127
累損がどちらも持ちかまでは確認しなかった。

130 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 02:03:20 ID:ukOWfmp2
黒字化の方法

1、インチキ会計処理。
費用は先送り、利益は前倒し。
この手法は世界中の金融機関で大流行中。
減価償却費の方法を変更するのも有力。
実体価値は変わらないが、表面的な利益を取り繕うことができます。

2、公的資金を流し込んでかんぽの赤字補填。
かんぽの赤字は解消できるが、国益にはまったくならない。

国民の資産を安値で売るなというのなら、まず鳩山が指導すべきはテレビ局。
電波という国民の資産をただ同然の価格で使わせているのは問題。


131 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 02:07:52 ID:x/8iBK9i
>>130
1、はその逆も可能ということだね

132 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 02:26:25 ID:x/8iBK9i
KKR一括売却の「郵政物件」、落札企業が8割超転売
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090513-OYT1T00005.htm

 KKRは07年12月、保養所跡地など計198件を一括売却するため一般競争入札にかけた。
KKRによると、このうち保養所跡地は5件で、残りの193件は、日本郵政共済組合が旧郵政省時代に、
国が半額を負担する年金の運用資金で購入、宿舎を建てて旧郵政側に職員住宅として貸し、家賃収入を得ていた。

 ところが、宿舎の多くが郵政民営化に伴い07年度末で賃貸借契約を打ち切られることになり、
遊休地の維持費がかさむおそれがあるため、公社の一括売却を参考に売却することにしたという。

 入札には三つの企業グループが参加。マンション販売会社「コスモスイニシア」(千代田区、旧リクルートコスモス)
のほか、リーテック(港区)、長谷工コーポレーション(同)、東急リバブル(渋谷区)、穴吹工務店(高松市)、
穴吹不動産センター(同、現・穴吹コミュニティ)の6社のグループが176億円で落札。6社は、この入札の
10か月前にも、旧日本郵政公社が社宅など178件を売却した際、落札した7社のグループの一員だった。

 KKRが一括売却した物件198件の登記簿などを読売新聞が調べたところ、施設の約86・4%に当たる
171件がすでに転売されていた。2回の転売物件が54件、3回転売が繰り返されていた物件も5件あった。

 入札制度に詳しい桐蔭横浜大法科大学院の鈴木満教授(経済法)の話
「一括売却は、参加者が多額の資金を用意する必要があり、競争性が損なわれる。結果、一つの土地を有効に
利用したい人が購入できず、転売ビジネスにつながった。納税者の利益よりも土地の処理を優先した発想と言え、見直すべきだ」 

133 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 03:33:13 ID:ukOWfmp2
黒字化オペレーションの金の流れ

総務省

天下り外部団体

かんぽ

直接赤字を補填するとさすがにまずいので、ワンクッションおくのがポイント。

134 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 09:15:42 ID:m4tKVkqq
>>132
■『棚卸し資産と有利子負債のバランスも重要な指標だ。』破綻したアーバンコーポレイションや創建ホームズは棚卸し資産と有利子負債がほぼ同額だった。
 『棚卸し資産が予定通りに売れないと、途端に資金繰りに行き詰まり、“突然死”しかねない。』
 自動車や電機などの製造業にしても、部品や製品在庫が増えることで棚卸資産は膨れ上がる。しかし、多くは自社の体力の範囲内にとどめたり、減産による調整も可能だ。
 それに対して、不動産の場合は、売れるまで待つしかない。あるいは、在庫不動産を大幅に値下げして処理するかだ。
 販売の停滞による在庫の積み上がりは致命傷になりかねないという宿命を抱える。


135 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 09:16:41 ID:m4tKVkqq
>>134
■そもそも不動産業は転売が仕事(マンション販売だって一種の転売)なのに、この記事は何が言いたいのか?
 第一、一番の転売屋はマスコミではないか。タダで一次情報と電波を手に入れて、新聞やテレビで流して利益を得るという、《情報転売屋=マスコミ》。
■転売を問題にしている人がいるが…
 『譲渡後、高額で転売してくれたら、一部を税金として回収できる』。だから、国にとってはむしろ得になる。
 その後は、譲渡先企業から、固定資産税・事業利益・売却益という形で、『利潤からの税金として継続的に国に回収できる』、つまり国は得をする。
 《割引現在価値の考え方》で見れば、国は得をする。利潤で回収するのは、イスラム銀行の考え方でもある。
 鳩山総務大臣は譲渡額に固執しているようだが、結果的には国が得をすることが理解できないようだ。
■不良資産の処理の結果が如実に、「結果的には国は得をする」ことを示している

★どのように公的資金を使い、金融危機を安定させるのか。それを知るために、日本の例を振り返る。
■日本の教訓「預金保護を除き、長期的にみれば回収できる。だからさっさと公的資金注入をやれ」
 ▽預金保護 実施…18.6兆円 回収…預金者の手に渡り戻らず
 ▽不良債権買い取り 実施…9.7兆円 回収…9.5兆円
 ▽資本投入 実施…12.4兆円 回収…10.5兆円
 ▽その他の支援 実施…6.0兆円 回収…4.8兆円
■『日本が最も多く公的資金を使ったのは、破綻した金融機関の預金を保護するためだった。』
 金融機関が破綻した場合には、預金の保護に巨額の資金がかかり公的資金は戻ってこないため、国民経済的にも大きな損失になる。
 一方、金融機関が破綻しないように資本増強を行ったり、不良債権を買い取る事は、長い目で見れば損失を最小限に食い止める事ができる。
 預金保護を除き、長期的にみれば回収でき、結局は、国が利益を得るという構図になる。


136 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 10:37:44 ID:8xkW0ihD
>>135
このバカのソースは?

137 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 19:36:52 ID:umWr5m1x
こちらの告発は受理されなかったりしてw

「かんぽの宿、疑惑解明」の総決算の告発へ

民主・社民・国民の野党3党でつくる「かんぽの宿疑惑追及プロジェクトチーム」は、本日、国会内で会合を開き、
明日にも東京地検に日本郵政経営陣を「特別背任」の疑いで告発する方針を固めた。「ダンボール17箱」を精査して
総務省が作成した資料は、「告発」を念頭に作成されたものと思われ、結果として「行政指導」となった。

「郵政民営化」の大騒動が、「官から民へ」というドラや太鼓を叩きながら「公有財産を私企業へ」という国民の資産の
合法的強奪が本質だったことを「かんぽの宿」問題は示してあまりある。ここで、3月5日に阿佐ヶ谷ロフトで行われた
トークライブの映像を再掲示しておく。

徹底追及「かんぽの宿・郵政民営化」
植草一秀×長谷川憲正(国民新)×保坂(社民党)
http://www.youtube.com/watch?v=3XHFbYHeKXg
http://www.youtube.com/watch?v=3IF591HZbjE
http://www.youtube.com/watch?v=eyjtspp8iEk
http://www.youtube.com/watch?v=39FdFZnL2Yk

このトークライブの映像は、すでに16000viewと広く見られており、ぜひ週末を利用して最後まで見ていただきたい。

保坂展人のどこどこ日記 2009年05月14日


138 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 21:20:53 ID:mul3K+Dl
>>136
ソースなんかあるわけないだろ。

固定資産税は誰が持っていてもかかる、
事業利益や譲渡益からの税収は利益の一部分でしかないのに、「国にとってはむしろ得」とかトンデモを超越してる。

139 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 21:27:44 ID:ukOWfmp2
>>138
固定資産税は公益機関や市とかが持ってたら発生しないよ。

国が100%株主の郵政が国に固定資産税はらっても何の意味もない。
  郵政 -100
  国  +100
国民のリターンは100-100で0




140 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 21:40:52 ID:mul3K+Dl
>>139
固定資産税は地方税だから国に支払うのではなく市町村に支払う。
株主まで考慮するのなら、国→市町村への移転だな。

まあ、バカに何を言っても仕方ないが、>>135が正しいなら、国有資産を全部民間にタダでくれてやると結果的に国は得することになる。
これを本気で言ってるなら、ある意味すごいあたまの持ち主だ。

141 :名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 23:25:11 ID:ukOWfmp2
転売を批判するのはおかしい。

魚屋に魚売るなといってるのと同じ。
そもそも不動産業は不動産売るのが仕事。


142 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 00:00:20 ID:wvosjyxu
経営者が知り合いに企業の資産を安く売ったら背任だろ条項

143 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 00:06:06 ID:JLNjNNPS
>>140 の言ってることはヘン。
保養所だの、社宅だのは国有資産ではなくて、
国民の資産である、郵貯・簡保のカネに寄生する不採算のハコモノであるのをわざと無視してる。
民間企業なんて儲けるのが目的の存在なのだから、転売はナニも悪くない。

日本郵政はいらない社宅と保養所をまとめて処分できた。
転売する能力と売れなくても保持できる企業が買った。
両者が納得して契約してるのだから問題はない。

144 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 00:26:58 ID:wvosjyxu
>>143
そろそろ「埋蔵金」とか「かんぽの宿」とか「電波利権」とか総括しようぜ
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/04/post-57e1.html

○ かんぽの宿も再評価とかってありえねーよw

 竹中さんが頑張っているけれども、オリックスの109億円の入札の件で、2,500億円かかった事業を安値で
売却するのはけしからん風の話があって。まあ、けしからんですね。金をドブに捨てた旧郵政公社の馬鹿どもは
死んでいいと思います。

 が、なぜ赤字であり、なぜ安値で落札されねばならなかったのか? えー、この赤字って、本当に経常赤字なの?
 いや、かんぽの宿は業務全体としては黒字です。事業費もプラス。なのに、なぜ赤字と言う話になっているのか。

 カラクリとしては、日本郵政と相対で行っている営業費用が全額日本郵政に事業費として召し上げられていることと、
償却年度が短縮され償却費を前倒しで計上した物件が含まれていること。バルクで売って出しして、後日、買い取った
不動産業者が後付けで値決めして、帳尻合わなくてクソ物件は1,000円とか値段がつきますけど、そんなの民間では良くある話。

 通常のかんぽの宿単体での事業売却で考えれば、1,500億円以上の価値は残ってますね。不動産物件としての
価値は、日本郵政側から入ってくる事業費次第でどーとでもいじれますしね。それに、担保価値だけで考えても2,400億以上。

要は、オリックスが109億円で買い取って、買い取った物件をそっくり担保に入れて金融機関から不動産担保金融に
ブチ込めば十倍以上のキャッシュとなって、おまけに事業自体は黒字で回っているからそれなりのクーポンつけて証券化
しちまえば600億円ぐらいは利益が出るね、という計算なんだろーと思うわけです。

 何でそれを知ってるかと言うと、オリックスに入札で負けた不動産シンジケートがそういう営業をファンドにしてきてたから。
別に調べたわけじゃないけど、まあオリックスならさもありなん。いい商売だったはずですがね。いやはや。
つーか、いまからでもかんぽの宿バルクで買いたいっていうファンドや銀行、あると思いますよ。


145 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 00:42:15 ID:+tF7owzV
自治体は黒字のところでも3割しか買い取らないっていってるんだがなw
まじでこいつは責任とれよ赤字垂れ流しじゃねーか

146 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 00:43:27 ID:xtL5GVXz
>>144
だから600億近くで売れるならさっさと売って欲しいんだけど。
買ってくれるとこがあるならね。

147 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 00:44:02 ID:wvosjyxu
>>145
自治体以外が7割を買うから無問題

不動産にすれば仲介で売れるし手間要らず

労組?シラネ

148 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 00:54:01 ID:wxxQzNi8
>>147
のこり7割の赤字施設なんて誰が買うんだよ。

149 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 00:55:23 ID:wxxQzNi8
>>147
不動産にすれば売れるとか、バブルの時代の人かよって発想だし。

150 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 00:57:23 ID:ks0qdR86
山奥では鯉の洗いをメインとした
川魚料理の総攻撃に
十分注意しなければならない

151 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 00:57:40 ID:wvosjyxu
>>149
いや、実際売れてるでしょ
これまで赤字の宿をどれだけ処分したと思うんだよ
ほとんど転売ヤーが転がしてるだろ

152 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 01:08:02 ID:wxxQzNi8
>>151
いやそういう意味じゃなくて、
不動産にすれば赤字だった施設も すべて 処分できるって発想がヘンだっての、
全部まとめてここで処分するため、売れ残りのリスクを回避するためのバルク売りだって
いろんな人が言ってるのに。

153 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 01:11:52 ID:wvosjyxu
>>152
ふつうは売れ残りを処分するのがバルク売却なんだけどね

単品で売れるものを混ぜるとかどれだけ日本郵政の経営者はお人好しなんだよって話
ってか株主から見れば無能経営者w

154 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 01:14:59 ID:wxxQzNi8
>>153
だから従業員までついてくる普通ではない売却だから、
日本郵政側が譲歩したり物件に魅力を持たせる必要があった、いろんな人が言ってるだろ。

155 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 01:21:41 ID:HQF0PT82
今回の刑事告発で売国の本丸もついに陥落するか

竹中 亡国のイージ○ 宮内 西川 小泉 

156 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 01:25:52 ID:wvosjyxu
>>154
長期雇用を約束する契約条文はなかったはずだが
単なる労働関連法の範囲での雇用維持義務ならリストラだって可能

157 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 01:39:13 ID:wxxQzNi8
>>156
日本郵政にしても、オリックスにしても迷惑な存在なのだから、
その辺がやっとこの妥協点だったわけだろ。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 02:28:24 ID:xtL5GVXz
>>156
だったら郵政が自分でリストラして売却すればいい。
800億近くで売れるんだろ?

159 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 10:13:49 ID:vz7lYFQZ
そうなんだよな
いままで散々赤字施設の廃止やリストラやったのに
なんでいまさら労組配慮でバルク限定なんだか

160 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 16:09:40 ID:O+JIFT5d
郵政民営化関連法で民営化後の職員の雇用安定化に万全を期さないといけないから

161 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 17:07:09 ID:dOpYoEl1
>>71の黒字化案もおかしいよな。

「食材の質を落としてコスト削減 + 値上げ」
こんな黒字化案うまくいくわけがない。なめてんの。

このご時勢で、リストラなし、設備投資も無しでどうやって、民業圧迫なしで黒字化なんてできるの?
粉飾系の会計操作でしか黒字化は無理。
粉飾しても高値で売れるわけではないし、粉飾して高値で売れたら詐欺。

食材の質落として潰れる店がどれだけ多いかわかってんのかね。

162 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 18:27:02 ID:ghCmAHEP
>>160
公社時代に切られた社員は切られ損ってことですかね

163 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 18:30:41 ID:D32gwHea
元々黒字の民間ホテルも赤字転落してるのに…

本気で出来ると思ってるなら鳩山が社長やれよ

164 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 19:56:05 ID:wxxQzNi8
>>162
それ、本当に切られたのかな。
事業だけ廃止して、中の人間は
他の特殊法人か、ファミリー企業などに逃げたとしか思えないのだけど。

165 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 21:27:02 ID:qIa945cF
>>164
そういうのは上層部の連中や関係者が儲けるためにある。
社員なんかひきとったら儲けが減るだけだ。
ありえない。

166 :名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 22:06:40 ID:R9LenyBt
>>165
もともと、赤字のかんぽの宿で儲けとか考えてなかったのに?
いくつもの施設を閉鎖したのに誰も騒がずに静かにコトが進んでいるって、なんかおかしくね?

167 :名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 00:18:08 ID:eEiLE0+y
西川が外れて、三井住友の人間が排除されれば、反転攻勢。

168 :名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 11:25:08 ID:rAuHXsOn
辞めないだろあの厚顔は

169 :名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 11:26:55 ID:No1AqGgJ
これでもまだ痔眠に投票する馬鹿がいる不思議

170 :名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 00:56:02 ID:bAgZSN8u
>>169
外国人参政権の鳩山が代表になっているのに民主党に投票する人いるんか?w
なぜかマスコミはこのこと報道しないけどさw

171 :名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 01:00:14 ID:p9Ooymr0
>>170
在日朝鮮人の日本国籍取得を簡単にしようとしている自民党よりマシだと思うけど

172 :名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 09:43:02 ID:l04qHb2M
最後にこれまで静かだった郵政利権問題で今週大きな動きがありそうである。このことだけ一言申し上げておく。

城内実のとことん信念ブログ
ttp://www.m-kiuchi.com/2009/05/17/hatoyamayukiojiminbouzen/

173 :名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 16:09:21 ID:23Sr18KI
>>172
落選議員が選挙運動に必死すぎるw

174 :名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 16:10:27 ID:23Sr18KI
城内は自民党議員だったくせして、いまさらどの面下げて民主党の
応援なんかしてるんだ。
信念のかけらもないのか。

175 :名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:27:40 ID:/9QTWnfE
>>169
在日工作員ウゼーよ!
鳩山が党首やっている党なんか死んでも投票しねぇよ!
http://www.byonavi.com/main/vip/data/01_20090312215921.jpg

              .:::::::;'      永住外国人の地方参政権は      ';:::::::.
             :::::::::i                                      l::::::::.
          ::::::::::!       愛のテーマだ。                   i::::::::
            :::                                  :::
  '  ― ―‐ --  」   地球に生きとし生けるもの全てのもの…   L_:::::
                                                   ̄ ̄ ̄
            __,. -┐    この日本列島も日本人だけの
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',                            r::-  _
               :::::::::'、     ものではないのだ!         /::::::::   ´` '
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          /     , ' l ヽ∩  i   (・ )` ´( ・) i,/   ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ   l    (__人_).  |   ヽ  ノ \
       /      , '      | ヽ   \   `ーu'  /   /  j    \
    /      , '      \   ̄           ̄   / `、   \
  ./       , '           \              /   `、   \

176 :名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 23:10:41 ID:2PoYENvg
旧郵政官僚が社長になるなんて絶対反対です。

             SMAPファンより

177 :名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 01:18:26 ID:d6A2uhnT
よしみんな!鳩山に投票だ!
えっと どっちの鳩山だっけ。


178 :名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 01:20:02 ID:LIwp7Fgg
日本郵政社長進退、鳩山総務相「一人になっても戦う」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090518/plc0905182305018-n1.htm

 日本郵政の取締役人事を審議する「指名委員会」(委員長・牛尾治朗ウシオ電機会長)が6月で任期が切れる
西川善文社長(70)の続投支持を決めたことについて、鳩山邦夫総務相は18日、記者団に、
「政界、財界から批判されても、一人になっても戦う」と語り、認可しない可能性に言及した。

 また、麻生太郎首相は「鳩山氏の下できちんと整理された上で私の方の話になる」と述べ、総務相の判断を
待つ考えを示した。

179 :名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 01:24:59 ID:d6A2uhnT
しっかし菅に怒られるぞ〜鳩山のぼくちゃん。

180 :名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 14:00:39 ID:oMRJ5sd3
>>178
パフォーマンスwww

181 :名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 18:46:33 ID:RI9fV2PA
トーンダウン?でも日経だからな
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090519AT3S1900Z19052009.html
日本郵政社長の続投認可、総務相「慎重に考えて行使」

 鳩山邦夫総務相は19日の閣議後の記者会見で、日本郵政が前日の指名委員会で西川善文社長の続投支持を決めたことについて
「(総務相の)認可権限は非常に重い。慎重に考えて行使していく」と述べ、6月末の株主総会に向けて熟慮する考えを示した。

 障害者団体向け郵便料金割引制度を悪用した郵便法違反事件で郵便事業会社に家宅捜索が入ったことについては
「国民におわびしようがないほどひどい話。強い憤りを感じる」と発言。日本郵政と取引がある博報堂の子会社が事件に絡んでいたことに触れて
「(広告代理店との関係を)きちんとすべき」と述べ、代理店契約の見直しを検討する意向を示した。(15:04)

182 :名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 21:48:38 ID:8OLS6YNp
鳩山のせいで国民は数千億円の損失をこうむっている。

株式はおよそ年間純利益の10倍から20倍で評価される。
郵政の強力なインフラを考慮すれば30倍程度の評価も十分ありえる。
したがって、かんぽの宿の年間-50億の赤字は、株式公開時に国に入ってくる株式売却代金が-500億〜-1500億減少させる。


183 :名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 22:00:50 ID:eiCtP7Cc
不動産価値が1200億円くらいだから安売りした分と相殺じゃんw

184 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 03:22:05 ID:v9oTP+67
鳩山のおかげで外資の悪事が露呈して良かった
政権交代したら郵政民営化の見直しをやるそうだ
そうかちょん工作員ざんねんでしたw

185 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 08:44:20 ID:5OelmuaH
>>183
あんなところ無料でもいらねぇw

186 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 08:45:18 ID:5OelmuaH
>>184
悪事ってなんだよw
M&Aも知らない馬鹿w

187 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 09:38:18 ID:ivShVGgF
日本郵政が入札でしたと書類を書き直したのはなぜだろうね?

188 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 14:32:51 ID:sYaUrnh9
徳島県池田には、白地城という戦国時代極めて重要な城の遺構が昭和後期まで残っていたのに、「かんぽの宿」をそこに作ってぶち壊した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E5%9C%B0%E5%9F%8E

189 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 14:51:45 ID:1Tx3MB/U
鳩山さんがまた出来レースって言ってたね
出来レースの証拠をみつけられなかったくせに

190 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 15:34:04 ID:R6iqYFDK
総務省が刑事告発しなくていいように西川に花道を敷いてやったんだよ
それを空気読まずに突っぱねたからどうなりますか

191 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 17:05:11 ID:vNou7QcO
市場原理主義の終焉ですまだ気がついない
馬鹿がいるんですねw

192 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 20:52:13 ID:8sstaPfW
>>191
市場原理だけにまかせず国家による調整が必要と考える立場に立っても、
「かんぽの宿」なんか国が持ち続ける必要はないよ、天下り以外の目的はないし。

193 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 23:22:51 ID:ivShVGgF
駅前の郵便局の再開発と貸しビル化もやめてくれ
民業圧迫そのものじゃん

194 :名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 23:53:21 ID:xs+sx4Gx
>>192
>>193
どっちも違うよ。
すでに株式会社なのだから、民業の圧迫ではないよ正当な競争。
いいところの土地を持っていたらそこで新たなビジネスをすればいいし、
どうにもならない観光ホテルなどは土地建物ごと売り払えばいい。

「かんぽの宿」は早く売れと法律で決めてあるので、ちょっと特殊な事情になるのだけど、
何にしても鳩山がヘンな理屈こねて介入してくるのは権力の乱用。

195 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 00:23:47 ID:qy8d9dcI
それ決めたの竹中じゃん

196 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 00:28:11 ID:ZheAqv40
>>195
法案に売却を盛り込んだのは竹中であったとしても、
鳩山邦夫も賛成して可決したわけだよ?

197 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 00:32:56 ID:qy8d9dcI
>>196
そんな細部のレクは受けてるのか?

198 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 00:52:50 ID:u+zrG1Ny
私の友人の友人が
アルカイダ

199 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 00:57:28 ID:ZheAqv40
>>197
そんなことは鳩山に聞かないとわからんだろ。
何にしても郵政の審議はアレだけ長いことやっていて、
「かんぽの宿」の扱いも審議されてきたわけで、
鳩山は譲渡・廃止に賛成したのだから、筋を通すべきだよ。

200 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 02:52:08 ID:UZQ3YAn1
                  /^ヾo
             ○= ノ:;☆_;;.ヽ===○
             ‖(⌒(´・ω・`n ‖  .‖
            /(_,,..てっ..,,__ ノ  ̄./i
           _,.(~ ̄        ̄ ̄~ヘ, | !
         (~ ,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''  }i |
        ノ ..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."  丿

201 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 07:51:29 ID:dqFR5emN
>>194
「早く売れ」じゃないでしょ。
期限が決まっていて、その期限までに売ればいつでもいい。
売る前にバリューアップをするのは民間なら当然のこと。

202 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 08:21:09 ID:Rx0b17ot
>>194

転売ビジネス分は公務員の共済年金原資から出せば面白いのに。
OBにペコパコの糞どもには効き目が期待できますぜ

203 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 12:20:53 ID:9XLM/Cb1
>>201
その期限をこっそり閣議決定前に附則に忍び込ませたのが竹中ってのがね

204 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 15:58:27 ID:/IxfmiwQ
>>201
売る前に設備投資したらそれもたたいていたのが鳩山クオリティー。
テレビつけるなとかいってたよ。
バリューアップと称して、直前の決算だけ粉飾するのは犯罪です。

205 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 16:17:03 ID:9XLM/Cb1
>>204
設備投資って言っても備品については新たな買い手に任せるだろ
なぜオリックスのために備品まで先行投資する必要があるんだよ
実際、二次コンペの檻の価格上昇分はほぼそのTV分と同額じゃねーか


206 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 16:20:45 ID:0JGe+Xyv

政権変わったら、小泉、竹中は確実に逮捕されるだろうなあ


207 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 16:26:29 ID:/IxfmiwQ
>>205
優良物件をはずす対価だったと思う。

208 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 17:00:52 ID:qy8d9dcI
世田谷レク外せって言ったのオリックスだろ

209 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 19:18:36 ID:1EzdOti8
世田谷レクセンターを除外したのはオリックスの判断?日本郵政の判断?
保坂さんのところを見ると日本郵政の判断で除外したことになっているけど


210 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 19:25:01 ID:1EzdOti8
ついでに価格上昇分はほぼそのTV分と同額ではないね
世田谷レクセンターが除外されているから

211 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 21:09:14 ID:/IxfmiwQ
場所的に考えて、世田谷レクは優良資産だろ。
はずされると買手のほうが痛い。

はずしたのはファインプレーだろ。
これすらも鳩は無茶苦茶な理屈でたたいてたよな。

鳩山がパフォーマンスにはしり、郵政をたたけばたたくほど、
国民の資産が毀損している。

東京駅前郵便局で鳩を擁護するのはキチガイ学者だけだろ。
こっちは90%の人が鳩はおかしいと思ってるのでは?
完全にパフォーマンスかつ嫌がらせ。


212 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 21:34:53 ID:qy8d9dcI
>>211
HMI社はその横槍で二次入札結果を訂正せず辞退したね
そもそも最終入札後に条件変えるとか胡散臭すぎるんですけど

213 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 21:52:27 ID:PiVPanYV
>>212
条件を変えることは別におかしいことではなくて普通のことだよ

214 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 22:02:51 ID:qy8d9dcI
優先交渉権を与えた相手とならな

215 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 22:17:20 ID:Fax4xaLr
世田谷レクセンター込みでオリックス105億、HMI社は86億(負担しない負債の金額を引いた)で
オリックスに目玉物件の世田谷レクセンターを含めて105億円で売りたくなかったので
世田谷レクセンターを外し両社に金額を上げるように駆け引きをする
オリックスは競争が激しいと日本郵政に言われ世田谷レクセンターを外されても109億に金額を上げる
HMI社は世田谷レクセンターを外されて撤退
入札が一社だけでも問題はないし条件変更も問題ない
当然買い手がではなく売り手が有利になる条件変更だった

216 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 22:25:18 ID:/IxfmiwQ
売買契約成立後にキャンセルしたり、東京駅前郵便局の工事着工後に
ごねたりするほうがよほどおかしい。

217 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 22:42:24 ID:L6vKVOay
>>204
テレビが付加価値を生む設備投資かねえ・・・

218 :名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 23:07:16 ID:XOrD5nPK
>>217
地デジテレビが全室に置いてあるからこの宿に決めた!

…無いよな。

219 :名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 17:27:14 ID:4cjy9qx4
http://www.asahi.com/national/update/0218/TKY200902180284.html

宿泊・保養施設「かんぽの宿」の売却契約が進んでいた08年10月末から12月下旬にかけて、日本郵政が
地上デジタル放送に対応した液晶テレビや超低温冷凍庫など計3億5千万円分を購入していたことが分かった。
売却が最終局面を迎えた最中に多額の設備費を投じる必要があったのか、議論を呼びそうだ。

 18日の衆院予算委員会で、公明党の大口善徳衆院議員が質問し、日本郵政の高木祥吉副社長が事実関係を認めた。

 日本郵政によると、08年10月31日に液晶テレビ(20〜46インチ)3447台などを約3億3838万円で購入。
12月19日に超低温冷凍庫35台を約1047万円で買った。いずれも一般競争入札だった。

 液晶テレビは11年7月に予定される地デジへの完全移行に向けた購入で、施設63カ所に納品。超低温冷凍庫は
飲食部門の直営化を進める過程で食材を保存する必要があり、35カ所に納品した。

 日本郵政は当時、選考過程に残っていたオリックス不動産とホテルマネージメントインターナショナル、住友不動産(後に辞退)の
3社に備品購入を伝え、「売却価格に反映された」としている。ただ、鳩山総務相は「国民も懸念するだろう。すべての点が
不透明なので解明しなければならない」と答弁。高木副社長も「専門家による第三者委員会で検討したい」と述べた。

220 :名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 17:29:08 ID:4cjy9qx4
すなわち、「かんぽの宿+社宅+ラフレさいたま+世田谷レクセンター」が譲渡対象だった10月31日にオリックスが
提示した価格が105億2200万円。 12月3日に超目玉物件「世田谷レクセンター」を外した譲渡価格が108億8600万円だというのだ。

超目玉物件を外して価格が下がったのではなくて、むしろ上昇したという話はいかにも不自然ではないか。ライバル社である
ホテル運営会社の提示した価格は、10月31日に85億円→「世田谷レクセンター」を外した12月3日には61億円に下がっている。
そして、10月31日の第2次締め切りを前に「辞退」した企業は住友不動産だということも日本郵政の答弁で判明した。

日本郵政が今日の答弁で説明した数字をもう一度記しておく。

10月31日 オリックス 125億円 △負債19億7800万円 →105億2200万円

12月3日 オリックス 119億4000万円 △負債10億5400万円 →108億8600万円

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7cd3ee0bd6b754c5b7ebc976666a4b4a

221 :名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 17:42:35 ID:56bgBRoj
>超目玉物件を外して価格が下がったのではなくて、むしろ上昇したという話はいかにも不自然ではないか。

価格を上げるように郵政側が交渉しただけです

222 :名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 17:43:12 ID:UAT8BWCG
>>220
“目玉物件”と言いつつ、実は豪華すぎて利益を出せないお荷物だったのでは?


223 :名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 17:50:21 ID:4cjy9qx4
>>219
>>220

10月31日 オリックス二次入札(世田谷含) 105億2200万円
10月末 日本郵政 地デジ対応テレビ購入 3億3838万円分
12月19日 日本郵政 冷蔵庫購入 1047万円 (テレビとの合計 約3億5000万円)
                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
12月末 オリックスのみ二次入札修正(世田谷含まず) 108億8600万円(10/31との差額  3億6600万円) 
                                                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

224 :名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 17:55:53 ID:YOAhbskd
>>222
世田谷レクセンターの簿価は50億円くらいだったかな
2000万円の赤字を出していて
オリックスは更地にするつもりでHMI社はデベロッパーに卸すつもりだった

225 :名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 18:04:47 ID:YOAhbskd
書き忘れたけどオリックスもHMI社も世田谷レクセンターをマンションにする気だった

226 :名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 18:06:15 ID:UAT8BWCG
>>224
更地にするつもりってのは豪快だな、
HMIも、その先をどうするのかは不明だけど、今のプール、体育館では黒字化は無理だろうし、
それなりに利用者も多い様子で、潰すとなると面倒な騒ぎになりそうだし、
やっぱり“目玉物件”と言いつつどちらも保有したくないお荷物だろ。ババ抜きのようなゲームだな。

>>220
保坂は物事の上面しか見てない馬鹿だよ。

227 :名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 18:19:36 ID:v9RxjeNg
>>223
世田谷含まずなら10/31との差額は3億6600万円どころじゃないだろ

228 :名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 19:01:14 ID:4cjy9qx4
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/384d59654530c6ae51bfa63cdc5fb63e

世田谷レクセンターにオリックス不動産は23億6000万円の価格しかつけず、
他方のB社は43億5000万円という価格をつけている。この日本郵政の説明資料をながめているとたくさんの謎がある。

@なぜ、世田谷レクセンターを外したのにわずかだがオリックス不動産の評価額があがったのか。
Aなぜ33日(10月31日→12月3日)で負債額が圧縮したのか。
BB社がマイナス勘定にしている「その他の費用」とは何か。また「その他の費用」を33日後に
12億円から2億円に減少させた日本郵政の試算の根拠は何か。

実は他にもいくつかあるが、最後のB社の「61億4600万円」は日本郵政によって創作された数字である。
これが、1年間で1億2千万円をメリルリンチに支払い、また成功報酬6億円の譲渡交渉の最終場面かと思うと、
首を傾げざるをえない。今週末か来週始めには、この不思議な数字の謎解きも果たされるに違いない。


229 :名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 20:07:19 ID:9QsqFpaO
2009年2月17日 (火) 植草一秀の『知られざる真実』
「かんぽの宿」不正売却の新事実が判明
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-59b4.html
 「ネット・IT」を絶賛してきた竹中平蔵氏秘書官だった天下り大学教授が、一転して「ネットはゴミの山」などと慌てているのが滑稽である。


2009年2月17日 (火) 植草一秀の『知られざる真実』
「かんぽの宿」不正売却の新事実が判明
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-59b4.html
すでに多くの方が紹介されているが、2月15日のTBS番組「時事放談」で、野中広務氏と鳩山邦夫氏が
極めて重要な発言を示した。私は放送を見逃したが、天木直人氏が概要を紹介してくださった。2月14日の
同局番組「ニュースキャスター」と好対照を示した。

以下は天木氏のブログからの引用である。
「今朝早朝に流されたTBS系時事放談は野中広務と鳩山邦夫がゲストだった。その中で両者は驚くべき率直さで
次の三点を国民の前で明言した。

1.小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言だ。
2.「かんぽの宿」疑惑を追及している内に、小泉・竹中構造改革は米国金融資本に日本を売り渡した事がわかった。
3.日本のメディアは小泉・竹中売国奴構造改革に加担し、疑惑を必死に隠そうとしている。政局報道に矮小化しようとしている。

この三点セットこそ、これまで様々な人々がネット上で指摘してきたことだ。素人が何を言っても国民はそれを信じない。
しかし裏を知り尽くした元自民党政治家と、現職の政権政党閣僚の口からこのいかさまが発せられ、全国の国民に流されたのだ。

この番組はユーチューブで繰り返し、繰り返し流され、何も気づかない多くの国民が知るようになればいい。
国民の覚醒によって、日本は崩壊のがけっぷちから、まだ救われる可能性が残っている。」
(ここまで引用)


野中氏が「かんぽ問題」を斬る 小泉氏の発言は目眩ましか?(TBS時事放談)
http://www.youtube.com/watch?v=1Yb479lBwHQ&feature=channel_page



230 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 00:15:53 ID:uNVjcJrT
もう郵政は国有化に戻した方がいい。
次の民間社長もこんな董卓みたいな振る舞いをするようじゃどうしようもない。

自民も民主もなく。みんなで火中の栗を拾いに行ってくれよ、政治家は。
あんたらが打ち出した政策がこんな、独裁者じみた賊にここまで増長させたんだ。

もともと国民の金、資産だぞ。委任管理者のはずの人間がなぜここまで
増長するんだ。


231 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 07:11:45 ID:ZYTBLDwW
>>230
天下り先がほしい官僚のマルチ工作乙w

232 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 13:46:10 ID:Xd5lYtxT
かんぽの宿疑惑 オリックス編 (ver1.5)

1、宮内、小泉内閣で総合規制改革会議議長を務め、郵政民営化時の税処理を含む決定に関与
  →議事内容は、法律に違反し記録せず

1.5 竹中総務相、IQの低いB層を対象とした郵政民営化を支持する政府広報を作成、配布
  →05年9月総選挙で自民党地滑り的大勝利、民営化への障害となる与党議員を排除

2、継続して赤字を出しているかんぽの宿の固定資産を民営化前に大幅減損処理、特損計上
  →これが現在の簿価、結果として譲渡先の減価償却費の大幅減免効果をもたらす

3、かんぽの宿事業譲渡のスキーム決定時、郵政側がメリルをアドバイザーに招き(1億2千万のフィー、成功報酬6億で随契)資産売却を組み合わせる
  →この方法が株主=国民に最も利益がある方法?その検討内容はいまだ非公開

4、最低価格については不動産は減損処理を行った簿価を採用、実勢や公示価格より不当に安く算定
  →郵政側の売却担当役員は伊藤和博執行役(リクルートより分社したオリックス出資不動産企業(株)ザイマックス元常務取締役)、
    承継財産評価委員に奥田かつ枝(オリックス出資不動産鑑定会社(株)アースアプレイザル取締役)がいたことが明らかに

5、一般入札ではない2段階事業コンペ方式・バルクセール採用により恣意的な業者選定の余地確保と小規模会社の参入排除
  →事前訪問調査時、企業体質が不適切という理由で参加希望企業を足切り

6、2段階選定参加社はオリックス、ホテルマネージメントインターナショナル(HMI)、住友不動産の3社(うち住友は辞退)、談合の余地を残す
  →一次落選社の落選理由、二次参加3社の選定理由は非公開

7、2次入札ではHMIが最高値で入札も、締め切り後(落札前)に世田谷レクセンターをバルクから外せとオリックスが要求、郵政もなぜか認める
  →HMIは再入札せず、だが日本郵政が変更前の価格から推定し入札したことにし、オリックスが一番札に

8、総務大臣が情報公開しないと契約は認めないと表明、日本郵政社長西川は公開要求を逃げつつ契約白紙撤回で逃げ切り
  →委員会答弁が穴だらけで自ら火に油を注ぐ、オリックス側も白紙撤回を無条件承認

9、ゆうちょにオリックス株売って、かんぽの宿購入資金にした

233 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 22:08:41 ID:7AVsOXoY
西川善文日本郵政社長続投論を覆う黒い霧

5月22日付「日刊ゲンダイ」が伝えるところによると、西川善文
日本郵政社長解任にブレーキがかかっている最大の理由は、
自民党内市場原理主義勢力が麻生首相に対して、予算関連
法案の衆議院再可決に関連して圧力をかけたことにあるという。

ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-88f5.html

234 :名刺は切らしておりまして:2009/05/23(土) 22:55:34 ID:+P8SAVn5
で、オリックス以上の値段で売れるんだろうな?
売れなかったら責任取れよ。

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