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【コラム】「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱 (DIAMOND online 辻広雅文 プリズム+one)[09/03/11]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2009/03/12(木) 10:24:23 ID:???
ソースは
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/?page=2
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/?page=3
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/?page=4

[1/3]
正論がまったく通じない。正論が通じなくなる議論の道筋に巧みに誘導されてしまった、と
言い換えてもいい。では、誰に導かれて道を誤ったのか。既得権を死守したい人々によってである。

「かんぽの宿」騒動の原点に立ち戻ってみたい。オリックス不動産への売却対象となったのは、
全国約70か所のかんぽの宿と首都圏の社宅9物件で、売却総額は約109億円である。ところが
売却物件の中に、300億円もの費用をかけた豪華施設などが混じっていたために、鳩山邦夫総務相が
安売り批判の先陣を切り、次第にマスメデイア、世論に賛同者が増えていった。

鳩山総務相が自らの権限で売却を止めたのは、
1.一括売却する必要はない。しかも、不況時に売却を急ぐ必要はない。
2.今回の売却物件は平均稼働率が70%であり、経営努力によって収益改善が見込める。
3.地元で買い手を探し、地域振興につなげるべきだった。
4.売却前に、自治体に説明がなかった。
といった理由からである。

一方、日本郵政は、
1.一括売却しなければ、不採算施設だけが売れ残る。
2.そうなれば、従業員の雇用が守れない。雇用維持は法令で義務付けされている。
3.民営化から5年以内の廃止または売却という期限も、法令に明記されている。したがって、急がなければならない。
と反論する。

いずれが正論だろうか。日本郵政の主張が、正論である。鳩山総務相に、理はない。

不採算施設は、好採算施設とセットでなければ売れるはずがない。
単純化して言えば、年間10億円の赤字が出る宿泊施設を売るには、10億円以上の利益が出る施設を組み合わせる必要がある。例えば、20億円の黒字の施設と組み合わせる。売却金額は
差し引き10億円、あるいはそれ以上かそれ以下か、それは交渉次第である。
 
重要なのは、全体最適である。今回の売却は、採算性の異なる施設79件がパッケージになって
いる。いわばその全体最適が109億円と評価された。そのなかの豪華施設一つを取り出して
300億円で売れるはずだと主張したところで、それは部分最適に過ぎない。部分最適にこだわって
一括売却しなければ、赤字施設が売れ残るのは自明である。
したがって、平均稼働率が70%もあるという鳩山総務相の主張も、無意味である。
平均稼働率以下の不採算施設こそが問題だからである。

不況時に売却を急ぐ必要はないという批判も、的外れだ。確かに売却時期を遅らせれば、好況が
巡ってきて、もっと高く売れるかもしれない。だが、さらに景況は悪化して、売却期限が近づく
ことも手伝って、買い叩かれるかもしれない。何より売却期間が伸びる間、赤字が垂れ流しに
なるのである。

-続きます-


437 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 08:18:13 ID:ERt2EzbS
>>434
類は友を呼ぶって言うからな
ひデーモンだ

438 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 08:26:33 ID:BkKFGzkf
>>430
必死なのは完全に鳩山の方だろw
いい加減に目を覚ませよw
お前には知能がないのか?w

439 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 09:38:16 ID:RsCdaFv0
国会質疑見れば西川ら日本郵政役員がおかしいのは明らかなんだがな
昨日の衆議院総務委員会でも伊藤が必殺技記憶がうろ覚えを炸裂させて
質疑を止めまくってたぞw

440 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 12:02:42 ID:ERt2EzbS
>>439
そんな記憶力もないバカに要職にいてもらっては困るだろう

441 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 12:12:27 ID:BYh14NR2
>>436
出席したら、竹中は筋が通った議論を尽くすと思うが、質問者は竹中が何を言っても理解しないでしょ?
だから欠席したんじゃないの?
第一、国会がこの一連の流れを決めたんじゃないの?

442 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 12:15:46 ID:fA+XFsr+
【金融】簡保不払い最大80万件に 未請求も60万件の恐れ 参院総務委員会でかんぽ生命保険山下泉社長が報告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239147648/

443 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 16:02:55 ID:dCpTYZSF
>>442
>筋が通った議論を尽くす
過去に一度たりとも筋の通った発言なんぞ見たことが無いが

444 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 16:07:04 ID:ERt2EzbS
>>441
欠席=敵前逃亡
やましい事が在るから逃げ回ってるんだろ


445 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 16:16:45 ID:JNXkUM8r
>>1
鳩山が異議を唱えた理由は、濡れ手に粟の転売益が認められるからだろ。
で、その要件は、

1)不透明な評価額算定方法
2)算定期間と競売参加者の関係
3)競売システムそのもの

だろ。
で、自作自演の評価額や、オリックス有利に作られたずぶずぶの競売システムなんかが発覚した。

経済以前の問題だし、モラルの問題と経済も切り離せないのに、頭でっかちには理解出来ないんだよな。

446 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 19:10:13 ID:BYh14NR2
>>441だけど、

>>443
出席してもそんなこと言われるからじゃないの?

>>444
やましいことは無いことが総務省の文書からも分かったんじゃないの?
というか鳩ポッポは当初、告発とかいってたがどうなったんだ?

>>445
じゃあ国民のために、その濡れ手に粟の転売をやってくれればいいんじゃない、なぜしないの?

447 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 19:24:29 ID:dCpTYZSF
>>446
TVでも要領を得ない発言ばかりしてるだろ

448 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 19:27:41 ID:LEOoTC6v
>辻広雅文

こいつが一番必死じゃねーかwww

449 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 19:46:51 ID:SHXngyGq
竹中は逮捕&ポア

450 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 20:04:54 ID:A7Xb36pT
300億円のものを100億円で売れば、
他のをただでくれてやればいいんだから処分できないってことはないはず。

鳩山首相が正しい。


451 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 20:05:02 ID:2fekmP6C
かんぽの宿評価額、譲渡予定の1.7倍 総務省が独自調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090407AT3S0700907042009.html

2400億かけて109億で売るのは、おかしいと鳩山さんは言ったんだから
当然、総務省官僚せいで価値が十分の一になってる責任は追求するんだよな?

452 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 20:08:08 ID:BYh14NR2
>>447
やっぱ竹中は出席しないほうが良かったよ。
こんな議論になるのは目に見えてるから・・・。

453 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 20:10:56 ID:dCpTYZSF
>>452
儲かるからアメリカに金やれ→当時の私の言う通りにしたら大損していたがそれでも金やれ
こんな事を言ってる馬鹿の何処に筋の通った話とやらを期待してるんだ、お前は

454 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 20:11:34 ID:EDzoZdBP
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090407AT3S0700907042009.html
同省は譲渡予定だった70施設と社宅のうち、21施設を対象に調べた。収益見込みなどを
計算し直した結果、現状の鑑定額は148億円で、日本郵政の譲渡予定額89億円を大幅に
上回ったとしている。ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を
継続する前提条件は付けていない。


>ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を継続する前提条件は付けていない。
こんな有利な条件で計算して1.7倍にしかならないなら、鳩山の負けだと思うんだが
もう一回入札しても、大幅な価格上昇は期待できない

455 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 20:25:02 ID:RsCdaFv0
そのバルク売却スキームそのものに問題ありだな
誰だよこんな日本郵政不利な譲渡条件決めたのはよ

456 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 20:36:19 ID:VQoI8v4k
>>447
TVなら出演条件をつけられるからな。
条件をのまない番組には出なければいいし、出なかったことは話題になる事もない。
参考人招致はそうもいかんからね。

完全な民間人なら任意ですとの言い訳も通るが、前参議院議員で所轄大臣としてはあり得ない逃げっぷりだ。
逃げたら誹られることは承知の上で、それでも出席していろいろ突っ込まれるよりはマシということなんだろう。

457 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 21:10:19 ID:BYh14NR2
>>453
馬鹿ですか?
いつ誰がそんなことを言ったんですか?
ソース下さい(2ちゃんの常套手段www)。

458 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 21:12:24 ID:QudocLp2
>>450
???

459 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 21:12:48 ID:QMPMjnis
ちんぽの宿

460 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 21:16:34 ID:0a+8J0R5
あいつは真性の馬鹿なんだから、
死刑のサインだけしてりゃよかったのに・・・

461 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 21:17:31 ID:JP6xnLgE
もう誰も買わないよ
既得権で赤字垂れ流ししせつになるだけ

462 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 21:23:00 ID:7gzP1rjn
>>461
廃墟マニアの聖地になるわけですな。

463 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 21:48:51 ID:7UxzfTc9
>>17
従業員ごと爆薬で飛ばせないの?

464 :名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 21:51:00 ID:WK7i1A0m
<「経世会(旧田中派)」VS「清和会」>
(田中派) 田中角栄 逮捕 ロッキード事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)竹下登  失脚 リクルート事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)金丸信  失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 (←東京地検特捜部&国税)
  (経世会)中村喜四郎 逮捕   ゼネコン汚職 (←東京地検特捜部)
(経世会)小渕恵三 (急死)(←ミステリー)
(経世会)鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 (←東京地検特捜部)
(経世会)橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)小沢一郎  西松不正献金事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)二階俊博  西松不正献金事件 (←東京地検特捜部)

(清和会)岸信介    安泰
(清和会)福田赳夫   安泰
(清和会)安倍晋太郎  安泰
(清和会)森 喜朗    安泰
(清和会)三塚 博   安泰
(清和会)塩川正十郎  安泰
(清和会)小泉純一郎  安泰
(清和会)尾身幸次   安泰
実に明快に、この国の支配構造が分かります。 主権 CIA

とにかく 主権 CIA と言うことを覚えておくこと。
清和会系の政治家を倒さないと庶民は幸せになれない。

465 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 04:24:41 ID:NbLgyUrJ
>>457
http://diamond.jp/series/nippon/10035/?page=2

竹中信者はどうして馬鹿しか居ないんだろうか

466 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 06:38:34 ID:txQT5353
>>465
いい加減に鳩山の馬鹿さ加減に気づけよ・・・
お前の頭はマスコミに洗脳されている典型的な感情論だろ

467 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 07:05:59 ID:f2O8/2Qo
>>445
馬鹿だね。
鳩山が思い込みでそう言っているだけで、今に至るまでまともな根拠を示せていない。
それどころか、論点をそらしたり、再鑑定価格をごまかしたりしている。

468 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 07:08:44 ID:qFB+RwKP
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-01.pdf

毎年、減価償却以外で30億の赤字を出してる
作られた赤字も結局いいがかりだったんだな

469 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 07:24:38 ID:S13+TUet
一括で売っても、不採算のとこの雇用を守れるとは限らんでないの?
宮内が外資に売り渡したら

470 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:48:28 ID:Ds0iP+hc
工作員は初行に余計な煽りを入れるからすぐ分かるな

471 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 09:10:26 ID:IH+Elx23
>>1
>いずれが正論だろうか。日本郵政の主張が、正論である。鳩山総務相に、理はない。
>不採算施設は、好採算施設とセットでなければ売れるはずがない。

オリックスとの契約では、不採算施設は即座に事業休止していいんだから、少なくとも不動
産価格では売れるわな。

472 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 09:28:59 ID:xh03UUHy
退職金の積み増しなどの経費は余計にかかるだろうけどな

>>425読む限りではほとんど赤字のかんぽの宿ばかりなら事実上不動産売却だから
譲渡価額≒清算価値とならなければおかしいわ
>>426のスキームだって実際にやられていても全くおかしくはないからな

473 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 13:16:59 ID:kLBuxRo1
>>445
経緯?流れ見ればわかる。

 二次入札時点で『負債調整後の価格』はオリックスがトップだった。
 ただその時点では、全体として簿価を下回るオファーであったため、「簿価との関係を改善するため」に世田谷を外す。
 世田谷を外したのは本質的には正解。これにより簿価と売却価格が近づく。



474 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 15:58:15 ID:cHazelkG
>>466
竹中に筋の通った説明が出来ないことと鳩山に何の関係が?

475 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 19:35:30 ID:9CfW/z9l
つうか鳩山家は1500億

鳩山総務省(弟)個人の税金を払ってあるきれいな金だけでも
500億あるんだから
うだうだいってないでスパッと
「オリックスと全くの同条件で4倍の500億で買います」
って宣言しちゃえば男が上がるのにな
それなら日本中から支持されるだろうし
それでも非難する奴なんて本当に非難することだけが目的の奴ぐらいだろうからな
口だけで怪しいの何の言っているのは女々しすぎる
男らしく行動で示すべきだ
再鑑定なんてしても結局その値段で売れるかどうかなんてだれにもわからないんだから
スパッと鳩が買ってしまえばいい

476 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 20:21:00 ID:XHPUwssC
>>475
再生して1000億円で売れば良いだけだもんな

477 :名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 21:22:33 ID:5AfeRvuB
町田徹(参考人 経済ジャーナリスト)が一部の利権者による郵政私物化を指摘

衆議院総務委員会 平成21年3月17日
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7


日本郵政が委員限りとされていた資料を入手し、町田氏に謝罪と
法的手段を訴える脅しの内容証明郵便を、差出人西川善文として
送付していたことが明らかになる。
どの委員から入手したかの質問に答えない日本郵政。

衆議院総務委員会 平成21年4月7日
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5


資料の入手先について答弁する日本郵政米澤友宏専務執行役

衆議院総務委員会 平成21年4月9日
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5

478 :名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 00:47:16 ID:58dPPFUv
つうかもう民間企業でかんぽの宿買うとこないだろ。こんだけケチ付いたら。
あと2年ほど郵政が抱えて廃止決定だろうな。
鳩山はそん時は大臣でもなんでもないから責任なんかとらねぇし。
その維持費+売却したらえられた金額は全額国民負担だ。


479 :名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 02:36:01 ID:BwYwUsT6
それはいい
不動産売却なら固定資産税評価額857億円の不動産が
109億円になるってことはないからな

480 :名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 06:16:56 ID:Bgy2iiEp
お手上げです。俺には判断できない。

言われるまでもなくその辺はちょっと俺も思った。どちらの言い分も分かる。
どっちが正しいかは分からない。

481 :名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 18:31:09 ID:ithlFDy2
>>476
ちょっと待て
別にオレは皮肉で言ったわけではないぞ
単純にそれが一番いい解決方法だって事だ
郵政も総務省も国民も鳩山(弟)も鳩山家も誰も損しない一番いい解決方法だろ?

>>480
だから鳩が500億で買っちゃえばいいんだよ
そうすれば鳩が100%正しい


482 :名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 18:38:03 ID:tmtJv7Oz
>>481
600億で買いたいという会社が現れたら鳩山に500億で売るのはフェアじゃなくなるな

483 :名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 18:53:51 ID:ithlFDy2
>>482
出るわけないが
買取宣言後で買い取り実行前ならそっちに売ればいいし
買取実行後ならはとがそっちに転売して
差益の100億は税などを引いた後、郵政に寄付すればいい
なんにしろ
鳩山(弟)にとって首相になるためなら500億ぐらい安いものだ

今のままでは
単に人気取りのうるさい大臣でしかないし
一定の国民からの支持は得られたものの、嫌いになった奴もいるだろう
これが500億で自腹買取となれば大きく首相に近づく

484 :名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 18:59:26 ID:tmtJv7Oz
だったら普通に透明な入札なりやればいいこと

485 :名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:23:55 ID:MuRSq/Cj
竹中小泉宮内西川が逮捕されるかあれされるかすれば納得する

486 :名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 00:13:09 ID:T3VvPErV
>>485
亀井や鳩山が法相だったら思いつきでそんなこと言い出すかもしれないね。

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