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【鉄道】松本JR東海社長、リニア輸送力「のぞみ」並み−運賃は1.4倍未満めざす。1日の利用は片道10万人以上に[09/01/30]

1 :依頼@台風0号φ ★:2009/02/01(日) 03:09:31 ID:???
 JR東海の松本正之社長は29日、読売新聞のインタビューに応じ、2025年に首都圏―中京圏間の
開業を目指しているリニア中央新幹線について、着工の前提となる輸送力などの調査や、沿線自治体との
調整を急ぐ考えを表明した。高い技術を集約したリニアの建設は「技術立国の日本にとってメリットは
大きい」と述べ、計画の推進に改めて意欲を示した。

 松本社長はリニアの輸送力について「1日で片道10万人以上の利用者を運びたい」と述べ、現在の
東海道新幹線「のぞみ」と同程度の輸送力を目指して技術開発を進める方針を明らかにした。

 リニア新幹線を「東海道新幹線のバイパス」と位置づけ、車両の編成については「10両以上は必要だ」と
述べ、東海道新幹線(16両編成)に近づける必要があるとの考えだ。

 一方で、リニアの運賃については現在の「のぞみ」の乗客が抵抗感なく利用できる水準とする必要が
あることから、東海道新幹線の1・4倍を下回る範囲で検討を進める意向を示した。「のぞみ」の運賃も
利用客の増加に伴って段階的に引き下げており、リニアでも利用者の反応を見ながら弾力的な運賃
設定を行う構えだ。

 今後本格化する沿線自治体との協議では、ルートや中間駅の設定が焦点となる。首都圏と中京圏を
直線で結ぶルートの実現を目指す構想に対して、南アルプスを迂回するルートを要望する声もある。

 これに対し、松本社長は沿線自治体との意見交換を進める一方で、「リニアの高速機能を生かすことが
重要。迂回ルートは建設費の増加や用地買収の困難さが伴う可能性がある」と述べ、直線ルートが望ましい
との見方を示唆した。

 JR東海はリニアの早期建設を目指すため、建設費(約5・1兆円)を国費に頼らず自力で調達する計画だ。
昨秋以降の景気減速で、東海道新幹線の東京地区―名古屋地区間の乗客数は2か月連続で減少したが、
松本社長は今後の資金調達などについて「現時点で見直す必要はない」と強調した。さらに、中京圏から
近畿圏に延伸する可能性については、「最終目標としてやっていきたい」と明言したが、具体的な経営判断の
時期は「(首都圏―中京圏の開業を目指す)第一局面を進める間に検討する」と述べるにとどまった。

▽ソース:読売新聞 (2009/01/30)
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei090130_1.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 03:10:19 ID:KLl+EJCs
どんどん高くなってるな

3 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 03:14:44 ID:pigyXWlJ
この調子だと、開業時には2倍を超えてるかも。

4 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 03:16:11 ID:NT5RBLFz
どうでもいいがなんで15年もかかるん?
日本中のゼネコン動員して各県毎に工事すりゃ
5ねんくらいでいけるんじゃねえの?

5 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 03:17:00 ID:iT2mtT/b
長野は岐阜と共同で三坂峠直下のトンネル内駅とかで良いよ。
停車駅も減らせるし、名古屋からの距離も丁度良いし。
双方が金出して 2 駅分のコスト使えば実現可能だろ。

6 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 03:18:09 ID:RAT4dZtX

良識があるなら、長野県民はリコールして知事をクビにすべき

良識があるなら、諏訪市民はリコールして市長をクビにすべき



これ、日本国民の総意です

7 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 03:30:59 ID:eUx7/tbW
>>5
岐阜に駅は要らねー
名古屋に出ればいいだけ

8 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 03:32:48 ID:VB0A0zix
料金1.4倍じゃ失敗に終わるだろ

9 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 03:34:15 ID:U4SpdlhG
>「のぞみ」の運賃も利用客の増加に伴って段階的に引き下げており
違うんだよな。JR全社での企画きっぷからののぞみ締め出をやめないとな。
てか、たとえ数百円でももはや加算運賃取る意味ねえだろ。火災の面子か?w

10 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 04:29:57 ID:ws3TGhl/
>>4
突貫工事は後々問題になる。ゼネコンもゆっくりやって長い間楽しめる。
その間にリニアの性能も上げられればJRにもメリットがある。

11 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 05:25:12 ID:9O42iI2P
そんなのはいいから早く造ってよ

12 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 05:27:01 ID:eHERqi5p
東京-大阪ならわかるが、東京-名古屋で、10万人も動くのか?
大阪行くのに新幹線に乗り換えなんだろ。


13 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 06:22:12 ID:MmLcUhoz
東京から大阪まで1時間で移動できるなら、それなりに需要はあるだろうな。

14 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 06:35:25 ID:JaTQCjTG
乗り換え10分として、東京ー大阪 40+10+40=1時間30分


15 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 06:40:17 ID:h28md39E
20年前ならともかく、廃墟と化した今の岐阜に駅は要らんぞ。

16 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 06:46:19 ID:9QBNbomL
新幹線を高速バス並みの値段にしてくれ

17 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 06:49:51 ID:JKlP3wxX
バイパスなの?
主要路線になるんじゃないの?

18 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 06:57:11 ID:acnKFcZq
>>17

大阪までつながるまでは「バイパス」という位置付けでしょ。


19 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 06:58:14 ID:+jXPaLfi
>>9
横綱相撲。
高く売れるものは高く売るのが経済原則。

20 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:02:44 ID:3lP2QREN
>>12
人口は、・・・名古屋市=大阪市   愛知県=大阪府   なんだよ。


意外だけどね。

21 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:06:56 ID:itnRdg1a
需要無

22 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:08:28 ID:y3dcrYIO
のぞみ+1000円前後って話はどこいった?

23 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:19:37 ID:DnNKLTW8
ここまでの教訓:だから、商売人は信用できない。

24 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:26:17 ID:JKlP3wxX
東京-名古屋ののぞみが消えて
東京-大阪ノンストップものぞみが増えるのかな。
そうなると大阪にとってもリニアの開業はメリットがあるね。

25 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:34:42 ID:vxDRB98j
5 名前:名無しでGO! 投稿日:2009/01/30(金) 11:30:55 ID:8gq0529N0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイwが言ってくれたんだ!
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ! ←New!
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ!
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ!
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイwの遺志は、きちんと継ぐべきだ!
               :
               :
               :
半径8000mのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ! ←New!
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ!
JR東海とJR東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ! ←New!

こうですか?わかりません><


26 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:45:34 ID:WG6x84Im
あれ?一割増じゃ…

27 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:56:51 ID:mky3REMf
それよりJRは高過ぎ、新幹線はTGVの3倍以上する。まずは運賃を1/3にしろ。

28 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:58:41 ID:pDR15JlS
のぞみ 時価
リニア 時価


29 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:58:56 ID:QSwGxBnc
4割も値段が上がって誰が使うの?
普通の会社は、特別な事情がない限り使用を認めないだろうし、
一部儲かっている会社の役員とか金持ちくらいか?

30 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 08:03:10 ID:mky3REMf
 JR東日本が信濃川の宮中ダムから河川法に違反して発電用水を取水した問題で、市民団体
「信濃川をよみがえらせる会」(樋熊清治会長)は27日、小千谷市内にあるJR東日本の信濃川
発電所を訪れ、取水の全量停止を求める要求書を提出した。

 同会は「長年にわたる発電過剰取水と、維持流量の過少放流など一連の法令違反は、流域住民
を裏切る悪質な行為だ」として、(1)宮中取水ダムからの発電取水の全量停止(2)流域住民や
国民に向けての誠意ある謝罪を2月末までに実施する−−を求めている。

 これに対し、JR東日本の佐坂秀俊電気ネットワーク部担当部長は「改めておわびしたい。今後、
再発防止に努め、透明性のある発電所として再出発したい」と述べた。


▽ソース:毎日.jp (2009/01/28)
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20090128ddlk15040137000c.html

31 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 08:16:03 ID:mky3REMf
多くの人が高速バス使うようになるだろう。

32 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 08:19:50 ID:AYG0SYGG
はやくやってくれ。景気対策にもなるし。

33 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 08:19:56 ID:wjOJoKlS
>>20
=じゃなくね?
愛知県739万(H20年7月)
大阪府883万(H20年9月)

2年前のデータでも100万以上差があるので県と府の所はイコールじゃないっしょ。

名古屋は都市圏が名古屋ほぼ単独だから凄いけどね。

34 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 08:28:41 ID:c3DVdAdK
最初のほうはものめずらしさから4割程度ならみんな乗るでしょ
企業は使わせないだろうけど

35 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 08:39:42 ID:XFhCRVY9
>>34
一般人は開業後最初の片道だけリニアでそれ以降は新幹線とかなるだろう
4割増しだとさすがに使う人は限定されるわ

36 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 08:43:37 ID:ZPA+tybd
リニアに東海道新幹線と同等の輸送力を持たせるなら、リニア開業後の
東海道新幹線はこだまのみ、かつ減便で「新幹線なんて使ってられるか!」
という状況にしてくるのかもしれないw

37 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 08:47:19 ID:9+2kg5OH
というか、のぞみと比べないで
飛行機と料金比べるべき。
自社のシェア取ってもしょうがないだろうw
1時間で移動でき、車内での快適性を考えたら
同価格帯なら飛行機よりリニアだしな。

38 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 08:48:11 ID:9MXfAqX1
>>1
そういう話はもっと後で良いから、早く作り始めろよ

39 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 08:59:09 ID:ejSFWe52
>>22
のぞみが1万くらいとして、1万1000円。
今後、のぞみが減額されて8000円になったとしたら、4割り増しで11200円。

対抗路線の経営戦略にあわせて、価格補正をするのは当然の話。

40 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 09:16:52 ID:UO173yWo
>>27

そうそう(笑)

東海道新幹線 がらがらで涙目的に進行かな?

景気悪くちゃ 移動もしたくないからな。

41 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 09:31:28 ID:wbaSf+k+
ドル箱の東海道新幹線の乗客数が徐々に悪化してきているんだけどだいじょうぶでしょうか?
今後、景況がさらに悪化して、前年比10%減、20%減とかまで悪化して、工事凍結とかになったりしないだろうか・・・

42 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 11:14:07 ID:mky3REMf
41 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 13:26:27 ID:IIh8OQfn
今、フェリー航路が170もあることに驚き。
時代に淘汰されるものってあるでしょ?
わたしはフェリーは時代にそぐわない交通手段だと思う

あと海外に行ったこと無い香具師は知らんだろうが、高速に限らず日本の交通費は高すぎるくらい
鉄道も、もっと安くならんのかね・・・

43 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 11:20:46 ID:kisDEKjs
あの層化の2兆円をこっちに回せばどんだけ経済効果があることか
国が路線に口出ししないということが条件だが

44 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 11:22:20 ID:YcSBEfqn
さて村井の爺をどう黙らすかだな

45 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 11:25:33 ID:pigyXWlJ
村井を、ちょいとからかってやったら。

「長野県通過は止めるわ」とか。
http://chizuz.com/map/map39803.html


46 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 11:40:15 ID:bSOIDGOx

 水差すようで申し訳ないんだけど・・・

 東海道新幹線の開業で在来の東海道本線から膨大な赤字が発生し、
 その後国鉄分割民営化に繋がったのを忘れたのかね?

 リニア開業と同時に在来東海道新幹線からは膨大な赤字が発生する。
 リニアは開業できるかどうかが問題ではなく、
 JR東海が、
 ・東海道リニア
 ・東海道新幹線
 ・在来東海道本線
 の3本を赤字なく経営してゆけるかどうかの問題なのだが。



47 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 11:40:44 ID:BD5WI5o2
松本によると、風呂敷は畳むために存在するらしい。


48 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 11:46:42 ID:aSfl38BU
>>10
税金は毎年払わにゃならんからな。

49 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 11:47:26 ID:c/1JXxcH
>>42
家計統計における交通費の割合はアメリカのが大きかったと記憶している。
それに交通費が落ちると内需に影響が出るかも。

50 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 11:47:39 ID:pigyXWlJ
>>46
>東海道新幹線の開業で在来の東海道本線から膨大な赤字が発生し、
>その後国鉄分割民営化に繋がったのを忘れたのかね?

「赤字地方路線造りまくりと、国鉄ストしまくり」がきっかけ
とは聞いてたが、
東海道の赤字は聞いたことないなあ。
出所を教えてくださいな。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:01:20 ID:bSOIDGOx

 分割民営化時点の旧国鉄の長期債務は約20兆円。
 その多くが東海道在来線※から発生したものだ。
 当時の東海道在来線の営業係数は120から150。
 赤字ローカル線の営業係数は、500以上であった
 ことから、そちらに目が向きがちであるが、
 金額的にはたいしたことはなかった。
 盲腸路線の赤字など年間数千万円。
 対する東海道在来線は毎日億単位の赤字が発生した。
 この経験から新在分離の原則が確立され、
 新幹線開業後の在来線はJRから分離されることとなった。
 (※正確には東海道・山陽本線。)

52 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:15:42 ID:mky3REMf
当時の東海道在来線の営業係数は120から150。
 >赤字ローカル線の営業係数は、500以上であった
 >ことから、そちらに目が向きがちであるが、
 >金額的にはたいしたことはなかった。
 >盲腸路線の赤字など年間数千万円。
根拠は?

53 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:19:17 ID:bSOIDGOx

 >>52
 当時の新聞全部読んでも分からなかったなら、
 教えてクレクレしてクレ。



54 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:24:00 ID:mky3REMf
>>53
根拠なしなら書くな。嘘言うんじゃないよ。工作員。

55 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:26:57 ID:epvgYfjs
いよいよ長野県痴事は進退を賭けた交渉に突入だな

56 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:28:29 ID:j20y9KxP
ご託はいいから早く作れ

57 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:47:21 ID:5ReUQwnt
これで新幹線の静岡分断はほぼ決まりだなw

58 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:11:08 ID:pigyXWlJ
>>51

鉄道の歴史を初めから調べた方が良いぞ。
そもそも、「東海道新幹線を造ったから赤字に転落」というのは正しくないな。
もともと、昭和24年に運輸省鉄道局を独立採算の公共企業体(日本国鉄)に
した時点で既に累積巨額赤字だったらしい。

単年度では、昭和59年以降黒字。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%9C%89%E9%89%84%E9%81%93

国鉄の意向を無視した路線整備を政治屋が強行したことと、
労働争議頻発で累積赤字が巨大化までは判るが。

59 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:16:23 ID:EeQT15Hm
何かにぶつかったら消滅するくらいのスピードのものには乗れませぬ。
ましてや地上を走るなんて…

60 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:35:39 ID:bSOIDGOx

 おっ
 ちょっと離席するとレスついてるなあ。

 wikiの記事はあまり参考にならんよ。
 当事者の目からみれば明らかな間違いが多数ある。

 で、今wiki読んだが、昭和39年以降赤字転落というのは間違いない。
 で、その記事を頼りにするのは良いが、
 「国鉄は1964年度に単年度収支で8300億円の赤字となり、
  当初は繰り越し利益でカバーしたが、1966年度決算で
  完全な赤字に転落。それ以降一度も黒字を計上するこ
  とはなかった。ただし単年度収支ではのち1984年度以
  降黒字に回復した。」
 という記載は意味が不明。
 確か昭和59年年度頃に旅客営業だけでは単年度黒字を計上したので、
 そのことが書いてあるのではないか?

 赤字ローカル線は致命傷ではないことは誰でも知ってると思ったのだが
 そうでもないのか??
 労働争議で赤字は生じないしね。
 分割民営化が国労の解体目的であったことは周知なんだろ?

 ちなみに公共企業体移行は赤字とは関係なく
 「復員兵や海外引揚者の雇用の受け皿」
 というのは正確だと思う。

61 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:35:48 ID:pDR15JlS
>>51
赤字の原因は首都圏の五方面作戦だろ、常考


62 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:36:51 ID:x7Fwu0FZ
1.4倍だと、飛行機にながれるんじゃない?

63 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:37:25 ID:UDEVniCl
人大杉でしょ。

64 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:38:44 ID:UDEVniCl
航空の輸送力は限られてるから、
新幹線を不便にして徹底的にリニア誘導すれば儲けホーダイだろう。

65 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:38:50 ID:pDR15JlS
>>62
東京〜名古屋の空路なんてねーよwww


66 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:42:42 ID:UDEVniCl
東海道はこだまだけ東京−新大阪間を通しで走らせてその他は静岡分断。
あと1時間に1本だけ山陽直通ひかりを走らせる。ただし静岡−新神戸間はノンストップで。

これでリニアに乗るしかないように仕向ける。

67 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:44:22 ID:cQip9C8/
>>46
>リニア開業と同時に在来東海道新幹線からは膨大な赤字が発生する。

赤字のわけないだろ。
東海道の数分の1しか利用者がいない他の新幹線もドル箱路線なんだし。

68 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:46:40 ID:bSOIDGOx

 レスと無関係の話題で申し訳ない。

 事務官が国鉄を潰したのは、
 ・ジュニア
 ・マニア
 ・エンジニア
 だと揶揄するが、エンジニアとは新幹線のこと。
 技官ポストの運転部長を速攻で廃止したのもこの流れ。

 しかし、
 ・新幹線は鉄道事業の存続可能性を示した功績としては大きい
 ・運転部長ポストがなくなり、事故復旧等に時間を要するようになった
 と思うけどね

69 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:53:36 ID:q1HrI7np
まぁ、諏訪周りにしたら赤字だろう。
直線コースにしたらやっと採算にあうって言ってんじゃん。

70 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:54:03 ID:bSOIDGOx
>>67
 おおっ
 ついにこの話題ですか。
 国土交通省やJRが決して触れない話題ですね。
 現在路線毎の営業収支は報告されません。
 数字が一人歩きした国鉄時代の苦い経験があるからですね。
 しかし、東北本線と東北新幹線とを合わせて黒字である
 との情報は一つもありませんね。
 何故
 東北新幹線と東京首都圏
 山陽新幹線と関西通勤圏
 を、それぞれ抱き合わせして分割したのか良く考えてみてください。

 なお、東北新幹線開業前の東北本線の営業係数は100を
 かなり超えていました。


71 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:55:04 ID:zYN0Mqzf
出来たころには需要がそんなになくなっていると思われ

72 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:58:22 ID:cQip9C8/
>>70
JR東日本は新幹線だけの営業収支を報告してるけど。

73 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:59:15 ID:60vAGBof
ボッタクリキターwwwwwwwwwwwwwwww
さすが糞味噌名古屋、消費者を完全に舐めてるね。
トヨタと一緒に没落しろ、二度と浮上するな。死ね

74 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:02:09 ID:bSOIDGOx

 解決策は簡単です。
 東海道リニア開業と同時に
 東海道新幹線東京−名古屋間をJR東海から分離し
 地元負担とする
 ことです。
 さあ、東海道は、

 名古屋乗換ありJR東海リニア(早い・不便・高い)
 vs
 直通第三セクター新幹線(遅い・便利・安い)

 の対決です。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:04:53 ID:cQip9C8/
>>74
なにひとりで盛り上がってるんだか。
JR東海は既存の東海道新幹線と一体的に運営することをとっくに表明している。
今まで超ウルトラスーパードル箱路線だったのが、超ドル箱路線に変わるだけ。
手放す理由がどこにもない。

76 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:05:33 ID:w0zuStf3
んでもって、リニアは大阪まで開業すれば飛行機路線から奪えるしな。

77 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:06:49 ID:CyLJkNpV
>>75
リニア開業した区間はすべてこだま運用で良いんじゃね?
こだまといっても退避時間がなくなるから東京−名古屋2時間も可能かも。

78 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:08:04 ID:tkU5hB4n
でも品川〜名古屋間直通客が全部リニアに移ったら、この区間の在来新幹線は
本当に黒字でいられるのかな?
それとも、京都や大阪から東京へ行く人の何割かはリニアに乗り換えないことを
前提にすると黒字が保てるのかな?

79 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:11:24 ID:bSOIDGOx

 JR東海がリニア新幹線に拘る理由として、
 既存東海道新幹線の寿命
 というものがあります。

 東北上越新幹線と異なり、東海道新幹線は今後の維持管理に
 莫大な経費がかかります。
 その負担を逃れるためには、リニア新幹線が必須です。
 在来線は老朽化の程度に応じてマッタリと走らせれば良いのです。

 しかし山陽新幹線を抱えるJR西は大変です。
 高度成長期に海砂の使用アルカリ骨材等々ぼろぼろの山陽新幹線を
 維持管理するためには莫大な経費が必要となります。
 リニア問題よりこちらの方が深刻です。


80 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:12:53 ID:cQip9C8/
>>77
それだと京都や横浜が不便になりすぎる。
待避線の設備が整ってるんだから、有効に活用しないと。

>>78
全部移ったとしてもたかが知れている。
東海道新幹線の利用客は1日40万人くらいだったと思うが、
リニアが開通したって4万人になるわけではない。
1日1万人に満たない九州新幹線ですら黒字。

81 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:13:26 ID:CyLJkNpV
>>78
リニア開業した区間はすべてこだま運用たうえで
在来新幹線は欧州の高速鉄道のように
ぷらっとこだまのような条件付割引きっぷの割引率を高くすれば良いんだよ
これなら個人の高速バス客を取れるし
条件が付くからビジネス客(横浜−浜松とかの)は定価でしか買えないから今までの値段で売れるし

82 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:17:05 ID:cQip9C8/
>>79
東海道新幹線の大規模修繕のための経費は毎年着実に積み立ててるよ。
実際に修繕するときには長期の運休が必要になるから、
そのためにはリニアのような代替交通を準備しなきゃならないってこと。

83 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:17:44 ID:w0zuStf3
>>82
国土交通省より運休するな!と指令がでてるよ。

84 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:19:52 ID:z+2+mjbR
>>78
今でも、ほぼ輸送力いっぱいまで使ってるんで大丈夫だと思う。
実質値下げや、ダイヤ改正なんかで新規需要作れる。



85 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:30:43 ID:7n7/L6Vs
名古屋からなら、東京へも大阪へも40分だから十分
大阪の人は名古屋で乗り換えればいいので問題ない


86 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:33:03 ID:LPisbphM
浮遊することによって地面との摩擦をへらすといっても地表すれすれを滑空して以上、
地面との空気の摩擦は大きいだろ。
おもいきって、地上から2000Mぐらいのたかさを飛ばしたらどうだろうか。
安定して滑空できるようにトリのような鉄の翼をつけて飛ばす。
この方式なら駅をどこに設定することも可能だと思う。もちろん諏訪にだっていける。


87 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:36:04 ID:Lk+2fsIK
>>86
釣りと知りつつ
つ[信州まつもと空港]

88 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:37:36 ID:7n7/L6Vs
京都からは名古屋乗換の方が便利だから
大阪延伸のメリットはあまり大きくない
建設費を国が負担してくれるなら別だが
リニア開通後に建設費償還してから、延
伸に取りかかればいい

89 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:45:49 ID:o5R0J5+F
名古屋〜京都は、のぞみで30分なのに、東海道本線の
新快速で行こうとすると、最低2回の乗り換えが必要
しかも、米原での待ち時間は異常に長い

90 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:23:11 ID:UDEVniCl
>>79
酉は再国有化か束による救済合併でいいよ。

91 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:27:36 ID:mky3REMf
242 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:39:00 ID:KX4f7yn/
JR東も東海も西日本も元は国が100%株式持ってたけどね
今でも北海道、九州、四国は国が100%株主だし

少なくともJR北海道、九州、四国は民営化されていません。職員は公務員です。

92 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:32:04 ID:tkU5hB4n
>>90
いや、東海による救済合併でいいだろ。
存続会社は当然、東海。本社は大阪に移転と。

93 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:38:06 ID:zUdR9lYN
>>89
国鉄時代は名古屋発大阪行きとかあったの?

94 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:45:09 ID:UDEVniCl
>>92
それじゃ壊が存在した意味がないじゃないのさw

95 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:08:05 ID:w0zuStf3
>>91
東京メトロなんて株主が、東京都と国だけど民営化されてないのか?

96 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:10:46 ID:eXnWxp4O
>>90
JR四国にチャンスを与えないのは、フェアじゃない!

97 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:12:14 ID:UDEVniCl
匹は鴨と合併で。

98 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:14:23 ID:jFhcfOsg
>>95
東京メトロは副都心線開業(08年6月)後の早いうちに民営化予定。

あと数年で民営化するでしょ

99 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:16:26 ID:A37rD8Sy
>>54
ここまで頭の悪そうなのは久しぶりに見た

100 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:26:43 ID:mpzcWyhz
東京メトロは民営化の話になる前に都営地下鉄つけて一本化すりゃよかったのにな

101 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:28:30 ID:w0zuStf3
>>98
あー国が直接持ってるから民営化に値しないのか。

郵便も旧国鉄も間接的保有か。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:56:26 ID:b15g3MIr
大阪までの延伸は中止になってるかもね
15年後

103 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 17:04:31 ID:tkU5hB4n
by 近鉄

104 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 17:20:11 ID:gLBfNs17
新幹線だってリニアだってトヨタの動向次第。
トヨタが東京への出張は自家用車限定にしたらおしまい。

105 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 17:23:22 ID:RXf6wgEq
どの建設株が買いかな?


106 :名無し野電車区:2009/02/01(日) 17:29:33 ID:jdttZSW6
>>11
長野県恥事に言え!


107 :名無し野電車区:2009/02/01(日) 17:42:25 ID:jdttZSW6

>運賃は1.4倍
↑記者、本当に正しく聞いたのかな?
 リニア指定席特急券の話だとしたら↓

 品川−名古屋、東海道新幹線¥10,780円 営業キロ359.2km(運賃¥6,090円 指定席特急券¥4,690円)

 リニアだと品川−名古屋は290km凸凹程度と発表されている。
 これは東海道新幹線だと品川−豊橋営業キロ286.8kmを少し超える程度で、同区間の運賃は¥4,940円。

 カサイ説、品川−名古屋1万2千円凸凹から運賃5千円凸凹を引くと、リニア指定席特急料金は7千円凸凹程度。
 すると
 リニア指定席特急料金は、東海道新幹線指定席特急料金の、1.4〜1.5倍程度となり、 話のつじつまが合う。


108 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 18:32:46 ID:ZR4ABLY/
>>82
> 実際に修繕するときには長期の運休が必要になるから、
> そのためにはリニアのような代替交通を準備しなきゃならないってこと。

静岡に行く手段はなくなるのか?
まぁ、いざとなれば高速バスがあるが。

109 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 18:43:22 ID:F1nF9ztS
リニアモーターカー建設に反対する(NPO自然保護団体)

110 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 19:01:07 ID:CqLDEPBB
秋月

111 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 19:07:42 ID:wtAeCF4l
>>73
都合のいい時だけ東京企業にするくせにこういう時だけ責任を押し付けるんじゃねえよ糞都民

112 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 21:11:07 ID:rlPcBSOP

とにかく早く開通目指してくれ。


113 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 21:18:13 ID:5Q9n+bPq
>>111
地方対立煽る過激派と鮮人乙

114 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 22:57:00 ID:P5gVFql4
この期に及んでまだBルートにしろだの中間駅くれだのほざいてるヤクザって何なの?
ゆとりなの? チャンコロなの? チョンなの? クズなの? カッペなの? 死ぬの?

115 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 22:59:58 ID:pigyXWlJ
きっと、諏訪の「地上げ金パクリ厨」に違いないな。

116 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 23:05:02 ID:wBZvVDZt
>>112>>106

117 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 00:22:40 ID:xHDlfdKp
このスレでも岐阜批判厨が暴れまわっているな

118 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 05:22:43 ID:aGaTRJTg
赤石岳貫通ルートが可能だと分かった途端にこれだけ話が進むということは
よっぽど今まで中信が足引っ張ってきたんだな。

119 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 09:14:21 ID:N5Pd8DD9
>>118
中信てのが具体的に何処だか解って言ってんのか?

120 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 15:33:30 ID:qviilH3J
>>20  大阪単独で40万ぐらい人口違うし
     関西全域の人口もあるよね。

1 東京23区 8,489,653
2 横浜市  3,579,628
3 大阪市  2,628,811
4 名古屋市 2,215,062
5 札幌市  1,880,863

121 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 17:07:19 ID:u54dYg25
浅間山の噴火って
影響ないの?

122 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 19:19:24 ID:vJoYhHuw
プラス1000円をやめたってことは、早くも収支計画が狂ってるってことだろ。
バカな企業だ。

123 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 19:21:57 ID:qVguKTKd
新幹線が5列座席でリニアが4列だから
単純計算で20両編成が必要なわけだが


「10両以上が必要だ」って何の冗談?

124 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 19:27:51 ID:oHzh0fay
駆動力があるんだから天井にもイスを設置

125 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 19:33:42 ID:QGI+VGsE
ゆとりさんにも分かりやすく解説

>>123
所要時間が半分以下 = 単位時間あたりの輸送力が(同じ定員だと)倍。
したがって、同じ輸送力でいいなら、1編成あたりの定員は半分でいい。

126 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 19:43:30 ID:rLzLBSB0
500系とリニアはおなじかー W

127 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 19:53:03 ID:rwFlI7lm
つーことは発車間隔が半分になるのか
山手線みたいなことになるんだな

128 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 19:58:28 ID:38Na94PB
新幹線の値段+1000円でやる+1.4倍未満


と言う事から

新幹線の料金をxとするとリニアの料金yは

y=x+1000
y<x*1.4

となる。

x+1000<x*1.4
1000<0.4*x
2500<x


結論はリニアの料金は2500円以上。

QED

129 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 20:12:42 ID:1jlc+ZJJ
ぷらっとこだま の何倍だよ!
って思ったけど、あれ通しで乗る人すくないのな。
静岡県民用の切符みたいだ。切符つーか、ツアー扱いだが。

130 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 20:39:42 ID:vREl43OG
朝日新聞 杉浦幹治 氏
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20081226.htm#5
 重ね重ねリニアなんですけども、JR東海の姿勢についての感想をお聞きしたくて、つまりですね
あの、突然1年前にCルートをやると、特に国からの指定を受けてもないようなただの会社ってい
う身分で言い出したりですね、あと今日も、ご相談させていただきたいということで社長があいさ
つにお越しになったと思うんですが、同時に今日、東京都内で葛西会長が講演をされていて
迂回するつもりはないみたいなそういうこともおっしゃってたりするんですね。こういう率直に言っ
て姿勢で、いろいろこれから、もしやるとすれば土地収用うんぬんとかいろんなデリケートな話を
進めてかなきゃいけない訳なんですが、そのパートナーとしてJR東海の今までの姿勢から考え
るとですね、信頼できるんだろうかっていうようなことちょっと思うんですが、その辺り、JRの東海
という会社について、どのようなご感想をお持ちかお聞かせください。

>国からの指定を受けてもないようなただの会社っていう身分
>国からの指定を受けてもないようなただの会社っていう身分
>国からの指定を受けてもないようなただの会社っていう身分
>国からの指定を受けてもないようなただの会社っていう身分

131 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 00:30:49 ID:j9xULQnX

 ほおっ
 時速500キロの
 20両編成の列車を
 2分おきにはしらせる
 こりゃすごい



132 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 00:39:35 ID:0fvGhNje
>>70
本当に嘘しか言わないのな
売上は東日本では新幹線で4800億円、在来線で1兆3000億円だけど
営業利益で見ると東日本も新幹線で1900億円、在来線で1248億円の利益
つまり在来線はあんまり儲からないって事

http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200609guide1.pdf
の28Pに載ってるから見てみなされ。

133 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 00:44:18 ID:6dPqLgUo
>>42
海外の鉄道には税金の補助金が入ってるから安くなる。
もしくは上下分離式の考え方で設備の建設費は国が持ち、実際の運行を民間会社が行ったりするから安い
海外では鉄道は国防、公共交通の点で重要だと考えられてるからだ
しかし、日本の鉄道は独立採算主義なので高くなって当たり前
高速道路の休日1000円だって年間5000億円の税金をつぎ込んで実現する
鉄道料金を安くして欲しいなら国からの税金補助がないと無理

134 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 01:26:59 ID:xzlaYMLC
20両編成にするんだとばかり思ってた。
最初は12両から始めて16両、20両へと増やしていくんだろうか?
少なくともホームの長さは20両編成対応にすべきだね。

135 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 01:51:59 ID:8H3/6T7s
>>130
相変わらず国土発展を阻害するの大好きなんだな、クソアカヒ。
ここの新聞買ってるヤツ皆売国奴認定でいいだろ。

136 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 08:32:02 ID:Xk+ERfPp
>>133
税金補助しない、さらに運賃下げると言う条件で鉄道を入札で売却しろよ。
一社も応募なけりゃ、現行で構わん。まずは民間にしろ。国が100%株持ってると言うことは
国営じゃないか、民営化したと言って国民をずっと騙してきて、高い料金払わせてきてJRは悪辣。
フランス国鉄はリース料払ってるよ。海外はいくら税金使ってんだよ。ソースをあげて述べてみろ。
それぞれの国について述べてみろ。

137 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 10:55:04 ID:VUkRcv1p
JR東日本、東海、西日本は株式は全部市場に放出されてる民間企業なんだがw
北海道、四国、九州は経営基盤が弱く赤字だから国が株式持ってるだけで
ちなみにドイツ・イタリアの鉄道も民営化したけど国が株式持ってるからw
あとリース料だけで良いなら日本でもだいぶ鉄道経営は楽になるな
だって建設費や各種設備は国持ちで
会社は運行するだけで、かつそこから出る利益を上限とするリース料だけ払えば良いんだから
独立採算制の日本と大違い
鉄道事業で純粋に黒字出せてるのは日本の鉄道と、香港の鉄道ぐらいしかないじゃん

138 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 11:01:00 ID:AdExkJdH
編成数が少ないほうが小回り効いて需要にあわせやすいからかな
はじめから長いのでやって搭乗率がすくなかったらだめだもんな

139 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 11:08:06 ID:Xk+ERfPp
>>137
だから、具体的に数字で示せと言ってんじゃん。

140 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 11:30:11 ID:0w+p9G9+
近鉄は直径2mのチュウブリニアで1000キロだします W

141 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 11:46:39 ID:EyRgqeiJ

マツモトは個人的意見と断った上で、
1編成10両以上16両編成程度を目標、1時間最大10本、1日100本程度、1日片道10万人以上

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei090130_1.htm

YOMIURI ONLINE(2009年01月30日読売新聞)


142 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 13:56:45 ID:MsChf/0n
>>130
村井の受け答えが予想以上にまともだな
マスゴミの糞さがより際立ってる

143 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 14:25:42 ID:PgJCq6zZ
長野県庁のバカ役人は仕事サボってるな
更新が12/26で止まったままw


『信州・フレッシュ目安箱』 分野別リスト 交通
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

144 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 14:28:27 ID:FZ+SwSKY
飛行機の「普通運賃」だけしか考えていなければこの運賃設定は愚の骨頂

145 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 14:29:39 ID:Vjg43Gl5
>>137
>鉄道事業で純粋に黒字出せてるのは日本の鉄道と、香港の鉄道ぐらいしかないじゃん

アメリカとカナダとメキシコの鉄道も利益出してるよ。
ただし、貨物輸送だけどw

設備まで全部自社持ちの民間運営の旅客鉄道で利益を出しているのは、確かに日本と香港くらいしかないだろうなぁ。
ほとんどの国は上下分離だし。

146 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 14:35:27 ID:JoeDI66x
>>144
東京〜名古屋の飛行機の普通運賃はいくらですか?

147 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 14:35:53 ID:ACPrs9RU
>東海道新幹線の1・4倍

おいおい 新幹線より高いのかよw


148 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 14:37:35 ID:9HIKnM9m
>>4
一番早くできた区間を担当したゼネコンには報奨金出さなきゃ

149 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 15:47:56 ID:+ayqams1
手抜き工事をされそうだね

150 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 17:08:15 ID:OgiqSZMc
>>147
乗ってる時間短いのにな。

151 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:21:44 ID:VLWYmiJv
>>147
時間という付加価値が付くんだから当然

152 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:23:55 ID:TL1Dz9XR
この値段じゃリニア開通後もスーパーあずさが大繁盛だな

153 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:26:14 ID:JSp4CmSc
>>150
特急が安く、各駅停車が高い方が良いということ?

154 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:34:14 ID:naaEKb6d
>>152
そもそも甲府近辺以外競合しないだろ

155 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:41:05 ID:5DfzlgjP
6ドアにしてつり革にしたら。
一時間ちょいならそれでもいいかも。

156 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:42:39 ID:joWN9ZDM
多分1.2〜1.3に抑えないとちょっと時間かかっても新幹線選びかねないよ

157 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:59:50 ID:c7RNknGg
そこで静岡分断だよ。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:01:56 ID:Pjjp7yxO

最高速度や運行頻度は、それを見込んで地上設備を作るから、予測は重要。
しかし運賃料金等は2025年時点での経営者が決めるコトで大して重要ではない。
現時点でのマツモトの予測など、ここ2chの予測と大差ない。

実際の運賃料金は、利用状況をみながら柔軟に対応するだろう。
最初はリニアを高めにして、記念乗車が一段落したら徐々に下げるだろう。
逆に東海道新幹線が空きすぎなら、東海道新幹線を値下げする。



159 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:26:00 ID:tpiJaFQm
>>158
もうやめて、飛行機死んじゃう。

160 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:46:36 ID:3zBuWwXd
さっさと大阪まで引いてくれれば伊丹の土地も売れるのに

161 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:53:49 ID:Smd0RFbq
新しく鉄道(地下鉄)作ったところは軒並み赤字だけど大丈夫なのだろうか

162 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 00:04:06 ID:emsfJqEX
すでに名古屋が脂肪してるからね

163 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 00:28:46 ID:Ja1eq1HX
>>161
超ドル箱の東海道新幹線の代替だからね。ただの新線とは訳が違う。

あと、老朽化した東海道新幹線の工事運休対策って面もある。
とにかく少しでも早くまず名古屋まで通したいところ。
その上で、東海道新幹線を一部運休してリフレッシュ工事を進めていく。
直通客はリニアで、途中駅利用者は不通区間在来線利用と。

164 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 00:47:03 ID:MVDfTkBj
運賃2万円?

165 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 11:26:48 ID:iM7ZeSUn
輸送力が倍になっても需要が倍になるとは思えんし、どうなんだろ?
両方赤字って最悪の状態になるんじゃねーかなあ。

166 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 20:48:36 ID:SA2HIqZS

>>158
かわいそうだが、カサイ&マツモトは、並行する航空路線を本気でツブすつもりらしい。

>>165
首都圏−大阪圏全通したら、並行する航空路線は撤退すると予測される。
よって、その顧客が移ってくる他、新規需要も生まれるから、両方とも黒字と、強気の読み。

しかし↑は、あくまでも首都圏−大阪圏全通時の話。
首都圏(品川)−中京圏(名古屋)開業時点では、JR東海の読みは甘いと思う。
首都圏−中京圏に並行する航空路線は無く、自社東海道新幹線の顧客が移ってくるだけ。
新規需要は生まれるかもしれないが、羽田−関西の航路需要が全てリニアへ移るとは考えにくい。
最悪、>>165 の可能性も否定できない。

東海道新幹線運賃料金の7割は、東海道新幹線支払いに充てられている。
ところが↑借金がピーク時の半分以下になった。
仮に需要が落ちても、借金支払いが減ってくれば、収益は落ちない。
支払いが終われば「料金下げろ」コールが持ち上がる。
それならば新たな借金をして運賃料金を維持しても同じ。

借金が減れば、当然利益も増える。
財務省は法人税収の大幅な増加を楽しみにしていた。
実は、リニアは節税対策。 (^^)v


167 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 21:15:06 ID:yaXPfIrv
>>166
リニア新幹線は東海道新幹線老朽化対策

168 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 21:38:55 ID:fbP3piz9
名古屋で乗り換えなきゃいけない時点で
メリット半減。

169 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 21:41:48 ID:VSzDv0T9

リニア早く開通させてくれ。



170 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 21:42:31 ID:pywPM8BB
>>10
早く完成させて実績をだせば輸出に有利だけどね。ぼやぼやしてるとTGVの新型に抜かれる

171 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 21:53:43 ID:wOs4HDPz
やっぱり東京〜名古屋ノンストップでなきゃ

172 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 22:28:06 ID:znj3iqVL
東海道中膝栗毛

173 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 22:59:50 ID:xABQEv+V
1.1-1.2倍位かと思っていた。

174 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 23:12:35 ID:oMSLtwmx
う〜ん。値段でスカイマークかな。

175 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 23:32:21 ID:YYASMUSP
>>125
ゆとりさんに説明してやるとだな

所要時間半分なら軌道上の編成数が半分で済むだけ
行って帰ってくるまでの間隔が短くなるからな

単位編成あたりの輸送力を半分にするには単位時間当たりの発着数を倍にしないと駄目
さもないとホームから人が溢れるだろ

176 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 23:33:31 ID:LqZpV6nB
東と西の間に東海がいなけりゃ、JRって使い易くて、運賃も良いんだろうな…
東海のおかげで夜行にながら、壊滅状態じゃない

177 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 23:36:52 ID:rq4cdvUx
大阪まで延伸しなきゃダメだな


178 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 01:15:51 ID:E65Bh6ng
JR東日本の320kmのやつのが良くないか。
新幹線複々線にしたら?

179 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 01:36:01 ID:MKhRHanZ
>>178
いや、今のリニアルートで鉄軌道にするのが一番。

実は、リニア建設費は1kmあたり100億以上で新幹線は50億程度(土地代は別)
東京〜大阪で2〜3兆円安く上がって時間は20〜30分長くなるだけ。
オマケに線路さえ繋げば山陽方面に直通できる。

180 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 01:45:05 ID:fbgPpwO7
>>148
座席のスリッパは懐に入れて暖めておくんだろうな!?

181 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 01:50:50 ID:8zNn3gC0
>>4 マジレスすると、試験運行というのがある。

結構面倒な作業

182 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 02:01:25 ID:SvvP0PTt
>>176
東海道ブルトレの全廃を指示したのは東日本だが

183 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 03:24:12 ID:eOzZjW3m
>>178
リニア技術が失敗したら時速400kmの新幹線を作るつもりだった。
それが「300Xプロジェクト」。
http://home.e00.itscom.net/j01-301a/a99-main.html

184 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 03:41:33 ID:ZBiblkvD
400キロの高速鉄道なんて世界じゃ当然の射程圏内だからな
360キロ実用化はJR東日本が目処つけたし

もはやリニアいらね論が主流
500キロや600キロ出したって騒音が解決できない


185 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 04:01:32 ID:eOzZjW3m
>>184
320km/hまでの目処しか立ってない。
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
360km/hまでの段階的な速度アップは検討にとどまってる。

186 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 06:34:58 ID:QvPn63xr
エネルギー効率が良いんじゃねえ?リニアは。

187 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 07:18:20 ID:byU13KcK
>>179
> いや、今のリニアルートで鉄軌道にするのが一番。

40バーミルの坂が登れないでしょ。

188 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 07:22:36 ID:fmlgDb1g
>>186
1人の輸送に掛かる電気は新幹線の3倍らしい

リニアは保守が楽だと聞いた
浮いてる区間が長いからレールが傷みにくい
架線がいらない
初期投資は高いけど、維持費は安いって事だと思う

総合的に新幹線と比べてどうなのかは知らない

189 :名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 00:15:37 ID:0z2VQukU
リフレッシュ工事がどの程度のものか
もっと詳しく教えてほしいわ。
東海お得意の煽動作戦じゃ?
品川駅がないと増発できないといいつつ
結局できたわけだし。

190 :名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 01:37:34 ID:9gfNJLNG
>>189
もうだいぶ前になるけど、水曜日昼間運休でリフレッシュ工事したことがあった。
今度のリフレッシュ工事は数週間?完全運休しないといけないとか。

191 :名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 09:48:17 ID:Ui/cn0sF
>>190
サンクス

それくらいなら今やっちえは゛と思う。

スト権ストや阪神淡路大震災の時だって止まったんだから

192 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 00:25:51 ID:aapkn1hq
1・4倍未満ってことは品川〜名古屋が14500円〜15000円程度か。
だったらいっそ均一料金にしちゃえばいいのに。

193 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 00:28:45 ID:p7JggD7v
>>191
それ知っててなんでリフレッシュ工事知らねえんだよ

194 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 00:33:19 ID:3PTROtNG
ほーら早速ぼったくりw

「のぞみ」の1.4倍だからな。
のぞみは日本一高い、それの1.4倍。

JR西日本に譲渡しろよカス会社。そして解散しろw

195 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 00:40:54 ID:T78WziVV
キロあたりの新幹線の特急料金はJR東日本の方がのぞみ料金よりも高い件について

196 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 00:49:50 ID:e7W9IsyT
>>194
早速ボロが出たねw
まあどうせ東日本は割引切符があるから実質は安いだとか必死に反論するだろうけど
のぞみは日本一高いと言い切っている時点でアウトだからね

197 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 00:50:20 ID:RVOFniZF
なんか計画段階なのに一気に凄い値上げしてるじゃんw
営業運転時には3倍くらいになっていそうな勢いだぜw

198 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 01:16:52 ID:IrLnIPCu
>>175
そうそう、安い飲食店がゴツゴツしたイスで早く客を帰すことで
回転率を良くして、薄利多売やるのとおなじなんだよな。
ただし、スピードが上がることで車両が傷むのは早いのかもしれないが。

>>178
今から複々線化は用地買収で挫折すると思う。
それにカーブがきついから東海道で320キロは無理だ。

199 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 01:25:09 ID:zyrfSypH
ガソリン発電機を積むような環境に悪いことだけは、まさかしないよね、リニアさん

200 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 01:25:10 ID:YkYhlNS2
>>23
中間駅を誘致してる各自治体の人間よりはまだマシ

201 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 01:46:36 ID:Gba18I5E
ぼったくりというが、東京大阪が一時間になるのなら倍だすって人はいくらでもいるでしょう。

18きっぷしか使わないでJR東海を叩きたがってる鉄道マニアの意見なんて(笑)マニアは、
自分らは鉄道の鉄人だから俺達の意見が絶対正しいとでも考えてるのかな。

202 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 01:50:53 ID:ue5aLup/
>>194
JR東はもともと輸送人員が少なく、かつ雪対策装備などで1車両
当たりの乗車定員が少ないから特急料金が割高。
そのかわり企画キップを使えばグリーン料金はタダ同然に下がる。


203 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 01:51:41 ID:T78WziVV
そういう奴等の為にこっちまでそのとばっちりを喰らうからどうにかしてほしいよな

204 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 02:37:13 ID:qF1fIJTd
>>1

2025年だと俺が生きているか分からないからもっと早くして欲しい。
その頃にはもう年で乗れる体力無いかもしれないし・・・

出来るだけ早くにお願いしたい。

205 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 02:43:51 ID:T78WziVV
2025年より早くするのは無理みたいだから諦めなさい

206 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 03:10:11 ID:j+0vyT8R
工事費見込みの倍の10兆円だろう
ゼネコンの見積もりは値上げが前提だよ

207 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 04:51:17 ID:/TL0khCa
額で現行のぞみの1000円増し、比較でのぞみの1.4倍ってことは、
東海道新幹線ののぞみが値下げされるということなのだよ。

208 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 05:42:20 ID:7iV9OgCp
もっと競争させたらどうだ?
今の新幹線の路線にリニアを走らせたら、新幹線も「オイオイ、後ろからリニアが来てるぞー」
みたいな感じでがんばるだろ

209 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 07:04:02 ID:/YbKaTm3
>>179
>いや、今のリニアルートで鉄軌道にするのが一番。

東名阪バイパスは、さすがの鉄軌道方式でも作る意味が全く無く、最初から、良いとか一番という問題になりえない。
従って1kmあたり50億程度(土地代は別) の無駄が発生する。

東名阪バイパスは、超電導リニア方式で、初めて作る意味が生まれる。





210 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 07:32:34 ID:/YbKaTm3
>>206
山梨延伸区間すなわち超電導リニア東名阪超々パイパスのトンネルは
断面積を先行区間より拡張した(もっとも世界的に見ればむしろ狭い)にもかかわらず、
ゼネコン落札価格が、安い。超電導リニアだからこそ可能。
トンネル内部は高速鉄道と違いむきだしき電線や架線やビームのごときものがないから
空力的にも極限まで洗練され、全く次元が違う構造物が構築される。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 07:49:10 ID:752J1NVq
>>204 お前のために引くのではない。乗りたければィ`


212 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 08:03:20 ID:F0OZFt/S
やっぱり栗東みたいな場所にもそのうち駅作るようになるんだろうか?

213 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 09:18:15 ID:U9g95UV1
このリニアは最終的には海外への技術・車両販売が目的でしょう。少子高齢化の
日本でなんぼ時速500キロだ何だと言っても、あまり経済波及効果は変わらない
早く実用化してロシアやアメリカに100%日本製のリニア鉄道セットとして売り出すべき。
その為には早く実用化すべき。

214 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 16:31:14 ID:/GBCZval
橋本とかしょうもない駅を作るのやめれば少しは安くなるんじゃない?

215 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 17:04:40 ID:ah654HLU

最高速度や運行頻度の予測は、それを見込んで地上設備を作るから重要。
しかし運賃料金等は2025年開業時点での経営者が決める(正しくはJR東海が申請して国土交通省が認可する)
コトだから、それほど重要ではない。
現時点でのマツモトの予測など、ここ2chの予測と大差ない。

運賃料金はリニアと東海道新幹線の混雑具合を見ながら調整する。
最初は高めに設定し、記念乗車が一段落したら徐々に値下げする。
逆に東海道新幹線が空き杉なら、東海道新幹線を値下げする。

「高杉」と思ったら、東海道新幹線へド〜ゾ!
東海道新幹線でも「高杉」と思ったら、高速バスへド〜ゾ!


216 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 17:07:14 ID:ah654HLU

>>204
神奈川−山梨だけ先行開業なら、もっと早くできると思う。


217 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 17:08:51 ID:oheaKP8Q
>>214
橋本は利用対象と考えられる地域の人口が中間駅では一番多いんだが。
200万は下らないんじゃないか。

218 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 17:34:58 ID:/GBCZval
>>217
東京、名古屋 それ以外何も要らない。
Google探しても出てこない橋本ごときが200万? 笑わせるなw

219 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 18:13:29 ID:oheaKP8Q
新横浜の近親憎悪は聞きしに勝るな。

神奈川北部、東京都多摩地方、埼玉県西南部。
200万は軽い。

220 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 18:44:39 ID:VCRKuOyW
>>218
アホかw
橋本住民しか使わないと思ってるのかw

221 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 18:45:25 ID:T78WziVV
>>214
中間駅の建設は全額地元の負担だよ

222 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 18:51:29 ID:rWSs/j8G
>>220
東京多摩地区、埼玉西部、神奈川北部の需要があるから大きいね。
甲府に行くなら、八王子からかいじかあずさで十分だけど。

223 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 18:52:18 ID:YfA2hdDL
そもそも今の新幹線の運賃が高くない?

224 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 19:01:36 ID:oheaKP8Q
>>223
安くしたら乗客が増えてパンクする。
リニア開通後なら分散するので、改修工事が終わったら安くしてもイイと思う。

だが、JR海がそう考えるかどうか。

225 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 19:15:24 ID:NnZzofDl
>「のぞみ」の運賃も利用客の増加に伴って段階的に引き下げており、
うそつけ
運賃は変わってないぞ

安く乗れた「ひかり」を減らして「のぞみ」を増やして、
お茶濁すくらいに特急料金を下げただけ
「ひかり」と比べたら大幅値上げだ

226 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 19:49:47 ID:7Dd45u2a
パリ−ニース間の距離は1400km、盛岡−博多間の距離ぐらいか?
新幹線だと3万円。それがTGVだと58ユーロ、6500円くらいだ。
JRが圧倒的に高い。これはぼったくり以外の何者でもない。

227 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 19:52:50 ID:7Dd45u2a
>>224
不況だから、パンクしない。新幹線が下がると飛行機、高速も下げるから
無問題、。

228 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 19:55:02 ID:c5YzoMQT
>>225
安くなってるじゃん
のぞみが安くなって今はひかりと同じ料金なんだが
どこの国の新幹線の話をしている?

229 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 21:22:48 ID:oheaKP8Q
>>226
調べてみた。
TGVの方が新幹線より安いというところは間違ってないが、58Eurいうのはデタラメだな。
2等でもその3倍以上するやんか。

なんか、格安ツアーの料金でも見てるのと違うか。

230 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 21:44:09 ID:7Dd45u2a
TGVは、フランス国鉄の早割りで、物凄く安いものが、Paris -> Niceであれば出ています。
定価で2等105ユーロですが、早割りで、
半額から三分の二くらいまで下がっているのも、あります(日付や時間帯によって違う)
1等でも70ユーロくらいのが、今検索していたら、出ていました。時間が長いので私なら1等にするかな。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2040445.html

231 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 21:49:58 ID:7Dd45u2a
サイトでパリ→ニースで調べてみたところTGV通常料金は2等席で108ユーロでした。けっこう高いなー。
(日本の代理店よりは安いけど)
しかし驚いたことに安い設定の席もあることを発見。これがなんと58ユーロ! なんじゃこりゃー?!
http://tabi.ikuranet.chu.jp/?eid=517657

232 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 22:02:01 ID:7Dd45u2a
>>229
お前のソースは?

233 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 22:18:15 ID:Mt+kMlv0
>>209
>東名阪バイパスは、さすがの鉄軌道方式でも作る意味が全く無く

理由もなく、全くないとは恐れ入ったねw

>>210
普通の新幹線トンネルと比較してくれないとね。

234 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 22:22:28 ID:oheaKP8Q
>>232
ほらよ。「教えて!goo」とか個人サイトじゃない、ANAのサイトだぜ。

http://www.ana.co.jp/travel/int_fit/eu_train/html/day_tgv.html

235 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 22:33:46 ID:7Dd45u2a
>>234
ANA手数料取ってるんだよ。アホ。

236 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 22:49:31 ID:oheaKP8Q
>>235
はーん、この席限りの料金と新幹線の正規料金を比較して、印象操作しといて開き直りか。

237 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 23:05:45 ID:bxXK4pxo

空港容量が足りない足りないと言われ続けているのだから
相当大阪便で食ってしまっている分を
全部リニアに移管してしまえば
国際便へ空けることができる。

238 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 23:10:31 ID:X4+tbnso
名古屋には何の用事もないが。


239 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 00:21:50 ID:HUUz95YF
さて、環境保護団体のお出ましですよ。
Bの方が実力行使されそうで怖いんですけど・・・・

240 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 00:57:45 ID:IPKjCn3g
>>226
パリーニース間の距離は975kmみたいだよ。1000kmないよ。
料金も変らしいし、どうもあなたの書き込みは信用できないな。

241 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 04:40:44 ID:hcjjcAZ5
>>240
仮にそうだとして、新幹線でいくら?

242 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 05:17:37 ID:hcjjcAZ5
仙台ー西明石間964kmで新幹線で22330円でTGVの3.5倍

243 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 06:31:34 ID:+eGEENtL
なんで上下分離式で建設費は国費で、わずかなリース料しか払ってないフランス国鉄のTGVと
施設の建設費から運行経費まで全部会社持ちのJR東海の新幹線料金を比べるの?馬鹿なの?
それとも新幹線料金安くするために日本も海外みたいに、全部国費で建設費とか出して上下分離式にしろって事なの?

244 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 07:12:27 ID:6BFbiiNW
>>242
Rail Europeサイトでパリ−ニースを検索したら、格安2等が15400円。

3.5倍は大げさだな。

245 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 07:45:48 ID:7k4QK39Q
>>241
鉄道板に来るくらいなら、自力で調べられるだろう。横着するな。

246 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 07:48:31 ID:n1M2TFrO
>>244
Rail Europeが手数料取ってんだ。嘘、ごまかしのオンパレード。

247 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 07:54:27 ID:vHQ/wSeL
>>1
>一方で、リニアの運賃については現在の「のぞみ」の乗客が抵抗感なく利用できる水準とする必要が
>あることから、東海道新幹線の1・4倍を下回る範囲で検討を進める意向を示した。

1.4倍って、、、上げる気なのかよ。

248 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 07:57:27 ID:n1M2TFrO
84〜105ユーロだよ。
http://www.raileurope.co.uk/Default.aspx?tabid=948

249 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 07:58:23 ID:n1M2TFrO
探せばもっと安いのがあるだろう。

250 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 07:58:53 ID:vHQ/wSeL
>>243
>なんで上下分離式で建設費は国費で、わずかなリース料しか払ってないフランス国鉄のTGVと
>施設の建設費から運行経費まで全部会社持ちのJR東海の新幹線料金を比べるの?馬鹿なの?
>それとも新幹線料金安くするために日本も海外みたいに、全部国費で建設費とか出して上下分離式にしろって事なの?

認可運賃の現行新幹線料金で上げた利益を「全部会社持ち」と恩着せがましく言われる
よりは、国費で出してその分現行新幹線料金も値下げしたほうが、百倍まし。

景気対策にもなるしな。

251 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 08:00:14 ID:ut8gRW0g
輸送量が少ないだから値上げだろ

安くしたかったら列車幅を広げるしかないな

252 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 08:27:32 ID:7k4QK39Q
>>249
TGVは安いのを探す。新幹線は正規料金で比べる。なるほど。

253 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 08:31:28 ID:7k4QK39Q
>>250
資本主義社会は受益者負担が原則。乗らない人間にまで負担させるのか?
いつまで昭和方の経済モデルに幻想持ってるんだ。

自動車のように利用者に負担させてなんぼだろ。鉄道はそれが料金・運賃だ。


254 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 08:40:19 ID:vHQ/wSeL
>>253
>資本主義社会は受益者負担が原則。

公共交通機関を私営でやってるのは、資本主義国でも異常。

かんぽの宿のような払い下げ利権の結果でしかない。

>自動車のように利用者に負担させてなんぼだろ。鉄道はそれが料金・運賃だ。

道路は税金で整備されてるわけで、鉄道もせめて上下分離方式にはすべきってことだな。

255 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 08:40:59 ID:+eGEENtL
鉄道の旅客部門で完全民間会社で、かつ独立採算主義の国ってほとんど無いけどね
そもそも日本と香港ぐらいしか、純粋に鉄道で黒字の国ってないし

256 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 08:51:47 ID:7k4QK39Q
>>255  日本方式で正解ってことだな。

257 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 08:58:34 ID:7k4QK39Q
>>254
> 道路は税金で整備されてるわけで、鉄道もせめて上下分離方式にはすべきってことだな。

自動車取得税、自動車税、ガソリン税……万人が公平に税負担してるんじゃないんだよ。

258 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 08:58:53 ID:+eGEENtL
大失敗の間違いだろ
黒字にならなければ切り捨てざるを得ないんだから

259 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 09:21:53 ID:ut8gRW0g
つかリニア建設するきがないなら
東京大阪 6千円なんだろ
ぼったくりすぎだよ

260 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 09:29:06 ID:y87OEv5c
>>259
ボッタクリだと思うなら利用しなきゃいいのに。


261 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 09:34:43 ID:7k4QK39Q
>>259
妄想な仮定で、妄想の値段出して勝手にファビョってんじゃねえよ。
見苦しい。

262 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 09:52:39 ID:vHQ/wSeL
>>256
運賃がそれだけ高い分、他に金がまわらないのの、どこが正解?

>>257
運賃を無料にしろといってるわけじゃないから、それじゃ反論になってない。

263 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 09:59:09 ID:CAQLaXcN
ほう、ここにもパー障昌孝が湧いてるのか

264 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 10:04:09 ID:7k4QK39Q
>>262
鉄道が単体で成り立ってるというのは正解だろ。あなたの思う正解は何かな?

また、運賃を無料にしろなどと主張したことはないが。
自動車は使用者限定の税負担の上に、運用も個人持ちだね。

265 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 10:20:23 ID:vHQ/wSeL
>>264
>鉄道が単体で成り立ってるというのは正解だろ。

何が正解だ?

公共セクターは税金で賄うのが基本だぞ。

なんなら、警察や自衛隊を民営にしてみろよ。

>自動車は使用者限定の税負担の上に、運用も個人持ちだね。

自分で自動車の例え話持ち出しといて、鉄道との違いを強調されても、お前の例えが
下手ってだけのことだが?


266 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 10:25:45 ID:nDct324b
15年とかどんだけゆっくりなんだよ
5年でやれ

267 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 10:29:41 ID:7k4QK39Q
>>265
今の時代に官営が基本とか言ってるのはお花畑だろう。
郵政すら民営化されたってのに。

268 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 10:39:40 ID:vHQ/wSeL
>>267
>郵政すら民営化されたってのに。

釣り針、大きすぎ。

269 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 10:55:47 ID:2K8lz+Zc
>>252
新幹線の安い料金あるの? 例を挙げよ。

270 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 10:58:59 ID:2K8lz+Zc
>>260
国民の金で作ったんだから、馬鹿高運賃でしか営業しないのなら退場して、
他の企業に譲れということ。

271 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 11:04:25 ID:T53j7TOA
運賃1.4倍じゃ飛行機に食われるな。
のぞみと同程度の料金して、のぞみのほうを下げるくらいでないと。

272 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 11:05:51 ID:2K8lz+Zc
往復買うと片道63ユーロになる。
http://www.raileurope.co.uk/Default.aspx?tabid=948

273 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 11:07:00 ID:D+tyd4v5
純粋な民間会社なんだから、高い運賃で乗る客がいて儲かるんなら
高い運賃取るのが当然じゃん。料金安くして利益減少したら株主から訴えられるわ

それが嫌なら国営に戻せ運動でもすれば?ドイツとかイタリアは鉄道は政府が100%出資してる特殊会社だけど


274 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 11:17:37 ID:+eGEENtL
だからなんで上下分離式で建設費は国費で、わずかなリース料しか払ってない国営鉄道会社の鉄道料金と
鉄道コストが独立採算主義の日本の民間会社の鉄道料金を比べるの?馬鹿なの?


275 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 11:18:34 ID:2K8lz+Zc
JR九州、四国、北海道は国が100%所有その他もかなり国が所有、民間会社じゃあリません。
民営化したなんて大嘘。
私鉄いっぱいあるから。運賃を下げるという条件で私鉄に営業して貰え。JR西は東武と
かに、JR東海は西部とか、JR東は近鉄とかに。

276 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 11:20:56 ID:2K8lz+Zc
>>274
JRは国費で作ったんだが。

277 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 11:43:24 ID:D+tyd4v5
>>276
JR東海がいくらで東海道新幹線買い取って
それに加えてこれまでの金利の分も含めていくら払ってきてるか知らない池沼さんでしたかw

278 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 12:00:35 ID:2K8lz+Zc
>>277
いくらで買い取ったの? 

279 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 12:06:25 ID:D8j8d3ey
国鉄債務を国民に負担してもらって、黒字が出せる体質にしてもらってるだけ。

280 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 12:23:36 ID:xSfxgmmm
>>278
ググレカス

でまかせばかり並べやがって

281 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 12:36:47 ID:2K8lz+Zc
>>280
嘘ですか。でまかせはどっちだ。

282 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 13:02:55 ID:D+tyd4v5
>>281
だからググレって

283 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 13:07:28 ID:7k4QK39Q
>>281
どういう根拠で相手をウソつき呼ばわりしてんの?
国鉄の清算ならいくらでも調べられるだろう。結果だけ教えろと言うのは厚かましすぎる。

284 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 13:13:00 ID:+eGEENtL
wikiにすら新幹線を5兆900億で買取って書いてるのに調べられない
ID:2K8lz+Zcは馬鹿

285 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 13:20:33 ID:MONj7gGj
>>254
鉄道を上下分離方式にしたイギリスの鉄道がボロボロであることは
鉄ヲタでなくても知ってるだろう

286 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 13:33:06 ID:eFsA+jAN
1.4倍というと,現行のぞみグリーン車利用金額ぐらいか。
のぞみの金額下げない限り,利用する客は少なそう。
企業ものぞみが以前の加算料金の時は(本数もひかりが多かったが),
認めてないところ多かったぐらいだし。

287 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 13:37:20 ID:+eGEENtL
>>285
ヨーロッパで上下分離式で失敗したのってイギリスだけだろ?
そりゃ土地や施設などの資産(下)を保有する会社が民間会社だと失敗するわな
今はより公的管理の強い組織が下の部分を担ってるみたいだけど

288 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 13:57:30 ID:2K8lz+Zc
>>284
ソースは? 嘘だから出せないて。

289 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 14:02:12 ID:7k4QK39Q
>>288
これだけ材料出してもらってて、情報に行き着けないのか。
ホントにバカだな。

290 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 14:23:12 ID:2K8lz+Zc
>>289
嘘書くなら、何も書くな。

291 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 14:31:38 ID:zzVCmgz+
>>290
自分に文句言う相手は全員ウソつき認定か。
そりゃ、楽でいいわ。ストレス溜まらないしな。

292 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 14:49:29 ID:+JTBZneU

リニアの電磁波ってどうなの?
【電車】JR東日本:横須賀線等の車内で100ミリガウス超過!【電磁波対策は?】
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10184598737.html


293 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 15:03:52 ID:jqewBnnN
おしゃべり楽しそうですね。
雑談スレ行ったら?

294 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 15:09:49 ID:LdDQhbYf
向こう五十年は実現しない。

295 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 15:19:00 ID:0VysMA1w
もの珍しさで一度は乗ると思う。
でも高すぎるから結局新幹線使いそう。

296 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 15:51:58 ID:1yLGiYK5
>>295
そういう客は東海道新幹線でいいと思う
それが役割分担
+5000円払っても最終のぞみ乗れなくて出雲で帰る奴は帰る

297 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 16:07:31 ID:u+8p/vIY
リニアできたら新幹線の料金をさらに下げてほしい。
あんまり差がないと意味がないし、そうしないと新幹線とリニアの人数差ができて不平等になる。1対1くらいになるように上手くやってほしいな。

298 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 16:59:41 ID:HUUz95YF
>>278
該当企業のHPをたどれば?簡単だよ。

299 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 17:08:26 ID:k0In1/ve
           諏訪ルート
            [諏訪]
            /  \
名       飯/     \甲      橋      品
古=====田=====.府====本====川
屋\_________/
       [北静岡]
   長野を通らないルート

300 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 17:10:18 ID:Pno6glV7
国鉄債務に対して、1本1円払っている喫煙者としては、
JRに喫煙車両の設置・増両と
全国JRのホーム中央に喫煙コーナー設置を義務化して欲しい。
JRホームでは喫煙場所が無くても吸っていますが。

301 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 17:34:11 ID:lPLpqQUK
何兆円も定額給付金でばらまくくらいなら
こっちをやった方が景気対策になるんでないの。
とっとと着工

302 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 17:45:13 ID:vHQ/wSeL
>>285
俺は丸ごと国有がベストと言ってるし、そんなの知ってるの鉄オタくらいだ。

>>287
>そりゃ土地や施設などの資産(下)を保有する会社が民間会社だと失敗するわな

JRも、これだけ運賃や料金高いのは、失敗と言ってよいよな。

>>301
工事事態の支出もあるし、国費で賄う分新幹線料金下げさせることによる景気浮揚
効果も大きい。

303 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 17:51:44 ID:lPLpqQUK
>>302
リニアのような新技術だと土木だけでなく裾野も広いだろうし。
今すぐ着工すれば3兆円出すといえば JRもはじめるじゃない。


304 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 17:59:13 ID:vHQ/wSeL
>>303
>リニアのような新技術だと土木だけでなく裾野も広いだろうし。
>今すぐ着工すれば3兆円出すといえば JRもはじめるじゃない。

国費と引き換えに値下げじゃあ、JRや国交省の利権は減るから、そういう話になってない
んだと思うぞ。

かんぽの宿騒動で、官から民へのうまみはわかったろ?

305 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 18:19:52 ID:WzqpaGfI
値下げをしなくてもいいから 今から着工して欲しいなぁ。
景気浮揚に。

306 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 18:25:46 ID:0qxYSaQG
長野がゴネて日本が沈む

307 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 18:49:11 ID:8fYEcNoT
いいから早く造れよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

308 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 19:22:31 ID:ipLdShDy
麻生もリニア開通前倒しで国家プロジェクトにして
長野も黙らせれば人気でるのにな。

309 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 19:25:13 ID:ufRq3uIz
将来本線に転用するであろう実験線の延長工事はもう始まってるんだよな。

ハッ、あくまで実験線と言い張って名古屋まで作ってしまえば!

310 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 19:26:45 ID:ut8gRW0g
自民党なんかが口だしはじめたら
まず九州リニアを先に建設されて つぎが北海道に四国山形リニアになってしまうからな
長野なんか最後になるぞ

311 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 19:28:36 ID:7k4QK39Q
宮崎では山梨がリニア持って行きやがったと思っているかもしれない。

312 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 19:36:59 ID:xN2gaMYw
新幹線で十分重要は満たされてるんだが
この国はどこへ向かうんだろ

313 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 19:46:19 ID:14Vh4hu8
>>306

おいおい、長野県と無理心中かよ。
他都府県が巻き添えにならんように、やつらだけで片付けないとな。

314 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 19:48:01 ID:noEZ1iY9
>>312
東海道新幹線は老朽化が進んでるからリニアは絶対必要
というか大阪〜東京が一時間だぞ?これは革命だろ

315 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 20:12:08 ID:XrNVfQ7w
段階的値下げなんてするわけないだろ。
一時間で東京−大阪が結ばれたら、飛行機はライバルではない。
もう撤退している。撤退した頃を見計らって、
安い東海道新幹線に逃げられないように、東海道新幹線の方を値上げする。
あるいは、こだまの待ち合わせを減らすとか名目をつけて、速達便を減らす。

これくらいはするだろ。

316 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 20:14:15 ID:bGWMo3Nq
リニアで自殺する場合、どうすればいいの?線路に下りたら、磁石で吹っ飛ばされたりするの?

317 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 20:14:56 ID:ut8gRW0g
東海道新幹線を売却益で一気に建設してしまえば 5年で開通できる
東と西に売ってしまいなさい

318 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 20:15:54 ID:bGWMo3Nq
東海道新幹線って、JR東海がウハウハなんでしょ?リニアでも東海がウハウハなの?

319 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 20:16:41 ID:vHQ/wSeL
>>314
>というか大阪〜東京が一時間だぞ?これは革命だろ

運賃が今の新幹線の1.4倍じゃなきゃな。

>>315
>一時間で東京−大阪が結ばれたら、飛行機はライバルではない。

海外LCCが参入するんじゃね、羽田関空間に。www

320 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 20:19:13 ID:vHQ/wSeL
>>318
>東海道新幹線って、JR東海がウハウハなんでしょ?リニアでも東海がウハウハなの?

ウハウハだから、「じゃあ運賃下げろ」といわれないように、リニアを自ら建設する原資と
いうことにしてる。

321 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 20:35:47 ID:7k4QK39Q
>>312
そう思ってるのなら、このスレに来る意味がない。

322 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 20:36:32 ID:olDZfTMf
めんどい出張が増えそうだな(´・ω・`)

323 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 20:40:29 ID:5qSzOJtF
社長の名前が松本だから絶対に長野県を通ると思っている県民は馬鹿

324 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 20:42:24 ID:axQOvHAA
東京と名古屋だけ結んで誰が利用するんだ
名古屋に何かあるのか?

325 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 20:54:41 ID:7k4QK39Q
>>324
そういうことは君より賢い人たちが考えているから、君が心配しなくても良い。

強いて言えば、JR名古屋駅がある。

326 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 20:57:35 ID:/p3Gs/co
>>324
名鉄名古屋駅もあるぞ
あと近鉄名古屋駅もある

おっと、あおなみ線名古屋駅もあったな

327 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 21:11:15 ID:LaYUtupb


328 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 21:16:10 ID:7Jihoo16
エビフライに櫃まぶしに手羽先に味噌煮込みに味噌カツに
名古屋コーチンにきしめん、ういろう、なごやん、スガキヤ
もある

中日ドラゴンズにグランパスエイトもあるか

329 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 21:18:31 ID:XPyA0MNP
近鉄特急もリニアにしようぜ。

330 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 21:20:42 ID:0NuWwO86
オリンピックが出来なかった名古屋より、オリンピックを開催した長野の方が格上。

331 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 21:24:23 ID:B4R1Xiwx
>324
東京〜名古屋を利用している人

332 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 21:28:44 ID:7Jihoo16
大本営が松代に移っていたら、長野にルートが変わっていたかもね

333 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 21:54:01 ID:0+sQV81H
>>330
格上を自負するなら、ぜひ自力でリニアでも新幹線でもひくといいよ。
だいたい一県の南北格差解消を東名のリニア構想にかこつけてたかろうとしているんのが現実なんだから。
民間企業のおもらいを受けようとしてる県が何を言っても説得力がない。
各駅停車の三流新幹線の暫定終点で満足した方が身のためだな。どうせすぐ裏日本ルートの途中駅になるだけなんだから。

334 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 22:07:15 ID:egbPLIPI
リニアが大阪までできたら飛行機は撤退、
羽田の枠がたくさん空いて成田は不要、
いいことずくめじゃんw

335 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 22:19:40 ID:7k4QK39Q
>>333  釣り耐性なさ過ぎ。

336 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 23:00:07 ID:t2d2bd9w
>>328
ぶっちゃけるとそれが美味しい店はあまり無いよね

名古屋の食べ物が駄目なのは全体的な味のレベルが低い所だよ、大衆食堂みたいな普通の食い物屋が不味い
固有の食文化の種類が少ないとかの問題じゃない

337 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 23:13:12 ID:LaYUtupb


338 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 23:16:11 ID:yle1hkvJ
1.4倍て・・・のぞみでさえ高すぎて私用なんかとんでもないのに

339 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 23:18:59 ID:8lP4i8+b
>>338
東京〜名古屋でひかりとのぞみだと200円しか違わないけど…。

340 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 23:21:14 ID:ut8gRW0g
>>338
だいじょうぶ リニアができたら
東海道が在来線に格下げされるっから
18キップでのぞみにのれるようになるよ

341 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 23:45:00 ID:x3/CHMqf
>>336
だから東京の飯はまずいのか

342 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 23:46:02 ID:qNcwPDVg
普通に考えて5・1兆円という巨額な金がかかることを一つの企業が出来るわけがないと思う。

343 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 23:51:18 ID:dDeJ5vc+
>>317
そこまでして東海道新幹線の利益を東京企業に引き込みたいのかよ
ホント屑だな

344 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 00:07:35 ID:KgbGvtyp
JR東海がんばれ。長野県は木曽、伊奈地方は分県しろ、この恥知らず県。

345 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 00:09:58 ID:YUZRHLb9
関係役員の懐へ予算を確保するシナリオ書いたか?

346 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 00:16:04 ID:fJW6sl3N
いったい毎日誰が新幹線を使ってるんだろ
俺なんか年に1回乗るかどうかだ

まさか乗客の大半がエコを売りにしてる企業の
出張とかでは無いよね

347 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 00:21:55 ID:YUZRHLb9
>>346
当然、関係企業がカラ出張でJRへ金を落とすに決まってる
JR>企業>顧客と資金が循環するからね
誰も関係者は損しない

348 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 00:26:13 ID:6OFVDU0v
大阪−品川が1時間だったとしても、品川からうちまで1時間半。
哀しすぎるぜ、西武新宿線。

349 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 00:38:59 ID:C8a+sExg
>>341

名古屋育ちで東京で働いてますが、残念ながらその辺に普通にある定食屋のおいしさという点では、東京のほうが圧倒的にうまいです。
名古屋はファミレスの方がマシなところが多いよ。
東京はいろんな地方から来た人達の吹き溜まりですから、それなりにうまいものを安く食べさせる店はあるんですよ。

350 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 00:42:31 ID:TONQ5kEL
>>348
イナカッペうぜえよ

351 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 01:05:32 ID:90SIbtnI
>>344
伊那だからな宜しく。
あと上伊那はBルート派の名誉会長宮下創平先生地元
上伊那市は土建色強い市長が在任。
上伊那商工会もBルート主張。
現職議員宮下一郎(息子)は上伊那&下伊那の国会議員
宮下一郎氏は国会リニア部会に籍を置く。
で、下伊那飯田はCルート主張なのだが…

不思議な事に上伊那の2ch発言は極めて少ない
先生に気を使い、諏訪として発言しているもよう。

352 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 01:06:37 ID:vfTSO/Py
>>349
名古屋が不味いだけ。

と、福岡から名古屋に移り住んだ漏れが言ってみる。

353 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 01:13:54 ID:OCknAwck
新幹線がぼったくりやねん

354 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 01:26:05 ID:/1nHj7TU
長野の方が、遙かにボッタクリだろww

355 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 01:49:12 ID:Ii7cMOgO
食いモンに関しては
食べる人によるからなぁ
何処が上手いとか不味いとか
その人の好みだよな

356 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 06:20:43 ID:dio/UUYm
普通運賃でさえTGVの何倍もする。ぼったくり。あくどい。

357 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 07:03:35 ID:deEXyA34
>>356
だったら乗らなきゃいいのに

358 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 07:39:01 ID:Q+DPHsNO
>>356
何倍もしない。二倍未満。
捏造情報信じてるんじゃない。

そう思うなら飛行機に乗れ。

359 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 07:50:54 ID:s4/9WNPr
新幹線を高いって言ってるヤツは何なのw
貧乏人は無理して乗らなくてもいいよw
客はいっぱいいるからw

360 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 08:15:39 ID:Kfk92zec
>>349
たしかに東京の定食屋はおいしくて安い
コインランドリーもいっぱいあるし

なかなか住みやすいね
名古屋は中心部はまあまあだけど 郊外にいくと店が少なくなるな

361 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 08:35:33 ID:u/A4cVGI
料金1.4倍で諏訪なんか遠回りして停車したら詐欺だろw

362 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 08:41:01 ID:1s5kmqvH
あんまり高いとなぁ。
今、新宿から飯田や諏訪方面に出てる高速バスが4千円を切る運賃だから、せっかく諏訪を通るのにこれじゃあね┐(´ー`)┌

363 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 09:42:54 ID:bzixsdxS
新幹線が高い言ってる貧乏人のために高速バスがある。

364 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 09:45:46 ID:bzixsdxS
>>360
スレチだと思うが名古屋郊外、特に内陸方面の寒さは何なの?冬の早朝。
東北かと思ったぜ。

365 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 10:20:13 ID:5Q9gAnd5
東京大阪間がリニアで結ばれたらすごいことになりそうだな。
そこそこ裕福な家庭なら、

大阪女子高生「ちょっと友達と渋谷で遊んでくるね!」
女子高生母「夕飯までには帰ってくるのよー?」

みたいな会話がリアルに、、、

366 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 10:35:04 ID:bzixsdxS
>>365  だれか大阪のヒト、
大阪のちょっと裕福な家庭の会話に翻訳してくれ。


367 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 10:36:40 ID:5Q9gAnd5
すまん、俺は神戸出身なんだが、東京に長く住むうちに関西弁を忘れてしまったんだ、、、
昔の友達と会うと思い出すんだが、文章に書く事ができん。

368 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 10:53:10 ID:8F9yhFju
>>360
正確には駅近辺に店がない、だけどな。
愛知は居酒屋も含めて店は幹線道路沿いに展開する。
駅前は車で行きにくいので店は少ない。

369 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 10:55:34 ID:bzixsdxS
>>362
釣れませんな

370 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 11:35:58 ID:dio/UUYm
料金1.4倍だとTGVの5倍なるのか。いいね独占は。料金設定は自由裁量。

371 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 11:40:07 ID:1s5kmqvH
>>369
ほんとだね。
こいつらかわいくねぇw

372 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 12:14:27 ID:L8JFcgzl
建設費国庫負担でわずかなリース量払って運営しているTGVと
全部自己負担のリニアと同列に料金比較する奴は池沼。

373 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 12:15:47 ID:inhCi9hh
なめくさってるな

のぞみより安くしろよカスが

374 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 12:21:21 ID:PY52OLNb
>>373
それは無理な事を言う。
投資に幾らするかわかっているのか?

375 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 12:31:32 ID:T1gsMVw0
>>374
のぞみより高くてもかまわんが、のぞみの停車駅増やして遅くしたり、便数減らすのはカンベン。

376 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 12:33:12 ID:YzLH9fcW
TGVの話を持ち出すのは、要するに上下分離しろって話でしょう。
ただ、日本で上下分離は無理。
空港みたいになる。ばらまいて失敗。
官僚のチェックができない国では、独立採算という縛りが必要

377 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 12:33:21 ID:qqjKlLHk
>>366
高「オカン、ちょっと渋谷行って来るわぁ」
オ「ほんなら帰りがけに玉出で豆腐買ってきてぇな」


378 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 12:34:17 ID:k45UyckQ
高いならリニアより航空を使うよ

379 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 12:37:08 ID:bzixsdxS
>>378 JALは東京ー大阪から撤退するよな。


380 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 12:40:40 ID:rSwvK1Ij
リニアは高くてもかまわないからせめて新幹線はTGV並に値下げしてほしい。

381 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 12:46:50 ID:YzLH9fcW
新幹線が高いと言ってる馬鹿は無職なのかな。
自分の手に入らないとすぐにボッタクリとかいうが。
まあ鉄ヲタは平日昼間か、出没して奇声発しながら徘徊してるからやむを得ないな。

382 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 12:54:21 ID:G+UARBfe
今は無職が多いんだからみんな高給で雇って5年で完成させろ。
税金投入もかまわん!

383 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 13:00:16 ID:GieU1yVx
>>381
お前も馬鹿にみえるぞ

384 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 13:26:01 ID:mjOffuWT
今の料金で十分過ぎるくらい利用者はいるんだから、
新幹線が高いと思うなら格安高速バス等、
もっと安い交通手段で移動すればいい。
身の丈にあった交通手段を選べ。

385 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 14:09:05 ID:5adSLIqm
>>362 諏訪は通らないぞ

386 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 15:25:23 ID:bzixsdxS
あーあ、釣られてやんの。

387 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 15:53:47 ID:sOeAAV6L
この2〜3年、新幹線すら乗ってない俺にしてみれば関係ない話だ。

>>381

頭の悪そうな発言だな。

388 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 21:39:57 ID:YzLH9fcW
鉄道マニアはなぜ東海道新幹線をボッタクリというのに、
それより賃率がやや高くて安定運航しない東北新幹線を
ボッタクリといわず
同じような賃率になる北海道新幹線に賛成するの?

389 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 21:43:57 ID:Sb7p+mBk
>>388
東北に行く用事がないからだろw

390 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 22:03:53 ID:EOkmjXMD
>>388
喚いてるのがアンチ東海アンチ葛西だから。

391 :名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 23:46:36 ID:C+QGdcbv
>>388
東海道新幹線は同じ様な仕様の車両ばかりで面白くないからじゃね

392 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 00:04:11 ID:2901gcYd
>>388
非東京企業に東海道の利益を取られるのが気に入らないから

393 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 00:33:55 ID:ysjS2ncy
>>388
そりゃ鉄オタはJR東日本の新幹線を正規運賃・料金で乗らないもんw
つまり、割引切符の類がJR東海は充実していないから

それから、JR東海が過去に他のJRに色々迷惑を掛けることをしてきたことも
原因かもしれない。

北海道新幹線の件は、鉄オタでも賛成していない奴は多いんじゃないかな?
まあ、理詰めで考えると有用だって分かるけど、イメージだけで考えると無用に
みえる事業だからね。

394 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 00:51:51 ID:2901gcYd
迷惑云々というのは捉えようによっては全く逆の見解になるから詭弁にしか過ぎないんだけどね

395 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 01:18:31 ID:SqPS7ZBY
一方JR東日本は地元住民に迷惑を掛けていた
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei090130_1.htm

396 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 01:21:53 ID:NAFQ/PXt
>>392
新幹線の利益は首都圏の混雑緩和に還元するべきだな
東海だの東日本だの言ってないで一番使われるべき場所にカネは使うべき
東京人がたくさん新幹線乗っても東海地域にしかカネが落ちないのは納得いかないだろう

397 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 01:27:14 ID:vGQfMSAM
新幹線、会社負担の通勤需要も無視できないと思うが
リニアだとそれはないな

398 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 01:32:02 ID:WhE6fHoK
>>396
首都圏に人間が集まりすぎているのがそもそもの問題では?

399 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 01:49:42 ID:2901gcYd
>>396
その人間も元々別の地方にいたのを搾り取ってきたものだし国鉄時代に散々投資してやっただろ
東京の人間はそこまでして利益を独り占めしたいのかよ

400 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 01:54:29 ID:SqPS7ZBY
>>396
その理屈でいったら還元すべきは東京人だけでなく他の地方の人も多く利用する東海道新幹線であって(これは実際に還元している)首都圏の在来線ではないな

401 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 02:07:56 ID:TiQVsUH2
値段が高かったらよほど急いでいる人以外は新幹線使っちゃうだろ。
実際の運用で500km/hオーバーなんて無理だろうし
東京−名古屋間で30分ほど短縮できれば良いほうかと思ってるんだが。

402 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 02:18:11 ID:5r0PFyo+
>>401
さぁどうだろうねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=DDmH7dfpl0Y

長さ18q程度の実験線の計画速度に達して、
いま延長工事してるからまだまだ速度は伸びるだろうね。
そしたら運用速度も上がっていくかも?

403 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 02:32:51 ID:k7h8I3c5
マジレスすると,最短ルートで通すのが一番楽。山岳地帯ルートを通すと
建設費はかさむし,雪対策までしないと行けない。
リニアは東海道新幹線のバイパスと割り切った方が良い。

404 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 02:34:19 ID:2901gcYd
割り切るも何も元々そうだろ
今まで一体なんだと思ってたんだね?

405 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 03:28:36 ID:TSwBQHf0
>>402
実験線を当初計画の42.8kmまで延長したら、実用車両に近い10両以上の長編成での走行実験を
開始するのと並行して、速度実験専用の車両による700km/hへの走行に向けて実験を行う予定。
JR東海の技術陣は「営業運転の最高速度に加えさらに15%程度の余力を持たすことが出来れば、
実用化に目途が立つ」という考え方なので、暫定実験線での速度実験で581km/hを出せたことで
「営業運転500km/hの実用化に目途が立った」という判断をした。従ってこの700km/hへの挑戦は
開業後の早いうちに600km/hの営業運転を目指すためのものということになる。

406 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 05:12:21 ID:4ugx8Wio
>>396
東日本が東京〜大阪の別の新幹線作って、東海から稼ぎを
分捕ればいいんじゃね?

407 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 06:39:29 ID:LKFGk5cC
東京大阪を北陸まわりでなんてボケたことかましてるより、東日本が自力で東京大阪の速い新幹線を作らないのが迷惑なんだよ。首都圏で詰め込んで儲けた金をどこで無駄に捨ててるんだ。

408 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 06:49:35 ID:nYkI/00V
>>405

期待できますなぁ。すれ違い時に相対速度が音速を超える場合に何が起こるのか楽しみ。


409 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 07:08:28 ID:zdzIMl6Y
リニアが東京名古屋大阪だったらどうなるの?
ストロー効果で益々東京に?

410 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 08:21:14 ID:sy0sXNXj
在来線との併用の議論が盛り上がってますが
2025年には日本の人口はすっかり激減しており、さらに減り続けることは計算に入っているのかな

411 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 08:33:48 ID:G4J27rux
16年で激減するはずないだろ。何パーセント下がったら激減なんだよ。
こころのハードルがずいぶん低いんじゃないの?

412 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 08:39:46 ID:J3J4UHzx
こんな高いもの誰も乗らん。天狗になるのもいい加減にせよ。

413 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 09:21:59 ID:I4tXtKJj
残念でした、俺が乗る

414 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 09:25:46 ID:G4J27rux
>>412
感情むき出しの頭悪そうな発言だな。
別にお前の金を使うんじゃないから、黙って見てろ。

415 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 09:49:28 ID:f3yKCRu6
1.4倍じゃビジネス客の需要は望めないな
絶対「リニア使うな」という通達が来る

416 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 10:11:05 ID:G4J27rux
おまいら16年も先のことでよく一喜一憂できるな。

そんな先なら、ポンと払えるくらいの身分になっているか、新幹線なんか高嶺の花の
ホームレスになっているかどっちかだろう。

気にする必要はない。

417 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 10:24:41 ID:GMax3KVU
>>415
そこで、新幹線はこだまのみにするわけ。

民営でやったら、そんなもん。

418 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 10:53:28 ID:TSwBQHf0
>>412
天狗はE5系の新型新幹線

419 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 10:53:57 ID:VkrU9PNa
>>417
さすがにひかりは残るだろう

420 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 11:52:04 ID:G4J27rux
>>417
公正取引委員会も知らんのか。バカじゃね?
そこまで利用者の不興を招く行為が、看過されるわけない。

421 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 12:12:59 ID:u5RQKEjp
公正取引委員会も言うだろう。
現在は代替路線がないから静岡無停車ののぞみを許せるが、リニアができているなら東海道新幹線でのぞみ型運行は許さないと。

422 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 12:22:55 ID:OnXwoWsG
>396
東海道新幹線を東の新幹線整備費用等
も加えられ、相場より遙かに高い金額で
買わされていますけど 何か?

これから東の新幹線乗るときは
倒壊のおかげなんだと感謝して
乗って下さいねw

423 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 12:35:00 ID:GMax3KVU
>>420
>公正取引委員会も知らんのか。バカじゃね?
>そこまで利用者の不興を招く行為が、看過されるわけない。

鉄道は自然独占が前提でその第一義的監督権限は国土交通省にあるから、公取は
口をだしにくい。

>>421
>現在は代替路線がないから静岡無停車ののぞみを許せるが、リニアができているなら東海道新幹線でのぞみ型運行は許さないと。

ありそう。その結果、全列車がこだま型になってもいまさら文句が言えなくなる。

光アクセスでは、見事な独占促進やったからな。

424 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 13:48:40 ID:ab9Eo4GB
東京−新大阪を週に2往復しているが、
半数以上は会社経費で乗っているサラリーマン。
名古屋で半数くらい降りて、半数くらいが乗ってくる。
新大阪で2/3位が降りて残りがその先へ。
リニアの駅欲しければ、東京や名古屋、大阪位に企業誘致しないと利益が出ないよ。
観光だけでは無理。


425 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 14:07:34 ID:G4J27rux
>>424
> リニアの駅欲しければ、東京や名古屋、大阪位に企業誘致しないと利益が出ないよ。

東京や名古屋、大阪は特に力を入れて企業誘致したわけではないので、
それではあまり力を入れるなと言っているのだな。

426 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 21:33:31 ID:I4tXtKJj
JR東海は名古屋に新ビル建てると発表したし
ヤル気満々

427 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 00:09:40 ID:S6mo4F0r
>>402
結構五月蝿いなぁ
営業する時もこんなもんなの?

428 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 02:23:35 ID:IbJ9ZE+S
東京⇔名古屋:リニア、
名古屋⇔難波(大阪):近鉄電車「アーバンライナー」(より安く乗るコツ:
          名古屋や大阪の金券ショップで乗車券と特急券を買う事。)

429 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 06:20:32 ID:RnaGl0Nt
東京⇔名古屋:リニア 40分14000円(現行新幹線の1.4倍弱)
名古屋⇔難波:近鉄  150分3000円(チケットショップ価格)

東京⇔新大阪:のぞみ 154分13240円しかも乗換え無し

梅田から新大阪、難波の時間金額が同じだとしても、近鉄を使う意味づけができる?


430 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 06:31:46 ID:sAQYx1SU
お前らって権力者に反発するくせに
鉄道会社の力にまかれてるよねw

利害関係者の心情を読まない
JRの代弁者が多いなって感じます。

431 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 07:25:28 ID:2ApPuyNa
反発してもどうせヲタがどうとか言って叩くんだろ

432 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 08:26:37 ID:Tulxr94y
高杉だろ

433 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 08:28:24 ID:ThZJT7Q5
>>1
1.4倍ならのぞみに乗る

434 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 08:32:33 ID:hVgS3dZl
2025年頃には人口減少で高速道路ガラ空きでリニア不要

435 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 08:37:55 ID:PutVuBrg
>>434
おまえより頭のイイ方々が需要予測している。
織り込み済み。心配するな。

436 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 10:10:23 ID:3DlC5IUz
お前より頭のいい方々が需要予測して、十分需要はあると書いたものを上げてみてくれ。
JR東海のお手盛り評価以外で。(「お手盛り」という日本語の意味わかるよね?)

437 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 11:01:34 ID:A57lPScM
公共料金は出来るだけ安くなければならない。料金を高くして儲けようとするのは
間違いで、即刻止めるべき。

438 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 11:17:55 ID:gkmb9y4G
東京⇔大阪が1時間になれば、そりゃ1.5倍までは払うだろうよ。
ビジネス目的なら十分に需要あるだろう。
商談やら営業プレゼン、サポートの範囲が劇的に広がるんだもの。

439 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 11:27:32 ID:3DlC5IUz
新幹線の方へ流れちゃうだろ。そんなことをしたら。
リニアは不便だから、料金が高くなればますます使われない。
2030年ころの世界なんて、そもそも資本主義のメカニズム自体どうなっているかもわからないし。
確実なのはITがますます進化して、われわれの生活や仕事に浸透してゆき、
いま人が移動してやっていることのうち、情報のやりとりで済む部分は、否応なく、
それに置き換えられていくだろうということだ。

440 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 11:38:34 ID:A57lPScM
>東京⇔大阪が1時間になれば、そりゃ1.5倍までは払うだろうよ。
何km出すのか? 音速超えるのか? 衝撃波は? 現実に可能か?
名古屋止まって一時間?

441 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 11:51:39 ID:PutVuBrg
>>440 なんでそんな必死なのか理解できんが、
名古屋に停まっても、東京−大阪1時間が音速とか無茶しなくても可能なのは
算数ができればわかる。


442 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:03:08 ID:A57lPScM
>>441
じゃ、名古屋に何分停車するの? 名古屋の何km前から減速するの。
発車して何kmで通常速度になるの? 平均速度は?
全然わからん。マッハ2くらいでないと一時間では無理だと思うが。

443 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:12:30 ID:GDsydAzG
>>442
頭の病気?
離陸待ちやら、やたらと時間のロスが多い飛行機でも
東京大阪一時間だよ。飛行機がマッハ2とか出してると思う?

ちなみに今の日本のリニアで、500km/h以上に達するのに必要な走行距離は10km以下。

444 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:19:30 ID:A57lPScM
アホ、名古屋止まるなら飛行機より早くないと無理。

445 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:19:57 ID:vo1Llt8+
1時間でマッハ2ってことは2時間半ののぞみは時速800キロぐらいかw

446 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:22:13 ID:3K1qfLCw
日本の将来を憂う一国民としてID:A57lPScM が釣りであって欲しいと願う。

447 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:24:55 ID:mQttMzOF
>444
待ち時間とか無視ですか?

448 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:25:10 ID:qJOuEUIO
君、「釣り」国士だね(笑)

いろんなところで、ひとりよがりな「釣り」宣言をやってる。
日本国を憂うだとかトンチンカンなこというなよ。
君の好きな小泉純一郎とか田中康夫ならこんな絶望的な公共事業はしない。
企業と地域のエゴだけがあって国がないのがこのリニア構想。

449 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:27:12 ID:rUHCHrjV
一直線上にあるんだから名古屋に止まる便もあれば止まらない便もあっていいんじゃないの

450 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:33:27 ID:mQttMzOF
名駅に巨大ビル建てようとしてるから
名古屋駅全停で考えてると思うよ

451 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:34:53 ID:gkmb9y4G
マッハが必要かどうかはとりあえず置いておいて、
路線を長野県内にぐにゃっとするのだけは止めさせるべき。
アレはどう考えても犯罪行為。

452 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:36:12 ID:gkmb9y4G
>>450
新幹線は全停するんだっけ?

453 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:36:23 ID:jjCMwPnc


        幾ら喚こうが叫ぼうが直線以外ルートはないんだよw


454 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:37:32 ID:mQttMzOF
>452
するんじゃないかな
リニアの乗換えもあるし

455 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:43:41 ID:gkmb9y4G
>>454
今現在、東京⇔大阪間を走る新幹線は、名古屋に全部停まっているの?

停まっている気もするけど、どうやって調べたら良いのかわかんねえ。

456 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:49:39 ID:PutVuBrg
>>455
> >>454
> 今現在、東京⇔大阪間を走る新幹線は、名古屋に全部停まっているの?
>
> 停まっている気もするけど、どうやって調べたら良いのかわかんねえ。

っ http://tinyurl.com/d3mb4v

457 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 12:57:22 ID:gkmb9y4G
>>456
おおありがとう。
やっぱ全部停まってるんだな。

458 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 14:13:08 ID:SuJuKHRz
首都圏と名古屋、大阪を、1時間以内に結ぶ方法。

京都に遷都汁!

459 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 15:32:56 ID:2ApPuyNa
さっきから頭の悪い書き込みが続いているけど一体何なのさ?

460 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 21:50:49 ID:kX5f9y2R
なんで京都房がしゃしゃり出てくるんだ?
諏訪バンの次は京都バンか?

461 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:50:13 ID:LAqsu23B
>>429
× 名古屋⇔難波:近鉄  150分3000円(チケットショップ価格)
○              125分3000円

近鉄特急は輸送力に余裕があるので、近畿東海地方以外の人も一度ぐらいは
乗ってください。

462 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 02:08:18 ID:LAqsu23B
新幹線の東京⇔新大阪は1964年の開業だから、そう遠くない将来に(全面運休を
しなければいけない程の)大規模な補修工事(数ヶ月に渡る工事?)が
必ず必要になると、予測されています。その時までにリニアが大阪まで開通
していれば良いですが、もし開通していなければ、名古屋⇔難波の近鉄特急が
代替輸送をしなければいけないと、推測できます。

463 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 02:17:19 ID:LAqsu23B
>>462
現在の列車本数は1964年の開業当時には予想もできなかった程
増えていて、それに伴い施設の老朽化もかなり進行しているという事は、
多くの人に知られています。


464 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 07:24:38 ID:JJaBKYjf
>>462
もしそうなら、東海道線特急増発?

465 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 07:32:31 ID:6YEY3JBp
鉄オタって、たかが鉄道会社の営利事業を、
社会正義のように語るから嫌いだね。

たとえば、鉄道写真を流してるやつも、地元の人に気を使ってないし。
ホームに脚立を設置するし、同意なく勝手に他人の写真を撮るし。
そういう鉄道会社の利用客を不快にさせる行為をしてるやつが、
鉄道会社の事業を正義感たっぷりに語っている。

リニアも利害関係者が多い公共事業にもかかわらず、
JR側の視点でしか主張ができてない。

強いもの(鉄道会社)に巻かれて、少し弱い者(自治体・反対派住民)を叩く。
卑しい存在だよ、鉄オタは。

だから、鉄道会社は、鉄オタを採用しない。
他の利害関係者との調整がうまくいかなくなるから。

466 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 07:45:23 ID:TIgwtv0v
ヲタ叩きってただ闇雲に叩いているだけで中身が無いくせにそれが正義かのように振舞うよね

467 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 08:07:32 ID:5/g6yt6Z
てつヲタ叩きてなんなんだろ

468 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 08:32:40 ID:MYtTMMX2
>>465
どんなとこだって不心得者は居るからね。
心当たりのある人は襟を正すべき何だろけど、だから全員自分の見解を開帳するなというのは
あまり頭のイイ発言ではない。

そういう論理のすり替えで発言者を叩くのには、矛盾は感じないのかな。

469 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 09:12:22 ID:U0/+ZTjQ
>>466-468
何で独り言をスルーできないのか不思議

470 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 09:29:06 ID:TIgwtv0v
何でそんな事で一々レスするのか不思議

471 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 09:56:48 ID:7iFzPcLc
>>465
全くその通りです。

鉄オタだかなんだか知らないけど、幼児性が鼻につく。
文字通り赤ん坊。

472 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 10:03:52 ID:TIgwtv0v
何でもかんでも一括りにしか考えられないのかお前は

473 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 10:23:25 ID:tgSkDoQz
鉄オタって人格障害者か?
リニア関係のスレみたら異常さに驚くしかない。

474 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 10:42:28 ID:MYtTMMX2
あなたに技術的素養や関連知識が欠けているだけのことだろう。
趣味板に行くのにはそのくらい心得ておくべきかと存ずるが。

まあ、他人を罵倒してレッテル貼りするのは、人格のある方の振る舞い
とは言えますまい。

475 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 12:40:05 ID:KT9lIFvj
>>465
Bルートで諏訪の街中にリニアを通すと、立ち退きを迫られる人が多数出て、
残された人も騒音に悩まされることになるので、被害を受ける沿線住民の少ない
直線Cルートにするべきだということですね。わかります。

476 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 16:58:14 ID:qVgNwxaU
>>471

強い者(鉄道会社)
少し弱い者(自治体・反対派住民)
頭の弱い者(鉄オタ)

ですよねw

477 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 17:02:03 ID:TIgwtv0v
頭が弱いのはお前だろ

478 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 18:10:17 ID:Br4lm4oi
真の鉄ヲタなら東海を叩いて長野を持ち上げるんだがなあ
鉄ヲタの東海アレルギーは異常

479 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 18:14:20 ID:TIgwtv0v
両方叩いている奴はどういう事だろうね?

480 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 18:27:46 ID:MYtTMMX2
>>478
単純な二元論になると考えるのは、ちょっと残念な人だ。

481 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 18:35:30 ID:RLZS8aF1
近鉄特急は線路幅が1435mmだからJR在来線(1067mm)より、乗り心地が良い事は
確かだと思います。しかも近年に作られたJRの新型電車のほとんどは
ボルスタレス台車(ボルスタを省略した台車)なので、旧型車よりも
よく揺れるという意見の人が多いです。

482 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 18:38:31 ID:Br4lm4oi
>>480
いやいや二元論になるのは鉄ヲタなわけで
彼らは持ち上げるかたたき落とすしかできない
鉄板でリアルタイム罵り合いをみてきたからよくわかる

483 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 20:12:39 ID:qVgNwxaU
顰蹙買ったみたいなんで訂正

強い者(鉄道会社)
少し弱い者(自治体・反対派住民)
ちょっと残念な者(鉄オタ)

で良ろしかったですか(今時の店員風

484 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 20:35:34 ID:MYtTMMX2
>>482
鉄オタのどのくらいの部分が2chに書き込んでいると想定しているのかな。
2chなんかで書いてるのは、外に出かけない在宅の鉄オタ、とも考えられるのだが。

つか、鉄板の罵り合いなんか見てきたという発言からあなたも結構イタそうだ。

485 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 20:46:49 ID:dQddiUfe
橋本とか余計な駅を作らなければ、もっと運賃は下げれそうだけどな。

486 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 02:52:43 ID:zeMISV6y
>>484
叩いている奴が二元論じゃあ世話ねえよな

487 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 02:53:37 ID:zeMISV6y
>>485
途中駅は元々全額地元負担です
つまり途中駅があろうが無かろうが運賃は変わりません

488 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 13:37:17 ID:AZRIt4x6

「リニア輸送力「のぞみ」並み・1日の利用は片道10万人以上」
↑の予測は、これを想定して地上設備等を設計するから重要。しかし、

「運賃は1.4倍未満めざす」
↑は、2025年開業時点での経営者が決める(正しくはJR東海が申請して国土交通省が認可する)。
 現時点でのマツモトの予測など、ここ2ch予測と大差ない。

 リニア開業当初の運賃料金は高めに設定し、利用状況を見ながら徐々に下げる。
 逆に東海道新幹線が空き杉なら、東海道新幹線運賃料金を下げる。


489 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 13:44:03 ID:pWjtHeho
橋本は巨大ターミナルになるよ。
いまでも交通の要衝だけど、橋本にリニア駅ができると
私鉄各線は橋本直通電車を多発するでしょう。

京王線仙川駅は成城の利用者も多い。調布乗換えで府中の客も集客出切る。
稲田堤乗り換えで南武線沿線の人間も利用できる(駅間遠いけど)
私鉄各線の沿線人口は300万超えるだろ。
名古屋より利用者多いかもしれないね。

490 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 13:45:11 ID:pWjtHeho
リニア効果で私鉄各線とJRの相互乗り入れも活発化すると
沿線住民としては便利になるのでがんばってほしい。

491 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 13:46:18 ID:pWjtHeho
現状では稲田堤乗り換えが不便なので南武線にはバイクで通勤した。

492 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 13:57:42 ID:nK+3uqkT
JRの社員が運営するんだからタダじゃねぇだろ
だから橋本みたいな意味不明な駅なんかいらない。
橋本のヤツは品川まで行け。

橋本ごときが名古屋より上? バカ言うのももほどほどにしとけ。

493 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 15:20:19 ID:y7aw+kiG
>>489
橋本が中間駅では最大になるのはわかるがね、橋本は周辺人口を見込んで、
名古屋は見込んでないというのはNGだな。

だから結論はおかしい。


494 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 17:07:27 ID:rxtPgnCn
>>488
>リニア開業当初の運賃料金は高めに設定し、利用状況を見ながら徐々に下げる。
>逆に東海道新幹線が空き杉なら、東海道新幹線運賃料金を下げる。

公取がまともなら会社分割されるから、皮算用。


495 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 17:13:02 ID:TQgixV6t
えらく先の話だしね・・・
今と同じような状況(航空運賃、東海道新幹線の乗車率)なら+1000円程度で、
航空運賃が値上がりしてて新幹線の乗車率が限界一杯くらいなら+40%・・・とか、

今時点では料金選択の幅は広めに取っておきたいよね。

496 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 18:32:43 ID:kurl49hQ
東京大阪直通なら国民も持って盛り上がるだろうが名古屋じゃね。
トヨタ崩壊で他に見所のない名古屋に東京人が行くわけない。
成功のカギは大阪への乗り継ぎを整備することだが、面倒くさい。

497 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 20:39:30 ID:HUjn1nKy
新甲府−橋本間は一番先に建設が終わりそうだから、その分先に開業してほしい。
相模原補給廠の返還部分に臨時の車両基地をおいても良いし。

498 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 21:51:05 ID:yJf/9v9/
名古屋に何しにいくの?

499 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 21:54:46 ID:EbE0jl5b
リニアって、置石が心配なんだけど大丈夫なんか
でっかいの置かれたら 
ぶっ壊れそう

500 :名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:14:08 ID:cUhp6cZH
橋本? 駅もないのに何で先に開業できるの?

501 :名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:46:22 ID:T0/cssNr
最初 : のぞみに1000円プラス

次 のぞみの1.4倍

What's Next?

JR東海さん、土地買収終わってないんだよね。(ルートすら決まってないんだよね)
強欲地主がいるから気を付けてね

502 :名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 02:24:29 ID:oNm4lKGG
>>29
同意

未曾有の経営危機で経費節減
経理部が高速バスのチケット買って、社員に配っている会社もあるくらいだしな。
下っ端は出張回数を極力減らせ。
テレビ会議を導入する会社も増えてきた。
ネット、メール、電話で、ある程度交渉のたたき台をこしらえて、重大な決定だけ出張。

503 :名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 04:16:43 ID:oiVpm+RO
出張より通勤需要が増えるよ
一時間だからね
メールチェックしながら朝飯食べてればいい

504 :名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 05:12:53 ID:p76YBxfu
>>499
新幹線も在来線も、だけどな

505 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 11:44:23 ID:nr7EeXLp
圧倒的に在来線の方が置きやすいだろ。

506 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 11:52:25 ID:iwisx7hq
最近社長の会見がないみたいだが。
計画延期を検討してるんじゃないのか。

507 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 12:52:05 ID:WNXCo6ED
>>506
今日定例会見(午後3時)ですが。
(朝日ニュースター・速報記者会見より)

508 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 13:11:21 ID:GPEpu+V4
>>503
> 出張より通勤需要が増えるよ
> 一時間だからね
> メールチェックしながら朝飯食べてればいい

通勤費が給料を上回るのでは。
毎日指定券はどうやってとるの?


509 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 14:03:43 ID:/kfMTNGJ
>>508
> 通勤費が給料を上回るのでは。

通勤費を払ってくれる職場か、収入が通勤費を上回る人が利用するから、
心配しなくて良い。

> 毎日指定券はどうやってとるの?

2025年には定期利用客を優先するようになっていると思うから、
心配しなくて良い。

そんなにリニアで通勤するのが妬ましいのかな?



510 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 14:08:29 ID:A0RgxilQ
そんな信じがたいような職場で働く人が、なぜまたそんな田舎にわざわざ住むのか?

511 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 14:34:56 ID:/kfMTNGJ
>>510  東京や名古屋が田舎なのかね。


512 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 14:53:20 ID:oz5uQeHy
東京で働いてて、わざわざ名古屋に住む人はいないだろう。
特殊な事情がないかぎり。

513 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 14:54:45 ID:nr7EeXLp
名古屋に住んでいて名古屋の会社に勤めている人が、
一定期間東京に勤務することはあるんじゃないのか?

514 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 14:55:26 ID:oz5uQeHy
この問題はここに載ってるね。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/fukokei/fuko080201.htm

515 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 14:56:19 ID:mf9wUyTr
>>513
そんときゃ、ホテル住まいかウイークリーマンション、もちょっと長期ならば賃貸マンションじゃねーの?

516 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 15:07:34 ID:b7d4SZkq
2025年、生きているかどうかわからんなぁ。
生まれた頃からリニアは騒がれていた気がするが。

517 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 15:08:09 ID:YHLzJ5aH
リニアに乗ること自体が観光になるのは開業して数カ月間。
ブームがすぎれば飽きられ、ひたすらトンネルだけの単調さ・息苦しさとリニア特有の微妙な揺れが嫌われるようになる。
乗っている時間がまったく「旅」にならない鉄道がリニア新幹線。
しだいに乗客が減り、料金も安い新幹線に人の流れがもどるかもしれない。


518 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 15:09:44 ID:cJ8cx5nG
>>515
荷物運ぶのメンドイやん。
毎晩嫁の料理食べたいやん。
毎朝「いってらっしゃい、頑張ってねア・ナ・タ(はぁと)」のキスしてもらわんとやる気出んやん。
っていうかたとえ一週間でも目ぇ離したらいつ浮気されるか分からんやん。

519 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 15:14:04 ID:KFGzDotS
そんな無理なことするくらいならはじめから事業拠点をみんな首都圏において首都圏に住めばいいってことになる。

520 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 15:15:47 ID:KFGzDotS
何しろ運賃の問題がある。
ある限界を超えると時間以上にものをいうのはお金の方だよ。

521 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 15:17:21 ID:SlePMFLR

相模原市の広報は、かつてリニア橋本駅誘致を表明していたが、
現在はJR相模原駅に代わり、橋本駅は2番手候補に下がった。
米軍跡地返還に目処が付き、駅舎用地が手に入りやすくなったのが第一理由。
橋本駅ではただの乗換駅になりそうだが、JR相模原なら付近一帯を再開発できる。
リニア駅ができれば跡地再開発の目玉になる・・・
橋本駅を候補としていた時は駅誘致がメインだったが、
JR相模原を候補としてからは再開発がメインでリニア駅は客引き商品。
橋本出身の前市長から相模原出身の現市長へ代わったのも理由の一つ。

通勤需要は名古屋−品川直通客の利用状況による。
↑だけで満員になるようなら、美味しい時間帯は途中駅にはあまり停めたくない。
空席が目立つようなら、通勤時間帯に合わせて相模原停車を増やす。
リニアがどの程度利用されるかは、フタを開けてみなければ判らない。
現在は都心回帰が進み、長距離通勤は減る傾向にある。

通勤定期代は、現在でも三島・高崎からの新幹線通勤は珍しくないので、無問題。

522 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 15:24:05 ID:cJ8cx5nG
>>520
うんにゃ、これが金ってのは案外融通が利いたりする。
知り合いの大学教授、客員でやってる名古屋の大学まで東京から
新幹線で通ってた。所属は東京の大学だけど。
どんなに不況でも2万ぐらいまでなら出せる、っていう人はけっこういるし、
人ってのは結局金で利便を買う生き物だからね。

523 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 15:25:49 ID:KFGzDotS
リニアは通勤手段にはならないということをまず頭に置いておこう。
リニア駅で騒いでる地域の人たちも、とりあえずリニア駅ができると、なんか知らないけどいいことが
あるんだろうというくらいしか、認識がないことは確かだね。

いいことは少しあるかもしれないが、悪いこともあるかもしれない。
悪いことのほうはよく考えておいた方がいいだろう。

524 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 15:29:36 ID:cJ8cx5nG
まぁ君が本気でそう信じてるなら別にいいよ。

525 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 15:37:36 ID:/kfMTNGJ
まあ、何の裏付けもなく前提を飲めってのは、逝っちゃってますな。

526 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 15:38:38 ID:gTGn7Hon
>>525
> まあ、何の裏付けもなく前提を飲めってのは、逝っちゃってますな。

たとえばどういう前提?

527 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 15:42:05 ID:gTGn7Hon
新横浜近辺に住んでいる人たちは、ほとんど東急かJR在来線。
あるいは小田急線利用。
新幹線利用している人たちはごく一部。
比較的新横浜-品川、東京は、リニアの区間よりもはるかに運賃的にも安い。
しかもこの区間の東急や在来線の混み方は尋常ではない。
それでも新幹線を使う人はごく一部。
リニアはしかも全車指定という壁がある。
途中駅では本数が極端にすくない。
端の名古屋では料金が馬鹿高くて、とても通うことはできない。

客員教授の利用など年に30日程度だろう。
通勤などといえるほどではないし、絶対数もかぎられている。

528 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 18:52:43 ID:hgNNfcli
リニアスレが立つと橋本橋本と騒ぐ奴が出てくるのは何なの? 田舎者丸出しで恥ずかしいわ

529 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 21:22:21 ID:VkPmAIwf
東京−名古屋で通勤が成り立つなんて考えてる奴はどうかしてるだろ
頭がおかしいとしか思えん
非課税枠を超える通勤費を簡単に払うわけ無いだろ

530 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 23:33:46 ID:/kfMTNGJ
東京−名古屋で通勤できないなんて考えてる奴はどうかしてるだろ
頭がおかしいとしか思えん
40分で移動できるなら、2,3時間掛けてるヤツから見れば楽勝だ。
ニーズがあればやる奴は必ずいる。非課税枠とかほざいてる貧乏人の発想はほっとけ。
必要なら法整備さえされるさ。

531 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 23:45:11 ID:Dg2Ovexv
>>529
今の「のぞみ」レベルの料金・運賃でも東京-名古屋で往復2万、月20日出勤でも40万で
年間480万。

・・・まあ、普通の人なら同じ金で都心にマンション買うか借りるよな。

532 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 23:59:34 ID:/kfMTNGJ
>>531 でっていうー



533 :名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 00:11:41 ID:Pchb9+r4
その前に東京ー名古屋の建設で終わると思い込んでいる奴の方がどうかしているだろ

534 :名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 00:12:36 ID:aPnmyX+d
>>533
そう思い込んでるのはおまえだけだ

535 :名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 02:08:24 ID:0Lr1mC+Z
当たり前だ。
橋本なんてどう考えても不要。止まる必要なし。

536 :名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:30:23 ID:bgW6cj+U
JR東海としてもお金掛けたくないから、中間駅は地元負担でっていってるけどね。
経済効率だけ考えるなら、中間駅は不要。

だが、国内で初めて建設する高速商用リニアだ、後の延伸や、海外への展開を
考えると、中間駅の実運用ノウハウの蓄積が必要だ。

最終的にどこの自治体も負担を拒んだら、JR東海は自腹ででも中間駅一つは
作るだろうね。それは周辺人口の一番多い橋本となる可能性が一番高い。

537 :名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 11:15:24 ID:6h7g/qXl
>>535のおかげで相模原市の一地域に過ぎなかった橋本がすっかり有名に(笑)

538 :名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 11:34:09 ID:OW/ajev8
東京大阪間、中間駅名古屋
の設定の方が海外展開するときにノウハウ蓄積できそう

539 :名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 15:11:44 ID:mYDoRlT4
大阪延伸については、やる気だけはわかるが、スケジュールすら不明。

やはりJR東海の拠点たる新大阪へ行くらしいことくらい。
それまで中間駅のノウハウなしで、いきなり名古屋を中間駅として運用するのは剣呑そう。

いきなり大事故とはいかないだろうが、やってみないとわからない些細なトラブルが続出しそう。

540 :名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 15:24:51 ID:j46QaIqM
計画振り出しに戻る。リニアは必要性がない。
東海道の補修期間は北陸と飛行機・バスで十分。
補修のために、いちいちスペアの新幹線を作ることなど論外。

541 :名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 15:48:31 ID:mYDoRlT4
計画          リニアは必要
    の      は     飛行機・バス
    ために                     など論外。


542 :名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 16:05:38 ID:0+ZCdiML
読み難いよー><

543 :名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 16:53:35 ID:v6igcInp
夜行列車復活しろって!

544 :名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 20:13:39 ID:yc6hfidK
>>543  ス・レ・チ


545 :名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 15:52:41 ID:wmXVpCzj
>>539
とりあえずその為に名駅の土地を再開発して導線を確保するようだし
想定されるトラブルには対応すうつもりだろうけどね。
まぁ運用してみて始めて分かるトラブルもあるだろうけど

546 :名刺は切らしておりまして:2009/02/24(火) 18:41:47 ID:ZtYwiCeN
>>540
数字で実証しろ


547 :名刺は切らしておりまして:2009/02/25(水) 02:15:17 ID:LqIKBwui
>>530
どう考えてもコストがかかりすぎる。それ位なら近くにマンション借りた方がずっといい

548 :名刺は切らしておりまして:2009/02/25(水) 09:59:07 ID:2ShjKyRx
自分の金で住まいなど借りたことナイからわからんなぁ。

ちなみに今住んでる家のローンも3年で前倒し払い。


549 :名刺は切らしておりまして:2009/02/25(水) 22:10:38 ID:HKVAcM3a
リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

550 :名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 00:05:17 ID:1+ehhfQQ
村井、終わったなw

551 :名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 07:22:35 ID:No3P6jZP
これ名古屋で乗り換えなきゃダメなのか
大阪まで開通してもらわないと不便だな

552 :名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 22:21:44 ID:mCkZ26KP
東海道新幹線は京都、静岡、横浜に止まるから成功したけど、リニアは地下で
景色が見れないし、長野、山梨でしょ…。

553 :名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 23:20:27 ID:CnHkVnS7
ハテサテ、横浜も静岡もたいした影響は無かったんだがw

554 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 00:04:06 ID:8s3p3vho
リニア開業したら競合する東海道新幹線廃止か三セク化?

555 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 00:16:58 ID:1d0D+AYY
川島の以前の本のストーリーでは、最初はリニアブームで人が殺到するが、
しばらくするとパンク状態になり、不便さがわかって、再び新幹線に交通の中心が戻るという。
大量輸送には向かず、いろいろ問題を抱えて不便さも多い鉄道。


556 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 00:24:24 ID:WPuaG0fV
はぁ? のぞみ+1000円じゃなかったのかよ?

557 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 03:47:27 ID:jSUd3Gog
>>554
補完輸送機関だが
バスも殲滅する気なんだろ倒壊は

558 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 11:09:47 ID:ZRe2AZgZ
>>556
のぞみの運賃が2500円になるんじゃね?(w

559 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:07:40 ID:MdE5DnwZ
現行のぞみ+1000=リニア=のぞみ値下げ×1.4

560 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:09:02 ID:UmG8+9EV
リニアは最初の内は人気が出るかもしれないが
地下トンネルばかりで面白くないとなるとまた
新幹線が見直されるだろうな。景色が無いので
速さが体感出来ないのがネックだな。夜の新幹線に乗ってる様なもんだろ
エレベーター同様、単なる移動手段。旅情は皆無だな

561 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:15:02 ID:7G0uECu9
>>550
長野の村井は、いま汚職疑惑で検察が捜査中だwww

うまくするとあのバカは逮捕だよwwwww

562 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:32:30 ID:Al1mb7am
>>560
景色が見たくて金出してる奴がどんだけいるのか。

563 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 15:13:36 ID:5s3UhSaS
まぁもともと東海道新幹線はビジネス客が多いから景色とかはあまり関係ないかもしれんな
2025年って時間かかり過ぎだろ、いつから走行試験してるんだって話しwww
その頃になったら人口も減少していくし新幹線の飽和状態も解消されからリニアはバイパスっていう意味はなくなるな
ホンマ東海はバカだよなwww

564 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 15:16:01 ID:p0H6wM7K
>>563
JR東海が動かなければ、一生試験走行のままで終わっただろうけどね。
リニアを国に任せてたのが全ての失敗の原因だな

565 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 15:17:02 ID:MGRZzM9G
名古屋ー大阪に新線引けば
東京ー大阪2時間でいける。費用も1.5兆円程度。

566 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 16:47:29 ID:HLly/SKN
>>565
名古屋−大阪は3兆円だぞ

567 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 19:55:25 ID:kUK+ir6C
>>565
所要時間と費用からすると、それって新幹線の別線と言う意味か?

568 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 20:28:28 ID:nyGwQ3/Z
>>565
草津の東からまっすぐ山に向かって名古屋と岐阜羽島の間で合流するような短絡線が一番安そうで、今の利便性をスポイルしないような気はする。
費用のかかるリニアは名古屋で打ち切って、大阪へはこれで充分かもしれない。


569 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 20:43:11 ID:gzvRO2VD
>>568
名古屋〜新大阪の新幹線は
平行新幹線として第3セクター化します


570 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 20:45:08 ID:TGfW8hVv
>>569
JR静岡

571 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 20:45:45 ID:TGfW8hVv
名古屋から東をJR静岡で

572 :名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 20:01:57 ID:LlCB61X5
Bルートで距離伸びたら1.4倍ではすまんだろ

573 :名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 16:43:49 ID:pZPYM1xb
知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
8月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムですw

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

574 :名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 17:03:52 ID:9RcwH/5t
今のガキはバスでも公園でも携帯ゲーム機で遊んでるし景色なんかなくてもいいじゃないの?
しょっちゅう使うサラリーマンもどうせ景色なんて同じだしいいんじゃないの?
寝たいリーマン用車両でも作った方がいいか。

575 :名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 22:05:17 ID:Vu7QozAP
ガキの遊びと景色の有無がリンクする理由がこれっぽっちもわからん。

それに今のガキが携帯ゲーム機なら、30年前のガキはゲームウォッチとかで
遊んでたんだが。

576 :名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 06:03:04 ID:PDn1YWpD
40分間の休憩として座っていくのに、南側だと暑いとか、トンネルの出入りで時々光がちらちらするより、地上に出る時も覆いをかけて一定した暗さを保ってくれるほうがありがたいな。
名城線に一周乗ってるより短い時間なんでしょ。

577 :名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 06:03:47 ID:oCrdlUe4
リニアモーターカーは不要

578 :名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 07:26:07 ID:NQodJZNy
1日1万人すら怪しいだろな

579 :名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 08:21:27 ID:3cT3Jr3c
速やかに着工できれば失業対策にもなるし、建築現場としても
腕の良い職人を確保しやすいんだが、村井が逮捕されない限り
最良のタイミングを逃す可能性が高い気がする。

580 :名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 08:43:08 ID:zDGSDtxT
北海道新幹線よりは需要あるだろうな

581 :名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 08:43:55 ID:Utr98xel
おいおい、最初は新幹線+1000円と言ってたじゃないか

582 :名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 08:48:26 ID:3tuKc50B
迂回しないなら1,4倍でもいい

583 :名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 09:00:20 ID:VMUoGpZm
>>581

> おいおい、最初は新幹線+1000円と言ってたじゃないか


そういう嘘はすぐに見抜けよ。
メンヘルの学生かよw

584 :名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 22:35:00 ID:1NNURhhP
だから諏訪に迂回することになっても1.4倍にしかならないってことで安全策の表現だよ。
直行なら+1000円で済むけどな。

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