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【娯楽】アニメ制作会社:4割以上、「超低制作費押しつけられた」・テレビ局などに制作費等の透明化要請…公取調査 [09/01/24]

1 :明鏡止水φ ★:2009/01/24(土) 07:51:40 ID:???
 公正取引委員会が全国のアニメ制作会社114社にアンケートした結果、4割以上が、
発注元から著しく低い制作費を押しつけられた経験があると回答したことがわかった。

 公取委は、独占禁止法違反(優越的地位の乱用)や下請法違反に当たる可能性もあるとして、
発注元にあたるテレビ局や広告会社など48の企業・団体からヒアリングを実施し、
制作費などの透明化に努めるよう要請した。

 アニメ産業は小規模な制作会社が多く、問題が発覚しにくいことから、公取委は
今回初めて制作会社533社にアンケートを行い、114社から回答を得た。

 著しく低い制作費を押しつけられたかどうか、発注元や取引形態別に質問したところ、
114社から寄せられた延べ205件の回答のうち、42・4%にあたる87件が「十分な協議なしに
押しつけられた」という回答だった。発注元から「非常識な人件費単価で制作費が組まれ、
休日を一切考慮しないスケジュールを組まれた」「理由なしに発注を取り消され、かかった
費用の補償もなかった」などの声も寄せられたという。

 114社の中で同業者から下請け受注したことがあるのは82社で、このうち「事前に必ず
条件を書面で交わす」と答えたのは14社にとどまり、受注後に不利な変更を押しつけられる
要因になっていることもわかった。


▽News Source YOMIURI ONLINE(2009年1月24日00時23分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090124-OYT1T00046.htm
▽公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/
▽Press Release
アニメーション産業に関する実態調査報告書(概要)
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123.pdf
報告書本体(上)
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo01.pdf
報告書本体(下)
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo02.pdf


2 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 07:54:31 ID:3c1t9F0L
下請けはつらいのう

3 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 07:54:43 ID:q4C7dCTv
派遣を批判しながら派遣のうまい汁を吸うテレビ局

4 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 07:56:10 ID:SWtwyIk0
アニメは偉大

5 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 07:56:23 ID:xz4R1vUz
アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
スポンサー
 ↓
5000万円 
 ├───→1000万 広告代理店
 ↓ 
4000万円
 ├───→2000万 放送局(キー局)
 ↓ 
2000万円
 ├───→1200万 放送局(地方局)
 ↓ 
800万円
 ├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000〜1300万
 ↓ 
下請け
 ├───→下請けプロダクション
 ├───→声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
 └───→アニメーター(月収)  ※原画なら動画より上


6 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 07:56:28 ID:G5Jm1PT1
広告代理店が制作費の半分をもってゆく

7 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 07:57:14 ID:0MzYQap3
>アニメ産業は小規模な制作会社が多く

これだろ、まとまって力持つなりしなきゃ何時まで経っても舐められるよ。

8 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 07:57:25 ID:NJIKDWgM
徹底的な規制をすべきだな
日頃偉そうなことを言ってるんだから当然文句はないはずだろ

9 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 07:57:29 ID:jqgGpDF0
派遣会社のピンハネより極悪なテレビ局は潰れろよ

10 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 07:58:23 ID:Udnwu3SW
>>5
制作費が搾り取られていきます。・゚・(ノД`)・゚・。

11 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 07:58:57 ID:D/gBTNAq
こんなサヨクが叫ぶ格差問題。
派遣業を経営しながら、下請けを安くこき使いつつサヨクが一言「格差は全部自民党が悪い!」

12 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:00:19 ID:Z4TyUD/f
アニメが劣化していく原因だな。
どんなにアニメを愛していて才能があっても金銭的なことを考慮すると
とても選べん道だな。

13 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:00:38 ID:ZvlO/whE
許せない!

14 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:00:46 ID:eT0ADixK
>>5 アニメ業界つぶすね!日本が誇る業界なのに

15 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:01:02 ID:8rUYDsVX
高画質対応したしyoutubeで十分だろ

16 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:04:55 ID:Oq4+ZpdU
いずれTVはどんどん地盤沈下してきて、ネット配信の時代になるから、もうすこしの辛抱だな

17 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:05:16 ID:u4qL765M
>>15
予告編は良いけれど、丸ごとアップは明らかに違犯だろ

18 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:09:53 ID:vSD3bqnw
いや、TV放映じゃなくてyoutube配信でいいって話だろ?

19 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:12:19 ID:jchSG3BD
youtubeのサーバーと回線が耐え切れないんじゃないのか?

20 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:13:15 ID:DNRyAM6I
>>5 原価率16%って商品、この世には滅多にないと思う。

21 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:14:16 ID:u4qL765M
>>18
ごめんなさい、勘違いしました
テロップに中国の製作会社がたくさん入っていると悲しくなるよ


22 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:14:25 ID:tly/XBL/
放送局がぼったくっているんだな

23 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:16:08 ID:kZLiJlXL
これ、アニメだけの問題じゃないだろ。
あるある大事典は花王が1億出してのに、関テレと広告会社でピンハネして、
制作会社が手にする金額は1000万ぐらいになってたんだろ。

24 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:16:18 ID:8rUYDsVX
>>17
 >>18の言うとおりで犯罪前提のわけない。
 大量の情報を発信する道具としての放送局はいらないPC鯖で十分。

 あと、違法アップロードなら予告編だけでも違法だろ。

25 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:17:29 ID:Kv0/aG58
「あるある大辞典」なんて上記のようなボッタクリをして
データ捏造をした責任は全て下請けの関西テレビにあります
私たちフジテレビも被害者なんですと小倉智明の口を通してテレビで言い訳してたものな。

正直、死ねと思ったよ。

26 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:19:58 ID:tly/XBL/
製作会社の取り分は、最低でも半分じゃないと可笑しいよな。

27 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:20:07 ID:w8xMTFYg
その前にマスゴミの金のなる木を腐らせる法律を作って
日本のアニメ産業を保護しないとな。

麻生叩きの裏にはその辺のカラクリもあるとかないとか

28 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:20:38 ID:Bfp0dhno
日本経済の縮図だな。

29 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:21:35 ID:Udnwu3SW
>>23
もうちょっと少ないんじゃよ


815 名無しさん@七周年 New! 2007/03/29(木) 15:27:17 ID:0FuQz6X80
"スポンサーの花王が電通に払った金額の約1億円が、制作会社へ支払われる段階では860万円になる仕組み"
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000006227


30 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:22:09 ID:GYjgEPyf
そうだ
マスコミを全部潰してしまえば良いんだ!

31 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:25:58 ID:Kv0/aG58
一番、悪いのは自民党と総務省なんだよな。
大昔から民放5局の独占事業にするのはおかしいという議論はあったし
総務省に民放5強が支払う放送権料が5局あわせて30億円だが
5局が年に得る収益の合計は3兆円である事から、これも議論の叩き台になった事があるが
政治献金と総務省の天下り受け入れなどで民放5局はずっと手厚い国の保護を受け続け
ぬるま湯業界になってたものな。

32 :名無しさん@恐縮です:2009/01/24(土) 08:26:17 ID:RLDu/n15
訳の分らんお笑い芸能人のギャラより低いってどうなのかな?
彼らの方がよっぽど一生懸命頑張ってると思うよ。

テレビ以外の媒体で出した方が良い時代が来るのかもね。

33 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:26:43 ID:fWxBXvds
創造性皆無の低俗番組作るしか能のないテレビ局社員どもが高い給料貰って、
この国の財産とも言えるアニメーター達が貧窮にあえぐなんて間違ってるよな。

34 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:29:05 ID:Kv0/aG58
たとえば「あるある大辞典」の件がおかしいのは
トヨタ車がエンジントラブルとブレーキの不具合が起きたら下請けの実名を出して
「下請けが悪いんです、実はトヨタも被害者なんです」と言い訳するかという話なんだよな。
どこまで民放は腐りきれば気が済むんだ。

35 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:29:24 ID:BsQ8xkjG
>>5
地方局はキー局に吸収されるべきだと思うよ。
自力でコンテンツ作れないんだから、まさに中抜きしてるだけの存在。

36 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:29:49 ID:n8nq1XXc
マジで既得権益をぶっ潰して欲しい・・・
マスゴミとかテレビ局とか給料高すぎだろ!ふざけんな!

37 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:31:32 ID:HW5O0YQs
日本のマスコミほんとに腐ってるな
世界中に暴露したい

38 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:31:45 ID:vmo2QEaM
>>30

もう、アニメ放送はNHK狂育とテレ東だけでいいよ。



39 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:32:22 ID:bodF/dg+
一つ言える事は
代わりの利かないものから高くなる
アニメなんてとくにな

40 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:32:42 ID:Kv0/aG58
>>35
ミニスカポリスや中学生日記は名古屋のテレビ局
法律の相談所(紳介がパクったオリジナルの番組)は大阪のテレビ局が作った番組だよ。

41 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:34:01 ID:9Y7dDwya


マスゴミも赤字のくせに自分の給料下げたくないから必死だなwww
 

42 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:34:26 ID:rzWqBcl3

下請けにまともな金額を支払うと一瞬で我々が逝きます。
製作会社をイジメルことで高給を維持してます。

by テレビ局。

43 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:35:35 ID:Kv0/aG58
しかし民放も黙ってないんだよな。
昨今の赤字は「地デジ」の準備に金がかかりすぎてるためとして
政府与党に政府補助金を配るよう提言してる。
しかも、十中八九その要請に政府与党は応じる予定。

44 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:36:17 ID:dzqMEZaa
普通に下請法違反じゃねえか。893より酷いテレビ局になんでがさ入れしないのだ。

45 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:38:07 ID:AGgKZtE9
>>34
リチウムイオンバッテリーの件では、日本メーカーがそれやられたけどね
すごく違和感があった

46 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:39:14 ID:e+9G1a7A
竹熊健太郎が自身のブログでアニメ業界の中間搾取について書いたら
自称業界人のアニオタどもが全否定してたな。
人間、痛い所を突かれると腹を立てるというが、どうやら本当のことらしい。

47 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:39:27 ID:Kv0/aG58
竹中平蔵さんは長年の持論として
NHK民営化と民放多チャンネル化を言い続けてきたが
総務大臣になった瞬間に「私は一度もNHK民営化を唱えた事はない。受信料を堅持します」と
ありえないくらいの真っ赤な嘘をテレビで吐いて俺はのけぞった覚えがある。

48 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:41:12 ID:hJWhtxem
>>5
ネットの普及で物流等の世界では生産者から消費者に直接品物が届けられることが多くなったが、テレビの世界ではまだ旧態依然とした問屋制度を維持している。
そりゃ、今の時代そんなシステムいつまでも維持できんわなw
さて、沈み行く護送船団からネズミが逃げ始めているんだけど、船長たちどうすんのかなぁww

49 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:42:50 ID:FZqZdein
テレビ局を通さなくて、ネットで配信、販売ができるようになればいいんだけどな。

50 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:43:14 ID:UCptLDFN
>>47
ケケ中Hey蔵は、自分の懐具合の事しか考えていないから、奴の言う事は嘘がデカい

51 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:44:24 ID:YyyhSzj1
地デジで潰れる所も出てくるだろうから、WOWOWやトゥーンチャンネルと独占契約して下さい。

テレ東はアニメが多いのは中抜きが少ないって事?午後の6:30の吉本番組も切ってアニメにしちゃいな。

52 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:46:42 ID:Oq4+ZpdU
地獄少女は放送後ネット配信(一週間・無料)していてたすかる
あれに普通に企業のCMがつくようになればいいとおもうがねぇ
できれば過去配信もCMつきでいいから見れるようになればたすかる

53 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:47:33 ID:Kv0/aG58
テレビ不況が今後も続けばいいんだよ。
局の存続が難しくなって手放す所も出てくるだろ。
ホリエモンや三木谷じゃないがテレビ局を欲しがる経済人も多いわけだから
現経営陣にはどんどん出てってもらって新しい血と資本を入れるのが時代の流れにそってる。


54 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:49:41 ID:GVamhEXd
だれか有料のダウンロードサイト作れよ…
って言ってもペイしないんだろうなあ、っと。
でもまあAVとかのはなんとかやってるんだから一般でもいけるとは
思うんだが。
消費者から直接金入ればコンテンツ産業だってもっと発展するだろ。

55 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:50:47 ID:W8Hxye+r
アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

56 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:53:09 ID:s6J0UKrX
規模の小さい会社が多いから仕方ないんだよな

57 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:53:38 ID:LAaImlI7
>>54
そしたら俺ロシアのサイトでみるw
ネットで共通のルールができたら、一見よさそうにおもってたが、
最近のユーロサッカーみたくつまらなくなるかもな

58 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:54:24 ID:94eSwC48
TV局が抜いてるのはCM収入分と考えれば仕方ないかなと思う

59 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:54:26 ID:/m60XnBX
まったく、テレビ局は殿様商売やで

60 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:54:58 ID:anre/tiR
テレビ局は公共団体と同じ、赤なのに自分らの給料を全然切れてないアホども
なのに公共団体は叩かれ、同じ状況のテレビは自分自身を叩かないwwww

さっさと正社員の給料削って製作費に回せよボケカス
派遣切り報道しといて、自分らの周りが一番非正規ばっかってどうなんだアホカス

61 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:56:30 ID:mnRLiIL2
作品を飾るためのハコに金かけて
作品の中身に金かけてないってことか

アニメの質が低下していくのは当然か

62 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:56:54 ID:AahPIc0A
中間搾取が惨すぎる。


63 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:57:50 ID:W8Hxye+r
テレビ局の社員はそのうち労働者の権利の保護を主張しだして賃下げに対抗するぞ
その権利は他の多くの労働者からの過剰搾取で成り立っていると言うのに

64 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:58:41 ID:EJUNnuwn
糞バラエティや糞芸能人に高い金払うくらいなら
アニメに金をかけろや



65 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:59:14 ID:7qto286L
>>23
あるあるほどひどい搾取はアニメではそうないだろうな。

66 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:00:07 ID:5iQl7vIp
これは当然だな、遅すぎたぐらいだ

67 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:02:32 ID:0jFTP0Qh
アニメってテレビ局にとって美味しいビジネスじゃないから
そのうち地上波から消えるだろうな
若手のお笑いで馬鹿騒ぎのが遥かに製作費安いだろ

68 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:03:06 ID:V4DBP1gF
>>65
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
5000万で請けて元請に払われるのは800万らしい

69 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:03:10 ID:DnUkZVC4
便通なんかなんもせんで搾取50%だもん

派遣業の搾取なみ

70 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:03:43 ID:AGgKZtE9
去年、公取がJASRACに立ち入り検査したのを見て驚いたなあ

71 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:04:31 ID:W8Hxye+r
電通利権にメスを入れなきゃ

72 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:07:36 ID:XUEXb4DU
かといって今みたいにキモアニメの数ばっか増やして言われてもなぁ
嫌ならアニメにはOVAってルートがあるんだから、そっちいけばいいのに

73 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:07:46 ID:EsSvH2p6
>>67
でもコンテンツとしてリピートしやすいと思うよ

74 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:08:29 ID:f8dmhhkK
ジブリでやっと30万くらいらしいからな
給料

75 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:09:15 ID:4FQ3PIz5
金の入口が間違いよ。

電通が諸悪の根源だろ。
あと、無駄に高コストな業界体質。

CMにしてもプランナーとか監督とか専門撮りしてる小さい会社もコスト高!!

76 :*:2009/01/24(土) 09:09:49 ID:s6BVjzkg
電波をごく一部の営利団体が独占している状況がダメなんだろうな。

77 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:10:56 ID:Kv0/aG58
それぐらい中間搾取しないと赤坂やお台場や九段に立派な自社ビルは建たんて

78 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:13:44 ID:R6XJ56td
公正取引委員会って実際は何の権限もないからな
後でおまえらチクっただろって恫喝されるだけ

79 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:14:34 ID:nFaQ9hyK
日本は無能な文系野郎に金が流れるシステムが出来上がってるからな
今後能力持ってる奴は海外に逃げてくだろ

80 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:16:24 ID:anIVIk/7
手塚治虫のせいなの?

81 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:16:36 ID:6ALr5eZN
もうテレビなんて廃止してネットで全部放送すればいいのに

82 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:16:42 ID:13UKU91z
まぁそれで韓国名がクレジットを埋め尽くすんだね…

83 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:16:45 ID:4KSqnixD
アニメもバラエティも同じくらいに目減りするけど

アニメとあるあるの違いは

あるあるは何人か(10数人とか)で作れるが
アニメは動画、原画、彩色、声優と大量に(100人くらい)人が必要。

アニメの人間が瀕死になるわけだ

84 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:17:19 ID:LAaImlI7
今漫画買うと初回限定DVDついてくるよな売れ行きどうなんだろう?

85 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:18:48 ID:0HNQJ9kN
手塚ウジ虫はアニメは利益が出なくて当たり前とか
俺が制作費が少なく設定したからこそ日本アニメが繁栄したとか勝手な事ほざいてるんだよな


86 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:19:26 ID:BI+ZkG80
>>31
マスゴミは政治家のガキを入社させて規制できないようにしてるからな

87 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:19:30 ID:nrI+teoi
>>84
アニメのDVDとしては滅茶苦茶売れる

88 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:19:47 ID:DNRyAM6I
>>39 代アニに見えたw

89 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:20:47 ID:Kv0/aG58
アニメは最終的には映画に逃げるしかないかもな。
テレビ局にとっても、精一杯頑張って作った番組よりも
たまに流すタイタニックやもののけ姫の方がはるかに視聴率が高いのだから
真面目に番組作りする気が失せるというのもあるよな。
自前で下請けを使ってテレビアニメ製作をさせるより映画でヒットしたアニメを
何回でも何十回でも繰り返し一定周期で放送し続けた方が効率が良いわけだし。

90 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:21:08 ID:DkEzBX85
不安定重労働で高額利益をむさぼる
派遣と似た構図だな

91 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:22:40 ID:7PVC0/lU
でも結局テレビ局通さないアニメ作ろうと思っても金が集まらない訳で。

92 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:22:48 ID:7qto286L
>>67
深夜アニメの場合は、コンホルが時間枠ごと買い取ってるからテレビ局は製作費を支払ってない。

93 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:23:09 ID:2EWpTLje
さらに許せないのは、制作・著作がテレビ局や広告代理店に
なっていること。スポンサーに著作権が行くこともない。

テレビ局は、DVDなどの2次制作物でも利益を上げている。

94 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:27:12 ID:Kv0/aG58
アニメの需要が一定量あれば今後CSでアニメチャンネルとして細々と生き残れるかもね。
その中で秀作が生まれれば映画化すれば良いわけだし。
俺、アキラとか甲殻機動隊って知らなかったんだが
あれもアニメから映画化して海外に高い評価を受けて〜とかいう流れだったの?

95 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:28:34 ID:ypU82coT
つか、ストなりを団体でやれば変わると思うけどね。
個々の会社が個人事業主みたいな感じだから、どうしても会社毎で
差が出ちゃうんだよな。

96 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:28:59 ID:I84Ddsvd
>>93
最近は製作著作は製作委員会が多いんじゃね

97 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:30:20 ID:mnRLiIL2
欧米いきゃ子供がポケモンの名前連呼してるよ

98 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:30:34 ID:vRtkbo1i
TV業界はこれに対抗してあからさまにアニメを減らして来そうだな
多分、利益が出なくなったので〜みたいな理由で

99 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:32:22 ID:+du7pXBn
超がつく低制作費だったからこそ、あんだけバンバンアニメ増えてた時期とかあったんだろうし
これが多少なりとも是正されたら、「アニメは贅沢品なんです」by駿 だし放送量は減るんだろうねえ。
尤もいわゆるヤシガニアニメみたいなものとか、粗製濫造は減るかもしれんけど。


100 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:33:58 ID:D/gBTNAq
このスレにサヨク工作員があまりこないのなんでだろ〜♪(フルー)

101 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:34:59 ID:8XBWxJHZ
キャベツの元の制作費は幾らだったんだろうな?w

102 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:35:32 ID:Kv0/aG58
俺等が出来る対抗策はくだらないお笑い番組を一切見ないようにして
アニメ番組だけきちんと視聴するくらいしかないだろうな。
結局、視聴率の取れるものにテレビ局は力を入れるわけだから仕方がない。
いくら若手芸人の給与が安くとも限りなく視聴率が0%に近づけば切られるだろ。

103 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:37:26 ID:l+lDLkd9
>>29
古いURLコピペするんなら、せめて事前に確認ぐらいしとけよ。


104 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:37:32 ID:7qto286L
>>102
むしろお笑い番組の広告主を確認して不買運動をした方がいいだろ。

105 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:37:47 ID:UCptLDFN
何か・・・OVAの方が良いのかも

で、宣伝はよぅつべとかでやれば良いかも

下手にTVを噛ませれば、余計に搾り取られるだけだしなぁ

106 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:38:16 ID:I84Ddsvd
お笑い番組とばっちりww

107 :*:2009/01/24(土) 09:40:15 ID:s6BVjzkg
>>77
お台場に自社ビルを建てるテレビ局なんて、もはやテレビ局としての
意義を自分で放棄してるからな。

地震に極度に弱い軟弱地盤、脆弱なインフラ・災害時は陸の孤島、
最悪つまみの可能性もあり。


頭おかしいよな、フジテレビ、最低限もつべき、モラルすらないよな

108 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:40:48 ID:BQ1noZPo
てかマジちゃんと対応せんとあかんで。
下請け同盟とかつくたらどうよ?

109 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:41:25 ID:+65YBuSJ
これで改善されれば中国流出おさまるかな?

110 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:42:44 ID:lr9mG3MF
>>95
確かに。
契約締結してるところもあいまいな文言で抽象的な内容ならほとんど意味を持たないだろうな。
実態が契約内容とは程遠いなんてのが当たり前になりすぎている。

111 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:43:18 ID:+du7pXBn
>>109
動画マンとかの給料が多少改善されたとしたら、余計コスト差が目立って流出するんじゃないの?

112 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:46:40 ID:l+lDLkd9
>>107
そこに限らず六本木とか、どの局もやたら自社ビル周辺を観光地化(オサレなショッピング街)にしたがってますが。

113 :火葬室:2009/01/24(土) 09:47:48 ID:QRFc7ai3
462 :山師さん:2009/01/23(金) 21:57:28 ID:LzZgUGlk
まだバカウヨのオナニースレあったのかよwwwwwwwwwww日本古来からのエタ、非人のスレはここですかwww
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筑紫哲也が死んでご祝儀相場w
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1226228829/l50

114 :火葬室:2009/01/24(土) 09:48:34 ID:QRFc7ai3
火葬料金 (非課税) 等級別 料金(円)

特別殯館 大人 177,000 小人 104,000
特別最上等 大人 85,000 小人 45,000
最上等 大人 48,300 小人 26,500
市・区民葬 大人 43,400 小人 23,600
減額・公費 大人 12,500 小人 9,500

※小人は満6歳以下

式場料金 税込)
  式場名 収容人数 料金(円)
思親殿 120〜150名 2階 80名 400,000
行華殿(松) 40〜50名 2階 35名 240,000
行華殿(竹) 40〜50名 2階 35名 240,000

  ※式場は初七日を含みます

115 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:51:07 ID:vmo2QEaM
あー、昔聞いた話じゃ、

電通だかが、スポンサーから5割中抜きして、
制作会社が文句を言ったら、

「既得権益ですから」

と言われたんだとよ。
マスゴミ業界は土建なみに腐ってるよなぁ。

116 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:53:21 ID:n4cHvuLP

【覚えておこう】

代理店がボったくってるわけじゃない。
元々テレビの枠は高いんだよ。
それを一元管理(最初に買い取り)してる電通にしてみれば
最初にごっそり持って行くが、その後製作委員会なんかで
それをはき出している。
他にも出資したりして金をバラまいている。
結局電通もテレビ局も赤字。
でも製作市場をつぶすわけにはいかないから、仕方なく金を出している。
本音はもう辞めたい。

いつまでもテレビや電通を悪人する考えは古いよ。


117 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:54:48 ID:AVBGp3f0
>>116
ソース

118 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:55:42 ID:NYmYaPLt
フジテレビジョン (4676) 平成20年3月期決算短信

単独損益計算書関係

※1 販売費の主な内容
代理店手数料55,833百万円
人件費3,658

※2 一般管理費の主な内容
人件費9,216百万円


人件費の5倍近い手数料を払うだけの価値があるんだろう
広告代理店の権力は

119 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:55:51 ID:Kv0/aG58
海外では一つの広告代理店は複数のテレビ局の代理をする事が固く禁じられてるんだよね。
理由は一つの会社(広告代理店)がテレビマスコミ全体を使って世論形成をする危険性が高く
独裁制やナチなどの台頭を抑えられなくなるからという話だってさ。
だから電通は世界でダントツ1位の巨大な広告代理店になれたんだよ。
普通に考えたらアメリカやEUの広告代理店より日本の電通が大きいのは不自然なんだが
日本は独裁制の許された後進国だから電通の超肥大化が許されてるんだよね。

120 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:55:56 ID:j7uQxLfY
ピンハネきっついなー

121 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:56:57 ID:tJ3LUr/b
>>85
ああそれ、宮崎と高畑が流したデマゴーグだから。
虫プロの帳簿まで調査した研究者の研究で否定されてる。

東映動画の労使紛争の時に会社側がそう言う話を組合に吹き込んで
虫プロが安値でやってるんだからお前らもそうしろって交渉したんだ。
それを真に受けた宮崎他の元東映動画の人間がそこら中で吹いて
廻ったうちに事実として信じられるようになったんだな。

122 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:58:19 ID:k85F6MA+
>>5
こんなに搾り取られてんのかよひでえなマジで
そりゃ放送は宣伝と割り切ってDVDで元とろうとするわw
下請けも営業力強化して広告代理店と地方局くらいの中抜きをおさえること
頑張ればいいのに

123 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:59:19 ID:ypU82coT
>>121
おかげで確か会社の経営が行き詰ったんだっけ?

まぁ、なんにしてもきっちり貰ってるアニメ会社がある反面、ピンはねされて
大変な会社もあるからなぁ。

124 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:01:45 ID:NYmYaPLt
石川県漁協の組合長が漁師の手取りは販売価格の27%しかない
直売とか工夫して比率を引き上げたいとか言ってたが
アニメは奴隷だな

125 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:01:52 ID:2d60NqmA
電通とテレビ局社員の自称庶民並みの薄給を下げない為だ。
仕方が無い。

126 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:03:31 ID:ypU82coT
つか、今年当たりはもう年間50程度だろ>放映予定アニメ
一昨年が100程度あったのが、約半分になってる。
もアニメ業界も青田買いも終わって、ネタ切れになりつつあ
るから、そうテレビ局も無茶できなくなってるぜ。

127 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:03:48 ID:dRQCBLKJ
テレビ局と電通の給料が600万円くらいになれば
世の中のかなり多くのことが解決されるよな。

128 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:03:57 ID:KsBVRtPZ
公取頑張ってくれ…マジで…

129 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:04:04 ID:P40xbqDD
まず電通を調べろ

130 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:04:51 ID:77Y4K8/p
アニメだけの問題ではなくて、テレビ局、芸能界、広告業界では
普通のこと。


131 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:05:38 ID:8eLHVvZA
>>5
ピザ注文したのに三角(一切れ)しか入ってなかった感じだな。

132 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:06:04 ID:OMx7mldB
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       おまいらは大きな勘違いをしている・・・
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       アニメDVDが高いのは中抜きのせいなんかではない・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       どんな値段を付けても買うブタがいるからだ・・・
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|       10000円で売れるものを100円で売る馬鹿がどこの世界にいる?
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       断言しよう!!
    |  /    、          l|__ノー|       例え中抜きがなくなっても、安くなって10〜20%がいいところ・・・
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     それが資本主義、自由主義経済の本質・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   ブタの宿命・・・
    !、           _,,..-'′ /l     | ~''' 
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    つまり・・・!!
 -―|  |\          /    |      |   おまいらは一生搾取される・・・
    |   |  \      /      |      |  一生、底辺を彷徨い続ける・・・!!



133 :*:2009/01/24(土) 10:06:23 ID:s6BVjzkg
>>112
言いたかったのは、超軟弱地盤の埋め立て地に、災害時の拠点となるべく
テレビ局をつくるなんて、頭がおかしいと言いたかった。


おそらくフジテレビは、大地震時に、テレビ局としての義務を果たそうなどと言う
概念は100%無い。
もしくは、よっぽど頭が悪い。

134 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:06:47 ID:7p1Cdln4
地上波の番組枠を買い取ってアニメ放送というビジネスモデルがイミフ
ようつべで期間限定で流せば良いだろ
そもそもDVD売るための宣伝なんだから

135 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:07:10 ID:3LNlaiT3
大した作業もやらない広告代理店の癖に
20%ピンハネとかクズすぎワロタ

136 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:07:24 ID:iFA5klQP
>121
そういやウィキペディアで虫プロの項目は結構な編集がされてるな(笑)。

まぁ、自社で著作権を持ってる作品を売り込んで最終的に制作費も引き上げたけど、虫プロは労働問題でバラバラになって増えたアニメ会社は著作権も持たず制作費も安く引き受けて現在の状況になったんだと思うけどね。

137 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:09:52 ID:NYmYaPLt
コネ入社させた社員に仕事の邪魔させないで大麻でも吸わせとけば
仕事が入ってくるんだろ

138 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:12:07 ID:k85F6MA+
マジ現代の奴隷だな へたしたら派遣社員よりキツイだろ

139 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:13:19 ID:gYCKCB0v
そりゃコネで入った人らはコネ元を裏切るようなことできませんよね

140 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:14:47 ID:Kv0/aG58
コネ、コネって
名探偵コネンを描いた青山ごうなんとかを思い出すじゃないか。

141 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:14:48 ID:k85F6MA+
マスゴミの鬼畜っぷりはすげえな あいつら派遣を報道する資格なんてないだろ
派遣会社のピンハネ率公表はマスゴミにも適用キボンヌ

142 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:15:44 ID:ypU82coT
>>134
それでもテレビ放映でいくばくかの金が入るからね。
YouTubeじゃ金はいらねえだろ。

143 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:16:55 ID:k85F6MA+
>>34
なめてるな 利益がでるときだけは自分たちがとって
損失がでるときだけ下請けの責任かよ

144 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:19:08 ID:KrM4DURU
お、いいニュース。

145 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:19:35 ID:lr9mG3MF
>>138
偽装請負状態なんだろうな。

146 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:21:54 ID:moJXMebX
ユーザーから制作会社に直接送金できる仕組みを、
Youtubeのような動画配信サイトに組み込めばおk

高額寄付してくれたファンに何らかの見返りがあるとなお良し

147 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:22:27 ID:jdCy1y8E
なんで五分の一の回答なの?

148 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:22:31 ID:k85F6MA+
>>47
あいつこの前TVの討論にでたときに
「なぜ小泉時代に製造業に派遣を開放したんだ??」ってきかれて
「それは開放する前に裁判所が会社が利益でてなくても正社員をリストラ
するのがいけないという判例がでてしまったから仕方なくつくった」
とかなんとかぬかしててビックリした

リストラできないのはたしかにつらいだろうが、じゃあ無理やり悪法にしてまで
製造業派遣を開放するなんてやることが飛躍しすぎ 犯罪者の理論だよ
それまで長年製造業派遣が搾取の温床になるから開放されなかったことガン無視だからな

149 :*:2009/01/24(土) 10:23:07 ID:s6BVjzkg
独占業務はモラルや社会性が根っこから腐るから。
競争原理が働けば、こんな酷い、中間搾取は無いからね。
根本的に社会からずれている、近年、マスコミの社会からの乖離が目立つよね。

150 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:23:35 ID:UCptLDFN
今のテレビ業界は、偽装と捏造と欺瞞に満ちているからなぁ

151 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:23:47 ID:NYmYaPLt
ネットユーザーは金払わないから無理

152 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:24:43 ID:M8zjWff/
制作会社にコストをおしつけることでテレビ局社員の年収は1000万台
かたや下請会社の年収は200万以下

みんなテレビ捨てよう!

153 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:26:16 ID:W8Hxye+r
テレビ業界なんて昔からクズの住処だっただろ

154 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:27:08 ID:OMx7mldB
>>146

すでにアニメ配信サイトが雨後タケノコの如くあるじゃん。
一話100円程度で。
新作はタダ場合もある。
月額制で、見放題1980円くらいにしないと普及しそうにないけど。
課金の関係でもそれでも普及しないかもしれんが、おそらく、携帯のインフラが整えば、アニメは一話単位で買う文化になるかもしれんが。

155 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:27:57 ID:lgOGTwCV
>>122
これはゴールデンタイムの話で、全国地方局の放送枠も含んだ額。
今のアニメは深夜ローカルがほとんどで、1局数十万で数局流してるだけだから
テレビ局の搾取というようなものではない。
製作委員会方式だと広告代理店がほとんど関与してないものもある。
毎回ループしてる話題なんだが。

156 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:28:13 ID:7qto286L
>>138
逆だよ、派遣が下手してもアニメータよりはマシなんだよ。

157 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:28:32 ID:TyRNoPRx
>>132
別にDVDが安くならんでもかまわん
せっかく金出して買うんだから
ちゃんと制作してる人に金が回るようなシステムにして欲しいだけだ
どの業界でもそうだが中抜きしてるやつが一番儲けるのはダメだろ

158 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:28:41 ID:5exNYJiY
あまりにも安いから人件費が安い中国でも断られていると言う話を 20年前 くらいから聞いていたが、、
そんな過酷な状況が改善できていないのはアニメ業界の責任だろ
戦うときに戦わないと舐められっぱなしだぞ

159 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:31:02 ID:R7JHer4b
マスゴミ死ね

160 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:34:22 ID:k85F6MA+
>>155
あ そうなの?できれば深夜版のフローチャートもつくってはってくれ!
でもゴールデンや6時にやるアニメこそが子供の中では主流でしょ
主流をやろうとしたらいきなり強烈な中抜きというのはひどいんでない?
アニメ業界にはいつまでたってもでかい金いかなくなるよ

161 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:35:16 ID:Kv0/aG58
>>148
竹中のその話自体「裁判所が会社が利益でてなくても正社員をリストラ
するのがいけないという判例がでてしまった」が多分、確実に嘘だよ。

だって現労働法において、会社側の都合で社員を解雇する際は1ヶ月先の給与分を支払って
解雇通告を出しておけば良いとなってるから竹中のその話は100%ありえない。

おそらくは会社側が通告をしてなかったとか1か月分の給与を支払ってなかったとかで絶対に敗訴してるはず。

162 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:36:31 ID:7qto286L
>>160
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232731165/3,4

163 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:38:29 ID:k85F6MA+
>>161
まじで? そんな1月ぶんで簡単にきられんのかよ・・・
しかし竹中はとんでもねえ野郎だな 経営陣側にしか顔がむいていなのはよくわかった
小泉改革は怪しいな

164 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:38:43 ID:L34iBcLY
前々から指摘されてただろうが
だいたい公正取引委員会がまともに仕事してねーから
こういう問題が起きてんだよ
テレビ局とかが今度やったら、放送免許停止にしろや

165 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:38:45 ID:moJXMebX
>>154
基本有料の仕組みじゃ普及しない

基本無料で任意支払い、払いたければいくらでも送金できる。
送金は、現場で作業している製作者たちに直接わたる。

そういう仕組みが欲しい。

166 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:41:49 ID:h0QoEEmt
>>165
おまえが無料で見たいだけじゃないの?

167 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:41:56 ID:4JASneLL
>>165
アニメ内で使われた神社とかいく体力あるなら
直接スタジオ行けばいいじゃん

168 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:42:21 ID:lgeI99w/
コナンのよみうりプロデューサーはエロ行為で訴えられたりしたし
テレビマン最低だな。

169 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:42:23 ID:l+lDLkd9
>>165
それは確実に普及しない。というかそもそもはじまらん。

170 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:43:18 ID:NYmYaPLt
こういう取り組みも失敗

「脱下請け」。アニメ制作ベンチャーのGDHは制作会社の“復権”を理想に掲げ、
自らファンドを組成。制作を主導し、収益の取り分を増やす試みに挑戦したが、
不調だった。借入金なども組み合わせ出資比率を三―五割に高めたがヒットが
出ず、前期は三十億円超の赤字。今期で三期連続の赤字となり投資ファン
ド傘下で再建を模索中だ。


171 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:43:21 ID:Kv0/aG58
>>163
解雇やリストラ自体は良いんだよ。それが資本主義のルールなんだから。
会社が赤字出してるのにリストラを出来なくて会社を丸ごと潰したら話にならない。
ただしリストラをする際にはアメリカのように十分な退職金と会社都合リストラ分の見舞金を社員に支払うように法改正をすべき。
日本は、たった一ヶ月先の賃金を支払うだけで簡単にクビを切れるのがおかしいだけ。
それを助けるために失業保険があるのだが三ヶ月で一方的に切るのもおかしな話だ。

172 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:44:14 ID:632CXzeU
>>5
これ見て思ったのは、権利さえ持ってれば派生ビジネスで補うことは可能だよな。
権利さえメディアや広告会社が持ってるとしたら悲惨だが。


173 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:44:41 ID:bpNQHYsl
2chてアニメだけには手厚いよな
他業種の労働者には自業自得ですませちゃうのに



174 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:45:48 ID:3fpVAhwB
解雇やリストラがいい訳無いだろ
無制限なそれを大賛成する輩の支配する世界はこうなる。
それをすることはリスクだ、という意識を経営者に持たせることが必要だ。

労働者を気分次第で簡単に解雇するような経営者はいる
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-ba7f.html

175 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:46:36 ID:iFA5klQP
>172
初期の虫プロはそうだった、でもその部分は否定されて安い下請けシステムを作ったと嘘を言う奴の多い事がこの業界の駄目さを証明してる。

176 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:46:54 ID:moJXMebX
>>167
作品毎の寄付総額を公表すれば、そういう信者=パトロンが競ってくれる
制作会社も自然淘汰される

177 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:47:59 ID:pcls7nmh
テレビは要請程度じゃ動かないよ
業務改善命令でちょっと動く程度

178 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:48:42 ID:3fpVAhwB
>>172
権利は時限で制作委員会に行使させて、一定期間を過ぎたら返す、
そもそもは制作を指揮する製作会社や監督のモノだ、という意識が
必要で、はした金で権利移転は当然なんて、資産価値を無視してる
としか思えない考え方を製作側に捨てさせることが必要だ。

179 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:48:43 ID:Kv0/aG58
>>174
社長とセックスしないから解雇なんて馬鹿なケースが日本で通った例はない。
その弁護士はイカサマ弁護士だ。そのブログを見て噴いた。

180 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:49:10 ID:VBkV94qM
>>173
だよね。
萌えと称して厨房の妄想用の下らん絵を書いたり、円形のキャベツ描いてる奴らに
高い金払う意味あんのかと

181 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:52:00 ID:ZzvqHXrM
腐った声優共のせいだろ!
あいつら腐ってる

182 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:52:19 ID:3fpVAhwB
>>179
オマエバカ?オマエに吹いた。
無制限に解雇出来るようにしたらこうなる、だろ?

183 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:53:44 ID:Kv0/aG58
>>182
そうならなえよおおお

そうなると妄想するのは勝手だが
プロの弁護士が自分の妄想をブログで撒き散らすってキチガイそのものだろw

184 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:56:31 ID:I84Ddsvd
>>121
色々誤解があるんだな


「アニメの制作費が安いのは手塚治虫のせい」というのは本当か・その2
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070111/anime

アニメ『鉄腕アトム』の制作費神話について・3:アニメーターは儲かる職業だった
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071015/atom03

185 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 10:59:18 ID:38XKVfSp
>>173
アニメに限らず、中間利権を得る奴には厳しい傾向にあるだろ。派遣とか漁業とか。
それらも中抜き50%以上とか、十分すぎるほど酷いのに、アニメ業界と比較したらそれすら霞んで見えるんだぜ。

186 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:01:51 ID:AhKFjF4S
日本が育てた世界でダントツ一位の産業なんだから国はもっと力を入れていいのに

187 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:02:56 ID:GHblMlrE
こういうのは難しいな。
結局、大元の金額が減って元請けが取る分変わらず下が更に減る事も
あるからな。

この産業はこれ以上下がったらやってけないから踏み切ったんだろ。

188 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:03:29 ID:xnI2IVoq
>>175
初期の虫プロから現在の制作会社になるまでほとんど変わってないよ。
ただ、版権ビジネスは当たり外れが大きいからアニメータを大量に雇う
必要のある制作会社には向かないんだよ。虫プロへの批判ってのは
このようはビジネスモデルを作ったことにたいするものだよ。

189 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:04:35 ID:4Q8eZHzw
労働者を擁護しようと思ってこのスレを開いたが、さっそくやる気なくなった。
労働者は死ね。守る価値無いわ。少なくとも俺はそんな気になれない。
他の人がやってくれるだろうさ。バイバイ

190 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:06:00 ID:sqUfjlpX
海外のより安い賃金のアニメーターと競合関係になるからアニメーターの給料が上がらないのは構造的に必然

191 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:07:18 ID:uM/XeWL5
自分で煽った下請けイジメ、派遣イジメが見事に自分の所に返ってきたなww
自業自得しかいいようがない

192 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:07:31 ID:rJpryQur
アニメ製作会社が直接スポンサーと契約して、
広告を挿入した状態でYoutubeとニコニコにうp。

萌えアニメはこれで十分だぉ。


193 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:08:42 ID:ZyXdgdua
>>180
ただでさえ少ない製作資金しかない製作会社が
A.手間は掛かるものの脚本や作画・構成に気を配り「親子or大人でも楽しめる」作品
B.手抜き&棒読み内容だがヲタが好むシーンだけ綺麗に仕上げて「ヲタが楽しむ」作品

リスク&労力が少ない方を選ぶだろ・・・。
何も皆好きでエロゲ原作とか使ってるわけじゃないよ。

194 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:10:11 ID:eTZlVnZb
DVD安くしてよ・・・

195 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:10:19 ID:I84Ddsvd
>>188
初期の虫プロはロイヤリティ以外にもきっちり金取ってる
スポンサーからの収入+著作権収入+海外収入で金が余りまくって
社員の給料が滅茶苦茶高くなった

196 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:10:39 ID:uM/XeWL5
しかしピンハネ率90%ってセブンイレブンよりも酷いじゃねえか

197 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:10:52 ID:rn3KB3Zl

TV業界からしても、
アニメなんて安く枠埋められるから発注してるだけな訳で、
単価が上がれば本数減らすだけだろう

実際、放送する意味の無いオタクアニメばっかりになってるしな
俺も結構オタクな方だとは思ってたけど、
ここ数年ちゃんと通してアニメを見た記憶すら無いわ


198 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:11:12 ID:lgOGTwCV
>>192
今でも深夜2局くらい流して、動画サイトを野放しにしてるアニメはある。
萌えアニメはそんなのも多い。

199 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:12:53 ID:Kv0/aG58
しかし少年ジャンプとかで人気を博した漫画はちゃんと次々とアニメ化されてるから
それは今後も心配が無いんだよね?
モーニングとかスピリッツの人気漫画は次々とドラマの原作になり続けてるし。

200 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:13:36 ID:vSyPT+0Y
これで下請けが少しはマシになるとイイナー

201 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:13:39 ID:UeuZ/wbY
この調査遅えよ
不景気でますます制作費減らそうって動きが出てくる段階で出すのは遅すぎ

202 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:14:49 ID:GHblMlrE
ニコニコで試しに時間決めて放送してみれば良いのにな。
小沢の時みたいに。
鯖パンクしそうだけど、あの時みたいにNGWORDで規制する必要ないし
なんとかなるだろ。

203 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:14:55 ID:EgYab58O
今時テレビ番組として放送しないでもネットやケーブル光てれびなんかで流せばいいだろう。
もうテレビ番組(地デジ)の時代は終わってるよ。完全に。
もう求められてもいない。

204 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:15:49 ID:ZyXdgdua
>>199
原作人気にあやかりたいところは多いから今後もアニメ化自体は続くだろう。

まあ、そのアニメが原作の空気ぶち壊したり手抜き作品にならないという保障はないが・・・。

205 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:16:11 ID:k85F6MA+
>>197
オタクむけはほんとにふえたね昔はそんなアニメはほとんどなかったきおくが
最近はアニメはちびまるこちゃんとかくらいしかみてないが
子供のときはトマトマンとかサムライトルーパーとかやってんのみてたなw
日本昔ばなしや世界名作劇場なんかがおわったときに
日本のアニメはおわったな感をもったな

206 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:18:53 ID:TyRNoPRx
>>198
動画サイト野放しと規制の厳しいアニメ
どっちがDVD売れてるのかね?
俺の場合は動画サイトでしかアニメみないので
規制の厳しいのは見れない
見れる中から面白かったのやつのDVD買うって感じなんだが

207 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:19:14 ID:Kv0/aG58
>>204
ドラマ化の場合はたいてい原作がレイプされる。
主人公が男から女に変わったり、全く原作と違う話になる事も多い。
富豪刑事(筒井康隆著)なんてドラマ化されて笑ったよ。
主人公が富豪である以外は原作のゲの字も残ってなかったしw

208 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:20:33 ID:ZyXdgdua
>>205
まだ90年代は資金的には今より良かったから漫画と同じように作品ごとの”色”を持ったアニメが多かったからな。

今の時代じゃ昔のノリでヒットするかどうか分からない作品やOVA単発で作るなんて出来ない。

209 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:20:59 ID:rn3KB3Zl

いやいや
アニメ擁護も判るが、今時のアニメ自体が既に求められてないだろうよ
ギリギリ、TV曲が「安いから使ってやってる」だけで成り立ってるのに

あんぱんマンとか、子供向けは別格だけどな


オタク向けアニメとかほんとイラネ
ここ最近、アニメを中心に動いてるコンテンツがかなり減ってると思うぞ



210 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:21:39 ID:r2ky32Mn
>>207
それでいいんだよ 匿名係長なんてドラマ見て知ったやつが原作読んだら仰天するだろうな

211 :衝撃の内部調査結果!次の総選挙は自民150議席、民主268議席 :2009/01/24(土) 11:22:19 ID:Gtpi9hjD
●□格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする 」 (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣)
 □「格差なんていつの時代でもある。ニート・フリーターはボランティアで農業」 (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)
 □「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」 (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
 □「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)
 □「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。残業代は0」 (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
 □「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
 □「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)
 □「格差論は甘えです。過労死しても自己責任。」  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
 □「フリーターこそ終身雇用」  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)



212 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:22:56 ID:r2ky32Mn
>>209
アンパンマンって超がつくくらいの低予算なんだよな

213 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:23:59 ID:Kv0/aG58
>>212
確かに、あの絵は予算がかからなそう・・・

214 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:24:48 ID:VBkV94qM
>>210
原作とかありゃただの汚物だろwww

215 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:26:26 ID:38XKVfSp
>>213
予算かけてインデックスのような絵と説明を加えてみたら、逆に面白くなりそうな気はするなw

216 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:26:31 ID:lgOGTwCV
そもそもアニメは1話900万〜2000万位制作費がかかる。
番組としては安くない。人手がかかるから一人当たりの額が安いだけ。

217 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:26:37 ID:d2ozidtF
>>209
突然そういう勝手な意見を持つなとは言わないけどさ、ソース出せよ。
ソースはnounaiとか言うなよ?

ちなみに、昔は女子高生に売れるものを作れば儲かる時代だった。
そして、現在は30前半までの独身の社会人男に受けるモノを作れば儲かる時代になっている。
アニメはそのターゲットに合ってるから現在のように多数作られてるんだよ。


218 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:27:15 ID:rn3KB3Zl
>>205
名作劇場とか、日本昔ばなしはよかったなー
タツノコのも良かった
昔は、ほんとアニメよく見てたと思う



>>212
確かに簡単そうだなーw
でも、ああいうのこそ、現場に還元してあげれば良いのにね


219 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:31:54 ID:rn3KB3Zl
>>217
ソースソース言うなら、お前が先に出せよw


>そして、現在は30前半までの独身の社会人男に受けるモノを作れば儲かる時代になっている。
>アニメはそのターゲットに合ってるから現在のように多数作られてるんだよ。

ほんとかよw
アニメを単なる宣伝媒体として考えれば、そういった要素もあるだろうが、
アニメ自体の売り上げなんてジリ貧だろう

TV局の搾取なんて話もあるけど、DVDとか1万本売れたら大ヒットの時代だぞ?
制作費の回収すら出来てないのが実情だろうに


220 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:33:17 ID:NQRTDMyr
860万か・・・陸幕に意見具申してみるか。

広報の作ったクソPVより1000倍効果のあるものが
ほぼ同額で作れます。スポンサー参加ならもっと安く済みますよって

221 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:34:38 ID:3vINb0/k
嫌なら仕事こと輪りゃいいだろw
奴隷じゃねえんだからさ

で、アニメ製作(笑)して誰が金払ってくれるの?w

222 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:35:56 ID:Q4UFMM8+
マスゴミはいいよな
自分達に都合の悪いニュースは報道しない
自分達に都合の悪い奴らは歪曲誇大報道でつぶすだけ


223 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:36:23 ID:j2J2ZhXj
>>1
マスコミが絶対に報道しない格差

NHK                【平均年収】非公開
TBS                .【平均年収】15,490千円
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】15,340千円
日本テレビ放送網        .【平均年収】14,040千円
テレビ朝日              .【平均年収】13,220千円
テレビ東京              .【平均年収】12,250千円
----------------------------------------------
電通                 【平均年収】13,560千円
----------------------------------------------
日本電信電話           【平均年収】 8,760千円
パナソニック.           .【平均年収】 8,460千円
トヨタ自動車             【平均年収】 8,290千円
楽天                 【平均年収】 6,030千円
不二家               【平均年収】 5,270千円

224 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:36:28 ID:Nf3uBFc4
>>215
リアルアンパンマン作ろう
このアンパンはチャイナフリーですとテロップに出るとかw

225 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:37:48 ID:Kv0/aG58
アニメだけじゃないんだよな。
こないだのTBSの「情熱大陸sp」は将棋の渡辺永世竜王誕生編だったのだが
どうやらTBSが毎日放送に丸投げしたらしくて、しかもその毎日放送がいつもと違う酷い下請けに出したらしく
番組としての体裁すら保たれてなかった。
さらには下請けのインタビュアーが将棋など全く知らないらしく羽生名人に対して詰問口調で
「なんでアンタは負けたんですか」「なんで渡辺竜王が勝ったんですか」「鴨の鳴き声がうるさかったでしょう」とか
トントンカンな上に失礼きわまりない暴言ばかり吐いてて将棋ファン全員が怒り狂ってた。
二度とTBSなど見ないと2ちゃん実況で祭りになってた。

226 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:40:38 ID:vyxtE4X7
さすが日本のテレビ局は悪質だねぇ
隠蔽工作だらけだ

227 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:41:46 ID:/o8MX+KF
予算が苦しくなったTv局が矢張り番組予算削減、下請け丸投げで対応してるということか

(´ω`)地上波の終焉までカウントダウンってかんじだな。

228 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:42:44 ID:Kv0/aG58
多チャンネルになれば数少ない放送コンテンツをめぐって売り手市場になるから
アニメも他の番組も下請けが強い立場になって買い叩かれなくて済むようになるのにね。

229 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:44:22 ID:s2LYk0VM
広告代理店は、ピンハネしている訳じゃない

テレビの放送時間(例えば24:00〜24:30とか)の放送する権利を持っている(買っている?
それを売りつけるだけ



・・・まぁ、ピンハネと対して変わらんが

230 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:44:57 ID:LG5lgP+M
既に多チャンネルですが21世紀になっても相変わらず一日は24時間です

231 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:46:09 ID:LG5lgP+M
TV局側から言わせるアニメは時代劇と共にスポンサーが嫌がるから放送したくないそうです

232 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:46:42 ID:iFA5klQP
>229
まぁ、実際ところ放送枠を買って企業と広告を交渉をするのが大変だよね……。

233 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:47:50 ID:rn3KB3Zl
ふと疑問だったんだが

アニメの放送枠に対する収入ってCM代以外に何かあるのか?
スポンサーってCM出してる企業だろ?

>>5
だと、5000万て事になってるが、あの時間帯のCM枠ってそんなに高いのか?
それで声優の歌やら、カードゲームやら売って、
何千万*数十回のCM代回収出来るもんなのか?

なんかおかしくね?


234 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:47:52 ID:TIf7mAmp
製作会社ガンガレ

235 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:49:31 ID:XcRVvLzP
まあアニメ業界はグローバライゼーションの最先端を行っているのは間違いない。
海外へのアウトソーシング、オフショア、日本人アニメーターの雇用を海外に流出させ、
限りなく”底辺への競争”を続け、労働報酬がグローバルに収斂していく状況は間違いなく
最先端。

236 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:49:55 ID:I84Ddsvd
>>233
アレはゴールデン

237 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:50:30 ID:d2ozidtF
>>219
社会の変化を見て取れないやつだな。こんなのもう随分前から叫ばれてるけどな。
例えば、消費ターゲットの変化でググルと一番上にこんなのが出てきた。
ttp://www.financial-j.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=81400

簡単に言えばさ、金の使い方が変わってきてるんだよ。
昔は車かって家かって・・・結婚してって流れをみんながマネした。
でも、現在は晩婚化が叫ばれ、車は売れずって世の中になってる。これ位は知ってるだろ?
簡単に言えばライフスタイルの変化(自分の欲、自分の好きな物に金を使おう)なんだけど、
じゃあそれらに使わなくなった金を目当てに商品をつくろうって話になるわけ。
それの1角がアニメ等2次コンテンツなのよ。お前は儲からないのにこんな次々とアニメを作ると思ってんのか?
現在これらの2次コンテンツは時折ここでニュースになる程の勢力となった。
これがなによりのソースだろ。


238 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:50:33 ID:+q91Z0f4
押しつけられたって・・・
ガキかよ

239 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:52:58 ID:4QwtGCb4
声優の相場っていくらくらいなもんなんだろうな
目覚まし時計用に1分くらい入れてもらったら2−3万でお願いできるもんなのかな
アニヲタの友人の誕生日プレゼントで送ったら狂喜しそうなんでやってみたいんだがw

240 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:53:25 ID:rn3KB3Zl
>>236

でも、制作費は1本800万以下に圧縮できんだろ?
尚更、局の搾取がどうこうってやっぱ変じゃね?

仮に2000万スタートで、実際の制作費が1000〜1300万てことになると、
放送局含めて、誰もウマミが無い気がするんだが


241 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:53:27 ID:QQKAHAyR
ただ、あいつらは…いや俺らは余分な金を持たせると仕事をしなくなるからな
ちょっと搾ったほうが良い仕事をするw
が現状はあまりにも酷すぎる

242 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:54:54 ID:NRQTikfc
今でまともなストーリーものの番組を造れるのは、
アニメ制作会社だけだからな。

243 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:55:15 ID:rn3KB3Zl
>>237
だからさー
カネの使い方が変わってるとか、30代がどうこうってのを聞いてるんじゃないんだよw

なんでそこで「アニメ」に行くんだよ!って聞いてるんじゃねーかw

実際、お前の周りでアニメ見るヤツ増えたか?
むしろ減ってねーか?
お前自信アニメ見てんのか?



244 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:55:16 ID:3vINb0/k
誰でもできる仕事は価格競争になる
常識

245 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 11:55:55 ID:Kv0/aG58
でも、萌えアニメって冷静に考えると人間性をおかしくして星嶋容疑者を増産するから
テレビ界がスッパリとアニメを打ち切れば一件落着じゃね?

246 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:00:09 ID:KvPBn9BU




博報堂涙目wwwwwwwwwwwwwww






247 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:01:33 ID:d2ozidtF
>>243
その前にお前もオレの質問に答えろよ。自分で最初に言ったことのソース出してみろよ。

どんな答えを探してるのかね。アニメに関しては見る見ないより、儲かる儲からないの視点だろ。
わざわざ2次コンテンツと言ったのは様々な媒体に変えて総合的に売っていくからだ。
去年大ヒットしたアニメにコードギアスというのがある。
この作品は過去2年にわたってヒットを続けてきたが、販売元というか著作はバンダイな。
そして、実に去年の決算においてバンダイの利益の約1/3をこのコンテンツのみで上げていた。
アニメは儲かるんだよ。決算は公開しているものだから自分で見に行け。
額もすごかったと思うが忘れた、自分で見ろ。


248 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:02:07 ID:KtrLYvUT
公正取引委員会GJ!
がんがんやってくれ〜〜
テレビ局の搾取を許すな、アニメ業界を守って。
テレビ局側の工作員っぽい書き込みが多いな、いつも高給もらってるくせに・・

249 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:03:20 ID:rn3KB3Zl
>>247

アニメが儲かるってwww
「儲かってるアニメもギリギリ幾つかありますよ」
の間違いだろう

アニメが儲かってないソースなら、腐るほどあると思うが?


250 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:03:51 ID:d2ozidtF
じゃあ、なんで儲からないアニメを量産するんだよ?お前馬鹿だろ?

251 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:04:42 ID:xLtQNCKH
自転車操業

252 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:05:20 ID:jXONny3R
>>5
広告代理店は搾取してるなんて叩く奴がいたが
TV局が半分以上もって行ってたのな・・・
製造業も同じくらい、下請け単価は安いから何とも言えんが。

しかし、アニメって30分500万も掛からず作れるんなら
素人の同人が発注するなんてのもアリかもね。

253 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:05:28 ID:33VGGJ68
アニメが儲かるなら薄給のアニメーターだらけにならんだろ・・・

254 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:05:45 ID:d2ozidtF
で、いいからソースだせよ。こんだけ反論してくるってことはnounaiニュースじゃないんだろ。
お手製で適当に探し足したものだが、ちゃんとオレは出してるぞ。

255 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:06:14 ID:d2ozidtF
>>253
お前は1の内容すら見て取れないのかよwwwwwwwwwwwww

256 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:06:28 ID:l+lDLkd9
>>251
それ、企画を乱発してるからだろ。

257 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:07:32 ID:d2ozidtF
儲かる儲からないってのは当然発注した、「企業が」な。
五千万で発注した例が載ってるじゃねーか。あの例を見ればアニメーターに金が行くかよ。

258 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:07:37 ID:+60CXDRM
穫れるだけ穫って都合悪くなるとnice boat.

259 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:08:40 ID:lgOGTwCV
>>247
その裏には、多くの赤字アニメがあるけどな。半分以上が赤字らしいから
当たったタイトルだけ持ち出すのはおかしい。

260 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:10:35 ID:d2ozidtF
じゃあ、その統計(2007、2008に作られた全アニメでの損益)
を取ってきてくれ。不可能な話で曖昧にするなよ。

261 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:10:39 ID:BVh7Hzb1
>>1
で搾り取られ挙句の果ては
放送後速攻翻訳までされて違法アップされまくりで最悪だな


262 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:11:08 ID:rn3KB3Zl
>>ID:d2ozidtF
必死過ぎてキモいんだけどwww

アニメが儲からないって、周知の事実なのに
どのレベルから話すれば良いんだ?w



263 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:11:39 ID:WC+RiQLV
>>257 で、その会社は年間に何作品出してるの?
一作で「儲かる」なら、年に10作品も出せばアニメだけでトヨタを越えますね(はあと)



反論は出来ないだろうから期待しないよ。

264 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:13:02 ID:d2ozidtF
最初から全部。もしそれで間違っていたと判断したら素直に謝罪して
オレの生息板(株板)に引き篭もります。1週間はこの板にきません。

265 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:13:37 ID:1ZSZZJNX
これで広告代理店の取り分が減れば、現場にももうちょっとお金が
落ちてくるかなあ…………?

266 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:13:45 ID:WC+RiQLV
って>>260でアニメで抜き出すのは無理って逆ギレしてるし。

特定作品の利益を持ち出して何が言いたかったんだ?

267 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:13:50 ID:d2ozidtF
>>263
そんなの自分で決算書を見に行けよ。なんで意味不明な反論ばっかされるんだ?

268 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:14:57 ID:38XKVfSp
アニメは儲かります。制作者のことなど知りません。
車作りは儲かります。派遣社員のことなど知りません。

全く同じ構図。

269 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:15:12 ID:Nf3uBFc4
>>263
横からだが、売り上げと粗利と利益の区別が付いてないとこういう馬鹿な事言い出すんだろうな・・・

270 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:15:53 ID:d2ozidtF
>>266
逆切れじゃねーよ。現実問題として統計を取るのが不可能くさいからだ。
んで、お前らに言いたいのは結局>>250な。
もし、儲からないアニメを受注しまくってるというなら、
下手したら株主代表訴訟にまで発展するんじゃねーの?

271 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:16:03 ID:R2ZrTsnw
>>184
初期の虫プロの成功は結局のところ
アトムという強力なキャラクターの権利を一手に握っていたからで
その後出てきたアニメ会社は虫プロの成功の原因を分析せずに
安易な考えで参入したからこの惨状になったんだな

272 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:16:28 ID:WC+RiQLV
>>267


>>247の基地外に言ってやれ。
リア消だろうからいじめすぎない程度にな。

273 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:17:12 ID:jjmVstPB
>>243
まあ、>>237のように30代全体に当てはめるのもおかしいが、それとは別でアニメを見ている人は減っているが、「熱心なファンがDVDなど高価なものを買ってくれるから」それなりに儲かっているんだろ。
ただなんとなく見るだけの人はDVDとか買わないし。

だからはじめからターゲットが熱心なアニメファンのキモいアニメばかりになっている。

アニメファンは友達も少なくて電話もほとんどせず、携帯代もほとんどないだろうからさ。
普通の若者はそちらに金を吸い取られてしまう。

274 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:18:30 ID:WC+RiQLV
>>268 お茶吹いたわ。

>>269 もう少しいじってからでも…

275 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:18:32 ID:9CWn+MD8
スポンサは別にアニメが欲しいわけじゃなくて、
広告会社が作ったCMがTV局の電波に乗ることが大事なんだが・・・

276 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:18:33 ID:ypU82coT
1話100円で、100万稼ぐのに1万人が買わないといけないわけで、
んなんじゃ全然元なんて取れないなぁ。
精々1話300〜500円程度だろう。
ただ、タダが当たり前の視聴者がたとえ100円でも払うとも思えん。
っていうか、1万人なんているわいだろうね。

ちなみに30分アニメの平均制作費って1000〜1200万程度だっ
け?
DVDで回収が基本だろうけど、せめて200万程度は回収したいよな
ぁ。

277 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:19:23 ID:ypU82coT
>っていうか、1万人なんているわいだろうね。

っていうけ、1万人なんているわけないだろうね。

278 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:19:32 ID:SBSIPa/W
リスクを取ってない香具師は「部品」なんだから、
発給でも我慢しろ、というのがビジ板的意見だと
思ったら、そうでもないのか。代理店はリスク
取ってる。

あと、アンパンマンの制作費は400万ってカキコが
あった。

279 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:20:18 ID:SBSIPa/W
>>278
発給ってなんだよ、薄給だよと自己レス。

280 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:22:23 ID:KvPBn9BU
>>275
だよなw

いろんな理由付けして売ってるんだと思うけど、そっちの方が大変だと思う




281 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:22:28 ID:HriSqdng
>>247
ちょっと疑問なんだけど、本当に儲かるんだったらアニメって全国放映されるよねぇ?
ついでに、深夜枠といういかにも安そうな枠じゃなくて、ゴールデンとか11時台にもっとアニメあるよね?
そもそもバンダイの利益の1/3を挙げてるとするならば、ガンダムもあるだろうし、他のコンテンツはもっと酷い筈だ。

そこをどう考察する?

282 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:23:29 ID:9qk0NanQ
もう、少年ジャンプとかにDVDつけて売れよ 
200円アップでも儲かるだろ



283 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:24:22 ID:rYY5Rn7E
末端アニメ製作者はこれで救われるとでも思ってるだろうが、
実際はニッチアニメのうまみがなくなって、深夜アニメが絞られるようになるだけだから
首切られるのがオチwww

284 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:24:53 ID:lEP+BV4g
早く会社畳んだほうが損失が少ない。
官庁はテレビ局の味方だから。

285 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:26:28 ID:HriSqdng
>>275
そして、多くの人に見られることが大事。
できれば金ジャブジャブ使ってくれる人。
アニメ関連にしかかね使わないオタクなんかスポンサーは眼中に無いよ。
ちなみに、時代劇の場合は無駄金を使わない大人やローン抱えた大人が多いからかと。

286 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:28:10 ID:rn3KB3Zl
>>275

そうなんだよな
>>5 にしても、スポンサーから出てきたカネを、アニメ会社の視点から見るからこうなる訳だしな
TV局や広告代理店からすれば、
30分の枠で5000万の商い(しかもゴールデン)って、けっこうショボいと思うんだが


コードギアスみたいに100万枚売れるようなコンテンツなら、アニメだろうとなんだろうと、
局も、広告代理店も、スポンサーも喜んでやりたいと思うんだろうけど

深夜アニメとか、仕方なくやってるとしか思えんよ
制作費が上がったり、DVDの売り上げがこれ以上落ちるようなら、即切られるだろうな


287 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:28:50 ID:jXONny3R
>>276
2〜3000円で売れれば、なんとか回収できるレベルかなぁ。

>>281
儲かるっていうより、採算が取れるという言葉で考えればいいよ。
投資しても赤字しか出ないんじゃ、国防やインフラ以外の産業では撤退するでしょ。
アニメ会社のビジメスモデルは何本も作って1本当たれば
費用が回収できるって感じだと思う。

288 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:30:29 ID:xsdH+ZlE
これで制作会社を優遇したとしても今度は末端のスタッフには届かないよ。
制作会社がスタッフから低賃金で搾取してる立場だから。
後ろ暗い制作会社ほどここぞとばかりに被害者面すると思うけど。

289 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:31:52 ID:HriSqdng
>>287
角川のような広告戦略に長けた会社じゃないと無理な気がする。
というよりかは、実質的に今のアニメ業界はアニメビジネスのノウハウのある角川・キング・バンダイグループの寡占状態だと思う。
それ以外は半ば当て馬化してる。

290 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:31:52 ID:Pcsbcb/W
>>286
深夜アニメって、TV局から放送枠まるごと買い取ってやってるのが多いから、局側から
するとどうでもいいんじゃね?

291 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:32:04 ID:9qk0NanQ
>>276
>200万程度  

ジャンプ、少年誌の付録にしたらいいんだよ

292 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:33:04 ID:zMpZK5F2
総務省「電波代をもっとよこせ!!」

293 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:36:23 ID:OO4Sq77o
>>220
>>252

勘違いしないで欲しいのは、1本あたりは800万程度だけど、1クール13本
まとめて発注が来ているということなのだ。

そうすると、背景だの、使い回しの出来るところがかなり出てくるので
それはそれで、何とかやりくり出来る事もあると言うこと。
23分のアニメがいつもいつも、800万で出来ると思わない方が良いのと、
テレビ局にはアニメの制作会社は頭が上がらんけど、ゲーム制作会社
には結構強気で出てくるから、ゲーム用のアニメもそれなりに高額。


294 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:38:36 ID:k85F6MA+
>>293
「テレビ局にはアニメの制作会社は頭が上がらんけど、ゲーム制作会社
には結構強気で出てくるから、ゲーム用のアニメもそれなりに高額。」

ワロタw

295 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:40:52 ID:d2ozidtF
>>281

>>他のコンテンツはもっと酷い筈だ。
痛いトコをついて来るね。結局のところおもちゃなんかもそうだけど、
当たり外れが大きいのがこの業界だからね。アニメなんかも1話1千万とか言われてるし。
ハズレると巨額の負債が発生する可能性がある。バンダイなんかはともかく小さなトコはね。
まあ、ハズレ作品と小さな当たり作品そして極少数の大当たりがある業界だね。

現在、萌えアニメという言葉があるけど、これらの作品がかなり増えてきているようだ。
これは、最低限小さな当たりが取れる確率が高いということなんだと思う。
他の媒体にしないで所謂DVDのみである程度の利益が上げられるよう購買層が好む傾向
に合わせてるんだろうね。
だから、現在でも不良コンテンツ化している作品は多くなってるけど減ってるんじゃないかな?

深夜枠に関しては値段の問題と、この時間ならアニメをやっている時間帯ブランド化じゃないかな?
元々多数の視聴者が欲しいわけじゃなくて(もちろん見てもらえるなら見て欲しいと思うが)、
購買層には必ず見て欲しいわけだ。気に入ってもらえれば買ってもらえるからね。
ようは、番組を見てそのCMで利益を期待するのではなくて、番組そのものが商品だから
購買層にこの時間ならアニメやってますよ、見れますよ、と浸透した現在なら特に更なる投資をして
時間帯の変化をさせなくても良いと考えてるんじゃないかな?
ネット系での放送媒体と協力して見逃しても見れるような仕組みも出来上がってきてるみたいだしね。

書きなぐったから、いろいろ変な部分もあると思うがこんな感じかなぁ・・・
もちろんマーケティング等に関しては当然素人だから実はもっと違うことがあるのかもしれない。
あくまでオレの意見な。

296 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:43:40 ID:ZyXdgdua
>>293
その弊害にバンク過剰使用やキャベツ化、一部シーンでのSDキャラ化があるけどな。

因みにジブリとか大御所ならともかく下請け会社が大資本の会社に強気なれるわけない。

297 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:47:08 ID:jXONny3R
>>293
使いまわしの概念はなかったですね。
キャラの変身シーンやロボットの合体シーンは
制作費削減の知恵だったのか・・・

OPEDで10分、変身で2分、CMで3分取ると
30分アニメって言っても15分ないんですか。

298 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:50:15 ID:ypU82coT
>>297
OP、EDで10分もねえよ。
ちなみに平均的なアニメの場合本編は20分強から21分。

299 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:55:45 ID:AkUhU+iN
世の中金だ〜

300 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:56:14 ID:TGByRGvu
>OPEDで10分

なげーなwwww

全体24分で本編21分程度だ

301 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:56:57 ID:AkUhU+iN
OPもEDも最長一分半と決まってるんだよ

302 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 12:59:26 ID:Wj24SXOh
散々ボッタくった挙げ句に「アニメや漫画ばかり見てると犯罪者になる」とか言ってるしなw

303 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:00:05 ID:9qk0NanQ
5分もある曲なんてほとんどねwwwwwwwww

304 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:01:41 ID:HriSqdng
>>295
>ハズレると巨額の負債が発生する可能性がある。バンダイなんかはともかく小さなトコはね。
それをヘッジするために制作委員会方式っていうのが採用された訳なんだよね。
当たり外れが見えづらいアニメにとっては結構安定した作品が出来る反面、原作物ばっかりになる諸刃の剣。
アニメ産業の存続という観点から言えば中々良いが、アニメの発展という意味ではかなりネガティブになる。

>現在、萌えアニメという言葉があるけど、これらの作品がかなり増えてきているようだ。
>これは、最低限小さな当たりが取れる確率が高いということなんだと思う。
同感。外れても全滅という事はないし、当たったら客層広がってウハウハって所だしね。
商品としてはかなり優秀。
ただし、爆発力があんまり無いのが欠点。
現行の客層のフォローが上手く行っている間は良いが、パラダイムシフトで崩れたときに脆いような気がする。

>深夜枠に関しては値段の問題と、この時間ならアニメをやっている時間帯ブランド化じゃないかな?
結果的にそうなっただけ、って感じだと思う。
ただ、現在の購買層だけでは確実にジリ貧になっていくと思う。
中学・高校生・大学生のオタクは進学等で方向転換する確率がかなり大きい。
社会人オタクも結婚や嗜好の変化でアニメを離れる可能性が高い。
新しいニュアンスが入らないと右肩下がりが止まらなくなると思う。

305 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:02:46 ID:4bNBM6dk
放送局金取るって言うけどさ・・・回線使用料とか30分数百万単位で飛ぶんだよ。
スポンサーが後3000万出せ。放送局1000万さらにもらうけどな。

306 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:03:08 ID:l+lDLkd9
>>295
だね。
アニメ以外で回収するのが現状のビジネスモデルで、アニメは購買ターゲット向けCMのような扱いか。
クライアント側としては、販促なんだからアニメ放送単体は黒字にならなくてもおk。

307 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:04:40 ID:QxQfxb/b
制作費が上がったら本数が減るんじゃないか?
利益が同じで本数が減るなら国内だけで仕事が回っていいだろうけど。

308 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:07:36 ID:TMwWwqX1
公取は調査ばかりじゃなく早く結果を出してくれ
カスラックもどうなったんだその後

309 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:11:05 ID:ZyXdgdua
>>307
キャベツやGUN道みたいな明らかに手抜き作品を大量生産(原作の大量消費)されるよりは
ちゃんと作れる環境で見れる・面白い作品の方がいいんじゃね?

310 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:11:44 ID:ypU82coT
角川のやり方も判るとおり、アニメをメインとして感がないビジネスモデルが最近
トレンドでしょ。
ようはメディアミックスとか昔言われたものの発展版みたいもの。
なので、原作を小説なり、漫画で展開して、人気が付いたらアニメ化して利益を
吸収と分配。
なので、テレビ放映はするけど、そこで利益を上げなくてもかまわない考え方に
なりつつあるみたいね。
ただ、その方法は年間でアニメ化できる本数が減るわけだけど。

311 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:14:07 ID:rn3KB3Zl
>>306

でもこいつ、結局自分自身で
「アニメは」儲からねえって結論付けてる気がするんだが、、、w

周辺のコンテンツ収益は、周辺の取り分であって、
アニメ製作者が貰える訳じゃないしな


312 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:14:16 ID:7xHPNRxo
>>288
制作会社のギリギリの経営してるんだろ
Gonzoなんかは倒産寸前だしな

313 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:15:10 ID:ypU82coT
>>312
Gonzoがやばいのは下手なアニメを連発しすぎたり、株式公開して大金が
入ったのをいい事に、MMOビジネスに手を出して失敗したのがでかい。

314 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:16:07 ID:73j3TRlV
ttp://d.hatena.ne.jp/negimaclassmate/20080624
OVA付きコミックスとかどうなの

315 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:16:11 ID:GbmfPQFr
広告会社死ねよ

316 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:16:22 ID:sAS+Hr4C
OP/EDが合計3分、OP&ED後の提供クレジットが合計1分、予告編が30秒程度、
CMがOP後と中コマと本編終了後(予告編orED前)の合計3分だから
ストーリー本編は>>298の指摘通り1回あたり20分そこらになっちまうな。
(あとは番組終了後に次番組前のCMタイムが1〜2分程度あるからそれも計算に入れなきゃいけないし)

317 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:19:09 ID:sAS+Hr4C
って>>316>>297へのレスな。

本文打ってる間にスレが加速かかってて吹いたw


318 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:20:10 ID:HriSqdng
>>309
それがベストだと思う。
ちゃんとした作品を見られて、多様性のあるのがコンテンツ市場的にはベストだと思う。
低品質で多様性の殆ど無い今のアニメ産業に未来ってあるのか?とか思う。

319 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:23:22 ID:fWKE4Gb5
>>286
物作りだったり、文化と言う視点が欠落した
自分じゃ何も生産しない人間の発想だな。

金も無いのに、どうやって面白いアニメを作る土壌を作るんだよ。
それとも、アニメが当たったら、歩合制で制作会社に金を流すとでも
言うのか?

320 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:23:32 ID:l+lDLkd9
>>314
たしかに最近のDVD付きコミックスなら、出版社が直に近い形でアニメ発注できるな。


321 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:23:42 ID:TGByRGvu
>>314
流通・接点・広告、全てにおいて強い

ただし、十分知名度が高くアニメ化しても広がりが頭打ちである作品、
ジャンプ・マガジンクラスでもオタク向け作品限定でのみ効果がある形態だろう

同じ雑誌でも、一般層向けの作品だとTVアニメでの宣伝効果は必要だしね

322 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:24:38 ID:MAaMr6tS
日本は何も規制のないところでは際限なく搾取構造になっていくな

323 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:27:35 ID:9qk0NanQ
>>322
日本はやくざが支配しているから

324 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:29:20 ID:l+lDLkd9
>>322
>何も規制のないところでは際限なく搾取構造に

むしろ、こうならないところがあったら教えてくれ。
善人しかいない国ってどこ。


325 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:30:09 ID:rn3KB3Zl
>>319

いやあw
アニメじゃないが、作ってる側だからこういう発想になる訳だが

アニメだけだよ、搾取搾取って騒いでるのは
自前で流通を開拓しようともしないで、TV局にぶら下がって結局ジリ貧だろう?
挙句にパチンコ屋に身売りしたりとかさ



326 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:31:42 ID:HriSqdng
>>319
そもそも、資本主義って社会形態自体文化との相性が非常に悪いからなぁw

327 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:31:58 ID:TGByRGvu
>>322
ここまで酷いのはTV局と広告代理店限定
局系の音楽出版社による原版権問題と内容自体は同じ
安い電波利権を最大限に活用して無茶苦茶してるだけだ

328 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:33:36 ID:EHNhFMTP
>>322
規制が無いから、何をしても良い…という訳ではない。
…という哲学的発想が、日本人には無いからなぁ。

でなきゃ、振り込め詐欺や還付金詐欺が、雨後の竹ノ子のように出てきやしない…いずれ、アニメ制作出資者サギでも起こるか…エセオタ相手に。

329 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:34:19 ID:38XKVfSp
>>322
資本主義をもっとも極端にした形が、奴隷商のようなものになる。
よく共産主義批判を耳にするが、資本主義と共産主義の両方を
融合しないと世の中廻らないって事を理解してない奴が多すぎだぜ。

330 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:35:19 ID:HriSqdng
>>325
サテライトはまだ頑張ってた方だと思うよ。

確かに、アニメって販路開こうと思えばどこでも開けるよな。
どっかで聞いたんだが、サンライズが本気出せば映像産業資本指折りの企業になったはずだ、とかって話がある。
テレビ局やおもちゃ屋に頼りすぎて、いつしか挽回不可能になってしまった感じがしてくる。

331 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:35:26 ID:62dwY4Y7
見た目の華やかさや、一部の天才的なデザイナーだけにあこがれて、
アニメ・ゲーム・DTPに就職してしまうと、マジで地獄が待っている

332 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:39:21 ID:VbIaUyAa
>>322
日本はぜんぜんマシ。
アメリカなんて、社長が年俸数百億円というところがざら。
そして末端の人間は搾取されて超貧乏。だからビルゲイツのような
超が付く金持ちが出てくる。完全なピラミッド構造。

日本は、かのゴルバチョフをして「もっとも成功した社会主義国」と
言わしめたほど生活が平均化してる。これはアメリカほど搾取構造、
ピラミッド構造が強力じゃないから。


333 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:40:36 ID:7qto286L
>>167
アニメ内で使われた神社とかいく体力のあるやつなんてそういない。
それこそ希少価値レベル。

334 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:41:06 ID:VbIaUyAa
>>332 自己レス
間違えたw 
「もっとも成功した社会主義国」じゃなくて
「もっとも成功した共産主義国」ね。

335 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:42:29 ID:ReVXrvsF
http://firage2.rash.jp/src/firage0025.jpg
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336 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:42:42 ID:l+lDLkd9
>>328
どこの日本以外を知らない無知な人だ。

337 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:44:17 ID:6wOqfN3X
>>330
ん? サンライズって映像産業資本指折りの企業でしょ

338 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:45:35 ID:rn3KB3Zl
>>330
実際、アニメ業界の技術力って凄いと思うんだよね
他の産業にも負けない職人集団だと思う

でも、それをカネに変える能力が著しく欠けてて、
本来なら産業ごと消えてないとおかしいレベルにまで来てる
町工場の板金屋とか、そんな感じでね


TV業界の力も弱まりつつあるし、ここいらでいっちょ革命を!と行けばいいんだけど、

いかんせん、能力もカネもないから、
今まで通りお上に、搾取だー、カネくれー
ってアニメータがブログに書いてるの見ると、情けなくて仕方ない

ゲーム産業でも、町工場でも、時代に合わせてビジネスを変革させて来てるけど、
アニメビジネスは上流から下流までずっと同じなんだもんなあ
勿体無いし、現状がこうなってるのは仕方ない事だと思うよ


339 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:46:38 ID:6aXz2Kbv
よい傾向ですな。

340 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:49:50 ID:9qk0NanQ
>>332
ピクサーの会社、楽しそうだったんだけど
日本の会社って酷使されているイメージしかないぞ

341 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:50:07 ID:ENIZy3xN
なあ、何でサヨクは声をあげないん?

342 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:51:29 ID:TGByRGvu
>>340
・市場が英語圏
・マネージメントがしっかりしてる

343 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:54:02 ID:VbIaUyAa
>>338
まーこれから変わっていくんじゃないかね〜。
「イヴの時間」みたいに、実験的にネット配信に移行してるのもあるし。
バラエティやドラマなどと違って、アニオタはPC持ってる率高いだろうし
もしアニメがネットで見られるならPC買うっしょw 他のジャンルよりも
TV離れがずっと早いかも>アニメ その下地はある。


344 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:55:17 ID:rn3KB3Zl
>>337

サンライズは非上場だから売上高とか公開されてないけど
ディズニーピクサーとかと比較したら、相当ショボそうな気がする


345 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:56:50 ID:ENUikr0G
アニメ製作者の人たちは自分達にもっと誇りを持って欲しい。
日本文化を世界に発信しているのはアニメーターの人達だ。

あなた達は「奴隷」ではなく「職人」なんだよ。



346 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:59:30 ID:9qk0NanQ
>>342
英語で作ればよくね?
マネージメントが駄目なら商売やめたほうがよくね?

347 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 13:59:46 ID:mP3dU2Sk
>>335
一発抜いた

348 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:00:42 ID:7qto286L
>>275
そんなのはごく一部だろ

349 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:03:32 ID:7z1F1vbl
>>332の「成功した〜」と言われてたのは終身雇用体制の頃で今はもう完全に崩壊モード一直線だと思うぞ。
まあ安定した社会主義に近い構造は「俺はもっと稼ぎたいんだ」「俺だけ儲かれば他はどうでもいいんじゃ」という
一部の能力のある自己中にとっては枷があるだけだからな・・・

350 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:04:12 ID:U/FHLW7c
>>345
ゲームのプログラマーを職人と呼ぶか?
底辺製作者ってのはそんなもんだ

351 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:07:14 ID:sLu/vVsw
あらゆる業種で働く貧困層が活躍させられてるな。
この国、人材消耗し続けてその後どうする気だ?

352 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:08:52 ID:7z1F1vbl
>>350 プログラマーは一応特殊技能者だし職人じゃないのか?職人扱いされてないわい、とか言われるならアレだが。

数が多い分ピンキリすぎて判別しにくいのかな・・・プログラマー職。

353 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:10:54 ID:7qto286L
今まで低賃金で人を集めることができたんだから、これからも低賃金で人を集めることは可能だろ。

354 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:11:06 ID:HriSqdng
>>337
バンダイの狗を映像産業資本指折りの企業とは言いません。
ディズニーのように4大ネットワークを傘下に収めて初めてそのレベルに達するのです。
サンライズにはそれだけのコンテンツ力があった(過去形)と思う。
>>338
日本のアニメ業界の技術なら本来ピクサーやディズニーなんて吹けば飛ぶような感じだと思うんだけどね。
繊細な技術力や味のある脚本なんかは日本のお家芸だと思う。
ビジネスが下手糞だし、職人芸にこだわりすぎて視野がかなり狭い業界な気がする。

で、結局超保守的なメディア(NHKやTBSなんて典型)と超保守的な人材ばっかりが集まる場所に成り下がってしまった。
萌えアニメが主流なのもそういう保守的な人材が集まった結果な気がする。

355 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:11:47 ID:EIR9kbLE
>>345
職人と言い換えても待遇が上がるわけではないからな。
誇りというか、好きじゃなきゃ生活ギリギリで将来の見込みのない激務な待遇で働くわけないし。

ただ、それでも生活不安から辞めていったり入ってこなかったりするのは普通。

誇りじゃ飯は食えません。介護なんかも同じじゃねえの?

356 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:12:35 ID:t+IocDFl
日本のアニメを、下請けで韓国使わなきゃならなくなるくらいだめにしたのは
結局、TV局なのね。 こいつら、日本の数少ない優良コンテンツすら食いつぶそうとしやがって。


357 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:14:22 ID:xsdH+ZlE
だからさ、悪いのはアニメーターじゃないんだよ
制作会社の経営者が自分の仕事できてないだけ

358 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:14:22 ID:yYyiCOyV

こんなクライアントが弱ってる最悪のタイミングで調査してもなぁ。
単に切り捨てられるだけだろ。
今まで何十年も公取委は何してたの?
 


359 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:15:36 ID:tEjFBaZq
>>351
日本の職人はあまりにも自分の仕事が生み出す利益に無頓着すぎたんだよ
そこを詐欺師にねらわれて、いつのまにやら搾取体勢に・・・ってかんじか

で、詐欺師たちは中抜き体制を脅かすネットや直接取引きに猛反対してると

360 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:15:55 ID:t+IocDFl
>>5
プログラム開発もさ、大手が請け負いで数億とかで受注して、実際の開発は
下請け、孫請けに出してるよね。

でもさ、大手が請負で取ってきてる以上、仕事のリスクもあるし、相手側も小さい企業に
自社の基幹システムの開発請負でさせて、トラブったら賠償とかそういう体力も
なさそうだし、大手が請負、下請けは委任契約で・・・ってのは仕方ないとは思うんだ。

でもさ、アニメ製作のリスクってなに?
リスク分、利益を上乗せっていう根拠がなんなのかわからんのだけど。

361 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:17:17 ID:t+IocDFl
やっぱりさ、ヤフーとかGoogleとかのポータルサイト、もしくはメディアミックスとして
ゲーム会社がアニメプロダクションを買収するのがいいんじゃね?
そしたらコンテンツやゲーム製作にも生かせるし、企業規模が大きくなるから
足下見られにくいだろうし。



362 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:17:37 ID:7qto286L
>>360
当たり外れの大きいってリスクじゃね?

363 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:21:12 ID:9oh8v8S7
無駄に絵の上手いニートやオタクに頼めば良いじゃないか

364 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:21:24 ID:t+IocDFl
>>54
DMMとか、結構軌道にのってきたんじゃね? TVCMもよく見かけるし
俺も実際使ってる。

月3000円でAV見放題とか面白い。

ああいう感じで、PPV、月額見放題とか色々コース作って配信すりゃいいのに。


365 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:22:00 ID:rn3KB3Zl
>>361

実際、タダみたいな値段で、最大の宣伝になるコンテンツ作ってくれる製作会社がゴロゴロ居るのに、
それを買い上げて抱えるメリットが無いよ

パチンコは、製作がパチンコの仕事嫌がるとか、
版権買うより会社ごと買ったほうが安かったとかの理由で、買い上げしたらしいけどなw


366 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:23:21 ID:t+IocDFl
>>362
制作費は変わらないんだから、リスクなんて無いだろ。

納期までに開発終わらないとか、途中でバグ発覚とかそういうリスクって
予算さえあればアニメなら何とかなるじゃん。



367 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:23:38 ID:TGByRGvu
>>361
バンダイナムコとかいう

あれでも海外展開はまだやってる方なんだよな
あまりにヲタ寄り過ぎて漫画原作以外は爆発はしないけど

368 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:23:48 ID:7qto286L
>>365
> 版権買うより会社ごと買ったほうが安かったとかの理由で、買い上げしたらしいけどなw
つまり不当に高い値段を吹っ掛けたということか

369 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:25:14 ID:7qto286L
>>366
1000万円かけて500万円しか儲からなかったら500万円の損失じゃないか。

370 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:25:41 ID:lgOGTwCV
エロなら売れるが、アニメは売れない。ある程度絵をきれいにしたら1クールで2億かかるぞ。
それ以上も普通。
うちも製作委員会に2000万出資して800万しかかえってこなかったことがある。
どっかが儲けているというのがそもそも妄想。


371 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:26:03 ID:H/2PErd7
これにもうひとつ問題提起したいのが、
結局金握ってるヤツがどの企画をアニメにするかの決定権が
有るんだけどそいつらがまったくもってセンスが無いこと。

まあそのぐらいならいいんだけどコネとか
キックバックとかでアニメ化が決まる場合も有る。
こうして売れない、採算の取れないアニメが流れてる時もある。
これはマジで勘弁してほしい。


372 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:27:45 ID:xsdH+ZlE
>>359
だから職人じゃないっての
職人が経営してるんじゃないんだから

373 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:28:06 ID:52dLbY7n
>>361
旧スクウェアは自前で映画を作るよりもアニメ制作会社を買収すべきだった。
コナミもそうしてほしかったが。

374 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:29:20 ID:TGByRGvu
毎週30分アニメをやるってこと自体が微妙ではあるな
最低限のコストでも結構な額なのに、事実上の使い捨て

話題を持続させるという意味では、メディアミックスがIPに全て乗る現状も踏まえ、
もう少し工夫の余地はあるだろうな

375 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:32:51 ID:xsdH+ZlE
>>374
もともと毎週やるアニメは鉄腕アトムの紙芝居レベルだった
今で言えばフラッシュアニメ程度
でもそんな質ではもう客は納得しない
あのレベルで商品化は唯一実現してるのは蛙男だけかな

376 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:34:04 ID:TGByRGvu
>>371
タイトルを選ぶセンスはあると思うぞ
大手雑誌はシビアだからまだ簡単だが、
ヲタ向けの有象無象の中から選ぶ腕は確かなものだ

ただし、それを映像化する際の改変が糞
それは制作の問題か監督脚本以下の問題かはしらん
後、アニメ製作側からのオリジナルは大概漫画原作に劣る
漫画と違って競争が温いからかしらんが

377 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:37:45 ID:xsdH+ZlE
ボンズとかIGのオリジナルって正直キツイもんな

378 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:37:57 ID:t+IocDFl
>>369
はぁ? 制作費出してくれるスポンサーが存在して、その金を中間搾取されないようにって
話だろ。 儲かるかどうかはスポンサーの手腕。


まあ、このあたりで電通とTV局が絡まないと一切宣伝も出来ずに名も知れずに
終わる可能性があるわけか。

ザムドみたいに。

379 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:38:20 ID:6aXz2Kbv
投資や育成などまったくしないで無理難題でのダンピング&ピンハネばかりな局や広告代理店は粛清されたほうがいいだろ。
単純労働派遣で問題になってる昨今なんだから、こっちにもメスが入ってしかるべきのような。

380 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:38:59 ID:hTVVjoyO
>>24
制作費がまかなえるんだろうか、DVDでとんとん、って話聞くけど
youtubeに上げたらその辺はグダグダになると思うし…
画質も段々追いついてきたからDVDだとか意味無くなる気が

381 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:41:07 ID:RSJc65Zn
>>51
テレ東は地方局なのでキー局搾取をすっ飛ばせるのでは。
つまり中抜きが一つ減る。
1000万円くらいか?

382 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:42:55 ID:xAdYhtmH
>>68
元請けに800万も還流してんのかよ

下請、孫請、曾孫請の連中は死ねという事か

383 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:43:19 ID:6aXz2Kbv
制作費でトントン、放送後の営利でボーナス
くらいでないと業としてなりたたないだろ。

384 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:44:35 ID:6aXz2Kbv
道理や意味あるピンハネなら話は違うだろうけど、これはさすがに違うしねぇ。

385 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:45:22 ID:FFZxBXbY
TV局のピンハネほど酷いものはない。卑怯なやつらだよ。


386 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:47:15 ID:xsdH+ZlE
>>383
制作費でトントンなんかないな今は
ただ製作委員会のメンバーはそれぞれ独自で商売するから
(委員会に入れない収入で)

387 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:49:06 ID:R9qJtxlj
もうアニメはネット配信でええやん
それだけでTV局の取り分3000万が浮くんだろ?

388 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:49:30 ID:6wOqfN3X
この手の話でよくわからないのは、なんでテレビ局からのお金に頼ろうとするんだろうか
自分たちでお金を調達して、自分たちで枠を買い取って流せばいいだけの話じゃない?

389 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:50:03 ID:H/2PErd7
>>376
センスがあったら不採算作品がもっと減ってるわ。


390 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:50:40 ID:38VvRJBP
>>5
前々から制作側は予算こなくて低賃金って話は聞いてたがこれは酷いw

391 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:50:42 ID:XelR2u+u
>>388
キモヲタアニメなんかに誰が金出すんだよ

392 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:51:41 ID:6wOqfN3X
>>391
バンダイビジュアルとかw

393 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:52:10 ID:osP7zHET
いくら制作費を出してもらっても、これじゃいつまでたっても制作側は報われないよね。

電通ってそんなに宣伝費ちょろまかすほど仕事してんのか!


394 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:52:15 ID:9Oa/NkeT
押し付けられたぁだ?ちっwこいつら自分らが主役と信じてやがるw
他人の版権でご飯食べさせてもらっててw

395 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:54:08 ID:6wOqfN3X
>>393
つうか、電通がスポンサー探しているんでしょ
それだったら、ある程度の実入りは当然じゃない?

396 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:54:55 ID:RSJc65Zn
>>388
正確にはスポンサーのお金な。
アニメに理解ある企業なんて昔は無かっただろ。
せいぜいがサザエさんとかじゃないと。
だからお金集めは広告代理店がやる。
そしてテレビ局がそのお金欲しさに広告代理店に頭下げる。
それで得たお金をテレビ局が半分以上使い込むw

397 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:55:03 ID:6wOqfN3X
アニメ会社が、広告代理店やテレビ局に依存している以上、立場が弱くなるのは仕方ないと思うんだけどね

398 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:55:46 ID:6wOqfN3X
>>396
テレビ局は放送枠を売って商売しているところがあるからなあ

399 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:55:49 ID:JZTY5ASf
>>5  絶対間違ってる。広告代理店と放送局には怒りがこみ上げる。

400 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:56:22 ID:1fl7T/Kl
こんなかでも層化ジブリは大儲け。

パヤヲは稼いだ金でダメ息子の道楽の為に大作に大金を投入する。

401 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:56:54 ID:6aXz2Kbv
>>388
そうしてるのが、製作委員会立ち上げて(主にU局の)枠買ってるってでないのかね。
ここでいわれてるのは、局依頼での不当や無理難題なダンピングとか制作進行の話で無いかしらん。

402 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:57:25 ID:r9c8uozE
無意味なピンハネが多すぎるんだろう


403 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:57:58 ID:+du7pXBn
>>397
俺も意見としてほぼ同じなんだよな。アニメ業界が変えるべきはそのテレビへの
依存構造なんだろうけど、そういった形じゃないやり方でビジネスに出来るかつーと
アニメ業界がそこまで踏み込んで変えようとしてるのか謎だ。
例えばニコニコ動画でやってたペンギン娘はビジネスになったのかという。

404 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 14:59:31 ID:H/2PErd7
>>397
そうだよ。だから広告代理店&テレビ局イラネって潮流がどんどん大きくなってる。
で、それに対抗してどんどん広告代理店&テレビ局が出資したり製作にかかわりだしてる。

405 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:00:17 ID:6aXz2Kbv
>>397
道理や意味や粗相について問われる昨今だから、そろそろ変わってもいいろかも。
昔の繊維や織機と違って、産業として朽ちていっていい代物とは到底思えないし。

406 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:01:11 ID:TGByRGvu
>>389
努力してるのはわかるが、自社企画ほど酷いのも無いからな
後、中小が適当に制作委員会とヲタ向けオリジナル原作ぶちあげて
メディアミックスとか言い始めるタイプの作品

製作に寄れば寄るほど、理解しているようで理解できてない
ヲタの安易な再生産でヲタにも支持されず蛸壷化してる

一般向け見据えた枠のほうがよっぽど価値があるわ

>>393
TV局の広告枠を占有するほどの仕事はしてますよw

407 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:01:13 ID:38VvRJBP
つーか制作者側が何かしら力持つようにならないと結局の所は変わらない気がする
スポンサーが出し渋って放送局の取り分が下がる程度じゃない?
組合というか共同体作って団結して無茶な話にはNOと言えるようにならないと
まあそれでも中韓に息がかかったような安いところに放送局が投げて、視聴者がその品質を是としたらそれまでだったって事だ

408 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:03:40 ID:7xHPNRxo
角川と組んでネット配信に参入すればOK

409 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:03:44 ID:VbIaUyAa
>>403
いま、ネットビジネスへの移行を手探りで模索し始めてるよな。
>>343でも書いたが「イヴの時間」とか。果たしてビジネスになるのか、
アニメ業界全体が固唾を飲んで見守ってることだろうなw

410 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:04:46 ID:1fl7T/Kl
>>407
ハヤオは手塚の死後、アニメを商品価値を下げた原因は手塚にあるなんて触れ回ったりしてたけど
自分がTOPに上り詰めてもこういう対策するための組織立ち上げたりしないよねぇ…

村上龍とかもそうだけど共産主義を信奉してて成功した連中ってクズばかりだな。

411 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:05:04 ID:9Oa/NkeT
いやならことわる自由があるんだから、押し付け呼ばわりはないわなw
オリジナル版権で単館上映アニメでも作ってろよw

412 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:05:34 ID:Sw5NO1kL
全体的に低予算のショボい番組しか作れなくなったから
視聴者が離れてスポンサーが離れてまた製作費が落ちて
という悪循環。まあ特権階級が中抜きしてるせいだが。

413 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:05:53 ID:6wOqfN3X
>>405
俺の道理としては「金を出す人が一番力が強い」と言うことだからなあ


>>407
おもちゃ屋とか映像屋との連携が進むんだろうなあ
まさにそれが現状だとは思うけど

414 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:05:56 ID:VByJSnBE
>>411
君あたま悪いでしょ

415 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:06:50 ID:SEEvyJwj
公取が目をつけたのか
これで少しでも現状が改善されて、製作現場が活気付くといいけどね

現状では上が政治力でかすぎて誰も逆らえないからな

416 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:07:17 ID:TGByRGvu
製作だ、ここまで間違えてたな

>>407
所詮作画工場だから無理ですよ
品質に関しては玩具を出したアニメを出せばよかったときと違う
細かくオリジナルの製作にも関わって、新しい需要開拓できる人もいないし

ただ、経営者が動けるときに動ける下地があるかどうかでぜんぜん違う
コンテンツ流通と情報産業に明るければ、抜け出すチャンスは無くは無い
既存モデル自体が落ち込んでるのに、そこでどうにかは難しいだろうよ

417 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:07:51 ID:H/2PErd7
>>406
どのターゲットに向けて製作しているかという話では無いよ。
面白くないモンは何をどうしても面白くない。
どう考えても面白くない企画が通るのが問題だって話。

418 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:08:02 ID:6wOqfN3X
>>407
著作権を商売にするという手はあるよね

ある程度、実績が見込まれる監督を起用して、その著作権を担保として金を借り、
豊かな制作費をもって作品を作るという考え方

419 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:08:51 ID:38XKVfSp
AT-Xに頼むしかないな。
テレ東もアニメ閉め出そうとしてるから、舞台を地上波からCSに移していく時期が来てるんじゃないか?

420 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:09:47 ID:6aXz2Kbv
>>411
粗相が悪く国民の財産である電波を恣意的利用してるテレビ局やそれに巣食う広告代理店の立場な人間ならそう思うだろうね。


421 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:10:51 ID:TGByRGvu
>>411
結局はそういう話だからな
製作側の資本構造に制作が食い込んで、WIN-WINになるか
ヱヴァで庵野が立ち上げたカラーとか、京アニとかになるのかね

カラーの出資内訳は知らないが、あれは本当にオリジナルで映画だなw

422 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:11:25 ID:6wOqfN3X
>>421
カラーは確かに凄いよね
どれだけ儲かっているのか気になるけど、あれは凄いと思う

423 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:12:13 ID:7qto286L
>>378
はぁ?と言いたいのはこっちだわ。
アニメ製作のリスクについて言及したら急に「中間搾取されないようにって話だろ」とか意味不明だわ。

424 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:12:47 ID:VbIaUyAa
>>419
> テレ東もアニメ閉め出そうとしてる
そういや、アメリカでも日本アニメの放送枠がどんどん縮小してるらしいね。
コアなアニオタ向けばかり作ってるから、ユーザー離れが起きる。それと、
P2Pファイル共有ソフトや動画共有サイトでの「タダ見」も視聴率低下に拍車
かけてるのかも。なんで、日本のアニメ業界ってディズニーみたいに厳しい
態度で臨まないのかね〜理解できん。

425 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:13:34 ID:XelR2u+u
誘導
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因151
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1232633923/

426 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:17:24 ID:tEjFBaZq
>>424
いわゆる宮崎事件以降のアニメパージ世代が権力握りはじめてる、
ってのがアニメ排除において大きいんじゃないのかね?
「俺が嫌いなものは意地でも放送させん」ってかんじで

427 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:18:05 ID:SEEvyJwj
日本のアニメに批判的な電通だの放送局に任せきりじゃ
搾り取ることしか考えないからな

製作現場とスポンサーと放送媒体を、対等に結び付けてくれる機関を作るしかないのかね

428 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:19:49 ID:xAdYhtmH
>>421
劇中、出資元の商品画像で溢れてるのには参ったがね

庵野も大人になったものだと思ったよ
意地でも恵比寿ビールや三菱FUSOのダンプだそうとしてた頃とは別人だな

429 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:20:00 ID:9Oa/NkeT
特定出版社と組むだぁ?ネット配信?ちょwまじでいってんのか
そんな狭い固定客向けだけで食うつもりなら、いまの賃金は贅沢すぎだろw
どんな相撲茶屋ビジネスだよw
周知力と流通力の価値を舐めてると、いずれ(ないだろうがw)おのれが主導権握ったときに
痛い目見るぞww

430 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:21:07 ID:TGByRGvu
まー、中間搾取が嫌なら、TV局〜広告代理店モデルに対抗できる
別の配信スキームを用意しろってことでしかない
競争が無いからボッタクリに合うし、競争環境を創出しない側も悪い

それは情報家電かゲーム機、携帯電話にPC、はたまた雑誌流通か、映画なのか
しっかりとは定まっていないけれども(日本の製造メーカーもしっかりせーよ)

搾取搾取と叫んで誰かに与えられるのを待ってる連中には同情せんわ

>>426
地上波から小物の深夜系アニメは既に無くなってるだろ
勝手に縮小・分散して地上波じゃ採算合わなくなっている

431 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:24:39 ID:H/2PErd7
受け入れるも何もそもそも一般・お子様向けに作って無いですから。


432 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:25:46 ID:TGByRGvu
>>428


TV版の製作委員会方式といい、エヴァ関連って
その時々の枠組み構築の方が称えられるべきだよなあ

433 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:28:07 ID:NRQTikfc
『まんが日本昔話』と『まんがはじめて物語』と『まんが水戸黄門』の新作で、
アニメ制作の現場を再生すべきだ。

434 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:29:11 ID:6aXz2Kbv
>>431
これはコレで大問題なんだろうけどね。
仕方無し、、、でなく、そもそも思考の片隅にもない人間が多そうってのが業界の根っこの問題かもしれない。

435 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:34:14 ID:6aXz2Kbv
>>413
もちろんそれはそれで正しいとは思うが、歪んだ勝手な競争原理だけでいい事象だとは思ってない人間との主観の差異でしょうなぁ。
困ったが故に様々な模索の最中に外野が好き勝手ほざいてる、ってところも多いにあるとは思ってるけども。

436 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:35:04 ID://Zb58eW
派遣会社もびっくりの壮大なピンハネが行われてるんだな

437 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:35:38 ID:H/2PErd7
>>434
いやまあしょうがないって言えばしょうが無いんだけどね。

はっきり言えば「上」にいる人間でアニメが好きな奴が居ないからね。
完全なるビジネス。だから採算の取れる公算の高いヲタアニメばっか作る。
「新規ファン層がいなくなったらどうするの?」「違うビジネスやるお」
ってはっきりえらい人に言われたことあるし、
儲かっている所が別業界に投資してるのも知ってる。

ポケモンが無かったら10年前に子供向けアニメは終わってたよ。

438 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:39:54 ID:SEEvyJwj
別に放送業界がガチガチに保護されてなければ競争原理も働いて
こんな状況にならなくても良かったんだろうけどねw

競争がない業界相手に競争せざるを得ないから無茶がまかり通ってしまう

439 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:40:53 ID:yh7/xeoE
もうすぐもうすぐー。
時代が変わるよ。

440 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:41:47 ID:GwMEbVZn
こういう動きを今までしてこなかったのが不思議
今まで韓国中国や東南アジアへシフトするぞって脅されてたんだろうけど
見事に彼の国々からはクリエーターが育たなかったからね
もっと強気でいいと思うよ日本のアニメーターさんたち

441 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:52:45 ID:6aXz2Kbv
>>437
資本主義な社会な以上仕方ないとは思うが、なんか悲しいなぁ。。。
ツールや媒体としは最高に素晴らしい代物だと思ってるのになぁ。。。
所詮は外野の主観でしかないけど。。。

442 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:52:50 ID:xAdYhtmH
>>432
スポンサーなんか関係ねぇこうした方がリアルなんだと制作側と戦う訳にはいかんわな
カラーの場合自分が制作側の代表でもあるんだから

監督とプロデューサー兼業は巧く回ってればいいんだけど
全部ひっくり返して作り直しという悪癖を持つ庵野を誰一人止められないという事でもある

破の公開1年遅れとはいえホントに今年できんのか?

443 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 15:53:54 ID:EwoIUZTp
要請なんて何の拘束力もないんだろ?
こんな無駄な調査やめろよ

444 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:01:17 ID:LcwJyLcY
何を今更・・・。

445 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:06:09 ID:9Oa/NkeT
>>438
きみねぇ、自由化と規制緩和は表裏一体で進むわけ
各々のChはメディア価値を低下させるわけ
力のない各種メディアが無数に満ち溢れると
それらを束ねてアレンジする代理店が今より力と存在価値を増すわけ
制作費は今より下がるわけ
深夜は宗教・ギャンブル・AV・通販で満ち溢れるわけ
お望みなら今でも空きチャンネルがCSに山ほどあるから、
業界なり組合でひとつチャンネル買って実験でもしとけw

446 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:08:00 ID:OLq3CIFG
世界に唯一誇れる文化なのにテレビ局は何考えてんだよ くだらないお笑い芸人のギャラ下げてその分まわせ!

447 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:10:34 ID:H/2PErd7
>>442
今年公開できる。なぜならDVDで大修整祭開催も決定らしいからw

・・・・・というのは噂だけどパチンコ台発売のスケジュールを
これ以上遅らせされないから間違いなく出るよ。

448 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:10:44 ID:RSJc65Zn
>>443
ちょっとは意味あると思うけどね。
普通の民間企業なら公取怖いんだけど
テレビ局と広告代理店は規制でガチガチに守られてる難敵だからねぇ…
ただテレビ局に関しては牽制にはなると思うよ。
地デジ移行が進まないんで焦ってるし、スポンサー離れや
ネットのおかげで情報操作が昔程有効じゃなくなってきた事など。
国民に色々とバレてくると放送法の改正なんて事も不可能じゃない。
まあそこにも利権があるから最終的には管轄省庁同士のパワーバランスで決まる。

449 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:11:14 ID:+du7pXBn
世界に誇れるなら世界で売らないとって話だな。
iTunes Storeとか見ると攻殻SACとか普通に売ってたりするし結構レビューも多い。

450 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:12:10 ID:+7mIvnj1
>>211

はいはい乙で〜す




何気に、このスレ朝鮮工作員わいてるよなw

■日本を内側から壊すニダ!民主党とゆかいな仲間たち
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10147972513.html
■民主党「我々が多数形成すれば日韓の懸念を処理します!」
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10189463670.html
公明党や創価学会と同等に危険なのが民主党 と朝日新聞
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10187555671.html
「在日朝鮮人が日本人を黙らせるための法」
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10187977052.html
★民主党と、中国の沖縄大作戦 @〜F
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10187983472.html
国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/











451 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:14:25 ID:4+F+7ZFy
最近のアニメは動きが不自然だから見る気がしない
フラッシュで作ったのかと思うくらい
ナルトとか

452 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:14:33 ID:dZsDRPo+
>>247
バンダイの利益の3分の1ってどんだけ嘘だよ

453 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:17:33 ID:9qk0NanQ
地上波で流す意味なくね? 宣伝だけでよくね?

454 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:20:51 ID:cuIpvAq2
銀魂で言ってたなw
だからバックの絵を一定にして声だけで番組作ってたんだなww

455 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:22:59 ID:bdAOd5VL
アニメに限ったことじゃないわな

456 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:30:49 ID:856u4PP3
テレビ局はどこまでも糞なんだな

457 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:35:45 ID:xd4ASBT2
DVDの売上げが全部利益になるようにしないといかん

458 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:38:10 ID:Xa1A/zjR
弱者救済とか差別反対とかフェミとかが騒いでるはずのサヨ思想の人が沸いてこないのはなぜ?
アニオタがウヨク?だからなの?



459 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:39:39 ID:5mjCluZa
日本マスコミ社長団が万景台訪問(中央日報 2006年4月17日付)
北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が14日、故・金日成(キム・イルソン)
主席の生家である万景台(マンギョンデ)を訪問し、記念撮影している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500

460 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:40:12 ID:Cxo0pqNq
某アニメが好きなW君を思い出した。
将来は電通で働きたいって言ってたな…

461 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:42:35 ID:9qk0NanQ
>>458
左翼、自称右翼、893もチョンだから

462 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:43:48 ID:uVL0AxEn
お前ら!こうやって抑圧された状況で作られたアニメでオナニーするなよ!

463 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:45:03 ID:QG4Mb+Sa
アニメ産業はマスゴミという名の寄生虫によって潰されるのですね・・・
マスゴミって癌でしかないな。

464 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:45:44 ID:fi28Tm91
>>456
腐ってるのは広告代理店
何にもしないで制作費半分取っていく
仕方ないから製作側はDVDの売上に頼るようになる(DVDの印税は広告代理店絡んで来ないのでそのままスタジオに入るから)

465 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:46:27 ID:dqgzbFDU
「広告代理店」ではなく「広告ヤクザ」を通称として普及させよう

466 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 16:51:43 ID:QG4Mb+Sa
もうテレビなんて廃止してネットで全部放送すればいいのに

467 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:04:41 ID:uM/XeWL5
>>466
そんなことをやったら在日広告代理店が儲からないじゃないか

468 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:08:16 ID:SBSIPa/W
ここまでペンギン娘は一件。

ネット配信派の人は、ペンギン娘の失敗について
考察してからカキコすること。

あれが売れていたら結構変わっていたのになあ。

469 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:09:51 ID:tEjFBaZq
>>468
あれは内容そのものが問題だったかと
むしろCandyBoyやサンレッドの調子がかなりいい

470 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:10:15 ID:zq8Tbikg
>>468
質にもよるだろ
あんなの金出してまで見たいと思うか?
せめでザムドを例に挙げてくれ
まだ発売してないけどさ

471 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:12:55 ID:RSJc65Zn
>>467
あー、それな。
残念だが、ネット広告も電通抑えてるがな

472 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:14:26 ID:DCQ4lZ23
放送するだけで付加価値まったくつけられない放送局に金のほとんどがいくとか
そんなんじゃゲームみたいにまた外国に地位ゆずっちゃうぞ

473 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:17:39 ID:1VPL+Gmc
【アニメ】『ルパン三世VS名探偵コナン』 TVスペシャルで放送決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232774450/
ソース
6 名前: すずめちゃん(関東・甲信越)[] 投稿日:2009/01/24(土) 14:19:07.20 ID:ty/rOvO0
http://imepita.jp/20090124/478580
ルパンvsコナン

474 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:19:11 ID:uM/XeWL5
>>468
あれは使った題材が悪すぎるお
せめて同人で名前が売れているの持ってきて使えばよかったのにな

475 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:20:20 ID:7QJ7217x
>>471
> 残念だが、ネット広告も電通抑えてるがな
セカンドライフですね、わかります m9(^Д^)


いや、ま、笑いごっちゃないことは他にあるんだろが…


476 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:21:29 ID:DW26NN30
>>469
で、売れてその金が制作に、さらには下請けやアニメーター個人にも回るかって話じゃないか?
結局金が製作止まりならなんの解決にもならない。
そもそもアニメの製作って大手エンタメ企業なんだし給料高いし。
コレが係わる限り無理。

477 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:23:34 ID:1fl7T/Kl
>>450
>>210のどの辺が朝鮮工作員なんだ?

478 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:24:40 ID:pyDnK+Sj
テレビ局叩いてる奴がいるけど
オタク限定のアニメなんてCMの広告収入期待できないんだから
枠の使用料みたいなもんだろ

もうからないものをただで流せっていうのか

479 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:27:59 ID:EHNhFMTP
>>470
見た事ない初心・初級者を狙ってるんでしょう。
利用者数を延べ人数で発表してる事も多いし…

480 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:34:27 ID:XsGFfOMn
月2万とかしかもらえないアニメーターがかわいそすぎる 同人売ってもすずめの涙だし なんとか食べていけるだけの
給与を与えないと・・・

481 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:36:25 ID:QG4Mb+Sa
何の作業もせず、何も生み出さない上流が高給なのは
どの業界も同じだが、そろそろこの構造は崩壊せざるを得ない・・・


482 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:38:53 ID:ZxRjfe5i
つーか、作品ごとに結構、体制違うという現実も無視されまくりだよな、こういう話題

念仏のように代理店叩きする連中も湧くけど、製作委員会に代理店絡んでない作品も
別に珍しくない
かんなぎなんて事実上、製作委員会すら組んでないしな
そういう体制にメリットがあるにせよ、それが出来る場合もあれば出来ない場合もある

バンブーブレードとか、たかだか数作品の資料が流出したぐらいでどの作品もすべて
同じ体制で作られてるみたいな確信で喋られたら話も合わんよな
あるいはGENEONとかの某Pがラジオで言ってることだって一例に過ぎない

結局は「売れる作品」を「金が回ってくる体制」で作れたところが潤うに過ぎない
そういうところが皆無じゃないからこそ、アニメ業界も続いてきてる

483 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:40:02 ID:EHNhFMTP
>>481
しそうでしないだろうね…日本人は濡れ手に粟の既得権が大好きだから。それが永遠に続けられると思い込んでいるし…

484 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:43:26 ID:H/2PErd7
木造アパートからワンルームマンションに
引っ越し出来て喜んでいたら同級生は一戸建てを買っていた・・・
なんて話はザラだからね。

個人的な話だと手取り20万切っていても
社内では高い方だったとかもうねwwww

485 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:45:09 ID:HAQPK8qG
>>5
なんで中間搾取がこんなに入るの???
若者が来ないなんて話もあるけどそりゃ誰も来ないわ

486 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 17:49:19 ID:DAPwDL8e
つーか、スポンサーが制作会社指名して作らせれば解決じゃね?

487 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:00:16 ID:zq8Tbikg
>>486
だからゲーム用のムービーとかはいい金になる

488 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:05:01 ID:ZDqaTTxx
金出す企業側が
「契約金1億3000万出すので、制作会社に3000万渡すようにしろ」
という契約をできないだろうか?

489 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:07:45 ID:bV5APs4n
アニメがなくなるフラグですかな

490 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:07:57 ID:uM/XeWL5
>>488
そういう放送利権に手を突っ込もうとした結果、マスコミにボコボコにされているのが今の首相

総理大臣ですら辞職寸前に追いつめられるような相手と喧嘩したがる肝の据わった奴なんぞおらんわ

491 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:08:54 ID:4/Lmynt5
>>485
誰も見ていない作品のスポンサーを集めて放送する経費は「中間搾取」とは言わない。

492 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:12:43 ID:u0phP7c1
そろそろアニメも儲ける道具にならんな
宮崎とディズニーがあれば十分だが

493 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:20:02 ID:EHNhFMTP
>>490
日本は民主国家じゃなくて官主国家ですからネェ

ムラ社会はそのままグループ会社となり、出る杭は打たれてしまう。

494 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:21:08 ID:8M9UpEHf
深夜アニメはDVDや関連商品の売り上げで利益出してるんだろ
スポンサーもろくについてないしな

495 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:25:04 ID:NRQTikfc
民放のテレビアニメはサザエとドラとクレしんとまる子とポケモンといった、
惰性で続いているモノしか残らないことを覚悟するんだな。

496 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:26:43 ID:mKd/i/4X
>>487
パチンコのムービーとかな

497 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:30:06 ID:LnoCncPo
アニメ+代理店で電通の名を出す奴はにわか
この分野ではADKやHDYの方が有力

498 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:30:47 ID:RUlI697p

悪が蔓延るとこうなる。

499 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:34:17 ID:6n7CWIhb
ビジネスnews板なのにビジネスの仕組みも知らずに代理店や放送局を叩いてる連中が多いのがなんとも…

500 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:35:51 ID:L5PGfcjZ
アニメは中国と韓国に任せたら良い

501 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:36:47 ID:l+lDLkd9
>>500
とっと祖国へおかえりください。

502 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:41:58 ID:iyIHI/2m
>>98
TV業界は、CMによって制作費を得る現在のシステムが、
数年のうちに崩壊する。

…どっちにしても、TVは終わりさ。

503 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:48:35 ID:4xlurF6S
「ウチの方が安い」「いや、ウチの方が安いっス」下請けスタジオ同士で首のしめあい、下請けスタジオ同士の、つぶしあい → 不毛の『ウチの方が安いっス』合戦が続く… 下請けのアニメーターは、ずっと貧乏なまま…

504 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:56:24 ID:+vvxwQHP
>>503
今の日本の産業は大方そのノリだけど
アニメ制作は特にひどいようだな

505 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:58:07 ID:dE2anDK1
もう全アニメ会社が一つになっちゃえよ

506 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 19:04:22 ID:wAEb6NkO
アニメ業界以外も調査してください

507 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 19:05:53 ID:s6J0UKrX
>>499
根本にあるのは経営の問題だからな

508 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 19:09:25 ID:WGDWztHf
>>499
だよなw

そもそもCMによる資金回収なんてアニメではサザエさんとか数本。
ほとんどは製作側がTV局からCM枠買う事によって放送してるのに…
で、主な収入源はDVD等、DVDの売上本数みればいかに小さいビジネス
か判るだろうに。業界の上も貧しいのに下に金が下りてくる訳無いだろ。


509 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 19:23:20 ID:0L9zXpTo
7000円*500枚*12巻
サントラ
キャラソン
ゲームのセットで十分利益が出る
ゴミ乱発

510 :オアー!⊂ (;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2009/01/24(土) 19:26:16 ID:en1gMIsO
猛勉強して経済産業省に入りこの提言を実現させたアニオタ官僚がいると思うともう…

511 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 19:27:00 ID:HriSqdng
>>400
パヤオには日本テレビ放送網っていうスポンサーが居ますから。
というか、日本テレビ放送網がなければジブリは無いと思う。

512 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 19:27:40 ID:RwzA44Dv
まあ関連グッズが売れても関連グッズの製作元や販売元、あとは著作権者にお金が入るだけで
アニメーターには関係ない話だけどな

513 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 19:33:02 ID:reZm2MBT
>>503
零細・小企業でやってるどの業界も同じだかんねー
国内でパイ奪い合った結果単価が下がるのは競争だから致し方ないのでは
ニーズに対してもう供給過剰なわけだな。

金にならない夢追いかけてる奴が多すぎるんだなんだろうけど...

514 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 19:34:26 ID:WolIVIB2
まあ乱発アニメが減ることになるからいいんじゃないの

つかようやく制作側に世間の目が向いてきたってことだよな

515 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 19:38:48 ID:+7mIvnj1
>>322

ヒント:朝鮮人

電通の天皇と呼ばれる、電通グループ会長

成田豊 1929年 - 京城府(現在の大韓民国ソウル市)生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

516 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 19:42:00 ID:W/FrgBpr
>>490
マスコミのバックには外国勢力がいるから、下っ端の立法ごときが
逆らうのは無理。

日本の権力の構造は
マスコミ>>官僚>>>>>政治家

517 :何だか ◆vjL7z3Hwvs :2009/01/24(土) 20:05:03 ID:uMIWhr0D
つまり、下請け制度っていうのが問題だと言いたいのか?

518 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 20:05:26 ID:0L9zXpTo
>>516
総務省官僚>>>>>マスコミだろ
まあ総務官僚天下り入れて多少は自衛してるだろうが

519 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 20:06:06 ID:fi28Tm91
もうTVもネット配信も諦めて、DVDのインディーズ販売が良いんじゃないか
流通に搾取されないから還元率高いし、AMAZONに卸せば日本中、いや世界中で簡単に手に入るし
TV放映の代わりは低画質でYouTubeとニコニコに流せばタダで放映してくれるし

520 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 20:20:01 ID:MAaMr6tS
何で日本はアメリカのように組合が強い力をもてないんだろう?
ギルドって文化が無いよね。

521 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 20:21:27 ID:52dLbY7n
>>520
1960年代末期の学生運動の失敗で、団結することが悪いことという風潮が支配的になったからだと思う。

522 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 20:23:37 ID:VAbRHZOL
既にキー局に2000万支払う価値があるとは思えない。

523 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 20:28:43 ID:f8xsqq6y
>>65
搾取があったおかげで「ヤシガニ」みたいな伝説が生まれたわけでw

524 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 20:39:35 ID:uMIWhr0D
>>520
やっぱり職能による区別で生きていないからじゃないかなぁ。つまり、トヨタに入社
する人はトヨタの専門家、日立製作所ならそこの会社の専門家になる。

その下に系列ってのがあって、これまた似たような構造になっている。だから親方が
言うことに逆らえないよ。

もっと個人がそれぞれの職能をベースに働いて、採用もそういう発想になれば、雇用の
流動化だって怖くないし業種別に組合もできると思う。


525 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 20:44:16 ID:MAaMr6tS
>>499

これはビジネスの仕組みの問題ではなく順法精神が企業にあるかどうかと言う
コンプライアンスの問題だから

526 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 20:55:55 ID:f8xsqq6y
>>520
いままでは、会社べったりの御用組合で事が足りていたからね。

527 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 20:57:11 ID:CILSKUAH
下請けいじめはアニメに限った訳じゃねーよ
下請けいじめがない業界なんてないんじゃないか?

528 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 20:57:19 ID:tEjFBaZq
別にアニメ業界に限ったことじゃないからなあ。アニメはまだ競争力があるからいいにしても
ドラマとかバラエティの実写系がかなり崩壊進んでる状態だし

あと、UHFの深夜アニメでも広告代理店が枠を買い占めて高騰したし
たとえ開いてても広告代理店通して枠を買わないと、いろいろ良くないことがおこるみたいだからなあ

529 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:00:41 ID:MAaMr6tS
>>527

そういう精神が日本の産業を衰退させているのかもしれないな。
みんながやってるんだからいいじゃないか、赤信号みんなでわたれば怖くないって

530 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:02:39 ID:ZYvnH4dj
今は代理店を通さずに製作委員会方式でやってるのも多いからな
まあその場合は製作委員会参加企業に利益を取られるだけだけど

531 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:09:34 ID:lmtpqmTw
別にアニメなんてどうでもいいよ
ただTV局のやつらをどうにかしないとだめ
ヤクザ以上の腐れ人間ばかり!
TV局に勤めてる奴の家族とは付き合わないとか無視しまくるとかしないとだめ
ゴキブリ野郎ばかりじゃん
日本を貶めて朝鮮に上納しまくってるTV局www

532 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:16:54 ID:TbwaPYnr
最近のITはもっとひどいぞ。

だが最近の情勢を理解できない糞下請けも多い。

533 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:19:03 ID:2nvshcAc
テレビ局の連中ってロクなことしねえな。

534 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:19:58 ID:lEGh0DRv
>>527
日本のアニメを描いてる下請の会社はきついって聞いた

好きじゃないと割に合わない
上の奴らだけが儲かってる
それに最近だと海外で描かせる事が多いからね



535 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:20:41 ID:/Fhhw3Iz
アニメなんて、TV(特に地上波)のうちでも数少ないまともなコンテンツなのにな。

536 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:22:27 ID:EHNhFMTP
>>531
〜なんかどうでもいいよ

なんて言っちゃダメだよ
映像作品という点では、何一つとして三次元と変わるモンじゃないんだから…変に差別つけるようなら、貶してる連中と何も変わらないじゃない…

537 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:26:40 ID:QBKxa5e5
テレビ依存を続けるなら未来はない

538 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:27:08 ID:DAaz1eqj
全てのアニメ会社は規模が圧倒的にデカイゲーム企業に買収してもらう、解決方法

539 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:28:21 ID:/0HMbdgo
派遣切とか問題視してる連中がw

540 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:29:53 ID:EHNhFMTP
>>538
ゲーム企業にアニメ産業の尻拭いさせるだけなんじゃ…

541 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:31:32 ID:SSxKvkmS
もうこの一件で、アニメ業界は麻生支持で固まりましたから。

542 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:36:00 ID:P6YVgOeI
せめて人並みに暮らせるようにしてあげてください。


543 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:45:29 ID:EHNhFMTP
>>542
確かに、今のまま続くのなら憲法違反だよね…

第11条(基本的人権の享有)
第12条(自由・権利の保持と公共の福祉)
第13条(個人の尊重)
第18条(奴隷的拘束及び苦役からの自由)
第25条(最低生活の保障、国の社会保障義務)
第27条(勤労の権利・義務、勤労条件の基準、児童の酷使禁止)
第28条(勤労者の団結権、団体交渉権)

544 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:49:50 ID:7AoKQ9eq
ガイナックス(笑)

545 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:50:36 ID:uaeiZsfY
金の入り口と配信のチャネルをしっかり握られてる時点で厳しい。

そこから逃れてネットで配信するにしても、どういう収益モデルを
構築すればいいのかさっぱり見当がつかん。

546 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:52:55 ID:ZxRjfe5i
アニメーターは努力が足りないんだよ
1.5倍の速さで描けば収入も増えるだろ、甘えでしかない。

547 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:53:12 ID:v5MdK74y
アニメ制作会社に搾取された分の補助金出せばおk


548 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:53:52 ID:BP38mdbM
たとえ二倍で動いても、単価を半分にされてトータルで同じになるのがあぬめーたー

549 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:53:54 ID:t15a8bLh
年収100万台の世界か

550 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:55:07 ID:cQ4i1VvA
電痛がぼりすぎなんだろ


551 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:55:32 ID:OkrAakMJ
これだけ無謀なスケジュールを一方的に組まされて
期限内に完成できなかったらアニメによるが違約金2000万円だぜ?
ガイナックスとかマッドハウスとか比較的大きな会社じゃないと
他の会社は即倒産。もうね、アホかと

552 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:57:23 ID:C8X8UiGI
>>482
>かんなぎなんて事実上、製作委員会すら組んでないしな
お前はアニメの仕組みをもっと勉強した方が良いぞ

553 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:59:12 ID:JlJFZNQT
【法令】「たぬきうどんやそばにタヌキが入っていない!」公正取引委員会、誇大広告で全国のうどん、そば屋に排除勧告【遵守】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1229505910/


554 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:00:35 ID:f8xsqq6y
>>532
要件定義や仕様書が作れなくて、下請けに出すところもあるらしいし。

555 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:02:58 ID:EHNhFMTP
日本の経済は財閥系社会だから、テレビ局だけ論じても無意味。

テレビ局−新聞・雑誌社−物産・流通・貿易会社−銀行・証券・保険会社−財団・社団・公益法人−政府・与党・地方公共団体−地方の財閥・団体(→九州・麻生財閥など)

556 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:03:20 ID:ZYvnH4dj
知識や意見もなくマスコミや代理店に文句言っても負け組の僻みにしか聞こえないわ

557 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:08:25 ID:OkrAakMJ
知識や意見があったから公取が動いたんだろ

558 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:09:13 ID:x04A3rNz
2chはそういう場ですから

559 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:10:49 ID:EHNhFMTP
ならあなたもその負け組

560 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:12:00 ID:t4ySId+0
これよく報道したよなぁ
紙面ではわりと目立つ所にあったし

561 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:13:42 ID:uUfSVKrD
というかね
安い制作費を押し付けられてそれに合意してしまうアニメ制作会社もどうかと思うよ

映画で有名になった攻殻機動隊のテレビシリーズ攻殻機動隊S.A.C.なんて
1話3千万でやってんだよ?
スカパーPPVで先行放送といっても収入はたかが知れてる
その穴埋めとしてだろうけど確かにDVDの1本単価は高い。
でもそれは制作会社のIプロダクションI.Gが制作費に関して妥協しなかったからだと思う

何でもホイホイ受けりゃいいってもんじゃない
日本のスタジオに中国、韓国に負けないくらいの技術を持っているなら
突っぱねて極東アジアのスタジオに外注だされてもいいさ
痛い目見るのは放送局、広告代理店...etc
もうちょっと強気で行けよ

562 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:14:10 ID:AUHfLoOW
広告代理店に透明なんてあるわけないじゃん。

接待費等込み込みで持って行くのだから。
何でも伝票切り放題だよ

563 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:15:32 ID:6kl6jAo2
「製作会社だけが被害者」って言ってるんじゃ何も変わらんな
利益配分を改善して欲しけりゃそれなりのリスクも背負わないと

564 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:16:49 ID:EHNhFMTP
>>561
合意するんじゃなくて、合意させられるんです。

565 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:20:12 ID:f8xsqq6y
>>561
>何でもホイホイ受けりゃいいってもんじゃない
俺の昔の上司に聞かせてやりたい台詞だよ。

通信システムのサポート会社にいたんだが、
発注元に値段を叩かれて、居た部署がボロボロにされたからなあ。

566 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:20:21 ID:uUfSVKrD
>>564
あ?
だから納得いく内容じゃないのなら突っぱねろって言ってんだよ

どんなに安かろうが注文欲しいから合意してんだろうが
合意させられるって何言ってんだ

567 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:20:29 ID:s5LMTjoW
>今回初めて制作会社533社にアンケートを行い、114社から回答を得た。
回答率低っ!
ってのはとりあえず置いておいて。

そもそも中小制作会社が多すぎ。合併とか倒産して淘汰されなきゃダメ。
規模の小ささ、数の多さ、1社あたりのシェアの低さが地位が低い原因だろう。
大規模化による弊害もあるだろうけど、現状を見る限りは地位が低いが故に搾取される方が問題。

568 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:21:24 ID:EHNhFMTP
>>563
背負えるリスクならイイんですけどねぇ…

馬一頭でビル一棟動かせって言われても…しかも報酬はニンジン10本程度…足元見るにも程がある。

569 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:23:36 ID:6kl6jAo2
そうやって何でも外のせいにしているうちは何にも変わらんと言っている

570 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:24:07 ID:Lam3crgF
やりきれよ
奴隷産業と寄生虫中間搾取を許さない

571 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:25:36 ID:EHNhFMTP
>>566
突っぱねた後はどうするの?
先方は二度と声をかけないよ。
業界中に伝わるよ…アソコはうちの仕事を断ったって。

572 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:26:25 ID:BQ1noZPo
>>563
TV側がなんかリスク負ってるとでも?

573 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:27:18 ID:RRinjd3f
今やってる大多数のアニメはTV局から枠を買って流してるだけなんだから、
リスクもクソもねーだろ

574 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:27:35 ID:uUfSVKrD
>>ID:EHNhFMTP

こいつのレス観るとイライラすんな
お前はアニメ制作会社の人間か?
まぁそれならそれとして何で全てを元請のせいにするんだ?
下請けだろうが言うべきところは言うべきだろ

馬鹿じゃないの?
会社やっていけないのに完全に赤の物件を受注するって
普通の営業マンでも受けないわ

575 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:28:21 ID:bzh+LVpw
ラオウの絵がショボかったのもこれが原因か

576 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:29:11 ID:3G7WYDp7
>>563
派遣会社よりもリスク負ってないと思うんだが。
それなのに。ピンはね率は派遣会社が可愛く思えるほど。

577 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:29:43 ID:WC7OSwCu
テレビ局員の給料を半分にすれば、
アニメ会社に払う金くらい簡単に捻出できるのにな。

それやってもテレビ局員が高給であることに変わりないし。

578 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:29:49 ID:RRinjd3f
なお、元請け制作会社に対するヒアリングでは、制作費が安すぎることへの不満が目立ったというが、
後述する「製作委員会方式」の受託については、
「作品の制作に当たって、赤字で受注することはない。必要な制作費は全額製作委員会から支払われている」
「製作委員会に出資した経験などから得た印象として、現在の制作費は上限に近いと感じている」
など、満足している回答が目立ったという。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/23/22196.html

579 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:32:23 ID:6kl6jAo2
>>572
視聴者やスポンサーに対する責任リスク

580 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:33:16 ID:XbXyqt9g
>>572
放送に穴を開けるわけにはいかないからね。
アニメの制作はよく遅れるので、局のプロデューサーは
胃に穴が開く毎日ということもある。

エヴァの後半なんかが典型。

581 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:33:58 ID:BQ1noZPo
>>579
なんか問題あったらその下請け会社を切るだけだぜ?連中はよ。

582 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:35:23 ID:BQ1noZPo
>>580
そら現場はどんな職も大変だ罠。

583 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:38:01 ID:EHNhFMTP
>>574
中小の置かれた状況がわかっていないようで…

発注側にとって、下請け側の意思はどうでもいいんですよ。
大事なのは2つ…
「自分たちの発注を自分たちの見積りで受けるかどうか」
「発注通りの質で、発注通りの期日に納めるかどうか」
…それだけです。

ニュースで流れてる画は割と事実なんですよ…

584 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:38:57 ID:MchY/Sv+
なんという曲がった記事抜粋
ちょっとこれでは誤解が生じるんじゃないのか?

>>578
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/23/22196.html
を読めばより事情を詳しく知られるんだけどね

585 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:39:44 ID:uUfSVKrD
>>571
一般的な常識として
安く受けたら容易く次回値上げする事はできない
一度安く受けたら終わりなんだよ
その結果がこのザマだろ

短期的な収入を求めるからこう目の前の安い物件に手を付けるんだよ
要は自業自得
普通なら自社の技術(カラー)を見せて他にはないというような付加価値を付けPRをするもんだ
それができない会社は淘汰されて当然

586 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:42:15 ID:EGaoGQmY
アニメだけじゃなく、TV局の丸投げ規制しろよ。
ラクして儲けるのは犯罪だよ。

587 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:43:17 ID:3G7WYDp7
>>579
視聴者には負っていない。
スポンサーへのリスクは電通が負っている。
>>580
予算を出さないから、そうなるんだよ。
人気アニメとかでも予算ギリギリで、放映の二日前に作り終わった、
とかそんなだそうだ。

局のADとか残業代青天井で、20代でも1000万越えがあるっていうんだから、
やりすぎだろう。
アニメ作っている奴なんて、同じ時間働いても年収300万もあるまい。
あと無駄にプロデューサー多すぎ。
さらに言えば原稿読み上げるだけのキャスターの給料も高すぎ。

588 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:44:42 ID:SCDyd26H
結局僻みじゃないか

589 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:44:54 ID:WAHeTw1L
テレビ局の給料が高いのは、ストされるのを恐れてるからだと聞いたことがある。

590 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:46:15 ID:uUfSVKrD
>>583
お前がずーっと言ってんのは単なる愚痴

やる事やってから物言え
赤字注文だけで会社やっていけるんですか?w

591 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:46:31 ID:SNwhc2mn
>>574
事実だろ?
実際管単に干されるとか話聞くしな。

女優がホテル取ったのに断ったとかで使われなくなったりするのと一緒

アニメの会社は海外にもあるから、高い日本の会社に頼むより海外に出そうとするんじゃないの?
もしそうなったら仕事無くて食ってけない。

安くても仕事とってくるしかない。
企業の人間なら社員食わせることを考えるから
相場以下でも仕事貰って何とか社員に仕事与えようとするんじゃない?

特殊技術を握っているならまだしも、代替企業が大量にあるならば、得意先の機嫌を損ねるのは
マジで死活問題になるだろうな。

もういいよ。よそに頼むからで終わり。

592 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:49:15 ID:3G7WYDp7
>>585
んじゃあ仕事発注しないと、なるんだよ。
アニメ政策だけがテレビの下請けではなく、
他にも無数に存在して、
そこに勢作を丸投げしている。
視聴率という競争こそあるが、
ぶっちゃけそれだけなんだよね。
テレビ局そのものは、厚い保護政策で新規参入も困難で、
利権を独占できるから、
テレビも新規参入をありにして、
逆になんかしたら、簡単に免許取り消しにすればいい。
それなら、局同士の競争もおこり、淘汰されるだろう。

593 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:49:26 ID:d3dmgLPi
中小が足元見られて追い込まれていくのはアニメ業界に限ったことじゃないけどな

594 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:51:43 ID:BP38mdbM
下請けは普通にどこも地獄見てるかもしれない。
まぁむりに国内で作る必要ないんじゃない。
就労人数もたいした規模じゃなかろ。

595 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:52:32 ID:dokMQfQF
ほんとに仕事受注できなくて首釣る寸前ならとっとと会社畳むか、
同人エロアニメでもつくって社員総出でコミケだかどっかで叩き売りしてくりゃいんだよ。

596 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:52:53 ID:B6WVr9Ng
安いのは中間摂取業のあいつらのせい。
局が直接頼めば問題ないはず。

597 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:57:59 ID:FKuNeT9S
電通がセカンドライフを必死に宣伝していたあたりから
広告代理店の胡散臭さに気がついた

流行らないものを強引に流行らそうとしたりする、連中の傲慢さや
モラルのなさは日本の社会に深刻なダメージを与えていると思うよ

ネット時代を踏まえて未来を思うなら既存の広告代理店は潰すべきだ

598 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:58:10 ID:EHNhFMTP
>>596
中間の方々は、いわゆるトラブルシューターの面も持ってるし、大抵は株式を取得してたり血縁関係が出来てたりするから…時々天下りもあるし。

599 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:59:04 ID:tEjFBaZq
>もういいよ。よそに頼むからで終わり。
ところが、もう他に頼めそうなところがなくなりつつあるってのが、ドラマとかバラエティ制作だったりする

あまりにもその「もういいよ。よそに頼む」ってきめ台詞使いまくった結果がこれだからなあ
他がないのに、他をあたって劣化させまくってるかんじ

600 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:59:24 ID:BP38mdbM
公金投入とか言い出したらイヤだなw

601 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:59:54 ID:9CWn+MD8
>>591
もし、

>特殊技術を握っているならまだしも、代替企業が大量にあるならば、

が正しいのなら、「低制作費/薄給で当然」 でFAじゃん。

中間で誰がどう搾取してるかなんて気にしても仕方ない。
仮に搾取が高額だとしても、スポンサが発注金額を叩く余地があるってだけだ。

602 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:00:31 ID:SNwhc2mn
>>585
独自色出すとか簡単に言ってるが、下絵描いて色塗りして動かすのがアニメの基本なんだろ?

たとえば、いい物作れますってのを独自色とするとして
絵を増やせばぬるぬる動いてクオリティ高くなるだろうけど、増やせば仕事増えて雑になりかねない。
そんなわけで管理の人間入れるとして、下絵を管理、塗りも管理とかしてたら
クオリティは高くなるだろうが制作費も高くなる。

そしたらライバル企業に仕事を持っていかれるだろうな。

クオリティ維持しつつ安く請け負うとか不可能じゃないか?
仕事量増やして値段上げないとか無理だろ?

人を増やせばそこには人件費が発生するし、増やさなきゃ仕事こなせない。
人間増やして安く使うなら、今まで以上に少ない取り分になる。


少ない取り分になればまた苦しくなるだろ。
その足りない分のお金を稼ぐ仕事を入れたら同じことの繰り返し。


解っちゃいるけど止められないってかw

昔に安く仕事請けた人間が悪いんだろうが、値段上げたら海外に仕事もってかれる。
どうしたら良いんだろうなー

603 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:00:46 ID:0L9zXpTo
533社とか多すぎだろ

604 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:04:19 ID:XbXyqt9g
>>603
多分幽霊会社が多数入っていると思うし、テレビアニメをやっていない
会社も多数は行っているんじゃないかな。

それに、1人のアニメーターは複数の会社で絵を描いていたりするから、
会社の数はよくわからん。

日本にいるアニメーターは1000人以下だと聞いたこともあるし。


605 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:06:06 ID:uUfSVKrD
>>592 
現状は海外(主に中国、韓国)と競争するから痛い目見てるんだろ?
それならそれで突っぱねて海外にやらせりゃいいじゃん
日本に比べてクオリティが低い場合、視聴者からクレームがくるだろう
そうなると高くかかっても否応無しに日本への製作依頼が来る
テレビ局も視聴者の意見に応えられ
制作会社も黒字となる注文を受け
両者とも納得いく結果となる

ま、クレームが来ないようなら日本の制作会社はそこまでずば抜けていなかったってことで潰れるしかないね

仮に今回の件で公取委から指導が入ったら
日本の制作会社を通り越して初っ端から海外に話を持ちかけるだろうね
その上で視聴者からクレームがくれば前述のようになるだろうね

606 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:06:44 ID:52dLbY7n
製作側も制作側もアニメが視聴者から見放されつつあることに危機感を持たなければ駄目だと思うのだけどなあ。

607 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:10:46 ID:3G7WYDp7
>>605
クレームというより、
アニメ需要全体が低下して、産業が衰退するわけです。

なにもしていない局が高給を得る理由がないんだから、
アニメ勢作に限らず、番組を実際に作っている現場に、
もっと金を回すべきなのです。
クオリティが上がれば、アニメやドラマも海外に売れるわけだし、
輸出で稼げます。

608 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:11:49 ID:d3dmgLPi
需要と供給で言えば既に供給過多な気がする

609 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:12:03 ID:XbXyqt9g
>>605
日本と競合できる国なんて無いよ。
原画を描いて、動画と彩色を海外に依存しているだけ。

ただ、動画を描かないと、原画を描けるようにならんのだけど、
海外に、動画が行ってしまうので、若いアニメーターが育たないのだ。

国内で動画を描かせられるだけのコストを確保して欲しい、
そうしないと日本のアニメーション業界全体が衰退しちゃうんだよ。

610 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:12:45 ID:EHNhFMTP
競争っても、技術競争ではなく価格競争だから、物価の高い日本は逆立ちしたって勝てないよ

技術が倍も優れていても、価格が何分の一なら、海外に発注するのが今の日本…ニュースでは日本に拠点や工場を戻してるって話もあるけど、完全に行われるまで下請けのスタミナが保つかどうか…

611 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:15:21 ID:SNwhc2mn
>>599
発注側の業界人もアホだろうからな。
つか、製作会社も団体作って交渉の権利とか取ったら良いのになと思うけど、そんな事したらまーた海外に
発注かけるんだろうなー

>>601
そうかもな。
9CWn+MD8の言うとおりだとするならば、もう日本でアニメ作るのは不可能なんじゃないかなと思うんだ。
だってさ、特殊技術がないと金もらえないんだろ?
特殊技術なんか簡単には手に入らないし、制作にはあんまり必要ないんじゃないかな?
全編に渡って使われるような技術って全く解らないし。

昔、良い作品を作るには情熱が必要だって人がいたが、今の業界だと死にそうだよな。

買い叩かれるし交渉の余地は無いしな。

マジで斜陽産業なんかもな。海外じゃそこそこ人気あるみたいだけど。

612 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:17:17 ID:oeWvOEbC
アニメは韓国でも北朝鮮に下請けさせてる現実だしな・・

613 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:18:17 ID:s5LMTjoW
独自の技術もノウハウも何もない中小アニメ会社が、
元請に強い態度で交渉できるわけがない。
中小下請けが搾取されるのはどこの業界もだいたい一緒。
海外との競争があるのもアニメに限った話じゃない。
ただ、アニメの場合は最下層のアニメーターが他より酷いことになってるけど。

>>591
>企業の人間なら社員食わせることを考えるから
だが、アニメーターって多くは社員じゃなくて請負だろう。

>>595
同人はまずい。
パロは訴えられるし、オリジナルじゃ売れない。

614 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:18:49 ID:d3dmgLPi
現場もアニメーション知識だけじゃなくて経済知識を養っていかないと今後もいいように使われるだけ

615 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:23:06 ID:SNwhc2mn
>>613
>>兄メーターは請負
そうやったんか?
スメン、それは知らなかった。

って言っても、その請負ってのも会社でしょ?
下請けが仕事貰う為に安くても請けてしまうのではないで初夏?

616 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:25:29 ID:dokMQfQF
>>613
>オリジナルじゃ売れない
プロが作ってもダメか!パンツじゃないオリジナルとかどうだろう?

617 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:27:02 ID:SNwhc2mn
>>613
なら、契約内容に同人活動を認めるって文章を載せてはどうかと。
新しい利権ができてむかつくかな?


著作権があるから認められないか?
それとも親告罪だから大丈夫なんかな?

この辺はよー解らんけど日本の兄メーターにもがんばってほしいよな。

618 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:27:35 ID:XbXyqt9g
>>615
アニメーターは、道路工事などと一緒。
作品ごとにスタッフ集めて、作品が終われば解散。

だから会社にノウハウが残るのではなく、動画=>原画=>作画監督と
ステップアップした個人にしかノウハウが残らない。



619 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:29:50 ID:dokMQfQF
例えばそう・・・ごくありきたりの普通の大して面白いわけでもないキャラが可愛いだけのハーレムアニメ。
これなら脚本が弱くてもなんとかでっち上げられなくも無い、ただ女キャラが全員パンツはいてない。

同人なら可能だろう?

620 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:29:53 ID:d3dmgLPi
じゃあ芸能人とかと一緒でいいじゃん
運と実力とコネがある奴だけが生き残れる世界
それなら薄給だのなんだの言っても自己責任でしょ

621 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:30:15 ID:Dazd5t6C
ホント、ゴーダンナーはよくやったと思うな

622 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:31:44 ID:5mQwRxhE
>>614
経済知識を持っている奴は見切りをつけて辞めるよ

毎年一年間日曜日も無くて馬車馬にように働いてそれでもせいぜい月に手取り12万くらい
比較的多くくれる会社でも15万はいかない
皆体を壊すか、見切りをつけて辞めていくんだよ

623 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:32:30 ID:Aioey6I1
日本は実写が死んでいるのに、アニメまで潰してどうする気なんだ……

624 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:32:31 ID:/CVN3qmY
>616
同人で売れているのはエロがほとんどだぞ。
むしろパンツアニメを作るんだよw

だから超上手いプロのアニメーターがエロエロな同人アニメを
作れば売れる。
実際、ゲームのVIPERシリーズとかはそれでしこたま売れた。
もしくはTVの良いシーンを超絶テクのメーターが
1カットリメイクしてDVDに焼いて作って売るとかの
需要はあると思うよ。
宣伝は低画質をニコニコ動画に流せばOK!

625 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:33:48 ID:XbXyqt9g
>>620
今のアニメーター業界がまさにその状態。
ジブリだけが社員で抱えているけど、個人的にはあの体制を維持し続けるのは
不可能だと思っている。
だから、ピクサーは手書きを捨ててCGだけに特化した。


626 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:33:58 ID:dokMQfQF
>>624
ゴンゾはコレをやれ!今すぐにだ!w

627 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:36:22 ID:ZP4xGyUZ
派遣会社のボッタクリとまったく同じじゃん。


628 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:40:22 ID:5mQwRxhE
>>627
レベルが違う
派遣なんてものじゃない

629 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:41:33 ID:lgOGTwCV
製作委員会に出資した経験などから得た印象として、現在の制作費は上限に近いと感じている」など、満足している回答が目立ったという
製作委員会に出資した経験などから得た印象として、現在の制作費は上限に近いと感じている」など、満足している回答が目立ったという
製作委員会に出資した経験などから得た印象として、現在の制作費は上限に近いと感じている」など、満足している回答が目立ったという

今のマーケットではこれ以上不可能なの!
むしろアニメ制作費はもっと安くしなきゃ。

630 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:44:51 ID:s5LMTjoW
経済原理から言ってそろそろ淘汰されるべきでは?

>>624
それで1〜2発当てたところで続かないだろう。

>>627
あれよりは複雑だと思うが。
偽装請負とか2重派遣とか明らかに違法なの以外は単に派遣会社が労働者を搾取してるだけ。
企業はだいたい相場で派遣会社に払ってる。

631 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:50:51 ID:9Oa/NkeT
まだやってんのかあんたらw
大事な作家先生の作品をドブ川メディアに流そうと妄想してるやつまで混ざってて
目ん玉飛び出たわw
地上波の価値を下げたい奴まで入り乱れて、もうなにがなにやらw
価値が横並びの駄メディアだらけになったら、今より薔薇色になる根拠が知りたいわw

632 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:54:43 ID:UKpNDTZR
ホントテレビ局はクズの掃き溜めだなあ

633 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:54:57 ID:3G7WYDp7
>>627
派遣会社なんて、まだまだだよ。
局の搾取っぷりに比べたら可愛いもの。

634 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:55:10 ID:6AraAd9q
今さら

635 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:57:02 ID:hXd8SPjp
くだらない萌えばっか作ってるくらいなら
いくつか潰れて集約した方がいいんじゃない

636 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:00:03 ID:5mQwRxhE
>>635
潰れてるって毎年毎年かなりの数が

637 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:04:30 ID:9CWn+MD8
>>611
いや、別にたいそうな「特殊技術」じゃなくてもいいとは思うよ。
より高い金に見合う付加価値が必要ってだけの話なんだから、
クオリティでもいいし、仕事の速さや安定感でもいい。
何かあったときの賠償能力ってのでも立派な付加価値だ。

だが、「代替企業が大量にあるならば、」の部分が真だと救いようがない。
ましてや、その代替企業が海外で低コストとなれば、
むしろ、今仕事があるだけありがたいってだけの話だ。

638 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:11:43 ID:NylgfWg2
安い

だけなら何言ってるんだって話だが

勝手にキャンセルとか 後からもっと安くされたとか
そんななんらいかんな。

639 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:20:32 ID:pVisq0NO
結局さあ、頭が回って胆力も持ち合わせた人材がアニメ業界にやって来ないのが問題なんだろう?
まあだいたい、そういう奴がアニメ作りをしたいと思うかどうかが疑問だが…
アニメが好きな奴って、人を率いたり、本来は敵だった相手を抱き込んだりなんて、対人交渉力がない連中だし

640 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:24:40 ID:SUGP1dSa
この問題は昔っからあったと思うんだけど
なんでずっと改善されないのか。

641 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:25:48 ID:DwQ02iGr
こういうのはどんどんやるべき。
ていうか、広告費収入から製作現場までの中抜き割合をきちんと法で縛る必要があんだよな。
派遣といっしょ。
上限決めて公開義務もつけないと現場作業者が奴隷になるだけ。

642 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:28:14 ID:and2CZhU
>>640
メディアに出ないからだよ
テレビ局が絡んでるからね

643 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:38:11 ID:pVisq0NO
>>642
だけど、メディアに就職する奴が学校の同級生に居たりすると結構違う
政官財とメディアの複合構造が何故強固だというと、大学や高校の同窓会・学閥で
フラタニティを形成して、上っ面では殴り合う風を見せても、テーブルの下では
握手をしているから
時々、経済誌でも、高級官僚や企業経営者がどこの大学や高校(大学より影響は大きいそうだ)
を出たかなんてのを数ページの記事にしてたりするくらいだ

644 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:41:45 ID:I6QvzwcS
【毒ギョーザ】 「天洋食品は被害者。日本人が犯人」 中国当局の報道を信じ、新たな中毒発生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232803330/101-200


>製造元の「天洋食品」(河北省石家荘市)が売れ残った大量のギョーザを、
>地元政府の斡旋で同省内の鉄鋼工場に横流し、新たな中毒事件を引き起こしていた


645 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:44:04 ID:ko6F9yj6
>>616
東方っていう同人原作の同人アニメ作れば売れるし著作権的な縛りもないよ。というか実際そういうアニメがついこの前のコミケで有名になった

646 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:44:38 ID:v+DH9H4S
モノは違えど製造業に近いものがあるからな。
海外との過当競争であっという間に絶滅するんじゃない。
幸いなのは、無くてもさほど困らないとこだな。

647 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:44:44 ID:vbDGAbz1
いまさらいまごろ
20年遅いんだよ!

もうとっくに海外にシフトしちゃってるよ
アホウすぎて言葉もでねえ
てっきり日本国内のアニメ製作会社をつぶしたいから
国は何もしないんだと思ってた

648 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:47:49 ID:EmDcbjap
だからヘタリアなんて右傾化アニメに手をだしたんだろ

649 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:49:09 ID:RHr8154L
>>645
自分が権利者にならないと意味が無い。
自社の社員を何チームかに分けて同じコンテンツをモチーフに同人即売会で競わせてみてはどうか。
もし乗ってくるサークルがあれば黙認しつつ人気が出ればラッキー、出なくても育てる方向で。

最初はごく普通の(背景が美麗なだけの)可愛いキャラの画集でもいい。
同時進行でそのキャラのエロエロな本も売る。とか。

650 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:50:47 ID:VY9IwVwm
正直業界の構造がどうなろうがアニメの衰退は変わらないと思う。
もうマニアがマニアのために作ってマニアだけが喜んでる状況に入ったら業界終わりだよ。
シューティングとか格ゲーが廃れていったのと一緒。

651 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:53:35 ID:RHr8154L
>>650
深夜アニメは縮小していっても仕方ないだろうな。その内規制も厳しくなるだろう。
商業アニメはコナンとかポケモンとかしんちゃんとかジャンプアニメみたいなのだけになっていけばいい。

ヲタク向けは同人で。それでいいじゃないか。

652 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:59:10 ID:zwWSxhIj
>>646
中小零細が多いのも製造業に通じるものがあるね。
これだけ末端の単価が安いってことは、供給が過剰なのかもしれない。
ある程度潰れるか合併して数社に纏まらないと改善しないかもね。

もっとも、そうなると面白い作品が出なくなって業界が死ぬかもしれないが。

653 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:06:59 ID:VY9IwVwm
>>651
厳しいのはその商業アニメの枠すら無くなろうとしてることだよ。
あと10年もすればゴールデンタイムからアニメが無くなりそうな雰囲気がある。
すると残るのはAVの単なる1ジャンルとしてのアニメという非常に悲しい現実となってしまう。

654 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:14:26 ID:pVisq0NO
>>652
いわゆるところのアニオタの好む「ジャパニメーション」とは違う色合いにはなるが
蛙男商会だとかThe world of golden eggs みたいな、徹底的にPCを援用した、少数の
体制で製作出来るアニメなら生きる道はありそうな

655 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:16:36 ID:4kZ68Px9
普通に考えて完結してない原作を1、2クールでアニメ化して面白くなるわけ無いんだよな。
ダイジェストになったり、ケツだけ改変してグダグダになったり。

656 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:17:53 ID:IGUCODQh
もう日本はアニメ消費するだけでいいんじゃね?日本の影響受けた海外で
どんどん作ってもらえばいいじゃん。

657 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:22:55 ID:KKADSxLn
作るだけで十分儲かる額を払うべきじゃないのかな。

これからは動画発信サイトが制作費だけで儲かるような額で発注。
作品の中にスポンサー名がさりげなくはいるようにする。

デジタル製作で、テキスチャを重ねればスポンサー名入るように製作。

アニメを通して全世界にJAPANブランドを浸透させる。
ただしコンピュータはSUN/APPLE/IBM/HP
 

658 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:23:45 ID:mnz2Iuis
ビジネス板なのに搾取、搾取って喚いてるお子様が多いのな。
そもそも、入ってくる収入が増えても居ないのに下々まで回る訳
ないだろうに。
広告代理店が搾取してるとか頭悪すぎで(w


659 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:25:40 ID:y29YLSR6
ゼネラルコントラクター(=総合請け負い業者、通称ゼネコン)
v.s.
現場労働者

すげー器用な職人魂で成り立ってるが、そいつらにビジネスは無理
建築、土木、IT、総合法律事務所、これと同じ構図だね
職人は自分たちの特殊技能がないと世の中立ち行かないと思っているが、
システムでカバーできるのが現実であり、そうしようとする技能こそが
経営能力でありビジネス。だからそういう階層の人が儲かるんだよ。
あいつら仕事してねーとか、何も見えてないたわごと。
金貸しは汗かいてねーという戯言と同次元。

660 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:27:11 ID:Lgi2yyao
>>658
しこたまリンク貼られてる

661 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:28:10 ID:RHr8154L
>>653
個人的には深夜アニメの流れさえあればコナンやポケモンがあろうが無かろうが全然構わない。
テレビ放送がなくなってもそういうアニメは映画だけで何十年も食って行くやり方が出来そうじゃね?

問題は同人アニメで少数でどれだけのクオリティが出せるかだが、正直動くだけの
面白くも糞もないアニメなら見る気しないという。面白ければ静止画だらけでもおk
エログロバイオレンスの無いアニメなんか要らない。それが同人の良いところでもある。

662 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:28:22 ID:IGUCODQh
それにしても酷すぎると思うんだけど。一日中仕事しても年収100万いかないとか。
最低限生活出来るくらいは出さないと、次が育たないし、食いつぶすだけじゃん。

663 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:28:27 ID:and2CZhU
>>658
そういう面もあることは否定しないよ
でも仮に成功を収め多額の収入が入ったところでアニメの制作会社にはその収入はいかないのだよ


664 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:29:57 ID:vAghahv8
やっとこの問題にメスが入ったか、遅すぎたな。
マスゴミはネットに駆逐され、地デジで死亡だからあとは電通潰せば
まともになるだろうな。

遅いんだよ、公正取引委員会。もっと働け。
お前ら首で俺らが調べてやろうか、本当に公正に調査してやるし

労働局なんか企業の味方だし、中身(人)替えないと日本は再生しない。
というか世界大不況の本編これから始まるから遅かったかな。


665 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:31:01 ID:pVisq0NO
>>658
入ってくるモンが増えないんだから、分け合う口数を減らすべきだよな
あと、中間の流通に関わる段階を中抜きする
そのためには、頭の良くて、ある意味悪人な奴が必要になるんだが

666 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:31:15 ID:4kZ68Px9
>>662
でもヤフオクでコピック画売ったり同人誌売ったり副収入は相当ありそうだけどな

667 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:33:36 ID:IGUCODQh
>>666
それしないと食えないんでないの?そういうのうやってるの一部だろし。

668 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:33:49 ID:mnz2Iuis
>>665
流通で中抜き??
元々CDとかレコードも流通でマージンとられてるけど、中抜きなんていわないが。
斜陽した業界の甘えだろ。

669 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:37:00 ID:mnz2Iuis
>>663
>成功を収め多額の収入が入ったところでアニメの制作会社にはその収入はいかない
行ってるだろ。
制作会社はだいたいが製作委員会に入ってるし。
アニメビジネスに関して無知でもの言ってる??


670 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:40:12 ID:pVisq0NO
>>668
その類における既存の流通はインディーズレーベルだとかアマゾンだとか
ネット配信だとかで地殻変動が起きたでしょうが
俺はアニオタが好む「ジャパニメーション」の大多数は嫌いだから
この種のサブジャンルは淘汰されて欲しいと望むが

671 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:40:29 ID:iYmtW337
PS3がもっと普及すればPS3配信アニメも盛んになって
TV局に無駄金取られなくて済むのに

でもあの値段設定は下げろ

672 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:41:44 ID:0HhlYYRg
>>668
斜陽というか、最初っから金銭的には報われない体制でスタートした業界なんじゃなかったか?
ビジネスモデルが成り立たなくなったのではなく、最初からビジネス的には無理があった

673 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:41:53 ID:38Y5Vgb7
tv下請け会社版派遣村たちあげたら?
全く取材されんだろうが


674 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:42:34 ID:IGUCODQh
PS3ってそんな機能あんのか。PS2互換復活してくれるなら買っても
いいんだけど、今のままなら買わない。

675 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:42:50 ID:bKwlH/XA
>>671
あんなゴミ普及するわけ無いだろ朝鮮人かお前わw

676 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:45:23 ID:RHr8154L
消費者増やすこと考えたらPSなんちゃらとかうぃーとかより単純にネットじゃね?
それとも制作費が出るのかな?

677 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:45:41 ID:and2CZhU
>>669
無知、俺が?
実際に制作現場にいたんだよまぬけ
権利もってる会社は数少ないっての
少しかじった位で分かった気でいるんじゃねえっての

678 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:49:30 ID:HMmbk7kV
TV局自体が派遣会社なんか目じゃない悪の搾取団体だったってことかw


679 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:49:34 ID:mnz2Iuis
>>672
それでもCM収入や玩具販売でアニメ制作費用がまかなえた時代には
そこそこ回ってたんでしょ。
それが少子化で玩具販売も限界、TVCMで制作してるアニメはサザエさん
ドラえもんとか数本。
DVDによる資金回収とかw
>>677
そりゃ、下請けだからだろ。
元受は必ずといっていいほど入ってるが…
金も出さない下請けが権利主張とはなw


680 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:52:52 ID:pVisq0NO
>>677
現場だったら、「制作」じゃなく、「製作」でしょう?
言葉の意味範囲に対する区別が弱いのは、一流大学出がうじゃうじゃいる
制作側と綱引きをする上で具合が良くないような…

681 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:52:56 ID:cGw71/Di
>>642
クロスオーナーシップのせいで新聞(テレビ局の親会社)も取り上げたがらない。

>>652
>もっとも、そうなると面白い作品が出なくなって業界が死ぬかもしれないが。
そういうのは個人のアニメ作家に任せた方がいいと思う。

682 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:54:21 ID:d8i6pCdS
広告代理店とテレビ局の寡占の度合いが高くて競争が無い→手数料高止まりするのが問題なんだろ

こういう圧倒的に有利な立場を濫用するのは立派な違法行為なんだけど、アニメ産業に留まらずあちこち野放しで横行してるのが実態

683 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:56:17 ID:d8i6pCdS
>>680
アニメにおいて現場は「制作」

684 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:56:20 ID:and2CZhU
>>679
残念元受でした
業界では指折りの会社にいたんだよ
宮崎さんにも会ったことあるし
7年ほど前に辞めたが制作部にいたんでこういったことは詳しいんだよ
残念でしたね。


685 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:59:18 ID:and2CZhU
>>680
残念、アニメでは一般に制作と呼んでいますよ
制作進行、設定制作、制作デスクという具合にね

686 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:00:03 ID:432iXHOz
海外のアニメオタクのサイトとかでも取り上げて欲しいんだが
あいつ等がこれで金払うようになるとは思えない

687 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:02:47 ID:pVisq0NO
>>685
ありがとう、こっちが勉強になった
が、その3つも、「使われる側」というより「使う側」というか
生産ラインのチーフみたいな感じだねぇ

688 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:04:09 ID:mnz2Iuis
>>684
>業界では指折りの会社
で製作に入って無いのが当たり前って。
自分を大きき見せて空想で物言ってるだろ。


689 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:07:32 ID:kmdAZyiP
だいたいDVDも高いんだよ なんで2話とかで\6000くらいすんだよ ぼりすぎだろ

特典もあんなにいらないよ 

690 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:07:46 ID:XY1xPZZU
>>679
回ってない
元からそのアニメのおかげでどれだけ儲けようが実際に制作したところには金は入ってこないから

つーか金だすだけが「出資」じゃないんだぞ
労働もその人しかできない特別な働き(才能)を出すことも指すんだ

691 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:08:41 ID:foleWtxd
アニメ製作会社が独自で販売もやらなきゃいつまでも改善されないんじゃないのかな。
漁師が捕ってきた魚を仲買人が買い叩いてるような図式

692 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:10:53 ID:mnz2Iuis
>>690
>元からそのアニメのおかげでどれだけ儲けようが実際に制作したところには金は入ってこないから
おいおいw
東映アニメなんて過去の作品なかったら会社立ち行かなくなってるぞ。
DBの収益でどれ化け助かってるか。

693 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:13:59 ID:and2CZhU
>>687
制作進行は一番下だ
馬車馬のように働く
ほとんど一年中休み無し
設定制作はその通り設定を担当する。
要はキャラとかメカとかの設定を描いてくれる人の進行という立場
これが早くしないと絵コンテとか書くのにキャラデザ無しでってこともありえる(実際結構あった)
デスクは立場的には責任者の立場で原画マンとかお願いする立場だが
人によっては進行よりも精神的につらいと嘆く人もいる
デスクは別名制作担当と呼ぶ場合もある
ただし、古い呼び方で私の知る限りこういった呼び方をしていたのはもう赤毛のアンとかそういった時代からアニメの制作に携わっていた人達



694 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:16:03 ID:V+T/zSzj
アニメーション制作進行くろみちゃん

695 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:16:56 ID:4kZ68Px9


696 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:17:56 ID:and2CZhU
>>692
だから権利を持ってる会社もあるんだってば
東映は持ってるに決まってるでしょ

697 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:20:29 ID:d8i6pCdS
>>691
速攻で潰されるだろ

698 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:21:10 ID:U03aNa5R
>>693
だから、実際に線を引いたり色を塗ったりシナリオを書いたりする人の管理をするんだから
「直接に物作りに携わる人たち」を「使う側」じゃないの

699 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:21:26 ID:cGw71/Di
元請をやっていて、コンスタントに制作している制作会社を挙げると

J.C.STAFF
サンライズ
プロダクションIG
ジーベック
ぴえろ
マッドハウス
トムス
ボンズ
サテライト
GDH(経営はやばいが)
ガイナックス
AIC

業界再編をやるとなると

J.C.STAFF+ガイナックス

ジーベックは同グループのプロダクションIGに吸収

はありだと思っている。

700 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:23:42 ID:cGw71/Di
ボンズ+サテライトもいいと思うが。

701 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:23:47 ID:V+T/zSzj
>>698
制作進行なら、アニメーション制作進行くろみちゃん、てアニメ見た感じは
絵を書く人のマネージャーとか担当って感じだったナ。
使う側というと少し違う気がする。

702 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:23:51 ID:mnz2Iuis
>>696
>だから権利を持ってる会社もあるんだってば
じゃなく版権を持ってるのが普通だろw
IGもそうだし、新興勢力の京都もからりの権利保持。
ゴンゾなんて自社で版権の大部分持ちすぎて(出資)沈没。


703 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:31:42 ID:and2CZhU
>>702
版権持ってるのが普通だと思うのなら
もし機会があったらプロデューサーあたりに聞いてみな
アニメの学校たりに電話かけて聞いてみたっていい
確かに>>699あたりに名前連ねてる会社ならいいがな
ちなみに俺のいた会社はその>>699の中にあるからな

704 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:39:17 ID:V+T/zSzj
制作費の透明化はして欲しいね。

705 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:40:54 ID:mnz2Iuis
>>703
オイラ製作委員会組んでる資金の出し手の某業界なんだけどな(w

90年代半ば位までの製作委員会方式をやってなかった頃まではまだ
元請制作会社の保持が無い場合があったけど、今やほとんどないよ。


706 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:45:14 ID:hzxcop9K
>>703
だから、出資すれば権利はそれに応じて入るからいいでしょ?
たいていのアニメは赤字だから儲かるかわからんが。
ヒットしたときだけ儲けをわけて、みたいな子供の論理が通用すると思うの?


707 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:50:51 ID:mnz2Iuis
>>703
アニメ制作会社はビジネス関連は石器時代みたいなもんだからな。
出資とか版権、法務に気が付き始めたのは10年ちょっと前だし。
で、某社みたいな金融屋が会社に乗り込んですき放題やられて潰れそうに(w
海外への販売でも契約当事者が外国語の契約書読めないで好き放題
なんて笑えない話も昔はあったし…

708 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:51:44 ID:wlrl+ZEr
いくら中間搾取がひどいからって現場の人間に同情する気になれないね。
だって原作とかのファンにものすごく叩かれるような駄作アニメを製作しても制作側は全然反省しないうえ、
放送中止とか作画崩壊などのトラブルもDVDを売るための話題作りとして狙ってやってるとしか思えなくなってる。

709 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:52:53 ID:and2CZhU
出資するだけの資金がアニメの制作会社に現実あればいいがね

710 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:53:54 ID:iTIEGk60
この産業に限らず、なんでもいいから
何の生産性もない上流の奴らの異常な搾取をどうにかしてくれ。
日本は本当に末端が崩壊寸前・・・・

711 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 03:00:14 ID:mnz2Iuis
>>708
残念ながら今のアニメ製作を主導してるのはその原作の版元なんだよ。
搾取厨さんが代理店、TV局叩いてるけど、アニメ製作の一番の資金の
出し手が原作の版元。
特に角川さんところなんて自社で大半を抱え込んで主導権握ってるし。

712 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 03:06:31 ID:YJfSfuKZ
しかしまあ、ギョーカイ人な人達のやり取りを見るにつけても
実際に手を動かして画を作る人と、スクリーンに向かって作品を鑑賞する人の間で
随分と(余計な)人達が階層を作って関わってる気がしてしょうがないんだが
IT技術の利用は中間的なマネジメント(口利き)の削減に効くはずだろうに

713 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 03:08:13 ID:ffJjn6nm
テレビ局も権力がなくなってきたな

714 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 03:09:49 ID:0pnIeR5Z
アニメ化は原作の最高の宣伝になるしな


715 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 03:12:39 ID:OHFFJRQg
ビジネスの仕組も知らずに「上の奴らの搾取が」とか言ってる人って共産主義社会を理想としてるの?

716 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 03:32:21 ID:wlrl+ZEr
>>711
だからオタク側がアニメを批評しても大抵無駄だと思うんだよね。
どんなアニメだろうと素直に楽しむか話題にせず沈黙するしかない。
いくら対価を払っても良いアニメが生まれる可能性は低いだろうし。

717 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 03:59:34 ID:40RnkLuh
結局、国が動いてしまったな
自分の業界での賃上げを自分達で実現する事は、ついにできなかった…40年も!!!www
まぁ、国のお世話になったわけで、ゲーム業界には一生かなわんようになってしもうたな、悲しいわ

718 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 04:06:40 ID:40RnkLuh
>>711
3回に1回くらいの割合で、版元がカンカンに怒るようなデキのものを上げるんだよ、アニメ業界ってw
ひどい歩留まりだと思うんだw 正直バクチなんだよね、版元の立場から見ても

719 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 04:12:37 ID:cGw71/Di
>>712
> IT技術の利用は中間的なマネジメント(口利き)の削減に効くはずだろうに
どんな感じで削減できるの?

720 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 04:21:22 ID:wlrl+ZEr
>>718
それが話題作りの一環なんじゃないかと取れる
後々ネタとしてオタクに受けてしまえば大成功じゃん
「ごらんの有様だよ!!」のことじゃないけど。

721 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 04:33:16 ID:Ok5Prmu8
画像の使いまわしで叩くアニオタは製作者は叩くけど
上の方は無視なんだよな。

722 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 04:41:37 ID:Ipe8NLvc
実際のところ、>>1の通り製作委員会方式で元請が出資していればちゃんと回ってる
その一方で、アンケート対象が400社ということからも下請けがあまりに多すぎる
大概が何か夢見て数人単位で独立していった連中だろ

スタジオが大量分散したら、投資しようにも資本が揃わないだろうが
今のアニメの大半は小粒だから、TV局や広告代理店は資本から引いてる状態だし、
投資による収益や品質の安定、配信経路の模索など本来やるべきことは大量にある

だが、投資もできない経営や戦略に弱い不安定な制作スタジオであれば、
そのリスク込みで元請も下請にふっかけられて当然

制作末端や経営陣の意識を変えるだけで、相当改善できる内容だと思うがな
もちろん、元請は大量の人材を抱え込みたくないという意識もあるだろうが
別に庵野のような宮崎・押井・鈴木・富野に薫陶受けた個人でなくとも、
京アニみたいに安定した原作に対して投資とクオリティ保証で望む道もあるんだし
ゴンゾなんかは元ネタのビジネス含めた眼力が無いから勝手に潰れてるがさ

723 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 04:53:48 ID:/Rpb3aBK
逆に企業が完全にパトロン化して
1アニメを自社ホームページで放送すればいい

ってなったら広告代理店はこんどアニメ代理店化しようとするだろうけど
「アニメ作品の中抜き」ってなるとJASRACと競合するし、
その著作権ヤクザも弱い者には強いけど強い者には弱い
いちどに両方潰せてかたや両者が損をなくせる

724 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 04:56:16 ID:Ipe8NLvc
>>711
出版側なんて大量に書籍や雑誌を出版して、映像展開できるコンテンツは数%
もちろんその中でも精鋭なので、映像化によるリスクが相当低減されている
一番リスク背負っているという意味では、大きいんだよな

制作スタジオは入札的に鉄板タイトルへ出資し、アニメの品質に対してリスク
背負った分の収益を得るのが健全だが、古いまま固まってる所も多そうだな

725 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 05:05:43 ID:40RnkLuh
Wiiにアニメ配信チャンネルとか提案してWii限定オリジナルアニメ流す、とかせんのかねえ
なーんでよりによってPS3(ザムドね)なんだろなぁ…負けハード選択しちゃう運の悪さとメンタリティw

726 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 05:18:24 ID:Ipe8NLvc
配信経路として、平均以上jの作品で視聴者100万人のポテンシャルは必要
現時点では全国ネットからひいた分、U局と衛星・CATVの複合で賄ってる
ゲーム機は、ゲームが原作とかの複合コンテンツならアリだが、それ以外は難しい

ただ、ネットでも10〜20万人辺りは賄えるようになってきたのと、
ネットでの視聴者の方が選択して視聴する分購買嗜好が高そうなので、
今後はネット配信を配信経路へ本格的に組み入れるところは増えるかもな
実際はもっとパイの大きい携帯電話・ワンセグ独立放送を組み入れたいだろうが

727 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 05:37:28 ID:Ipe8NLvc
もちろん、子供向けやガンダムクラスなど数百万、1,000万単位の視聴者を狙うなら、
地上波全国放送以外に選択肢は無い

>>726は所謂深夜アニメ、ヲタアニメの類に限定した話

728 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 05:43:27 ID:hpUPFphh
>>659
ビジネスねえw
そいつらゼネコンヤクザは
出来ることといえば奴隷をムチで引っぱたくだけの
ただの詐欺集団じゃねえか


729 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 05:58:27 ID:crteDl+k
スレイヤーズATXにいったのもこれが原因の1つだろ

730 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 06:15:28 ID:Ipe8NLvc
>>729
現状を考慮した戦略を何も打たず、製作・制作の両方で完全に爆死しただけだろ
何の関係も無い

731 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 06:56:01 ID:crteDl+k
ふーん
どっちみちここ数年良いのが少ないなー

732 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 07:24:55 ID:HPpcHh3Z
>>719
アメリカではIT化でホワイトカラーが大量に首切りにあったワケだから
事務処理に関わる人間を減らして生産性を上げるのに効くじゃん
日本じゃ今一ホワイトカラーの首切りが進まない感じだが

733 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 07:25:52 ID:3zYN2mv3
マスゴミの恐るべき搾取構造

734 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 07:34:25 ID:30gbi6Fk
>>5
違法なところが少しでも見つかったらTV局に罰金課して
製作に回すようにする以外に手はないな

アニメ以外も酷い状況だし

735 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 07:41:55 ID:yYNoaUv2
でも、「マスメディア」という配信媒体を使わないと、そういう作品が
あるという事が多くの人達に伝わらないんだぜ
てめえがマスコミを通じてそれに親しんでアニオタに育ったくせに、アニオタは何を言う

736 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 07:46:49 ID:V7U0WXzu
放送局とかにピンハネされまくるなら、
アニメ会社が放送局を持てばいいんだよな。

でも日本は放送局の既得権が強すぎて新規参入が難しい。
なにしろ放送局と行政がべったりで新参者は非情な手を使ってでも潰しにかかってくる。

ここをぶっ壊さないとどうにもならんな。
つーか、日本の問題点を見ていくとマスゴミと役人に繋がるのが多いな。

737 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 07:56:51 ID:yYNoaUv2
>>736
モバHO!も、マスゴミと役人が結託して潰した、とでも?
違うだろ
つうか、俺も儲かる、お前も儲かる、あいつだって儲かる、という仕掛けが作れないから駄目なんだ

738 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 08:06:13 ID:/TpeJx7u
テレビ局は電波出すのが仕事なんだからコンテンツ製作はしちゃダメなんだよ。
電波とコンテンツは完全に分離しなきゃ公共性と健全なコンテンツ市場が保てるわけがない。
こんなの利権と呼ばずして何と呼ぶか。

739 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 08:32:25 ID:yYNoaUv2
>>738
言ってる事の意味が取れないんだが…
映画DVDの市場だったり、音楽CDの市場だったりで、テレビ局が支配的地位を占めてたか?

740 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 08:37:20 ID:cxCFSgUw
やっぱりアニメ会社のバックにもヤクザが必要だな

741 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 08:41:46 ID:xQ7BaoWI
この事実をOVAにしてゲリラ的に配信すりゃ面白いのになぁ

742 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 08:45:52 ID:CRERNed3
早い話弱いアニメ会社が潰れて寡占化すれば良い。
日本だと大資本の東映アニメとサンライズで十分。

743 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 08:51:22 ID:HtDl4cbG
>>739

>>738
> 言ってる事の意味が取れないんだが…
> 映画DVDの市場だったり、音楽CDの市場だったりで、テレビ局が支配的地位を占めてたか?

院制引いて利益がっぽりです

744 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 08:53:56 ID:gz/ZVKAK
>>739
占めてると思われて仕方ないと思うが
邦画とかJ-POPとか

745 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 08:59:06 ID:40RnkLuh
コツコツコツコツと京アニが原作付きで実績売上で信用信頼を積み上げ、出資によって資金も積み上げ、
さぁいざオリジナルで勝負だ!!って言って出してきたのがMUNTO-TVwwwww ……だーめだこりゃ

746 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 09:00:46 ID:1ubvelhc
マスゴミ関係者の必死のレスが笑えるwww

747 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 09:10:12 ID:cxCFSgUw
>>745
らき☆すたOVAからやばい雰囲気を漂わせてたけどね。

748 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 09:24:23 ID:CRERNed3
>>745 あの規模の中小も要らない。
価格交渉力を高めるために東映とサンライズ程度のアニメ会社は減らすべき。

749 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 09:35:07 ID:ZIyFnSvy
>>653
>厳しいのはその商業アニメの枠すら無くなろうとしてることだよ。
>あと10年もすればゴールデンタイムからアニメが無くなりそうな雰囲気がある。

現によみうりアニメ(コナン)は春の番組改編でゴールデンからの撤退(撤退先は土曜か日曜の朝が濃厚)が確定している。ゴールデンから撤退したワンピースと同じ運命だな。

750 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 09:35:22 ID:wTm6CKYi
どっちにしろ代理店やスポンサーも金融危機やリスクの高いアニメは
たいして儲からない状態になってるし、カネが集まらなくなって
中小のアニメ製作会社はどんどん潰れるでしょう

751 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 09:47:04 ID:n52+bZ2F
>>354 コスト管理や知的財産の管理を自前で出来るディズニーやピクサー出来るのは
日本じゃ東映とかバンダイ系のサンライズぐらいだろう。
待遇良くするためには街の中小アニメ会社をドンドン潰すべき。

752 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 09:55:49 ID:LU1P1rxL
ピンハネマスゴミ、死ね

753 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 09:58:02 ID:yyKs5A0r
ジャパニメーションとか言ってたけど
実際は終わってる業種。

754 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 09:58:25 ID:Yvq+o6+z
アニメ屋は小さ過ぎ、まとめて規模が大きいゲーム会社に買収してもらえ

755 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:00:12 ID:iX3n8zJB
罰則なしならば、この要請は意味なし

756 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:02:29 ID:+Wf04EpS
>>345 アニメ製作会社はアニメは文化でなく商品という認識が大事。
効率化、コストダウンがだいじだな。

757 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:03:14 ID:5S13tEVE
この件で中抜きとかピンハネとか言ってる奴はアホだろ。

スポンサー企業は、アニメが欲しくて金出してるわけじゃないっての。
中抜きでアニメが物納されてきたらビックリだろなw

758 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:12:35 ID:+2AZozGA
超低制作費なら手抜きしかないな
1分1枚の絵で、絵がパンするだけとか

759 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:16:27 ID:l6birVmR
人件費の安い海外への技術移転が大事だな
そうすれば日本のアニメ会社の利益も上がる

760 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:22:39 ID:xQ7BaoWI
>>759
それ・・・既に失敗してるからw

761 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:25:59 ID:+TP2co3I
ころぞうしね

762 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:26:01 ID:BP6TJpey
>>759
それやって失敗してんじゃん。
どこの韓国人?

763 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:30:17 ID:l6birVmR
あと日本はディズニーみたいに3D化によるコストダウン
も遅れてるな。ディズニーみたいな世界で愛される商品を作れる
大企業も無いし

764 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:32:40 ID:vGU73WuV
>>746
連中には2chも、誘導のためのメディアにしか見えないんだろうなw
ハンマーを持つと、すべての物が釘に見えてくる。

765 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:32:59 ID:JwHilJmw
>>763
CGは手描きと比べて印象が良くないから駄目とか言う人も多い
ゲームにしろ何にしろどちらもこの辺は享受しなければいけない部分なんだが

766 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:33:04 ID:ke0kZk1K
でおまいらの年齢と好きなアニメは? 恥ずかしくないなら言ってみなw

767 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:34:54 ID:TDJRuKxM
お子ちゃまアイドルの学芸会みたいな下らない実写ドラマより、アニメのほうが面白いのにな。


768 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:37:14 ID:l6birVmR
>>765 能力が無いだけ。実際ディズニーの3Dアニメは売れてる

769 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:40:50 ID:bqV+dmDy
このスレ見てたら、PS3もネット環境もある俺は
ザムドを見なければならないような気がしてきたぜ・・・
作画や高画質、高音質に目がない俺は華麗にスルーしてたんだがw
でも、大人数がザムドを金払って見てもアニメーターの給料には影響ない感じなのか?

770 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:41:00 ID:vGU73WuV
>>765
それと同じようなことは、TVドラマが高画質で放送され始めたときにもあったな。
「画質が良すぎて生スタジオ放送みたいだ。ドラマに見えない。」
最初に親しんだものの影響は大きいが、CGも味付けというか、雰囲気を
うまく表現するように熟れてくれば受け入れ易くなると思う。

771 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:56:47 ID:E+Sd3kTl
>>765
製作会社の能力が低いだけだろ
昔はアニメにCG使ってると違和感あったけど、今はまともに作ればそれほど違和感なく溶け込んでる
車がCGでショボイアニメあったが、それはセルの部分もショボイアニメだったし
クラナドの扇風機なんかはCGになってるけど違和感なく溶け込んでる

メカのCGもSEEDのアークエンジェルとかは酷かったが、
ラインバレルぐらいのCGなら全然問題なく見れるレベルだと思う


772 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 11:09:49 ID:FLqWmWwr
ロストユニバースのCGは今見ても神 アマチュアが作ったからな


773 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 11:19:54 ID:KFNm+goA
>>659
「システムでカバー」って言ってるけど、
カバーできるのはある程度までとおもうけど。
システム自体を否定するわけではないよ。
底上げには有効とおもう。

システムですべてカバーできるなら、宮大工なんていらんでしょ?

774 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 11:21:03 ID:+HKmFhAu
>>769
変わらんと思うけどなあ
ネット配信専用にしただけで制作費ウマーならどこも鞍替えする
ザムドはSCE肝入りの人参だから制作費は気張ってると思うけど

775 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 11:31:33 ID:ke0kZk1K
人気コミックを動画にする作業に大金は払えんな、知的財産の原作者さえいればいいじゃん アニメ屋いらね

776 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 11:32:47 ID:WImiA74f
>>771
>車がCGでショボイアニメあったが、それはセルの部分もショボイアニメだったし
頭文字Dの悪口はそこまでだ

777 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 11:42:13 ID:cGw71/Di
>>730
昔のファンは昔と同じものが観たいという勘違いをしたのが失敗だったと思う。
昔のファンも古過ぎるものはさすがに敬遠するよ。

>>732
今挙げられている問題は、テレビ局や代理店は制作費集め・宣伝をもらう製作費にたいしてあまりにもやらなさ過ぎる、アニメ制作会社が自前で制作費集め・宣伝をするにもリスクを抱えることにもなるというところに行き着くから、ITはあまり関係ないような気がするが。

778 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 11:48:12 ID:6hvTI8tY
アニメ=キモヲタと連想される日本は食わず嫌いが多いと思うな
映画やドラマを一通り見終わったら一度みてみるといい
そこそこ有名なアニメは結構面白い
米ドラマのシーズン空きの時にみると効率よい

779 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 11:54:09 ID:b4WPLOf0
プリキュアの最終回を今日見たが。


あんなん見て喜んでるのかキモヲタは。
日本の技術の無駄遣いっぷりが気持ち悪かったよ。
制作してる奴ら全員強制的に農業にでも転業させろ。


780 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 12:02:28 ID:wDKhrvLh
>>778
The world of golden eggs とか、一見とても日本アニメとは思えないよな
日産ノートがあれをCMに使って売り上げが上がったとか、希望はまだある

781 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 12:02:33 ID:yqtf8O04
アニメは供給過多だろ。
似たようなの同時期に3本も4本も出しやがって

782 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 12:11:40 ID:1kvG7+Sf
>>14
ていうか本当はもっと良いアニメが作れるはずなんだよな…
職人として安心して暮らせる程度の収入はあるべき

783 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 12:14:13 ID:1kvG7+Sf
>>781
こんな構造ゆえに釣り要素が高いテンプレアニメがポンポン作られるのかもな
最近はドラマもそんなかんじが以前に増して強まってきた

784 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 12:21:12 ID:l6birVmR
>>778 むしろディズニーみたいに世界中で愛される素晴らしい作品を
作れない日本企業の問題だな

785 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 12:24:12 ID:jcVgvIo4
放送直後から各国の字幕付けて世界中でP2Pで流されまくってるのに
そう断言されてしまってもな。そんなの日本のアニメ以外であるか?

786 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 12:26:18 ID:l6birVmR
>>782 儲かるアニメでなければな
職人が頑張っても意味無し

787 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 12:27:35 ID:U9aSIIvG
>>783
いくら売れるからって「これなんてエロゲ?」としか感想の出ない萌えアニメを多く放送されると
オタクとして馬鹿にされてるとしか言いようが無い

788 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 12:32:03 ID:6rn4CGMS
>>784
スティッチだとかキム・ポッシブルだとか(ディズニーじゃないけど)
ザ・シンプソンズだとかサウスパークだとか
ああいう、少数の体制で制作できるアニメをやる方向に舵を切ればいいのに
制作に関わる人間が多過ぎるから、コストも掛かるしテーマや演出も冒険できなくなる

789 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 12:33:57 ID:l6birVmR
>>787 ディズニーや任天堂みたいに一般人に売れなければな
作画や枚数にこだわるヲタじゃ儲からん

790 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 12:34:23 ID:zZ0npY3Q
いつものコピペを貼っておくか
日本社会最悪の集団マスコミ

学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。

791 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 13:09:46 ID:KFNm+goA
昔見た「空飛ぶゆうれい船」みたいのは、もう作れないんだろうな。
789が言っているものに一番近いイメージなんだが。

792 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 13:56:09 ID:ALQ0uVoO
つまらん捏造物マネしか出来ないプロデューサやら鼻くそほども面白くない芸人に金を積むからだ。
タモリとか吉本やどっかの事務所の若手芸人とか全然面白くないの。


793 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 14:03:04 ID:U9aSIIvG
>>745 >>747 >>789
俺だってTVのらき☆すたは良かったと思うけど、OVA版は完全に駄作だと思う。

しかし昨今のアニメって明らかにダメなものであろうとダメと断じられることがほとんど無いように感じる。
2chにはアンチスレってのが作品ごとに作られるけどほとんどネタスレになってるし。
どんなアニメも放送された時点で良い作品としかネット上でも言われないよう気がする。
アニメに対する批判が出ても「釣りは華麗にスルー」とされてほとんど無視される。
真剣にダメと言われる場合は作画が崩れているとか原作と違うって場合ぐらい。

794 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 14:05:31 ID:VT7Vl4W/
公取が動いたって、何が変わるわけでもないから困る
下手すれば、お墨付きを与えかねない

公取が動いて何かが変わったことってあるのか?

795 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 14:26:58 ID:iDY3sDC8
日本アニメは各作品がばらばらに戦ってて、
儲かってる作品から儲かってない作品への資金支援が
殆ど出来てないように思う。

796 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 14:34:33 ID:qjK4qJbJ
>>779
プリキュアは始まった頃はともかく今はそんなにオタに受けてないと思うが…

対象年齢には相変わらず受けていて関連商品の売り上げも落ちていない
旧来からのシステムで上手く回っている東映動画の稼ぎ頭作品。

現場のアニメーターは、たしかに薄給だと思うけど
仕事してないヤツも多いしなぁ

797 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 15:34:26 ID:z6LYJYVz
>>202
"最終試験くじら"というアニメがやってた。
結果は…

798 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 15:45:13 ID:bRZThlv5
でもTV局がなかったらアニヲタが大好きなアニメも見られないわけだしなあ
テレビ放送なしでOVAとして刊行って形でわざわざ金払って見る人なんかごく一部だろうし

799 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 16:07:55 ID:MqJHAK9y
>>797
あんな原作信者でも買わない糞アニメを例に出されてもな


俺は買ったけど

800 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 16:28:40 ID:Q+pxG9A/
同じ時間帯のアニメ以外のジャンルの制作費と視聴率を比べてみないと、
アニメだけ不等なあつかいをうけてるとかは言い辛いな。

801 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 16:38:31 ID:A0l32mAQ
アニメが駄目ってわけではなくて、放送局にとって製作コストがかかるから駄目
ってだけにすぎないからなあ

昔みたいに30分1社提供とかで、アニメを推すスポンサーが増えればいいんだが。

802 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 16:39:50 ID:A0l32mAQ
>>800
単に編成やプロデューサーなど、TV局の中の人が
反アニメで固まってるだけというところはあるかも

そうなると、理屈じゃなくなるからなあ・・・

803 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 16:46:23 ID:8cGvTu1+
>>801
つうか、企業イメージ向上の政策上の手段としての一社提供番組自体が随分減った
その番組の体裁がアニメだったとして、今の30代のアニオタが食い付く内容になるかどうか

804 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 16:49:21 ID:hzxcop9K
>>802
そんな感情論はないよ。金かかるし視聴率が低いだけ。テレビ局がスケープゴート
にされてるとしか思えない。
ヒュンダイがメルセデスの価格で売られてるようなもの。誰も必要としない。





805 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 16:53:55 ID:JCM7c1ar
今のアニメってCGで作って動かしてるから昔みたく人が絵を描かなくてよくなって
人が少なくてもいいって聞いたけど違うの?

806 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 16:54:15 ID:e9lpbl+r
まさに中間不労搾取w つか間で取りすぎwww
アニメに限った事じゃないよなコレ。
こんな事ばっかやってきたツケが出てるんだろ? 今のテレビ業界。
アニメなんて萌アニメばっかじゃんw


807 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 17:05:09 ID:A0l32mAQ
>>804
必要とされてないという口実を見つけて徐々につぶしていった結果が今なんでね?
反対に、今の6〜7時台で見たいものなんてどれくらいあるよ?

808 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 17:12:20 ID:NIEDzpKy
らき☆すたやかんなぎの例を見るに実在する神社を舞台の一つにするなど
原作を無視してでも露骨に地方を舞台にしたアニメが増えるんじゃないかと思うんだよな。
商工会とかに「キャラクターグッズを売れば町おこしになって経済効果が出ますよ」と
名所が乏しい過疎地域に売り込む製作者が増えそう。

809 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 17:17:20 ID:4yE3+R/J
>今の6〜7時台で見たいもの

銀魂以外全く見ない

810 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 17:23:34 ID:lhCXjTkN
こういう事をするから、日本のアニメ技術が中国や韓国など人件費の安い国へと流出するんだろ。
日本が苦労して築き上げたアニメ技術をただ同然で中国韓国に垂れ流しているようなもんだ。
こんな事をしていたら日本のアニメ業界は滅びる。
中国韓国への技術流出を阻止するためにも、政府はアニメ産業を積極的に支援すべき。
アニメ技術も含めた「海外への各種技術流出防止法」
みたいなものを作るべき。
これ以上シナチョンに技術を与えるな。

811 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 17:33:14 ID:DaK+LcvV
アニメ業界だけではないよ
どの業界も末端まで行けば赤字覚悟で仕事をしている

812 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 17:34:07 ID:WXG4uUki
>>810
じゃあお前が金を出せ

813 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 17:35:44 ID:lhCXjTkN
>>812 池沼君?

814 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 17:38:04 ID:v+DH9H4S
つぶれたら困る連中で買い支えてやれよw

815 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 17:49:29 ID:zs7nVNJ4
テレ東やローカルU局で深夜にいっぱい流れてるんだから、低予算は当たり前じゃないか

816 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 17:53:18 ID:and2CZhU
低予算が当たり前で片付けるな!
それが問題になってるんだろ

817 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 17:56:56 ID:03zH2rGY
>>810 もはや日本で作るモノでは無いな。
アメリカはしっかり2Dを捨てて3Dに移行してコストダウンと競争力維持出来たのに。

818 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 18:03:03 ID:SkogXFZS
>>310
お前は詭弁だけで本質を全く理解していない

819 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 18:05:47 ID:5S13tEVE
クレイモアの20話くらいまでは良かったな。原作そのまんまだが。

で、原作から一歩踏み出すととたんにストーリーが破綻してた。怒りを通りこして呆れるレベル。
その辺が、一部の例外を除いた、アニメ製作会社と称す大部分の集団に期待できる限界なんだろな。
ほとんどが、頭脳を必要としない単純作業しか期待できない集団ってこった。

となれば、誰に頼んでも代わり映えしない成果物に対しては、
発注側にどれだけ金があろうとも低い対価しか支払われないのは、
ビジネスとしては当たり前すぎる話だ。

820 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 18:28:56 ID:KnyVs3nc
テレビ局の制作局員(含む非日本国籍)の月収が週アニメ1クール以上

そんな時代もありました





今もそんなに変わらない

821 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 19:14:30 ID:zQsbp/3P

おまえら、8時からNHKラジオで渋谷☆アニメランドが始まるぞー(^o^)ノ

渋谷☆アニメランド
http://www.nhk.or.jp/radiodir/anime/

822 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 19:24:06 ID:0HhlYYRg
>>819
卵が先か鶏が先か・・・
低い対価しか支払われないところに優秀な人間が集まると思うのも間違いなわけで

823 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 19:46:27 ID:WuTWVkt6
スポンサーが5000万出しても、実際の制作費が1000万ちょいなんて
スポンサーを馬鹿にしてるよな




824 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 19:54:22 ID:and2CZhU
>>822
正論
むしろ頭のいい奴ほど業界に見切りをつけて辞めてくような気がするぞ

825 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 20:08:13 ID:3AlqtSbh
だからといって安易に韓国中国への発注は止めて欲しい

826 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 20:14:50 ID:rjBp7uZL
【さらば磯野家】「サザエさん」3月末で放送終了。来年度の著作権料の折り合いつかず

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1229505910/


827 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 20:19:34 ID:mAhvGK0o
>>823
電通はCMつくったり、
スポンサーとの交渉したりするから、
二割とるのはまだ分かるが、
なんでキー局と地方局が抜くのかがわからん。
ここ潰して、自動的に垂れ流しにすればいいじゃん。
そうすればアニメに限らず。番組制作会社への金が増えて、
ドラマや報道番組でもまともなものが増えるよ。

828 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 20:34:23 ID:E+Sd3kTl
>>793
あきらかにダメなものはダメ出しして欲しいよな
どんな糞作品でもレンタル屋に1本は入るから
結果としてそっちの販売狙って駄作アニメが連発されてるような気がする

一定評価以下の糞アニメはレンタル屋も入れないで欲しいわ

829 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 20:48:30 ID:N6eAITZK
アニメーターがゲーム会社に転職すると、三流会社で月給20万円程度でも
アニメとのあまりに待遇差にとてもビックリするとか。
今のアニメの駄目さはゲーム業界に無茶苦茶人を取られてるせいじゃねえの?


830 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 20:51:56 ID:hzxcop9K
>>828
>なんでキー局と地方局が抜くのかがわからん

放映するんだからCMスポンサーから放映料をもらうのは当たりまえだと思うが。
なんでわからんのかわからん。
どっちにしろ、全国放送のアニメはほぼ消滅したから何の関係もない話。
この手のスレで何百回もループしてるけどな。
アニメファンて本当に人の話を聞かないんだな。


831 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 21:05:10 ID:lxMK34lU
結局2chの主流派の意見なんてTV局や代理店と言った一部の勝ち組への嫉妬でしかない

832 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 21:12:11 ID:mAhvGK0o
それをいうなら電波は公共のものであって、テレビ局のものではないんだが?
放映料は国庫に納めるべきであって、
局の社員の高額の賃金や芸能人やキャスターの報酬に消えていいものではない。


833 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 21:21:07 ID:mAhvGK0o
例えば欧米の場合は、
電波使用量は非常に高額で、
合計で数千億にもなる。日本は600億で、
そのほとんどは携帯、つまり携帯に使用者が負担していることになる。

国からただ同然で使わせてもらっている。
ただの中韓搾取者に過ぎない、排除してもなんら問題はない、
派遣会社や大手ゼネコンと違って、なくなってもこまらんだろう。
番組やアニメは従来どおりつくられるわけだし。
原稿読むだけのキャスターもいらん。

834 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 21:27:30 ID:mAhvGK0o
ちなみにオークションをのけて、デレビ局だけで比較しても雲泥のさ。
百億から2百億、さらに免許事業料などをあわせて、日本の電波使用量の合計を、
デレビ局だけで、欧米は負担しているが、
日本は電波使用量はたったの七億円で、その他もろもろをあわせても、50億もない。
さらに広告料収入からも何百億という税金を取ることすらある。

それら全てにほとんど負担がない。
つまりなんらリスクを負っておらず、垂れ流しにするだけなのだから、
彼等が高額の賃金をもらう正当な理由が不明。
だから現場に金やって、クオリティを上げたほうがよい。

835 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 21:38:16 ID:WuTWVkt6
>>830
いや放送料を取るのは構わんよ
でも国に払っている電波使用料を考えれば、ちょっとボリ過ぎでしょ
もうちょっと製作費用に回してもいいんじゃないかとね

5000万も出しているのに、実際の制作費は1000万の低予算
それなのに視聴者から質が悪いだなんて批判されたら、スポンサーだって気分悪いでしょうし
後が続かなくなってしまわないかい?

836 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 21:40:06 ID:8LCwBddt
それに関してはこれだな

【マスコミ】「テレビ局の電波利用料は安すぎ」経済誌から批判 民放キー局が国に納める電波利用料は全体の1%
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232802110/



837 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 23:07:02 ID:Fr3Qy690
まあ電波料をとっても役人のエサ代にしかならんし。

838 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 23:14:29 ID:mAhvGK0o
役人の餌代を今は税金で維持しているんだが。
電波行政のコストは数百億は下らん。
だが、これは欧米ように電波収入でまかなえるようになれば、
役人の餌代分くらいにはなる。
その分国庫の負担が軽くなる。

839 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 23:15:41 ID:kJAym1hd
>>830
>>5の条件に当てはまるアニメなんて殆ど無いのにな。

840 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 23:16:41 ID:BP6TJpey
>>836
電波使用料の入札制だっけ?

841 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 23:17:56 ID:mAhvGK0o
つかそういうシステムにしているんだろ、
直接口利きできないようにして、間に挟んで、
自分等で選別しているだけ。
その結果視聴率至上主義というわけさ。
それもその視聴率は東京近郊だけという愚かしさ。
名古屋や大阪では全く違う視聴率になることもあるのに。

842 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 23:20:10 ID:5S13tEVE
スポンサーは別にアニメが欲しいわけじゃないってことが、
何度言われても分からんアホがいるようですね。

843 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 23:27:25 ID:mAhvGK0o
何度もいうが、局が抜く必要性はない。
それだけの生産性を局がしたわけではないからな。

844 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 23:36:43 ID:GwXsv5ci
テレビ局は潰れろ!

845 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 23:59:56 ID:A0l32mAQ
キー局が放送コンテンツを選ぶ

イコール

普通では入社できないキー局に入れるような
とても「一般的」とは言いがたい思考の人たちが
スポンサーないがしろで勝手に放送内容を決める

イコール

視聴者不在の糞番組が延々放送されることになる

846 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 00:03:08 ID:WuTWVkt6
>>842
オマエさん深夜放送のアニメのスポンサー見たこと有るか?
見たことあるのなら、そんな台詞は書けないはずだが?



847 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 00:06:30 ID:mQjDYytc
いや、スポンサーはアニメでもいいといってるんだが、
やれ視聴率だ視聴者層だといって拒絶してるのは、当のTV局ですが何か?

848 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 00:15:26 ID:rXqHyUjq
視聴者層とかいって、
馬鹿なバラエティーと、政府批判しかしない報道バラエティーしかやらんから、
視聴者層がどんどん劣化していって、パチンコや金貸しくらいしか、
CM入れなくなるんだよな。

849 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 00:31:26 ID:LBaprlrL
アニドレイ物語

850 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 00:56:11 ID:/TB6HnF+
結局今のアニメを見ても、製作者は「オタクの需要を収益に結び付けている」のではなく「オタクにどんなアニメだろうと押し付けて露骨に金儲けしている」としか思えないんだよな。

851 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 01:00:47 ID:mQjDYytc
>>850
プロデューサーの思考と、制作現場の思考、視聴者、購買層の思考が見事にばらばらになってるかんじだよね

時折オタクなプロデューサーと遊び心あふれた監督が結びついて傑作が生まれることはあるんだけどね

852 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 01:07:53 ID:vj+/A3Wu
クソアニメの売上は悲惨だろ
DVD1巻2-3000枚が採算ラインだっけ?それ行かないアニメがどれだけあると思ってるんだよ

853 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 01:09:14 ID:rXqHyUjq
そう大切なのは遊び心、冒険心といっていい、
無難な作品だけ作っていたのでは、劣化する一方だ。
無茶苦茶なものも作るべきなんだよ。
放送コードも撤廃しろ、
BPSの第二期をとっとと作れ。

854 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 01:11:15 ID:g09JbyoO
>>853
まず出資してください。

855 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 01:12:03 ID:HFwiwPLl
ワーキングプアの題材としては最も好例なのに
テレビ局はなぜか一切無視ですねw

856 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 01:13:28 ID:MB/36Myp
つーか、広告代理店の中抜きはアニメに限ったことじゃないだろ。
それでもバラエティやドラマに負けているのは純粋に製作者の怠慢

857 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 01:54:11 ID:vj+/A3Wu
負けているって何が?
視聴率や枠争いだったら、アニメは極一部を除いて所詮ニッチ商品だろとしか。

858 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 01:56:32 ID:mQjDYytc
下手なバラエティよりは視聴率取れるんだが何か
ピンのバラエティと比べたらそりゃ負けるが、それを持ってアニメは駄目だというのはおかしい

859 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 01:57:59 ID:Hkn0kAMF
結局あぶない方法を使わないと見られないアニメが多い。


860 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 01:59:20 ID:moG9nDsy
いや、買えよ

861 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 04:51:56 ID:ZcCekuOe
スポンサーも放送局と広告代理店通さずに
製作会社に直接金払った方が安くていいんじゃねーのw
youtubeとかニコニコで放送させて
完全版のDVD出せばいいじゃない
アニヲタとネットの親和性は高いでしょ

862 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 05:00:27 ID:HeyfU/HL
マジで今のテレビ業界はネット業界に潰されればいいと思うよ。
放送法の改正をして欧米各国のように完全競争にすべき。
@1〜12チャンネル以外にも放送枠の割り当てを広く募集する。(参入自由化)
A視聴者に対して課金をし競争を義務付ける(競争市場化)

こうすれば業界健全化、財務状況悪化でテレビ局も倒産の可能性。
破綻したくなきゃ支持される番組を作る。
また実力のある製作会社は自分たちの条件に合った放送会社を選ぶ、
もしくは自分たちで新規放送への参入といった行動をとれる。
健全な放送業界構築の一途を担うものと思われる。

ようは不必要な総務省潰せということだ。

863 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 05:42:50 ID:xe7YKUON
下請けで組合つくるしかないな
共同で抵抗しろ

864 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 06:22:04 ID:7zJBI9Nr
>>858
>下手なバラエティよりは視聴率取れるんだが何か

ヤッターマンやコナンはネプリーグにボロ負けしてますが?
それもあって、よみうり枠なのに日テレに枠を没収されてゴールデンから撤退するんだろ?

865 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 08:13:36 ID:oCf/V2w0
テレビアニメ黎明期に悪しき慣習を根付かせた手塚治虫がみんな悪いんだよ。

866 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 08:21:58 ID:FIdwGk16
19時なんてのはテレビに集中して見る時間帯じゃないからね。
目覚ましテレビの再放送でも同じかもよ。

867 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 09:11:45 ID:aXixRZ3T
人件費うんぬん置いておいて、もう家でアニメ見るって時代じゃないよ。

868 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 09:27:41 ID:dZV3Zohi
>>861
ニコで流してたアニメが有ったような。DVDの売り上げはどうなったのかな。

869 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 09:36:46 ID:cdRVr7H/
優位的立場の乱用で著しく安い賃金での、著しく安い賃金てのは何を基準にしてんだ?最低賃金法か?

870 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 09:42:19 ID:7zJBI9Nr
>>842
商品を宣伝しやすいほうに流れるからね。
コナミは土曜19時に筋肉番付でCM打ってたかと思うとその数年後には他局アニメでCMを打ち、そのアニメが低迷したらそそくさと撤退。わかりやすすぎ。

871 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 09:49:07 ID:NxrKSBar
>>861
ニコニコで”放送”した、採集試験くじら、ペンギン娘やサンレッドのDVDってどのくらい売れてるの?

872 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 10:04:54 ID:CgGNKw+U
ニコニコは流したアニメのDVD売り上げいくら取れるのかな?

873 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 10:19:46 ID:58gOS9kE
これじゃ作画崩壊もするわ

874 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 10:24:06 ID:VPyE4Ct7
ペンギン娘はニコ市場で約200.
1,000もいかず完全に爆死だろう。

Candy boyの一巻がニコ市場だけで約1,000だな。
本家サイトからと市場外で2,000ぐらいか。
収録分数の割りに単価高い&ドワンゴ丸取りで二期決定
公開当初の環境も考えると、ニッチながら成功の部類だろう
周辺グッズもある程度良い感じに推移してるしな

サンレッドは今までの予約推移をみていると、かなり売れそう
ただ単価が安いので、5,000本は売れてほしいだろう
まあDVD以外でも元取れそうではあるが
もうすぐ発売なので楽しみではある

875 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 10:29:01 ID:YfgxEGme
スポンサーが手引きしてんのに
下請け騙されすぎw

876 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 10:36:03 ID:g09JbyoO
>>872
小規模実験レベル。

877 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 10:43:36 ID:QgwY3waJ
アニメなんてキモイ犯罪予備軍しか見ないのだから
こうした害悪的な産業は全て法で禁止して、日本から
アニメや漫画・ゲームをなくして欲しい。
もちろん酒・タバコ・ギャンブルの類もセットで禁止すべき

878 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 11:04:28 ID:dVhh/tsK
アニメの質まで落ちたらなおのこと地デジ移行の意欲が無くなるよ。

879 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 11:08:35 ID:INBx81mF
ニコで放送されたぺんぎん娘の例をすぐ持ってくるけど、
あんなクソアニメのDVDが売れるわけねーだろ。ヲタを舐めるにもほどがある。
そもそも原作すら人気ないものを。

まともに売りたかったら前期でいうならとらドラやインデックスクラスのアニメでやれ。


880 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 11:54:42 ID:rXqHyUjq
だからBPSをやれと、あれは一週間で、10万ヒットを飛ばしたぞ。

881 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 12:05:18 ID:YfgxEGme
>>877
北朝鮮にでも行けよ、と

882 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 12:33:16 ID:g09JbyoO
>>881
たしかに身の回りに何もなくなるから理想的だなw

883 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 12:39:36 ID:aXixRZ3T
>>877
分かる気もする。

家族揃って見てた頃が1番良かったよ。

884 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 12:45:46 ID:4bFaqePN
アニメを家族の食卓の場から奪ったアニオタの罪はデカい。

885 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 12:48:07 ID:XAH7CUcH
アニメなんか無くなれば皆幸せになるね

886 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 12:48:48 ID:TBIKwKEh
ノイタミナ枠が深夜にある時点で終わってる
あれは月7でやれる作品が多かったのに

887 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 12:50:52 ID:mQjDYytc
家庭の食卓囲んで見れるアニメをつくりたいって製作者は多いが
問題はそれを支えてくれる大口スポンサーと、枠を提供してくれるTV局がないんだよ

昔みたいに1社提供だとTV局の視聴率圧力をかわせるんだけど
TV局がそれをさせないように複数スポンサー制に誘導して、番組の生殺与奪権を奪った
ってところが大きい

結局、お金出しても思い通りにならない、ってところが大口スポンサーのTV撤退を招いてる節はあるから

888 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 12:55:33 ID:g09JbyoO
>>886
いや、その時間帯だと日中働く一般社会人が観られなくね?

だからって夜遅くも困るけどさ。
フジの24:45〜はともかく、その他地方局平日26時とかやめてくれw

889 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 13:03:39 ID:yEt67NH5
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/51201-22196-8-1.html

これってどういう事?

TV局や広告代理店は作品への権利だけは欲しいので製作委員会に出資しときながら、
その上、広告料や放映料も製作委員会から抜いてるの?

890 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 13:14:31 ID:g09JbyoO
>>889
>>1ぐらいまず嫁。

891 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 13:46:43 ID:mQjDYytc
>>888
今、11時〜深夜1時過ぎくらいまでは第二ゴールデンといわれてる位
視聴率が上がってる枠だからな

だからnNHKも重点的にゴールデン再放送とかしてたりする

>>889
そういうことをやってたのよ
ほとんど直接交渉で空き枠とってるUHF枠ですら代理店がくびつっこkんで、
1割2割持っていく世界だから

892 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 14:02:39 ID:AyUxrkLd
アニメ製作とIT関連には関わっちゃなんねーって
死んだばあちゃんが言っていた


893 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 14:29:54 ID:KxWnra1I
>>892
ずいぶん尖ったばあちゃんだな

894 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 14:31:03 ID:ktqKo+rg
>>887
それ以前に食卓囲んで食う食事がない世帯が多すぎるだろ
家族向きってもはや幻想

895 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 15:20:03 ID:aXixRZ3T
>>894
それでアニヲタ向けアニメか?

896 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 15:57:05 ID:3TzEFJxo
どうしてこういうのは「要請」であって「命令」じゃないのかな。

897 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 16:29:01 ID:KxWnra1I
>>896
命令までできるほどの権力を持たせちゃマズイだろ

898 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 16:44:52 ID:TBwuvVFs
日本が世界に誇れる産業のひとつなのにこんな劣悪な環境とはね・・・
日本のアニメ創生期に手塚大先生も関ってるわけだけど、当時から無理
な低予算で作ってたのが今まで来てるって感じだな。

一番重要なのは製作してる側なのに中間搾取が酷いもんだな。
こんな低予算でやらされてるなんて未来が無いよ。下請けもひとつになって
業界の悪い体質を変えていかきゃいけないな。

ハリウッドに習って組合作るなりして交渉して行かなきゃだめだよ。


899 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 16:49:45 ID:cdRVr7H/
下請法違反てのは何かペナルティあるのかい?

900 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 17:46:54 ID:nlmC9jDk
>>895
アニオタ向けって深夜枠の事か?
あれはDVDを買ってくれないと赤字になる前程(一巻辺り3000枚以上かな?)だから、金を払ってくれる
オタ向けに作るしかない。
独立U局は深夜枠安いからね(10万から)


901 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 18:10:44 ID:08ZwpyJQ
>>80
都市伝説 手塚がわざわざ制作費を安く請け負った事実は無い

902 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 19:08:14 ID:w1Nsp81z
BPSもいいけど、電脳コイルも続編出ないかなぁ

903 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 19:35:50 ID:mQjDYytc
>>898
学生運動崩壊と国労潰し以降、日本において非有効的組合と団交は禁句

入っただけで未来が閉ざされるような状態(まともな働き口が3公社五現業か生協くらいしかない)になってる

904 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 21:11:36 ID:EHDFyFo5
広告代理店も2割くらいの粗利ないときついんでない?


905 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 21:16:39 ID:t7oUbKoR
>>852
流石にそれくらい小売店への押し付け&レンタル屋の購入でクリアできそうなもんだが。
それでもダメかOTL。

>>892
アニメはTV局や広告代理店みたいな上流ならマシ。
ITは上から下までいろいろ悲惨。

906 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 21:50:47 ID:8FN004mx
しかし、このスレを見てると意外にアニメにおける商業主義っていうか金儲け主義を疑問も無く肯定する人多いんだな。
「売れるアニメは名作アニメ」ってことか。

907 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 22:39:06 ID:uUC3CtSs
>>901
昨日、ニュース速報+で同じこと書いたが、
手塚が安い金額で請け負ったと自分で言ってたんだよ。

近年ある学者が関係者に取材したところ
手塚の知らないところで、
手塚の言う金額よりも多く虫プロに制作費が支払われていた。


908 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 23:00:54 ID:dR1RnEoJ
>>888
ノイタミナは社会人が起きてる時間としてはギリギリのせんだな
夜7時なんかやるより見やすくてよい
日テレのワンナウツや一歩もあと30分ぐらい早ければちょうどいいんだが

26時とかはアニオタ録画御用達作品なら別にいいんじゃね?

909 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 01:22:49 ID:ikplMv/4
社会人つっても23時帰宅もいれば1時帰宅もいるわけで
生活の形態が多様化しすぎたな

910 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 01:49:16 ID:goe8Xgww
>>906
もうちょっとメジャー志向でもいいんじゃないかと思うよ。

911 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 02:57:16 ID:mN4FOCEG
>>808
ヲタから金を巻き上げるだけで満足して何が街おこしだよ?

912 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 03:28:38 ID:Hc4IyxvW
そうと解っていても、銭落としに行っちゃうアホ揃いなんだからしゃーない。
どんなうんkアニメでも、出されればうめーうめーと有難がって食うアホ信者と大差ない。

913 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 05:19:43 ID:/bzzCf06
広告代理店が60%TV局が30%取って残り10%が製作渡しで
赤字をDVD売り上げでカバーする驚異業界www

まあ26歳までに目が出なければ転職しないと死ぬ
アニメータの給料は出来高で月3万切る。著作権は会社が取り
末端までは回らないねw

人気が付けば年収5000万稼ぐ売れっ子もいるが確立は1/10000ぐらいだろうね
でもやりたければ自己責任でやれ。

コンテンツ日本なんてちゃんちゃらおかしいよ
ゲームも開発を子会社化していつでも潰せる体制になってて
経営破たんをきっかけに銀行やパチンコ会社の傘下www
人を使い捨てにする業種は発展しないと思う

政府は金を出すより面白いものを発掘するいい目を養ってから
手を出さないと詐欺師にだまされるだろうねwww

ヒット確立1/1000以下だろうよww

914 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 06:08:31 ID:hQKzvLHv
広告代理店w

915 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 08:30:01 ID:4STPLd3s
化粧品やマックのコーラみたいなもんか?
実際原価はこんなもんでした、みたいな

916 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 09:01:52 ID:RgEJFt7n
>>912
アニメ自体が絶滅しかかってるからねw


最近はロクにスポンサーが着かないからアニメ単体でも稼げないと生き残れない。だからあのね商法が蔓延する。
以前アニメ関係のスレで「地上波放送はもはや無料トライアル版。気に入ってそのまま本編も見たけりゃカネ出せってか」てなカキコがあったっけw

917 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 09:17:53 ID:tQPE5OOZ
広告代理店が作るCMがTV局の電波に乗ることがスポンサの目的。
まあ日曜朝だと、アニメ自体が電波に乗ることも重要かもしれんが、
それでも、中抜きしてスポンサの手元にアニメだけが納品されてもゴミにしかならん。

他人(しかも客)の財布を覗き込んでる暇があったら、
スポンサ・広告会社・TV局がもっと製作に金を出す気になるように、
自身の価値を高める方向で考えないと何も変わらんよ。

918 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 09:26:04 ID:ikplMv/4
あのね商法蔓延してるか?もう廃れてる気がするぞ
最近のDVD収録回って番外編みたいなのが殆どだと思うが

919 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 09:46:58 ID:d3yq+DwD
パンツをコウモリやkeep outやクマで隠す→DVDで解除
乳首を湯気で隠す→DVDで解除
はもうお馴染みになってるな。

920 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 13:58:34 ID:lfzpzpNT
>919
それはテレビ局の規制が年々厳しくなってるせいでもあるだろ
赤い血NGだから放映時は黒い液体が飛び散りDVDだと赤になるとかそんな感じの

921 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 14:46:09 ID:Enp1evdK
>>920
アニメ版北斗の拳の血の色は黒色なのですが・・・

922 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 14:49:51 ID:d3yq+DwD
>>920
途中までは規制マークなしで、DVDが発売されるころから
それまでなにごともなく表示されていたパンツにコウモリマークが入ったりしてるよ。


923 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 15:37:42 ID:zUyCKroo
萌えアニメの内容だけでなく、グッズでも儲けたい一心で性的興奮や恋愛感情を煽る新商品とか出すのはしょうがないかもしれないが、
「アニメやゲームが好きな自分が情けなさすぎる」としか思えなくなるような商品を売るのは自重して欲しいよ。
特に「○○は俺の嫁」って感情を商売に利用するのは秩序無さすぎだろ。何のグッズのことかはあえて言わないが。

最近「社会不適合者、犯罪者予備軍ですが何か?」と堂々と開き直れる自信が無いとアニメやゲームを好きになってはいけないのかと問いたい気分だ。

924 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 15:38:23 ID:lfzpzpNT
>921
北斗は原作者からTVアニメで赤い血だとグロすぎるから変えてくれという要請があった
劇場版は赤い

>922
途中で基準が変わるのはやりすぎてクレーム入ったと考える方が妥当では?
こじかは放送局によってマークの大きさ違ったし
セキレイはMXTVで一話だけ乳首解禁した結果
出たがりプロデューサーが二ヶ月近くラジオやブログに現れなくなったり復帰後ボヤくハメに
児童ポルノ法絡みで局や規制強化したい面々の圧力が強まってるのは確か

925 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 15:56:05 ID:Kcbi1seJ
コナンがいい例
放映開始直後と今を比べてみ

926 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 15:58:16 ID:J2W9I8+B
ホント放送局はクズの吹き溜まりだな

927 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:02:25 ID:zUyCKroo
>>920 >>924 >>926
しかしながらそう「悪いのは放送局のみ」と考えて現場に同情してしまうから
問題が却って解決しにくくなるとも言われているらしいが。

928 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:08:17 ID:J2W9I8+B
>>927
実際、放送局の取り分の半分でもアニメシタジオに回れば、
ほとんどの問題は解決されると思うぜ。

で、寄生虫野郎が日本経済に多大な利益をもたらしているアニメクリエイターより
高給もらってるんだから、クズと言われても仕方ない。

929 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:25:01 ID:RgEJFt7n
>>928
>実際、放送局の取り分の半分でもアニメシタジオに回れば、
>ほとんどの問題は解決されると思うぜ。

肝心のアニメで視聴率が取れない問題は解決しない

930 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:29:59 ID:J2W9I8+B
>>929
視聴率が取れないのはアニメに限らず全番組だろうに。
今は昔と違うんだから当然。
みんなツタヤで借りたりニコで見たりレコに撮ったりしてるんだから。

DVDやビデオなんかは昔よりシェア拡大されてるし、時代が変わったとしか言えんな。

931 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:39:59 ID:STivzHD6
アニメの制作費が上がったら、番組が減ってDVDも高価くなっちゃうよ。
それでもいいの? アニヲタちゃんたち。

932 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:42:17 ID:J2W9I8+B
意味不明。
予算があればたくさんいい物が作れるじゃん。

ホントにビジネスニュース板住人か?

933 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:44:42 ID:wigrxe2u
中抜きをやめろと言うだけなのに、話が通じないのだ。

934 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:50:30 ID:P71TXyyF
結局ビジネスニュース板も2chなんだな
アニメスレってだけでスレの伸びが違うw

935 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:52:58 ID:rxZ9Be4w
>>934
ねらーの魂の問題だから当然

936 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:02:38 ID:16TUBPEn
>>933
「トヨタを中抜きしてデンソーと顧客をつなごう!」って100回唱えてみろ。
そうすりゃお前の頭でも何かわかるかも。

937 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:07:51 ID:J2W9I8+B
>>936
中抜きしすぎだって話なのに、何故そう極端な話になる。
アニメーターは派遣とかが幸せに見えるぐらい過酷なんだぜ。

なんせ、アニメーターは金にならないから、
アニメーターする為に金貯めるとかしてるんだからな。

938 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:14:31 ID:STivzHD6
>>937
だからそれだけ過酷な生活をしている香具師らがマトモな生活できるようにしたら制作費が急騰するジャン。
そうなりゃ、番組減らすか、高くうるしかあんめえ?

939 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:16:31 ID:J2W9I8+B
>>938
放送局の取り分を半分にすれば十分だって話。
今はぼりすぎだから。

940 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:22:36 ID:J2W9I8+B
というか、これ見りゃ異常だと思うだろ?普通。

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
スポンサー
 ↓
5000万円 
 ├───→1000万 広告代理店
 ↓ 
4000万円
 ├───→2000万 放送局(キー局)
 ↓ 
2000万円
 ├───→1200万 放送局(地方局)
 ↓ 
800万円
 ├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000〜1300万
 ↓ 
下請け
 ├───→下請けプロダクション
 ├───→声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
 └───→アニメーター(月収)  ※原画なら動画より上

941 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:25:08 ID:zVuYRNw3
J2W9I8+Bはアニメに肩入れしすぎだ
落ち着け

942 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:28:15 ID:J2W9I8+B
>>941
それほどおかしい事は言ってないと思うが?

まあ、肩入れしすぎに見えるかもしれんが、
間違ってるならそれを指摘すればいいだけだろう?

943 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:29:42 ID:jJTvL1O9
結局のところ、アニメ制作は手作業に負う部分が多いから、計画的に設備投資する発想が乏しくてまともな経営が行われ難いのだろう。

944 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:30:36 ID:jJTvL1O9
昔はそれでもよかったのだけど、制作のデジタル化が進むと、計画的な設備投資が求められてくるらしい。

945 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:32:15 ID:STivzHD6
>>942
アニメの制作費が上がったら、相対的に他の番組の制作費が安くなる。
よってアニメの番組がへる。
わかる?

946 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:36:34 ID:zUyCKroo
>>928
取り分の話は同意できるけど、問題は表現の話。俺が言いたかったのもセキレイ云々のことね。
局によって基準に差異が出るのは良くある話だし、放送自体が中止になる例もある。
しかしそれら全て安直に放送局の圧力と確信して良いものかどうかと言いたいのよ。
いくらテレビ埼玉が朝日新聞の記事で圧力を厳しくしますとか言ってもね。
マスゴミなんていくらでも嘘書けるし。

DVDを売るためだけに局側が何にも言ってないのに放送局でわざと表現に差異をつけて放送させていたり、
最初から放送を拒否されることを目的に製作して、「同情してください」とこれまたDVDの売り上げにつなげようとする策略じゃないかと
疑う人がいてもおかしくないと思うんだよね。製作者側は売るためならいくらでも演技すると考えられる。
もちろんこういうことをやりすぎると製作自体できなくなるから今後はやらないようにする。というふうに。

なぜなら放送を拒否されて本当に大損害をこうむるならいくら金が無くても業界全体で再発防止策とか考えるはずじゃん。
何十年続いている業界なのに学習能力無さすぎな訳無いじゃん。

947 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:37:28 ID:J2W9I8+B
>>945
今はアニメ製作会社へ流れる金が不当に少ない。
それがアニメ会社に流れるようになって他の番組の制作費が安くなるなら、
それは正常な状態に戻ったという事じゃないのか?

948 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:37:28 ID:zVuYRNw3
そんなにお金が掛かるものならアニメなんか減らそうともなるわな

949 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:37:33 ID:KjwyP8pI
中抜きなんてそんな無いでしょ
U局でやりゃ2-300万/1話であとは純制作費って感じで
「全国で」「同じチャンネル・局系列で」「同日同時刻に」放送しようとするからカネかかる、と

950 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:40:19 ID:KjwyP8pI
ただ、「同日同時刻」にしか放送されないっていうのは、一見放送という形態の欠点のように見えるけど、
実は「イベント性」という重要な要素がある事を見逃してはいけないんだよね

951 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:40:52 ID:Hc4IyxvW
単価高くなったら、海外の製作会社に直接依頼されるようになるだけじゃねぇの。
ある程度技術蓄積薦めてる会社もいくらかあるみたいだし。
どっちにしろ国内現場は衰退してくだけじゃね。

952 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:41:18 ID:STivzHD6
>>947
だからアニメが少ない状態が正常な状態ってわけ。

953 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:43:09 ID:J2W9I8+B
>>952
それが正常ならそうだろう。
話はそれからだな。

それでも需要があればまた増えていくだろうし。

954 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:55:56 ID:d3yq+DwD
>>924
MXはそのセキレイの放送のあとでもこういうのをゴールデンタイムに放送してるんだけどね。
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/366067.jpg

955 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 17:58:01 ID:J2W9I8+B
とりあえず、932はちょっと軽率だったな、すまんと言っておこう。

予算が増えればいい物がたくさん作れるのはその通りだと思うが、
局が嫌って切ればそれまでという事だな。

これからは局に頼らずよりDVDや関連商品で儲けたり、
ネットでの商売の方向にシフトしていくしかないのか。

956 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:04:00 ID:STivzHD6
>>955
その場合でも、アニメの制作費が上がればうまくいかないんだよ。
アニメにちゃんと金を出そうとする香具師と、金を出してでも見たいと思うような作品がないことが原因。

957 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:07:41 ID:J2W9I8+B
>>956
そこらへんはDVDや関連商品のシェアは昔より増えてるじゃん。
金払う人は増えてるんじゃね?

958 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:09:41 ID:KjwyP8pI
アニメの制作手法が硬直化しちゃってんだよね
1話1000万〜2500万多くて4000万とか、それか1話100万以下とかの蛙男みたいなの、その両極端どっちかしかない
300-500万くらいのレンジが全然無い

959 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:09:57 ID:KxcZ+7+N
ものづくり立国を標榜しつつも、実態は専門技術者や技能者をこき使うだけ使う。
ものをつくる人の志にのみ頼っているような状況だと将来そうしたキツイだけで見返りの無い道に進む人が、
これからも出てくるのだろうか?

960 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:17:36 ID:J2W9I8+B
今は製作者のアニメへの愛だけで支えられてる状況だからなw

961 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:18:28 ID:f0JwDwWp
どうせならテレビの制作会社にも入ってよ公安委員会

962 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:18:54 ID:STivzHD6
>>957
そりゃ安い制作費で粗製乱造してりゃ、一定数のヲタは食いつくだろ。

適正な制作費で適正な作品を作れば、作品数がぐっと絞られクオリティーは上がると思うけどね。
漏れ的にはそうなってほしいけど、その代わりゴミみたいなアニメーターは全員失業だろうな。

で、そんな風になっちゃったらアニヲタ的にはどうよ? って話。

963 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:19:45 ID:50tCzTXc
一番付加価値生む場所に利益うませないと
衰退していくいっぽう
日本の放送局は糞だらけだな

964 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:20:14 ID:f0JwDwWp
×公安
○公正取引

965 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:25:02 ID:gJHE1m4L
放送局員の給料が他の業種と比べてハンパなく
でかい事を考えれば、ボってると考えて当然だな。

966 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:25:08 ID:J2W9I8+B
>>962
需要があれば作品数はいつか復活すると思ってるよ。
オタ作品を欲しがるオタがいなくなる訳じゃないから。

というか、個人的な意見が聞きたいのなら、
作品数が少なくて品質が上がるのは俺としては嬉しいが。

967 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:32:53 ID:1VXjOUkb
もし自分が企業の広報だったら、

自分たちの原作で、

好きな脚本家を使い、

無難な監督とアニメ製作会社を使い、

好きな声優を用いて、

世界向けの広告アニメを作るのに。


968 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:42:29 ID:fT2SyjrF
これが派遣切り報じてた連中のやることか

テレビの中のほうがよっぽど腹黒い

969 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:58:39 ID:vDitsDnU
経済産業省かどこかが、コンテンツは製作会社の物にして、テレビ局は
ただの放送屋にするように圧力かけてるんじゃなかったっけ?
一年ぐらい前にそんな情報を2chでみかけたが…。



970 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 19:23:17 ID:RgEJFt7n
>>957
>そこらへんはDVDや関連商品のシェアは昔より増えてるじゃん。
>金払う人は増えてるんじゃね?

スポンサーからの上がりが全然違う。

971 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 19:44:38 ID:jJTvL1O9
>>946
アニメ制作者ももう少しジャーナリズムを勉強するべきだと思うよ。
表現の自由がどのような経緯で獲得されたとか、表現に対する責任とか。

972 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 20:21:54 ID:eev7nxMC
アニメーターって時間拘束がキツイけど給料貰える専門学校生じゃないかと考えたりする
力のある奴は上にいけて食べていけるんでしょ?

>>962が正常な状態なんじゃないの?

973 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 20:39:48 ID:GAk4T09R
テレビ局は、脱税し放題。 なんでも経費だからね。
番組のなかで、試食と称してわざわざマグロ一匹買うだろ。
あれは、あとでスタッフで食い放題。 
番組で使った物は、持ち帰り放題、
テレビ局の奴らこそ、みんなの敵だぞ。 
以前田原総一郎の番組で伸介が貧乏人の味方のコメントがわざとらしかった。
芸能人こそ貧乏人を馬鹿にしている職業はないよ。 共産党員さん達よ。

974 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 20:42:18 ID:7n+y1xP2
あげ

975 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 20:51:10 ID:TLryN89M
町おこしで、地方都市に出資してもらってアニメ作れないかな。
萌えアニメで成功している例があるし。

976 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 21:02:16 ID:Z5+SITRl
>>975
そういう町興しのスキームで動いてるところはいくつかある
富山を舞台にしたTrueTearsはそこそこ成功したかな
5年以上前のヒットアニメを引っ張り出して売り出してる長野の木崎湖周辺とかもあるか

977 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 23:20:26 ID:J2W9I8+B
ラキスタだっけ?
神社でイベントして人たくさん集めてたな。
局がボッタクリで力が強くて逆らえないなら、
テレビに関わらないように儲ける道を探すしかないな。

ネットで商売するとか、スポンサーと直で契約するとか。
テレビ放送は諦めてDVDとかだけで売るとか。

978 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 23:36:02 ID:1n/Lh6B1
正直、原作頼りなアニメ業界なんていらんがな
オリジナルで勝負できる東映とエヴァの会社だけ残れば潰れていいよ

979 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 23:38:16 ID:K4RJwHUJ
ついにぶち切れたか

980 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 23:46:50 ID:5qjT4oA8
昔は乳首やパンツ程度は普通にゴールデンでも出していたのに・・・

981 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 00:00:00 ID:XNoqN9MV
>>978
サンライズとマッドハウス追加

982 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 00:15:50 ID:G31NOrt1
>>975-977
過去レスでも書かれているみたいだが、
アニメファンから金をたくさん取っただけで町おこしは大成功ってそれちょっと違うだろと思わない?

983 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 00:41:08 ID:Cl1OscF8
金を儲けるのが町おこしじゃないのか?

984 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 00:53:51 ID:21UahYAJ
そんなの地元商店の臨時の足しにしかならなくね?
らきすたの神社は今も盛況なのかい

985 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 01:05:46 ID:276YF+AX
一方で派遣切りと大はしゃぎで批判しながら
これはほとんどニュースに取り上げられない訳ですね

986 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 01:09:50 ID:G31NOrt1
>>983-984
いや、だからと言って町おこしとか言いながらアニメファン向けの(一般人にはあまりにも近寄りがたい)商売しかしないのはどうかということ。
らき☆すたの神社に限らずいつまでもオタクだけに媚びる訳にもいかないだろうし。訪れたオタクの行動がエスカレートしたらものすごく恐ろしい。

現に「もえるるぶ」ってオタク向け観光雑誌を発行してる出版社でも一般向けの「るるぶ」だと該当する地域版でもらき☆すたの「ら」の字も出していないんだよ。
アニメでの町おこしを頭ごなしに否定する気はないが、町おこしのやり方は慎重かつ臨機応変に判断しないといけないと思う。

987 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 03:55:51 ID:4Scwya32
>>985
テレビが自分たちの事を報道するわけがない
NHKの横領事件の時もNHKはその件につき最初は放送しなかっただろ
つまりはそういうことだ

988 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 06:06:32 ID:rSyTaONY
おまいらのいうところのマスゴミであるテレビの流すアニメを浴びるように見た御蔭で
何処に出しても恥ずかしいアニオタに成り下がったくせに
何を偉そうな事を

989 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 06:09:56 ID:ikNcIqgo
ごろつき業界

990 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 06:30:05 ID:JH79wBng
>>990

991 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 06:47:58 ID:TqVMX8aC
広告代理店なんて実体無いも同然の害悪でしかない存在が諸悪の根源
アニメーターはもっと救済されてもいい
現状ではあまりにもかわいそう

992 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 07:32:56 ID:vGO5KaIx
まあマスゴミは死につくせって事だな

993 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 11:14:32 ID:w4am2qoo
別にアニメに限らない
デザイン・製作・印刷
掠め取って巨額の利益を出す
大手受けても好景気で業績悪化あるんだぞ

994 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 03:48:03 ID:1GffADd5
つうか、アニメは一部を残して早いとこ脱テレビした方がいいって。
テレビは視聴率落ちる一方だし、沈む船からはネズミだって逃げる。

テレビ局だけ死ね。

995 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 04:01:32 ID:CPzi4Ec6
テレビ終了ww

996 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 04:16:04 ID:gV/MJZd6
>>993
雑誌作ってたけど、広告の絡むビジネスは全部代理店がぼったくる。
あいつらの存在自体を規制してくれ。


997 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 06:27:16 ID:ZCzo3xXT
広告代理店って何のためにあるの?

998 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 09:48:14 ID:DVtUfJne
花見のときの場所取り屋みたいな

999 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 09:57:57 ID:oWPIWFRf
昔は乳首やパンツ程度は実写で普通にゴールデンでも出していたのに・・・

1000 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 10:03:42 ID:JefTR9HD
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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