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【雇用】ゼロックス、パナソニック電工… 正社員にもリストラ大波[08/12/29]

1 :依頼753@汗かき恥かきφ ★:2008/12/30(火) 02:22:59 ID:???
景気後退にともなって、いわゆる「派遣切り」の問題が深刻化する中、正社員を削減する動きが加速している。日本IBMが1000人の
希望退職を募集したのに始まり、ソニーは全世界の社員のうち5%にあたる8000人を削減する。それ以外にも、富士ゼロックス、
日興コーディアル証券、パナソニック電工(旧・松下電工)といった大手企業が続々と正社員削減策を明らかにしており、新年は、
いよいよ正社員にもリストラの波が押し寄せて来そうな情勢だ。

早期退職、希望退職を募集する企業が続々

雇用状況の悪化は、各省庁は発表する統計資料にも、次々に現れだしている。例えば、総務省が2008年12月26日発表した08年11月の
完全失業率(季節調整値)は3.9%で、前月から0.2ポイント上昇した。完全失業者数は2か月ぶりの増加に転ずる一方で、就業者数は10か月
連続で減少している。一方、厚生労働省が同日発表した08年11月の有効求人倍率(同)は前年同月比0.04ポイント減の0.76倍で、「働き口」は
確実に減少していることが伺える。

ただ、正社員の有効求人倍率は、さらに低く、0.50倍。前年同月から0.13ポイントも下落しており、減少の度合いも大きい。

これと時期を同じくするようにして、正社員の人員削減策を打ち出す企業が続出している。日本IBMが約1000人の削減を打ち出し、
組合が反発したのは記憶に新しいところだが、それ以外にも製造業の正社員削減が目立つ。例えば富士ゼロックスは09年度までに
非営業職を最大2500人削減する方針だ。具体的には、半数の1250人を営業部門に配置転換し、残り半数については早期退職を募る。
オフィス機器の需要が落ち込む中、コスト削減と営業力のテコ入れをはかりたい考えだ。富士ゼロックスと競合関係にあるOKI(沖電気工業)は、
満50歳以上か勤続25年以上の管理職を削減する。条件に該当する1250人に対して早期退職を募集し、300人程度の応募を見込む。
少なくとも7000人の正社員がすでに削減対象

住宅関連業界にも正社員削減の波は及んでいる。パナソニック電工(旧・松下電工)は、2011年3月末までに国内の工場3か所を閉鎖し、
これまでに閉鎖した工場とあわせて計1000人を削減する方針だ。そのうち、550人は正社員だ。ただし同社広報部によると、基本的には
採用数を抑えることで対応する方針で、
「定年退職した分を補充しないとか、工場を閉鎖した際に『転勤するぐらいなら退職する』というと言うような『自然減』の範囲でカバーできると
  考えています。希望退職を募るまではいかないのでは」
と話している。

それ以外にも、日興コーディアル証券、学研、三井住友建設、コロムビアミュージックエンタテインメントなどが正社員の早期退職募集に
踏み切っている。このように、正社員削減を進めている企業の業種は多岐にわたっている。08年10月以降の新聞報道などで判明している分を
まとめただけでも、国内では少なくとも7000人規模(「全世界で8000人」のソニーを除く)の正社員が削減の対象となる見通しだ。

/*そーす::J-CAST*/
http://www.j-cast.com/2008/12/29033077.html

2 :40歳派遣:2008/12/30(火) 02:24:55 ID:3gqkW8Wt

メシウマ!!

3 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:34:28 ID:MyNpjLdz
また門真の人間が問題起こすぞ

4 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:36:45 ID:49lTct13
うちの会社に影響が来る前にどんどんリストラして少しでも景気を上げてくれたまえ

5 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:36:45 ID:O1C+aTV/
今更だよ。
派遣切って駄目なら正社員切るのは当たり前だし誰もがわかってる事。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:39:15 ID:ikTxzZSr
>工場を閉鎖した際に『転勤するぐらいなら退職する』というと言うような『自然減』
これも手口か…。
しかし今辞めたら、死ねって言われたようなもんだね。こりゃ大変だわ。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:39:57 ID:GP39x3yr
というわけで、派遣の相手をしている暇はなくなりましたw


8 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:40:21 ID:WZbqdaz0
年よりは今までに随分貰ってるよ。
退職金も割り増しだし、悪くないと思うよ。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:44:03 ID:UNJ7D8q0
>>4
リストラされた人間の家庭は消費が落ち込むんだし
景気がよくなるわけないでしょ(笑)
経営陣が報酬返上して社員の家庭を守るぐらいでないと、
一時的に社員を減らしてしのいでも、会社自体のパワーが減るだけで根本的な解決にはつながらないよ

10 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:45:28 ID:u1R6Du4K
セクロスに見えた だめだ 目薬つけてくる

11 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:45:49 ID:7R5RPgu9
正社員が切られていってるのに派遣がどうこうとかねぇな。
結局世の中そういうことだ。切らずに会社ごと自滅したら
それこそ経営陣なんか吊るし上げられ罵られるだけだし。

そういうやり場のない怒りをぶつける為に今の政治家ってのはいるんだよ。
与党も野党も2世通り越して3世4世も多い勉強もできなかったアホ議員どもは
能力ないのは許される変わりに叩かれる為に高い金貰って偉そうにしてる。
そう考えねば今の世の中やってられねぇよ。


12 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:48:05 ID:fXnqk7vf
(´・ω・`)家電売れてねぇええええええええ

13 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:50:05 ID:u1R6Du4K
家の中 パナ 一色なんだけどな・・・
この間も 三ツ星ビストロのNR-3000買ってきたし
がんばれよ パナソニック

14 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:51:18 ID:fCI1nfd+
賢明な経営判断だと思ってんだろうけど、消費不況に拍車が
かかってますますモノが売れなくなるデフレスパイラルに
なるだろ。「合成の誤謬」って概念があって、一社がやる
分にはええんだが、それを全社がやったら一国の経済が壊
滅状態になるという。労働者=消費者なんだから、消費者
を大量殺戮したらモノなんて売れるわけねえだろ、バカ。
GDPの6割を個人消費が占める内需主導の国で、こんな愚策
やったらどうなるかわかるだろうによ。

15 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:51:28 ID:wZlPBGVW
>>11
経営者がつるし上げられるのは、”自業自得”でこれこそ

キ ミ た ち 経 営 者 失 格

なんだな

だが、労働者は、従って何ぼの賃金なのに
さらにやめれの一言でのつるしあげはいただけないな

企業はつぶれても何ぼでも再建できるが人間はそういうわけには行かないって事

16 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:54:32 ID:uQIQjw7U
派遣を一斉に切る事で目覚めちゃったんだよ企業は
人を切る喜びにね
これからは正社員減らしてますます派遣枠増やすだろう
なぜなら
正社員が1番要らないんだからね!
40歳以降の給料泥棒正社員は今1番狙われてる
どんなに正社員は守られてると言っても
100年に1度の大不況にはそんな事も言ってられない
次のリストラの候補はおまえだ!
         ↓
         ↓

17 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 02:55:41 ID:wZlPBGVW
>>15に追加
企業は、正社員の首を切る前にちゃんと再就職先を確保して
最後の一人まで採用されたことを確認してから処遇するのが世の中の道理だと考える

18 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 03:04:35 ID:7R5RPgu9
>>15
吊るし上げの意味をわかんないで
誤用するほど低学歴だから派遣に身を落としちまうんだよ・・・
まぁ年の瀬がんばれって職見つけてくれ。

19 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 03:06:42 ID:0b8CxK72
正社員きっても日本人はおとなしいから、経営者は
これからどんどん切ってくだろ。周りがやってれば
自分とこもってなってくる。

20 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 03:14:28 ID:RnGab/K3
切られた派遣からの矛先をかわす目的で正社員を切る会社が出る悪寒。

21 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 03:51:17 ID:4Zk+Kp4F
正社員をいったんクビにして、派遣で雇い直すんですね。わかります
そっちの方が安く済むもんねw

22 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 04:01:22 ID:qDwG3pQR
このままゆけば、来年にはすべての自動車産業が死滅することになる。
もちろん政府による救済が行われるが、同時に金融業界の崩壊が起きることで、
政府自体の財務力が壊滅し、救済は結局実現できないだろう。
予算は金融とともに海の底に消えてしまうのだ。
アメリカに起きている現実を、日本が後追いすることになるはずだ。

日本人の生活所得の半分は、実は自動車産業によって支えられている。
それほど自動車産業の裾野と根は広く深い。
それが消えるのだ。
すなわち、日本人の収入は、すぐにでも半減することになる。
来年早々にもそうなるはずだ。

贅沢だけを唯一の価値と勘違いしているババーたち、
「エルメス・グッチ・韓国旅行」だなどと騒ぎ、
路傍に飢えて倒れる首切り派遣労働者たちに対して
「不潔だわイヤーね、早く片付けて」などとほざき、
世情も理解できずに喚いているクソババーたちは、
自分の置かれた状況をある日突然、思い知らされることになる。

ギャーギャーと泣きわめいて周囲を責めてみても、
株券の価値は下落し、不動産は暴落し、
これまで集めてきたブランド品、本絹和服、貴金属の類が、
ほとんどゴミに等しい価値しかないことを思い知らされ、
明日の食物のアテもなくなって、はじめて自分の愚かさを思い知らされるのだ。

もはやダンナ様は、これまで軽蔑してきたホームレスほどの値打ちもなくなるだろう。
ただのムダなデクの坊にすぎない。
預金や失業保険や年金に頼ろうとしても、猛烈なインフレで、それは紙屑に等しいのだ。

まさしく阿鼻叫喚の地獄がやってくる! 
仕事を失い、飢えた数百万人が都会を彷徨うのだ 。


23 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 04:01:27 ID:RIkZYvOi
正社員は派遣と違い努力しているから 切り捨てしても 問題無いんだよ

24 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 04:04:57 ID:diLsfm+K
椅子に座ってるのが仕事な、給料ばっかり高い50代の首切りが始まるんですね。

25 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 04:07:12 ID:2AYt9BKj
正社員の解雇はいろいろと事務手続きに時間がかかるので
派遣会社と解約手続き先にして時間を稼ぎ、
予算編成とかの調整をしていただけの事。
いきなり2.3ヶ月後に解雇したら開発も何もかもストップしてしまうからね。

何処でも上層部は派遣より正社員削減を優先で考えてるよ。
そろそろ決算ですね。人事異動に便乗して一発やりそうな予感。

26 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 04:14:11 ID:Wb6Su56l

こういう前否定的な時代になると
これまでの正社員って てんで使いモノにならん
知識も思考も行動パターンもゴミやな

むしろ 派遣やニートが脚光を浴びるかもなあ

27 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 04:21:54 ID:nhmd9hLu
>>26
どんなゆとり脳だよw

28 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 04:25:34 ID:MwpMYydy
>>26
そんな頭悪い極論出しちゃうお前の使えなさだけはガチ

29 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 04:38:15 ID:Wb6Su56l

今度は これまでのリストラとは違って
正社員がクビになると社会のゴミになって
求人先もないし〜大変だね

30 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 04:38:35 ID:JnciOL2z
『自然減』の範囲でカバーか
新卒にとっちゃ削減の方がいいんだろうけどね

31 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 04:42:05 ID:JEUXSLXw
これはいいことだよ。
日本に外国人はいらないということだ。
しかし、不良外国人に日本国籍を与える法律が
1月1日より施行される。
マスコミは必死になって、国籍法を国民の目から隠している。
民放で宣伝費出してるなら、国民のために民放に圧力かけんかい。
ネットでしかわからない国籍法。
日本が不景気になって、皆がリストラにあって困るようになったことは神風がふいたのです。
1月1日より、日本人が俺の子だと認知するだけで、不良外人は日本国籍をとることができる。
目的は日本の国家、皇室、家族の破壊です。
ソ連で共産主義が失敗したので、頭の狂っている
左翼はなぜか必死になって、
日本破壊を狙っています。
その先に理想郷があるとでも思っているのか
知りませんが、
支那人は日本に流入し、日本国籍をとります。
これは隣国支那の思うつぼです。
日本は支那の属国になるでしょう。
こうならないように日本に神風がふいたのです。
神が日本を救おうとされているのです。
国籍法でgoogleしてください。
http://www.freejapan.info/?_FaxSaikyou

32 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 04:56:47 ID:2xoOH49p
下流食いビジネスがまた復活するだろうな。


33 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:14:14 ID:Wb6Su56l

前回のリストラと違い
今回は前否定時代のリストラだから
前代未聞の正社員落ちの大量自殺って起きるね

その点 派遣やニートは環境変化に慣れてるから生き残るんだろうね

なんか 乞食化する正社員落ち相手の詐欺も流行りそうだね


34 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:15:32 ID:NBmx2FEr
>>33
ニートにとって環境の変化は無かろう

35 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:16:27 ID:Wb6Su56l

さらに悪化する社会環境・・・

36 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:20:32 ID:fFTRckWM
>>34
親がリストラ

37 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:20:37 ID:R7z5S+no
うちの会社は若くて(30代中心)賃金の安い派遣を切らずに
長く勤務してるが、あまり戦力になっていない世代(50代中心)が、
なんかわけわからん社内テスト受けさせられて、落とされて
辞めさせられてる。
あと、早く辞めるほど退職金が有利とかいう制度もあるらしい。
そのため、わりと有能で転職先もすぐ見つかりそうな有能なオッサン
たちが先に辞めてしまい、転職の度胸もなく、他の会社ではやっていけ
なさそうなオッサンが残ってガクブルしてる。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:22:35 ID:RROLSRoh
御用組合のフヌケどもはウジ虫経営陣と共犯で非正規切った前科持ちだから何ひとつ期待するなよ、
弁護士会か政党へ駆け込め、選挙の年なのを最大限に利用しろ。選挙終わったら頬かむりするクズどもばかりだから急げ!

39 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:28:27 ID:8/G7eTan
ヤバいな・・・
正社員までリストラ対象とか。
おまえらも心配じゃないのか?

40 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:44:08 ID:Wb6Su56l

前否定時代に突入って・・・単なる大不況とか大凶行でないからなあ
いままで築き育んできた脳や手足を失う正社員にとって地獄やな
マジこれから大変やろな

派遣やニートや乞食に生き残り方 学ばなアカンやろ

41 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:45:59 ID:+ev29hZr
40以上からやめてもらいまっせ

42 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:47:39 ID:puYR7kMj
三洋の社員数が丸々いらなくなるね
あの損保にも同じことが言える

43 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:50:05 ID:Wb6Su56l

大企業が どんどんコケテ 老いも若いも現正社員がどんどん社会に溢れ出る
前否定時代に突入って 単に職場を失うってことでないからなあ
存在価値を否定されるわけやから〜転職もないし・・・
マジ どうなるんやろ?


44 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:50:57 ID:+ev29hZr
◆ローム/1000人/正社員ほか/早期退職プログラム実施
◆三井住友建設/250人/正社員/早期退職者募集
◆学研/100人/正社員/早期退職者募集
◆プロパスト/70〜90人/正社員ほか/ジャスダック。グループ全体の40〜50%削減
◆ウライ/30人/正社員/和装卸。50歳以上対象、早期退職者募集
◆クリード/100人/正社員/東証1部。希望退職者募集
◆田崎真珠/450人/正社員/社員の3分の1。希望退職募集
◆GDH/50人/正社員ほか/東証マザーズ。希望退職者募集
◆アイディーユー/30人/正社員/東証マザーズ。希望退職者募集。応募35人
◆若築建設/100人/正社員/東証1部。希望退職者募集。応募91人
◆コロムビアミュージック/70人/正社員ほか/東証1部。希望退職者募集
◆日本IBM/1000人/正社員/継続的な希望退職
◆日興コーディアル証券/800〜1000人/正社員/希望退職者募集
◆大京/450人/正社員/40歳以上
◆西友/350人/正社員/全社員の15%
◆ルック/150人/正社員/東証1部。婦人服。希望退職者募集
◆東海パルプ/50人/正社員/50歳以上
◆大豊建設/150人/正社員/東証1部。45歳以上
◆沖電気工業/300人/正社員/50歳以上、または25年以上勤務管理職
◆富士ゼロックス/1250人/正社員/非営業職
◆レナウン/300人/正社員/希望退職者募集。応募286人
◆ラディアHD(旧グッドウィルG)/1120人/正社員/全社員の20%
◆三越/100人/正社員/閉鎖店舗中心
◆ソニー/1万6000人/正社員ほか/全世界で削減(うち正社員8000人)

(日刊ゲンダイ2008年12月25日掲載)


45 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 05:55:44 ID:cTirtCbZ
派遣の人たちは、何だかんだ言って若くて独身者が多いけど
今度首切られる正社員は、40代50代が中心だろう。
年齢的に再就職は厳しい年代だし、子供の教育や色々なローンも抱えてる。

派遣切りなんて問題にならんくらいの社会的不安定要因になるよな。これは。


46 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 06:51:12 ID:9T51lpyy
イイよ!イイよ!(´ω`)はじまったな。

47 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 06:51:43 ID:XQFq5a3c
パナソニック電工の副社長って
ロザンうじはら
のオヤジだよな

48 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 06:54:30 ID:vcw0EeKx
40過ぎて首切られたらもうまともな職場には戻れない。今までの常識も
技術も全く通じない世界に固くなった頭で飛び込むんだから辛いだろうな。

49 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 07:06:20 ID:M05cersL
人による

50 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 07:12:00 ID:+ev29hZr
派遣社員があるさ ガンバ

51 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 07:22:08 ID:OyzngXIG
派遣だけでなく正社員まで首切りされるってことは、
ますます日本の少子化が加速するな。
 
生活が安定していても減少傾向だったのに、、、
日本はこの先どうなるのか。
 

52 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 07:26:30 ID:k+0p7MmD
とうとう来たね。

この先どうなることやら・・・

53 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 09:46:45 ID:dGnfJ7ZB
自己責任ですので

54 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 10:25:27 ID:GDXZBAKX
インターネットの時代、典型的な「人余り現象」です。
IT化社会による、ERPパッケージなど情報ネットワーク構築・データベース整備等により、
事務系の人員大幅に不要。
コンピューターによる製造現場等の管理、最新鋭ロボットの導入により、技術系の人員
大幅に不要。
だから、全国の大企業が、昔なら数人〜数十人必要とした仕事が、IT化社会では1人でできるようになるなど、
大幅に人手が不要になってきているのです。


55 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 10:32:32 ID:1TpsqiOi
正社員の父親が派遣切りにあった子供を支えていたという家庭も
あったと思うが、そういう目に見えないセーフティネットも
崩壊するということだ。


56 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 10:32:34 ID:qzeStKy0
パソコン壊す奴が多発しそうだな

57 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 10:39:48 ID:I16b7/zy
パナソニック電工

代表取締役
取締役副社長   宇治原志郎

     マーケティングソリューション担当
     東京本社担当

58 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 10:40:33 ID:D5pw/qqI
どうせ希望退職だろ

59 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 10:41:49 ID:vwD/O36/
>>54
いや、技術の人間は保守でいるだろ。問題はそれ以外

60 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 10:46:55 ID:fNAhMHIO
>>21
ありそうだよな。
もう雇用の維持はあきらめてセーフティネットを作ったら?

61 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 10:57:40 ID:+sk5/K6/
規制緩和のツケだな。
給料安くても終身雇用なら国内消費がここまで落ち込むこともなかった

62 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 10:59:52 ID:vwD/O36/
元をただせば
中国のWTO加入→国内製造業の生き残り→規制緩和→使い捨て
じゃないの

63 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 12:28:01 ID:UwQtiSaL
俺も親会社から子会社に出向、転籍させられた身。
その時は、情けなかった、給料4割減での転籍だもんな、その見返りが転籍一時金1300万也。
そしたら、親会社が今度は社員の配置換えと称してリストラ、子会社でも同じようにリストラ。
ただし、転籍したオイラの職種は対象外だけど、転籍したのが良かったのかどうかわからん。

これから正社員でも安泰としてられないよ、特にここ数年は。


64 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 12:38:25 ID:NRiOs0xa
正社員をクビにしやくすする→雇用の流動性が高まり、再就職しやすくなる。


建前上は正社員の雇用を守る→一度リストラされると再就職もなく工場派遣、ホームレスへの道しか無い。

65 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 12:44:45 ID:4XHYGcmR
失業者の受け皿になってた派遣がないから
これからは大変だろうな。
これからの親は子供にイメージは悪いけど飛び込みの営業職を勧めるのがいいかもしれない。
飛び込み営業さえ出来ればどこででも食べていけるだろ。

66 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 13:43:03 ID:61sKZpUx
確かに雇用の流動性は必要だと思うね〜。
退職金もこの先企業がなくなれば意味ないし。
それより先に高い報酬としてもらったほうがいいわまじで。


67 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 13:48:34 ID:dvvGuFZ2
ICレコーダーを準備しといた方が良さそうだな。
証拠能力があるらしい。

68 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 14:31:38 ID:hTZBUqmR
>>65
タクシー・外食・介護が多少受け皿になる

69 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 14:40:39 ID:1wPtJtmT
この際、派遣も正社員も関係なくすればいい

正社員だって30日前予告で解雇はできる

70 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 14:50:38 ID:aRwMb/6N
他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
初期に嫌がらせし、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫の一例。無実の罪を被って退職しないと、
@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
C会社や医師の社会的信用をもってすれば、
精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
オレオレ詐欺が出る前から偽警官を使っていた。さすがハルミアラフォー


71 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 15:13:30 ID:tXntnYH0
松下電工をリクナビから削除しておこう

72 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 15:23:50 ID:SL+zkLIY
失業者は150〜300万位いきそうだな。


73 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 16:41:33 ID:1vEBMNhg
働きが悪い正社員をクビにして会社を維持するか、
働きが悪い正社員の雇用を守って会社が金欠で倒産するか

どっちがいいんだろうな

働きが悪い正社員の雇用を守って会社を維持することはできないからな

74 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 16:46:11 ID:1vEBMNhg
>>54
ばぁか、ロボットでなくなるのは技術系じゃなくて工員・作業員だろ

75 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 19:30:48 ID:+ev29hZr
40以上の者を解雇すると、解雇者が一番少なくてすむから
それがいちばんいいだろ?

76 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 20:54:16 ID:BOI38zcL
パナ・・・はここ何年も首切りで利益確保してきた。
内部留保あるからなあ ここは。割増退職金で黙らせる。
昔の社員を大事にするっていう会社とはもうまるで別会社なんだ。
来年からは不況を理由に一層首切りが加速するんだろうな。

77 :212:2008/12/30(火) 21:00:59 ID:MZ25K9XT
社長が30代と若いITベンチャー企業にいる連中も
平気でクビ切られるだろうね。
終身雇用なんて存在しない事が前提で会社やってるからな。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 21:03:06 ID:pyhtiS6O
恐怖の大王は10年遅刻っとw

79 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 21:09:08 ID:bdWhibLL
>>37

そうそう、早期退職制度って、
「この人いなくなると業務の効率が大幅ダウン」
っていうような人が退職して、次の仕事にいっちゃうよね。




80 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 21:21:37 ID:bdWhibLL
●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題(某マンガのパロディです)
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
●NHK特集: 急増する違法派遣業者
http://video.yahoo.com/watch/2361251/7382483

誤解されやすいが、実は派遣社員は正社員よりもコストが掛かる。
でも忙しい時だけ頼めて不景気時には解約できるというメリットがあるから、企業は高いコストをかけて派遣社員を一定割合で雇っていた。
つまり、高いコストは、リスク回避のための費用というわけだ。

( なお、マスコミ業界のように、「マスコミの仕事できるならタダでも働きたい」みたいな人材が集まる業界においては、派遣社員のコストは激安であるが、たいていの企業では派遣社員は金がかかるけどリスク回避のために雇っている。)

このように派遣先にとって派遣社員はコストのかかる人材なのである。
だが、一方の派遣業者は派遣社員に対して全く経費を掛けていない。
・場所代、PC代,ソフト代---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
・業務に関係する経費・固定資産---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
・仕事や勤務の管理---派遣先企業か派遣社員が報告書作成。派遣業者はそれを見るだけ。
・派遣社員に技術の教育---派遣先企業が適宜行う。その時間分も派遣業者の利益に。
・ピンハネして、さらにデータ費用等の名目で抜き取り---派遣業者だけの仕事。
・通常の企業なら商品が売れ残ると、原材料費・製造費・在庫管理費などでマイナスになるが、派遣業者の場合、派遣社員のクビを切るだけなので、ノーリスクである。
なのに、ピンハネ率40-60%だから異常である。
ピンハネは3%が適切だろう。もしくは最初の3ヶ月だけとか。

次は派遣企業の役人が書いたページだが、こんなのに騙されてはいけない。
ttp://rikunabi.braintree-networks.com/2008/10/post-17.html
これ、派遣業者を闇金融に置き換えても全く違和感がない。都合の良いことしか書いてないのである。
派遣業者は、闇金融以上の高収益構造なので、多くの派遣業者の役員は、大した仕事しなくても、年収2000万以上稼でいたりする。

まとめ - 「派遣元業者になんらかのペナルティを与えないとマトモな社会は築けない」

(マスゴミは派遣元企業を叩くどころか話題にも出さない。ネットで騒ぐしかないだろ。。)

81 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 21:22:20 ID:mj9bkha6
派遣が1人でもいる状態では
正社員は切れないという不思議な法律があるんだよw

82 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 21:23:42 ID:8a645Z6b
なんだか頭の弱い子いるようで…
ID:Wb6Su56l

83 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 21:34:04 ID:WfFTv1gl
>>79
「この人いなくなると業務の効率が大幅アップ」
っていうような人は死んでも離れないよなあ

84 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 22:06:45 ID:2dOxmkEc
すまんが、これA4で5枚ゼロックスしてくれないか?

85 :名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 22:12:07 ID:6ughWrhk
一度製造業で正社員クビになっちゃうと、もう派遣や期間工みたいな仕事にしかあたらないんだろうな。
そして雇用が守られず、一生困ったまま不安定な生活に脅えて暮らすことになるんだろうな。
他人を守らないということは、自分も守られることはないからな。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 00:04:20 ID:tl6iBXRb
皆様、新自由主義をご利用いただき真にありがとうございます。
新自由主義は失敗しましたが、自己責任でご了承頂けるよう
申し上げます。

87 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 00:10:34 ID:VXsjuCIy
バブル世代でダメ社員の俺が狙い撃たれるぜ!

88 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 00:29:13 ID:9+Yy3Nvn
>>82
経済覚えたての工房だろ

89 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 01:26:18 ID:m+BDfgdV
下っ端の首を切って業績回復なんて、本来は企業にとって大恥だったんだよな。
昔の三池闘争なんかの記録見ると正にそうで、最終的に会社が労組に勝ったものの面子を潰されてる。

90 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 01:30:51 ID:OI1IfkZ0
アングロサクソン流の企業経営とかバカの極みっぽいお;;
あいつら低脳の癖に舵取りしやがるから困ったもんだ;;

91 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 01:33:33 ID:YzYQYeba
いつも、というか思うんだがゼロックスの名前を見るたびに
ゼロセックスに見えてしまう俺は病気w

92 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 01:37:02 ID:tALxJgq/
>>33
ダーウィンの法則でつな。


93 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 01:45:34 ID:tl6iBXRb
来年は中小ばんばんつぶれまっせ

景気悪化で中小企業融資が予想の2倍 大阪市の緊急制度に殺到
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081230-00000536-san-soci

94 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 01:50:49 ID:OJkFRxNH
日本的経営(笑)→アメリカ流(笑)

ろくに調べもせず漠然としたイメージだけで良し悪し決めてるから
右往左往するんだろうよ

95 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 01:58:07 ID:tl6iBXRb
楽天:4期ぶり赤字に TBS株評価損約650億円
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081231k0000m020056000c.html

96 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 01:59:41 ID:Cq9pyvcH
これは酷い、一体何のために雇用の調整弁として派遣を作ったのか。
しかも派遣拡大する一方で散々リストラを進めてきた筈なんだから。
これ以上正社員を切る様な企業は企業内に経験を蓄積できなくなるぞ。致命的なくらいに。
それともちょっと前の景気少しよくなったから正社員増やした口なのか?

97 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 02:00:01 ID:tl6iBXRb
シャープ:株含み損432億円計上へ 10〜12月期

http://mainichi.jp/select/biz/news/20081231k0000m020055000c.html

98 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 02:16:18 ID:tl6iBXRb
<野村HD>JOCスポンサー契約を解消 経営環境厳しく
野村ホールディングス(HD)は29日、日本オリンピック委員会(JOC)とのスポンサー契約を打ち切る方針を明らかにした。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/stock_companies/?1230561281

99 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 02:21:13 ID:UXhllRmO
非正社員がコレだけ切られてるのに正社員が切られても同情しないよ
非正社員とは違って退職金がたっぷり出るしね

100 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 02:24:02 ID:qMN5b+u1
100なら俺様が正社員になれる!

101 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 03:11:20 ID:tl6iBXRb
非正規労働者のセーフティネット-日本とオランダの違い1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=c5PvcrSL5ps&feature=related

102 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 06:39:31 ID:tl6iBXRb
139 名前:名刺は切らしておりまして :2008/12/31(水) 06:28:58 ID:mLrx42q6
イギリス支店で働く佐藤君は円安でひいひい言っていた分
今回の円高でぶいぶい言わすと言っていたが、日本本社の業績悪化で
リストラとなった合掌

103 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 06:42:18 ID:aMemjzPN
ゼロックスは退職金+年収4年分と聞きました。
50代なら結構良いんじゃね?

104 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 06:56:32 ID:DQDfwDNn
>>103
4年後にはまだ景気回復してないと予想してるわけか。

そうかもな。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 07:06:41 ID:aMemjzPN
>>104
いや、景気関係なしに、50代なら年収下がっても
別の仕事をやっていけるようにしておいた方がいい。
60で定年になってもすぐ年金はもらえないのだから。

俺は全然別業界の30代でリストラはまだ無いが
退職金+年収10年分とか言われたら即やめるね。

106 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 07:14:34 ID:DQDfwDNn
>>105
>いや、景気関係なしに、50代なら年収下がっても
>別の仕事をやっていけるようにしておいた方がいい。

そういうことじゃなくて、ゼロックスの予想がどうかって話。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 07:17:05 ID:aMemjzPN
それなら、回復しないのは景気じゃなくて
「会社の業績」なのでは

108 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 07:17:06 ID:tl6iBXRb
ホンダ:福井社長「生産、海外移管も」 将来の正社員削減示唆
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081220ddm001020027000c.html

109 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 07:22:25 ID:DQDfwDNn
>>107
ほぼ国内の景気だろ?

110 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 07:25:37 ID:B8xCQtlt
正社員涙目

111 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 07:37:41 ID:+AJkQEqv
正社員ちょこっとで後は派遣でまかなうって、すごく企業側にとっては都合いいよなw

もう海外に拠点うつせよ・・

内需に貢献する企業を全面で支援とか、そんな日本であって欲しいわ。

112 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 07:42:00 ID:tl6iBXRb
単純労働で飯が食える時代は終わりつつあるから
スキルを身につけろよ。

113 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 07:45:02 ID:kvMqFyKN
自動車産業は内需にかなり貢献してるんだけどな。
愛知在住だがあらゆる産業が自動車産業にぶらさがってる状態。
小売業、あらゆるサービス業、土建業、全部。
極端な例を出すと税理士からキャバクラまで全てなw

114 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 08:11:16 ID:tl6iBXRb
パナソニック電工新卒一括採用廃止のお知らせ
同社はこれまで定期退職者の欠員数を新規採用などで補充してきたが、来年度からは
補充を見送る。この結果、今年度初めに約1万3000人いた正社員の約4%が削減できる
という。非正規社員については、契約終了時に更新しないなどで対応する。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081230/biz0812300105000-n1.htm

ケンウッド、2010年の新卒採用は見送り
http://www.kenwood.co.jp/j/recruit/2009/index.html
ビクター、2010 年の新卒採用を見送ることにしました
http://www.jvc-victor.co.jp/personnel/index.html

結論を言うと新卒採用をしないのは正しい。なぜなら最悪の場合、
新卒を雇ったために、さらに社員をリストラする必要が出てくるから。
状況が好転した場合、新入社員を雇っても大丈夫なケースも考えられるが、
経営者はリスクヘッジをする必要がある。従って新卒を雇うべきでない。




115 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 08:13:17 ID:nRwCUGf7
だからって、劣悪な移民とか受け入れて単純労働されるのは又どうかと思うんだがw

得手不得手があって体使う方が得意な奴だっているんだし、それらとも共存できない世の中とか考えれないんだが。

てか排除でもしたいの?

なんだかなぁ・・人間はほいそれと部品のように交換はきかないと思うんだが。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 08:30:32 ID:mLrx42q6
>>1遅いよ

117 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 09:23:29 ID:DQDfwDNn
>>113
>自動車産業は内需にかなり貢献してるんだけどな。

内需に依存もしてるから、内部留保取り崩してでも労働者に金ばらまかないと
いけない。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 09:30:09 ID:kvMqFyKN
>>117
トヨタ系列は社員の雇用は意地でも守るみたいだ、立派だよ。


119 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 09:40:24 ID:Ghp25ubf
父親はリストラ、息子は派遣切りという家庭が増えそう。


120 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:08:27 ID:6ESgo9qi
>>118
下請けはどうなるんだろう・・潰れたら、余所の国に発注すればいいや的な感じ?

121 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:13:16 ID:tl6iBXRb
>>119

三重苦

父親 リストラ
兄 派遣切り
弟 内定取り消し

122 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:15:39 ID:esU6eRuX
>>1
正社員もどういう順番で希望退職者を募るのかは知らないけど、いきなりだとやっぱ困難だよね。

まず希望退職組と居残り組とに分けて、退職組には退職までの猶予期間を与えて、その間資格取得とかの為の習い事とかを認めるとか、
居残り組は賃金カットと退職組の転職支援とか便せん図らないとだめじゃない? 問答無用? w

123 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:16:54 ID:bFPGV/0f
【mixi】新聞社内定の早稲田大学生が高校生料金でディズニーSea入場【詐欺】 ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230642891/l50

124 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:24:28 ID:tl6iBXRb
自動車再編=Fiat合弁を模索=2年後生き残るのは6社

ブラジル・フィアットのマルキオーネ社長は「世界の自動車企業は
二年以内に六社が生き残り、そのためには再編に向けて合弁企業
を探す必要がある」と述べたことを九日付けエスタード紙が報じた。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/081210-25brasil.html



125 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:29:20 ID:mTmhy7FU
ここ5年ほど、売り手市場だったから
チャンスはあった
それを活かせなかったのは自己責任

126 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:31:39 ID:oBvDGGPL
>>114
体のいいゆとりと飛ばしができて企業もラッキーだよなぁwww

127 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:38:06 ID:jXbGau+h
>>120
下請けに関しては、「トヨタ本体が潰れたりしない」というのが
一番の保護な気がするけどね。潰れたり仕入先大幅改革とかされたら、
それこそ下請けは大変だろうから。

128 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:39:41 ID:5FkDPpi5
ざまー

129 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:41:47 ID:e7FSHBwJ
正社員がどんどん切られるようになると派遣問題どころじゃなくなるな

130 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:43:42 ID:Jxz3iW0g
失業とは無縁の人たちの法則
嫌がらせを得意とする人たち(個ではなく複数で組む)
複数の利点を生かし、嫌がらせし易い職場環境、
作業工程を作り、しわ寄せは被害者に押し付ける。
複数の利点を生かし、中傷、流布に長けている。
口裏合わせで、アリバイ工作までしてしまう。


131 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:52:01 ID:hc+oe/by
いろいろと正社員を切るのは大変なんだろうな。
好景気のころから正社員の過剰保護はやめるようにすべきだった。
そうすれば、自分は不景気になれば切られそうだと
心当たりのある正社員もそれなりの準備をするだろうし。

132 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 10:58:38 ID:jXbGau+h
>>131
色々とメディアでは騒いでいるけど、派遣の人は「切られる」ってのを
理解はしている事がほとんどだからね。
逆に、正社員は末端に至るまでほとんど「切られる」って意識がない。だから
ヘタに切りだすと、全体の士気がエラく下がってしまう。業績なんて、
大部分はこの「士気」に影響するからねぇ。

133 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 11:13:33 ID:I/FjHQfA
製造業も娯楽産業での儲けが大きくて、実態の見えない需要が二次産業を支えてしまってるんだよな。
しかも、消費と言う名の娯楽が主戦場に等しい状態。
半年に一度モデルチェンジする家電なんて、その際たる物だよ。
だから、消費者の気分次第で業績がコロコロ変わっちゃうんだよな。
何処かで金をダブつかせてくれる産業が無いと、今の製造業は維持できないと思うよ。

134 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 11:36:27 ID:PLMEUHg5

切られた派遣はよだれたらしてこれ読んでんだろうな。

不健全な社会だ。

いま必要なのは夢を語る政治家だな。

国籍法に反対した政治家が希望の光だ。少数だけどこの不況を

うまく利用すればいい

135 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 11:40:33 ID:BbaLHYvo
松下の冠を社名から取った時点で強欲守銭奴に落ちたことはわかっていた
当然の帰結

136 :又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo :2008/12/31(水) 11:40:59 ID:27FYf3bT
正社員リストラといっても使える正社員はリストラ対象外だからなあ。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 11:44:08 ID:MDez4YqD
製造業にとって、一番簡単な人員削減方法は工場を閉めることなんだよ。
工場の周囲に住んでいて、当たり前になっているひとは転勤とかはあり得ない選択。
故に、目先の金をつかんで辞めていく。
今後は整理統合の名の下に、工場を閉めまくるだろうね。

138 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 11:48:39 ID:d0GV0flU
>>135
感傷的と言われるかもしれないが、松下から社名が変わったのは良かったな。
トヨタもリストラする前に、社名を変えてほしいと思うよ。

>>136
使える正社員も余るほど、仕事がないんじゃないのかな。

139 :又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo :2008/12/31(水) 11:49:27 ID:27FYf3bT
ようするに地元採用の人か。
幹部は転勤族だからどこかに異動だろうな。

140 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 11:51:16 ID:jXbGau+h
>>138
ひょっとしたら社名が「プリウス」か「レクサス」に変わる日が来るのではないかと、
マジに思っている俺。そうでなくてもビッグ3が潰れたら、アメリカで独禁法に
触れる状態になりかねんだろうし。

141 :又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo :2008/12/31(水) 11:51:50 ID:27FYf3bT
>>138
使える社員は仕事あるよ。
ただ部門閉鎖とか売却になると他部門異動とか他社に異動で苦しいけどね。
とはいえ使える社員はどこ行っても基本的には大丈夫。
順調な出世コースからやや外れはしても。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 11:55:17 ID:QAqWQzAD
ゼロックスは本当にコピー機売れてないよ。
今まで沢山もしくは高価格品を売っていた
販売代理店の成績がた落ちだしねぇ。
ま、ここのプリンターはすぐに調子悪くなるし…


143 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 11:55:24 ID:jcI2I3qb
使える派遣は切られないって言ってる奴もいたけど

144 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 11:56:48 ID:BbaLHYvo
>>141
そう思っていた時期が俺にもありました

145 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 11:57:06 ID:a/FJyWv6
>>138
この時勢に社長を同族から出すのがトヨタ

146 :又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo :2008/12/31(水) 12:00:40 ID:27FYf3bT
うちの親がそうだったからね。
部門売却されたけど、会社が手放したくないから製造部長から隣接部門に異動してすぐに研究所長になった。
日経250(元225)銘柄の会社だが。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:01:37 ID:IJOy1AmW
>142
リコーとキヤノンが頭抜けてるのかな?
同じOA業界でも明暗がわかれちゃったね・・

148 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:03:43 ID:jcI2I3qb
>>146
問題はそういうことじゃなくて、お前の言う「使える」のハードルがこれからどんどん上がっていくことなんだよ
これまで「使える」奴だった人間がどんどん「使えない」奴になっていく

そもそも「使える」ってのがプライドになってるってのが、いかにも日本的奴隷根性だよな
「できる」ならわかるんだけど

149 :又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo :2008/12/31(水) 12:05:59 ID:27FYf3bT
自分は文系で士業だけど、理系製造業は尊敬してるし、また理系製造業が日本に富をもたらしている業界だからこういうニュースは心が痛い。

高校大学の知り合いもメーカーに沢山行ってるしね。



150 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:06:46 ID:jXbGau+h
>>148のは難癖にしか感じないww
「使える」でも「できる」でも、ニュアンスの差はまるでないだろう。

151 :又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo :2008/12/31(水) 12:09:50 ID:27FYf3bT
>>148
使えるのハードルが上がっているのには同意。

使えるじゃなくできると言うが、結局社会は人間関係だから自由業であれクライアントにとって使えるかどうかだし、できると使えるにそこまでこだわらなくても良くないか?
奴隷的な使えると解釈されたのならこちらの書き方がまずかった。


152 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:12:34 ID:jDnTUR/j
まぁ自己責任だな

153 :又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo :2008/12/31(水) 12:20:06 ID:27FYf3bT
>>152
その一言で片付けるのもなあ…
時代の急変、政策の急変に対応するのは容易ではないよ。

自分も何かあったときのために人脈や最新情報、必要とされているものや、勉強を怠らずにはしているけど。

あと遊び心(苦しいときの心の余裕)が重要だね(それは謙虚な自信かな)。

苦しいときに心に余裕(苦しくても安定前向き)ある人が結局乗り越えてる気がする。



154 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:26:12 ID:BbaLHYvo
評価する経営者や上司が無能だとまともな評価すらしてもらえない

155 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:35:13 ID:GNSMGma+
正社員リストラでソニーを叩いてた人はどんな気分ですか?

156 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:36:26 ID:GfEa2+lA
>>154
上司とはそういうものだ。もちろんお歳暮は贈ってるし年賀の挨拶にはいくよな?
気に入られ取り入るために知恵をめぐらせる部下が結果、上司からイスを与えられる


157 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:39:56 ID:jcI2I3qb
>>150
>>146が使う側ならそうだけど
使われる側のサラリーマンが
「ウハwwww俺超使える奴wwwwww」
とか思ってたら滑稽じゃない?

158 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:44:14 ID:DQDfwDNn
>>118
>トヨタ系列は社員の雇用は意地でも守るみたいだ、立派だよ。

それじゃあ、車も社員にしか買ってもらえないな。www


159 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:44:45 ID:Cqzs86jg
>>100 良かったな、これで正社員になれかかもなw
・・・自分で書いてて悲しくねーか?なぁ?

160 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:46:29 ID:zGb5yCcn
>>156
いつの時代の話だよwww

161 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:47:07 ID:Bvg9yOt1
さあこれからですよ
これから
どんどん悪くなりますよ

162 :又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo :2008/12/31(水) 12:47:29 ID:27FYf3bT
>>157
そう思って態度に出ると終わりじゃない?
他人への攻撃的態度が一番の敵かな。

使える(信頼できる)奴になるべく必要とされるものを意識しつつ努力はしているよ。

コミュニケーション能力が結局は一番重要なのかなと思ってる。

中々評価(信頼)されるというのは簡単ではないけどね。
一生かけての課題じゃないかな。


163 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:49:14 ID:BbaLHYvo
>>156
そうやって無能な社員がコミュニケーション能力と評して優秀な技術陣に冷や飯を食わせてきたんだが

164 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:51:37 ID:rVJEsPx7
リストラするような企業は日本にはいらない

165 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:54:56 ID:d+ecq+ZW
>>160
文系体育会系ならまだまだそんな感じだとオモ

文系のバカさ加減って理系にはわからんだろ?

166 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:56:45 ID:d0GV0flU
>>160
うちは今でもそうだよ。
上司がゴルフ好きならゴルフ。ペット好きならペットだ。



……だから潰れそうなのか?

167 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 12:57:23 ID:UY5FheLJ
いや、日本はコネと汚職で仕事もらうから。

168 :又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo :2008/12/31(水) 13:03:21 ID:27FYf3bT
>>167
まあコネ(クション)って人間社会ならば必要だからね。
人間社会である限り日本に限らず世界中で。
汚職はダメだけど。

理系は良いものさえ作ればに偏り気味になるし、文系はコネさえあればになり気味(極論では)。

ようは全てはバランス感覚なのかな。



169 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:03:29 ID:MDez4YqD
>>167
いつの時代の話だよ。

>>156
上場企業ならコンプライアンスが厳しくなってきてるから、取引先も社内でも贈答禁止な
わけだが。

>>162
>コミュニケーション能力が結局は一番重要なのかなと思ってる。
そうだと思う。
文系も理系も関係なく、自分のやりたいことを説明でき、説得できる人間のみが
生き残ることができる。

170 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:05:50 ID:zGb5yCcn
>>166
上司とつきあいゴルフは行く。
しかしお中元、お歳暮送ったりするのはもう過去の話じゃないか?。
地方の零細企業はまだそういう慣習がありそうだけど。

171 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:07:25 ID:FfBjeIsA
はははは、クビを切るな?
そんなバカなことしませんよ

海外からの受注が半減して仕事無いんだから社員も減らすしかないでしょ?
え?我慢?なにそれ?

今切っておけば、1〜2年後には業績が安定するんですよ。
なにせ日本は他の国と比べてサブプライムの直接被害は無いに等しいのですから。
もう、来年から他国の企業買いまくりますよ〜
そのためには赤字になんかしてられないんですよ〜
日本が強くなるんですからいいじゃないですか〜w

3年後に余裕があったら、何人かは雇ってあげますよ。
それまで我慢なさいw

172 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:08:26 ID:jcI2I3qb
日本んp消費って、お中元とかお歳暮みたいな慣習に支えられてた部分もあるんだよね

173 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:08:41 ID:d+ecq+ZW
コンプライアンスとか下っ端は守るが、上層部ほど・・

174 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:15:51 ID:UY5FheLJ
今後は就職も受注もコネと汚職が重要になるからなあ。

175 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:17:52 ID:z97cSjo7
製造業が非営業職を切るか....
仕事をしない、無能な正社員なら良いが....どうせ前回のバブル期みたいに
手当たりしだいなんだろうな。それをやると、どれほど後々困ることか...
全然企業って成長しないのナwほかに切る人間イパーいるはずなのに....
上層部ホワイトカラーの保身は見苦しい。

ちなみに、オマイラの良く知ってる企業(うちの親会社なんだが)、派遣を時流に乗り
切りまくった結果、ラインが止まり、管理職がライン工やってる始末w
もうアホかとw

176 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:18:56 ID:UY5FheLJ
不況で公共部門の支出に依存するんでね。おせち買ってこよう。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:25:26 ID:d+ecq+ZW
>>175
ワロタw

178 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:28:25 ID:HCFW9Uqh
文系はナントカ力を持ってるから引く手数多だろうね。
首になってもナントカ力で十分やってけるから。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:28:30 ID:R0+mv4uG
俺は逆境だー

180 :又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo :2008/12/31(水) 13:30:53 ID:27FYf3bT
>>179
昨日のハッスルですか?

181 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:31:23 ID:UeYXvjdL

日本、日没の始まり。

182 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:32:55 ID:MDez4YqD
>>175
非営業職というか、間接部門は人員削減ですでにガタガタだよ。
こんどは営業職を切って欲しい。売れない駄目な営業はたくさんいる。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:33:08 ID:RWEXw9/X
ぷぎゃーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

184 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:33:55 ID:kvMqFyKN
>>158
トヨタだって民間企業、利益を確保せにゃならん。
民間企業としてはものすごく努力してるじゃないか。
まさか派遣を雇用し続けて正社員を切れとでも言うつもりかw
トヨタで出来る精一杯の事はしてるよ。

>>車も社員にしか買ってもらえないな

別にお客は製造業勤務だけではないだろ・・・・・・
物乞い派遣なんざどうせ車なんて買えないし、もし新車を買える金があるなら
そのお金で専門学校にでも行って新たな道を切り開くべきなんだが。
派遣なんて一時的なものなんだから。

185 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:40:44 ID:kMPLB5aT
求人ぜろっくす

186 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:41:09 ID:MbIhtL+Y
>>175
親会社の管理職がライン工やらざるを得ない状況を笑う余裕があるなら
子会社ごと切られる心配した方がいいんじゃない。

187 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:46:39 ID:ySqHthrY
え・・親会社って子会社から搾取しまくって利益あげてるのにそれはない。


188 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:49:15 ID:GNSMGma+
>>187
日○製作所のことですね、分かります

189 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:49:29 ID:gb6qP1TF
正社員の八割は無能だと言われているから 解雇しても 問題無いんだよ

190 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:54:17 ID:7HQYzF4P
>>175
ワロス

191 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 13:54:37 ID:WIOIY+ei
>>189
派遣は
その八割以下と思われてますけど・・・・

192 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:01:39 ID:gb6qP1TF
正社員を切らないと新しい派遣の予備員が増えないんだよ
派遣は昔正社員だった人が大半だよ
大卒や東大出た人が派遣になってたりは良くある
派遣への供給を増やさないと埋けない

193 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:04:17 ID:UY5FheLJ
あんまし関係ないがゆとり新卒はほぼいらなくなったなw

194 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:08:09 ID:MDez4YqD
>>192
大卒や東大出た人に派遣が居るからと言って、派遣すべてが優秀なわけではない。

次にそれらの人だって、高学歴を凌駕するくらい使えなかったって証拠なんだよ。
高学歴はお勉強ができたっていう証拠で、そいつの人間力は表していないから。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:09:01 ID:/qVQVenN
明日の我が身だぜまったく…


196 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:09:03 ID:0KdN81YQ
>>189
その八割の中から切ってもニッパチの法則的にはかわらんけどな

197 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:14:10 ID:WIOIY+ei
>>196
そして切って切って切りまくると
創造性の無い駄目組織に落ち込む。

これがアメリカで起きた現象だったのになぁ

198 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:20:38 ID:UY5FheLJ
日産かw

199 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:22:05 ID:qTpxII8r
サービス業は人手不足でっせー
給料やっすいけどリストラなんざありえません
辞めたら人足りなくて仕事回らなくなるからww

メーカーや製造業の方は来年たいへんでんなぁ
がんばって首切られんようになぁ

200 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:24:05 ID:0MyvjvB2
派遣が切られるのは、努力と学歴が足りなくて自己責任であるなら、
正社員が切れれるのは何だ?


201 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:25:56 ID:UY5FheLJ
一応まだ切られてないだろw正社員の首切りは凄まじく困難だよ。
今更の話だが。

202 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:26:04 ID:ySqHthrY
現在、大手企業の正社員の奴でも近い将来はわからんぞw
あぁ、退職の際割り増しで貰うだろうから何とでもなるのかなw


203 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:28:19 ID:UY5FheLJ
割り増し貰っても一生の生活設計立たないと思うがね。
ただその計算すらできない正社員がうようよいるのは面白いw

204 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:29:57 ID:HCFW9Uqh
バブル期に社員を採り過ぎた企業は、このまま推移すると年齢構成が逆ピラミッドになってしまうし
ポストもないのでバブル期入社世代を辞めさせたいだろうね。
また、労働組合は労働強化に繋がるとしてコンピュータ導入にブレーキをかけるようなことをしてたが、
この流れに乗ってた人間は生産性が低くて使えない模様。

205 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:34:21 ID:sfp0RAPt
>>204の後半から、社保庁のキータッチ回数制限の話を思い出した

206 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:34:55 ID:ySqHthrY
でも大手いってた変なプライドが邪魔するようなら、後はキツイぞw
社内インフラに愕然とするしコンプライアンス何それおいしいの状態だしサ残当たり前だし事務所は汚いしトイレとか汚いしw

>>204
ねぇ・・w
その癖、危機意識もってるのかと言えば・・こっちがハラハラするw

207 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:35:29 ID:d2bemZUb

派遣のリストラニュースで正社員が息巻いてるけど、
生産現場がリストラしてて、管理部門の自分が
無傷でいられると考えてるのが本当に滑稽で笑えるよw


208 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:37:19 ID:UY5FheLJ
まあ、この対応に関してはソニーの経営が正しい。
使えない正社員を切った方がいいのはたしか。
直接首にはできないけどね。

209 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:39:01 ID:d0GV0flU
>>203
派遣がパートか無職かを迫られるように、正社員も希望退職かリストラかを迫られるんだよ。

210 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:40:21 ID:MbIhtL+Y
>>187
どこで教わっちゃったんだその常識。

211 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:44:39 ID:ySqHthrY
>>210
君の会社は違うのならそれはそれで。

212 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 14:47:03 ID:UY5FheLJ
ま、今のところ元々問題のあった企業ばかりだな。
リストラの前に潰れる奴もあるんかなw

213 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 15:09:03 ID:QTnO+J5O
●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題(某マンガのパロディです)
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
●NHK特集: 急増する違法派遣業者
http://video.yahoo.com/watch/2361251/7382483

誤解されやすいが、実は派遣社員は正社員よりもコストが掛かる。
でも忙しい時だけ頼めて不景気時には解約できるというメリットがあるから、企業は高いコストをかけて派遣社員を一定割合で雇っていた。
つまり、高いコストは、リスク回避のための費用というわけだ。

(ただし「マスコミの仕事できるならタダでも良い」な人材が集まる業界や、自由競争が働かない業界では派遣社員のコストは激安である。)

このように派遣先にとって派遣社員はコストのかかる人材なのである。
だが、一方の派遣業者は派遣社員に対して全く経費を掛けていない。
・場所代、PC代,ソフト代---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
・業務に関係する経費・固定資産---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
・仕事や勤務の管理---派遣先企業か派遣社員が報告書作成。派遣業者はそれを見るだけ。
・派遣社員に技術の教育---派遣先企業が適宜行う。その時間分も派遣業者の利益に。
・ピンハネして、さらにデータ費用等の名目で抜き取り---派遣業者だけの仕事。
・通常の企業なら商品が売れ残ると製造費・原材料費・在庫管理費などで赤字になるが、派遣業者の場合は派遣社員のクビを切るだけなので、ノーリスクである。
なのに、ピンハネ率40-60%だから異常である。
ピンハネは3%が適切だろう。もしくは最初の3ヶ月だけとか。

次は派遣企業の役人が書いたページだが、こんなのに騙されてはいけない。
ttp://rikunabi.braintree-networks.com/2008/10/post-17.html
これ、派遣業者を闇金融に置き換えても全く違和感がない。都合の良いことしか書いてないのである。
派遣業者は、闇金融以上の高収益構造なので、多くの派遣業者の役員は、大した仕事しなくても、年収2000万以上稼でいたりする。

まとめ - 「派遣元業者になんらかのペナルティを与えないとマトモな社会は築けない」

(マスゴミは派遣元企業を叩くどころか話題にも出さない。ネットで騒ぐしかないだろ。。)

214 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 15:15:30 ID:WQ4aS0Nk
ますます俺らが働いたら社会のためにならないや。
従順に消費だけしてるね。

215 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 15:19:37 ID:G0G8w+gY
ハナクソニックwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

216 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 15:27:33 ID:AXHoLxtL
新卒も正社員もアドバンテージでなくなったのは事実

217 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 15:28:25 ID:DQDfwDNn
>>184
>トヨタだって民間企業、利益を確保せにゃならん。

なのに、目先の外需に囚われて内需を崩壊させて本来得られる利益を台無しにしたから、
馬鹿にされてるわけ。

>民間企業としてはものすごく努力してるじゃないか。

あさっての方向にな。

>まさか派遣を雇用し続けて正社員を切れとでも言うつもりかw

派遣を雇用し続けて役員を切れ。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 15:41:47 ID:jcI2I3qb
派遣がいるうちは正社員クビにできないって本当なの?
派遣なしで回せる企業なんて今時あるの?
正社員の人員削減分全員に退職金用意しなきゃいけないの?
それって企業にとってもかなり重荷になってくるんじゃないの?

どうなのどうなの?

219 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 15:46:10 ID:Jnp/CVFw
ニュー速でやれ

220 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 15:48:25 ID:UY5FheLJ
法的にはそうだが、自分から辞めたいって言う正社員を
止めるわけにはいかないからなw
派遣は無能ならすぐ切れるんだが、正社員は無能でも切れないので
能力的には正社員は問題が多くなってる。


221 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 15:51:16 ID:+mbnnN5u
ゼロックスの営業の弱さは有名だもんな

222 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 15:57:40 ID:fTY1zdRt
>>207
派遣を管理する正社員は当然不要だよね。

223 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 16:26:49 ID:Xds3R9Xe
派遣切り終わったら、組み立て工みたいな仕事を大卒正社員がやるはめになるわけでしょ。
それを指揮するのも同じ会社の正社員。

てことで、来年以降は正社員間の格差が問題になると思う。
元先輩を部下にするのは結構つらいよ。

224 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 16:28:50 ID:UY5FheLJ
いや、正社員は草むしり。しごとないからね。。。

225 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 16:47:25 ID:6KklWL8L
まだ仕事が忙しいよ…少し先は不安になるけど
草むしりとかで会社も頑張って確保しようとするだけでも
マシだと思うけどなぁ〜

と言っても夏・秋ごろからどうなるか本当に分からないから
怖い

さっさと景気回復への道筋ができれば良いけど、
今の政治に期待できない…絶望感があるからなぁ〜

なんだこの覇権争いは?って雰囲気だしなぁ

226 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 17:14:13 ID:UY5FheLJ
北朝鮮の暴発が唯一の希望だよw

227 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 17:24:48 ID:YL5+sfju
>>218
派遣がいるうちは整理解雇できないというわけでは
無いけれど、派遣のかわりに正社員をあてがうことが
できるのならその派遣の契約を切って正社員をその仕事に
あてるなどの措置が必要となる

228 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 18:00:20 ID:gb6qP1TF
正社員は早く大量解雇してしまえ
八割は無能なんだから要らない

229 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 18:05:01 ID:HCFW9Uqh
人間力とかナントカ力とか意味不明の能力をお持ちの方々はそれを武器に生きて行けます。
羨ましいなぁ。
首にされたとしてもコミュニケーション力のある人間を社会は大歓迎して再雇用してくれることでしょう。
それがただの世渡り術というスキルなら、この不況下で活きるかどうかは知らんが。

230 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 18:22:20 ID:gb6qP1TF
日本の人間の八割は駄目だから底辺になるべき

231 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 18:26:03 ID:d2bemZUb
国際競争力を安い派遣で得てきた日本企業が
それを自ら放棄するとどうなるのかな?
ま、ヨーロッパの近代史を学ぶとよろし。


232 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 18:27:20 ID:anJhjFvL
>>231
学ぶ範囲広すぎw

233 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 18:27:22 ID:rv+ERyx7
ローマ帝国は傭兵に頼りすぎて滅ぼされちまったよな。w

234 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 18:30:28 ID:ql9nBaaP
しかし、永遠に増産できる事が前提って、アホだろう。w
経営者ってバカの集まりだよな。w


235 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 18:49:42 ID:UY5FheLJ
そういやかるたごはその前に滅ぼされたなw

236 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 19:36:02 ID:tl6iBXRb
NHKスペシャル|人事も経理も『総務も』中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html


237 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 19:40:24 ID:tl6iBXRb
554 :名無しさん@九周年:2008/12/31(水) 11:00:46 ID:QzRyDKbn0
他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
初期に嫌がらせし、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫の一例。無実の罪を被って退職しないと、
@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
C会社や医師の社会的信用をもってすれば、
精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
オレオレ詐欺が出る前から偽警官を使っていた。さすがハルミアラフォー
マルチ商法が浸透する前から、囲い込んだ密室状態を作り、被害者の意思を壊していた。



238 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 20:45:51 ID:mIzlHqNQ

時には原油に 時には穀物へ 時には鉄石へ 時には土地へ 時にはクルマへ・・・
国境を超えて・・・・群れを成して跳ねまわる

世界を日本をダメにしているのは
人権無縁 企業無縁の株主とう名の吸血ダニや

過剰な経済自由が 自由社会を破滅させる・・・・

09年以降〜根無しバクチ金融(株取引)は徹底規制強化すべき!

ここから 新しい健全な世界経済の構築が始まる!

239 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 20:58:25 ID:mIzlHqNQ

人権無縁 育成無縁の株主に支配されている日本!
この構造を根絶せんと・・日本の浮上はない!

240 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 20:58:49 ID:njuEdpem
まあ戦争でも起きれば色々と面白いことになりそうだわなw
いわゆる勝ち組で幸せな家庭持ちは護る者が大きくて小回り聞かないだろうな。

国内でどれだけの『日本人』が暴発するのか見てみたい気がせんでもないw

マスゴミの質問に、泥棒する訳にもいかないよな・・って行ってた日本人・・
そこに救いが無いんだ。日本が崩壊するはずだわなw

俺は国外退去するべく準備は進めてるけど・・w

241 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 20:58:54 ID:Ymzh+8o0
十分安いエネルギーが手に入れば、それで食料も増産できるだろうし、工業製品の
生産能力は過剰なんだから、古代ローマみたく食料と娯楽は無料の世界ができる気が
するんだけど、やっぱ無理かねぇ。

融合炉はともかく、増殖炉とかでなんとかならんかな。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 20:59:32 ID:QAySyVSz
派遣という理由で職を失った人に較べたら、後輩に使われる辛さ、先輩を使わなきゃ
いけない面倒くささなんてまだマシ。

243 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 21:01:35 ID:kvMqFyKN
>>241
失業者が・・・・・・
ま、それまでにはかなり人口が淘汰されんだろうが。

244 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 21:02:42 ID:QAySyVSz
派遣がやってた単純作業をやらなきゃいけなくなる正社員って
成果を出せなかった人ってことでしょ。
大卒でも、単純作業をやったら高卒の派遣より遅い奴だっているだろうし
使うほうもリスクあるよね。

245 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 21:04:40 ID:Ymzh+8o0
>>243
失業者も何も、働かなくて良い世界だよ。
むしろ働くのは趣味。


246 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 21:07:44 ID:njuEdpem
製造業なんて不安定で当たり前じゃんねえwww制度を都合良く国から用意して貰ってて何をぬかすのかとwww

脱落者は不要、氏ねと言われるならやることは討幕だろうしなぁ・・
とことん追い詰められて他人を傷つけても己が生き延びる動物の本能とか目覚めないかなwww

誰から襲われるのか凄く興味あるわwww


247 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 21:08:39 ID:Ymzh+8o0
>>244
マネージメントしかしてこなくて、現場が分かってない正社員がラインに降りてきて、
いつクビになるか分からない派遣社員が正社員に色々と指導するような状況って、
胃が痛くなりそうだな。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 21:18:39 ID:Bz8LnGB9

朝鮮企業がアップをはじめました。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 21:45:58 ID:mIzlHqNQ

新年は またぞろ 原油に投資が集中しそうやな・・・・

250 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 21:47:55 ID:mIzlHqNQ

株価命の株主にとって派遣も正社員も関係ない ヘタレ企業は切り捨てるのみ!

251 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 21:49:13 ID:tl6iBXRb
六本木の六本木ヒルズで30日夜、包丁を振り回したとして銃刀法違反容疑などで
逮捕された無職、椎名賢次容疑者(28)が警視庁麻布署の調べに対し、「派遣の仕事の
契約が切れ、うっぷんを晴らしたかった」などと供述していることが31日、分かった。
椎名容疑者は実際、12月中旬で派遣社員の契約の満期を迎え、再契約していなかった。

調べによると、椎名容疑者は平成17年に都内の有名私大を卒業。定職に就かず、
美術関係のアルバイトなど職を転々としていた。直近の仕事の業種は不明だが、
派遣社員として働き、12月中旬で契約が切れていた。住居は杉並区天沼のアパートで、1人暮らしだった。
東京・六本木の六本木ヒルズで30日夜、包丁を振り回したとして銃刀法違反容疑などで
逮捕された無職、椎名賢次容疑者(28)が警視庁麻布署の調べに対し、「派遣の仕事の
契約が切れ、うっぷんを晴らしたかった」などと供述していることが31日、分かった。
椎名容疑者は実際、12月中旬で派遣社員の契約の満期を迎え、再契約していなかった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081231/crm0812311158005-n1.htm


252 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 21:55:23 ID:mIzlHqNQ

株屋と株主に 翻弄され続ける実体経済!

来年は地獄時代の幕開けやろな

253 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 22:04:39 ID:HCFW9Uqh
企業、特に株式会社は社会に益をなし、それにより社会から見返りとして利益を得る存在。
近頃の製造業は自己の利益偏重のため、この原則を忘れてしまっているのかもね。
だからこういった不況下で壊滅的損失を出すのでは。

何のために自分たちは存在するのか。

社会の公的利益、世界の平和、人類の幸せのため物を生み出しているからこそ、
その感謝としての対価を受け取っていたはず。
なのに、自己の利益追求のためだけに齷齪すれば、社会からの手痛いしっぺ返しを受けるだけだわな。

株主は公的利益を生み出す機関へ投資する代わり、その見返りとして企業を通して公から金を受け取る
と考えるべきなのでは。

254 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 22:06:44 ID:UY5FheLJ
不況のせいじゃなくて政府が円高やってるからなんだが。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 22:21:52 ID:UXhllRmO
お前らは使える有能な正社員だから心配することはない
無能な怠け者正社員なんてどんどん辞めさせたほうがお前らのためでもある

256 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 22:36:18 ID:tl6iBXRb
奥田はフリーターに職業訓練は必要ないと言ってるが、これから単純作業では
仕事を得られない時代が来る。フリーターや派遣社員にも職業訓練が必要となる!

http://www.youtube.com/watch?v=HWB26MWTkmA




257 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 22:45:57 ID:gb6qP1TF
派遣を切られた人は商品を買うときは値切り 企業にはクレームをおもいっきりやれば良いんだよ

うっぷんはそこで解消したら良い


働いてる正社員をとことん泣かせたら良いんだよ

こっちは客だし

258 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 22:48:08 ID:anJhjFvL
>>257
今時クレーマーなんか相手にするかよ

259 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 22:52:04 ID:mIzlHqNQ

これから 一番困るのはリストラされる正社員やな
職業訓練たって〜
どんな仕事が生まれ どんな仕事がエエのやら だれも分からんのに
野に落ちる正社員は ひたすら 窮地に強い派遣に学ぶしかないやろ!

260 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 22:53:16 ID:anJhjFvL
俺もいちおう正社員だけど今できることは貯蓄だけだな
将来はあまりに不透明だからもう貯金しまくってるよ



261 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 22:59:36 ID:gb6qP1TF
正社員は将来個人事業主と言う扱いになり
仕事の成果で賃金を得る

262 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:01:24 ID:tl6iBXRb
小沢一郎も何か勘違いをしておるな。終身雇用ということは
リストラもない会社ということか?そこまで流動性がなくて
高度経済成長時代でもないのに通用するのか?今必要なのは
終身雇用制でなく、転職の機会を限定する要因になっている
新卒一括採用を廃止すること。



終身雇用基本にルール整備
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2008123101000411



263 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:04:44 ID:njuEdpem
経団連の究極とは限りなく1人に近い正社員が全ての益を我が者とする事

そう思えてならない。

人類とか生命の存続とか、一体何のために企業を存在・存続されてるのか意味不明だ。

264 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:12:54 ID:tl6iBXRb
現代の社会では派遣をすべて正社員にして、終身雇用にするなどの
モデルは通用しない。それが可能であったのは高度経済成長時代
であったから。では今どのような現状かというと、大企業では
正社員は終身雇用に近い制度を保ち、派遣を導入して派遣には
過度な流動性を与えた。その結果社会のひずみが生じたわけ。
今必要なのは終身雇用に戻すのではなく、新卒一括採用を
なくし社会のひずみをなくすこと。


265 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:13:48 ID:Ae7NAC9P
製造業終了のお知らせ
だな

266 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:14:00 ID:anJhjFvL
>>263
ええと、利益は出資した人が受け取るんですけど

267 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:20:30 ID:mIzlHqNQ

旧式企業の存在が危うい時代に 雇用の有り様もクソもない!
企業を牛耳り支配する人権無縁の株屋と株主を壊滅するのが先やろ

株屋に期間限定評価で踊らされるリー万経営者もアホやけど・・・
日系や野村や東テレや東証なんか 真先に潰さんとアカンわな


268 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:21:34 ID:grTMeCzj
来年は、広告費が大幅に削減されるから、マスコミ関係も悲惨になる。

269 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:22:33 ID:mIzlHqNQ

企業は株主のモノと国が認めた時から 日本はダメになった!

270 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:23:42 ID:gb6qP1TF
スバイラルして奈落に落ちる日本の経済は韓国を笑えない

271 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:26:43 ID:mIzlHqNQ

企業は株主のモノとし それを大推進した小泉竹中コンビは100年に1度の重罪やな!
早う 企業を社員と社会のモノにせんと 日本アカンわ!

272 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:34:31 ID:HCFW9Uqh
>>271
で、誰が良いですか?

273 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:41:30 ID:/c+rNSjn
>>270
労働者が結局自分のせいにしてあきらめちゃうからな
政治家も黙ってくれてるほうがありがたい、何もしなくていいから
大企業の経営者、官僚と公務員だけ生き残るための国政

274 :名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 23:54:52 ID:mIzlHqNQ
>>大企業の経営者、官僚と公務員だけ生き残るための国政

大企業の経営者をコントロールしてるのは 極悪人の株主やし・・・
政治家のクビ根っ子を握っているのは 極悪人の株主やし・・・

そういう意味からすると 官僚や公務員は国民の味方になる
可能性はあるなあ エエ方向に導くと・・・




275 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 00:36:33 ID:hLpvkbc+
今年は労働者の多数が諦めて行くんだよ

276 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 01:47:15 ID:zqm6y+f+
>>251
うっぷんって…

オマエは若い娘かよw

277 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 01:53:10 ID:/T8QDxIG
>>276
なんで鬱憤だと若い娘なんだ?
おっさんにはわからん世界だ。

278 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 01:56:40 ID:1+wV3y8R
「うっふん」とかけてるのだとしたら・・・ゴクリ

279 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 02:02:43 ID:/T8QDxIG
>>278
そういうことか。
頭硬くなってるんだな、やっぱり。

280 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 02:03:33 ID:C5CtA5uZ
マジレスかよ・・もう死ぬまでROMってろよオッサン

281 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 03:35:17 ID:rzoWQGEQ
まあ・・・・今年は樹海ツアーが流行りそうだよなwww ある程度の人口削減は仕方ないよなwww

282 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 03:53:22 ID:5sqiaV3t
>>25
派遣より正社員優先W
真っ先に切られたの派遣じゃんW

283 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 04:22:12 ID:5sqiaV3t
>>132
派遣が切られるっての理解してたら
切られてから苦しんでないはずだが

284 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 04:34:20 ID:87zeG2lJ
>>281
FA化・OA化が進むから、単純労働者は余っていくだろうしね

285 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 05:58:48 ID:nEG3UGkY
635:日経新聞男 ◆TOPIXspotg 2008/12/31(水) 13:31:04 ID:/n5bTgGS
竹中平蔵 「正規雇用という人たちがですね       
        恵まれすぎてるんです!」
       「正規雇用という人たちが
        非正規雇用者を搾取しているわけです」
2008年12月31日放送 やじうまプラス年末トークバトルより
http://www.death-note.biz/up/img/35716.jpg


286 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 08:44:53 ID:sIoq3Nbj

これはわかりやすい『因果応報』の形なんですよ。

派遣を見捨てたことの結果が正社員達の首を絞める形で返ってきただけの話。

その前に派遣連中はホームレスを散々馬鹿にした結果が、自分たちに返ってきた。


287 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 08:46:47 ID:sIoq3Nbj
弱い者たちが夕暮れ さらに弱い者を叩く というフレーズがあるが、

弱い者を叩きさえしなければ、自分が強い者から叩かれることもないのだ

288 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 10:30:26 ID:LMpPe4yu
>>285
>「正規雇用という人たちが
>非正規雇用者を搾取しているわけです」

これはわかりやすい離間の策だな。

289 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 12:08:14 ID:7OmAXg8r
どうでも良いけど、>>276 からの流れがオモシロすぐるwww
まさかスリーキャッツは無いだろうと思うけど、
ゴールデンハーフ(これは中々よいものだw)か?

元ネタ
黄色いサクランボ スリーキャッツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gsCAg6Yx40k
黄色いサクランボ ゴールデンハーフ
ttp://www.youtube.com/watch?v=p0j71Zgky4I

290 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 13:33:05 ID:MPgTa4Q9
>>253 はあ? ほとんどの企業はまじめにやってる。
その上で企業はつぶれるんだぞ。税金を貪り食ってる地方公務員、
天下り、医者など国をつぶすやからのほうがよっぽどたちわるいわ。
合法的に、税金をめしあげているんだからな。

291 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 19:37:21 ID:2Lj6oyZz
世の犯罪者は公務員とかだけ狙ってもらいたいもんだ。

292 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 19:40:30 ID:DJxyYhTU
>>290

企業は赤字でもない限りしっかり法人税納めてるのにな。企業の責任とかいうなら税金も納められずにいる赤字企業に言うこと。

>税金を貪り食ってる地方公務員、
>天下り、医者など国をつぶすやからのほうがよっぽどたちわるいわ。

企業の納める税金にタカル利権連中だな。

293 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 19:57:50 ID:nEG3UGkY
新卒一括採用を廃止せよ

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html
「遅咲き」に寛容な社会へ
コロンビア大学政治学部教授 ファカルティフェロー

英語で、遅咲き(late bloomer)という表現がある。「遅く咲く花」の意だが、
自分の人生で何をやりたいのかを決めるのが遅い人を指す。米国の強みは一般的に、
教育制度や企業など、社会がこの「遅咲き」を歓迎していることだ。日本が直面
している重大な挑戦は、自分のやりたいことをまだ決めていない、あるいは職業
を変えてみたいと思う若者に対して、もっと寛容な社会になるかどうか、ということだ。
米国の大半の大学生は、入学当初、専攻を決めてはいない。まず2年間、一般教養科目の勉強
で過ごし、色んな刺激を受けた上で、3年生で専攻を決める。専攻を変えるとか、大学院で
大学の専攻と異なる勉強をするのも珍しくない。大学に願書を出した時点で専攻を決めて、
専攻分野を変えることが困難な日本とは、大きく異なる。
さらに米国では大卒後、すぐに就職しないで、しばらく好きなことをやるのがごく普通だ。
人によって、1年間旅をする。ずっと憧れていた町でしばらくアルバイトする。あるいは
日本の片田舎で英語を教えることかもしれない。重要なのは冒険であり、今までと違う
経験をすることで、自分の地平を広げる。こうした人は、米国の大学院の入学審査委員会
や大企業からみれば、大学を卒業したばかりの子供よりも人生経験があるから魅力的だ。
対照的に日本の場合、大卒後すぐに安定した職業に就いていない若者は「ふらふらしている」、
頼りにならないとみなされがちである。
ところが90年代の「失われた10年」以降、日本の若者に大きな価値観の変化が起きて、社会
のプレッシャーに耐え、時間をかけても自分の歩みたい道を探すとか、合わないと思えば会社
を辞め、やり直そうとする青年は確かに増えている。彼らがフリーターである必要はない。
必要なのは、「遅咲き」となる機会を与えることだ。


294 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 19:58:19 ID:nEG3UGkY
そうした行動を歓迎しない教育制度や経済界の慣行に失望し、ある若者は、
フリーターになり、ある若者は夢を追求するため日本を飛び出す。多くの
国と異なり、日本は近代化の過程において、深刻な頭脳流出が起きなかった。
日本へ帰れば、社会に貢献し、意義ある人生を送れると、留学生のほとんどは
帰国した。皮肉にも、先進国となった今、頭脳流出の深刻な事態に初めて直面
している。こうした若者の活力や創造性を活用できないとなれば、日本にとって
コストは計り知れない。

高等教育改革は日本の大きなテーマで、米国流の大学院システムを導入するのも
1つの試みだ。国立大学の独立行政法人化や文部科学省の大学への新しい交付金
制度である「21世紀COEプログラム」は、競争を促進して、米国のようなシステム
を目指すと導入された。しかし、米国の高等教育で最も肝要な点は、大学の
組織形態ではなく、それを動かす価値体系である。それを無視して、
「アメリカ的」なシステムを作っても、うまく行くはずはない。

日本は日本なりの伝統ややり方があり、何でも米国流がいいとは思わない。
ただ、日本の若者を観察していると、米国の同世代と共通する価値観は多い。
能力を伸ばしたい、リスクがあっても、意義あれば挑戦してみたい、人生の
夢が変われば、新しい夢を追求したい、日米問わず、若者の願望だと思う。

米国は2度目、3度目のチャンスも人に与える社会だ。日本もそういう意味で
若者にもっと寛容になるべきではないだろうか。日本で、「遅咲き」は非常に
難しい。しかし、若い人たちに開花のチャンスを与えることが、どんな改革
より重要だと思う。日本が、将来を担う若い世代のエネルギーや才能を活用
するためには、それが不可欠と思うからだ。


295 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 20:05:56 ID:vDdVnsdH
>>169
某通信公務員風情企業のものだが、表面的にはコンプライアンスだの虚礼廃止だのと、
社内・部内通達は毎年あるんだけど、実際歴代の上司たちはあからさまに付け届けを要求してたな。

企業ごとの文化で色々だな。

296 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 20:12:01 ID:zl8WSJ0M
>>290
地方公務員(警察消防除く)はともかく、医者が税金を悔い潰してるとは思わんけどな。

297 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 20:15:38 ID:3FU9h3ZU

【景況】日本は3年間マイナス3%成長、従来型産業は存続困難=早大大学院教授・野口悠紀雄氏(インタビュー記事) ★2[08/12/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230698764/723

298 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 20:31:20 ID:DJxyYhTU
>>295

うちだとすでに年賀状の交換もない。というか社員の住所名簿を個人情報が流出するという理由で発行しなくなってるので
職場の人の住所分からず年賀状書けなくなってるんだよな。

>>296

医者でも開業医が強欲なんですよ。勤務医は超過労働してそんなタカルようなヒマはない。

299 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 20:34:47 ID:Hk45Z3rS
去年は派遣、請負切り、今年は正社員切りか。
安泰は公務員だけだな。

刺されちまえっ☆

300 :企業ストーカー:2009/01/01(木) 20:43:02 ID:qYKxZtbO
ドコモセンツウは2008年11月に解散した。くだらない事ばっかやって自業自得だ(笑) 社員は何事もなくドコモビジネス.ネットに移動して働いているのかね?どうせどっちにしても、ドコモ持ち株100%だから同じ?

301 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 20:46:59 ID:3MJJdDH1
証券を早期退職したが 内情は公表出来ないほど、
来期以降、報道とは桁違いの、



302 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 21:07:21 ID:q7x7uCss
俺も今年は失業の可能性があるのか

303 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 21:49:14 ID:bvvg34jA
>>78

リストラダムスを信じて早々にニートを決めこんだ
俺は勝ち組!

ノーローン!!

304 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 22:17:35 ID:3lIY/2ss
人生は「冠婚葬祭」

今年からしばらく「葬」だけな世の中になるのかな?

305 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 22:22:04 ID:n29nncOd
小沢の終身雇用論でわりを食うのは、間違いなくこれから就職する子供たちだわな。

雇用の流動性をなくしたら、そいつらは失業しないからいいけど。
過剰雇用を抱えた企業は募集しないので次の世代は就職にありつけないじゃん。
まさに社会主義の破滅路線そのまんま。

306 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 22:31:47 ID:1+wV3y8R
製造業はもうそうなってるんじゃないかな
上が定年で抜けても市場が縮小していくから、さらに採用絞るハメになったりして
変に支えないでダメなところは思い切って潰したほうがいいかもね

307 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 22:35:14 ID:3FU9h3ZU
潰すよりは売れるうちに売ったほうがいい

308 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 23:12:21 ID:EKsvMdS2
大迷惑 ユニコーン
http://jp.youtube.com/watch?v=kUqQsQtaBuY&feature=related

309 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 23:13:05 ID:t6yAiEMT
まだまだ始まりに過ぎませんよ

310 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 23:25:04 ID:OJcYOVcN
オレの会社もやがてくるかもしれんが、
DINKSで公務員の嫁は貯金好き、オレは投資好きで夫婦合わせたら
1億5千万以上の金融資産がある。
しかも家のローンもない。
むしろ早期退職勧奨を待っているんだけど、まだその連絡が来ない。
来たらさっさと応募して、夫婦で小旅行でもしながらのんびりと過ごしたい。
まあ、嫁はリストラの心配がないから、オレが専業主夫になってもいいかなって思ってる。

311 :名刺は切らしておりまして:2009/01/01(木) 23:59:41 ID:Ns/AAvTm
そういう奴ほど早期退職勧告されなさそう。
投資で成果あげてるくらいだから仕事もそこそこできるんでしょ?

312 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 00:17:12 ID:eKaS72GQ

BMWって南アフリカで組み立てられてるんだってな

313 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 06:55:43 ID:Qt8UMPRa
>>285
残念ながらコレが事実でしょうね
本当に弱者のとこを思うなら、労組はワークシェアリングを訴えればいいんだが
それを行えば正社員の賃金が確実に下がるから絶対に口にはしない

314 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 08:18:51 ID:z95di4aH
どうも非正社員vs正社員の構図にしたい馬鹿工作員が多いな。
労働者の利益を一番摂取してるのは経営者と株主と公務員なのは火を見るより明らかだからね。

315 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 08:59:26 ID:XpDcQADe
Xは景気に関係なく子会社作って片道切符が得意だろ。

316 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 09:23:32 ID:qRBvDUEO
>>310
>DINKS

かわいそうに。

317 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 09:50:51 ID:b/qOCZP3
業績回復のために正社員をクビにする企業なんて、自分の足を食うタコみたいなもんだろ

318 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 12:29:09 ID:LZZA2N5x
>>310
こういう貯め込む層が増えるから
金がまわらないんだよなぁ。
子供にかかる訳でもないのだから老後に1億残して
使う時期だろうに。

319 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 16:45:49 ID:1vtbKgwO
>>318
まぁ税金もよっぽど払ってるんだろうから、いいんじゃない。
それでもって早死にしてくれれば、なおOK・・・

320 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:20:44 ID:rI0zSC9N

子供がいなかったときには想像できないけど
子供を作らない人って生命体として意味無いよね。

子供を生むと全細胞から祝福される。
生まないと絶対分からないけど。


321 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:25:17 ID:/QrMeMjl
もともといらない人員の整理じゃないのか?
利益追求団体なんだから仕方ないだろ

322 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:42:38 ID:mrYZGyh3
>>321
共倒れがイヤなら仕方ないね。

323 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 19:09:59 ID:eKaS72GQ
>>320
なんだそれ?ゴキブリの言い分か?

324 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 20:32:14 ID:NipfVm1Z
>>320
人間の凄いところってのは、生命体として本来備わっている
存在意義とは別の所に存在意義を作り出したってところだと思うんだけどね。

人間と動物の違いは何かっていう問いには、言語の使用だったり
道具の使用だったりって色々な回答があるとは思うんだけど、
個人的には「遺伝子の乗り物」であること以上の「生きる意義」を
持つことができるかどうかが人間と動物の違いだと思うよ。

325 :ゆず:2009/01/02(金) 23:53:03 ID:BruvmqC/
世の中、競争力と世当たり上手なものが生き残る。
この考え方は、社内でも同じ。競争に負けたものが切り捨てられる。
ろくなアウトプットも出せないものは叩かれる。
そんな輩は、目の前に山ほどいる。
自分は、生き残れる自信が充分にある。
そろそろ、引導が突きつけられる時期だが、もしそれが自分だったら、相当凹む。
これからの報告を楽しみにしておいてくれ。

326 :名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 23:57:19 ID:KMNrQlYR
ここにも切られた奴が混じってるんだよ。

厚労省講堂を宿泊用に開放=派遣村に300人超−元小学校も・東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090102-00000037-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?b=20090102-00000037-jij-soci


327 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 00:01:18 ID:WjjJckLe
>>324
>>320は動物レベルなんだからしょうがないよw

328 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 00:05:12 ID:caI52ksQ
とりあえず東京に行けば住むところはなんとかなるのか。

全国の失業者の皆さん、東京へ行きましょう。

329 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 00:07:57 ID:FVQmaoVF
>>328
東京はゴミ捨て場じゃねーぞ。

330 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 00:41:07 ID:TlkiNUbe
>>313
民主党の小沢党首は派遣社員を全員正社員にするって公約しているようですが・・・

331 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 01:06:45 ID:GaW8o7s1
>>328
豊田市に逝け

332 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 01:12:15 ID:ZTfhJAtQ
>>330
切った後にそんなこと言われても
今度は派遣にもなれない奴が出てくる悪寒

333 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 01:19:51 ID:GaW8o7s1
民主党の正社員にするって公約?

334 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 01:24:57 ID:jQfpFJX1
>>333
あれは公約ではなく、詐欺
間違っちゃいけない。使う使わないは政府が決めるわけじゃないよな。

335 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 01:43:45 ID:BwGhnNVM
今年から街の小売り店や小さい娯楽施設なんかがバッタバタ潰れるだろうな

336 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 11:54:19 ID:KNu0RIWt
>>317
腐敗した足は切り落とさなければ、腐敗あはやがて本体部分にも広がる。
本体が生きていれば切り落とした足はまた生えてくる。

腐った足は切ればいい。

337 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 12:20:52 ID:vFWXWgZn
経営陣は、切るどころか報酬アップするつもりなんだろうな。

338 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 12:33:05 ID:6xN4K2/2
今年就活で来年就職予定なんだが、
「あ、この会社いいな」って思ってたメーカーがこの前のニュースで
派遣切りをしてるって話を聞いて萎えてしまったorz
就職できたとしてもすぐに切られるかも知れんと思うと…何とも。

339 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 12:42:14 ID:RwwzDx+P
正月明けそうそう、個人面談があるってw

やべー、選別開始か。

それとも、辞めてくれっていう話か・・・。

正社員でも安心できないなw

340 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 12:52:29 ID:olK6OWC0
まあ、お馬鹿な経営陣につきあうのも社員の仕事なワケで。

341 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 13:15:43 ID:ZTfhJAtQ
>>338
就職後即首切りってのはめったにないだろうけど
ニコ動でそういう奴が動画うぷしてたからどうなるか分からないなw

いずれにせよメーカーは社員を守るためにもかなり新規採用絞ると思われ
実際応募したところが、最近になって新規採用見送るとか言い出したし
なんでこんなピンポイントで歴史的大寒波がやってくるんだ(´;ω;`)

342 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 20:32:26 ID:erxoWgoo
正社員の理不尽切り
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081215-00000001-aera-soci


343 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 22:00:51 ID:9IrJ+3Jq
>>338
お前、仕事もないのに意味もなく派遣を雇用し続けるダメ企業に就職したいの?

マジなら、ゆとり教育ってすげえなとしか言いようがない。

344 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 22:21:10 ID:NACT+mlM
マイナスの仕事とプラスの仕事すら見分けられない経営者は
意外と多いよ。

345 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 23:12:46 ID:icEdu1v3
大企業じゃ首切りったって中高年からでしょ?
入社3年目の俺には関係ねーや。
むしろうざい上が消えてくれるんなら大いに結構。

346 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 23:17:47 ID:QPt49W1T
かつてはそうだったけど今はわからないよ。

入社時から選別は進んでるし事業部丸ごとの切り売りもあるしね。
どちらかというとここ数年多めにとったから事業縮小で余剰感が出ると思う。


347 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 23:20:04 ID:nWwG7Ai6

生産現場の派遣を人員整理してるのに
管理部門営業部門の正社員が無傷なはずが無いと思わない?

来年夏以降大変なことになるよ。
みんなお金ためといてねw


348 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 23:28:37 ID:ZTfhJAtQ
そうそう
メーカーなんてモノ作ってなんぼだもん

349 :名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 23:29:22 ID:6getVATI
バブル崩壊のときは受け皿が派遣だったが今回は派遣も無理

バブル崩壊のときは内需がダメでも外需があった。でも今回は外需も崩壊してる

350 :名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 02:23:04 ID:APBDnBsg
全世界的に景気は五年は回復しないと見ているので
ワークシェアリングで国民総貧苦になって耐えるか
戦争で淘汰してもらうかの二択になりそうだな

351 :名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 19:04:51 ID:Su1zDeKb
>>345
おまえが中高年になったらどうするの?
それと98年ごろは入社2年目から希望退職とか募集してる
東証一部の企業とかあったし。

>>347
そうやってみんな貯蓄すると合成の誤謬で景気がさらに悪くなるから
さらに倒産する会社や解雇される従業員が増える。
派遣解雇されて貯金なかったやつみたいにみんなが貯金せずに
金使ってれば、景気が悪くなることはなかったのになw

352 :名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 20:05:39 ID:1mVD7hms
>>351
サブプライムって
>みんなが貯金せずに金使って
たことで発生した現象じゃないの?

353 :名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 05:49:34 ID:S1KLulEe
>>352

サブプライムローン問題とは?
ttp://allabout.co.jp/finance/foreignstock/closeup/CU20080731C/

354 :名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 00:30:37 ID:MHZZBXzm
>>352
 合成の誤謬・・・あまり聞き慣れない言葉だと存じます。簡単に言えば、よいことだからといって、
皆で一斉にやったら、結果は必ずしもよいことにはならないという意味です。
麻生太郎が酒も煙草もゴルフも選挙もヤメタとします。医者もほめるし私の体も喜ぶ。
妻も赤飯炊いて喜ぶでしょう。しかし同じことを日本人が全員でやったらどうなるか。
全国の酒屋、煙草屋、ゴルフ場、飲み屋、歓楽街が軒並みツブレルことは確実で、
失業者は溢れ、結果として不況になる。一人でやることは問題なくよいことでも、
1億2千万人が一斉にやったら大問題です。

 企業が借入金を銀行に返済するのは当然ですが、全企業が一斉に借入れより返済を優先したら、
まず金融業は成り立たなくなる。金を貸して利鞘(りざや)を取る金貸し業は、
金を借りる人がいるという前提で成り立ちます。借り手の主たる企業が金を借りず、
預金する個人が今まで通りだったら、銀行商売は成り立ちません。
企業の借入金返済が年間20兆も25兆円も行われ、個人預金が5兆も10兆も入ってきたら、
その25兆から35兆円がデフレ圧力となるわけです。
そうなれば30兆円前後の金を借りてくれる人がいなければ、デフレによる大恐慌になります。
1920年代末にアメリカで起きた大恐慌も、
昭和初期の高橋是清蔵相下の大不況もデフレ下の不況だったんです。
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_4.html

355 :名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 02:32:07 ID:MHZZBXzm
【経済】内定者130人から辞退を募集(同意者に100万円プレゼント)…同時に正社員300人ほどを減らす方針 - ジェイエイシージャパン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231240115/


356 :名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 17:15:17 ID:TjvBn3Wm
製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」
広島労働局長2009年1月6日22時11分

厚生労働省広島労働局の落合淳一局長は6日、広島市で開かれた連合広島の旗開きで、製造業への労働者派遣が解禁されることになった03年の労働者派遣法改正をめぐって
「申し訳なかった」と発言した。
落合局長は来賓あいさつで「制度を作ったのはだれか、といわれると、内心忸怩(じくじ)たる思いがある。
(厚生労働)大臣が見直しに言及しているので、私がここで言ってもクビにならないと思う」と前置きし、
「私はもともと問題がある制度だと思っている。しかし、市場原理主義が全面的に出たあの時期に、労働行政のだれか一人でも、職を辞して止めることができなかったか、ということには、
私は小輩、軽輩であるが、謝りたいと思っている」と述べた。
さらに「派遣労働者は同じ職場の仲間と認識すべきだ。
(雇用を)中途解除してはいけない。
中途解除と期間満了とは異なる、と声を大にして指導したい」と語り、解雇された派遣労働者の住居確保などについて連合広島にも協力を求めた。
落合局長は朝日新聞記者の取材に対し、法改正当時は(厚労省の)賃金時間課長で改正には関与していないと話した。
発言の意図について「大臣に代わって大言壮語しようとは思わないが、今日の(派遣労働者の解雇や住宅問題の)一因が役所にあると、役所の誰かが認めなければいけないと思った」と説明した。

asahi.com(朝日新聞社):製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」 広島労働局長 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0106/OSK200901060066.html?ref=goo

357 :名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 22:00:55 ID:LAcIikak
896 名前: 名無しさん 投稿日:2008/12/27 15:47 ID:APssKFz.0

おまいらにゅーすみてねえな。
大手企業で正社員が突然職務面談と称して上司に呼ばれ、
「君は全くスキル上がってないようだがどういうつもり?
一年間様子見てきたが、向上意欲のかけらも見られないぞ!
今年入った新入社員の方がまだマシだよ。」
とかいいがかりつけられていじめられるんだと。
それを何度と無く繰り返されると。
プライドもやる気も失せて死にたい気持ちになってる所に、
希望自主退職を勧めるメールが自分の業務用パソコンに
入る、または自宅に郵送されてくるそうだ。
既にリストラの人選が始まってると。
ちなみに、以前リストラにあった人から、手紙が自宅に来たと聞いてるが。


358 :名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 22:03:21 ID:LAcIikak
260 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2008/12/28(日) 09:07:30 ID:/JAjzTMJ
上のような話をされ面談時に対象者が逆切れするのを待っている。
ざけんな!とか、見てないくせになんで決め付ける!それは言いがかり
だ!とか、感情を高揚させて反論してくるのを待っている。
そして、書類には、自分の能力を客観的に判断できず、上司に暴言、
脅迫的な威嚇をしたと記録され、
社員として不適合、他の社員との協調、協力して職務を遂行する事
は無理と判断。またその上の上司以上、人事、総務に書類が回される。
今は、どんなに悔しい事、事実と反する事、濡れ衣とか言われても反論するなよ、切れるなよ。




359 :名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 22:48:55 ID:xj1PNmJk
正社員は最後の防波堤だったのに、
これがリストラされるなると大変だよなあ。
処女だと信じていた姉ちゃんがそうじゃなかった感じで。

360 :名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 23:45:37 ID:BArubIHB
三菱自、900人以上追加削減 販売不振で減産強化へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mitsubishi_motors/?1231336304

361 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 01:11:04 ID:Np/IsNAQ
>>359
そんな次元か

362 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 06:43:45 ID:3kN8MV9u
ベルーナ、早期退職者40人募集
通販大手のベルーナは7日、昨年廃止した展示会販売事業部門に在籍していた正社員を主な対象
として早期退職者の募集を始めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090107AT1D070B407012009.html

363 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 06:52:53 ID:3kN8MV9u
早期希望退職の募集に関するお知らせ
当社は、平成21年1月7日開催の取締役会において、下記の通り早期希望退職者の募集を行うこ
とを決議いたしましたので、お知らせ致します。

1. 早期希望退職者募集の理由
電子部品業界の厳しい経営環境を踏まえ、収益構造の改善を図り将来に向けての安定的な経営基盤
を構築していくことを目的に、早期希望退職の募集を行うことを決定いたしました。
2. 早期希望退職者募集の概要
(1) 募集対象者 2009年3月31日現在、勤続3 年以上、35 歳以上59 歳未満の正社員
と再雇用社員
(2) 募集人数 180 名程度(正社員130名、再雇用社員50名)

http://www.toko.co.jp/investors/jp/pdf/indication/090107soukitaisyoku.pdf

364 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 06:54:20 ID:QFb3QYVL
まず役員や会長といった「何も生産しない人たち」を削減すればいい

365 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 07:44:57 ID:pAtDB2wC
「悪影響」を生産してるがなw

366 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 19:14:30 ID:Gx4RrLPk
正社員雇用でありながら切られる人は
救いようの無いダメ社会人と自覚したほうがいいよ。

367 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 21:03:31 ID:3kN8MV9u
335 名前:就職戦線異状名無しさん :2009/01/08(木) 15:53:01
トヨタテクノクラフトも採用中止みたいorz
お祈りメールきた


336 名前:就職戦線異状名無しさん :2009/01/08(木) 16:34:04
採用中止って採用0?


337 名前:就職戦線異状名無しさん :2009/01/08(木) 16:34:46
>>335
ただ落ちただけじゃw


338 名前:就職戦線異状名無しさん :2009/01/08(木) 16:37:01
トヨタテクノクラフトのHPやリクナビではそんなこと書いてないな。


339 名前:就職戦線異状名無しさん :2009/01/08(木) 16:46:37
俺も来たよトヨタテクノクラフト新卒者採用情報のページなくなってるし間違いないかと




368 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 21:07:15 ID:/SdBH+YR
ワーシェアやって分かち合えばいい
全員30%OFFやれば、脱落者そこそこしのげるだろ?
住宅ローンで困窮する社員には会社が給料前払いで貸してやれ

369 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 21:41:28 ID:8OWdcPX/
ダブルローンは辛いです。関西人になりたい。

370 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 22:08:08 ID:/rjysgpF
派遣村に正社員リストラ組がいってもいいの?

371 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 22:16:40 ID:/rjysgpF
>>81
kwsk

372 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 23:15:16 ID:3kN8MV9u
米バンカメ、投資銀行部門などでレイオフに着手=NYポスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000717-reu-bus_all

373 :名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 23:19:58 ID:3kN8MV9u
企業の4社に1社、従業員削減を実施・検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000065-yom-bus_all

374 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 00:02:22 ID:aLgq0HNF
>>113
一時三河に住んでいた身から言わせて貰うと
全然極端じゃないよ。
後は中部電力と公務員ぐらいしか強力な消費者
いないんだし。

375 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 01:16:49 ID:aQiFp4Jg
相変わらずコストカッターしかいないのな…
まず経営責任取って役員の首切れよw

376 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 02:10:14 ID:RKA5GF3m
1月8日 TDK:海外4工場閉鎖へ 8000人以上削減

http://mainichi.jp/select/biz/news/20090109k0000m020080000c.html

TDKは8日、3月末までに海外の工場4カ所を閉鎖し、
海外で計8000人以上の人員を削減すると発表した。自動車や
携帯電話などに使う電子部品の受注が減り、回復の見通しが立たないため。
取締役と執行役員計17人の役員報酬も、今月から業績回復まで、
平均4割強削減する。


377 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 02:12:39 ID:RKA5GF3m
日産:英工場で1200人削減
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090109k0000m020135000c.html

378 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 02:14:29 ID:zngYpGu+
>>21
去年の時点でそういうことやってる会社は既に有ったぞ

379 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 03:04:11 ID:wmUIjtJj
役員の数減らして役員報酬減額をまずしろよw

380 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 03:10:30 ID:RKA5GF3m
ホンダの広告費はなぜ多い? 900億円の広告宣伝費のナゾ(前編)
http://www.excite.co.jp/News/society/20090108/Cyzo_200901_post_1401.html

381 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 03:11:12 ID:EoSLwCmH
http://d.hatena.ne.jp/oosugi1960/20090108

382 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 03:15:48 ID:XUN0rpqA
>>359
分かる
後者の方がショックだw

383 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 03:23:31 ID:ArTVEHoe
ソニーの8000人のうち国内は何人なんだ?

384 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 03:39:14 ID:8ebzEayj
あるときに路上で靴磨きの少年が株式新聞を読んでいた。「あなたのことを新聞で見かけました。
どんな株が上がるのですか?」ジョセフ・ケネディはこれを聞いて、「靴磨きの少年まで、株は絶対に
上がると思っている。こんな状況はおかしい。」と憂いて、持株を全て売り払った。靴磨きの少年まで
が株に踊らされるのは正常ではない、と。やがて株は大暴落し、大恐慌が起こった。


この文章の、「株」を「学歴」に置き換えてみよ。
日本中の庶民どもが「学歴」に夢中になりだした時点で、学歴社会の破滅は決定していたのだ。


385 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 04:43:45 ID:RKA5GF3m
12月の米小売各社売上高は失望的、Wマートなど見通し修正相次ぐ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35774420090108

386 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 05:04:46 ID:9icqCWmp
322: 2009/01/06 22:17:28 acIPhuWrO [sage]
( ´Д`)y──┛~<どんな不況時代でも、ハローワークに行けば、求人は数だけなら沢山ある。数だけは。
だが、「沢山ある=いっぱい採用口がある」「沢山ある=安定した仕事がいっぱいある」とはいかない。
好景気の時ですら、離職・失業した35歳以上のオッサンを採用してくくれる所は非常に少ない。

また、就職氷河期に就職口を得られず、フリーターになった何万という若者。
奴らバイトや派遣で食いつないできたが、バイトや派遣は職歴にはならない。
ゆえに、彼らの職歴には不備が生じている。

若くて学歴があっても、職歴不備の奴が就ける仕事といえば、自分の定年まで営業が続くか疑わしい小売店や飲食店、超薄給の超零細企業か介護くらいしかない。
いずれも家族養うのは難しく、一生ワーキングプワ生活を強いられる。

就職口が沢山あるのに、わざわざ派遣みたいな3Kや期間工みたいな超3Kで働く奴が数百万人もいるのは、まさに“採用してもらえない年輩層”と“安定した正規雇用口を見つけられない若者”が溢れてるからだ。

しかしそれでも、フリーターから抜け出す為に、無理に就職する若者も多いからこそ、低所得の正職が急増する現象もおきとる訳だ。

387 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 05:43:03 ID:ELsjIpDM
たこ焼きやでもやろうかな。
あぁ
場所代が・・・


388 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 06:13:27 ID:iQxUnDvH
派遣きりなんかより一大事やんけええ

389 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 06:32:17 ID:wkomzqQr
>>384
学歴を追い求める事は間違いかも知れないが、学問を学ぶ事を否定するなら無能者だよ

390 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 07:48:58 ID:iBeUMK2Y
ゼロックスの営業は酷いからな
使いもしない小さい会社や商店に、バカでかい複合機まで売りつけ
置き場所がなくてもかまわない
そんなことしているから、顧客が減るんだよ

391 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 08:13:03 ID:dC+Eolxk
>>389
どっからどうみても学歴と書いてあるのではなかろうか

392 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 08:18:28 ID:hiF//vm5
>>384
学歴社会は崩壊してない。

株なら暴落するからいいが、「大卒」という学歴が無価値になっても中卒や高卒で働こう
とする連中はそうはいないから、教育費だけが無駄にかかってる。

393 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 12:05:51 ID:il7lIwcg
>>384
ジョセフ・ケネディの話だな

394 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 12:11:57 ID:jpxtvbO+
>>392
学歴社会は崩壊しないが学歴だけではだめになりそうだね。
新卒一括採用の見直しの動きがでてきた。
恐らくはアメリカ式に近付いていくのだろうが
アメリカはある意味日本以上の学歴社会。
Fランなんかの「大卒」は価値がなくなるだろうな。

395 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 18:42:19 ID:qj/OVBYU
パナソニック電工香川(住宅建材)2月で派遣全員切ります。

396 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 18:51:20 ID:RKA5GF3m
アメリカの学歴は大学での成績+大学。
ハーバードでも成績が悪ければ、いいところに
就職できないし、どこの大学院にもいけない。
日本ほど学部の格差が無い。

397 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 18:52:32 ID:DFE3GZyR
大橋のぞみちゃんの前歯舐めたい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1230815005/
俺はマンコ見たいな(^ω^)
脇の下とか鎖骨とか足の指をゆっくりゆっくりしゃぶって舐めまくりたいな
紅白を録画しておいて「まんまるおなかの女の子」あたりのアップを一時停止して今年の初オナニーにした。気持ちよかったよのぞみちゃん。


398 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 22:29:47 ID:RKA5GF3m
経営破たんなのに新卒採用w


株式会社クリード
http://job.nikkei.co.jp/2009/corp/acc_info.aspx?E_CD=54914


クリードが経営破たん、2月10日に上場廃止
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/090109/090109_mbiz177.html


399 :名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 23:28:32 ID:RKA5GF3m
【経済】日本電産、一般社員の賃金を2月から最大5%削減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231506282/

400 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 00:02:05 ID:fBe8WQwX
リストラする場合は、希望退職って方法でしか出来ないんだよね?
最近俺の会社は、やたらと転職の良さを進めてくる。

終いには、君はこの会社に向いてないと思うだと。

結局、辞めなくない奴を辞めさせるのにはイジメなんだろな?

401 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 00:09:54 ID:lHLYCL0v
 1月9日(ブルームバーグ):米住宅建設4位のKBホームが9日
発表した 2008年9−11月(第4四半期)決算は、前年同期比で赤字幅
が縮小した。同社はまた、09年の住宅市場が一段と悪化するとの予想を示した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&refer=jp_stocks&sid=a2srIS0sCrvs

402 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 00:39:07 ID:lHLYCL0v
日本的雇用は不況に弱い。住宅メーカーのように
切る派遣がいなければ、つぶれるしかない。

東海エリアトップの戸建て分譲「東新住建」、民事再生を申請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000001-jsn-ind


403 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 05:26:05 ID:lHLYCL0v
ユーロ圏の失業率、11月は7.8% 企業が新規雇用に慎重
 
【ベルリン=赤川省吾】欧州連合(EU)統計局は8日、ユーロ圏15カ国
の11月の失業率(季節調整値)が7.8%と前月より0.1ポイント悪化した
と発表した。2009年の域内総生産(GDP)の伸び率がマイナスに転じる
見通しとなり、企業が新規雇用に慎重になった。雇用不安が高まり、
個人消費が一段と冷え込めば景気の下振れ幅が拡大する懸念があるため、
各国政府は財政出動で雇用維持を図る考えだ。

 
国別にみると不動産価格が急落しているアイルランドやスペインでの上昇
が目立つ。ドイツやオランダなどは横ばい圏だが、輸出産業の業績悪化で、
こうした国でも今後は失業率が緩やかに上昇するとの見方が強い。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231281650/l50

404 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 05:52:03 ID:qB2HLcLY
学歴というか中途半端な学歴だったら
あんまり変わらないんじゃね?
単純作業に学歴も糞もないし
研究職とか知識が必要な職種だけで

405 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 08:36:48 ID:usdDzCQr
これが俺達の国を動かしてる奴等の本音だ。
ワーキングプアの原因は本人たちのスキルのなさか?

お笑いみのもんた劇場: ■ワープア問題でもやいの湯浅誠が世耕弘成にぶちぎれ
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/05/blog-post_24.html

406 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 09:22:25 ID:CiWfhHt2
海老名はどうなるんか?

407 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 09:26:39 ID:DMlMM2kb
パナ電工がリストラ始めたら 建材メーカーや建築設備メーカーなんかが横並びでリストラに走るな。

セキスイやミカドや日立化成とかどうするかな?

408 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 10:02:49 ID:Ym6q0tb4
正社員村はあり得ないだろ
失業保険を貰い、退職金を食い潰し切るまで表面化しない

409 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 10:07:46 ID:O5Fnpljd
派遣社員が村なら正社員は市くらいの規模にしてくれないと、
正社員は憤慨します。

410 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 10:10:58 ID:LXlvRW+a
>>407
いや
パナ電工そのものの影が薄れている
なんら進歩のない会社

411 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 10:15:50 ID:gxoV/1np
>>64
正解!!!

正社員だけを守ってる現在の労働市場の規制が撤廃されれば、
労働市場の流動性が高まり、
「負け組」に固定されてきた従来からの非正規労働者にとっては、
再チャレンジの機会が増えるわけだ。

今の正社員労働組合は、この議論を隠蔽し続けている。

412 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 10:53:01 ID:osyh/Evz
>>390
それに加えて、もう市場が飽和したと思う。

413 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 17:05:38 ID:RxxuvyHb
院卒の半数はフリーターという現実も知らないやつが多すぎ

414 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 17:07:56 ID:O5Fnpljd
>>413
博士はそうだが修士は違うだろ

415 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 18:25:53 ID:EADHuUMx
>>413
最近の大手メーカーの新卒採用は院卒がほとんど。ただ修士だけどね。博士は難しい。
院への進学率が上がっていることもある。大手の採用する上位校の進学率はかなり高い。

416 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 18:28:02 ID:EADHuUMx
博士、特に文科系は>>413の言うとおりだろうし
理系でも博士は就職難。
大学、公的機関は採用枠が少ないし
実績のないとりあえず博士課程のある大学の出身者は厳しいと思う。

417 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 18:33:22 ID:KOCyn+5v
>>411
残念。正社員として経験を積んだ奴と非正規の壁は厚いよ。
それを越えられるような奴は資格とる努力をして会社で正社員と変わらない
仕事をしてきたような奴だけ。派遣村に溜まっているような
クズにはチャンスなんてなし。

418 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 18:36:47 ID:EADHuUMx
>>411
まあ雇用流動化の日本より激しいアメリカでも非正規雇用はかなり
多いわけだが。

そういえばボーイングも一時工とかの契約社員も大幅に減らすみたいね。
アメリカは解雇しやすいから非正規雇用はいないとか馬鹿言ってたやつもいたけど。

419 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 18:37:24 ID:BRJMASp1
>>411
正解!!
経営者も君の意見に賛成だ。

420 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 18:49:12 ID:EADHuUMx
結局解雇しやすくすれば経団連が目指していた三段階の階級社会に
なるだけだろうね。

管理職等経営に係るコア社員・・・退職金ありなど優遇された立場

専門職・・能力給、退職金なし、解雇自由、有期契約制など

一般労働職・・・・上より更に不安定な身分

一番上は世襲化すると思う。御手洗一族のやり方みたいに。


421 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 18:55:26 ID:kJlEeZF9
サラリーマン経営者が世襲する・・・・・共産主義で世襲しちゃう金豚と同列。

422 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 19:05:12 ID:RxxuvyHb
>>411
雇用の流動性が高まって恩恵を受けるのはごく一部の有能な者だけ。
多くは非正規雇用に落ちぶれる。
労働者にはメリットなし。

423 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 21:28:15 ID:EItd0r4n
やっぱりこういうときのためにWEを通しておくべきだったな。
一部の高給マスゴミにのせられて、全く関係のないブルーや低賃金労働者、
中には派遣社員まで一緒になって「明日はわが身」と反対してたが
生産性の低いホワイトのしわ寄せで、真っ先に切られるのはお前ら。
あのとき共闘を求めてたホワイト共は今頃底辺のリストラを見て
「自業自得」「自己責任」って2chで叩いてるだろうよ。

424 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 21:29:58 ID:EADHuUMx
マルチうざい。

425 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 21:34:13 ID:EItd0r4n
>>411
今まで格差是正とか言って弱者の味方面してた労組がついに本性現しましたよ。

電機連合委員長、製造業派遣禁止論議「結論急ぐな」

 電機メーカーの労働組合でつくる電機連合の中村正武委員長は9日、春闘前に労使が議論する
「労使フォーラム」の講演で、「製造業派遣を禁止すべきだという論議があるが、性急な結論は出
すべきではない」として、派遣禁止に反対する姿勢を示した。

 上部団体の連合の高木剛会長は5日、「製造業派遣には問題がある」と禁止を求める立場を示し
ており、労働界の意見が割れていることが浮き彫りとなった形だ。

 中村委員長は「製造業の派遣社員でも多様な働き方を求めている人が大勢いる。労組としても尊重
すべきだ」と話し、正社員との処遇の格差是正、セーフティーネット(安全網)整備などを政労使で
論議する必要性を訴えた。

http://www.asahi.com/business/update/0109/TKY200901090138.html

426 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 21:38:01 ID:EADHuUMx
>>425
別になあ。

働いてれば労働組合と経営側はなあなあということは誰でも知ってるよ。
組合幹部が管理職に昇進していったりとか。
春闘でも出来レースというか。

そりゃ一部共産系とかの会社と敵対してる労働組合もあるけどねえ。

427 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 21:41:23 ID:lHLYCL0v
ジーンズメイト、初の希望退職募集
 
カジュアル衣料専門店のジーンズメイトは9日、希望退職を初めて募集
すると発表した。業績不振を受けた合理化策で、全社員の1割弱に相当
する満35歳以上の正社員約30人が対象。募集期間は2月23―27日で、
退職日は3月20日。退職者には特別退職一時金を支給する。希望者には
転職支援会社を通じて再就職支援する。

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D0906I%2009012009&g=S1&d=20090109

 同社の2008年3―11月期の単体業績の最終損益は6億6500万円の赤字。同年3―12月の既存店売上高が前年同期比13.5%の減収となった。 (20:51)


428 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 21:42:40 ID:GN2VMcSj
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013393781000.html

・・・あいさつに立った御手洗会長は
「日本経済はことし、1年を通してマイナス成長が予測されるきわめて厳しい環境にある」と
したうえで、深刻化する雇用問題について「緊急的に時間外労働や所定労働時間を短くして
雇用を守るという選択肢を検討することもありえるのではないか。政府とも協力して新しい
雇用の維持・促進策を打ち出してゆきたい」と述べ、ワークシェアリングのような方法も
検討対象になるという考えを示しました・・・


御手洗も言及か・・・ついに来たな、ワーキングシェア

この板に棲息する、「派遣切り・自己責任論者」は、覚悟しとけよ?

まさか、「なんで失業者の面倒を、俺たちが負担しなきゃならないんだよ?」とか甘えたこと言うなよ?

お前が有能で、お前の仕事が代替不可能に近いものならば、ワーキングシェアの対象にはならない。

お前が無能で、誰にでもできる代替可能な仕事だったら、ワーキングシェアの対象になる。

つまり、お前がワーキングシェアの対象になったら、お前の無能のせい、お前の自己責任

文句言うなよww

429 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 21:44:16 ID:lHLYCL0v
米ボーイング社:従業員の7%約4500人を削減へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090110k0000e020053000c.html

430 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:00:42 ID:frPh/Cig
>>422
正社員の地位保証をなくせば、非正規などというものはいらなくなるよ。
全部正社員でいい。
ただ派遣並みに切られやすくなるけど、
それでいいんだよ。

全体の雇用の維持するにはそれしかない。
現状では無職は這い上がれないからね。
>>428
ワーキングシェアの意味分かってないだろ。
これだから愚民は。


431 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:05:57 ID:Fgki3W+P
日本人は江戸時代みたいな感覚がいまだに強いから
雇用形態を分けるのは階級化を促進するだけなんだよな
正社員vs非正規の対立見てるつくづくそう感じるし
不況のつけが下請けや子会社から回されていくのもそういう意識の現われだろうな

432 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:09:30 ID:frPh/Cig
>>420
一番上は、会社と心中する立場だよ。
管理職なんてもんは、スキルがないから、会社が変わったら通用しない。
また給料は安い。雇用の安定の変わりに、給料を真ん中よりかなり低く設定される。

一番恵まれているのは二番目だろう。
気に入らない会社は好きに辞めれるし、通用するスキルをもっているんだから、
転々としても職には困らない。給料もかなり多い。
ただ能力が必須だが、
日本の労働者はこうなるべきなんだよな。


433 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:18:53 ID:EADHuUMx
>>432
アメリカでも管理職は普通に会社間を渡り歩いてるが。日本でもそういうのを目指すのだろう。
というかグループ内で担当していなかった別の仕事に結構代わっている。
会社間を渡り歩く人もいるし。

あと経団連の狙いだと一番上が一番高給だよ。発表当時結構騒がれたよ、これ。
要は管理層だけ正社員、残りは若いうちに解雇して入れ替えるというのが発想だから。

434 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:20:12 ID:p+4pANXH
正社員は貯金がどうせあんだろ 失業しても遊んでるうちにまた景気がよくなるだろう

435 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:24:49 ID:frPh/Cig
>>433
日本の管理職で、会社変わって通用する人間などほとんどおらんだろ。
そうやって管理するスキルをもてるのなら、
それは大事だし、そういう人間は引っ張りだこだろうがな、
ただそいつらは、どっちかというと二番目に入るよ。

あと給料は安いよ。二番目よりも明らかにね。
ただその代わり退職金が多いので、トータルだとそこまで低くはないがな。
二番目とほぼ同じだろう。

436 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:27:05 ID:Fgki3W+P
>>434
リストラ対象は30代後半以上の中年が多いだろうから
子持ちだったりするとかなりダメージでかいぞ

437 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:28:27 ID:jrBxXak5
やはり終身雇用じゃないと経済は拡大しないのだな。ということは・・・。

438 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:29:18 ID:EADHuUMx
そう言われても俺の意見じゃないしな。経団連の計画だしな。


ただ90年代にこういうのが出てきて、その流れで政策が動いていたのは
確かだな。

439 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:39:25 ID:frPh/Cig
>>438
雇用の安定の変わりに賃金が少ないんだよ。
変わりに勤め上げたら、退職金というご褒美がたっぷりでる。
それで社員の忠誠を得る、彼等は移動できないし、
移動させない、基幹社員だからな。
そしてその分あまり払わなくてもいいってこと。

逆に期間工にあたる二番目は、雇用の不安定さの変わりに高給が約束される。
雇用のあるところに、転々とする。自分の腕一本に渡り歩く渡り鳥。

あれはこういうシステムなんだよ。
かなり効率的に作られていると思われる。

あとそうなっているのなら問題ねーけど、そうなってないだろ、今は。
だから問題なので。

>>437
会社がずっと成長し続けて、若い労働力が豊富にあり、
40くらいから、どんどん病死していってくれて、
会社に負担を与えない状態でないと、それは維持できないってば、

440 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:40:16 ID:bKlJSHoh
>>433
渡りは殆どいないよ。
企業がそんな教育をしていないせいもあるが、
どんなにスキルが高くても再就職すれば年功序列という壁の給与体系は
相変わらず存在するのさ。
日本式会社は、中途半端だけれどうまく出来ているのさ。

441 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:54:33 ID:EADHuUMx
>>439
あれはというか資料からは賃金が少ないというのはないよ。
想定しているのは管理職層と候補と役員層だから。

弐番目の専門職は現状でもそうだけど歳をとっていけば能力の低下する場合が
多いし、成果を出し続けるというのも困難だろうと。
今の研究開発職がそんなところだね。
60まで渡り歩ける人はそんなにいないだろうと。

大多数は三番目になるだろう。

あと想定システムを作った連中が効率云々より自分たちの利益を追求するからな。
階級化しつつある現状からも。


442 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 22:58:53 ID:mmwNxJ/O
リストラ

443 :無名刺は切らしておりまして しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 23:01:29 ID:NKonydoD
さようならのメッセージ

444 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 23:04:00 ID:frPh/Cig
>>441
それみなお前の思い込みジャン。
そして高齢というか能力が使い物にならなければ、賃金が下がるのは当たり前、
そしてそれでいいでないと、無能な中高年に無駄な高給が払われることになる。
能力給がだから必要なの。
そして管理職でもそれはいえる。
ただそこまで高齢の場合でも、能力低下の影響は受けないがな。
ただ若い頃はその分薄給だ。

>あと想定システムを作った連中が効率云々より自分たちの利益を追求するからな。

そんなことしたら、会社が持たない。
んなことするかい、被害妄想は捨てろ。

445 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 23:07:52 ID:ffp7wJn/
無能、有能以前に、
もう消費者がいない件。

446 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 23:09:02 ID:mmwNxJ/O
リストラ

447 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 23:09:14 ID:EADHuUMx
会社が持たないって。

普通にプロジェクトでも無駄なことして百億とか損出したこともあるし
上のメンツだけでプロジェクトがだらだら続いたりしてたことも。
実際に見てきたことだが。トヨタ、とその系列でね。

他にも表にもニュースになる失敗例もあると思うが。
会社は結構人間関係で動いているよ。

448 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 23:27:34 ID:EADHuUMx
さて身内と取り巻きに甘い御手洗は例の件でどうなるか。

キャノンの工場建設に絡む件は。うやむやになるかなあ。
あれもリベートがどこに消えたのか。

449 :名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 23:57:24 ID:frPh/Cig
>>447
その何倍も儲かることもあるんだが。
それが会社の首脳部である企画
そうやって会社を成長させているわけだ。


450 :名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 00:08:16 ID:MEpp9nku
企画が全部仕切っているわけじゃない。というより実際の情報が
上に上がらないこともある。意図的にね。情報隠しというのは割とあるようだな、不正が明るみに出る
最近の風潮だと。
部署こどに企画部署はあるしな。
全社的な企画も直に社内のことで詳しいわけじゃない。

明らかに無駄なことでも続くということもある。たいていは手遅れになってから
トップが決断してるな。研究開発は水ものというが撤退すべきという段階で
続くのが問題。

他の企業でもそれっぽいのが多々あるが。

必ずしも合理性だけで動いていないと実感するのは働いてれば嫌でも分かってくる。
人間で組織を構成する以上仕方ないとも思うが。





451 :名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 00:14:40 ID:dG7QVDj0
雇用環境はさらに悪化? 4社に1社が“従業員減らし”

2009年以降正社員削減を検討する 14.7%
わからない 18.7%

三割近い企業が正社員を削減するかもしれないと
いうことです。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0901/09/news068.html


452 :名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 03:53:34 ID:jPVXxkBP
>>430
米国ではどうか?それでも非正規雇用はいっぱいいるが。

それと今のような時期は切られやすくなるだけでなく、再就職もしにくくなるぞ。
これも一部のものを除いては。
それにおおかた年取れば再就職先はなくなるには今と同じ。
デメリットのほうが圧倒的に大きい。


453 :名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 16:19:03 ID:PFjRJdql
アメリカには非正規雇用はないと馬鹿なことを信じている奴がいるんだよな。



454 :名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 16:32:23 ID:n27OdmGD
アメリカも製造現場の3割は非正規だとどこかで読んだ気がする

455 :名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 17:44:59 ID:NLaAGS7i
そもそもアメリカ型社会を目指して非正規ふやしたんだから
アメリカを例に今の雇用情勢の是非を語るのは間違ってるだろ

456 :名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 17:52:07 ID:bxAkRosS
アマリカは正規雇用社員であっても就寝雇用ではないから
解雇は当たり前のようだし。

間違ってはいけないのは、日本で問題となっているのは
制度そのものよりも蓄えも無い状態で追い出された派遣労働者。
これは雇用の問題じゃないからね。
20万以上の収入は有ったはずなのに金がないと言うのはかなり疑問。

457 :名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 18:24:52 ID:NLaAGS7i
無いのは現金じゃなくて住む場所じゃないの?
無職だと部屋を借りられないのに非正規を増やしたとすれば
とんでもない失策と言わざるをえないだろ
あと消費の低迷が問題視されてるのに自己責任論を振りかざすのも間違いだろうな
アメリカ人の借金に支えられて儲けたくせに、自国の労働者には徹底した貯蓄を奨励するのかい?

458 :名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 18:37:04 ID:740wS4l/
この会社、地方の経営出鱈目会社--ワンマン社長が牛耳っていて一見技術力が
ありそうに見える会社−−に一杯出資しているだろ。俺の知っている会社
なんか、電工向けに出鱈目報告専門部署があるよ。脇が甘い会社だね。

459 :名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 18:38:54 ID:oJjdsnGB
他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
嫌がらせから始まり、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特にEの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
派遣切りされた人は、下には下がいると思って、諦めないでください。


460 :名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 19:37:03 ID:PFjRJdql
>>456
実際は終身というか同じ会社に長く勤めてる例も多い。このあたり勘違いしてる奴が多いが。

例えば問題になってるGMなんかでも勤め始めてから定年まで20年以上とか親子三代で
GMに勤めてるなんて例まである。ただ社員への医療費とかの慣行で経営はおかしくなったが。

他の大手有名企業でもでも割と長く勤めているようだ。技術関係の会社でも。
移動が激しいのはサービス業とか。このあたり日本のパートみたいな扱いだろう。
大手小売りでも待遇は酷いし。

461 :名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 19:52:26 ID:PFjRJdql
というかかつてアメリカでも事実上の終身雇用が一般的だったわけで
自由化やら企業経営者の意識の変化で今みたいに至る。
それでも、まだかつての終身雇用のような企業も残っているわけ。

462 :名刺は切らしておりまして:2009/01/12(月) 18:31:21 ID:VjCnwRCz
もう再就職は不可能だから
家族持ちローン持ちは一家心中しかないよナムナム

独身は生活保護もらえ

463 :名刺は切らしておりまして:2009/01/13(火) 20:37:46 ID:39ixZKde
独身の俺は、まだ勝ち組

464 :不審な男:2009/01/13(火) 23:09:42 ID:mottq6mT
パナ電工の正規社員のリストラは04年旧松下電器産業コラボから始まっています。


465 :名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 03:25:26 ID:S5ECukKc
正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要

日本の正社員は過保護?・OECDが労働市場分析

 経済協力開発機構(OECD)は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。
今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて(2008年版)」に盛り込んだ。

 OECDは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。(パリ=野見山祐史)(07:01)

労働者保護の強さ(OECD推計、2006年)

       正社員 非正社員
日本     2.4     1.3
米国     0.2     0.3
EU      2.3     1.9
OECD平均 2.1     1.9

http://labor.tank.jp/r_toukei/img/11-1.gif

労働者保護の強さの正社員−非正社員が1.1とずば抜けて
大きいのが問題だよな。他の先進国に近づけるなら差は0.4
以内にしなければ駄目だ。和を同じにして(企業の損を0にして)、
差を0.4とするなら、正社員は2.05、非正社員は1.65
ぐらいにすべき。これしか解決の方法はない。ワーキングシェアとかは
本当の解決にならない。


466 :名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 03:34:56 ID:S5ECukKc
転職は本当にデメリットか?

従業員の入れ替わり(ターン・オーバー)の実態と対策

「アメリカ人の社員は3,4年で辞めちゃって、長続きしないんですよね。」
日本人駐在員にとって不思議に見えるこの現象は、実はここアメリカでは当然のことなのだ。
昨年発表された米国労働省の調査によると、平均的アメリカ人は、
18歳から38歳までの間に、平均して10.2回、 就職している。単純に
割ってみると、約2年に1回転職していることになり、「3,4年で辞めちゃったアメリカ人社員」
は、平均よりも長く働いてたとも言える。

Bureau of Labor Statistics, U.S. Department of Lanbor
http://www.bls.gov/news.release/nlsoy.nr0.htm
Business & Legal Reports http://www.hr.blr.com
Workforce Management http://www.workforce.com

http://www.imaconsulting.com/newsletters/Jan2006/topics005.html


467 :名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 03:38:06 ID:S5ECukKc
アメリカでは・・・転職回数=デキる人材の勲章
http://inoshi.at.webry.info/200610/article_22.html

468 :411:2009/01/14(水) 16:27:42 ID:fUCKVqxX
>>422
本当に有能な者が恩恵を受けるようになるのはいいこと。

問題は、能力以上に優遇されている正社員が、
正社員だけ保護する労働法制のおかげで、
少なからず存在しているということではないか?

469 :名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 16:32:30 ID:52Bc8rBJ
パナは誘導灯関連や電材なんかでしこたま儲けていそうなんだけどな

470 :名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 16:48:24 ID:VaiE4Puq
失業とは無縁の人たちの法則(某沖関係実例)
嫌がらせを得意とする人たち(個ではなく複数で組む)
虎(上役、信用のある人)の威を借りる(利用)ことに長けている。
複数の利点を生かし、嫌がらせし易い職場環境、作業工程を作り、
しわ寄せは被害者に押し付ける。
複数の利点を生かし、中傷、流布に長けている。
口裏合わせで、アリバイ工作までしてしまう。
会社はどうなってもいいが、自分たちだけは損をしたくないという
性根が腐っているので、誰かを必ず犠牲に仕立てる。
雇用不安のこの時期、実は1番会社に不要な人たち。
この類の人たちは、こんな会社早く辞めたいなどを含む会社への不満を陰で吹くわりには、
しがみつき、他者が会社に不満を持っていると平気で嘘をつく。
心証、印象を悪く捉えられるような業務や取次は他人にさせる人たち。


471 :名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 17:05:38 ID:3qfzrbZX
電機連合の末端組合員に対する背信ぶりはすごいな
とても先進国などとは言えない一般労働者の地位

472 :411:2009/01/14(水) 17:05:54 ID:wJ9OZLDk
>>417
派遣等の非正規雇用労働者が、
ダメ人間ばかりというのは完全に偏見。

今の非正規労働者の中には、
かなりいい大学出てるのに新卒時に就職コースに乗らなかった奴も相当数いるし、
アカポスにありつけなかったオーバードクターまでウヨウヨいる。

学歴が高ければ能力が高いなどとはオイラも言わないが、
正社員は高学歴だから正社員なのが当然で
派遣社員は低学歴だから非正規しかありつけなくて当然
という論は少なくとも成り立たない。

クズにチャンスなどないのは仕方が無いけど、
いったん正規コースから外れたら、
クズじゃない奴にもチャンスが無いに等しい状態にしているのが、
今の正社員保護法制が作り出した労働市場の閉鎖性なんだ。
いったんコースから外れてしまったら、






473 :名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 17:10:30 ID:Uno5n9Lc
全て自己責任 野垂れ死ぬ覚悟は出来たか?

474 :名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 18:58:00 ID:Uno5n9Lc
ごめん皮肉言っちゃった。
自己責任論大嫌い

475 :名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 18:58:37 ID:NsBPBbqY
中小の正社員だが、倒産まじかであからさまなパワハラ始まった。
36だから、転職も無理だろうな。。。

って、なんで35で年齢制限かけるんだよ?

476 :ななし:2009/01/14(水) 21:36:17 ID:9RepK9Y4
労働者は連帯して戦わないといろいろ要望しても始まらない。
時代は変わって経営者も利益確保できなければ自分の身が危ないから仕方がない。
企業内部留保、株価と配当確保、限られた利益の取り合いでしかない世の中になってしまった。
労働者だけが未だに変化せず、権利を主張することを知らず。
派遣村のリーダーは社会問題にして立派だ。
連合なんて 最低の組織。無関心な正社員、組合運動に無関心な非正規雇用者はさらに最低。
目覚めるまで痛めつけたほうが社会の進歩にはいいだろう。
正社員が 自分たちの給与削減を容認して、非正規の待遇改善に賛同する見識になるのにあと何十年かかるのか?

477 :名刺を切らしておりまして:2009/01/18(日) 17:13:04 ID:0Svguq++
パナ電工1000名リストラとの記事、正社員550名非社員450名との事ですが、
毎月定期退職者30名X12ヶ月360名X2年で720名になり自然減で
新規採用無しではリストラになりませんね。


478 :名刺は切らしておりまして:2009/01/18(日) 17:45:06 ID:GZiv0cHm
>>477
補充しないということはその人のやってた業務を
他の人がやるとかなくてもすむようにするとか
あるからリストラはするんじゃない?
ただ大規模とは言えないかもしれないけど。

479 :名刺は切らしておりまして:2009/01/18(日) 20:08:53 ID:+vnIn1nn
製造業の正社員はリストラされたら次はどこへ行くんだろう
製造業自体が求人ないでしょ?今は

480 :名刺は切らしておりまして:2009/01/18(日) 21:03:59 ID:b+Rd1m/Z
>>479
ないね。
しかも、こういう風にまとまって出てくると
少々スキルや資格あっても、もう駄目。

481 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 06:42:35 ID:O3R/Bg6Y
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232281932/
【日本終了】08年10-12月期、国内総生産・GDPが10%以上のマイナスか 34年ぶりの大幅減…民間予測

482 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 06:46:49 ID:X0l+1SIs
>>479
失業保険と貯金を崩しながら1〜2年食いつなぐが、お金が尽き浮浪者になる。

483 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 06:48:52 ID:V6icTcYw
ライン工で、切られたら転職先ないぞ、必死になれよ。

484 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 06:51:36 ID:VEr1zfDA
>>310
子供作らないのですか?
それとも体に問題があってできないのか?

一億程度の金融資産なんか、日本人150万人以上が持っておるが
お子様ができないとは、あわれじゃ
生物の本源だもんな、遺伝子を後世に残すってのがな

ご愁傷様

485 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 07:53:17 ID:O3R/Bg6Y
輸出、生産は過去見たこともないような勢いで下落=日銀名古屋支店長
http://jp.reuters.com/article/wtDomesticNews/idJPJAPAN-35918920090116

486 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 07:56:16 ID:JRaeq9qg
無駄な管理職の給与を減らせば足りるんじゃないか

487 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 07:58:12 ID:a2O44ZrA
>>477
移動転勤に耐えられなくて辞める人間が出る前提。

488 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 08:42:47 ID:9RImSFfn
ゼロックスのユーザーだけどメーター確認ぐらい足はこべ!!いちいちめんどくせ!!

489 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 08:47:23 ID:w97wPt6M
>>484
金あろうがなかろうが今の世でガキは負債。


490 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 09:07:29 ID:ecAnOahc
>>488
すまん。めんどくさいんだ!

リコーにしたら?
すぐ壊れるかもしれんけどアフターケアだけはばっちり!

491 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 09:18:29 ID:O3R/Bg6Y
インフルエンザに101人院内感染、3人死亡 東京・町田の病院
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090118AT1G1702Z17012009.html

12月の工作機械受注71%減 過去最大の下げ幅に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090114AT1D1406M14012009.html

492 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 17:11:29 ID:KkJs1H/d
他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
嫌がらせから始まり、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特にEの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
派遣切りされた人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。


493 :名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 17:14:49 ID:x5xzWI/g
ざまあwwww

494 :名刺は切らしておりまして:2009/01/20(火) 06:44:15 ID:3Ggfg3Zf
今後の日本企業の展開について書こうと思う。

日本は正社員の解雇が難しいので、正社員全体の給料が
下がってくるでしょう。正社員を解雇しやすくする法律を
作るか、正社員全体で給料を下げるかの選択になってきます。
これが半年後ぐらいに議論されるでしょう。

495 :名刺は切らしておりまして:2009/01/20(火) 08:35:22 ID:3Ggfg3Zf
正社員はなぜ保護されるのか

雇用問題は身近で切実なので、アクセスもコメントも多い。経済誌
の記者はみんな「池田さんの話は経営者の意見と同じだが、彼らは
絶対に公の場で『解雇規制を撤廃しろ』とはいわない」という。
そういうことを公言したのは城繁幸氏と辻広雅文氏と私ぐらい
だろうが、辻広氏のコラムにも猛烈な抗議があったという。

非正規労働者の身分差別を生んでいるのは、このように合理的な
効率賃金を超えて正社員を過剰に保護する解雇規制である。
規制を撤廃して解雇のリスクがなくなれば、企業は最低限必要
なコアの労働者は長期雇用し、それ以外の労働者は高コストの
派遣ではなく雇用関係でやとうようになるだろう。それによって、
むしろ「すべり台社会」は阻止できると思う。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6f25d91562dde99852b461cf6e7f7179

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB
池田信夫


496 :名刺は切らしておりまして:2009/01/20(火) 08:55:50 ID:3Ggfg3Zf
11月の半導体装置世界販売、55%減=9カ月連続のマイナス
 日本半導体製造装置協会(SEAJ)などが19日発表した2008年
11月の世界の半導体製造装置販売額(暫定値)は、前年同月比
54.6%減の12億3170万ドル(約1171億円)と9カ月連続
のマイナスとなった。(2009/01/19-17:03)

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009011900593


497 :名刺は切らしておりまして:2009/01/20(火) 23:13:40 ID:s/xZrKa2
終身雇用について言えば、アメリカでは「日本の強さは終身雇用にある。」
という見方があり、日本の終身雇用を崩そうと画策していた。
その一方でアメリカ国内で終身雇用を復活させて、短期より長期での
会社の強さを目指す動きもある。
日本が合理化とか、終身雇用の見直しの間にアメリカは復活しようとして
いたらしいけど、結局成功はしなかった。
年功序列でいつまでも給料が上がる仕組みは問題だけど、雇用制度に
ついては終身雇用のほうが良いと思うけどどう?
もちろん年功序列の給料ではなく、年をとったら仕事に応じて給料も
減るというのが必要だけど。

498 :名刺は切らしておりまして:2009/01/21(水) 02:16:22 ID:Z6jlPcBY
それは神話レベルの話w

499 :名刺は切らしておりまして:2009/01/21(水) 02:22:14 ID:j9mQ4n9I
松下幸之助は社員の首切りは絶対だめだって言ってたのに
時代はかわったのね。

500 :名刺は切らしておりまして:2009/01/21(水) 02:54:02 ID:NQGKc6hs
>>490
カラー印刷の品質は他社に負けるけど、
全国各地に事務所があるからアフターは良いね。
あとあまり知られていないけどリコーは電話機やプロバイダ
業務も売っているから会社で使う様々な機材とかを一括丸投げ出来るね。

と、中の人が申しております。

501 :名刺は切らしておりまして:2009/01/21(水) 22:29:13 ID:P89CZzFq


502 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 10:21:35 ID:u+4rF730
>>478
全員が100%の仕事をしていれば、人員が減れば大変だけど、
実際はそんなことない。特に電工では。
三人でやっていた仕事を二人でも十分できる。

503 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 10:24:11 ID:QnlQJSfl
2009年1月21日 18時48分 ( 2009年1月21日 20時01分更新 )

正社員「早期退職」募集が急増 02年「就職氷河期」水準へ
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090121/JCast_34007.html

504 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 22:15:20 ID:QnlQJSfl
全日空、総合職採用を4割減 10年春の新卒で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090122AT3K2200R22012009.html

505 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 22:17:13 ID:ufsEeIpt
恐ろしいのはこれがまだまだはじまりにすぎんってこと

506 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 22:37:29 ID:hkHsxcgm
>>499
松下幸之助が現在に生きていれば、多分首切りを
したと思うよ。
別に松下幸之助が善人だから首切りをしなかったわけじゃなく、
その当時は首切りをしないことが経営的に最善だっただけ。
同様に現在の経営者が悪人だから首切りをするわけでも
ないってことだな。

507 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 22:39:09 ID:QnlQJSfl
ソニーが業績下方修正、2600億円の営業赤字に

http://www.afpbb.com/category/economy

508 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 22:41:10 ID:1jBl9jkf
経営者はつねられたくらいの痛み
労働者は大量出血
これが正しい企業経営www

509 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 22:46:01 ID:0KzeY+T6

派遣から 急速に正社員切りにシフトしてきたな
で その先は ゼロックスも電工も潰れるんやな

510 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 22:47:02 ID:IVqilgJo
白木屋に就職せえや

511 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 22:49:10 ID:5KEIg14j
大手の営業マンが潔く早期退職して、
中小企業行くと、レベルの低い営業マンの多さにビックリすると同時に
大手での経験から、一気にトップに躍り出れるんだけどね。


512 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 22:50:15 ID:ufsEeIpt
派遣村に行って職紹介してもらえばいい。
モンテローザで奴隷店長でもやれば無職よりマシだとかなんだとか言っていたんだし。

513 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 22:55:54 ID:0KzeY+T6

トップ企業の社員が野に落ちると 歩く足もないから〜悲惨やな
派遣の生命力もないし・・・野では使いモノにならんから自殺激増やろな

514 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 23:00:48 ID:0KzeY+T6

一流?企業の名札あっての正社員って 野に落ちるとクソ以下やからなあ
地べたに這いつくばるなんて 到底でけへんから 正に地獄やわな

515 :名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 23:10:08 ID:myYlnnL+
>>511
本気でいってんの?

516 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 00:48:31 ID:PtmN2JZA
>>511
大手の看板で成績上げてきた人間には
中小企業の営業は無理だよ。


517 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 02:27:11 ID:dVajBVBN
米マイクロソフト10─12月期は減益、最大5000人削減へ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36035820090122

518 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 02:28:44 ID:dVajBVBN
米新規失業保険申請件数は58.9万件、予想を大きく上回る


http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36034320090122

519 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 03:05:01 ID:dVajBVBN
池田信夫 blog

正社員の既得権にメスを

大竹文雄氏が、WEDGEで解雇規制について書いている:
整理解雇の4要件のうち、「解雇回避努力」の中には、非正規雇用の
削減や新卒採用の停止が含まれており、今回のような不況期には
雇い止めという形で、まず「非正規切り」を実施することが司法
サイドからも要請されているわけである。[・・・]つまり、
非正規社員を雇用の調整弁と位置づけ、正社員の解雇規制と賃金
を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのだ。

したがって、労働市場の二極化に歯止めをかけるためには、非正規
社員と正社員の雇用保障の差を小さくする必要がある。たとえば
「正社員の労務費削減を非正規社員削減の必要条件とする」あるい
は、「非正規社員を削減するのであれば、正社員も一定程度削減
しなければならない」というルールを、立法措置によって導入する
ことは直接的な手法となる。
大竹氏は、定期借地権をヒントにした10年程度の「任期つき雇用
制度」などによって、雇用形態を多様化することを提案している。
景気変動のショックを非正規労働者にしわ寄せする現在の雇用制度
は、中高年の余剰人員を残す一方で、若年労働者の技能蓄積を
はばみ、日本経済の潜在成長率を低下させるおそれが強い。
このような身分差別を撤廃し、正社員の雇用保障を非正規社員に
近づけることが合理的である。

このページは、大阪大学 社会経済研究所 附属行動経済学研究センター
教授 大竹文雄のホームページです
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/




520 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 05:02:23 ID:dVajBVBN
駐韓日本企業、正規職解雇条件緩和要求

韓国に進出した日本人と日本企業の団体であるソウルジャパンクラブ
(SJC)は10日、韓国政府に対する決議文を通し正規職解雇条件の緩和
と労組の不法行為に対する迅速で厳正な法執行などを要求した。


決議文で日本企業は「解雇条件の困難は、企業が正規職雇用を回避
する原因になって、非正規職雇用が増加する理由のひとつになって
いる」としながら「企業が雇用問題に振り回されずに事業活動に
集中できる環境を造成しろ」と要求した。

http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/jkfta/20040810jkfta/view

521 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 05:25:11 ID:dVajBVBN
日本は解雇しにくい(ただし正社員)

社説 雇用激震に備え短期・中長期の対策急げ(1/8)

雇用の流動性を高めるには正規、非正規社員の間の均等待遇の確立が
求められる。企業が社員をどれだけ解雇しにくいかを経済協力開発機構
が指数化したところ、日本は正規社員が手厚く守られている半面、
非正規社員の保護の度合いは著しく低いという結果が出た。同一労働・同一賃金
の原則とともに、この格差緩和も考えなければならない。どちらかといえば
正規社員の既得権維持に熱心な連合に意識改革を望みたい。

http://yugo-yamamoto.cocolog-nifty.com/uragami/2009/01/post-e8c6.html



522 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 05:28:14 ID:rF5cbXWm
客先にパナソニック電工あるが
数量はあまり変わらないけど重量が軽くなった。
今まで曲がりにくかったのにすんなり曲がる強度に変わったね

523 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 07:05:26 ID:dVajBVBN
いまさら出てきた「ワークシェアリング」論
7年間ぶりの“復活”に感じる違和感

「ワークシェアリング」導入に
必要なこと
 
ただし、日本で本格的に「ワークシェアリング」導入するためには、
先述した通り、正社員の既得権にメスを入れなければならない。
そのためには、「同一価値労働、同一賃金」という考え方をまず普及
させる必要がある。そして、その前提には、「同一価値」を判断する
ための「職務評価システム」が不可欠となる。職務評価システムが
あってこそ、「同一価値労働、同一賃金」が成立するのであり、
職務評価なきワークシェアリングは、ただの「正社員の賃下げ」
になるだけである。

しかし日本においては、いまだ正社員の権利が手厚く保護されており、
当連載の第53回でも紹介した通り、「整理解雇の4要件」という非常に
厳しいハードルがある。このため、会社側は正社員を簡単に解雇する
ことはできず、つまりこれが正社員の既得権益である。
「ワークシェアリング」、その前提にある「同一労働価値、同一賃金」
の普及を阻んできた最大の要因はここにあるといえる。

http://diamond.jp/series/nagasawa/10056/?page=2


524 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 08:34:58 ID:dVajBVBN
つまりOECDは日本の正社員を解雇しやすくしろと言っているのです。


OECDの報告
日本は若年層が安定的な職に就けるよう更なる対策が必要

正規労働者と非正規労働者の間にある実効的保護の格差を縮小する
とともに、賃金や給付金における差別的慣行の問題に取り組む。
例えば、正規労働者の雇用保護を緩和する一方、有期、
パートタイム、派遣労働者向けの雇用保護や社会保障を強化すること
などが挙げられる。これらの措置は、労働市場の安定性と柔軟性を
ともに高める包括的な改革パッケージの一環として策定・実施する
必要がある。

http://www.oecdtokyo.org/theme/emp/2008/20081218job4youth.html


525 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 08:44:15 ID:dVajBVBN
カレル・ヴァン・ウォルフレン(鈴木主税訳)
人間を幸福にしない日本というシステム
http://ac-net.org/common-sense/00b-wolferen.html

第1部 よい人生を妨げるもの
 第1-1章 偽りの現実と閉ざされた社会 25
 第1-2章 巨大な生産マシーン 51
 第1-3章 無力化した社会の犠牲者たち 79
 第1-4章 民主主義に隠された官僚独裁主義 102
第2部 日本の悲劇的な使命 143
 第2-1章 日本の奇妙な現実 145
 第2-2章 バブルの真犯人 197
 第2-3章 日本の不確実性の時代 224
第3部 日本はみずからを救えるのか? 245
 第3-1章 個人のもつ力 247
 第3-2章 思想との戦い 266
 第3-3章 制度との戦い 307
 第3-4章 恐怖の報酬 334
 第3-5章 成熟の報酬 347


カレル・ヴァン・ウォルフレン(Karel van Wolferen、1941年4月 - )は、オランダ・ロッテルダム出身のジャーナリスト、研究者。現在はアムステルダム大学比較政治・比較経済担当教授。苗字は実際のオランダ語の発音ではファン・ヴォルフェレンとなる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3

526 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 11:38:49 ID:mQh8TyGT
もう資本主義そのものが終わるということなのかね…

527 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 17:28:53 ID:mhI6tUqE
>>519
阪大社研ってつぶされそうになったとき
相当反対運動したらしいけど

528 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 17:36:39 ID:3KcEHZq7
今までの人生ゼロックス

529 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 17:53:58 ID:dVajBVBN
009年1月23日 11時00分
大手企業の福利厚生費も9年ぶりに減少へ

http://www.excite.co.jp/News/economy/20090123/Economic_eco_090122_042_1.html

530 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 17:56:16 ID:dVajBVBN
がヤフー買収提案全39件
米ヤフー、従業員の昇給を凍結
http://www.afpbb.com/middle/832/2562134

531 :名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 17:59:22 ID:dVajBVBN
シリコンバレーから姿消す製造業、インテルの工場閉鎖で歴史に幕

1月22日(ブルームバーグ):半導体最大手の米インテルが21日、
米カリフォルニア州サンタクララにある半導体工場の閉鎖を
決定したことで、米ハイテク産業の工場集積地としての
シリコンバレーの歴史に幕が下ろされることになった。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=aHybZxhFZ.sc&refer=jp_top_world_news


532 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 08:19:11 ID:NVIaSnOb
ドイツ半導体大手が破産申請
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200901230124a.nwc

533 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 18:04:09 ID:NVIaSnOb
韓国経済、97年以来の苦境 企業、非常体制敷く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090124AT2M2304323012009.html

大手企業はリストラを急ぐ「非常経営体制」を敷き始めた。



534 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 22:50:26 ID:iRpYwasx
>>100
今ならリストラ対象にもなれるぞ!

535 :名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 23:08:53 ID:Jz2rjywH
>>525
凄い客観的に日本の問題点を指摘してるな

536 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 07:07:27 ID:WwQZN00g
1月22日のヘラルドトリビューン紙

米国に依存しすぎる日本を批判する論文

U.S. - JAPAN
An alliance in need of attention


Richard J. Samuels is professor of political science
and director of the Center for International Studies
at the Massachusetts Institute of Technology. James L. Schoff
is associate director of Asia-Pacific studies at the Institute
for Foreign Policy Analysis in Cambridge, Massachusetts.

http://www.iht.com/articles/2009/01/22/opinion/edsamuels.php

537 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 07:12:11 ID:WwQZN00g
輸出産業が崩壊した中国と日本、それぞれの危機の本質

日本の場合には、輸出産業がすべてではない。したがって、
今後の政策いかんによって、日本経済全体を救うことはできる。
輸出産業を救うことはできないかもしれないが、それで日本経済
が壊滅してしまうわけではないのだ。

しかし、02年以降の景気回復は、異常ともいえるほど外需に依存した
ものであった。その結果、新興国との競合が生じ、賃金がグローバル
な水準に引き寄せられる平準化現象が生じた(これは、「要素価格
均等化定理」と呼ばれるメカニズムだ)。そのため、景気回復の過程
で、企業利潤は増えたものの、賃金は上がらなかった。労働対資本
の分配は、かなり変わったのである。

ところで、国内労働者の賃金が上がらなければ、内需の増加は期待
できない。だから、外需依存がさらに増幅される。こうした傾向の
典型が、自動車産業だ。国内販売が不振だったため、海外展開を
行なって、外需依存の成長を続けたのである。

以上の背景には、金融緩和、円安誘導の経済政策があった。為替
レートが円安になれば、輸入品の円建て価格が下がらないから、
国内消費が増えない。こうして、悪循環に陥ったのである。

仮に内需に依存する産業構造になっていたら、円安誘導はなされな
かったろう。円高が進めば、輸入品の円建て価格は低下し、日本の
消費者の実質消費は増えたはずだ。

http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10007/?page=3

538 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 07:18:00 ID:WwQZN00g
つまり自動車などの輸出産業を助けるべきではないのです。
輸出産業が潤っても、内需の増加は期待できないからです。
今政府が援助すべきなのは内需産業です。新しく雇用を
作るような産業にお金を出しても良いでしょう。間違っても
輸出産業にお金を出すべきではありません。

539 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 07:42:30 ID:WwQZN00g
介護のモデルにすべきなのはスウェーデン

スウェーデンの介護事情
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/books1/20080613/20080613014.pdf

540 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 07:46:44 ID:mYHRKInq
派遣労働者がどうこうと
言ってられない状況だが
正社員となると興味が薄れるのか
マスゴミもあまり報道しないという事実。

541 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 07:47:00 ID:WwQZN00g
◇内需に目を向けた戦略とるべきだった−−BNPパリバ証券、河野龍太郎・チーフエコノミスト
 
米国の過剰消費がいつかは限界に達することは分かっていた。
日本の製造業はもっと内需に目を向けた成長戦略を探るべきだったが、
バブル的な輸出ブームに流れてしまった。04年3月まで続いた
政府の多額の円売り・ドル買い介入や日銀の超低金利継続による
「円安政策」も、日本経済の輸出依存体質を一層強めた。
米国をはじめとした外需の落ち込みは年後半には止まるだろう。
だが、バブルだった近年の輸出水準まで戻るとは考えられず、
日本は国内の過剰設備・雇用の大幅な縮小を余儀なくされる。
仮に08、09年度の2年間、2%のマイナス成長になれば、
失業者数が100万人増加する可能性もある。

毎日新聞 2009年1月25日 東京朝刊



542 :名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 09:17:06 ID:/mmhZYtA
>>540
マスコミなんて所詮イナゴだから
人が面白半分で興味持つことを優先するだけ

543 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 03:00:50 ID:i4c7k8si
正社員の削減相次ぐ 大企業、リストラ加速
--------------------------------------------------------------------------------

ソニー、三洋電機、三井金属など大手企業が非正規労働者だけでなく、
正社員の削減を相次いで発表、雇用調整の強化を打ち出し始めた。
金融危機の深刻化をきっかけとする世界的な景気後退や円高で、
収益が急速に悪化しているためだ。

国内の雇用は、金融機関が不良債権処理を進め、製造業などがリストラを
加速した2002年以来の「危機的状況」になるとの見方も出てきた。

電機大手のソニーは主力の薄型テレビなどが極度の不振に陥り、09年3月期
連結決算で過去最大の営業赤字を計上する見通し。これを受け、国内外で
約8000人もの正社員を削減する計画を発表し、2月から国内で早期退職者
を募る。(共同)





544 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 14:01:46 ID:KhdUsXXs
まあ、正社員という座に甘えてきた自己責任だなw

545 :名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 23:14:38 ID:p5vcAITo
正社員でリストラされるのも
派遣で仕事がないのも
どうせ少数派なんでしょ?

結局、無能か世間知らずか怠けものかのいずれかなのが大多数なんだから
全部自己責任なんだよ。
そりゃ例外の不幸な人、不運な人もいるだろうけど。

ほとんどの人にとっては、
こたつで煎餅でもかじって、
「ふ〜ん、ダメ人間って、やっぱりいるんだね、自業自得だよね」
と他人事に思ってればいいだけの話。

546 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 02:17:44 ID:ICj+kJjf
俺はいわゆる大手メーカー正社員だが、
使えないおっさんと、その倍は仕事してる俺の給料が
倍ほど違うってどういうことよ。
もちろん、おっさん>俺
やってらんねえ、リストラしろ。

547 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 02:27:11 ID:NF935826
>>546
おまえもおっさんになったら
仕事せずに給料多くもらえるよ
それくらい分かれ

548 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 02:47:06 ID:tQeuQK54
>>54
Excelを作りこむだけでもほとんどの事務作業を自動化できるな。

549 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 02:55:52 ID:ICj+kJjf
>>547
生産ラインとかじゃないから、俺が若いからたくさん仕事してるわけじゃない。
おっさんは出世コースから外れて隠居を決め込んでるみたいな感じ。
俺は性格的にああはならんと思うし、極端な温情人事は悪だと思う。
管理職の待遇はもう少し改善してもいいと思うけど。
現状じゃ、激務少し高給の管理職になりたいなんて思わない。
使えないおっさんになってサボるのが、一番賢いような会社。
ああ転職したい。

550 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 03:21:46 ID:bAH45TDn
26日には、1日だけで世界各国の企業で約7万人の人員削減が発表された。

ニューヨーク(New York)では、米建設機械大手キャタピラー(Caterpillar)が、
販売不振を受けて、世界中で2万人の人員削減計画を発表。また、
通信大手スプリント・ネクステル(Sprint Nextel)が、全社員の14%にあたる8000人
の削減を明らかにした。

時事通信(Jiji Press)のまとめによると、日本の自動車メーカー主要12社は、新車販売
の低迷に伴う生産調整で、3月末にかけて約2万5000人を削減する見込みだという。

欧州では、オランダの金融・保険大手INGグループ(ING)が、7000人の人員削減計画
を発表するとともに、277億ユーロ(約3兆3000億円)に上る不良資産のうち80%を
オランダ政府が引き受けることを明らかにした。

オランダでは、家電大手フィリップス(Philips)も全世界で6000人の人員削減計画
を発表している。

また、欧州第2位の鉄鋼メーカーで、インド資本のコーラス(Corus)が、全世界で
3500人以上の人員削減計画を発表。人員削減のほとんどは英国で行われるという。

http://www.afpbb.com/article/economy/2563856/3728097


551 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 03:40:42 ID:wEvREjq0
>>549
そういうおっさんがいるから、こういうときにあなたの
雇用は守られる。そういう人はいわゆるバッファなのだ。
やばいときは、そのおっさんを切ることで代わりに
あなたが守られる。その代わりおっさんは平時は
だらだらしていていいのだ。

一種のいけにえみたいなものだ。

心の中で手を合わせておけ。どうもありがとうございます、
と感謝の気持ちを忘れるなよ。

552 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 03:58:36 ID:ICj+kJjf
>>551
その理論だと、リストラすることが前提だろ。
俺の主張と全く同じじゃないか。
うちの職場ではそのリストラがないことが問題だと言っている。
大体、サボって他人の仕事を増やしてるおっさんに、
なんで感謝せなならんのだ、アホらしい。

ただの愚痴じゃない、日本型企業の構造的な矛盾を指摘してる。
ご恩と奉公で仕事人間を是とする社会では、この構造でよかったのかもしれんが、
個人の人権とか対費用効果の追求を重視する現代にはフィットしてないんだよ。
社会主義の末期と同じ。

553 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 07:07:11 ID:C6xIQzjZ
>>549
=住友電工横浜工場光第二部品

554 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 07:21:17 ID:uUTNyjxF
>552

他人を断罪して切ろうとする人間は、いずれ、他人に切られる。
どんな美辞麗句やビジネス理論を重ねても、人の心には勝てない。

555 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 08:16:27 ID:bAH45TDn
上場企業200社超が最終赤字へ 今期、一段の増加も
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090127AT1C2600H26012009.html

556 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 09:51:16 ID:bAH45TDn
GM、北米2工場で2000人削減へ

http://www.afpbb.com/article/economy/2563864/3728971

557 :名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 01:19:05 ID:B876iRNu
2009年1月27日 21時27分
<NECトーキン>社員1万人近くを削減、国内3工場も閉鎖
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090127/20090128M20.078.html

558 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 03:40:32 ID:nKsoUo5k
ジム・ロジャーズ―すべては、欧米からアジアへ動く

現在、GMやシティバンクなどは完全にファンダメンタルズが損なわれている。
公的資金の注入などせず、一度バランスシートをきれいにして、やり直すべき
なのです。むろん失業者があふれ、一時的に大変なことになるでしょうが、
それを覚悟して政府がセーフティーネットを用意しておくべきでしょう。

私も2年前、家族とともに米国からシンガポールに引っ越しました。
娘たちもこのままアジアに定住するでしょう。

米国に代わり、21世紀の超大国に躍り出るのは中国です。現在、米国が
世界最大の債務国であるのに対し、中国は最大の債権国となりました。
金融危機以降、米国の政治家は、ウォール街の友人を救うために資金
を切り崩しているのに対し、中国政府はいち早く、4兆元の景気刺激資金
をもって、農業やインフラ整備といった未来への投資を行おうと
しています。私はこれを評価しており、中国株も、いずれ値上がりする
でしょう。

日本は健闘していると思いますが、環境の変化に適応していかなくては
なりません。70年代、日本メーカーのほとんどは米国と取引していました
が、現在はアジア諸国が中心で、工場も海外に移転している。
成熟国家として、輸出産業に依存し続けていては厳しいでしょう。

さらに深刻な問題は、少子化です。政府の政策は目立った効果をあげて
おりませんし、子供が増えないなら、移民を受け入れるしかありません。
そしてもう一つの問題は巨額の財政赤字です。このまま手を打たずに
いれば、今のティーンエージャーが40歳になった頃、日本は大変な事態
に直面するでしょう。私が今10歳の日本人であったら、怒って革命でも
起こすかもしれませんね(笑)。

娘たちにMBAを取らせようとは思いません。これからお金持ちになるためには、
農業学、鉱山学といった学問がより大切になってくるでしょう。不動産を
買うのなら、農園のほうがいいと思います。

2、3年後に、かつての第二次世界大戦よりひどい状況になる可能性も否
めません。今回は金融危機で終わるのか、それとも世界の終わりがくるか。
私にとって、世界の終わりとは自分自身が破産することなのですけれどね。


http://president.jp.reuters.com/article/2009/01/24/056D0430-E869-11DD-B8EA-27C83E99CD51-2.php

559 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 04:29:24 ID:raKtNjnZ
>>557
正社員を半分リストラ。
3月以降、全ての電機メーカがやりそうだな。

560 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 07:02:11 ID:nKsoUo5k
ウォール街のボーナス、2008年は44%急減−ニューヨーク州当局

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=amynIx1iu8sU&refer=jp_japan

561 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 07:07:33 ID:nKsoUo5k
日本の正社員の給料は基本給が安く、ボーナスを高額
もらうしくみになってるけど、輸出企業はこれから
ずっと赤字だからボーナスゼロにすると思うね。

562 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 16:59:30 ID:nKsoUo5k
【経済コラム】ボーナス退治は昨日の戦争、遅過ぎて無意味−M・リン

http://www.bloomberg.co.jp/news/column.html

563 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 17:08:31 ID:nKsoUo5k
先ごろ開催した「仕事とメンタルヘルス2008シンポジウム」
(主催・日本経済新聞社、後援・内閣府、厚生労働省、日本医師会、
日本うつ病学会、日本心身医学会、日本産業衛生学会、協賛・アステラス
製薬、ソルベイ製薬、損害保険ジャパン)では、医師や企業担当者などが、
メンタルヘルス対策のあり方などを議論しました。

http://www.nikkei.co.jp/ps/mh/index.html

564 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 17:13:55 ID:nKsoUo5k
障害者の解雇2倍

雇用情勢の急激な悪化に伴い、一般企業で働く障害者の解雇が急増し、
昨年11月は234人、12月は265人と、それぞれ07年度1年間の
月平均の2倍に上ったことが28日、厚生労働省のまとめで分かった。

http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2009012801000808

565 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 17:17:14 ID:nKsoUo5k
東芝が09年3月期営業損益予想を下方修正、2800億円の赤字転落
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPJAPAN-36167720090129
新日鉄、減産強化で09年1―3月期経常損益は504億円の赤字見通し
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPJAPAN-36167920090129

566 :名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 17:22:02 ID:reULTDQY
若い頃に努力せず安易に正社員になるからだよ
自業自得だな
同情できない

567 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 00:25:08 ID:COz9NVJW
クラリオン、3000人削減へ 自動車減産で業績悪化

http://www.asahi.com/business/update/0129/TKY200901290298.html

568 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 00:29:05 ID:bl/K04bb
すげえな
まるで屍累々

569 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 00:49:03 ID:i5fSjBQn
リセットチャンスか?

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