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【自動車】トヨタ、下期「赤字」に 1000億円規模か 販売不振と円高で[08/12/13]

1 :.-.-. ◆kome..8cZ. @ササニシキ先輩φ ★:2008/12/13(土) 10:48:59 ID:???

★ トヨタ下期赤字に 1千億円規模か、販売不振と円高

トヨタ自動車が、2009年3月期連結決算の業績予想を再度下方修正し、下期
(08年10月−09年3月)ベースでの営業損益が赤字になる見通しとなったこと
が13日明らかになった。赤字幅は1000億円規模となる公算が大きい。

販売台数の低迷と円高がこれまでの想定を超えるペースで進んでいるため。

11月の中間決算発表時に、通期の連結営業利益予想を1兆円引き下げ6000
億円としていたが、異例の再下方修正を迫られることとなった。通期での営業黒字
見通しも大幅に減少し、08年3月期と比べて8割程度の減益となる方向。

トヨタは「トヨタショック」と言われた中間決算の際、下期の為替レートを1ドル=
100円と想定したが、その後の円高加速が大きく響く。

>>> http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121301000099.html

 【自動車】トヨタ、世界販売2年連続減へ 2009年計画1割弱減の700万台前半[08/12/11]
 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228962140/
 【自動車】トヨタ連結営業利益、6千億円を下回る可能性…3月期決算[08/12/09]
 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228781459/

2 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:49:41 ID:F8MnCCGy
TOYOTA下請け勤めの俺涙目wwwwww

はぁ、来年からどうしようか・・・

3 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:50:13 ID:trfcXUYe
だれかとよたちゃんを救う会のコピペお願い。

4 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:51:49 ID:IuhbeyAO
あと少しの辛抱やがな。
半年後、忙しくてクビが回らなくなってるよ。多分(´・ω・`)

5 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:53:30 ID:m+UNFZii
ちょっと食えそうな草探してくる。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:53:49 ID:klq6xQHE
一千億の赤字なら、やはり世界一じゃん、
アメもドイツも政府支援だし、まあトヨタ以外の日系はそれがあるかも。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:55:40 ID:JNzlExIA

破滅してから大騒ぎするのが
クソ公務員。終わりが見えてきた
ざまぁwww


【賃金/愛知】冬のボーナス 県職員、平均103万7591円[08/12/11]


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229045242/


8 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:55:43 ID:8/gAXEv4
週明け株価暴落しそうだな
年末にかけて飛び込み多発警報発令だ

9 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:55:58 ID:MfUVLuTl
世界の自動車産業は赤字の少なさを自慢する産業ですか

10 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:56:15 ID:0pUWZYw9
トヨタでさえこの調子ならば他の企業は・・・


11 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:56:45 ID:CVdLYW0D
今名古屋はヨハネスブルグ並みの自由都市になってるって本当?

12 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:58:26 ID:MfUVLuTl
>>10
いや、やはり公務員は凄い
この時代にボーナスは前年比増加だ

で、やがて到来する資金不足に備えて、今麻生が3年後の
消費税upに必死だ。

13 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:58:51 ID:QDkmY+yA
>>1
しかも今のこの時期に、通期では黒字であるところがスゴイ。
こんなタフな企業は世界中にないぜ。

14 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 10:59:18 ID:5v9aGvXx
いよいよトヨタの破産が現実味を帯びてきたな。
トヨタだったらまだ魅力あるから、
ロシアかどっかの油田王が買収してくれるだろう。

15 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:00:17 ID:klq6xQHE
>>11
大阪民国に失礼な!いまだに求人も日本トップの名古屋。

16 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:00:34 ID:YucP9YH+
GMが潰れれば200万台増も夢ではない。

17 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:00:59 ID:8/gAXEv4
>>12
株式会社大阪なら大赤字でも平均70万円のボーナスが出るらしいね

18 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:01:04 ID:sogQxcSD
>>10
北米やらの海外の甘い汁を吸ってる企業は
似たようになるよなあ
内需で踏ん張っている企業は、厳しいだろうがまだまだ大丈夫だと思うよ

19 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:01:04 ID:XMeYeyJb
名古屋オワタ\(^o^)/

20 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:01:44 ID:5v9aGvXx
>>16
GMだけが米メーカーじゃないから、
日本車なんて、
オバマにとんでもない規制掛けられるよ。

21 :名無しさん@恐縮です:2008/12/13(土) 11:01:57 ID:HjrGGLM8
>>12
民主党最有力支持団体、自治労さまがご健在だもんな、公務員は不滅さw

22 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:02:49 ID:7y7EpVM+
散々儲けただろうがw

23 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:03:50 ID:QDkmY+yA
>>20
何とぼけたことを。
アメリカの日本車は、アメリカ国内産がホトンドだよ。

24 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:04:22 ID:YlRdb2/G
想定100円かよ

1円の円高で400円の差損がでるから
為替だけで、マイナス4000億円か

25 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:04:39 ID:5v9aGvXx
>>23
まじで?
じゃ、円高なんて関係ないやん。

26 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:05:18 ID:BuJQYDhh
くぅ〜!こ、これは、「死ね死ね団」のしわざだな。


27 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:05:52 ID:hM7aqrmm
>>14
トヨタ千島交換条約だな

28 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:06:55 ID:xNAgsSSA
>>13
一番新しい決算が赤字ってていうのはとんでもないんだよ
多額の借金より、赤字の方がやばいの 分かる?財務の事
しかも、それなりの借金があり、体が巨大な企業ならスピードに加速度がついていくから
世界同時不況の入り口で、円高、もう八方塞

29 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:07:14 ID:YlRdb2/G
>>24
>400円の差損 ←(誤)

400億円

30 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:07:53 ID:gaOakH9Y
規模が大きくなると赤字の可能性も高くなる。。。


31 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:08:09 ID:klq6xQHE
>>25
トヨタは売れすぎて、日本産が多いよ、とぼけてるのは>>23
だから円高が直撃している。

32 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:09:32 ID:oVb8VLbp
円に替えなきゃいいんじゃね

33 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:10:29 ID:PbqKSHFY
世界中の開所済み、建設中の施設はどうするんだ?
投資額がハンパじゃないぞ…

34 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:10:32 ID:2dPEbdyQ
本当にこんなんなの?
アメリカから叩かれないようにするためなんじゃ・・・
新型車の数も多いし

35 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:10:53 ID:wUncelGv
ヨタのフカシに乗せられた下請けが可哀相

36 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:11:53 ID:p+yQRtgK
作り続けても乗り手が増えるわけでもないしね、
車産業ってもう不要な産業なんじゃ?

37 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:12:23 ID:Q7nSsaTG
トヨタでこんなんだと、
ビッグ3はどうなるんだ。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:12:47 ID:j7qq05nF
だから以前から言ってるだろ・・・トヨタは赤字転落するんだよ。
こんなの中間期決算時の見通しをみれば大体わかる。
だって、為替見通しや販売台数見通しが市場コンセンサスの15%くらい上だったんだもん。
そんな甘い前提ですら利益600億と発表していたのだからお笑いだ。

俺の試算で行くと、今の為替水準と販売台数の落ちっぷりからして、下期に少なくとも3800億円以上の赤字が出ると見ている。
もしも為替が80円台で推移し、販売台数がこのスピードで落ちれば6000億程度まで赤字が膨らむ可能性もある。
そして、これは半期だけで、だ。

トヨタはもっと早く設備と人員を切るべきだ。
非常に行動が遅い。
自動車各社のリストラの遅さを見ていると、90年代の日立や東芝、NECや富士通などの行動の遅さを思い出す。
彼らと同じ道を辿っているようにしか見えないのだ。

早く正社員も含め、抜本的なリストラをすべきだ。
生産ラインの休止ではなく、廃棄をすべきなのだ。


39 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:13:56 ID:jLzP3jrM
 トヨタが風邪ひくと、日本がズッコける。
 各業界は認識甘過ぎる。
 《モノの消費の縮小・消費意欲の収縮》は、米国だけで日本市場規模が消えるレベル
★米国は07年比で500万台(=日本国内の自動車販売台数)以上減少
■【トヨタ】幹部は今の状況を以下のように述べたと言われています。「市場がなくなってしまう恐怖すら感じる」
 これは誇張ではなく来年の米国の自動車市場は2007年比で500万台以上減少するとの予想もあり、
そうなれば例え【トヨタ】でありましても、一兆円単位の営業赤字に転落することもあり得るのです。
*『この500万台という数字は日本国内の自動車販売台数であり、日本市場がすっぽり消えてなくなるという膨大な数なのです。』
 不況は今まさに始まったばかり
http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/574052.html
■多くのマスコミは【トヨタ】=【トヨタ自動車】と扱っていますが、実際には【トヨタ】=【トヨタ自動車+日野自動車+ダイハツ】のグループとなっているのです。
 では、【トヨタ自動車】単体の業績はどうなっているでしょうか?
 下期予想 1,125億円の赤字
為替レートを一ユーロ=130円に設定してこれだけの<赤字>になると予想しているのです。
 そして一株当たりの利益は<159.5円>ないしは<175.4円>としており、『株価収益率10倍が妥当としますと、妥当株価は1,600円〜1,750円と今の株価の半分以下』となります。
http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/553430.html
■【トヨタ】単体のように『日本企業(日経225社)全体としては<赤字>に転落する』ことも十分あり得るのです。
 【株価収益率】を見てみますと
今の減益予想を前提にして、現在のの日経平均は<14倍>となっており割安どころか割高と言える状況になっているのです。
<日経平均一株当たり利益>
 現在の収益 850円
 予想収益  589円(減少率 30%)
 『仮に現在の日経平均株価収益率(10倍)が妥当としますと、日経平均株価は589円X10倍=5,890円』
http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/557405.html


40 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:15:17 ID:jLzP3jrM
>>39
★ドル安の為替差損…想定レート=営業利益の前提
■トヨタ連結営業利益…トヨタグループ=トヨタ自動車+日野自動車+ダイハツ
 下期の営業利益予想…180億円
 下期で想定為替レート…1ドル=100円
 実際の為替レート…5円以上の円高水準で推移
 1円の円高(対ドル)で発生する為替差損…営業利益が約400億円減る
 ↓
 確実に赤字。これに円に対するユーロ安の為替差損まで加わったら…。
 因みに「トヨタ自動車」単体の下期予想…1,125億円の赤字
 為替レートを「1ユーロ=130円」に設定してこれだけの赤字になると予想している。
◆主要輸出企業の円高の影響―想定レート http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000438625/13/imgc136ada1zik8zj.jpeg
■1円の円高(対ドル)で発生する為替差損
 トヨタは1円の円高(対ドル)で400億円の為替差損が発生する。同じくソニー40億円、キヤノン99億円、ホンダ200億円といった具合だ。国際優良企業と呼ばれる会社の業績はメチャクチャになる。
 トヨタもキヤノンも今期の想定為替レートは1ドル=105円。90円との差が15円もある。トヨタを例にすれば、400億円×15円で、6000億円もの差損が出る計算。円高パニックだ。
 そこに販売低迷が追い打ちをかける。トヨタは営業利益を4割も下方修正するしかなかった。
 世界が金融危機を抜け出しても、日本だけは円高で苦しみ続ける。円高は株安要因でもある。ダブルパンチで「日本だけ沈没」。その足音が聞こえてきた。
◆2008年10月10日 掲載 “株”8000円、“円”90円で「日本沈没」危機 http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=38735


◆トヨタ自動車が赤字に転落 http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228760675/


41 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:15:40 ID:zx74J2i8
トヨタは普通につぶれるだろ

42 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:15:50 ID:5v9aGvXx
>>36
トヨタ車の性能が、
自動車という乗り物を極めてしまったから、
ここで一旦、アトランティス大陸のように沈没してもらって、
インドのタタのレベルからやり直した方が面白いと思うな。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:16:01 ID:jLzP3jrM
>>40
★ユーロ安の為替差損…想定レート=営業利益の前提
■任天堂の為替等の影響
 任天堂の今期想定レート ユーロ=160円 ドル=105円
 最終レート ユーロ=124円、ドル=97円とすると…
 任天堂の売り上げ比率は、欧州2:北米2:日本1。今から年度末までの推定売り上げ金額は、約11000億円。内訳はおよそ、欧州4400億円 米国4400億円 日本2200億円。
 これがまともに為替の影響を食らうと、ユーロで1000億円 ドルで340億円の営業利益減。
 07年期末の売り掛け金、預金は、2355百万ユーロ(168.07円) 2721百万ドル(106.42円)だから、ユーロで1000億円 ドルで250億円の純損失。
 他に決算には影響ないけど、任天堂は自社株を1377万株持っているから、07年度末に比べて3145億円、隠れ含み益が減っている。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224817210/
◆想定レート http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000438625/13/imgc136ada1zik8zj.jpeg
 ソニーは営業利益を4,700億円→2,000億円と半減以下に修正したが…
■【ソニー】は業績見通しを大幅に下方修正していますが、まだ楽観的に見ていることがわかります。
 『今回の2,000億円の利益の<前提>が一ユーロ140円となっているからです。[…]一円の変動による営業利益増減額は<70億円>となっており、仮に下期も125円で推移しますと営業利益は1,050億円減少します。』
 今回の発表で営業利益は2,000億円となっていますが、『ここから更に半減することになるのです。当初の4,700億円の実に4分の一以下になるのです。』
■急落してきました今の株価(2,295円台)でも株価収益率は20倍近くになりますので、割安ではないのです。
 『本当に割安なら株価収益率10倍以下となりますから、そうしますと株価は今の<半分>でもよいことになります。』
◆ソニーにみる企業業績の楽観的な見方と株式 http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/524358.html


44 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:16:24 ID:pjJ3gn/3
それでもF1続けるんですね。
切られた派遣の血と涙で走るわけだw

45 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:17:07 ID:xNAgsSSA
>>38
人間は切れるが設備は同時不況だから引き受け先がないだろうねw
しかも、隠れ商売だった金融部門が壊滅状態


46 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:17:27 ID:MfUVLuTl
トヨタは、そもそもGMの真似をして大型車だのピックアップトラックだの
抱いたい゛てきに売り出し始めておかしくなった

47 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:17:38 ID:oL41eQfs
誰でも知ってることだけど、ニュースとして
報道されると影響が大きいだろう。

48 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:17:53 ID:oVb8VLbp
>>41
ビッグ3じゃないけど、潰せないだろ
日本メーカーで国内の労働者が一番多いグループだ
数十万人無職へGoになる

松下とか日立とか本田とかも潰せないような

49 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:19:31 ID:jLzP3jrM
>>43
◆任天堂の利益は社員1人当たり160万ドルだが給与は節約、平均給与は9万900ドル http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221700869/
 「ニンテンドーDS」と「Wii」の発売以降、任天堂が驚くべき成功を収めていることは周知の事実だ。9月第3週に英紙 Financial Times(FT)が発表したレポートでは、『この成功を適切な見方で見ようとしている。』
 任天堂が利益を維持している手段はいくつかあり、『その中でも製造と一部のゲーム開発をアウトソーシングしていることが大きい。』
 また、『同社は社員に支払う給料も節約』している。Goldman Sachsの2007年の平均給与は66万ドルだが、任天堂の平均給与は9万900ドルだという。

◆みどりのおばさんや給食のおばさんはMS・任天堂・ソニー社員を超えるエリートなんだぞー(^o^)ノ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225711039/
 『プレジデント』2008年11.17号より引用
 『地方公務員の給与の特徴は、国ほどに職員間の差がない点にある。』
 たとえば、東京都町田市の一般事務職の平均年収は768万円である。
市立学校の給食調理員は728万円、公用車運転手は805万円だ。
給食調理員の仕事はおおむね午前中で終わり、年の半分は給食がない。
また公用車運転手の一日平均走行距離は三十キロである。
東京都練馬区の学童擁護員(いわゆる”みどりのおばさん”)の平均年収は802万円。
小学生のための交通整理の仕事は、朝一時間、午後二〜三時間で終わる。
『労働組合が強いので平等が徹底されているのだ。』

グーグル    11万2573ドル
マイクロソフト 10万5642ドル
ヤフー      10万5375ドル
アップル     8万9000ドル
任天堂      981万円
ソニー       957万円
---------------8時間労働の壁---------------
みどりのおばさん 802万円(1日3〜4時間

給食のおばさん  728万円(午前のみ)


◆奈良市職員、公営住宅の家賃滞納。市税や保育料も。 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221703360/


50 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:19:56 ID:5v9aGvXx
>>48
もうそんな時代じゃないから、
ドライに扱われて赤字なら潰れる。

51 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:20:54 ID:jLzP3jrM
簡単に言うと
 大手、40%減産。
 1次下請けは、その60%に向けて生産。
 2次下請けは、10台機械がある場合3台しか稼働していない状態、70%減産。
 3・4次下請けは、そのたった3台に向けて生産だからさらに減産。
 2次下請けは、7台で働いていた従業員に少しでも仕事(給与)与えようと、3・4次下請けに発注していた部品を自分達で作るように、それでもたかがしれていて受注が少なくて週3日勤務レベルの会社もある。
 さて、3・4次下請けは…どうなるか。
 いくら運転資金や融資緩和しても、《モノの消費の縮小》が起きているから、モノが売れず、受注すらない。
 実は、バブル崩壊や失われた10年の時は、愛知や静岡の輸出産業つまり自動車産業の下請け中小企業はほとんど苦しんでない。
逆に設備投資を増やしたぐらい。
 国内消費は低迷していたが、自動車など輸出産業における海外での消費はうなぎ上りで、部品は国内で調達していたから。
 今の不況は、その海外消費が無くなったから、バブル崩壊の時とは比べものにならない。
 最悪なのは、日本の輸出産業が、大企業だけでなく中小企業までもが膨大な設備投資を完了した段階で、海外での需要・消費がなくなったということ

52 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:21:09 ID:5v9aGvXx
>>48
今の時代なら、
政府が潰さないっていうのは、
銀行ぐらいじゃない?

53 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:21:53 ID:LfucflJH
>>23
昔の日本みたいに、資本の50%以上が海外資本の会社は
国内生産禁止にされたりしてな。


54 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:22:01 ID:jLzP3jrM
>>49
◆「公的内需の引力に魂を引かれた紙幣。公的内需に残っている連中は、日本を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ!
 公的内需上に残った労働者などは、二流のノミだということが何故解らんのだ!!」

★日本は事実上の社会主義で《公的内需》が6割。しかし景況感や所得は悪い。そう…「大きな政府」や「公的予算による内需喚起」の失敗例が、日本なのだ。
 米国依存?外需依存?していない。公的内需依存だから。
 就労者の10人中6人が、公的内需の仕事で生きている…これは実に危うい。これでは、国際競争力が日本人につかない。官僚の予算に群がる「民」が多くいるから。
 この「民」により《財政硬直化》が起き、予算配分変更も困難。
◆みなし公務員 http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'
■公務員数で見た官の大きさを示す実態
 政府部門の就労者…893万人 [国税庁 2003年 源泉所得税の納税状況]
 公務員だけではなく「公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くアルバイト」らも含む。
 公務員総数 400万人(国家+地方)の2倍を超す。総就労者 6,437万人の約14%が公務員。
■驚かされるのが、『GDP比に対応する公的予算(政府・地方・特別会計)の総額比が 60%。』
 どういう事かと言えば、『GDPの6割が官僚(役人とみなし役人)の手によって支配されている』という事。
 まさしく社会主義国家。
■これでは、国際競争力が日本人につかない。なぜか、官僚の予算に群がる「民」が多くいるからである。
 『GDP比 60%の仕事を創り出すという事は、総就労者 6,437万人の内、3,862万人(公務員も含む)が、役人におんぶに抱っこして生きている』という計算になるからだ。
 『就労者の 10人中 6人までもが、役人仕事で生きている』先進国は類例がない。
 これは実に危うい。『せめて 40%以下にする必要がある。英国並みの 29%〜34%を目標に期限を決めて、実施していかないと日本は自沈してしまう。』
 『公務員の数はそれでよいが、彼らの手から予算権限をもぎ取らねばならないだろう。』
 そうする事によって、『官に甘える民を叩きなおす事が出来るからだ。』


55 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:22:02 ID:Emb+ndbD
内部情報知ってる人間は期間工どころじゃなく正社員のリストラの布石情報。
トヨタレクサスみたいな消去法で選択される車なんぞ不景気時に誰も買わないっての

56 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:22:03 ID:J8ueH7Dl

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ        ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  __ノ  ヽ、_i|
   /⌒ヽリ─| o゚⌒H ⌒゚o |!
   | (     `ー─' |ー─'|      派遣やアルバイトの皆さんは社会を
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
      |      ノ   ヽ  |        支えてる立派な人達です
      ∧     ー‐=‐-  ./         
    /\ヽ         /  n∩nn    だからニートは辞めて工場で働いてね
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ n| | | | ii


           ↓

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉
     |;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    ウェッヘッヘッヘッヘッヘッ
   | (     `ー─' |ー─'|  
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!  
      |      ノ   ヽ  |      おまえらもう来なくていいよ
      ∧     トョョョタ  ./      
    /\ヽ         /      ニートに戻れて良かったなあww
 /     ヽ.  `ー-一'ノ/ヽ

     売国奴 奥田碩(1932〜200X)

57 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:22:54 ID:jLzP3jrM
>>54
◆日本経済は本当に外需依存? http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
 下記リンクは、上記サイトの内容についての質問と回答。
◆教えて!おてらいふ 外需依存はうそ? http://otelife.okwave.jp/qa4243063.html?ans_count_asc=1
 簡単に言うと…、
『トータルの経済活動では、内需の比率はかなり高い。でも、「成長率」という観点から見ると、内需の数字は動かず、外需が増えている。』
 このことから、「経済成長や景気回復は外需頼り」と言われる。
■二流の重力
 二流のまま重力に捕らえられて落下し、大きな代償を払うのか。
 二流を捨てさり、重力圏を脱出するのか。
 そして効果的な補強(補給)で推進力を得るのか。
 阻止限界点まで時間はない。
◆「『低いレベルに自分をおいておくと、自分もそういう人間になります。二流とつきあうと自分も二流になります。』
 二流の世界を捨てることによって、仕事を失うか一流になれるかに分かれます。
 でも、生きていくための仕事ならいくらでもあります。それで仕事がなくなるならば、それはあなたに才能がないのです。
 『二流は二流同士でつながります。でも、一流になる人は二流の人に嫌われます』」
 by 高橋がなり
◆『時代に取り残されし者どもよ。成長を忘れし者どもよ。
 今こそ、まほろばの夢と共に露と消えよ。
 過去の栄光?そんなものに浸れる者は幸せだ…。
 また栄光が必ず来ると思っているのだから…。
 しかし、それは、誰が約束した物なのか?
 そう、今を生きるしかないのだから…』
◆「人間が現実に生きていることと、人間がいかに生きるべきかというのは、はなはだかけ離れており、なすべきことを重視するあまり、今為されていることを軽んずる者は、自らの存続よりもむしろ破滅を望んでいる。」(『君主論』第15章)
◆「ある道を進んで繁栄を味わった者は、どうしてもその道から離れる気になれない。」(『君主論』第25章)


58 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:23:27 ID:dDmqN4UD
数十万人が無職になるって言っても、たたの数十万人ですと。
外国人労働者を追い出せば、これくらいの人々の雇用は
創出できます。

59 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:23:30 ID:pjJ3gn/3
コピペカスは消えろ。

60 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:23:37 ID:+JEWSgZ0
>>48
ビッグ3の場合、1社潰す程度で何社か必ず残す
トヨタの場合は合併策をとるはず


61 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:23:49 ID:jLzP3jrM
>>57
■このままでは日本は《双子の赤字化》どころか《三つ子の赤字化》?!
 日本は輸出主導で経済を保ってきたが、円高では輸出で稼げなくなる。
 つまり、「貿易赤字」+「財政赤字」=《双子の赤字》
 日本は現在、「財政赤字」。
 →日本の輸出商品である高額な自動車や家電などの消費落ち込み(アメリカで小売売上高減少済み)や、円高で、「貿易赤字」(08年8月…貿易赤字2360億円)。
 最悪なのは、日本の輸出産業が膨大な設備投資を完了した段階で、アメリカでの需要がなくなったということ。
 →このままだと「経常赤字」になる可能性もある(経常収支…9888億円の黒字だが、前年比−52.5%減)。
 これは税収にも影響を与え、税収が激減し、《歳入欠陥》という事態に追い込まれるかもしれない。
 製造業(輸出産業)を多く抱えている地域(静岡、愛知など)は、好景気の時は全国平均以上の経済成長をするが、不景気の時は全国平均以下の経済成長率になっている。

【経済】 8月貿易赤字は2360億円、経常黒字52.5%減へ 財務省 [10/15] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224055945/
 「日本国債が一瞬だけでも暴落した」=「金利が暴騰した」=「日本国債バブルが弾け始めた?!」
 日本国債が暴落して、サーキットブレーカーが発動された。しかしながら、なぜかテレビはほとんど報道せず。
◆[東京 14日 ロイター]東証、国債相場急落でサーキットブレーカー発動 http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34277220081014
【国家経済】今年度、税収減5兆円超す見通し 新規国債30兆円超も[08/10/30] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225331987/
【調査】法人税収:40.9%減少・上期、2年連続の減額修正へ…原材料高や円高・ドル安が企業収益を圧迫 [08/11/05] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225837851/


62 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:24:08 ID:hM7aqrmm
アメリカ初の恐慌だけど日本企業は全部終わったね。
マイクロソフト、インテル、マクドナルドとかアメリカ企業は
安定企業がまだ多い

63 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:24:14 ID:cUHjNQ3n
下請はトヨタの中長期計画にあわせて設備投資しています

借入負担が重くのしかかるところも多いでしょうね

64 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:24:34 ID:/aCpw5Yw
お前ら金持ってんだろトヨタ車買ってやれ。

65 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:24:57 ID:MyxnK3lO
>>35

トヨタのこれからの地獄はそれ。フカシに乗った部品会社のなかには、Tier3、Tier4みたいな
零細なのに、替えのきかない部品を生産しているというところがたくさんある。そういうところが
潰れると、トヨタは車を作れなくなるから、彼らの赤字まで面倒を見なきゃいけなくなるのさ。
そういう部品メーカーを外からちゃっかり利用しているのがホンダだったりするから、そのうち
90年代後半のときみたいにトヨタがまたホンダにファッピョン起こす可能性が高い。あの頃も
すごかったが、今回はもっとだろう。

66 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:25:00 ID:p+yQRtgK
>>42
うむ。


いっそうの事トヨタがデパートとか農業とか衣類も全ての産業を扱って、
国民全員を雇えば良いんだよ。

67 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:25:08 ID:jLzP3jrM
>>61
★想像を絶する破滅的な数字…3ヵ月で100万人以上の失業
◆米雇用統計
 《非農業部門雇用者数》 11月…前月比 53万3000人減(市場予想35万人減)
 悪い予想を覚悟していた市場予想を20万人も上回る。1974年12月 60万2000人減 以来、34年ぶりの大幅減。
 ▽小売業…9万1000人減 ▽製造業…8万5000人減 ▽建設業…8万2000人減
 同時に、9・10月の雇用者減少数も上方修正された。
 9月…28万4000人→40万3000人 10月…24万人→32万人
■つまり、「08年9〜11月の3ヵ月で100万人以上、08年1〜11月の11ヵ月で191万人、08年1年間で270万人の雇用が失われた」ということ。
 職探しは1030万人。米労働省によると、190万人が職探しを諦め、730万人が正規からパートになるのを甘んじようという覚悟。
 企業は、「消費支出の落ち込み」と「信用収縮」のダブルパンチに対し、迅速かつ冷静に、「コスト削減」で応じている。
 今後さらに深刻化するだろう。というのも、「大規模な雇用削減」と「マイナス成長の恐れ」とで、消費者の財布のヒモが一段とかたくなり、企業にとって「さらなるコスト削減圧力」になるから。
■《米雇用統計》とは…
 米労働省が毎月第1金曜日に発表する指標。失業率・製造業就業者数・小売業就業者数・労働時間・賃金インフレなどの10数項目。
 米雇用統計の中でも重要なのが、《非農業部門雇用者数》と《失業率》。
 特に非農業部門雇用者数の注目率が高く、農業以外に関わっている人がどれくらい職につけているかを示す。
 前月比15万人以上の増加で、景気が上昇基調になると判断。
 反対に、米雇用統計において、予想より低めの数値が発表された場合は、家計が苦しくなる人が増加することが考えられ、それが個人消費の悪化にもつながるため、景気への悪影響が懸念される。
◆米雇用統計?〜1ドル2円以上引き上げた米雇用統計って何なのさ??? http://fxking777.liv●edoor.biz/arc●hives/53657836.html
◆190万人が失業に http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/605759.html


68 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:25:11 ID:jVwPLaWC
>>32
お前天才だな

69 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:26:52 ID:ybnZ0lbU
>>38心配すんな下請け孫請けにやらせてるのを召し上げればいい
それだけは世界一冷酷にすばやい



70 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:27:10 ID:jLzP3jrM
>>67
★アメリカの消費動向は、小売と非常に深い関連があるため、為替相場にも強い影響を及ぼす。
 重要なのが、《米小売売上高》と《住宅着工件数》。
 『米国においては個人消費がGDPの6割を占める』ことから、《米小売売上高》は個人消費の勢いひいては、米国景気の今後を占う上で非常に注目される。
 住宅の売上は米国全体の消費意欲そのものを表すと言われ、新築住宅販売件数は、景気トレンドに対して最も先行性が高いといわれる指標の1つ。
◆9月の米小売売上高 1.2%減 金融危機で消費抑制 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081015AT3K1501315102008.html
【建設】9月の米住宅着工:6.3%減、減少は2カ月連続・17年半ぶりの低水準…市場予想を下回る [08/10/17]  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224254150/
 さらに、中古住宅の販売在庫は10ヵ月分を超え、適正レベルの約2倍と過剰。今の在庫からすれば、最低でもあと半年〜1年は住宅市場回復に時間がかかる。

◆小売売上高〜アメリカGDPの6割を小売売上高などの消費に頼っていることをご存知ですか??? http://fxk●ing777.li●vedoor.biz/archives/53815702.html
 『アメリカの消費動向は、小売と非常に深い関連があるため、為替相場にも強い影響を及ぼす』ことがあるのですが、その中でも特に『重要なのが、米小売売上高と住宅着工件数』です。
 『米国においては個人消費がGDPの6割を占めることから、米小売売上高は個人消費の勢いひいては、米国景気の今後を占う上で非常に注目される』のです。

◆住宅着工件数がドル暴落の引き金へ?30%以上も下落した住宅着工件数って何なのさ??? http://fxk●ing777.liv●edoor.biz/archives/53856224.html
 住宅着工件数の面白い点は「景気に対しては先行性、金利に対しては遅行性がある」という点です。
 「住宅着工件数の増加→景気の上昇→通貨高→金融引締め→住宅着工件数の減少→景気の減速→通貨安→金融緩和→住宅着工件数の増加」・・・・(以下ループ) といった感じになります。


71 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:28:38 ID:hM7aqrmm
日本州になれば日本人は米ドルに替えざるを得ないから
最終手段はこれだな

72 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:28:55 ID:+X4hjeo3
円高→ガソリン価格下がる→国内販売持ち直す
ので大丈夫でしょ

73 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:29:18 ID:jLzP3jrM
>>70
★中古住宅販売
■アメリカの中古住宅販売は、住宅市場の1割を超える
 月間販売は、底ばいか一進一退という状況で、年率換算500万戸を少し割るあたりで「下げ止まり感」らしいものが出ている。
 販売在庫は、月間販売10ヵ月分を超えるレベルにあり、適正レベルの約2倍と過剰。
 今の在庫からすれば、最低でもあと半年〜1年は住宅市場回復に時間がかかる。
■中古住宅の在庫の増減から何が見えてくるのか
▼「在庫<販売戸数」:差し押さえ等で在庫が増加するペースより、中古住宅の販売戸数が増えることになれば、徐々に住宅価格下落が緩和されてくる。
▼「在庫>販売戸数」:逆に、「差し押さえ物件増などで→販売在庫がさらに積み上がり、→より価格が下落する、→買い控えムードが強まって、→販売戸数も減る」
という悪循環が続くと、なおアメリカを筆頭に景気は悪くなるという見方が強まる。

★新築住宅着工軒数
◆住宅着工件数がドル暴落の引き金へ?30%以上も下落した住宅着工件数って何なのさ??? http://fxk●ing777.liv●edoor.biz/archives/53856224.html
 住宅着工件数の面白い点は「景気に対しては先行性、金利に対しては遅行性がある」という点です。
 「住宅着工件数の増加→景気の上昇→通貨高→金融引締め→住宅着工件数の減少→景気の減速→通貨安→金融緩和→住宅着工件数の増加」・・・・(以下ループ) といった感じになります。
 気になるアメリカの住宅着工件数の推移の方ですが、2007年度は1月:139.9、2月 150.6、3月:151.8と推移しています。(単位;万件)
 これだけ見ると多いか少ないかよくわかりませんが、2006年度は:1月:219.5、2月 214.7、3月:208.5の推移・・・・
 この3ヶ月でマイナス30%以上の減少!マイナス30%ですよ!▲30%。
 『民間企業なら、損益分岐点を下回るどころか、下手すれば倒産危機に瀕するような状態です。』
◆新規住宅着工件数(2008年)
 7月 96.5万戸(市場予想96万戸)前月比 11%減少
 8月 89.5万戸(市場予想95万戸)前月比 6.2%減少
 9月 81.7万戸(市場予想87万戸)前月比 6.3%減少
 さらに中古市場には10ヶ月を超える販売在庫も。


74 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:29:31 ID:vQykw6cv
>>64
マジレスすると今乗ってる中古車が限界なので新車の買い替えを予定してる
トヨタ車は選択肢から外れてる


75 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:30:32 ID:rnNY4Kcq
このニュースで喜ぶ奴は馬鹿だ

76 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:30:55 ID:5v9aGvXx
それにしても、日産だけは元気だな。
フェアレディZもモデルチェンジして、
売れ行き好調だし。
やっぱ外人経営者はスゴイわ。

77 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:31:05 ID:EReupB1B
また派遣・期間工切るのか・・・

78 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:32:50 ID:rnNY4Kcq
>>75
元々低調だから大差無いってー話だわ

79 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:32:58 ID:hM7aqrmm
ソニーも異人です

80 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:34:10 ID:zS4EXiLt
単年度赤字でも今までの貯蓄があるんでしょ?

81 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:34:24 ID:rnNY4Kcq
>>77
社員を守る為だらか当然だろ、その為の派遣や期間工なんだし。
それが嫌なら、レベル下げてでも普通の就職すれば良かっただろうに。


82 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:34:56 ID:pjJ3gn/3
>>76
ルノーは血まみれだけどな。
半国営だから仏政府がなんとかするんだろうけど。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:35:13 ID:K6acGWYe
通期黒なのに騒ぎすぎだわな

84 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:35:15 ID:/aCpw5Yw
ソフトバンクも元異人です

85 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:35:24 ID:UN98rf30
その正社員も守れない時代がやってきた。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:36:00 ID:xNAgsSSA
>>75
何故、ライバル企業と空売りしてる奴以外に、喜ぶ人間がいるのかを
無視し続けたのが今回の失速の原因じゃないかな
世界での拡大を見続けるあまり、足元が崩壊したんだよ
日本企業だから日本が一番いい市場なのにね 

87 :>>78:2008/12/13(土) 11:36:03 ID:rnNY4Kcq
アンカ間違えた、>>76な。
自分にレスしてどーする

88 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:36:42 ID:5v9aGvXx
>>82
日産、アルファロメオ、ルノーとか、
元国営の自動車メーカーは、
絶対潰れないな。すごいわw

89 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:38:25 ID:sFwFU4D8
朝日の飛ばしくさい

90 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:38:30 ID:jLzP3jrM
>>73
★想像を絶する破滅的な数字…1000万人、日本が必要な雇用創出の人数(雇い止めされる非正規)
 =《企業内・同一労働・同一賃金》する必要がある《生計の主たる担い手であるにもかかわらず、非正規雇用をしている人》の数
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226475938/173-177
▼『約1000万人=失業率16%相当=正規雇用の1/3相当=自営業者640万人超え
 …《生計の主たる担い手であるにもかかわらず、非正規雇用をしている人》の数』
▼モノづくり信仰という重力=《拭えぬ過去》が原因
▼女性と高齢者。20年間の《雇用均等法》の効果
▼正社員ポジションはどこへ?


91 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:38:41 ID:rnNY4Kcq
>>86
そーゆー思い込みが2ch脳で馬鹿。

世界全体で落ちてるのを喜んでどうする。
温暖化による海面上昇で日本だけが沈没すると思い込んでる半島人並みの馬鹿。


92 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:39:15 ID:5v9aGvXx
>>87
日産の方が、純粋に欲しいと思う車があるから、
トヨタは糞だと感じた。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:39:42 ID:+P1OZeFc
ざまあwwww

人を粗末にする会社が環境とか語るんじゃNe-Yo

潰れてしまえ



94 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:40:30 ID:uDKxm49i
>>91
みんなはトヨタが落ちていくのを見たいだけでは
世界全体の落ち込みには懸念してると思うよ

95 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:41:05 ID:rnNY4Kcq
>>92
まぁ、車の趣味は人それぞれだけど、マジで日産良いか?
エンブレム隠して純粋に探すと、単純に日産は外れるぞ。


96 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:41:52 ID:R2xVMETI
販売店の縮小とかしないの?

97 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:42:47 ID:jVwPLaWC
>>86
トヨタは日本で一番売れてるメーカーなのに何言ってんの?

98 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:43:19 ID:5v9aGvXx
>>95
もちろん好みの問題だけど、
ZとかGTRとか、
自動車メーカーとしての色がちゃんとある。

99 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:43:23 ID:Z83tgIvy
カトーさんは今何を思う?

100 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:44:54 ID:rnNY4Kcq
>>94
それを「みんな」と思い込んでるガキっぽさが2ch脳な馬鹿。

そもそも直接の関係で影響出る奴がどれほど居ると思ってる?
大手企業はたいてい何かしら繋がってて、その下の中小なんか莫大な影響が出るぞ。
川の上流の水量が下がったら下流がどうなると思う?

他人の不幸でメシウマとか言ってる奴は死ね、マジで。


101 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:45:05 ID:jLzP3jrM
>>90
連合にすがる派遣はマゾ
★この問題を論じる際に、最低限理解していないといけない知識↓
■【労組=悪】そろそろ選択をする時。正規労働者の過剰保護をとるのか、低賃金だが非正規を含めた雇用維持をとるのか。
 無邪気に偽善を振りかざす。もはや、お前らの存在は罪だ、労組。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士。たとえそうでも、労組は突き進んでくる。無垢なる望み、その代償は会社の命運か。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226475938/103-106

■本当は金銭解雇法が必要なのに、共産党や連合はスルー。これをやらないと解決しない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/582-583
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/589-590

■正規のパイは20年間ほぼ不変=企業側は、既に世界的に高い日本の“総”人件費は増やせない。
 ならば、解雇規制の緩和(金銭解雇など)をして、正規から底辺労働者へ労働配分を変更する形で、「“企業内”同一労働・同一賃金」の均等待遇にしていくしかない。
 労働分配率の問題を改善しない限り、貧困の問題は改善されない。

■連合の方針は、《救貧》(非正規や失業者の救済)=《やり直しのセーフティネット》ではなく、《防貧》(非正規や失業者を犠牲にし、正規だけ保護し正規の貧困防止)。連合、正規=貧困ビジネスで稼ぐ連中!
◆連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」[2006/08/09 朝日新聞]

◆「『労働者保護』が強く労働組合の組織率の高い国ほど失業率が高い」 by オバマ政権の国家経済会議(NEC)委員長になるラリー・サマーズ
◆失業の最大の原因-池田信夫 blog http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/5da8be5a2b3647d19defe7fc01fe8e7c
 彼も指摘するように、『「労働者保護」が強く労働組合の組織率の高い国(あるいは州)ほど失業率が高い』のは、経済学で確立した定型的事実だ。
 厚労省の進めている「労働再規制」が、彼らの主観的な温情主義とは逆に、失業という格差を拡大する


102 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:45:24 ID:svdD/K4W
>>75
トヨタ至上主義におちいっていたからなぁ

弊害が出すぎてる・・・社会保障・労働施策はトヨタの意見通りに通って今の事態を創出した
消費税アップは戻し税ねらいというのもあきらか

国民の大多数の利益とそう反する部分が大きく成りすぎた・・・国民の幸福を願うならトヨタ車は買うべきではない

中部地区の事情など国全体から考えれば小さいものだ

103 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:45:49 ID:jVwPLaWC
>>98
ZやGTRを他の日本車と比べるなよ
やつらは本気過ぎるぜ

104 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:46:04 ID:uDKxm49i
派遣法緩和の主導的役割を果たした責任は取って欲しいので父さんを願う

105 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:46:09 ID:5v9aGvXx
>>96
ディーラーは、それぞれ経営が別だけど、
営業員を、かなりリストラしないと赤字だろな。

106 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:47:54 ID:egYJpzSU
>>12
自治体によるよ。
俺はもはやリーマン時代3/5くらいだ。

平均を上げてるのはおっさんらだけ。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:48:10 ID:pjJ3gn/3
>>98
ゴーンがスポーツカー好きだからGTRやZに理解があるんだろう。
トヨタとホンダのラインナップは悲しいね。

108 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:48:31 ID:p5iuk451
1ドル85円想定に修正しるがよろし

109 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:48:56 ID:rnNY4Kcq
>>98
トヨタも自動車メーカとしての色と言うか個性はありまくりなんだが。
ただ売れすぎで普遍化してるだけの話。
珍しいものが良いものでは無いんだけどねぇ・・・・・。
まぁ、希少性需要は事実だし、そういうのが有るから光岡自動車がやってけるんだけど
今の日産の車は、本当に良いかと聞かれると・・・・・正直微妙

110 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:49:10 ID:LGMuQgUr
多国籍企業なのになんでそんなに業績不振を話題にするんだ?
円高が悪いみたいな誘導?

111 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:49:20 ID:cvLgnxvu
むしろトヨタ自身は乗り切れても他は滅ぶ図が見えてきたね。

112 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:49:33 ID:jLzP3jrM
>>101
「不快な選択肢」=「明日を求む選択肢」を!
★「悲惨でも不快でもない選択肢」=「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」=「明日を求む選択肢」だけ。
◆「政治は可能性の芸術ではない。“悲惨なこと”と、“不快なこと”の、どちらを選ぶかという苦肉の選択である」 by 経済学者のガルブレイス
 どうして『悲惨でも不快でもない現実的選択肢』を示せなどと言うのでしょうか。
 ガルブレイス氏の言うように、示せるのは「悲惨な選択肢」か「不快な選択肢」しか有り得ません。
 日本にとって「悲惨な選択肢」とは、現状の医療や介護、年金を緩やかに崩壊させていく事です。「不快な選択肢」とは、今以上の税金か保険料の負担を受け入れる事です。
 日本人は、どちらかを選ばなければなりません。『「悲惨でも不快でもない現実的選択肢」などという空想に浸っている事は、実は「悲惨な選択肢」を選んでいる事になるのです。』
 信じた先に天国があるか、地獄があるか
http://d.hat●ena.ne.jp/ogu●ogu/20080903/1220416380

★《損失の再配分機能》…もはや、バラマキは、理念も規範も無視される、シニシズム(冷笑主義)
■「政治はながらく冨の再配分機能だとされてきたが、財政が極度に悪化し、少子高齢化によって国勢が衰えていく日本において、今後求められるのは“損失の再配分機能”」である。
 損失の再配分とは、国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうことである。
 そのために、政治にとって最も重要なのは言葉であり、より誠実で、丁寧で、合理性のある説明責任である。それが果たされなければ、国民は受け入れるはずがない。
 政権維持あるいは政権奪取という目的がすべての手段を正当化する、といわんばかりの今のバラマキ主張の民主党が担うには、あまりに重い機能である。
■今、民主党は、政権奪取ただ一点を何事にも優先させる、という空気に染まっている。
大きな問題であろうが小さい問題であろうが、身内に摩擦が起ころうが起こるまいが、まじめに議論すべきは議論せよ、と主張しても、相手にされない。
冷笑されるだけだ。理念も規範も無視される。もはや、シニシズム(冷笑主義)と言ってもいい。
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10043/?page=3


113 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:50:06 ID:uDKxm49i
>>100
下請けや取引企業は他社メーカーに移行するだけさ
かつて三菱を攻撃してディーラーが乗り換えたように

114 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:50:26 ID:ZSfMur+1
トヨタの労組も内需喚起を理由に頑張るそうだ


トヨタ労組:賃金改善要求へ、春季労使交渉、難航必至−日経
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=azmWhKaC77pE




115 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:51:07 ID:JT6BVyqy
ボロボロだな。10年後はGMになる

116 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:51:12 ID:SYNiL3Pw
トヨタ労組、賃金改善要求へ 春季交渉、難航は必至

 トヨタ自動車労働組合(鶴岡光行執行委員長)は2009年の春季労使交渉で、08年春
の要求額(組合員平均で月額1500円)を上回る賃金改善を求める見通しになった。賃
上げ要求は4年連続。物価上昇分に見合った賃金改善で生活水準の維持と内需喚起
につなげる狙い。ただ国内外の販売不振と円高でトヨタの業績は急速に悪化しており、
経営側との交渉は難航が必至の情勢だ。

 連合は08年度の消費者物価の上昇率を1%台半ばと想定。トヨタの標準的な組合員
の基準内賃金と掛け合わせると、賃金改善の幅は月5000円を超える。トヨタ労組はこ
の水準を上回らない範囲で08年春の要求額より増額する方針だ。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081213AT1D1207I12122008.html

117 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:51:55 ID:rnNY4Kcq
>>110
馬鹿は黙ってろ。
トヨタは日本の愛知県の田舎企業だ。
むしろそれを誇りに思ってる感じ。
東京の拠点すら捨てるほどにね。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:54:32 ID:MyxnK3lO
ID:rnNY4Kcqがあまりに必死でワロタwww

119 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:54:50 ID:xK0DCUj/
トヨタは消滅するだろう。願望である。

120 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:56:17 ID:/IQqGTUi
お隣のヒョンダもヤバいのか?

121 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:56:30 ID:MydD35aL
>>108

そーなると更なるコストダウンしないといけないんだけどね

122 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:57:25 ID:jLzP3jrM
>>112
★『国民全員が既得権益者』になり、《損失の再配分機能》に対する抵抗勢力になった
 《規制緩和の“遅れ”の犠牲者》…「規制緩和が不徹底である」ことが、市場原理が機能しない理由
■国民全員が既得権益者になった
 バブルはおかしく、高度成長は新興国から先進国になる一過性の奇跡だったのだから、『それによって得られたモノもおかしい』と、なぜ考えられないのか。
 国民は、バブルの税収を基にした社会システムによる、既得権益を手放さなければいけない。
 そして、適性な税収、つまりバブル時の半分の税収に基づく、社会システムにしなければいけない。
 そりゃあ医療も社会保障システムが問題になるのは当たり前。だって、バブル期の税収が前提だったんだから。
■《損失の再配分機能》
 「政治はながらく冨の再配分機能だとされてきたが、財政が極度に悪化し、少子高齢化によって国勢が衰えていく日本において、今後求められるのは“損失の再配分機能”」である。
 損失の再配分とは、国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうことである。
■『規制緩和の不徹底(中途半端な規制緩和)』が問題を生じてさせている
 「規制改革によって成長を促進する」という認識を持たないと話は進まない。
 規制改革を進めて民間有効需要を創造していくことが消費者の利益であり、勤労者の利益である。
 そうなっていないということは、中途半端な規制が残っているということ。それがタクシー規制の教訓である。
 規制は正規労働者の統治構造そのものであり、規制こそが既得権益である。
 規制が要らなくなれば、非正規に比べ労働生産性の低い正規は不用となる。だから、正規は自らの生存権をかけて規制改革に抵抗する、そんなことはあってはならない。
■タクシー規制の教訓…「規制緩和の“遅れ”の犠牲者」
 台数は自由化にしたが、業界の反対が強く、運賃や営業方法の規制を自由化せず、歩合制を残した。
 その結果、市場原理が機能せず、供給過剰・過当競争・運転手の収入減となった。
 『業界規制の緩和が不徹底だったことが全て』なのである。
◆タクシー再規制―緩和の本旨に立ち戻れ[朝日新聞 2008/07/04] http://www.asahi.com/business/topics/TKY200807030523.html


123 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:57:33 ID:YlRdb2/G
赤字かあ

これで、でかい面して法人所得税ゼロかよww



124 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:58:21 ID:UN98rf30
格差社会が原因で国内は軽自動車一色だから厳しい時代になるぞ。

125 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:58:38 ID:5v9aGvXx
>>111
究極の選択になったとき、
日本政府は、日産は助けてもトヨタは助けないだろな。
日産創業→1911年(日本初)
豊田創業→1933年(鳴り物入りのパクリ)
日産は、日本国への貢献がでかい。

126 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:59:10 ID:jVwPLaWC
>>123
いや通期じゃないから

127 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:59:32 ID:MydD35aL
>>113

それが出来るなら苦労はないよ

128 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:59:40 ID:oVb8VLbp
>>125

自分に嘘をついてまで
そんなこと書かなくてもよかよ


129 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:01:32 ID:jVwPLaWC
>>124
で、流通みたいに子が親を助けるとw
頑張れダイハツwww

130 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:01:37 ID:rnNY4Kcq
>>113
その思い込みも2ch脳な馬鹿。
あの時は国内に受け皿があった、特にトヨタは大きな受け皿になった。
最大の企業だからな。
そのトヨタが落ちる意味ぐらい知れよ。

巨大な生産力と販路は簡単に構築できやしない。
他メーカの構築時に海外の他のメーカにシェア奪われたら、日本の自動車産業自体が終わる。

そんな事を考える知性も無いから他人の不幸を喜ぶんだろうが・・・・・
とりあえず君、今すぐ首吊って死んで。
君みたいなのは、他の日本人の足引っ張るだけで、君みたいのが居ると俺たちまで首括る事になる


131 :年間「3万円」の節約術です:2008/12/13(土) 12:02:19 ID:GyFxfZSo

●一番お得な【NHK】解約の方法●
【支払停止ではしつこい催促の電話がかかってきます。『解約』すれば2度と鬱陶しい催促はありません!
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・アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「1」を押す
・最近は繋がりにくいがマターリ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる(#´Д`#)
・解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビを撤去した」旨伝える。
  (いつ撤去したか?他に受信機はないか? 購入の予定は無いかと聞いてくる)
・お客さま番号(知らなくてもOK)、住所、電話番号を確認してくるので答える。
・確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
  (この時に現在の支払い状況も確認されると思います。)
・送付された放送受信機廃止届を郵送する。(送付期限厳守!) 
             ↓
  放送受信機廃止届がNHKに到着した時点で晴れて解約完了です(・∀・) 

※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
  心配ご無用!自信を持って毅然とした態度で「撤去した!」と言うだけでOK.
  それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した!」これだけで済みます。


132 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:02:54 ID:MyxnK3lO
>>130

不安神経症で何かまくし立てていないと精神の均衡が保てないメンヘルみたいだなwww

133 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:02:59 ID:y6rd3lNJ
無理やり赤字にする方法書いとく。
今期末決算と今期の中間決算のバランスシートで以下のとこがかなり変化してたら
無理に赤字にしてる可能性あり。

1.棚卸資産が極端に減ってる
2.修繕費が上期に比べ下期が極端に多くなってる
3.異常な特損計上や引当て金の計上

このあたりが決算で儲かってるの隠す時に弄るところだな。

134 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:04:03 ID:0/cCYGuu
もう多国籍企業なんだからドルベースで決算したらそんな悪くないんじゃね




135 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:04:31 ID:T+dSIfcB
ID:rnNY4Kcq
ID:jVwPLaWC

分かりやすいなw

136 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:05:32 ID:jVwPLaWC
>>135
何が?

137 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:06:18 ID:oVb8VLbp
どんどん法人税が消えていくね
戦後最高の日本ができあがりそうだ

138 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:06:28 ID:rnNY4Kcq
>>125
日本の自動車産業でトヨタほど日本に貢献した会社はねーよ。
戦後の復興計画での政府の「選択と集中」で自動車は他国のOEM専業メーカに
落とされる所を、日本初の純国産乗用車「クラウン」を作って覆したわ
ディーラー制度作るは、日本初の高速道(名神)に貢献するわ、
自動車ローン販売制度を確立させるは、枚挙に暇が無い。


139 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:06:32 ID:UN98rf30
軽自動車でトヨタ本体を食わせることは無理。

140 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:07:02 ID:vRLE36PM

民間がこれだけ悲惨なことになってんのに、

公務員はなんでボーナス貰ってんだ。

141 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:08:37 ID:C0fhVxZr
ザマー見ろ、奥田!
メシウマ!

142 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:09:15 ID:Bmp2jyx/
野蛮盗賊の子孫盗田も名古屋民国も死んでしまえ、日本の為や@三重県人

143 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:09:16 ID:3VGR+lxz
通期では黒字なんだろうが厳しいな・・・
東北・九州は自動車産業が進出して何とか経済を維持してきたが、
元々弱い地域なんでこの大不況は地域経済に大ダメージとなることは間違いない。
大不況通り越して恐慌突入と言う感じだよ。

144 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:09:36 ID:ZL6rALfv
てか、自動車産業自体が斜陽だろ。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:09:36 ID:CaI8rjMG
>>130
>他メーカの構築時に海外の他のメーカにシェア奪われたら、日本の自動車産業自体が終わる。
終わればいい。商品力がないものがのさばるのはいびつ。他メーカーの構築時ってなんだよ(笑)あほすか?

146 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:09:43 ID:ptTgkXVL
派遣を安く使い捨てにできる日本で作ってアメリカに
輸出というモデルだったからね。
円高のダメージが直撃する。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:09:52 ID:jVwPLaWC
>>139
冗談だよ
肩の力抜けよ

148 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:10:31 ID:I4a2bYyY
派遣社員を切り捨てにしたから、消費者に見放されトヨタは赤字になった。
労働者の権利を守らなければどんな企業にも明日はないんだよ。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:10:41 ID:eWpsi031
>>132
ヨタ株6000円以上で掴んじゃって
どうにもこうにもならない人って結構多いらしいからな

150 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:10:53 ID:MyxnK3lO
>>138

クラウンが日本発の純国産車というのは自称だろ。最初の純国産車はプリンスAISH型。
プジョーのエンジンを見本にエンジン設計したという難癖をトヨタが付けた。メーカー自体が
旧プリンスの歴史資産に冷淡な日産に吸収されて文句を言うヤツがいないから、それで
通っちゃってるけど、クラウンも当時シボレーのエンジンを参考に設計したんだよ。

151 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:11:21 ID:5v9aGvXx
>>138
>ディーラー制度作るは、
流通コストの無駄

>日本初の高速道(名神)に貢献するわ、
環境破壊

>自動車ローン販売制度を確立させるは、
多重債務者発生→ローン払えず首吊り自殺

152 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:12:16 ID:MCDIuKrt
>「正直言ってマスコミに報復してやろうか。スポンサーでも降りてやろうか」
が現実味を帯びてきた。



153 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:12:28 ID:rnNY4Kcq
>>132
現実ぐらい知れ
「他人を呪わば穴二つ」って諺も習わなかったか?
己が呪われる覚悟も無いのに他人を呪うな

真面目に生きてる人間ですら危うい危機的状況なのに、君らに好き勝手させる余裕なんかねーんだよ。
真面目に生きる気が無いなら、その場で死ね。
他者の幸福を望まない奴に幸福は訪れん。
君が普通の生き方をして普通の幸せを掴む事を祈ってるよ、マジで。


154 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:12:30 ID:IYiDlSeA
パソコン3万円の時代に自動車が300万円するわけないだろ
モジュール化すれば安くできるはず

155 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:12:41 ID:+q8tGStc
日本語になっていない文章が多くて、困る…
上期は、5800億円の営業利益
下期は、ー1000億円
通期で、5000億円弱の営業利益になるということで、OK?

156 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:13:23 ID:ukMP3XIx
日銀の白川は、円高がどんなに進んで日本が苦しんでも、
紙幣増刷はしないし金利は中途半端にしか下げない。
なのに、韓国の金融危機には素早くスワップ増額だからな。
さすがミンスが推した白川、日本を潰す白川。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:13:29 ID:tvk7Mbvc
100ギガショック!ネオトヨタ

158 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:13:47 ID:i+uSvpK9
オプションなどを使って為替リスクをヘッジは出来ないのか?
やはり規模が大きすぎるんだろうか?

159 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:14:13 ID:5v9aGvXx
>>154
クラウンなんて原価70万ぐらいだけどな。

160 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:14:22 ID:xS7Ei6kG
トヨタ営業利益二兆円を支える「奴隷労働」!

http://www.green.dti.ne.jp/protest_toyota/other/061108support.htm



161 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:15:28 ID:rnNY4Kcq
>>145
他社が今もってる工場や販路でトヨタのシェアをカバーできると思ってるのか、この馬鹿は。
それらを構築する時間がどれほどかかると思ってる?
知識が無くても想像力ぐらい働かせろよ、あまりにも馬鹿すぎる。


162 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:15:37 ID:bz0Mp+3S
>>153
そうだけどね。
個人主義なんて周りが不調になれば死ぬだけだ。
個人主義は社会がうまくいっているときだけ通用する考え方なのに。



163 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:16:45 ID:lRCFi8zE
● 「トヨタちゃん」を救う会からのお知らせ ●
     ┏━━━━━━━━━━┓
     ┃  ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ  ┃トヨタちゃんは
     ┃ /:::::;;;ソ   :;;     ヾ;〉 ┃生まれつき円高に弱く、
     ┃ |;;;;;;;;;l  ___ __i| ┃今後たくさんの為替介入が
     ┃/⌒ヽリ─| 《;,・;》H 《;,・;》|!.┃必要です。
     ┃| (   :::: `ー─' |ー─'|...┃しかし為替介入には
     ┃ヽ,,  ヽ U . ,、__) ::::..ノ! ┃莫大な費用がかかります。
     ┃   |   . :::: ノ   ヽ:::: | ┃トヨタちゃんを救うために
     ┃  ∧     ll===ュ  ./ ..┃年金の使用や増税が必要です。
     ┃   ; ヽ   |、'^Y^',,| /  ..┃
     ┃      \ `-;;;;-''ノ   \┃どうか国民の皆様、
     ┃                  .┃ご協力をよろしくお願いします。
     ┗━━━━━━━━━━┛

164 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:17:43 ID:+IlrAc5a
日本の半導体やべーな

165 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:18:40 ID:aJMzL9Gm
見つめなおしてください。貴方と将来の人類のために。
「エコ替え」するのと、「交通手段替え」するのと、
真にエコロジカルなのはどちらであるのかを。
不遜な億だしでも答えを出すのはそれほど難しくはありません。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:18:57 ID:rnNY4Kcq
>>150
そのあたりは色々有るからな
ただ、政府が方針を変えたのが「クラウン」なのは事実。
このあたりの貢献の否定はあまりにもねぇ・・・・

167 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:19:29 ID:gAlOxxyX
トヨタなんてろくな車作ってない。潰れても悲しくもなんともない。個人的にはホンダの方が好き。

168 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:20:19 ID:F8MnCCGy
TOYOTAって実は大量に借金あるってマジ?

169 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:20:23 ID:22ph1bUk
誰か円高止めてくれ。せめて100円以上にしてくれ。

170 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:20:40 ID:ZSfMur+1
    ::::::::::::::::::::::::::::: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 :::::::::::::::::::::::: | (     `ー─' |ー─'| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::::::::: ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ! ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::: |      ノ   ヽ  | :::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::  ∧    ノ´⌒`ヽ / :::::::::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::::  /\ヽ        / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ / ──┐ ──┐ll ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ /    /   /    | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   \   /\   / | ノ \ ノ L_い o o


171 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:21:06 ID:C0fhVxZr
F1の連敗記録を更新するためにもこの赤字は痛いww

172 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:21:30 ID:CaI8rjMG
>>161
これってつまり正社員のリストラ前の情報な。オマエそんぐらい気付けよ。関係者じゃなかったら分からんだろうが
>トヨタのシェアをカバー
する事自体もはやムリが出ているの認識してるだろ。自称博識なオマエwwwww。期間工や派遣でシェアカバーしててそれもあっさり崩壊して深刻な社会問題になっている

173 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:22:08 ID:UN98rf30
政治的な配慮から現地生産にシフトしていくのでトヨタが安泰でも雇用減少の趨勢は
何年も続くと思う。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:22:10 ID:BaHncHBM
ここでこのニュースは

トヨタもF1やめたがっているってことか

175 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:22:36 ID:MyxnK3lO
132 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/13(土) 12:02:54 ID:MyxnK3lO
>>130

不安神経症で何かまくし立てていないと精神の均衡が保てないメンヘルみたいだなwww

153 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/13(土) 12:12:28 ID:rnNY4Kcq
>>132
現実ぐらい知れ
「他人を呪わば穴二つ」って諺も習わなかったか?
己が呪われる覚悟も無いのに他人を呪うな


対話がまったく成り立っていない。メンヘルの特徴ですwwwwwwwwwwww
つーか、お前もっと落ち着けよ。危機的状況なんつったって日本もトヨタもその他の
メジャープレーヤーも終わったりしねーよ。目の前の危機の絶壁ぶりに恐怖して
叫びまくるなんて、苦労を知らない青二才ですと自分で告白しているようなもんだwww

176 :名刺は切らしておりまして :2008/12/13(土) 12:22:48 ID:1M8sTioj
大体クラウンと同等以下の性能のレクサスを輸入関税も無いのにプラス150万円以上もの
ボッタクリ価格で販売するから日本人は冷笑して買わない。
クラウンですらライバル車の北米販売価格に比べればチョイ割高。
トヨタ復活のカギはレクサスでぼったくる事ではなくクラウンの内外装を充実させる事。
そのくらい価格上げなくても出来るだろうが

177 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:23:13 ID:rnNY4Kcq
>>165
電車は必ずしもエコじゃないんだが、こと関東じゃその事指摘すると叩かれるんだよなぁ・・・
そもそも単一種別の交通網に頼り切ると、そこが破綻したときの経済的な影響がデカすぎる。
関東は道路行政に失敗した事を誤魔化す為に電車バンザイしてるのはどうにもねぇ・・・

178 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:23:27 ID:OBq+OzNy
>>153
>他者の幸福を望まない奴に幸福は訪れん。
あなたにも訪れないことになるね

179 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:24:19 ID:qr0NUKJS
http://jp.youtube.com/watch?v=TSrijHgU46E
これだな

180 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:24:56 ID:+OfxI9GH
前は、不況の時でも若い奴が車勝ってたが、今回はねー。
奥田が、全部一掃しちゃったからなにも残ってない。
車を買う層を育てないとな。でも今からじゃ

181 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:26:04 ID:biuMWINt
トヨタはいらねえw

182 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:26:10 ID:OBq+OzNy
簡単に人を切っておいてエコもなにもあったもんじゃない
ただの自己満足にすぎないよ
エコってよりエゴだな

183 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:26:34 ID:qwwr5IMt
車が全く売れません。特に高級車がさっぱり。

184 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:26:47 ID:psrsaeLe
>>177
首都圏の超満員電車のエネルギー効率と
線路の単位専有面積あたりの輸送力はすばらしいぞw

185 :年間「3万円」の節約術です:2008/12/13(土) 12:27:31 ID:GyFxfZSo
●一番お得な【NHK】解約の方法●
・NHKコルセンフリーダイヤル0120 - 15 15 15(午前9:00〜午後10:00/土・日、祝日も受付)に電話する。
・アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「1」を押す
・最近は繋がりにくいがマターリ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる(#´Д`#)
・解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビを撤去した」旨伝える。
  (いつ撤去したか?他に受信機はないか? 購入の予定は無いかと聞いてくる)
・お客さま番号(知らなくてもOK)、住所、電話番号を確認してくるので答える。
・確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
  (この時に現在の支払い状況も確認されると思います。)
・送付された放送受信機廃止届を郵送する。(送付期限厳守!) 
             ↓
  放送受信機廃止届がNHKに到着した時点で晴れて解約完了です(・∀・) 

186 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:28:15 ID:rnNY4Kcq
>>172
その為の派遣や期間だろうに。
そもそも、派遣は社員じゃないのに「派遣社員」なんて言葉を使う馬鹿か多すぎる。
お手伝いさんは手伝わせる仕事が無ければ御役御免、当然だろ。
その程度の「ちょい仕事」が無くなっただけでも「トヨタショック」と呼ばれるのに
トヨタ自体が潰れたらどうなるかぐらいも解らんのか?
お前の頭の中、本当に脳が入ってるのか?

187 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:28:25 ID:GdGlrtzT
ここ数年、純利益だけでも毎年1兆円以上有ったのに何処に使ったのだろうね
こう言う時に為に温存してなかったの

188 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:28:32 ID:MyxnK3lO
>>184

レス読み返せばわかると思うが、ID:rnNY4Kcqはリアルメンヘルか、さもなくば世論工作員。

189 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:29:06 ID:a9uOqFWy
自社クレジットが貸し渋りしてんじゃね?不況なんだから低金利でじゃんじゃん貸せば多少は売れるべ。

190 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:29:43 ID:yuHRbvWs
僕の肛門も赤字になりそうです><

191 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:29:54 ID:OBq+OzNy
>>183
高級なひとがカネを使わないからじゃない?
単純な話だと思う

192 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:29:57 ID:rnNY4Kcq
>>172
終わらせたいと叫びまくってたの君じゃんw
逃げ腰に負け犬の遠吠えな幹事やねw

193 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:30:14 ID:C7Fv/kEL
私も以前はトヨタに協力会社として、本社に常駐した経験があります。 
そこではトヨタの体質を嫌というほど経験しました。

まずトヨタというと下請け等の関連企業への部品のコスト削減についてかなりの殿様商売を行っています。 
これは有名な話なのでご存知でしょう。 

「トヨタ様と取引できているのだから、うち(トヨタ)相手に利益出なくても、
最上の信頼を得る事ができるからよそで利益取れよ!」と平気で言い放ちます。

これは下請けの部品メーカーや組立メーカー等に対してだけではなく、トヨタがお金を払うべき商品全てに対してです。 
コンサルタント、 I T 、金融等、全ての商品をトヨタに売りにくる相手に対してです。

商品に対する対価を暴力団まがいの脅しをかけてきて、それをごり押ししようとしてきます。

私の勤務先である大手企業の営業、技術もトヨタの社員をヤクザだと呼びます。 
トヨタ車体では実際に現役暴力団組員を雇用していた事もある事も以前、発覚しているので、
まだ実際にヤクザが関連会社として、トヨタのビジネスを進める上で協力している可能性も考えられます。

話が逸れましたが、私の勤務先は大手企業なのですが、はっきり言うと脅しに屈して、
商品をほぼ無償か、メンテナンスの事を考えると赤字覚悟で納品した経緯もあります。 
私の勤務先以外でも彼らの脅迫に屈して、商品の対価を求めていない企業も多くあるかと思います。

1兆円の利益はそういった「年貢を巻き上げる田舎の悪代官」が多くの犠牲者から年貢を巻き上げた結果であると思っています。 
トヨタに勤務する社員たちのモラルの低さにも呆れてしまいます。

「社内で挨拶をしても、こちらが協力会社の社員や派遣社員だと無視する」

「パソコン等機器の使い方が分からずにメーカーのサポートに電話しても、高飛車、高圧的、脅迫じみた物言いをする。
 まるで生徒が先生に向かって脅しをかけているようで、普段の自分たちのスタンスが脅迫で脅せば相手が屈するとでも勘違いしている」

「下請けメーカに対しては奴隷扱い。 

少しでもトヨタの社員の思い通りにいかないと電話だろうが、実際に会おうが怒鳴りつけ、ここでも脅迫。」

「社外(一般の飲食店等)でもトヨタ系(デンソー含む)の社員が"日本は俺たちが支えているんだよ!
トヨタがなくなったら日本は沈没するんだ!"と大きな声で威張りまくる従業員が多く、
たとえ、外で言ってなくても全ての社員がこのような考えでいる事は確かである。」

等々、正に勘違いした田舎侍の集団がトヨタかと思っています。
 東京と違い、地元愛知でのトヨタ社員の勘違いぶりは甚だしく思っています。 
こういった従業員の集団であり、ヤクザな商売を続ける企業がいつまでも今のような好成績を残せるとは思えません。

トヨタでもメーカーである以上、やはりリコール隠しという事は行っていると考えられます。 
いつかはこの「田舎の悪代官」が成敗される日が来ると私は信じています。

それでは。 
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0406/040607-12.html

194 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:30:14 ID:klq6xQHE
>>183
高級車も何も、普通車でさえ売れてるのはトヨタだけという日本

まあクラウンは別格だがな、でもベルファイアはよく売れてる。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:30:19 ID:5v9aGvXx
>>187
スイス銀行に数十兆円は隠してるだろう。
スイスがイスラエルに侵攻されたら終わりだよ。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:30:35 ID:Oa0zYOAg
>>186
おい、いいかげんにしとけ。

197 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:30:35 ID:VjrmjqBw
トヨタ栄えて国滅ぶ

198 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:30:40 ID:RvloAUvP
もうこれは全て海外生産しかしょうがないな
日本人を解雇して通貨の安い国で生産しかないだろ

199 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:32:24 ID:pFiYB5JJ
賃上げをぶち上げた労組への牽制だろうな

200 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:33:14 ID:cSkPsqEx
みどりのおばさん、給食のおばさんって
1日3〜4時間しか働いてたのに年収800万ももらえるの?

普通の公務員より最強じゃん

201 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:33:50 ID:rnNY4Kcq
>>184
いや、その分の電力食ってるし。
まぁ、原子力で賄ってる電力だけなら良いんだけど、関東の場合はそうじゃないからな。
環境破壊の代名詞のダムや火力の依存度が大きい。
欧州みたいに乗り合いを増やす努力は必要だが、自動車否定は無理が有るよ。


202 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:34:48 ID:Ds8YS5/O
バブルに乗って国内棄てたツケだな。自業自得。

大体、もう十分儲けたろ。

金融ほどじゃないにせよ、いい目見て調子に乗った分、地獄も見てもらわんと不公平ってもんだ。
マスコミも道連れで。

203 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:35:37 ID:bz0Mp+3S
>>201
自動車は減らして貰って結構だよ。


204 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:35:42 ID:bLtB8yoy
>>168
借金があっても収入も凄かったし資産もあった
それが今は借金+収入がマイナスになった、後は資産で凌げるかどうか

205 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:36:11 ID:MtyQqOVB

下期切れ痔に


206 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:36:13 ID:MyxnK3lO
>>192

多分>>175へのレスを誤爆したんだと思うけど、

>終わらせたいと叫びまくってたの君じゃんw

精神病患者でもレスくらいは読めるだろ。俺がいつトヨタを終わらせたいと
書いたのかなwww

闇夜の熱帯雨林でゲリラに包囲されて、恐怖のあまり見えない敵に向かって
砲火を乱射するベトナム戦争のアメリカ兵みたいだなwwwwwwwwwwww

207 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:36:41 ID:o5p92UVj

愛知県知事・愛知県民のコメントまだ〜?
マスコミによる愛知経済マンセーは、結局砂上の楼閣だったの?

208 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:37:10 ID:6R2gZ/fo
トヨタの車なんて欲しくない
だってかっこ悪いのばっかだもん。

209 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:37:17 ID:LdV30EXY
日本\(^o^)/オワタ

210 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:37:31 ID:bz0Mp+3S
>>168
製造業している時点で借金体質だよ。
なんせ自前の製造機械が10年で資産価値0になるから。

211 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:37:57 ID:rnNY4Kcq
>>196
了解。
けど「やさしさ」の他者への強要は「あまえ」に過ぎないんだが、
それを認める最近の社会風潮の「ゆとり」っぷりはちょっとなぁ・・・

まともな指摘をすると工作員だのメンヘルだの書く馬鹿までいるし、なんだかねぇ・・・・・

212 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:38:06 ID:CaI8rjMG
今日の名言(笑)?
>その為の派遣や期間だろうに。
>そもそも、派遣は社員じゃないのに「派遣社員」なんて言葉を使う馬鹿か多すぎる。
>お手伝いさんは手伝わせる仕事が無ければ御役御免、当然だろ。
>その程度の「ちょい仕事」が無くなっただけでも「トヨタショック」と呼ばれるのに
>トヨタ自体が潰れたらどうなるかぐらいも解らんのか?
>お前の頭の中、本当に脳が入ってるのか?

213 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:38:08 ID:Okcl5X8J
>>180
T型フォードだっけ?自動車産業興隆の原点を忘れたツケだな

214 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:38:43 ID:SqcE4BHg
IQのカーオブザイヤーとグットデザイン大賞に
200億ぐらい使ってそうだな。

215 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:39:29 ID:pjJ3gn/3
まあ自動車産業頼りは終わりにして、
より付加価値の高い産業にシフトしていかないとな。

216 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:39:48 ID:egYJpzSU
>>176
そうだね、
うちの親父もセルシオ買い換えるか考えてるけど、
なんかレクサスはいまいちかなって・・・

マジェスタがええかもって言ってるしな。

経費で乗るから価格は無問題ね。

217 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:40:14 ID:UFON4Msj
IQ買うなら、普通に軽自動車買うわwww
あんな見栄っ張りにしか売れんような車作ってどうするよ。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:40:36 ID:qAPLzFrD
>>193
それは、大手家電や流通業やマスコミも同じだよ
かつてのダイエーやそごうの社員も「自称エリート勝ち組」だった

栄枯盛衰
すべては流転し、歴史は繰り返される
トヨタだって、ダイエーの二の舞になるかもしれない

219 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:41:24 ID:IYiDlSeA
IQクーペ、IQプラス(4人乗り)、IQカーゴ
と出てくるだろうさ

220 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:41:52 ID:OBq+OzNy
GMでさえあんな状況なんだから
そら自動車産業も厳しいよね

厳しいからこそ派遣とか関係なく団結が必要なのに


221 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:42:16 ID:bz0Mp+3S
新車があふれ出して
中古でも長年乗るようになればそれだけの需要と供給のバランスに収束する。

いつまでも発展し続けるわけないだろうに。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:42:59 ID:+6g5uDnz
>>214

> IQのカーオブザイヤーとグットデザイン大賞に
> 200億ぐらい使ってそうだな。

あのCM撮るのに何台ぶっ壊したんだろう。

223 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:43:53 ID:07Za0xnE
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
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224 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:45:30 ID:Oa0zYOAg
>>211
余計な愚痴を書くなw


225 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:45:51 ID:5v9aGvXx
IQって、幾らぐらいするのかと思ったら、
150万もするのかよwwww
マジで70〜80万だと思ってた。

226 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:46:17 ID:csrf4Kb0
ヤムチャ「ベジータ、ボコボコでめしウマー」
悟空「ベジータでさえボッコボコなんだぞ!お前らしぬぞ!!」
って、ことであってる?

227 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:46:23 ID:JiFrOFBN
来年のいま頃は、日本の自動車産業救済問題で
国会が大騒ぎしているだろう。


228 ::2008/12/13(土) 12:47:12 ID:x4OpkYRV
キムチが大喜びのスレだな

229 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:48:39 ID:5v9aGvXx
>>219
マツダにパクられて、
70%ぐらいの値段で出されたら、
豊田終わりだな。

230 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:49:56 ID:MyxnK3lO
>>224

ID:rnNY4Kcqは>>196が自分への共感のレスだということにしたくて、仲間意識を演出する
内容を付け加えてしまったんだよ。メンヘラーの特徴。

231 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:51:18 ID:XMx3/hfk
メシウマ!

232 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:51:35 ID:JiFrOFBN
かって、奥田さんは、予測する能力の無い経営者は
経営者としての資質がないとか言っていた。


233 ::2008/12/13(土) 12:52:21 ID:x4OpkYRV
にしても、又、一段と非正規社員の首が切られるだろうね。
下請けさんが辛い思いをするんだろうね。。

弱いモノにしわ寄せがいくと、思うと、日本人として本当に同情する。

234 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:52:59 ID:K6acGWYe
海外は車がないとやっていけないところも多いから
そのうち何とかなるんだろうが、それまでにどれくらい減産するのやら

235 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:53:34 ID:csrf4Kb0
借金漬けの浪費家アメリカ人が、
「ええー、トヨタこんなに高いのかよ!カードローン使えないし買えないよー」
で、1000億赤字ってことだよね。

236 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:55:15 ID:Vc92n7c0
>>229
マツダがトヨタ車パクル訳ないじゃんw

237 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 12:57:05 ID:csrf4Kb0
ロシアに売ればいいんじゃね

238 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:00:00 ID:9Hz1kZFk
今まで非正規労働者から搾取した分は間接的に搾られるよ
こんなんじゃ働かないほうがマシだもんw

239 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:00:05 ID:C+4uQqlR
>>1
市場原理主義
自己責任
だから、知ったこっちゃねーよ

240 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:01:37 ID:xDtfaxnZ
トヨタなんて無くても構わないから潰れていいよ

241 ::2008/12/13(土) 13:02:07 ID:x4OpkYRV
>>238
ん?

よくわからない。
非正規労働者は働かない方がマシってこと?

そんなことないぞ、彼らは住むとろも、職もなくして、今、たいへんだぞ。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:02:18 ID:csrf4Kb0
あー、ひょっとしたら、車はバブル状態だったんじゃないか
一人に一台で事足りるのに、何台も持ってて、
「あ、一台あればいいのか、金ないし!」←いま、ここ

243 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:04:34 ID:akZWIrvw
>>218
そりゃいつかは潰れるだろ

244 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:04:53 ID:MRjjLGUg
まー 車売れねえからしかたないでそw ニーズがないってこと。

頭切り替えて、ちがうもの作ったらいいでそ。
それと、恐竜は寒くなったから地球上から消えた。それが自然ってものさw


245 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:05:00 ID:jLzP3jrM
>>180

一掃したのは、連合、正規、昔の社会党、民主党
そしてマスコミ、司法、検察。


246 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:05:23 ID:csrf4Kb0
派遣社員は自衛隊員にすればいいんじゃね

247 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:06:51 ID:csrf4Kb0
ロボット製造しようよ。介護ロボット。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:08:32 ID:csrf4Kb0
わかった。みんなネットの世界で暮らすようになったので、
もう、車は過去ほど必要じゃなくなったとか。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:08:38 ID:pG7tNcKM
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、

●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。

日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。

●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」

日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
(「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ)わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか? いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。

「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」

オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ? 1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ

人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔笑〕



・・・懐かしいなぁ

250 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:08:45 ID:Qo1VRARg
車以外のものも作ってるホンダはこういう状況だと強いなあ・・・
小型車へのシフトも早かったし。
驕れる者はなんちゃらだなトヨタは。
原油高に乗じてプリウスしっかり値上げしてユーザーの足元見た挙句に
悶絶原油安でハイブリッドも無意味にw
まあせいぜい頑張ってレクサス作ってろバーカw

251 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:08:45 ID:AnkvxtID
世界の金融バブルに乗っかって引き際見失うから・・・自業自得だな

252 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:09:52 ID:QarkJDxr
まあ自動車メーカーは次世代エネルギーのエンジン開発次第だよな
もうガソリン車は斜陽であることは間違いないし
でもBRICsあたりはまだまだ成長期待ができるのかな?

253 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:10:20 ID:5v9aGvXx
>>244
そうそう、
どんな業界でも
時代にニーズに合わせて行かないとな。
自動車工場の跡地を、
超近代的な養豚場、養鶏場にすればいいと思う。
各トヨタディーラーは豚丼&親子丼専門店に改装。
レクサスディーラーは牛丼屋に改装。

254 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:11:59 ID:bfsIlov/
ちょっと前まで世界一とか言われて
浮かれて色々投資しちゃったのが仇になったのかな。
まさに自業自得だな。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:12:42 ID:8xTBevr0
そしてトヨタが苦渋の末に選択したのは…
国内工場の3/4の閉鎖だった


256 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:13:30 ID:FFCD2zEl
>>253
画期的だね
トヨタはどのみち自動車産業から撤退しないといけない

257 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:13:45 ID:csrf4Kb0
つまりは、
アンドレザジャイアントが、その巨体がために背中が死角になって、
首締め上げられてるってことしょ
油断したなw

258 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:14:29 ID:ptTgkXVL
>>249
は真理をついてたってことだな。

円安効果+アメリカの金融バブル(自動車は金融商品の一種でもある)+日本でこき使う、
の3点セットの下駄を履いてのトヨタの好調だったわけだ。



259 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:14:41 ID:+9PlX5IE
自分達の給料ほんのチョッと下げただけで後は下請けや派遣に押し付けるんだろ

BIG3の経営者たちが数億の報酬をもらいながらプライベートジェットに乗って何兆もの税金を入れる懇願したり
その難局にあってもBIG3の組合は給料を下げるの反対したり

もう自動車業界ってダメ

260 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:14:50 ID:LdV30EXY
世界のトヨタ(爆)

261 ::2008/12/13(土) 13:15:40 ID:x4OpkYRV
>>250
ホンダは車以外の何が、この不況下で売れてるの?
嘘書くなよ。

あとな、プリウスは先月でも6000代以上売り上げて、販売台数は
おちていない、レクサスはラインの稼働停止を含め、売れないので減産。


君の存在自体が嘘と思える問うな、嘘くさい人間だね…君。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:17:35 ID:An7kiMpP
まだ使えるけど"エコ替え"
こんなことをCMでやる企業がまともとは思えない

263 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:17:38 ID:IYiDlSeA
景気がいいときにリストラなら再就職も容易だろうに
いっそ派遣社員の人件費を補助するとか、、、
でも仕事がないから無理か

264 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:18:29 ID:o5p92UVj
大量の広告費導入でトヨタブランドを維持してきたけど、
最近は消費者のマスメディアへの接触率が低下して、
なおかつネットで奥田の言動やトヨタの体質に触れる機会が増えた

今のトヨタは、単なる虚像
消費者に本性を見透かされれば、トヨタ商法も時代遅れかもね。

265 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:18:48 ID:5v9aGvXx
>>261
ホンダは不景気でバイクが好調だな。

車は世界中の購入者のパイが決まってるから、
トヨタが売れれば、他のメーカーが売れないって、
やっぱ自動車業界はツミ状態だわ。

266 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:23:41 ID:xDtfaxnZ
所詮田舎企業だから

267 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:27:23 ID:csrf4Kb0
汗水たらして働いた人々の救済が筋ってもんだろ。
当然受け取るはずの正当な報酬を搾取されてたんだから。
金融バブル下で踊ったほうを税金で助ける必要なんてない。

268 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:27:39 ID:W3HsKjmc
派遣が切られ関連会社の売上げも落ち込み確かに不景気にはなるだろうよ
ただよく考えよう、そもそも日本最大の製造業、あげく日本は俺たちが支えている!
と豪語してやまない会社の一員として今まで働いていても、一生食っていく程安定はしないわ
給料は安いわ、挙げ句今のリストラ騒動だろ?
こんな奇形的な膨れあがりをした会社が存続すること自体、日本経済にとってマイナス要因だろ
体の悪くなった患部を一時の痛みを堪えて切除するだろ、あれと同じだよ。
この会社は少なくとも今のシステムで営業する分には絶対に潰れるべきだ。


269 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:29:08 ID:C/WakX8I
あぁ〜俺のトヨタ株がーーーーーー
って1株だけどw

270 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:29:18 ID:eC14PsO3
自動車産業ってまだ将来が見込めるの?

271 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:33:51 ID:csrf4Kb0
>>270
車は未来にも必要だから。
原子力で走るようになる。

272 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:34:30 ID:8KDHdp5/
トヨタですら赤字か・・・自動車メーカーはどこもきついなあ。
上でホンダうんぬんってあるけど、自動車こけたら終わりだよ。
中間決算はネガティブ過ぎる予想だからインパクトは少なかった
けど、北米依存が祟って為替差損はトヨタの1.5倍に達してる。
自動車メーカーにとって他人事じゃないよ。

273 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:34:42 ID:paGoMhRA
一株単位で買えないだろ

274 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:35:19 ID:Bmp2jyx/
盗田脂肪で名古屋民国脂肪最高や@ホンダ最高や三重県人

275 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:35:39 ID:C/WakX8I
ばれたw
間違えたw
ミニじゃないから1000枚ねw


276 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:35:47 ID:csrf4Kb0
知り合いが、いすずの中古車販売やってるんだけど、
この先、厳しいのかぬ

277 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:36:01 ID:mEl3Fi9d
いい気味だな
派遣と下請けいじめの報いだ

278 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:37:27 ID:akZWIrvw
株は千株単位

279 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:37:45 ID:rnNY4Kcq
>>274
三重県もトヨタの関連多いよ

280 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:38:13 ID:csrf4Kb0
これから切磋琢磨して、超高性能の自動車開発することになるんだから、
これもよかったんじゃね

281 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:38:13 ID:k8pF7t9Q
トヨタ帝国ボロボロじゃん

282 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:40:23 ID:QDkmY+yA
>>1
今どき通期で黒字になる自動車企業なんてトヨタ以外ないだろう。
これからはトヨタが世界の自動車産業の覇権を握るな。

ま、どう転んだってトヨタは潰れそうにないなw

283 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:40:23 ID:2CqBpXqn
a

284 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:42:34 ID:fwI3JE9k
世界一高い法人税はらっているトヨタより、雇用貢献度0、
減給解雇なし、ワークシェアリングもせず、すべて企業に押し付け、
国会議員、地方議員、地方公務員、天下り筆頭に何でそっちのほうに
批判がいかないのか理解できない。そりゃ豊田も悪いけど、
こっちのほうがよっぽど悪質だよ。
企業は税金納めてるし、何もしないとつぶれるんだから。

285 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:44:17 ID:s7VMMbTt
トヨタも有利子負債をアメリカ政府あたりから無利子で借りればいいんじゃないか

286 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:44:44 ID:5v9aGvXx
ビッグ3が破綻しても、
究極は、日本車に関税100%とか掛けたら、
アメリカ人は働かなくても食っていけるんじゃない?

287 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:45:10 ID:pG7tNcKM
GMの倒産を恐れるトヨタ
支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金

ttp://moneyzine.jp/article/detail/115840/

288 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:45:30 ID:C/WakX8I
ミニ株なら1株から買えるから買い漁った方がいいんじゃない?

289 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:46:37 ID:A4gSm+xg
F1やってりゃ金使うからな

290 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:47:13 ID:S1UMG/mT
ほんとうにやばいのはトヨタではなく車用電子部品の企業だろうな


291 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:47:19 ID:C/WakX8I
すまんミニは1/10だったから10株か。

292 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:48:39 ID:C/WakX8I
また間違えたw
100株かw
はずかしー><もうカキコするの止めたw

293 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:48:43 ID:5v9aGvXx
>>290
ボッシュとかマレリとか、
代わりはいくらでも居る。

294 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:49:18 ID:MyxnK3lO
>>271

そんな小さな原子炉できないってwww でも原子力自動車おもしろそうだな。

リコール情報:豊産技研工業 リコール 国-xxxx-x

原子炉の冷却水の流量を調節する制御弁の容量が不足しているため、高負荷時に
配管内の圧力過上によって接ぎ手から冷却水が漏出し、そのまま使用を続けると
炉心溶融、放射性物質漏れに至る恐れがある。

対策

全車両、制御弁を良品と交換し、配管損傷が認められる場合は冷却系統も良品と
交換する。

とか。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:52:17 ID:uYZeMHJ6
トヨタが内部留保溜め込んでたのに文句つけてたのを、無かったことにしたがる経済評論家連中土下座しろよ。
内部留保が潤沢になければ、もっと苛烈な人員削減やってるぜ。

トヨタが内部留保溜め込んでたせいで不況とか、
たかが一企業が溜め込める金で、国の経済がどうこうなるみてーな電波飛ばしやがって。

296 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:52:29 ID:mc8corr9
ヨタグループは不滅じゃなかったの! それ目当てでハゲ旦那と結婚した私は失敗したの?
こんなハズじゃない!嘘でしょ!

297 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:52:50 ID:5v9aGvXx
トヨタが破産すると、
従業員食堂のおばちゃんも失業するな。

298 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:55:13 ID:HxcLKPcL
不滅なのは公務員様位なもんだ

299 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 13:55:47 ID:7v+RVJRX
もう駄目ネw

300 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:55:59 ID:5v9aGvXx
>>298
あと、天皇な。

301 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:56:06 ID:/aCpw5Yw
トヨタはオッサンに人気なの解る?
お前らもどんどんオッサンになっていくとトヨタが好きになるわけ、
だから今からトヨタ車買ってやれ。

302 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:56:20 ID:WfplQFcm
1兆円以上の黒字企業が赤字って、これギネスに載らね?


303 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:56:44 ID:QDkmY+yA
>>297
トヨタが破産するとしたらだなあ、
その前に韓国なんざトックニ経済崩壊して地上に無いだろうよ。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:56:47 ID:bkzwkW92
今年一番のメシウマスレw


メシウマどころか酒ウマスレですわw

305 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:56:50 ID:csrf4Kb0
>>294
ウラン使わなきゃいいだけ

306 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:57:15 ID:e87mxzdM
う〜ん、そろそろ笑ってる場合じゃなくなってきたな・・

307 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 13:59:35 ID:csrf4Kb0
売れ残ったトヨタ車をアメリカにやるから、
ハワイもらおうよ

308 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:00:26 ID:QDkmY+yA
>>304
オマエ、派遣かニートか在日のいずれかだろうw


309 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:00:31 ID:akZWIrvw
トヨタはダイハツに経営資源を注入しろ
いっそ企業名もトヨタに統一しろ
もうちっこいのしか売れないぞ

310 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:00:34 ID:MyxnK3lO
>>305

何を使えばメルトダウンしないんだ?www

311 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:00:36 ID:PqSG9TJG
嘘くせ〜。
BIG3買わされるのが嫌でごまかしてるだろw

312 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:00:57 ID:csrf4Kb0
あれしょ。GMとかの部品って日本製品なんしょ。
だもんで、打撃がすげえんじゃ。
いま、もう違うのかな

313 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:01:06 ID:Wy+WoeIe
トヨタは離婚が増えてるしコンパ等での女ウケも悪化。
子供も不良化してる。


314 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:01:10 ID:iZBieG85
嫌メシウマだよ
トヨタも同じ目に会うと良い

315 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:01:43 ID:QsHUD6eu
為替だよな。車値上げしないのか?
でも、どうせ売れないけど。

316 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:02:49 ID:+izB7AR+
やばいだろ。

317 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:02:53 ID:csrf4Kb0
>>310
知り合いが水に触媒いれるだけで沸騰するってゆービジネスやるっていってた。
メルトダウンしない何かあるんじゃね。地球探せばw

318 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:03:02 ID:UFON4Msj
赤字なんだから、日本の工場はどんどん閉鎖した方がいいな。


319 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:03:16 ID:NZ5b89x2
はい、黒字のうちからってわめいてた派遣終了
これであんたらが社会のお荷物だって証明されたわけだ

320 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:04:52 ID:5v9aGvXx
>>303
会社のスケールがデカイから、
何千億単位で赤字が続いたら、
意外とあっけなく破産するぞ。
来年の今頃は、日産と合併してると思う。
社長はゴーンな。
社名は、ニットヨ自動車

321 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:06:01 ID:csrf4Kb0
>>297
プロボウラーとしてやっていけるかもしれん。おばちゃん。

322 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:07:20 ID:6Le6I1On
無意味に肥大化しすぎた罰wwwwwwwwwwwwwwwww


    +       ____    +w
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

323 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:07:30 ID:csrf4Kb0
円安になれば、問題ないんしょ。
札すりまくろうよ

324 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:08:57 ID:JrNl6BO+
プラザ合意の時も急激に企業業績は悪化したが87年には回復し
88年には最高益を記録していたからな
円高、円安はさほど関係ない

325 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:09:53 ID:Wy+WoeIe
\(^_^)/
ガソリンが安くなったので高いトヨタのハイブリッド買うのヤメ!


326 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:10:21 ID:cxoK5JGu


327 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:10:22 ID:k/INyUC7
>>301
ごめん、35のおっさんだけど三菱大好きなんだ。
うちの還暦越えた親父も三菱大好き。
義理の兄貴はホンダ好き。

ちなみにトヨタのお膝元愛知県。

328 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:10:24 ID:p+0WwU1J
>>296
残念でしたね。
リストラ禿げ旦那とともに六畳一間での共同生活を頑張って下さいね。


329 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:10:24 ID:5v9aGvXx
>>324
87年88年って、バブルの絶頂期で、
今は100年に一度の不景気時代。

330 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:10:51 ID:WMr2v194


借金15兆円だろ?

もしかして倒産?

331 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:10:55 ID:UFON4Msj
安い日本の派遣社員を切って、高いアメリカの従業員を守ってるんだからな。
落城は意外とあっけなく来るかもよwww

332 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:11:54 ID:xYWJsxi+
公的資金注入してもらわないとやばそうだな

333 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:12:10 ID:Z8tTPVpB
>>103
時代にそぐわない感は大いにあるけど側面のフォルム、斜め後のスタイル現代に甦った240Zという感じだね。
顔さえ先代みたいに優しい感じなら完璧だったのに…
とりあえず今は買えないので年明けにキューブでオフセします。
5年後まで作ってるといいんだけど。

334 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:12:23 ID:jYquv0IG
減産は200万台超へ=販売不振、雇用削減1.4万人に−自動車各社
12月3日17時2分配信 時事通信

 各社の減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大だが、この数
値は中間決算を公表した11月6日時点の見通し。その後に市場が急激に縮小した
ことに加え、同社は来年1月から国内外の工場で夜間操業休止を拡大。このため、
「減産規模はさらに膨らむことが想定される」(トヨタ関係者)として、減産幅は100万
台に乗る可能性もある。

減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大
減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大


来年破綻するんとゃうかwww

335 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:12:25 ID:MyxnK3lO
>>329

100年に1度って、キャッチフレーズとして座りがいいから使われてるだけでしょ。
100年前と比べて生産力から何からすべてが桁違いなんだから、過去の大恐慌と
単純比較する奴のほうが頭がどうかしてる。

336 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:13:06 ID:8xTBevr0
>>327
愛知は三菱と切っても切れない関係だから何の問題もなし
大江工場はなくなっちゃったけど岡崎はまだあるし
ホンダも鈴木もお隣の県だしなぁ


337 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:13:20 ID:iZBieG85
トヨタ破綻しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

338 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:13:27 ID:5v9aGvXx
>>331
車ってブランドイメージも大事だから、
そのへんの流れで消費者は嫌悪感を抱くだろな。
もう普通に日産に流れるだろな。

339 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:13:37 ID:csrf4Kb0
ここはだね。チョロQの画期的なエネルギー供給システムを採用して、
石油依存の自動車産業に改革をもたらして、
ワールドワイドを視野にいれた産業構造を抜本的に入れ替える必要があると思う

340 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:14:17 ID:6Le6I1On
売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな!
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売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな!
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これを機に破綻さそうぜ!

341 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:14:38 ID:Z8tTPVpB
>>338
あとホンダや軽自動車会社ね。
マツダも規模は違うとは言え減産が少なくて意外だった。

342 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:15:36 ID:r9sXQnjf
1年前安泰に見えた会社も数年後には存在してるかどうかも分からない時代だね

343 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:15:47 ID:WMr2v194
>>331
借金15兆円で売り上げ不振。。。
ほんとうにやばいかもな。


344 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:16:25 ID:hbVNmo04
これでトヨタの社員も首切りにあうな!
さあ!俺たちと競争しようぜ!!!!!!!!!!!

345 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:16:27 ID:cxoK5JGu
トヨタ・キヤノンは奴隷社会創造の悪のシンボル的存在だからな
こいつらを国民の不買で葬る意義は高い
こいつらを葬れば日本の上場企業も日本のために健全になるだろう

346 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:16:41 ID:k/INyUC7
言っちゃ悪いが、不景気で真っ先に車から逃げ出しそうな連中に一番受けがよかったのが
トヨタ車、ってのも事実だろうしな。
社用車利用控えそうな企業が社用車として購入した車もトヨタ車が多いだろうし、荷物を
積んで移動ってことの少ない類の社用車は代替を機に軽にされそうだし、しばらく
トヨタの業績が上向くことってなさそうな気がする。

347 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:16:55 ID:KNV/AxMO
黒字で円高なら利益吹き飛ぶけど、赤字で円高なら損失が圧縮されるんじゃないのか?

348 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:17:00 ID:SBEAMIa1
労働者、下請けからしぼりとり、内需をボロボロにし、
看板方式、5S運動、トヨタ経営研究などともてはやされ、
未曽有の利益をだしていたのに、
円高になったらあっけなく崩壊。

おい、奥田、お前の経営、先を見るセンスはまったく0だったんだ。
中小企業トップならまだよかったものの、
国策企業のトップとしては最悪の歴史を作ってしまったな。
未来永劫子子孫孫、教科書にも載るレベルで恨まれろ

349 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:17:06 ID:ubZZYM00

 「お〜ぃ、かぁちゃん、今日、赤飯くぃてぇーーー

350 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:19:24 ID:csrf4Kb0
これからは、トヨタ車で小室サウンドを聞くのがトレンドだね

351 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:19:28 ID:5v9aGvXx
CDS爆弾、クレジットカード爆弾とアメリカ経済の崩壊はこれからが本番。
もしかしたら景気回復には数十年かかる。
で、一番酷い目にあうのが、トヨタだから、
破産しないほうがおかしい。

352 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:19:38 ID:h+R9ragk
toyota ざまあ〜〜〜〜

353 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:19:49 ID:uzPo6djW
内部留保は12兆円?

354 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:20:37 ID:pyDx/tvb
まだ好景気のぶんを含んでコレ
来年は凄そうだな。

355 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:22:10 ID:WMr2v194
アメリカじゃ、ガソリンが値下がりしまくっているんで
ビッグ3の車がまた売れてきたんだろ
オバマはビッグ3を支援すると公言しとるし。
だからダウもあんまり下がらなかった。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:22:17 ID:DnieyUx6
自動車業界の本業は自動車ローンだろ?

357 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:23:07 ID:JrNl6BO+
こういう時に内需が元気だと円高でコストの低下分を価格に転嫁せず
高く売ることによって業績を維持できるが、経団連が内需破壊して売れなくなってるもんな
自業自得

358 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:23:13 ID:FW9kjd1F
いや、リストラはむしろ遅い方だよ
確かに一兆もの黒字を出してきた優良企業ではあるが
一旦、円高と需要激減さらされて赤字転落になると
躯体が大きいだけに、今度は凄い勢いで赤字が増えるからな。
今の世界市場の状況だと来年の減産なんて予想を超えるものだろうし、
仮にこのまま3年続けば、経営危機に陥ることも考えられるよ。
もちろん他の企業もな。


359 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:23:24 ID:jYquv0IG
【トヨタ 営業利益】
2兆2,386億円  06年度 通期
2兆2,703億円  07年度 通期
.  5,820億円  08年度 上期
  -1000億円  08年度 下期

半期づつの利益で並べると分かりやすい

1兆0,934億円  06年 上期
1兆1,452億円  06年 下期
1兆2,721億円  07年 上期
.  9,982億円  07年 下期
.  5,820億円  08年 上期
  -1000億円  08年 下期

10月のトヨタ<7203.T>米国内自動車販売台数、前年比‐25.9%
11月のトヨタ<7203.T>米国内自動車販売台数、前年比‐33.9%


破綻の足音は確実に近づいてきてるなwww

360 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:23:38 ID:EBBZkLKN
赤字なら正社員のリストラは確実。


御愁傷様…派遣をないがしろにした天罰が下ったな。

361 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:23:46 ID:csrf4Kb0
借金漬けのアメリカ人の脳天気がいつまでも続くと思って、
調子ぶっこいて、大枚はたいて設備投資しまくったら、
「あれ?」←今、こんな感じ?

362 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:23:52 ID:jr1zmCWE
トヨタ車なくなって困る人なんているの?

363 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:25:04 ID:5v9aGvXx
>>362
来年の今頃は、
猫も杓子も、
ZかGTRに乗ってる。

364 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:25:28 ID:UFON4Msj
トヨタが虫けらとしか思ってなくて、クビにした派遣社員にも親兄弟親戚友達がいてだな、そこに対する口コミのネガキャンがこれから展開されるからなw
俺がクビにされた派遣社員の関係者なら、絶対トヨタは買わねぇよ。

365 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:25:53 ID:bkzwkW92
さっさと潰れろよ

輸出戻し税乞食が

366 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:26:38 ID:cxoK5JGu
まだダメリカのサブプライムが抜群のタイミングやん、これ
事業拡大で設備投資フルでゴーのところで転けたんだろ
GJ杉だな、ダメリカwwwwwwwwwwwwwwwwww
不幸中の幸とはこのことだな

367 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:26:50 ID:iZBieG85
>>363
日産はトヨタ以上に北米市場で稼いでるけどな
ZやGTRは明らかに北米向け
マニア狙いだから一定数でると思うがインフィニティーとかダメだろ

368 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:26:58 ID:akZWIrvw
クルマなんて中古で買うだろ 新車なんていらね〜よ

369 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:27:41 ID:UFON4Msj
軽で十分。

370 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:28:19 ID:5v9aGvXx
>>367
Zって、結局プアマンズポルシェだから、
不況なほど好調なんだよな。

371 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:29:59 ID:scr/+1oP
米国のビック3が倒れた今こそ耐えてチャンスを見据えよう

372 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:30:02 ID:csrf4Kb0
マスコミは広告費が集まらなくて、制作費がないので、
またやっすいクイズ番組増えるのかな
「花形満が乗っていた車種は何?」みたいな

373 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:30:43 ID:ap8pyDhk
トヨタの繁栄は、日本の繁栄だ。
もっと、悲しめ。
日本は、トヨタのおかげで、食っているという現実を忘れるな。

374 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:31:12 ID:wUncelGv
来年の春頃には新設したばかりのピカピカな工場で
機械がまったく稼働してないなんて状況になるのかな

375 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:31:27 ID:UFON4Msj
>>373
それはないw

376 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:33:52 ID:csrf4Kb0
あれじゃね。生産ラインで、等身大ガンダム製造すりゃいいんじゃね

377 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:33:55 ID:scr/+1oP
マスコミは不況を煽って国民を萎縮させ

広告費も入ってこない状態にしてるアホ企業w

378 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:34:07 ID:jYquv0IG
日産自:下期利益はゼロへ、米国販売減や円高−従来予想785億円

11月19日(ブルームバーグ):仏ルノーと資本・業務提携関係にある日産 自動車は19日、今年度下期の利益がゼロになりそうだとの見通しを明らかにし た。

 日産自は10月31日時点での下期の想定レートを1ドル100円と期初のまま 据え置いている。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7201:JP&sid=aexnCxhCf.mM


下期90円前後をずっとうろうろしてたら日産も巨額赤字転落コースだろw

379 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:34:59 ID:WMr2v194
>>372
テレビはもう見るもんが無いな。
完全におわったメディアだとおもいますわー
と、新聞も売れないでしょ。
シカゴトリビューンなんてアメリカの朝日新聞は倒産しちゃったし

380 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:36:05 ID:rOC1HZzb
サブプライム問題が囁かれ始めてた2006年からずっと海外への投資拡大拡張路線でやってきたツケだろ。
会社の屋台骨を揺るがしかねない事態に陥らせた経営陣は責任をとって腹を切れよ

381 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:36:59 ID:hxxo7A3q
日本で一番目立ってるトヨタが脂肪なら
警備員以外は自然と脂肪だな
それに気づいてないやつ多すぎw

382 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:37:10 ID:5v9aGvXx
>>378
トヨタと比べると、すげー余裕を感じる。

383 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:37:37 ID:i9WUp3S8
頑張れ!!トヨタ

384 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:38:16 ID:uYUsyhdE
去年の7月がバブルのピークだったな
週明けの株価はGUだけど酷い事になりそうだ

385 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:38:18 ID:iZBieG85
>>370
アメリカのZユーザーはZマニアばかりでプアマンズポルシェなんて言ってるの
日本人だけだけどな
Zは貴重なFRクーペの国産車になってしまった…

386 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:38:41 ID:9Hz1kZFk
>>359
これ見ても赤字になったのは
派遣切りを正当化するための意図的なもの
とか言う奴がいるのかな

387 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:38:49 ID:ap8pyDhk
>>375
日本は、輸出産業で食っている。
エレクトロニクスが凋落した今、外貨を稼げる産業は自動車しかない。
つまり、トヨタが潰れたら、日本が沈没する。
トヨタあっての日本列島。トヨタの繁栄こそ、日本の未来であり希望。
トヨタ社員を見たら、日本経済を牽引して頂いている立派な人達と尊敬しろ。

388 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:39:24 ID:iZBieG85
>>387
石投げてやる

389 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:39:26 ID:H8clyb6X
トヨタが赤字か・・・

390 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:40:14 ID:UFON4Msj
>>387
嘘つけw


391 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:40:25 ID:5v9aGvXx
>>385
まぁ、とにかくゴーンってすげーな。

392 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:40:46 ID:h5a4r88X
>>387
いまいちかな。

393 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:40:51 ID:qr0NUKJS
http://jp.youtube.com/watch?v=TSrijHgU46E
これだな

394 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:40:56 ID:csrf4Kb0
(A)トヨタが赤字なら、日本も沈没
(B)トヨタが赤字なのは、調子に乗りすぎたから
ここでの(A)か(B)かが論点じゃね

395 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:40:59 ID:wUncelGv
>>375
トヨタ社員は乗馬帯刀での歩道通行をゆるす

396 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:41:04 ID:jYquv0IG
トヨタ、世界販売2年連続減へ 09年計画1割弱減の700万台前半
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081211AT1D100D210122008.html

今期よりさらに生産10%減
人員も10%首切りしなくちゃwwww

397 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:41:21 ID:vwkGlVYg
トヨタが潰れて欲しいやつがいるのなw
アンチソニーと同じ人種かね

398 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:41:35 ID:qoFtWx4z
「叩かれるなら広告費払わねーよ!」って言うぐらいだったら
実際払わなくてその分雇用に回した方が今の時期大衆受けはするかもね。

399 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:43:30 ID:5v9aGvXx
>>397
世界中の自動車メーカーで、
アンチが居るってトヨタだけじゃない?
盗用多って、日本の恥だし。

400 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:43:48 ID:ap8pyDhk
トヨタの凋落を喜んでいる非国民どもに、ここで、声を大にして言いたい。
トヨタの繁栄は、日本の繁栄そのものなんだ。
日本が潰れるとトヨタが潰れるんではなく、トヨタが潰れると日本が潰れるのだ。
日本人の、喜びも、悲しみも、すべて、トヨタと共にあることを忘れるな。

401 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:44:50 ID:UFON4Msj
>>400
もうウザイから、これで最後にして。

402 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:45:15 ID:csrf4Kb0
>>400
ソニー版もお願いします

403 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:45:27 ID:akZWIrvw
トヨタが衰退してもまた新しい産業が出てくるよ
今までもそうだった

404 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:45:45 ID:hxxo7A3q
>>397
2chは出る杭は打つ のがマナーだからな

405 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:46:26 ID:r1+gIfDW
>>397
20年前から思ってますが、何か

406 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:46:56 ID:5v9aGvXx
やっぱ男は、
バイクはカワサキ
クルマは日産
が王道だからな。

407 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:47:14 ID:csrf4Kb0
>>398
広告費全額を、派遣労働者に使いますって宣言して、
宣伝したほうが賢いよね

408 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:47:28 ID:HNBAZs0s
田原市が夕張化してるし。
トヨタ=炭鉱

なんか似てる。

409 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:47:42 ID:vwkGlVYg
>>399
あらゆる企業にアンチはいるだろ
トヨタ潰れたら何が起きるか考えてみたらどうだ?
トヨタは悪の象徴でも奴隷使いでもねーんだぞw

410 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:48:05 ID:UFON4Msj
>>406
車もバイクもスズキが王道

411 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:48:39 ID:csrf4Kb0
>>403
世界の任天堂?

412 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:48:59 ID:jYquv0IG
トヨタは日本の全上場企業(金融除く)の純利益の九%を稼ぎ出し、株式時価総額
の四%を占める日本最大の企業。少し成長が鈍っただけでも、部品や素材産業に
影響が及び、経済のあちこちがきしむ。
トヨタの減産を受け、部品各社は米国で減産を開始。国内でもデンソーなどが期間
従業員や派遣社員を減らし始めた。ブリヂストンの荒川詔四社長は二十八日の記
者会見で、トヨタの計画修正について「当社にも影響が出てくる」と述べた。
鉄鋼など素材産業への影響も大きい。トヨタは日本最大の鋼材ユーザー。
グループ企業を含めれば、国内だけで日本の鋼材生産の五%に当たる年五
百万トン強の鋼板を使うとみられる。生産にブレーキがかかれば素材各社へ
の打撃は大きい。七月の受注額が前年割れした工作機械業界からも「トヨタの
設備投資抑制が効いている」(大手首脳)との声があがる。
自動車など「輸送用機械器具」産業で働く人は約百万人にのぼる。
自動車など輸送機械の需要が一単位増えることによる他産業への波及効果は
約二・八倍。自動車産業はすそ野が広いため、全産業平均(一・九倍)を大きく上
回り、幅広い業種の中でもトップクラスに位置する。

トヨタとともに沈む日本て構図だろww

413 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:49:40 ID:csrf4Kb0
>>408
じゃ、フラガールキャンペーンだな

414 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:49:46 ID:akZWIrvw
>>408
今日一のレスだな^^ 中々鋭いよ

415 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:49:54 ID:iZBieG85
>>406
ゾッキー死ね

416 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:50:38 ID:jVwPLaWC
>>382
それはない
どこも必死だ・・・

417 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:50:46 ID:6GZHNVwZ
内部留保が13兆あってトヨタ単独だと無借金経営だよ。
金融子会社の自動車ローンがあるから借金があるだけで
まだまだ余裕だろ。

418 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:51:10 ID:H8clyb6X
長期的に考えて自分の食い扶ちにも影響するトヨタの業績悪化を
単純にメシウマの一言で片付けようとするのはよっぽどの脳無しくらいだろうから
気にするな、馬鹿は死ぬまで馬鹿だからほっとけ

419 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:51:17 ID:rOC1HZzb
日本を代表する企業ならむしろ「日本を救えるなら我がトヨタが犠牲になってもかまわない!!」ぐらいは言ってくれないとな
優秀なトヨタ様なんだから自力でなんとかしろよ、と声を大にして言いたい。

あと経営陣への責任追及も忘れるなよ。

若者には自己責任だなんだと喚き散らして自分達は無責任とは言わせねえよw

420 :ザ・パイナポー:2008/12/13(土) 14:51:35 ID:ZdwYm5z8
パッパップーw
まだまだ円高は続きますw

421 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:51:55 ID:csrf4Kb0
日本の時給1000円が950円になったようなもんか

422 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:52:17 ID:5v9aGvXx
>>409
現在、世界中に1億台ぐらいトヨタ車が
走ってるかもしれないが、
トヨタが潰れて、修理部品が供給できなくなったら、
みんな新しいのに買い換えるから、
トヨタが本気で地球環境のために「エコ替え」を望んでるなら、
本望じゃないの??
たとえ他のメーカーの車に変わったとしても。

423 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:52:34 ID:KNV/AxMO
>>416
日産とトヨタどっちが先に逝くかというと、日産の気がする。
まあ、短期的にはどこも苦しいだろうけど、潰れるとは思わん。

424 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:52:54 ID:akZWIrvw
これまで日本を引っ張ってきた製造業

新日本製鐵→Panasonic→トヨタ自動車

次は何が来る!

425 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:53:03 ID:WMr2v194
>>387
円高のさっこん、外貨かせいでどうすんだ低脳チョン
円高も理解できない低脳は困るよなあ

426 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:55:06 ID:r3/R2hRE
ソニーの伝説の経営者 森田さんは雇用問題について

「賃金カットするのは経営者からだ」と述べている。

427 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:55:49 ID:WMr2v194
>>396
そのうえ借金15兆円か
やばいね。
調子いいときに工場つくりまくったりしても、不景気に突入すると
ただの余剰設備でしかないんだよね。

428 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:55:56 ID:vwkGlVYg
>>422
呆れたわ
トヨタが潰れたら日本が潰れるくらいのダメージがあるんだよ
冷静になれよ、トヨタはショッカーじゃねぇし奥田は帝王じゃないぞ

429 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:57:23 ID:csrf4Kb0
内部留保が13兆あるなら、
10年くらい安泰じゃん

430 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:58:03 ID:hOB613Ql
>>428
日本が潰れてもいいから、トヨタも潰れろよ。
アメリカのGMと同じ状況だ。

431 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:58:09 ID:WMr2v194
>>422
別にトヨタがなくなってもこまんねえよなあ。
ベンツのウニモグのような汎用作業車などを作っているわけでもないし。
トヨタをもちあげるやつらは、ここらへんまったく理解してないよ。
ヤンマーがつぶれたら困る農家とか大量にいるけど、トヨタがなくなっても
別のメーカーに買い換えればいいだけだし。

432 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:58:21 ID:ap8pyDhk
技術立国、ハイテク日本、製造業世界一…
世界から与えられた数々の称賛は、全てトヨタの繁栄あってのもの。
トヨタを頂点とする日本製造業が衰退すれば、日本が死ぬのだ。
トヨタの凋落は、日本の沈没と一緒。
全ての国民は、トヨタに生かされているという感謝の念を再確認して、
トヨタの繁栄を心から願うものではなくてはならない。

433 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:58:25 ID:KNV/AxMO
>>422
エコってハイブリッドとかか?
あれって、希土類磁石使いまくりのモーターが主流だから、ネオジムが枯渇するぞ。
燃料電池も日本にある自動車を全部置き換えただけで白金が枯渇する。

まあ、仮にトヨタが潰れたところで互換部品が向う50年ぐらいは供給されるだろうから
全部とっかえなんてアホなこと起きないけど

434 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:58:56 ID:KNV/AxMO
>>430
ちょーせんじん乙w

435 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:59:40 ID:akZWIrvw
>>431
頼む もうちょっとマシなレスしてくれ
それじゃスルーしか出来ない

436 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:00:02 ID:iZBieG85
>>428
ないないw
自動車産業も開発途上国に移動してるだろ工場
そういうことだw

437 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:01:04 ID:WhOZoJgF
日本の国内市場で車を売れなくしているのだから、
自動車会社は自分で自分の首を絞めてたんだよね。

438 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:01:23 ID:o5p92UVj
車屋程度がこけたからといって日本経済は死なんぞ
政商・トヨタグループの影響力が低下する方が、日本の国力のためかもね。
中産階級の破壊でどれだけ国力を失ったか。

439 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:01:27 ID:jVwPLaWC
>>431
おいwwwクボタやイセキの存在を忘れるなwww

440 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:01:30 ID:udCL44qu
CM全部ストップして冠番組辞めれば埋め合わせ出来るじゃん

441 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:01:42 ID:An7kiMpP
>>428
トヨタと一緒に潰れるのはお前だけでいいよ

442 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:02:44 ID:WMr2v194
>>432
トヨタにそんなすごい技術があったかな。。。
夢でもみたんだろう。

443 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:03:02 ID:IuhbeyAO
1000億円赤字ならTVの広告費をその分以上に削ればいいじゃない

444 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:03:18 ID:rOC1HZzb
>>428
その日本自体が危ないからね。
日本を生かすためにトヨタが犠牲になるのが筋であって逆もイコールも無いのよ。

海外が駄目になったからって「日本の」だの「日本を代表する」だのと強調し始めないでくれよな。
これまで散々「日本から出て行く!!」と脅し続けてた企業様(トヨタに限らんが)達が日本に泣きついているさまを
観るにつけ、本当に庶民には厳しく自分達には甘いんだなあと思わざるをえない。

445 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:03:42 ID:pX4Q0dir
売国トヨタざまぁあああああああああああああああああああああ

m9(^Д^)プギャー

446 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:03:56 ID:csrf4Kb0
学校で一番身体が丈夫なヤツが
インフルエンザで「死にそう」って言ってるのを電話で聞いて、
今回のインフルエンザは強烈だぞって噂がクラスじゅうに蔓延って感じかw
そうともいえるが、そうでないともいえるみたいな

447 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:04:03 ID:akZWIrvw
>>438さんに期待 読み応えがあるし希望がある 

448 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:04:44 ID:brCyUUod
これ、赤字にした方が税金ちょろまかせるから得なんだろ?

449 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:05:00 ID:HNBAZs0s
日産は今や軽しか売れてないみたいだから
今トヨタが一面に出ているが
内心日産陣営は心臓バクバクだぞ。

トヨタは恐らく生きるために傾いたBIG3のどこかと合弁するんじゃ?
でも、レクサスは負債かさむ前には廃止だな。たぶん来年で止めるだろ。

450 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:05:58 ID:KNV/AxMO
これまでの日本は、外国がバブルだったから
外需を増やせば企業の利益が伸ばせて、内需を喚起する必要なかったから放置してた。

でも、これからは外需が見込めないから政治も経済も内需喚起するようにせざるを得ないだろうね。
経団連が内定取り消しは違法だから止めろとか言い出してるのも、内需喚起したいからだと思う。

国内は円高で資源調達コストが下がってるから、うまく立ち回れば今後減収増益になる産業もあるかもしれん。
あとは、各企業が矢継ぎ早にクビ切ってるから、そいつらをどっかに付回さなきゃいかんね。

451 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:06:04 ID:WMr2v194
ベンツを尊敬できるのは、高級車とかどうでもいい車なんかよりも
ウニモグのような社会の産業にとって役立つ汎用作業トラック、などを
発売しているところだな。
ただの車をつくって、トヨタこそ日本をささえている、なんてのはただのキチガイの
幼稚な幻想、妄想にすぎない。
トヨタがなくなって困ることはなにひとつない、逆になくなれ。

452 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:06:53 ID:ldeMa4ZY
お前ら自宅アナリストの分析(゜凵K)イラネ

453 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:06:57 ID:csrf4Kb0
>>444
あー、税金の関係でね

454 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:08:04 ID:CVdLYW0D
カヤバ工業の巨額粉飾は末期的症状であることを曝け出したよね。
もう原価率の改善は不可能(下請けが倒産するから)。
今後は毎年営業赤字転落。
日本の産業は壊滅だね。
冗談じゃなく事実だよw

455 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:08:06 ID:KNV/AxMO
>>449
GMとクライスラーは合併しただけで、倒産できる猛毒だぞw 技術もないし旨みゼロw
フォードはマダましな方だけど、たぶんない。

456 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:10:08 ID:3DkmXkmD
どうせBIG3は一度破綻して半分国営みたいな状態でヘラヘラ続けるシナリオだろ。

457 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:11:03 ID:5v9aGvXx
>>451
ベンツは別格だよな。
どんな業界でも最後に残るのは超一流だけだな。

458 :454です:2008/12/13(土) 15:13:16 ID:CVdLYW0D
>>454
ごめん、>>454の記述はカヤバ工業ではなくフタバ産業だった。
カヤバ工業は健全な企業ですので、
みなさん決して間違えないでください。
風説の流布の意図はありませんので
よろしくお願いいたします。
すませんでした。

459 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:14:30 ID:5v9aGvXx
>>454
そもそも、日本に同業他社が多すぎるんだよな。
この機会に淘汰されていいと思う。

460 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:14:55 ID:ajFPMpyv
>>21
民主は官僚の給料下げて有象無象の給料上げようとしてるしな
ありゃアホかと思うわ

461 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:15:39 ID:5v9aGvXx
>>458
了解

462 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:15:54 ID:HNBAZs0s

いつかはクラウン

ってフレーズがありました。
クラウンに乗りたくて昔の人は仕事をしました。
トヨタも親父グルマと言われながらも大きくなりました。


で現在。
家に駐車場がない。置場所がない。車庫証明とれない。
金もない。買うなら軽。
意外に軽は空間あるし、走るし。

トヨタはこれでも生きられますか?

463 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:16:53 ID:FRzkARk5

もはや愛知県は日本のデトロイトか、。
中日新聞だけ読んでいては、我が身の周りのことの深刻さには気づけないな。

464 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:17:26 ID:csrf4Kb0
急激な円高、株の乱高下、石油の暴騰暴落じゃん。
情報を入手することで、皆が一斉に移動してるんだと感じるのさ。
ってことは、当然あるはずのマーケットが一週間のうちに消失ってこともあるはず。
銀座の客が10月でぶっ飛んだみたいに。
トヨタにして、この打撃でしょ。
これから、ありとあらゆるところで、このしわ寄せが押し寄せて、
以前に調査したマーケティングでは顧客が一定数いるはずなのに、
その後の変動が激しく突然客がぶっ飛んで閑古鳥に。
また、その逆に、まさかの大行列も。
これが次のビジネスシーンじゃないかって思うわけ。
で、その兆しが今回のトヨタの赤字。


465 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:17:44 ID:7zKWeXsw
トヨタは自己資本比率が高いしなんとかなりそうだな

466 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:17:56 ID:WMr2v194
日本社会の寄生虫
新聞業界、テレビ業界、nhk 豊田自動車、電通
これらは全部不要だろう

467 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:18:46 ID:ap8pyDhk
日本が、世界トップレベルの生活水準を保っているのは、トヨタが頑張って
世界を制した事にほかならない。
トヨタが勝ちあがったから、下請けにも膨大な仕事が生まれるのであって、
死んだら、世界で戦える仕事が無くなる。皆が失業だ。

昔は、ビックスリーの足元にも及ばない、小国の弱小メーカーだった
トヨタが、必死に仕事して、ついに世界を制した。
自分達が、世界を動かしていると思い上がっていた白人どもに、日本人
の凄さを知らしめたトヨタは日本の誇り。

468 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:18:59 ID:8ZqMEno2
>>451
トヨタ無くなっても困らない人はいない
そんな事思ってるのはよっぽど世間知らずなアホか、人生捨て去った破滅的な人間だけだ
今や外国人だろうと影響する

469 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:19:02 ID:bfsIlov/
今回の不況が一時的なものならいいんだけどね。
世界中で長い間車が売れないとなるとトヨタも微妙。

470 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:19:10 ID:EBBZkLKN
トヨタの生き残る道はただ一つ。

レクサスを辞めて、電気自動車、ハイブリッド車へ完全に以降だよ。
ガソリン車は廃止でOK!
環境問題だのCO2削減だの言われてる世の中では不要だ!

471 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:20:25 ID:5v9aGvXx
>>470
そうなるとトヨタの一人勝ちだから、
アメリカが黙ってないだろな。

472 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:20:45 ID:GmJ8BeUd
国内シェア(軽除く)50%超のトヨタがこの有様だから
他メーカーも対岸の火事ではないな

473 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:21:57 ID:dGspXB7J
今、好景気の業界ってどこよ?
どこもこんなもんじゃないの


474 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:22:13 ID:XcZGiUbg
想定レート1ドル100円にしても円高のスピードには追いつけないか
介入したらいいのに中川酒が否定的な発言したりとなぜかしないから為替差損出まくりw
米国債売りたくても売れない指令出てるのかと疑いたくなるけど
ダメリカとしては保護貿易主義の復活を狙って自国産業を守る方針に転換したのかもね
で円高で邪魔なジャップは締め出すと

ついでに原油はGS様が30ドルを予想してるよw
原油投機は収まってなくて買いから売りかになっただけのような希ガス
GS様が30ドル周辺で買い抜けたらいずれ半値か3分の1戻すと思う

475 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:22:24 ID:WMr2v194
>>468
トヨタの車がなくて困る、なんて車ないだろうに。
日本に在チョンという存在が不要なのと同じで

476 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:22:24 ID:tUFfALpe
電気自動車になったら、車って一気にパソコン化して
台湾や中国とかに負けそう。

477 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:22:29 ID:3DkmXkmD
来年は通期で赤字を期待してるぜ!

478 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:23:08 ID:An7kiMpP
>>466
沸騰都市見たいからNHKだけは勘弁してくれ

479 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:24:14 ID:WMr2v194


467 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:18:46 ID:ap8pyDhk
日本が、世界トップレベルの生活水準を保っているのは、トヨタが頑張って
世界を制した事にほかならない。


日本のGDP調べてからものいったほうがいいぞ、ちょん。

480 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:24:24 ID:EBBZkLKN
今の円高歓迎の業界はたくさんあるよ。
ニトリやユニクロなど。

481 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:25:28 ID:bfsIlov/
真面目にトヨタが居なくなっても困らんだろ。
トヨタの代わりなんかいくらでも居ると思うが。

482 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:25:34 ID:DnieyUx6
円高で原材料安効果が現れるまで我慢するんだ

483 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:25:34 ID:LtUl+p/0
>>454
KYB工業も結構、やばいと思うが。。。。
まぁ、それを言い出したら、キリが無いが〜w


484 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:26:52 ID:DGOfCZ1p
トヨタが倒産したら、困るのは俺ら
その衝撃が、自動車業界だけに留まると思ってるの?

485 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:27:00 ID:HNBAZs0s
もうさ、今ある全ての道をマンガの車みたいに浮いて走れるように
国がやればいいんだよ。
燃料要らなくなるし環境にもいいだろ。
アスファルトの上に磁石みたいなの置くとか。

486 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:28:09 ID:PuIOq4nF
ここ数年トヨタに合わせて無理して設備と人員の拡大したとこはやばいな。
特に海外工場に大きく投資した中堅どころとか。大手ほど余裕もないだろうし。

この分だとテストコース付きのトヨタの新研究拠点も無期延期になりそうだな。

487 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:28:31 ID:UFEkCt0F
世界的な自動車メーカーの再編合戦だけど
大きくなると弱くなるだけなんじゃ?
日本国内でも大手3社の規模が同じぐらいが丁度良さそう

488 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:28:36 ID:KNV/AxMO
>>470
ハイブリッドのレクサスはどうすんの?

あと、さっきも書いたけど、電気自動車にも貴重な資源を大量消費する欠点がある

電気自動車やハイブリッド車のモーターって、ジスプロシウムを添加したネオジム磁石を使ってる。
ネオジムの主要産出国は中国で、ジスプロシウムに至っては殆ど100%中国産。
数年前に中国が高く売れることに気づいて戦略物資にしたから、ネオジムが暴騰してる。

今後はフェライト磁石みたいな安い磁石を使ったモーターの開発が望まれるてる。
まあブレイクスルーが必要ってことだ。

燃料電池についても白金触媒を使わない材料が必要。それやらないと一瞬で白金が枯渇する。
ダイハツが脱白金燃料電池を開発したけど、ヒドラジンを使用するものだからこっちもマダマダ改善の余地アリ
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/404/404882.html

でも、こういう投資は各社とも不景気中でもやってほしいところだね。

489 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:28:52 ID:bfsIlov/
トヨタが倒産してもホンダや日産が穴を埋め合わせるだけ。
国内メーカーが全滅しても海外メーカーが穴を埋め合わせるだけ。
経済なんてそんなものでしょ。

490 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:29:46 ID:csrf4Kb0
<まとめ>
・借金あるけど内部保留もあるのでしばらく大丈夫
・失策が原因なので今後赤字が加速すればレッドゾーンも
・トヨタの減収の影響は、一般にも相当の打撃として反映
・派遣を救済しる
・メシウマ

491 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:30:05 ID:4IcNydho
>>484
100%トヨタに依存してる関連企業なんて限られてる
デンソー、アイシンも少々の影響が出る程度

自惚れるな工作員


492 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:30:08 ID:eOjK+trx
>>481
> 真面目にトヨタが居なくなっても困らんだろ。
> トヨタの代わりなんかいくらでも居ると思うが。

トヨタが潰れるほど実体経済が悪化したとして
生き残ってる企業ってどこがあるの?

493 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:30:38 ID:47BqqsXW
まービッグ3のように突然死されたら確かに困るので、トヨタには時間をかけて緩やかに死んでくれることを祈るよ。
そうすれば被害は最小限ですむ。




494 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:30:50 ID:yY1KL46n
トヨタを叩いている奴ってニートか派遣だなw

495 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:31:04 ID:8ZqMEno2
>>481
中学生並だな

496 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:31:12 ID:3DkmXkmD
法人税は売り上げにかけようぜ

497 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:31:15 ID:tdkLebsy
車いらない
トヨタいらない
環境良くなる

498 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:31:23 ID:UFEkCt0F
>>491
デンソーとかが自動車以外の分野で利益上げてないと意味ない

499 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:31:38 ID:4ek+1PZR
>>476
それは無いだろ
自動車はパソコンみたいな未完製品を消費者を押し付けることはできない
パソコンの不具合なんてほかの商品ではありえないレベルからな

500 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:31:52 ID:7vTVIjqP
ヨタ死んだら日本も死ぬ

501 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:32:16 ID:gLJz27Du
>>489
トヨタがだめになる状態だったら
その他のメーカーも瀕死状態になっていると思うのが普通だと思うが・・・・


502 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:32:17 ID:HNBAZs0s
おいおい!俺の言った

トヨタ=炭鉱

まとめに入れてくれよ!

503 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:33:00 ID:csrf4Kb0
>>485
長野に首都機能を移転して、山から位置エネルギー利用して車を走らせようよw
使った車はゴンドラで山頂に大量移動でw

504 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:33:19 ID:cmJIGbKX
ざまあみろ

505 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:33:19 ID:DGOfCZ1p
自動車業界を取り巻く、雇用・債権・金融・設備投資費・・・・
それらが凍りつく意味を分かってるのだろうか・・

まあ、俺にも詳しくは分かんないんだけどねw

506 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:33:44 ID:KNV/AxMO
>>491
デンソー、アイシンはトヨタの心配する前に、BIG3の心配しといたほうがいいぞ。


507 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:34:36 ID:csrf4Kb0
<まとめ追加>
・トヨタ=炭鉱
・おれのほうが自動車産業にくわしい

508 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:35:06 ID:UyKvdwBK
>>492
日本の工業力をあまくみたいほうがいいぞ。
トヨタなんてカスメーかーがなくなったとこで
まあ、借金15兆円らしいが、どうやって返済できるもんだか。

509 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:35:40 ID:ap8pyDhk
>>489
世界を制した日本のポジションが、海外に奪われるって事ではないか。
トヨタが落ちぶれるというのは、日本人の生活水準が下がることだ。
トヨタの繁栄を心から願う事が、日本の繁栄に繋がる。
日本人の誇りであり、唯一の希望であるのが、トヨタ。
そこんとこ、忘れるな。

510 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:35:56 ID:7vTVIjqP
>>508
おっさん、落ちつけよw

511 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:35:59 ID:2Uc6vqbF
そろそろ派遣のトヨタ叩きもワンパターンで飽き飽きしてきた
無職の派遣はちゃんと働いてトヨタのことなんか忘れちまえよ

512 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:36:12 ID:PuIOq4nF
苦境にあるのはトヨタだけじゃないし、アイシン、デンソーも苦境に陥る。

自動車業界全体が落ちているのにねえ。
連動した産業も道づれだよ。素材系、設備投資の工作機械系、物流などなど。

かといって電機関連もダメだしね。精密機械も。造船も受注分がなくなったら悲惨だよ。

で小売、サービス産業も更に酷くなる。みんな消費を控えるし。


麻生に期待しなくちゃいけないのがな。

513 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:36:48 ID:CVdLYW0D
真のメシウマはトヨタが潰れることではない。
そこの社員の給料が外食・小売並みに落ちた上で、
企業が完全復活することだ。

514 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:36:50 ID:ZMBQbM4P
トヨタが潰れて喜ぶのがヒュンダイ
ソニーが潰れて喜ぶのがサムソン

にちゃんって・・・・

515 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:38:07 ID:GGAqMARA
これまで溜め込んだ現金を使って、派遣切るのやめろよ。


516 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:38:21 ID:UFEkCt0F
>>512
自動車メーカーが一つ潰れたら混乱するけど
他のメーカーがシェアを延ばせば問題ない


517 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:38:42 ID:7zKWeXsw
>>492
任天堂とかヤフーは大丈夫だろ

518 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:39:30 ID:TNCKg7HB
【マスコミ】CM取れないテレビ朝日…提携先のリクルートの営業力に期待? ケータイでも稼ぎたいが「みんなワンセグ見てない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229111983/

テレビ朝日は、業務提携したリクルートの営業力で広告を取る戦略を検討していることが分かった。
広告収入激減からの苦肉の策で、広告代理店からのシフトが進む可能性が出てきた。
さらに、朝日新聞やKDDIと組んで、ケータイなどの有料コンテンツからの収益も検討している。

テレビ朝日とリクルートが2008年12月10日に資本・業務提携を発表したニュースリリースに、分かりにくい表現がある。
それは、リクルートが持つ「セールス力」を活用して、テレビ番組やネット上などで各種サービスを開発・提供していくというものだ。
セールス力が何の役に立つのか。

「クライアントに広告を取る営業をして、提携企画に乗っていただくということです。テレビには広告代理店が入っていますが、うちも利用できれば、という意味ですね」
リクルートの広報担当者は、こう明かす。
つまり、テレビ局のCM獲得の手段として、広告代理店からリクルートにシフトしていくということだ。

テレビ朝日は、同様に広告減に悩む親会社の朝日新聞社とともに、auブランドのKDDIと業務提携交渉に入っている。
2008年12月中にも業務提携が決まる可能性もある。

KDDIの広報部によると、ケータイでは、新聞・放送のニュースや動画といったコンテンツの有料配信などを検討している。
テレビ朝日から見れば、リクルートやKDDIを通じて、ユーザーからの収入の道も開かれるわけだ。

ただ、テレビを見ても、ネット上でのサービス利用の見通しは立たないままだ。
「ワンセグ機能のある携帯電話端末は普及していますが、ワンセグの番組を見る人は思いのほか少ないようです。ですから、データ放送まで見るまでには至っていません。なかなかうまくいかず、まだトライアル中です」と、リクルートの担当者は漏らす。(抜粋)
http://www.j-cast.com/2008/12/12032110.html

519 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:40:00 ID:7zKWeXsw
>>509
まるで「GMにとってよいことはアメリカにとってよいこと」と言ったやつを思い出すな。

520 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:40:01 ID:UyKvdwBK
>>510
トヨタの借金どうすんの?
やばいとおもますけどねえ。。
拡大路線できたのがやばいよね。
アメリカ市場依存で

521 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:40:31 ID:8ZqMEno2
>>491
トヨタほどのでかい企業に何かあれば他業種にも影響がでる
トヨタとは繋がりの無い自動車関係でもないうちの会社にも影響が出始めた
働いてない人間は黙ってろ

522 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:40:38 ID:PuIOq4nF
>>516
12社全部合わせた生産台数が減ってるから。縮小する市場で関連産業は酷いことになってきてるよ。
素材系も減産と。

523 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:40:42 ID:rOC1HZzb
【企業】タクシーのエムケイ社長「今後1年で1万人新規雇用」[12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228994357/l50


日本を代表する企業(笑)と称するならトヨタもこれくらいしろよ。
真っ先に8000人も解雇して国内経済の不安定化要因をつくってどうするんだ。

「トヨタが潰れたら・・・!」だのと脅し文句を突きつける前に日本を生かすために先にトヨタが血を流せ
それでこそ日本を代表する企業だろうが、都合のいいときだけ日本の金看板利用してんじゃねーよハゲ!

とトヨタ経営陣に言いたい。

524 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:40:49 ID:uWfyUAxZ
>>509 トヨタは今度は儲かる宗教に走ったか?

525 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:41:01 ID:jVwPLaWC
>>517
つ、釣られないぞ

526 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:41:07 ID:UFEkCt0F
車が買い換えるペースが5年から10年に延ばす消費者が
いたら余ったお金を使えば他の分野が伸びる

527 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:42:05 ID:csrf4Kb0
そこで、トヨタとMKが合併するって作戦

528 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:43:46 ID:UyKvdwBK
>>517
ソフトバンクの経営はやばいらしいよ
チョン禿は株を親族の会社に移して、逃亡準備に入った

529 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:44:25 ID:8ZqMEno2
>>516
パンが無いならケーキを食べれば良いと言うぐらいアホな希望的発言
トヨタだけが悪くなってるとでも思ってるのか
それに、短期的にあれほどでかい企業を保管できるだけの企業は無い

530 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:45:26 ID:csrf4Kb0
>>528
有利子負債が雪だるまって、
銀行員のダンナが言ってたってカキコミ読んだことある

531 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:45:26 ID:ARwYnfMg
実際残業&二交代制で来てた下請けが、交代なし&残業なし&強制有給だもんな。

532 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:46:10 ID:7zKWeXsw
>>525
釣ってないぞ

533 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:47:18 ID:PuIOq4nF
>>531
アイシン系の中堅どころは製造現場は年末休暇三日繰り上げで
24日から休みだよ。

534 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:47:22 ID:csrf4Kb0
パンが無いなら明太子を食べればいいじゃなーいギリ

535 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:51:42 ID:Hv0rTZ/V
プライベートジェットがないなら車で来ればいいじゃない。

536 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:52:15 ID:KNV/AxMO
>>520
トヨタの12兆円の有利子負債って連結だよ。トヨタファイナンスって会社が金融やってる
その12兆円の有利子負債でトヨタが潰れる、潰れる、潰れろってどこぞの馬鹿がビジ+で最近コピペしまくってる。

537 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:53:01 ID:4ek+1PZR
>>516
それに変わるのが日本のメーカーとは限らないよな
お前の考えだとイギリスみたいになっちまうぞ

538 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:53:05 ID:MWA2rWWV
加藤の乱は本物だった
加藤の怨念がトヨタを覆ってる
他のゴミのように切り捨てられた派遣の怨念もね
人の念ってのはもの凄い力を持ってるんだよ


539 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:55:21 ID:MfUVLuTl
>>536
メーカーが販売金融に手を出しだしたら将来ヤバいは商いの常識。
GMACを見ろ。

金貸しは製造屋には無理


540 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:55:59 ID:fvZiNb1a
>>516
ベンツを三菱につくらせる、という話が数年前にあったな
これが可能だったら、北米価格で日本でベンツ各種車両に乗れたのにねえ。
復活してくれないかな、この構想。
レクソスを完全につぶせるぞ

541 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:56:01 ID:hb+LPuk+
>>312
そうなんだよねぇ・・・
そんな部品メーカに材料を供給する会社で働いてるけど
おっかなくてしょうがないよ・・・

542 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:56:49 ID:EBBZkLKN
人材を物のように使い捨てた企業に同情しないのは2ちゃんだけじゃないよ。
世間でもトヨタの悪口はよく聞くし。

543 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:56:49 ID:eOjK+trx
>>508
> >>492
> 日本の工業力をあまくみたいほうがいいぞ。
> トヨタなんてカスメーかーがなくなったとこで
> まあ、借金15兆円らしいが、どうやって返済できるもんだか。

君は中学生くらいかな?
トヨタの借金(有利子負債)は15兆円くらいあるのは事実だが
ネットでも財務表が見れるからみてごらん
資本の部に、資本余剰金とか利益余剰金って項目ある。
その金額を見てみよう!有利子負債と同額くらいの金額だから
昔は名古屋式経営って言って無借金経営を目指していたんだけど
今は借金すrほうがメリットが大きいので内部保留の金額内で借金しているんだ
トヨタの財務状況は製造業では有り得ない程良い。

判ったかな?


544 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:57:42 ID:i1asPKLl
toyotaがダメか・・・

もうあれだな。社会主義にするしかないな。

545 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:58:57 ID:BdyaPZb1
広告宣伝費削ればいいんじゃまいか

546 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:59:44 ID:ayKWSFZO
役員はどんな責任を取るのかねw

ボーナスは全額返上だよな。

547 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:59:48 ID:MfUVLuTl
>>540
そのせいか。今日本で売られているベンツの下級クラスは支那製なのはw

548 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:00:43 ID:hLtvXv58
やっぱり
ただの円安バブルだったんだな
不況の入口でこれでは先が思いやられる

549 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:01:12 ID:csrf4Kb0
人材を自動車のタイヤのように消耗品として扱ったんで、
反感買ってるってこったな

550 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:01:45 ID:akZWIrvw
トヨタ=炭鉱ってレスした人 もうアンタしかいないぞ
まともなレスしてるのはw

551 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:01:46 ID:KNV/AxMO
>>539
まあ、GMの件があるから大丈夫とまでは言わない。

ただ国内は、アメリカみたいにこいつに貸したらヤバイだろみたいな奴に貸したりしてないから
直ちにGMみたいに金融危機からあぼーんへ突入するとは思わないけどね。
アメリカでどれぐらい貸してるかによると思う。

それに、12兆円で潰れるネタってどうみてもトヨタ憎しでコピペしてるとしか思えない奴が撒いてたネタだから
怪しいんだよね。


552 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:02:05 ID:WF0MPApV
急激に広げてた印象だけど、1000万ってきりがいい目標あったから無理してたんかね。

553 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:02:42 ID:o5p92UVj
下請けいじめで潤っている車組み立て屋  それがトヨタ
都会では車を保有する必要性が無い。
これから車に乗るのは金持ちか車好き・業務用に限られるだろう。

554 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:02:52 ID:csrf4Kb0
芸能人がトヨタ車に乗って、
ドライブしながら会話みたいな番組増えるんだろな

555 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:03:23 ID:BaHncHBM
名古屋は今まで潤っていたからな、
栄とか死ぬだろう

556 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:04:12 ID:fvZiNb1a
>>547
北米ではベンツの工場があるらしくて、CLクラスのAMGなんて
1000万くらいで乗れるしねえ。
日本なら1600万でしょ。
このての車種を三菱に作らせればいいんですよ。

まあ、数年前の異常なまでの三菱たたきは、レクソス展開を数年後に控えていた
トヨタが焦ってメディア上で。。。
まあ、考えすぎかもしれんけど、筋は通る。

557 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:04:54 ID:/lyUL16D
日本が強いトヨタと、欧米で強い本田日産で明暗が分かれたな。
日本ではもう仕舞いだろ。

558 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:05:17 ID:csrf4Kb0
まだ隠しているけど、
実は、ファイナンスですんげえ失敗してるとか

559 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:05:33 ID:Rg6yc5zD
しかし良かったな、移民受け入れてなくて
どっかの国と同じ事になってたぞ

560 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:05:43 ID:Dh1WGXxU
>>553
都会の中年フリタでしょうかw

561 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:07:57 ID:o5p92UVj
>>560
所帯持ちのリーマンですが、車を保有しない方が幸せな生活を送れています。
必需品ではありません。
煽られて保有するようなステータスシンボルに価値なんかありません。

562 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:08:30 ID:akZWIrvw
>>557
欧米じゃなく北米だろ 落ちつけよ
欧州で強い日本の自動車メーカーなんて存在しないぞw

563 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:08:47 ID:AvgjOaeF
トヨタがどうにもならなくなるよりも奥田がどうにもならなくなるニュースが見たいのに

564 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:09:59 ID:akZWIrvw
トヨタ=炭鉱って例えた人 トリップ付けてくれ 俺はアンタの意見が聞きたい
あんたマジ凄いよ

565 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:09:59 ID:jVwPLaWC
>>557
妄想はそこまでだ
日産もホンダもやばいw

がんばってくれ・・・

566 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:10:47 ID:8ZqMEno2
>>562
マツダが比較的マシじゃなかったっけ?
評価だけの話かな?

>>562
北米強いのはトヨタだろ
だから今ひどい目にあってるんじゃないか

567 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:11:05 ID:63zoTtZK
将来、奥田の墓に忍び込んでウンコするのが夢なんだ

568 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:13:48 ID:PjVqV8AM
50年間生産を停止しても、揺るがない程度の内部留保があるから、
貧乏人が何を言おうが関係ない。


569 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:13:49 ID:akZWIrvw
北米に依存していない日本の自動車メーカーなんてない
だからホンダはガチヤバ トヨタは日本市場をつかんでるから
規模が縮小しても生きながらえる 傘下にダイハツもあるしな

570 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:13:55 ID:QHwHjM/2
>>556
このままの路線で行けば、ベンツもビッグ3同様先細りでしょ
過去の栄光にすがって商売してたら、あれ?という時期が来て、トヨタと張り合ってつまんない車でラインナップだけ増やして…
ビッグ3が通った道そのまんまでしょ

571 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:13:55 ID:KNV/AxMO
>>566
ホンダも結構北米依存してたと思うが。トヨタの方が売れてたが、そもそもトヨタの方が規模がでかい。

572 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:14:07 ID:ZMBQbM4P
どう考えてもトヨタの一人勝ちなのに遮眼革つけてメシウマーとか言ってる人って惨めじゃないの??
どなけむなしい人生あゆんでんのよw

573 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:15:23 ID:OOrQgcW9
おごれる者は久しからず
まさに天罰
トヨタはつぶれて良し

574 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:16:10 ID:vosUcWr2
レクソスなるなんちゃって高級車をたたくには
三菱にベンツの中級から上級車種を製造してもらって
日本で比較的安価に市場展開すればいい。
将来的にベンツは、南アフリカ工場と中国工場を閉鎖して日本で作ったほうがいいとおもうぞ。

575 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:17:06 ID:NZ5b89x2
反日勢力は消えろ
下請けまで含めればトヨタはまさに日本経済そのもの
つまりトヨタを叩くのは全日本人を敵にまわす事だぞ
日本人捨ててないなら叩くのをやめろ
俺はトヨタの車が好きだ

576 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:17:38 ID:akZWIrvw
冷静に考えて今まで自動車産業=トヨタが異常に好調過ぎただけだろw

577 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:18:04 ID:AvgjOaeF
トヨタで好きなのはキャバリエくらいかな…

578 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:18:07 ID:TNCKg7HB
【上杉隆の講演】日本のジャーナリズムの発想
「権力が発表したことはウラをとらなくていい」【京都大学新聞】
http://www.kyoto-up.org/archives/573

この前、元財務省の高橋洋一さんと対談をしていて、そこで高橋さんが、

マスコミは使いやすいよ、紙を1枚作っておけば、
みんなヤギのように寄ってたかって取っていって、ありがたく記事にする。

自分が作った中で本当のことなんて書いたことないが、それでも紙ならニュースになり、
紙以外はニュースにならない。紙以外をニュースにする場合は取材が必要なわけです。

権力側は、「本当に報じないといけないこと」は事実無根だと否定してくる。
それを記事にするということこそ世界中のジャーナリストがやっていることなのですが、
日本の場合は出しても全く得がないので出しません。これが記者クラブ制度の最大の問題点。

579 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:18:14 ID:Kk8Z0ODy
トヨタ車は好きではないが、トヨタに頑張ってもらわないと日本がヤバイw

580 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:18:29 ID:/lyUL16D
勢いあまって欧米と書いてしまった。欧州では日本車のシェアは20%いかないぐらいしかないよね。

あと、言うほどアメリカの購買力は落ちてないよ。もちろん安物に飛びついているけど。
落ちているのはむしろ日本。

581 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:18:35 ID:4ek+1PZR
>>553
田舎の人を忘れるな!

582 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:19:09 ID:akZWIrvw
トヨタ=炭鉱さんはもう居ないのかよw

583 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:21:07 ID:Y+2qxP0t
うちはトヨタ系の下請けじゃないが、マジ減産半端ねーぞ。
11月時点で30%の減産だったんだが、12月時点ではさらにその半分。
12月の売上金額が、平常時の2分の1になった。

で、何が困るって、人件費が変わらない。
出て行くものは出て行くのに、入ってくるものが半分だ。

派遣は使ってないので致し方なく正社員を何人かリストラしたんだが、(これも大揉めだった)
それでも、売上が半分では全く問題外。

正直、3月くらいまで今の受注状況が続いたら、
たぶん会社アウトだろうな。
中小は、1月2月3月で、潰れるところが続出すると思う。
ていうか、資金繰り上破綻する。

584 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:21:53 ID:MFRkX+Rc
>>576
自動車産業じゃなくて、トヨタだけじゃない好業績だったの。
あれだけ下請けたたいて、好業績にならないほうがおかしいよな。
馬鹿がトヨタ式経営マンセーするから、社会システムはぐちゃぐちゃだ。

585 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:22:05 ID:wU4VdVGs
燃費だろ
トヨタ売れずにダイハツシフト見てもわかるね
リッター100kmいけばどのメーカーでも売れるだろ

586 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:23:05 ID:SgYSDDfB

 オバマさんが大統領になった時点でトヨタの命運は尽きたよ

 あとその他アメリカ依存企業

587 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:23:33 ID:NZ5b89x2
派遣は私怨叩きうざい
日本を愛せないなら中国にでも行けよ

588 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:23:42 ID:vosUcWr2
>>583
おっさんおっさーん
トヨタは派遣を1万人くらい削減してまっせー

589 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:24:28 ID:QHwHjM/2
デカければデカいほど逝く時は早いやね
これからは光岡の時代だろw

590 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:24:53 ID:akZWIrvw
トヨタ=炭鉱さん出てきてくれ〜

591 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:25:00 ID:Y+2qxP0t
>>584
そうそう、下請けは体力無いよ。
全部上に搾り取られたから。

毎年パーセント単位で強制される原価低減。
理由も無くだ。

そのくせ、品質面では更に上を要求され
ISOだの、全く糞の役にも立たない規格を取らされた。
提出する書類の量も何倍にも増えた。

好景気とか言われてたが、結局上が儲かってるだけで
下の中小は搾りに搾り取られただけ。状況はずっと苦しかったが
さすがに今回の大幅減産は耐えられそうにない。

592 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:25:08 ID:8ZqMEno2
>>585
軽に移行してる人が多かったのは税金面で軽が優遇されてるからだろ
燃費で言えばもっと排気量の大きいフィットとかヴィッツみたいなリッターカーの方が良い

593 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:25:36 ID:KNV/AxMO
>>583
カンバン方式の利点(在庫が少ない)を生かして、普段よりちょっとトヨタが在庫を大目に取れば
部品屋の受注が少しは残ると思う

まあ、それやっちゃうと、不況が長引いたときに、回復した後もトヨタが在庫捌くまで
部品の受注が伸びないという諸刃の剣だが。

594 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:27:09 ID:3YF6Xmyg



        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、  
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ  
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉 
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|   「世界的販売台数の落込みで業績悪化、下期は赤字転落」と大々的に報じろ
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!     海外メディアから黒字でリストラした事を嗅ぎつかれ、イメージが悪くなる 
   | (     `ー─' |ー─'|     
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!      ____     ____
      |      ノ   ヽ  |    .. /:::::::::::::::::::   /::::::::::::::::::::::::\    
      ∧    トェェェェイ /    /:::::::: ::::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::::::::::: \ 
    /\ヽ         /    |::::::::::::::::::::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | は、はい
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ     \:::::::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::::::::::::::::::::/    
                    ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::::::::::::::: \ 
                   /;;;;;;::゙:':電通::::   /;;;;;;::゙:':マスコミ  . |

595 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:27:43 ID:Kk8Z0ODy
もし赤字なら創業来初の赤字?

596 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:27:51 ID:UkMpk4MR
今朝のテレビ東京のニュース新書、田勢と志井にはワロタ。

内定取り消し、派遣社員の契約解除は 「 違法 」 だってさ。
東大出ていて 法律も知らんのか。
大衆(=愚民)迎合のきわみ 

日本オワタと言うならこういうマスコミのことだろ。 

597 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:28:11 ID:8xTBevr0
>>593
昔ならともかく今のトヨタはそんな優しい事しないでしょ
下請けも生存競争だって平気で発注切ると思うけど
トヨタとは仕事できる事自体がステータスだから赤字でも仕事しろ
儲けは他の会社相手の仕事で取れって考えだろうから

598 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:28:26 ID:akZWIrvw
燃料電池や電気自動車で最先端を走っていたトヨタ自動車が
それがスタンダードになるまで生き残れるかどうか解らないなんて皮肉だな

599 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:28:58 ID:/D5krhyv
>>575
日本人がトヨタに捨てられたんだ、今さらエコ買えとか何様だ。

600 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:30:00 ID:8ZqMEno2
>>593
JITの他の利点としては、誰でも簡単に作業ができるシステムを作り上げる事によって
新人さんでも短期間で仕事をこなせるようになるということ
派遣等で入れ替わりの激しい工場などでは最適

601 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:30:21 ID:Y+2qxP0t
>>593
いや、実際うちも無駄に在庫増えてる。

社員は出勤してるもんだから、何もしないってわけには行かないし
生産は、量を落としながらも作るしかない。
よって、在庫だけが無意味にたまっていく状態。

ぶっちゃけ、今から何も生産しなくても、3月までの受注には何の問題も無いくらい。
そんくらい在庫だけ溜まってる。だが、捌けなければそれは金にならない不良資産でしかない。

だから、そのうち、生産を完全に止めるか
もっとリストラしまくらないと、もう在庫の置き場すらなくなる。
その境目が2月だな、うちの場合。

602 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:30:29 ID:MWA2rWWV
愛知県は北斗の拳のような雰囲気だよ街が

603 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:31:45 ID:8ZqMEno2
落差は一番大きいが、それでも今のところ他の都道府県よりは少しマシだという

604 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:31:48 ID:3DkmXkmD
なんか環境に優しい車に減税とかアホな援護射撃をしたいらしいが買わないのが一番環境に優しい。

605 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:32:14 ID:eOjK+trx
>>595
いや潰れかけた事もあるよ

606 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:33:01 ID:FW9kjd1F
>>601
マジで全然売れてないんだな、車

>>602
良くそんな書き込み見るが、さすがにネタだよな?

607 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:33:14 ID:csrf4Kb0
<まとめ>
・トヨタ=日本経済の核心=赤字は恐慌のサイン
・トヨタ=日本の誇り=打撃にショック=行く先に不安

・トヨタ=日本経済の一部=倒産しても影響ない
・トヨタ=炭鉱=派遣の怒り=メシウマ



608 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:33:16 ID:fAcXv2ue
193 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/13(土) 12:30:14 ID:C7Fv/kEL
私も以前はトヨタに協力会社として、本社に常駐した経験があります。 
そこではトヨタの体質を嫌というほど経験しました。

まずトヨタというと下請け等の関連企業への部品のコスト削減についてかなりの殿様商売を行っています。 
これは有名な話なのでご存知でしょう。 

「トヨタ様と取引できているのだから、うち(トヨタ)相手に利益出なくても、
最上の信頼を得る事ができるからよそで利益取れよ!」と平気で言い放ちます。

これは下請けの部品メーカーや組立メーカー等に対してだけではなく、トヨタがお金を払うべき商品全てに対してです。 
コンサルタント、 I T 、金融等、全ての商品をトヨタに売りにくる相手に対してです。

商品に対する対価を暴力団まがいの脅しをかけてきて、それをごり押ししようとしてきます。

私の勤務先である大手企業の営業、技術もトヨタの社員をヤクザだと呼びます。 
トヨタ車体では実際に現役暴力団組員を雇用していた事もある事も以前、発覚しているので、
まだ実際にヤクザが関連会社として、トヨタのビジネスを進める上で協力している可能性も考えられます。

話が逸れましたが、私の勤務先は大手企業なのですが、はっきり言うと脅しに屈して、
商品をほぼ無償か、メンテナンスの事を考えると赤字覚悟で納品した経緯もあります。 
私の勤務先以外でも彼らの脅迫に屈して、商品の対価を求めていない企業も多くあるかと思います。

1兆円の利益はそういった「年貢を巻き上げる田舎の悪代官」が多くの犠牲者から年貢を巻き上げた結果であると思っています。 
トヨタに勤務する社員たちのモラルの低さにも呆れてしまいます。

「社内で挨拶をしても、こちらが協力会社の社員や派遣社員だと無視する」

「パソコン等機器の使い方が分からずにメーカーのサポートに電話しても、高飛車、高圧的、脅迫じみた物言いをする。
 まるで生徒が先生に向かって脅しをかけているようで、普段の自分たちのスタンスが脅迫で脅せば相手が屈するとでも勘違いしている」

「下請けメーカに対しては奴隷扱い。 

少しでもトヨタの社員の思い通りにいかないと電話だろうが、実際に会おうが怒鳴りつけ、ここでも脅迫。」

「社外(一般の飲食店等)でもトヨタ系(デンソー含む)の社員が"日本は俺たちが支えているんだよ!
トヨタがなくなったら日本は沈没するんだ!"と大きな声で威張りまくる従業員が多く、
たとえ、外で言ってなくても全ての社員がこのような考えでいる事は確かである。」

等々、正に勘違いした田舎侍の集団がトヨタかと思っています。
 東京と違い、地元愛知でのトヨタ社員の勘違いぶりは甚だしく思っています。 
こういった従業員の集団であり、ヤクザな商売を続ける企業がいつまでも今のような好成績を残せるとは思えません。

トヨタでもメーカーである以上、やはりリコール隠しという事は行っていると考えられます。 
いつかはこの「田舎の悪代官」が成敗される日が来ると私は信じています。

それでは。 
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0406/040607-12.html

609 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:33:18 ID:vosUcWr2
多額の借金返済のために、資産売却かな。。
かわいそうに
トヨタ成長神話もあっけなく崩壊かあ。
まあ、糞なみなおなじような車しかなかったし、しかたないのかもな。

610 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:33:46 ID:akZWIrvw
トヨタ=炭鉱さん、もう居ないのか?

611 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:34:09 ID:ZMBQbM4P
>>605
大昔は販売店の方が強くて販売店に助けてもらったらしいね

612 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:34:19 ID:r1+gIfDW
トヨタってミラミッドの頂点にいるんかと思っていたら、
逆ピラミッドの一番上の一番広いとこにいる感じなのか?
下が案外もろく、ちょっとしたことで崩れるんだろうか。
でもトヨタなら下が崩れても宙に浮けるんだろうな、きっと。

613 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:36:45 ID:PuIOq4nF
>>606
北斗はネタだがブラジル人の多い豊田市の保見団地とか安城市の治安が心配。

614 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:38:04 ID:akZWIrvw
>>608
あのさあ、コピペに反応してもしゃあないが
他と一緒のことやってたら勝てないのは理解できるよな?
そんな甘っちょろい考えでよく会社勤めできたなw

615 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:38:31 ID:Y+2qxP0t
>>612
下が脆いのはガチ。
なんせバブル崩壊にも耐えてきた企業からすらも、散々搾り取って
上だけが利益を確保してきたから。

とにかく、このままの受注状況では、来年初頭に下請けが物凄い勢いで倒産する。
上は耐えられても、下は体力無いから全然余裕無し。

616 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:38:33 ID:bfsIlov/
トヨタ車って何かジジ臭いイメージがあるから正直好きじゃない。

あと、世間的には品質が高いというイメージがあるみたいだけど、
リコール率で見たら実はそうでも無いようだし、何かイメージだけのハッタリ臭がする。

という訳で、出来れば他社の車の方が頑張って欲しいなーなんて思う。

617 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:40:01 ID:akZWIrvw
トヨタ=炭鉱さん!あんただけが頼りだ もう粕しか残ってない
何とか新ネタ頼む!

618 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:41:51 ID:PuIOq4nF
>>615
下請けも借り入れで設備投資したところは辛いを通り越して
金返せずになるだろうな。
地元の信用金庫とか地方銀行もダメージを食らう。

619 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:42:43 ID:csrf4Kb0
>>615
それはヤバイね

620 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:44:07 ID:o5p92UVj
>>615
一将功なりて万骨枯る ってことかい?

621 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:45:07 ID:QyKr/34E
利益一兆円の時に、泣いてる下請けの記事やコピペたくさん見たけど
あの記事やコピペほんとなら、凄い勢いで下請け潰れていくよね。

622 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:45:09 ID:vosUcWr2
>>616
リコールはダントツ、だが電通のチョンと組んでいるんで
トヨタに都合悪い報道はさせない
なんせ、電通の成田と、トヨタ解消の張は同じチョンだしね
必死に日本人という宣伝しているようだけど。




623 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:45:11 ID:csrf4Kb0
>>620
それだ

624 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:46:32 ID:akZWIrvw
トヨタ=炭鉱さん!もう限界だw

625 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:46:40 ID:UxzUc/Sj
トヨタはF1即撤退して500億確保だ。2011までは続けるなんて見栄を張る必要もない。ホンダの潔さにみんな拍手を送っている。派遣より宣伝が大事か?

626 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:48:24 ID:vN4Nytny
日本のBIG1も早くなくなれw

627 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:48:26 ID:csrf4Kb0
てことは、派遣と下請けから謀反が起こるな
大暴露大会がはじまる

628 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:49:05 ID:2Uc6vqbF
F1のワークスは撤退した方がいいな
ウィリアムズ支援に100億くらい出せば今より欧州での人気も上がるし効率的だろ

629 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:50:08 ID:vosUcWr2
>>625
本田が撤退したんで、ぎゃくに撤退できなくなった
ホンダの後追いばかりのトヨタ、というふうにホンダの大御所から皮肉られていたからな。
10年くらいまの朝日新聞にそんな記事が載って、けっこうトヨタでは反発があったらしいW

630 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:53:04 ID:TNCKg7HB
【マスコミ】新聞記者は「ヤギ」・・・元財務省の高橋洋一さん【上杉隆の講演】

【上杉隆の講演】日本のジャーナリズムの発想
「権力が発表したことはウラをとらなくていい」【京都大学新聞】
http://www.kyoto-up.org/archives/573

この前、元財務省の高橋洋一さんと対談をしていて、そこで高橋さんが、

マスコミは使いやすいよ、紙を1枚作っておけば、
みんなヤギのように寄ってたかって取っていって、ありがたく記事にする。

自分が作った中で本当のことなんて書いたことないが、それでも紙ならニュースになり、
紙以外はニュースにならない。紙以外をニュースにする場合は取材が必要なわけです。

権力側は、「本当に報じないといけないこと」は事実無根だと否定してくる。
それを記事にするということこそ世界中のジャーナリストがやっていることなのですが、
日本の場合は出しても全く得がないので出しません。これが記者クラブ制度の最大の問題点。

631 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:54:13 ID:akZWIrvw
>>627
そんなもん暴露されてもトヨタは屁とも思わんだろ
世間もそう競争社会なんだから圧力なんて当たり前だ

632 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:56:50 ID:o5p92UVj
>>631
仮にも不正行為とかだったらスキャンダルだね。

633 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:58:32 ID:3DkmXkmD
元々公正取引委員会動いてもおかしくない線だろう。

634 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:01:18 ID:PVZ6qQZs
>>632
トヨタにスキャンダルなんて無い。
何故ならマスコミがトヨタに気を使ってトヨタの悪いニュース
(例えば社員が過労死したとか、販売店の詐欺とか)を報道しようとしないからね。
トヨタもトヨタで醜聞は徹底無視。

たまにフライングするマスコミもいるけど、そういうのは少しWEBでネタになるくらいで
トヨタ本体のイメージを傷つけるほどまでには大きくならない。

635 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:01:37 ID:akZWIrvw
>>633
微温湯に浸かってる奴らしい発言だなwみんな死ぬ思いで働いてるんだぞ

636 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:02:10 ID:tsnVEGoa
大田区や東大阪市が味わった恐怖が愛知県を襲う・・・

と考えると、とりあえず下請けイキロていう感じだなぁ。



637 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:02:11 ID:8xTBevr0
下請けが壊滅して派遣社員と期間工がクビを切られ、トラックが狭い道を行き交わなくなり、
アパートやマンションや町工場が空っぽになった豊田市や刈谷市はどうなるんだろうね
もう次に景気が戻ってもトヨタのために部品を作る町工場は残ってないだろうし

638 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:02:59 ID:9PPos8fX
>>635
そんなんで論破して気になってないで宿題やれよw

639 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:03:09 ID:csrf4Kb0
<あくまでも予想な>
・さらなるコスト削減で下請けがついに悲鳴
・離反が続出して、隠していたスキャンダルで謀反
・広告費削減でマスコミの緘口令が制御できず
・リコール報道が続いて株安へ
・空売り続出



640 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:03:39 ID:63zoTtZK
カスゴミへの口止め料が払えなくなってからが本番

641 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:04:08 ID:PVZ6qQZs
トヨタ系の会社も結構な人間をリストラしてるはずだが、
ソニー等と比較して全然大きなニュースにならない。
これが所謂無言の圧力というやつ。

642 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:04:34 ID:C0fhVxZr
こんな苦しいときこそ、1000万台生産しろ


643 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:04:40 ID:3FNUP19a
>>595
ていうか、朝鮮戦争特需がなければ、トヨタは潰れてたみたいよ。

644 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:05:39 ID:o5p92UVj
>>634
広告費削減で大スポンサーの座から転落すれば、
マスコミが本性現すかもよ。 羽織ゴロと呼ばれていたような連中だし。

645 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:06:58 ID:akZWIrvw
>>641
おまえ絶対に頭おかしい 何でマスコミ、マスコミなんだよ アホかw

646 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:07:37 ID:sx0L4aq2
余った車を8割引くらいで投売りしてくれないかな
それなら買うけど、免許持ってないが

647 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:07:52 ID:8xTBevr0
>>639
>・さらなるコスト削減で下請けがついに悲鳴
マスコミが報道しません
・離反が続出して、隠していたスキャンダルで謀反
マスコミが報道しません
・広告費削減でマスコミの緘口令が制御できず
マスコミも苦しいからトヨタがお金を工面してマスコミに注ぎこめば意のままに操れます
広告費減は不況下のポーズで、マスコミが潤う程度の支出はつぎ込めると思う

648 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:07:54 ID:HJoJM3js
ソニーの人数がぶっちぎりだからだろw
派遣だけじゃないところが他とは違うし。

649 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:08:19 ID:4ek+1PZR
>>634
マスゴミがトヨタに気を使ってきたのは広告のため
しかしトヨタは広告出稿を抑えている
あとはわかるよな

650 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:08:22 ID:csrf4Kb0
広告費がほしいマスコミからしたら、
スキャンダルを報道しないってのは人質みたいなもんじゃね

651 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:08:53 ID:t+gJtspS
>>643

昭和20年代の話をして楽しいか?

652 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:09:03 ID:GcJomZwR
>>643
当時、戦争特需によるトヨタの売り物はあったの?

653 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:09:09 ID:cxoK5JGu
トヨタ栄えて国滅びそう

654 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:12:09 ID:yuHRbvWs
今の車平気で10年は乗れるしデザインも進化してないし買い換えるわけ無いし。
5年乗ってるキューブ今日タイヤとバッテリーとエアクリーナー交換したよ。
あと5年は余裕で乗れるな。

655 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:13:31 ID:TNCKg7HB
【マスコミ】新聞記者は「ヤギ」 元財務省の高橋洋一さん【上杉隆の講演】
日本のジャーナリズムの発想 「権力が発表したことはウラをとらなくていい」【京都大学新聞】
http://www.kyoto-up.org/archives/573

この前、元財務省の高橋洋一さんと対談をしていて、そこで高橋さんが、

マスコミは使いやすいよ、紙を1枚作っておけば、
みんなヤギのように寄ってたかって取っていって、ありがたく記事にする。

自分が作った中で本当のことなんて書いたことないが、それでも紙ならニュースになり、
紙以外はニュースにならない。紙以外をニュースにする場合は取材が必要なわけです。

権力側は、「本当に報じないといけないこと」は事実無根だと否定してくる。
それを記事にするということこそ世界中のジャーナリストがやっていることなのですが、
日本の場合は出しても全く得がないので出しません。これが記者クラブ制度の最大の問題点。

656 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:13:34 ID:csrf4Kb0
広告費削減っていっても、マスコミも渇カツだから、
強攻策にさえでなきゃバランスは保ってられるんだよな
で、そんくらいの金もあるか

657 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:14:50 ID:CL3WIpCr
金あるうちに外国人送還費用ちゃんと差し押さえしとけよ

658 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:14:56 ID:3FNUP19a
>>652
朝鮮戦争→日本経済界に特需→日本国内で車売れ出した
ってことじゃないかな。

「日本をつくった企業家」(新書館)のP216〜222がトヨタのページなんだよ。
戦後の軍需の消滅とドッジラインでほぼ倒産寸前だったらしい。
それを日銀斡旋で各銀行が融資して助けた。
その後、朝鮮戦争特需で危機的状況を脱した。

659 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:15:24 ID:63zoTtZK
派遣法
規制緩和に
戻り税
国が滅んで
トヨタ儲かる


660 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:15:41 ID:akZWIrvw
>>656
おまえマジつまんね〜よ 論点から全く外れてるだろ

661 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:17:00 ID:csrf4Kb0
>>660
論点、なに?

662 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:17:55 ID:akZWIrvw
民間企業にクリーンさを求める奴って本当に世間知らずなんだろうな
一生ニートやってろ!

663 :うんこ ◆9Ce54OonTI :2008/12/13(土) 17:18:05 ID:yK4VRV+8 ?2BP(13)
>>1

円高が効いてるんだろうな…。90円切っちゃったからなぁ…。

664 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:18:45 ID:AvgjOaeF
>>657
そういや外国人向けの環境配備をトヨタ全然してないって自治体の人ら愚痴言ってたな。
まあトヨタの税金でそれやっとけやとも思ったが。

665 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:19:20 ID:PuIOq4nF
>>652
アメリカ軍用のトラックや小型四輪駆動を生産してた様だよ。設計はむこうのものなんだろうが。
大量に消耗してたからアメリカ本国からではおっつかないようだったんじゃないかな。

他の企業でも軍事物資をかなり作ってたね。兵站基地というわけ。

666 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:19:58 ID:akZWIrvw
>>661
トヨタは自動車屋 内部の綻びとかスキャンダルなんてクルマを買う人間に関係ないだろ

667 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:20:13 ID:PuIOq4nF
http://homepage3.nifty.com/ki43/heiki4/toyotasan/toyosan.html
こういうやつとか。

668 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:22:00 ID:8xTBevr0
トヨタが自身が為替介入すればいいんじゃないかと思ったが
仮に内部留保全部ドルにしても全然足りないか

669 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:22:11 ID:ptTgkXVL
>>664
トヨタの税金で食ってる自治体がやるのが本道だろう。
自治体には使えないやつしかいないから、それはしょうが
ないと思うけれど。

670 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:23:24 ID:t+gJtspS
>>665

また朝鮮で戦争始まればいいのにな。
日本の景気もまた良くなる。
アメリカもロシアも中国もまた景気よくなるな。

671 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:23:51 ID:+Q2YXFE2
ソニーの数字見ちゃったら、他の企業はたいへんなのに余剰を雇ってやってる
と思えるから不思議だ。

672 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:24:06 ID:4ek+1PZR
>>664
税金で何とかなるはずっていうのは一理あるが
あくまで日本人ベースの話だからな
学校や役所にポルトガル語ができる人を置いたり
ポルトガル語の看板立てたりは想定してないからなw

任天堂なんかも税金払っているから
ほかに地域貢献はしなくてもいいという考えだったな

673 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:24:24 ID:xBAwgXEE
奥田がわるい

674 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:24:33 ID:C0fhVxZr
>>670
東京に核弾頭が落ちて焼け野原になれば復興景気到来ww

675 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:25:13 ID:uWcOo8tQ
>>31

とぼけてるのは低学歴クズニートのお前
TOYOTA米国販売の6割がアメリカ生産
だから>>23は、間違いとはいえない。

なんで、円高がTOYOTAの利益を吹き飛ばすかというと
TOYOTAは米国工場で作ってる車ではまったく儲けてないから。
TOYOTAアメリカは、GM米工場より安いけど、日本の期間工の倍払ってるから
米工場で作るTOYOTAの車は、日本から輸出する車の7割り増しのコストがかかる。
6割の米国生産は、アメリカの世論をなだめるためにやってるだけのこと。

676 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:26:09 ID:GcJomZwR
>>658
まあ、戦争特需なんてこと自体、俺は都市伝説と思っているから
せいぜい米軍相手には食い物くらいしか売り物がないわけだし

677 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:26:30 ID:YgzDVOUq
NTS改め大同ペットの佐藤幹生の見解
「トヨタをつぶしてでも大同を守る。」
NTS改め大同ペットの牛野智幸の見解
「トヨタを離れででも大同に従う。」
NTS改め大同ペットの協力会社の濱前光司氏の見解
「トヨタが潰れて他がある。」

期間社員よりこんなトヨタの8次、9次請負企業を解雇にしましょう!

http://www.ntsystem.co.jp/
http://www.geocities.jp/kokuhatu5471/

NTS改め大同ペットの林優作の見解
「大同(特殊鋼)が犯罪しても潰れん。」
NTS改め大同ペットの山田充子の見解
「大同(特殊鋼)の犯罪はばれんわ。」
NTS改め大同ペットの協力会社の服部氏の見解
「トヨタが潰れても大同は潰さん。」

期間社員よりこんなトヨタの8次、9次請負企業に
貴重な予算を回すのは止めましょう。

http://www.ntsystem.co.jp/
http://www.geocities.jp/kokuhatu5471/

NTS改め大同ペットの小川翔一の見解
「トヨタを潰す。」
NTS改め大同ペットの市川友博の見解
「おれの犯罪がばれたら困る。もみ消すしかない。」

期間社員よりこんなトヨタの8次、9次請負企業に
貴重な予算を回すのは止めましょう。

http://www.ntsystem.co.jp/
http://www.geocities.jp/kokuhatu5471/


678 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:27:31 ID:akZWIrvw
トヨタ=炭鉱さんが居なくなってマジ糞スレになっちまったな
もういいや このスレつまんね

679 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:28:04 ID:uWcOo8tQ
>>676

TOYOTAのトラックは、当時世界水準からはるかに遅れていたので
誰も買わなかったけど米軍特需で持ち直したんですが何か?

680 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:28:19 ID:MfUVLuTl
トヨタは兵站線が伸びきったところで今回の破局が来た。
兵は疲れ切り借金まみれ、販売網は新設ばかり。

ダメージは大きい。 これは奥田の責任

681 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:29:37 ID:t+gJtspS
>>674

核実験ですらあんな失敗してる国のミサイルが東京に当たるわけないだろw

682 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:30:09 ID:VvkLRTeU
>>674
まあ地震もあるしな。
この機会に真剣に東京一極集中を是正しないとダメだわ。
東京の人口を半分に減らして減った分を地方へ、特に大学とかIT関係とかどこでもいいだろう。
自ら田舎へ引っ越せよ。
役所なんかも環境省を青森とか鹿児島なんかへ移せ。農水省も北海道へ。

683 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:30:39 ID:GcJomZwR
>>676
米軍が、米国企業以外のトラックを使うなんてありえないだろう
あの時代にはとくに。
現在の米軍でも聞いたことがないね。
イラクに派遣された州軍のトラックなんて50年前のやつをいまだ使ってるみたいだし。

684 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 17:30:58 ID:7v+RVJRX
GMの倒産を恐れるトヨタ
支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金
MONEYzine編集部 2008年12月13日 13:00


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トヨタ 自動車 破綻 金融危機 GM ビッグスリー

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 GMは12月中につなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が出てきたが、もし破綻した場合に気になるのがその後の展開だ。


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 自動車メーカー3社(ビッグスリー)に対する最大140億ドル(約1兆3000億円)のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、妥協案で合意に達せず、
事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。

 GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー(米自動車3大メーカー)にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、
もしGMが破綻するようなことがあると同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。
とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。

 またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。
たとえばトヨタがGMの工場や従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、
トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9%減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。


 とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。
金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、北米の営業利益が米国会計基準を導入した98年以来初めて実質赤字(346億円の損失)に転落し、
かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。


685 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 17:33:19 ID:7v+RVJRX
■■■GMの倒産を恐れるトヨタ 支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金■■■
http://moneyzine.jp/article/detail/115840/
 自動車メーカー3社(ビッグスリー)に対する最大140億ドル(約1兆3000億円)のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。
 GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー(米自動車3大メーカー)にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、
もしGMが破綻するようなことがあると同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。
とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。
 またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。
たとえばトヨタがGMの工場や従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、
トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9%減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。
 とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。
金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、
北米の営業利益が米国会計基準を導入した98年以来初めて実質赤字(346億円の損失)に転落し、
かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。


686 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:34:51 ID:r1+gIfDW
トヨタは最高益を上げまくっていたときから日本の下請けの中小零細を
潰すつもりでたかってたらしいよ。新聞に書いてあった。本当かどうかは知らんが。
トヨタは中国に工場を作るときに、その中小企業をおびき出して現地企業と合弁させ、
技術を抜かせていたんだよ。それで潰れそうなほど圧力をかけた。
家電も似たようなこと韓国にやってかなりおかしくなったよね。
だから国内に回帰したと思うんだが。
中国は今どうなんだろうね。うまくいくといいね、売国企業さん。

687 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 17:35:51 ID:7v+RVJRX
■2008年12月13日午後01時00分のMONEYzine公式公認速報!!!・∀・■
■■■GMの倒産を恐れるトヨタ 支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金■■■
http://moneyzine.jp/article/detail/115840/ (2008年12月13日午後01時00分 MONEYzine公認♪♪♪)
 自動車メーカー3社(ビッグスリー)に対する最大140億ドル(約1兆3000億円)のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。
 GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー(米自動車3大メーカー)にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、
もしGMが破綻するようなことがあると同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。
とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。
 またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。
たとえばトヨタがGMの工場や従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、
トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9%減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。
 とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。
金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、
北米の営業利益が米国会計基準を導入した98年以来初めて実質赤字(346億円の損失)に転落し、
かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。

688 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:37:02 ID:PVZ6qQZs
>>675
なるほどね。
トヨタが業績不調を強調するのは、期間工の悲惨な待遇から目を逸らすためか。

689 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:38:18 ID:8xTBevr0
>>686
昔は下請けにコストダウンさせるときはトヨタが持っているノウハウを教えて効率を上げさせてたと
聞いた事がある
たぶん教えると同時に下請けが持ってるノウハウも吸い上げてるから
そのノウハウがあれば中国の工場でタダ同然の人件費で同じものが作れると考えてるんじゃないかな

690 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:39:23 ID:t+gJtspS
>>686

もう国に帰れよ…
自分の国が潰れそうだから貧困国の農地を買い漁って植民地政策始めてる国に。

691 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:40:38 ID:XDZv4vaz
ヨタさん、いつものタイミングでの発表だな
GMから逃げる逃げるww
会社を守る姿勢はドライで評価したい

692 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 17:40:46 ID:7v+RVJRX

■2008年12月13日午後01時00分のMONEYzine公式公認速報!!!・∀・■
アメリカは、給料が高すぎなの♪♪♪^^ それは日本で考えられてる以上に♪♪♪^^
自動車産業なんて、アメリカでは下の下だけど、それでも自給7800円なの。
GMは資金援助でも、日本並に賃金を下げるのに猛反発して、破談になったくらいだからw
さすがはアメリカ様ネ♪♪♪^^

■■■ G M の 倒 産 を 恐 れ る ト ヨ タ  支 援 す る 際 の ネ ッ ク は 「 時 給 7 0 0 0 円 」 の 高 賃 金 ■■■
http://moneyzine.jp/article/detail/115840/ (2008年12月13日午後01時00分 MONEYzine公認♪♪♪)
 自動車メーカー3社(ビッグスリー)に対する最大140億ドル(約1兆3000億円)のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。
 GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー(米自動車3大メーカー)にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、
もしGMが破綻するようなことがあると同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。
とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。
 またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。
たとえばトヨタがGMの工場や従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、
トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9%減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。
 とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。
金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、
北米の営業利益が米国会計基準を導入した98年以来初めて実質赤字(346億円の損失)に転落し、
かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。


693 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:41:04 ID:akZWIrvw
>>686
>本当かどうかは知らんが。

裏も取れてないことを平気で書く・・・カスだな おまえw

694 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:41:32 ID:PVZ6qQZs
そういえば、トヨタのCQ活動って実はつい最近まで「課外活動」という扱いで、
給与が出ていなかったって話を聞いた事がある。

サービス残業どころの話じゃないな。まさにタダ働き。




695 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:42:43 ID:GcJomZwR
トヨタはGMを引き受けるのかな?
共倒れもいいかもしれない


696 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:44:15 ID:csrf4Kb0
>>691
先手封じってことだね

697 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:44:26 ID:akZWIrvw
>>694
>聞いた事がある。

自分が体験してないのに平気で書く カス以下だな おまえw

698 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:45:08 ID:VJ9jKApF
内需拡大に背を向け続けたツケを払うときが来ただけ
単なる経営判断のミスだから渡辺は引責辞任しろ

699 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:46:25 ID:IlqWsY7v
>>694
QCな。 トヨタに限らずあれに残業代出してる会社の方が少ないと思う。

700 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:47:20 ID:UxzUc/Sj
とよたにはがんばってほしいです。

701 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:49:35 ID:16Hurm4J
良いことをおしえてやる。
車を雑誌につけて毎号パーツ集めたら一台できるという仕組みにすれば、
業績あがるよ。

702 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:49:41 ID:8ZqMEno2
>>686
よくそんな適当な事言えるな
技術を抜かせていたのは家電系大企業だ
自動車系は国内製ばかり

703 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 17:49:53 ID:7v+RVJRX
円安の時は、トヨタの2倍の賃金よ^^

704 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:50:12 ID:PVZ6qQZs
>>697
「トヨタのQC活動」でググるとソースがゴロゴロ出てくる。

>>699
そうだった。失礼。

705 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:50:52 ID:wVhnA3mc
通期で赤字の可能性もありから、どうして倒産とか
4次元ワープの発想が出てくるのか、わからんな

706 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:52:38 ID:c/crjuJH
車売れないならトヨタタイマーを開発すればいいじゃない。

707 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:53:54 ID:akZWIrvw
>>705
倒産はしないけど復活もしない
このままズルズル縮小するのは誰の目から見ても明らか

708 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:57:41 ID:t+gJtspS
>>707

プラグインやシリーズ式への買い替え需要は無視ですか。そうですか。

709 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 17:58:46 ID:r1+gIfDW
>>702
そうなんですか、安心しました。
私も末席ながらがんばりますのでよろしくお願いします。
あっ、席があるなんて申し訳ありません。床で正座してます。

710 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:00:19 ID:3MWl+Z4B
有利子負債10兆円のトヨタ















間違いなくトヨタは破綻するよ




711 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:03:28 ID:uXBDL+mw
年明け以降1ドル=30円〜50円前後に2009年度中に為替が定着するからな、
オバマ・ヒラリーアメリカ民主党は何でもありの状態。日本もアメリカに工場を全面移転
させてメードインアメリカのトヨタ車を今より販売価格が30%〜50%安で買える様
全面逆輸入の時代の始まりだね。

712 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 18:03:31 ID:7v+RVJRX
アメリカは、給料が為替だけでなく、根本的に高いの^^
日本では、自動車産業は花形かもしれないけど、
アメリカでは、自動車会社に勤めてるなんて下の下w
それでも、このレベルなのヨ♪♪♪^^

713 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:05:09 ID:grzKSx/o
>>710
トヨタが無くなっても 日産もホンダもあるから問題無い
誰も困りません

714 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 18:05:25 ID:7v+RVJRX
■2008年10月12日速報!!!・∀・■
サンアントニオ工場は操業停止状態で、従業員は肥溜め便所の清掃に取り組み社会奉仕に精を出しているだってwwwwwwwwwwwww
アナリストは、ト ヨ タ の 営 業 利 益 は 最 大 5 2 % 減 の 1 兆 1 0 0 0 億 円 と 見  込  む だ っ て www^・^

■■■トヨタがビッグスリーに酷似?仕事ない米従業員は公園でペンキ塗り■■■
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=ama0tu.QkTzo&refer=commentary (2008年10月12日 ブルームバーグ公認)
 トヨタ自動車の米テキサス州サンアントニオ工場の従業員はこの2週間、市内の公園でベンチのペンキ塗りなど社会奉仕に精を出している。
ピックアップトラックを組み立てる同工場が操業停止状態になっているためだ。
同社はテキサス、インディアナ両州でトラックの組み立てラインの操業を停止するとともに、
スポーツ型多目的車(SUV)を生産するカナダの新工場は当初の生産目標を半分に削減している。
 米ゼネラル・モーターズ(GM)から世界最大の自動車メーカーの地位を奪いつつあったトヨタですら、
「誰も自動車を買いたがらない市場環境」ではその影響を免れることはできない、
とコンサルティング会社カセサ・ストラテジック・アドバイザーズのマネジングパートナー、ジョン・カセサ氏は語る。
トヨタは、米ビッグスリー(GM、フォード・モーター、クライスラー)のパターンを踏襲している。
 トヨタ株は8日の東京市場で12%安とほぼ21年ぶりの大幅な下げとなった。今年これまでの下落率は46%。
ブルームバーグが調査を行ったアナリスト3人はトヨタが今年度(09年3月末期)の業績見通しを下方修正する可能性を指摘する。
アナリストは、トヨタの営業利益は最大52%減の1兆1000億円と見込む。
 同社は2日、11車種について顧客にゼロ金利ローンを提供することを発表した。
 サンアントニオ工場の広報担当者によると、同工場の従業員らは市内の公園でベンチにペンキを塗ったり、清掃活動に取り組んでいる。

【自動車】トヨタがビッグスリーに酷似?仕事ない米従業員は公園でペンキ塗り[08/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223862155/


715 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:05:57 ID:jLzP3jrM
>>698
だ・か・ら
日本はとっくに世界有数の超内需国家


716 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:06:28 ID:bSxaumgq

                  /\
                /  ⌒ \  TOYOTAのエンブレムがフリーメーソン
              /  <◎>  \   マークであるうちは
            /            \ 儲けさせてやっても言いと思っていたユダが
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  レクサスのエンブレムが気に入らないユダ
            ___________   レクサスにも目玉を入れるユダ
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/_____________________\

717 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:06:36 ID:o5p92UVj

週末に波乱材料満載、米ビッグ3の行方次第で危機再燃も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35423520081213

<日米金利逆転なら円高圧力も、マクロ指標目白押し>

また15─16日には、米連邦公開市場委員会(FOMC)が開かれ、市場関係者は政策金利引き下げの可能性が大きいとみている。
利下げ幅は0.5%が有力視されているが、0.75%の可能性もあるという。
仮に0.75%の引き下げとなった場合、フェデラルファンド(FF)金利は0.25%となり、
日本の政策金利0.3%を下回ることになる。

日銀は18─19日に日銀金融政策決定会合を開くが
「金利据え置きならば金利差で日米が逆転することになり恒常的にドル安・円高圧力が生まれることになる」(準大手証券投資情報部)ため、
12日に一時88円台と13年ぶりの円高水準に進んだ為替も波乱要因のひとつだ。

718 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:07:09 ID:Jvsx54gL
何で赤字になったのかと思ったら円高か・・・・

販売台数の低迷は別にいいわ

インサイトがよかったら本田に乗り換える

719 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:08:28 ID:02fgkL4I
しかし、いつまでこのビジネスモデルで引っ張るつもりかね

720 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:09:21 ID:akZWIrvw
ホンダがあっけなく逝きそうだな
日産は半官半民のフランス・ルノー傘下だから
そう簡単には逝かないだろうが・・・

721 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:13:01 ID:uXBDL+mw
ビックスリーの賃金時給7000円、トヨタはその半分の3500円でビックスリーは
高すぎるならば、アメリカさんが考える事は、そうだ円ドル為替相場を今より倍以上の1ドル
=30円〜50円に切り上げさせれば良いだけ簡単な話だ、で終了だよ。2009年度中に
アメリカさん財政破綻自爆作戦によって必ず30円〜50円にさせるよ、日本に。

722 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:13:02 ID:Jvsx54gL
>>720
ルノーも7000人リストラしてるぞー

723 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:14:54 ID:uXBDL+mw
>>720
何で、ホンダがあっけなく逝きそうなんだ??

724 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 18:14:56 ID:7v+RVJRX

■2008年12月13日午後01時00分のMONEYzine公式公認速報!!!・∀・■
アメリカは、給料が高すぎなの♪♪♪^^ それは日本で考えられてる以上に♪♪♪^^
自動車産業なんて、アメリカでは下の下だけど、それでも自給7800円なの。
GMは資金援助でも、日本並に賃金を下げるのに猛反発して、破談になったくらいだからw
さすがはアメリカ様ネ♪♪♪^^

■■■ G M の 倒 産 を 恐 れ る ト ヨ タ  支 援 す る 際 の ネ ッ ク は 「 時 給 7 0 0 0 円 」 の 高 賃 金 ■■■
http://moneyzine.jp/article/detail/115840/ (2008年12月13日午後01時00分 MONEYzine公認♪♪♪)
 自動車メーカー3社(ビッグスリー)に対する最大140億ドル(約1兆3000億円)のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。
 GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー(米自動車3大メーカー)にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、
もしGMが破綻するようなことがあると同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。
とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。
 またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。
たとえばトヨタがGMの工場や従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、
トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9%減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。
 とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。
金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、
北米の営業利益が米国会計基準を導入した98年以来初めて実質赤字(346億円の損失)に転落し、
かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。

725 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:14:57 ID:LA2ahG/2
しかし、世代交代のチャンスだよな

726 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:15:22 ID:akZWIrvw
>>722
人員削減だけで会社自体は絶対に潰れない潰さない
それがルノー・・・日産はマジ正解だったと思う

727 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:17:17 ID:a/PrRwoq
国債の大幅な買取を実施したら円安になるのかね?

728 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:17:37 ID:uXBDL+mw
>>726
トヨタもまもなく現場正社員のリストラが始まりそうかね・・?

729 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:18:30 ID:t+gJtspS
>>719

いつまで引っ張るもなにもトヨタが世界シェアを急激に伸ばしたのは最近だろ。EU誕生前の日本・北米以外のシェアなんてしれてるし。

730 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:20:18 ID:uXBDL+mw
ホンダは日本国内に持っている工場は鈴鹿が巨大なだけで、後は埼玉狭山工場程度。
国内をリストラする場合でも大した事はない、つまり、ホンダにとって為替はさして
怖くは無い、販売不振の方が怖い。

731 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:21:24 ID:r8eXfQtk
今までの内部留保があるんだから赤字1000億
っつたってトヨタには大したコトないんじゃないの?

732 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:22:04 ID:akZWIrvw
>>728
やるでしょうね もう無理

733 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:22:39 ID:PuIOq4nF
>>728
現場よりも間接部門の余剰となってる中高年の方がコスト的にもいいよ。
今までも結構な数を関連企業、下請けに出向、転籍で追い出してたが、
下も厳しいので希望退職になるかもしれない。

734 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:23:05 ID:02fgkL4I
ビッグ3もそうだが、役員や経営者は痛みなしなんだよなー(棒

735 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:23:43 ID:uXBDL+mw
>>727
その考え方が日本は甘ちゃんなんだろうな・・。アメリカは製造業復活を本気
やるつもり、もう、うんざりなんだろ金融立国というまやかし経済がさ・・
つまり、日本はアメリカ様に米国債買ってあげますから為替戻して〜〜、と
泣き付いてもそもそもアメリカ様の目標の次元が違っている訳、日本、哀れ〜〜。

736 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:24:39 ID:8xTBevr0
>>733
でも今の拡大主義のトヨタしか知らない若手ばかり残すのも危険だと思う
あぁ若手は一旦解雇して派遣にすればいいか

737 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:25:37 ID:akZWIrvw
世界最強と言われたトヨタ自動車が正社員のリストラか・・・夢を見ている様だ・・・
そりゃいつかが廃れる日が来るとは予想していたが俺が生きている間はないと思ってたんだが

738 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:26:08 ID:bz0Mp+3S
日本は高付加の生産・販売だけやって
国内ではもったいない精神でやればいいよ。


739 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:27:32 ID:uXBDL+mw
>>731
トヨタは内部留保13兆円超、しかし、有利子負債も12兆円超、差し引き
単純計算過ぎるが純内部留保は1兆円超。来期以降数千億単位の当期純損失
が2、3年連続で出るとアチャ〜の可能性もないではない・・・。

740 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:29:25 ID:PuIOq4nF
>>736
若手はこれを潜り抜ければ奢りも多少は減るだろうけどね。
直接手を汚す仕事をさせるのもいいと思う。今みたいに技能員との分業でなくて直接の実務も。
その方が転職にも役立つだろう。

製造現場は一度製造に関してのモラル崩壊したら取り戻すのに大変だと思うし
荒れた職場になったら品質面でどうしようもないだろうと。
だからなるべくなら維持した方がいいと思う。



741 :731:2008/12/13(土) 18:31:26 ID:r8eXfQtk
>>739
そうなんだ・・・

勉強になりますた。THX!
しかし有利子負債がそんなにあるとは。

742 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 18:32:07 ID:7v+RVJRX
トヨタクラスだと開発費は毎年1兆くらいいるわw
これ意外と大きいのよネwww

743 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:33:08 ID:uXBDL+mw
自動車産業は余りに巨大な装置産業だからね、儲かる時いけいけドンドンでメチャメチャ
な利幅で儲かりまくる。しかし、状況が悪化すると極端に悪くなる。まあ、鉄鋼業や工作機械
なんかもそうだしな、ただ、今回の状況の悪くなり方は複雑すぎ・深すぎ、戦後最悪レベルの
事は待ち受けている可能性が高いよな・・。

744 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:34:55 ID:t+gJtspS
>>739
トヨタの有利子負債の大半はトヨタローンだろ?
トヨタローンが銀行から借りて車を買った人に貸付て利子を取る。


745 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:35:56 ID:uXBDL+mw
そういや内部留保に関して言えば、キャノン様なんて内部留保2兆円超くらい
あって、有利子負債200億円足らず、京セラや村田製作所なんかも1兆円位
の留保で有利子負債ほぼゼロだろ、驚き・・。

746 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 18:36:54 ID:7v+RVJRX
ローンも踏み倒されるわネw

747 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:36:59 ID:AMx/bEj/
おくだの戦略が間違っていたのが証明されたな

748 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:40:44 ID:csrf4Kb0
そんなの当たり前じゃん

749 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:40:58 ID:t+gJtspS
踏み倒されてもいいようにわざわざ利子払って銀行から借りてるんだろ?

最悪トヨタローンだけ潰しちゃえば本体には影響なし。


750 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:41:30 ID:uXBDL+mw
>>744
有利子負債のトヨタローンのまた貸し分でどれ位占めているのかな??それが
案外どれくらいかでトヨタの状況が分る訳だ。

751 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:41:31 ID:TNCKg7HB
【マスコミ】新聞記者は「ヤギ」・・・元財務省の高橋洋一さん【上杉隆の講演】

【上杉隆の講演】日本のジャーナリズムの発想
「権力が発表したことはウラをとらなくていい」【京都大学新聞】
http://www.kyoto-up.org/archives/573

この前、元財務省の高橋洋一さんと対談をしていて、そこで高橋さんが、

マスコミは使いやすいよ、紙を1枚作っておけば、
みんなヤギのように寄ってたかって取っていって、ありがたく記事にする。

自分が作った中で本当のことなんて書いたことないが、それでも紙ならニュースになり、
紙以外はニュースにならない。紙以外をニュースにする場合は取材が必要なわけです。

権力側は、「本当に報じないといけないこと」は事実無根だと否定してくる。
それを記事にするということこそ世界中のジャーナリストがやっていることなのですが、
日本の場合は出しても全く得がないので出しません。これが記者クラブ制度の最大の問題点。

752 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:43:10 ID:8D6nUO80
日本の自動車会社がビッグ3を追い抜いたら広大なパラダイスが開けると思っていたら
そこに待っていたのはビッグ3の代わりに大きな責任を負わされる世界だった。
そして日本を振り返ってみると疲弊した市場
何の為にカイゼンを追及したのでしょう?
共存共栄、いい塩梅という考えはなかったのでしょうか?


753 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:43:13 ID:AMx/bEj/
金融危機を打開できるか
トヨタが描く「復活のシナリオ」
http://moneyzine.jp/article/detail/105257

754 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:43:35 ID:t+gJtspS
>>750

8兆だったと思うぞ。ググれば出ると思う。

755 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:44:28 ID:yjkQ+1iL
トヨタなんぞ大嫌いでつぶれろとか思うけど、
下請けや派遣・期間工のことを思うとなんだか
複雑な気分になる・・・

756 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:46:29 ID:uXBDL+mw
>>751
日本は、戦後一貫して全体主義のままでした、まもなく、強大なアメリカ様に
真の自由民主主義国家に矯正されます、って感じだな今の日本は。よくアホみたいに
アメリカが追い込まれたとかホザクアホウよがいっぱい居るが、これから追い込まれるのは
日本だよ。

757 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:49:18 ID:JStd6O/g
>>756

その妙な改行に意味あんの?

758 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:50:07 ID:uXBDL+mw
>>754
なら、トヨタが来年以降本業で毎年1兆円純損失出し続けたとしても6、7年は
大丈夫だろ、ちょっと、単純過ぎるが。もちろん、そう何年も本業で巨額赤字を
許す経営陣ではないからな、その前に大リストラするとは思うが・・・。

759 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:50:17 ID:C0fhVxZr
>>755
凍死したり餓死しないって奥田さんが言っていたから心配しなくていいよ

760 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:50:47 ID:uXBDL+mw
>>756
単なる、ミス・。

761 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:51:18 ID:cxoK5JGu
与太郎哀歌

762 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:52:00 ID:WRCM2Q+1
>>739
トヨタの総資産は32兆円だぞ。
銀行からの借入金を含めた総負債が19兆円。

その差の13兆円が君の言う内部留保じゃないのか?

763 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:54:39 ID:uXBDL+mw
>>762
もちろん、債務超過になれば当然企業として、倒産な訳だけど、そもそも、資産
に手を付け出した段階で、特に、こういう製造業の場合危機的状況だろ。資産なんて物は
あくまで最後の最後に追い込まれて手を付けるもの。

764 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:57:13 ID:aZh/IHzI
>>762
13兆円の内、売却したときの資産の価値はどれくらいなんだろ?

っていうか連結範囲がよくわからんし、デンソーやアイシンも含まれているのかな?
CFはどれぐらいあるんだ?

765 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:57:26 ID:WRCM2Q+1
>>763

資産 = 負債 + 資本



766 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:58:04 ID:yOMlabFw
商売は伸びるときも、墜ちるときも二次曲線
図体がデカいほど、前が止まると途端に後ろから食い込んでくる
風雨に強い大樹もイカヅチには存外弱い

767 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:58:16 ID:AMx/bEj/
しかし2兆円近くの現金を保有し、実質的に無借金経営で、「トヨタ銀行」と言われるほど
財務体質の強さは際立っている割には、簡単に派遣を切りすぎ。まだ様子を見る
段階のはず。法律の整備が整ってない事を悪用した派遣、期間工リストラ。
しかし新卒一括採用は続ける合理性のなさ。


768 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:58:28 ID:XMx3/hfk
メシウマーっ!(笑)

769 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:58:51 ID:uXBDL+mw
とある大手私鉄は有利子負債7000億もあるが、内部留保ゼロ、っていうとんでもない
ところがるけど潰れない。もちろん、銀行様が支えてやっていると言う物もあるが、
鉄道は突然と売上げが減少する事はないため、常に手元に日銭が入ってくる、だから、
とりあえずは潰れない。しかし、製造業はそうイカン崎〜〜〜。

770 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 18:59:32 ID:csrf4Kb0
なんだよ、それ

771 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:00:50 ID:k42UIp5G
有利子負債だけがぐんぐん増えていく状況になったら
一発で債務超過じゃないの?

772 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:01:06 ID:uXBDL+mw
>>765
だから、そんな事分ってるよ・・。ただ、資産売却とかまして減資なんて状況は
ましてトヨタクラスでそんな事なったら、正しく、ビックスリー状態・・。

773 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:01:11 ID:t+gJtspS
資産もいろいろあるし
負債もいろいろだから
客観的に見るとこって有利子負債と売上と営業利益だけでいいんじゃないのか?原価償却中の工場の機械なんか資産に入れても仕方ないだろ?
会計上の問題ってだけで。

774 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 19:02:24 ID:7v+RVJRX
ビッグ3救済決裂、最大のネックは高額の人件費
2008/12/12

【ワシントン=渡辺浩生】米上院でビッグスリー(米自動車3大メーカー)救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ(GM)は一気に破綻(はたん)の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組(UAW)の抵抗だった。高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
 ビッグスリーの従業員1人当たりの時給は、外国メーカーに比べて3割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。10日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」(マコネル上院院内総務)と反対を表明した共和党は、
「2009年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、UAWは「11年の引き下げ」を譲らなかった。
 救済法案が事実上、廃案となったことで、GMやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。これを受け、内外の投資家らが12日以降、
2社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い。オバマ次期大統領は11日、破綻回避に支援の必要性を訴えたが、年明けの新議会招集、1月20日の次期政権発足まで待てる余裕はGMにないと、多くのアナリストはみている。
 GM破綻は米史上最大の企業破綻となる。つなぎ融資は必要ないとしていたフォードまで資金繰りに行き詰まる恐れもあり、最終的には、最大300万人の失業を招くという。
 残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会(FRB)が、システミックリスク(連鎖破綻の危険)を招くと判断して、緊急措置に動くことにある。
 その場合、有力な手段は金融安定化法の7000億ドル(約63兆円)の公的資金枠の適用だが、政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」(ポールソン財務長官)と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。



775 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:02:28 ID:gYNJGOE8
>>767
別に経営判断としては間違ってない。

GM見てると特に。
けど労働者の立場から見るときついよな。

なんとか円安に固定できないもんかねえ1ドル250円くらいに

776 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:02:35 ID:uXBDL+mw
>>770
そういうな・・・。

777 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:02:37 ID:aZh/IHzI
>>771
車をローンとはいえ、新車で買うやつならデフォルトはないから無問題だろ

778 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:03:02 ID:bz0Mp+3S
トヨタが持っている土地機械株が目減りしたら瀕死。

779 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 19:04:40 ID:7v+RVJRX
ビッグ3救済決裂、最大のネックは高額の人件費
2008/12/12

【ワシントン=渡辺浩生】米上院でビッグスリー(米自動車3大メーカー)救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ(GM)は一気に破綻(はたん)の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組(UAW)の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
 ビッグスリーの従業員1人当たりの時給は、外国メーカーに比べて3割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
10日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」(マコネル上院院内総務)と反対を表明した共和党は、
「2009年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、UAWは「11年の引き下げ」を譲らなかった。
 救済法案が事実上、廃案となったことで、GMやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。これを受け、内外の投資家らが12日以降、
2社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い。オバマ次期大統領は11日、
破綻回避に支援の必要性を訴えたが、年明けの新議会招集、1月20日の次期政権発足まで待てる余裕はGMにないと、多くのアナリストはみている。
 GM破綻は米史上最大の企業破綻となる。つなぎ融資は必要ないとしていたフォードまで資金繰りに行き詰まる恐れもあり、
最終的には、最大300万人の失業を招くという。
 残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会(FRB)が、システミックリスク(連鎖破綻の危険)を招くと判断して、緊急措置に動くことにある。
 その場合、有力な手段は金融安定化法の7000億ドル(約63兆円)の公的資金枠の適用だが、
政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」(ポールソン財務長官)と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。



780 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:04:56 ID:uXBDL+mw
>>778
確かに、それはあるね・・。特に地元愛知県の保有不動産が愛知県の激減などで
大幅下落なんかすると大変〜〜。

781 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:05:55 ID:uXBDL+mw
>>780
あ、間違えた。愛知県の人口激減、でした。

782 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:06:19 ID:/eeZGnjq
>>767
新卒は即戦力じゃないから当面の仕事が無くてもいいけど、
仕事ないのに派遣雇い続けてどうするんだよ。

783 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:07:22 ID:aZh/IHzI
っていうか、PIG3がつぶれたら益々ドル売り加速で円高

PIG3つぶれたおかげで新車売れた利益<<<<<為替差損

でトヨタ的にはおいしくないのかもな

784 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 19:07:50 ID:7v+RVJRX
■■■ ビ ッ グ 3 救 済 決 裂 、 最 大 の ネ ッ ク は 高 額 の人 件 費 ■■■
2008/12/12

【ワシントン=渡辺浩生】米上院でビッグスリー(米自動車3大メーカー)救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ(GM)は一気に破綻(はたん)の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組(UAW)の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
 ビッグスリーの従業員1人当たりの時給は、外国メーカーに比べて3割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
10日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」(マコネル上院院内総務)と反対を表明した共和党は、
「2009年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、UAWは「11年の引き下げ」を譲らなかった。
 救済法案が事実上、廃案となったことで、GMやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。これを受け、内外の投資家らが12日以降、
2社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い GM破綻は米史上最大の企業破綻となる。
 残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会(FRB)が、システミックリスク(連鎖破綻の危険)を招くと判断して、緊急措置に動くことにある。
 その場合、有力な手段は金融安定化法の7000億ドル(約63兆円)の公的資金枠の適用だが、
政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」(ポールソン財務長官)と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。

785 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:07:52 ID:Jvsx54gL
>>755
数年前から自己責任論が強くなってきたのに
派遣や期間工でいいと思っていた自分のツケだとおもうがな俺は

786 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:08:10 ID:t+gJtspS
株や土地を担保に金借りてないなら問題ないだろ…
中小企業じゃないんだからトヨタが金借りるとき国内なら銀行が担保下さいなんて言うわけもないし…

787 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:08:12 ID:k42UIp5G
俺がトヨタの財務と利益率を考慮しながら
トヨタがいつ破綻するかシュミレートしてみたよ

為替90円以下と不況が3年続けば
3年後、GMと同じ状態になってる
最長でも4年以内に破綻すると計算上は出たよ




788 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:10:45 ID:u0fePAoc
>>787
ホンダにもしてくれ。

789 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 19:10:52 ID:7v+RVJRX
■■
■■■ ビ ッ グ 3 救 済 決 裂 、 最 大 の ネ ッ ク は 高 額 の人 件 費 ■■■
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812120129a.nwc (2008年12月12日 フジサンケイビジネスアイ公認♪♪♪)

【ワシントン=渡辺浩生】米上院でビッグスリー(米自動車3大メーカー)救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ(GM)は一気に破綻(はたん)の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組(UAW)の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
 ビッグスリーの従業員1人当たりの時給は、外国メーカーに比べて3割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
10日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」(マコネル上院院内総務)と反対を表明した共和党は、
「2009年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、UAWは「11年の引き下げ」を譲らなかった。
 救済法案が事実上、廃案となったことで、GMやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。
これを受け、内外の投資家らが12日以降、2社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い GM破綻は米史上最大の企業破綻となる。
 残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会(FRB)が、システミックリスク(連鎖破綻の危険)を招くと判断して、
緊急措置に動くことにある。その場合、有力な手段は金融安定化法の7000億ドル(約63兆円)の公的資金枠の適用だが、
政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」(ポールソン財務長官)と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。

790 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:12:37 ID:/9/Odlq3
自動車業界の再編が始まる・

791 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:12:43 ID:jVwPLaWC
>>771
当たり前だろwww
いいから肩の力抜けってw

792 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:13:26 ID:HmOkWFeU
>>787
じゃあ、マジでトヨタやばいな
拡大路線のつけがきたな。

793 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:13:37 ID:uXBDL+mw
しかし、トヨタは日本国内に工場持ちすぎだろ、幾らなんでも。国内シェア45%
分の内需分生産でも、タダでさえ人口減少需要が減る訳だしトヨタの国内工場を全部
維持するのは120%不可能。その点、ホンダは鈴鹿に大きなのが埼玉狭山に中規模
があるだけ、日産もゴ〜ンりリストラで激減して神奈川と栃木にメインが在るだけだしな。
トヨタのこれから起こる現場正社員大リストラは、もはや必然かもな・・・・。


794 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 19:13:39 ID:7v+RVJRX
■2008年12月12日のフジサンケイビジネスアイ公式公認速報!!!・∀・■


■■■ ビ ッ グ 3 救 済 決 裂 、 最 大 の ネ ッ ク は 高 額 の人 件 費 ■■■
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812120129a.nwc (2008年12月12日 フジサンケイビジネスアイ公認♪♪♪)

【ワシントン=渡辺浩生】米上院でビッグスリー(米自動車3大メーカー)救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ(GM)は一気に破綻(はたん)の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組(UAW)の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
 ビッグスリーの従業員1人当たりの時給は、外国メーカーに比べて3割以上高い。
労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
10日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」(マコネル上院院内総務)と反対を表明した共和党は、
「2009年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、UAWは「11年の引き下げ」を譲らなかった。
 救済法案が事実上、廃案となったことで、GMやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。
これを受け、内外の投資家らが12日以降、2社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い。
 残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会(FRB)が、システミックリスク(連鎖破綻の危険)を招くと判断して、
緊急措置に動くことにある。その場合、有力な手段は金融安定化法の7000億ドル(約63兆円)の公的資金枠の適用だが、
政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」(ポールソン財務長官)と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。

795 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:14:42 ID:funTG2Hb
GMちゃんを救う会

GMちゃん(100才)は「運転資金不足で余命1ヶ月と診断され、公的資金の注入以外に存続の道はない」と
言われております。2008年12月31日にまで180億$の募金をに集める必要があります。

皆様の御協力をお願いします。




796 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:14:48 ID:yuHRbvWs
製造業は売上が損益分岐点を少しでも超えると大儲けするけど、その分少しでも下回ると大損するよな。

797 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:14:52 ID:Kl12U6ap
>>785
派遣を切るのは正社員を切るための準備運動
企業努力をしないと社員を切れないことになってるから
つまり早いか遅いかぐらいの違いしかない
心の準備をしといた方がいいよ

798 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:15:08 ID:AnkvxtID
海外のバブルに依存しまくったからこうなる
国内の内需の方を少しでも伸ばして給料よくして、国内販売に力入れとけば少しはマシだったかもしれないのに

799 : :2008/12/13(土) 19:18:00 ID:HS/14QAV
アメリカ人は車を下駄代わりにしか考えてないんで、
金が有れば次々に新車を買い換えるが、
金が無くなればポンコツになるまで乗ってても平気な
連中でしょ。

豪華な高級車もあれば、ボロボロの車も多い。

だからまだまだ新車が売れない時代が続くよ。


800 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:18:27 ID:uXBDL+mw
>>787
それはちょっと、破綻まではいかんでしょう、幾らなんでも・・。

801 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 19:19:06 ID:7v+RVJRX

■2008年12月12日のフジサンケイビジネスアイ公式公認速報!!!・∀・■
アメリカ様は、給料が高いのヨ♪♪♪^^
日本では、信じられないだろうけど、ウエイトレスでも1000万円くらい稼ぐのはざら^^
だからGMの給料も、アメリカでは全然大したことない数字^^
でも、これだけ世界を巻き込んでおいて、日本車メーカー並みに賃下げするのを拒むって、さすがはアメリカ様の企業♪♪♪^^
これが、今回の破談の最大の要因って、かっこいい♪♪♪ v^^v


■■■ ビ ッ グ 3 救 済 決 裂 、 最 大 の ネ ッ ク は 高 額 の人 件 費 ■■■
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812120129a.nwc (2008年12月12日 フジサンケイビジネスアイ公認♪♪♪)

【ワシントン=渡辺浩生】米上院でビッグスリー(米自動車3大メーカー)救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ(GM)は一気に破綻(はたん)の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組(UAW)の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
 ビッグスリーの従業員1人当たりの時給は、外国メーカーに比べて3割以上高い。
労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
10日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」(マコネル上院院内総務)と反対を表明した共和党は、
「2009年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、UAWは「11年の引き下げ」を譲らなかった。
 救済法案が事実上、廃案となったことで、GMやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。
これを受け、内外の投資家らが12日以降、2社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い。
 残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会(FRB)が、システミックリスク(連鎖破綻の危険)を招くと判断して、
緊急措置に動くことにある。その場合、有力な手段は金融安定化法の7000億ドル(約63兆円)の公的資金枠の適用だが、
政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」(ポールソン財務長官)と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。



802 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:19:48 ID:aZh/IHzI
>>799
アメリカ車検ないからな、道端で立ち往生してる車が日本とは比較にならん

803 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:20:02 ID:9Hz1kZFk
>>785
派遣に頼っても利益出せなくなってきたもんだからイライラしてんのかね?
マジ製造業はこれからどうするんだろう
奴隷制という最後の手段はもう使えない

804 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:20:24 ID:PVZ6qQZs
>>798
例え不況でも、需要に見合った生産量なら別に困らないわけで。

「GMを超えた」とか言われて調子に乗って設備を増やし過ぎたのがまずいんじゃないの?

805 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:20:52 ID:HmOkWFeU
>>793
結局、そのシェアを維持するために、多額の負債と。。。
車種を多くつくって、客を取り込む、という戦略なんだろうが
その手法がコスト増になってんでしょうねえ。。。
やばいよね。




806 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:20:56 ID:AnkvxtID
>>804
奇遇だな、俺も実はそう思ってた

807 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:21:01 ID:FZ5Nn45e
更なるサイレントテロ攻撃が必要ですね。

808 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:21:16 ID:csrf4Kb0
>>787
他の要素もあるけど、まあそんなもんだと思う

809 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:21:25 ID:UFEkCt0F
>>803
正社員の給料を抑えればいいだけでは?

810 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:21:47 ID:D02rmqP7
これ黒字でリストラするとアメリカで何言われるかわからんから、わざと赤にしてるだけなんじゃないの?

811 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:21:57 ID:9VYzuJwU
円高は来年もつづくから、来期も赤字だね >>トヨタ

812 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:23:04 ID:eOjK+trx
>>787
実際は、本年度1兆6千億の研究開発費を来年度は半分
非稟議予算も半分、従業員の残業は当面0もしくは10時間/月
その他諸々カットしてるんで、5年は持つはず。

813 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:23:23 ID:AnkvxtID
>>809
役員と正社員九割方リストラすればいいんじゃね


814 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:24:58 ID:/9/Odlq3
>>798
それを全く必要なしと判断したんだよねえ・・・・
このツケはでかいと思うよほんと


815 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:25:03 ID:a+JKbX6v
コピペうぜぇ〜

816 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:25:37 ID:9VYzuJwU
もしトヨタが潰れたら

GMフォード復活じゃ 

めでたし、めでたし

817 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:26:02 ID:csrf4Kb0
わざとで、1兆からの利益を消せるもん?

818 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:26:06 ID:aZh/IHzI
>>804
為替に影響されない体質を造るとか言って
世界中に工場作りまくったからな

その当時で1円の変動で100億だったのに400億に増えてることを考えると
、実生産では現地通貨で部品が調達できるレベルになったんだろうが
本社が日本にあるので、円換算すると帳簿上の影響が大きくなったな

819 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:27:16 ID:k42UIp5G
焼け太りしたトヨタは破綻に向けてまっしぐら

820 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:27:25 ID:PzxpPnBi
>>803
正社員の給料か人員を減らすだけだよ。
>>804
いやまだ抑えているほうだろう。
一人当たりの生産性や労働時間が異常に増えていたから。
設備投資より、人をフルに使って、対応していた。


821 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:27:26 ID:qJsU6vVF
GMだけでもトヨタぐらいの販売台数あるんだからGM潰れたら減った分ぐらいは
取り戻せるんじゃないの。

822 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:27:49 ID:3jYgL3k0
月曜のトヨタ株は暴落ですか?

823 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:28:37 ID:csrf4Kb0
>>822
下がってあがるんじゃね

824 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:28:37 ID:aZh/IHzI
>>821
その分円高が進むので、為替差損で儲けが吹っ飛ぶ

825 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:29:18 ID:9Hz1kZFk
>>809
業種によっては円高で利益増やしてるのに
輸出企業の社員だけ給料減らせると思うか?
たとえ可能にしても、そんなことしたら空洞化していくだけだと思うけどね

ああ、だから斜陽と言われてるわけかw

826 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:30:03 ID:FC0Qhlvg
>>787
販売台数はいくらで計算したの?

827 : :2008/12/13(土) 19:30:31 ID:HS/14QAV
平成元年式の6年6万キロ走ってたカムリを50万で買い

平成20年6月まで乗って、初めて冷暖気切替の

モーターが故障したので買い換えた俺みたいなのが多くなと

自動車メーカーも大変だな。



828 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:30:38 ID:PzxpPnBi
まあその分は現地生産で対応かな。
だからトヨタは困らない。
困るのは日本のトヨタの下請け企業。


829 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:30:57 ID:K9uH/1+f
市況にも派遣が書き込んでるんかN速と同じ状態

日経はドンと上がるんだろうけどトヨタ下がるに期待して注文入れとくわ

830 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:33:14 ID:r4AxqLnh
いいこと思いついた。トヨタグループの派遣に寮を提供する代わりに
強制的にトヨタ車を買わせる。で、人手が比較的足りない
介護に送り込んで、派遣先の報酬から車代を天引きする。

これで派遣も食い繋げてトヨタも売り上げを確保できる。


…おもいっきり労働基準法上の問題はありそうだけど。

831 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:33:17 ID:dodgctVz
つーか、マジで来年F1やるんか?
ホンダの撤退は先見性があったということか

832 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:34:14 ID:k42UIp5G
トヨタなんて破綻したらいいよ
円高=国益なのに

円高でぎゃーぎゃーいってくるような企業ないほうがいい

833 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:34:48 ID:eCVZKW4k
これで黒字なのに派遣解雇とか言われなくてすむね

834 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:36:02 ID:3UwZ0yHR
奥田はやく責任とれや

835 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:36:05 ID:UFEkCt0F
円高の今、琵琶湖の水を抜いてガソリンを貯蔵しておき円安時に海外に売ればウマー

836 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:36:06 ID:/+SKR+mp
今回の事件で,政治・経済いろんな面で調整の時期に入ったな

837 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:36:18 ID:aZh/IHzI
>>830
派遣の人間が全員LS買っても、トヨタの連結範囲から見ると、儲けは目くそ鼻くそ

838 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:36:19 ID:CWP14InR
自動車はもう終わっていいよ

839 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:36:27 ID:PzxpPnBi
>>830
老人が介護保険料の大幅増を飲まないと厳しいな。


840 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:37:16 ID:dodgctVz
>>835
日本国内のガソリンは既に外国へ売ってなかったっけか?

841 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:37:28 ID:aZh/IHzI
>>835
その前に、琵琶湖一面が大火災で大損害

842 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:37:48 ID:PzxpPnBi
>>835
どんどん暴落している資源を買っても貯蔵する金がかかるだけだぞ。
明日買うほうが安いんだから。

843 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:38:03 ID:csrf4Kb0
>>835
滋賀の釣り師がタバコ吸って炎上

844 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:40:13 ID:3UwZ0yHR
無理な円安調整と国内奴隷層=輸出会社だけ儲かる。

市場原理に基づく円高=日本国民の営みが生み出した価値が正当に評価されている。輸入製品を安く買える。日本国身が豊かになる。

日本国民が豊かになる円高に猛反発してるのが奥田(元経団連会長)

845 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:40:25 ID:aZh/IHzI
っていうか、アメリカの軍需産業にいってる技術者が、車産業にきたらトヨタ壊滅

846 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:41:15 ID:NSz3GXqh
いやー、赤字も考慮してるとは思わんかった。

どう動くかな、トヨタ。

847 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:41:38 ID:/eeZGnjq
>>822
金曜日に暴落してるし、
為替1ドル91円くらいになったし、ダウナス上げてるし。

>>830
自動車工場で働いてたやつに介護勤まるのか?

>>831
単に余裕がなかっただけでしょ。

848 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:43:58 ID:aZh/IHzI
連結のトヨタ軍団で、通期で5000億の黒字っていいのか悪いのかよくわからん

849 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:46:21 ID:3DkmXkmD
通期が10月から始まるんだったらと考えてみるんだ!w

850 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:47:45 ID:jGeqG7XZ
とりあえずいろんな意味で終わりを見てみたい俺としては、
金融機関の救済にとっておいたカネをどんどんビッグ3に注ぎ込んでもらいたいな。
そして結局誰も助からなかったというストーリーを期待しているw

851 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 19:51:35 ID:7v+RVJRX
だいたい、トヨタが1ドル1円の円高で、
売上でなく、最も大事な営業利益部分で400億円損をするのヨ。
トヨタが6000億円の営業利益に大幅修正した時の、
為替レート知ってんのw
100円ヨ。12円下がれば4800億円。
それ+100万台以上の減産を6000億円の営業利益発表から、
1ヶ月も遅い昨日に出してきてんのヨw
つまり、営業利益6000億円しかないって言ってる時点では、
トヨタは1ドル100円計算して、100万台超の減産までは考えてなかったってこと^^
材料出尽くしとか、円高が延々と続くなんて部分まで含まれないわw
それに不況の加速も含まれてないw
買うなんてアフォ過ぎるし、
こんな投機目的の超大型株で、
ジェット・コースター気分味わって損して喜んでるなんてイカれてるわネ^^


トヨタの上げる時は、不自然な事が多いって言ったでしょw
アホルダーが、信じれない信じたくない気持ちはわかるけど、
現実をもっと直視しないと負け続けるだけ。
テクニカルな事言ってるの、ド素人杉ネw^^

852 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:52:11 ID:jGeqG7XZ
この状況でも幹部が思わず納得しちゃうようなそれっぽい理由をつけて
売り上げアップのグラフをのっけたプレゼンをできるようになっておけば
就職氷河期でも余裕で就職できる。

就職を悲観した学生の飛び込み自殺のニュースがまた日常茶飯事になるのは
時間の問題だ。頑張れ学生諸君w

853 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:52:39 ID:wVhnA3mc
>>739
無知さらすなよ。恥ずかしすぎる。簿記15級の知識
以前の問題

854 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 19:52:55 ID:7v+RVJRX
営業利益を2兆3000億円から6000億円下方修正したけど、
その時の為替レートは100円だった。
グループでの販売台数も930万台くらいだった。

で営業利益6000億円の内訳は
上半期 5820億円
下半期  180億円

これでも、恐ろしい下方修正。

でも、それですら考えは甘かった。

今1ドル  88円
販売台数 800万台前後 100万台以上の下方修正 トヨタ単体で700万台。

しかも、利益率の高いレクサスと大型車が全く売れない。

ココから見て、下半期は赤字確実だし、
金額で見れば為替だけで、だいたい下半期で2000億円前後くらいの損。
カローラ、カムリ、ヤリスしか売れないから利益率も落ちてる。
販売台数も当初計画から250万台も落ちてる。
それらから、下半期で4000億円くらいの赤字を予想できる。
そうすると、通気でで見れば営業利益は1800億円くらい。
売上20兆円で、たった1800億円しかない企業なのヨ。
しかも、来期はさらに年間を通して不況が加速するわ。
となると、今期のような上半期の貯金も作れない。
となると、赤字企業に転落。

ビッグ・スリーが融資できなければ、デンソーなんて直撃ヨw

早く、気づくべきネ^^


855 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:52:56 ID:PzxpPnBi
>>844
アホか、
輸入製品を安く変えるということは、国産品を消費しなくなり、
国内で仕事が減るということだ、
また輸出企業が儲からないと、多くの雇用がなくなるんだが、
工場一つに、どれだけの下請け企業が存在し、そこでどれだけの雇用が生まれ、
どれだけの消費が生まれ、どれだけの内需企業が助かっていると思っているんだよ。

お前中国の工作員かなにかじゃねーの?

856 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:53:59 ID:aZh/IHzI
>>850
俺としては、アメリカの軍需産業にいる、最先端の技術者に
車をはじめとして、家電などにいってもらいたい
日本ではつくれないようなすごい車ができるぞ

アメリカでは、優秀な技術者は軍需産業にいくからな
残ったカスが車や家電に流れるのよ

857 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:54:03 ID:1WUEIzDV
株主様たちに助けてもらったらどうですか?

858 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 19:54:21 ID:7v+RVJRX
ビッグ3破産で、凄い勘違いされてる方いるわネ。

破産してもGMとかなくならないのヨw
米の再生法の破産法11条だと、裁判所の管理下で債権カットや人件費のコスト削減などを進める再建するの。
アメリカは、自分とこが駄目なら失業者が増えても、
世界を巻き込んで道ずれにする気よ。ずる賢い選択だわ。
何食わぬ顔で営業してるKマート見ればわかるでしょw
失業者があふれたら、トヨタ最大のお得意先の北米市場では、即死必至よ^^
それと、プリウスとか売れれば売れるほどトヨタにとってはマイナスよ。
プリウスとか薄利どころか、マイナスだから^^
欧州では、トヨタ全く通用せず、シェア5%程度だし、
コピー車ばっか作って、韓国のしょぼいダサヒュンダイですら、
いつの間にか師匠であるホンダを抜かしてるし、タタの存在も侮れないわ。
ところで、破産の件で契約を結んだハービー・ミラーってのは、名前からユダヤ系ネ^^




859 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:55:18 ID:o5p92UVj

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/05(木) 20:13:17
『黒字亡国 対米黒字が日本経済を殺す』 三國陽夫(文春新書)より。

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。

インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨
のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの
産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。

三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似
していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで
可能なのか」
こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー(保護領)」と呼ぶ人が
いる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと
同じである。
経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高に
なれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が
起こりかねない。

「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の
兵士を送るという芸当が可能になる。
小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604813/qid=1138796150/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3155795-7630709

860 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 19:57:41 ID:7v+RVJRX
トヨタの来期は赤字確定ネw

861 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 19:59:31 ID:8RwszjJy
>>856
あんた、数ヶ月前にそのての話を 金融、の話でしてなかった?
きのせいかな?
アメリカでは金融に入れなかったカスが自動車産業に行く云々とほえていた
馬鹿チョンみたいな書き込みを見たような。

862 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 19:59:37 ID:7v+RVJRX
まずは、もう一回言うけど、破産すれば、
従業員は金も貰えず文句言えずに辞めるしかなくなるのヨw
それで、GMとフォードが互いに合併を拒んだりしても、
そういう権利もなくなるし、
どちらかが、相手より優位に立つため、買収するにも金がないからできない。
だけど、破産すれば、できなかったものが国の支配の元でできるようになる。
それは、凄く健全でスリム化することに繋がる。
ま〜規模縮小しても、合併したら販売台数は世界一レベルでしょうネ^^
また、従業員は大半が失業者となるから、米市場の縮小は確実ネ^^
そうなれば、少ないパイの奪い合いを、
苦しい台所の事情のトヨタはドル箱だった北米でしなければいけないのヨ。
それに、国の管理下になれば、トヨタ締め出しも考えられるし、
現時点でも、米市場ではアメ車が不振でも、トヨタの車へのシフトはしてない感じネ^^
だって、トヨタでは考えられないビッグ3のお得意のゼロ金利も、
全く効果なしで空振りだったしょw
現状の世界的大不景気に、さらにトヨタのドル箱の北米市場のパイの大幅な縮小の追い討ちが襲いかかるの^^

アメ車は、GMやフォードとかでも、ビュイックやサターンとかダッジ、ポンティアックとか全く売れてないし、
破産で再生する場合、こういった余分なゴミは無くすでしょうネ^^
そういうのを廃止にして、売れてる車ブランドだけ残すんじゃないかしら。
GMなら、シェビー、キャデラック、GMC、一応ハマーもだけでいいわ^^
フォードならマーキュリーとかいらないでしょw
2007年度は、GMはトヨタより価格の高い大型車を売って、
北米ではトヨタに100万台以上の差をつけて1位になってる。
トヨタは、アメリカで2位なのは、アメ車や欧州車より安い車を販売してるから。
アメリカ人は、車に詳しいの。
女性でも、多少の故障は自分で直す場合もあるんだからw
ステータスなら欧州車。かっこいいとか乗りごごち、愛国者はアメ車。
日本車は、そこそこの車で、乗りごご地もイマイチだけど、
燃費も安く経済的で、値段も性能から見ると割安というイメージなの^^
だから、庶民的な車でもあると言えるけど、安もんのイメージもある。
アメリカでは、燃費ってあまり気にしないの。
レクサスのRX(日本だとハリヤーかしら?)が経済的とか言う国だからw
アメリカでは、大きな車がいいの。価格が高い分ステータス性も高い。
プリウスみたいな、超小さい車がエコとか言って偽善者ぶって乗ってるディカプリオだって、
裏では、チャンと世界最速の3億円くらいのブガッティ乗ってるじゃないw
トヨタってのは、アメリカでもう一つ売れてるとは言いがたい。
もっと競争の激しい欧州では、アメリカで売れないフォードの小型車が、トヨタより売れてるしネ^^
トヨタ車が顕著に売れてるのは、アメリカで2位のシェアってので大半を稼ぎ、
次に断トツの1位の座のシェアで日本市場が続くけど、
その他は、大したことがないわ。中国でもシェアで見れば全然だし。
トヨタは、世界中で販売されてる大衆車だけど、
その割合は非常に偏ってる。
言ってみればアメリカと日本で大半を裁いて販売台数を稼いでると言えるわ^^
だから、トヨタにとってアメリカがダメになるのは死活問題なのヨ^^



863 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:01:44 ID:4wnYNtIx
似たり寄ったりの車ばかり造っている今のメーカーには不況も必要と思います。
今回の困難を企業はユーザーの需要を知るいい機会とすれば本当に欲しい
車を造れる自動車会社に生まれ変われるかも知れません。

864 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:02:23 ID:jGeqG7XZ
そもそも「Buy American!」みたいな声が全く聞こえてこない時点で
ビッグ3はもうアメリカ人から見放されてるよなw

865 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:02:37 ID:NSz3GXqh
>>859
正しい所と間違ってる所がごちゃまぜになってるな・・・・

「日本政府が日本を殺す」なら大筋で同意してやってもいいんだが。

866 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:02:55 ID:3DkmXkmD
1ドル50円とかになったらフォードでも買おうかなw

867 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:02:56 ID:aZh/IHzI
>>860
いや、今期で為替差損や引当金をたっぷり計上すれば、来期は為替差益や戻りで
最終が黒字で役員報酬に影響なし



868 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:03:36 ID:7v+RVJRX
アメリカは給料が高すぎで、それは国民も真剣に考えなければいけないわ。
介護士とかでも、短大出た程度の屑でも自給30ドルからでないと働かないとか、
なんか不法滞在みたいなウエイトレスが、年収1000万円くらい稼ぐ。
これは、日本ではおかしい事。
レストランとか、日本みたいにチップ廃止にすべきヨ。
だって、あのサービス何?w日本のマクドナルドやファミレスの方が、100倍サービスいいじゃないのw
で、チップ30%ぐらいおかないと、人間として扱わない。
それに、怠け者が多すぎ。週3日しか働かないとか、
金がないなら、トヨタの期間工の方みたいに週7日過労死寸前まで働いて稼げよとも思うわw
小生意気すぎるわ。
そういう点は、日本の低賃金システムを見習うべき。

後、家賃が高すぎネ。
NYマンハッタンでも、なんだかんだで今年も下がった感覚なんて、まるで0だし。。。。
だいたい、築100年のボロいワンベッドで1ヶ月の家賃が2500ドルとか、おかしすぎなのヨ!
サブプライムなら、もっと早く家賃に繁栄させろヨって思うわネ!!!



■■■TNC REAL NEW YORK STYLE■■■
★NYの家賃が高騰!★
http://ny.cocolog-tnc.com/blog/2006/12/best_of_2006.html
アメリカの中でも、最も物価の高いNY。911のテロの後に、一時家賃は下がったものの、その後再上昇を続け、
なんと今年は、一気に5?%も上昇!中でもソーホーとトライベッカというエリアは、マンハッタンの中で最も家賃が高く、
日本でいうワンルームで、1ヶ月の家賃は、平均3047ドル(およそ36万円)、1ベッドルームで、3502ドル(およそ41万円)!
そして、マンハッタンの中で最も安いエリアといわれているハーレムでさえ、
平均家賃は1754ドル(およそ21万円)と、数年前に比べると大きく跳ね上がりました。


■■■いまや「高級住宅地」となったハーレムで黒人同士が対立する■■■
COURRiER Japon (クーリエ ジャポン) 2008年 06月号 [雑誌]
ジャンル: 本・雑誌・コミック > 雑誌 > 総合誌 ショップ: 楽天ブックス 価格: 599円
http://d.hatena.ne.jp/clearsky-japan/20080518
 再開発により、「黒人文化の聖地」だったハーレムが、不動産開発により、もはや以前のハーレムではない様子を描写している。
不動産開発と言えば、マンハッタンやブルックリンを思い浮かべるが、今やハーレムまでも変わってきていることは私自身は知らなかった。
 白人と黒人の貧富の差は依然激しいものがあるが、ハーレムでの黒人同志の差もすごいらしい。
黒人が経営する高級店や、知的労働者が住む高級マンション等ができ、新しい住人と、昔から住むハーレムの人との衝突の例も出てくる。
昔からのハーレムの住人にとって、「新参者」は昔のハーレムを変える、迷惑な人たちのように映っているのか。
格差が広まっているハーレムの状況を少しだけど知ることができた。



アメリカも、ちょっと真剣に考えないとネ^^

869 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:05:03 ID:BV6hazm0
円高でドイツ車が価格を値下げしたら、日本国内で
レクサスの立場は全くなくなるな。
(今でも売れてないらしいが) 
 
欧州ではトヨタよりマツダやスバルを見ることが
多いくらい。確かに欧州人受けする乗り味だし。
 

870 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:05:28 ID:klq6xQHE
キャベジンの絶賛する、パナソニックもシャープもホンダも赤字じゃね

ついでに絶賛の関西経済は絶不調、ネカマのおやぢも絶不調
NYっていつから岐阜になったんだ?w

871 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:06:22 ID:x3E8D6fJ
>>793
そこが問題なんだろが。。。地方で成功したのが愛知だけだったわけだ。土建しかなかった地域が名古屋をマネして工場を誘致、トヨタもそれに呼応した。
大阪まで堺などに活路をみいだした

その結果が急激な円高。東京以外の地方どうすんだ。。。。
円安に助けられながらも戦艦トヨタは結果をだした。家電を全滅させた戦艦ドコモとは違う

ドコモや電通、社内政治で糞システム使った三菱銀行、石油。ころを信じろってきついわ〜
全部失敗したのにトヨタより高い給料で東京でふんぞりかえってる連中をしんじろといわれても

872 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:08:14 ID:3UwZ0yHR
>>855
アホか
円高になると工場がなくなる論なんて初めて聞いたw
円が高くなれば海外製品も買いやすくなり、海外からの材料購入費も安くなる。
海外製品との競争から国内企業の国内製品も安くせざるを得なくなる。
そうして内需は拡大されるものなんだよ。
円が高くなって困るのは奥田やトヨタとかの輸出企業ぐらいだ。

873 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:08:17 ID:aZh/IHzI
>>861
俺じゃないけど、本当の話だよ
国防にあれだけの予算を割いてるのは伊達じゃないし、
機械的な世界の最先端技術は軍需に集中してるから技術者はいきたがる



874 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:08:23 ID:vdH1uG2W
>>856
軍事という無尽蔵の資金があるから研究者を惹き付けるわけで
草刈り場にわざわざ来て下さいというのは烏滸がましい
現状だってだいぶ技術還元はされているでしょ

875 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:09:07 ID:klq6xQHE
>>871
堺は大失敗やで、いまさらだけどタイミング悪すぎ。

876 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:10:21 ID:bz0Mp+3S
去年の1月ごろの投資雑誌に
「年金のつもりでトヨタ株を買いましょう」というコラムがあったなw

早速年金破綻w

877 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:11:01 ID:7v+RVJRX
トヨタなんてユニクロと一緒なのヨ
トヨタ車買いたい人は、買えばいいのヨ^^
トヨタはユニクロみたいに、安い割りには、まあイイねって感じなんだろうと想像できるしw
ただ、それはバレンティノやディオールのオートクチュールのドレスと比べるべきでないし、
無印のカバンとエルメスのケリーやバーキンらを比べて、
販売個数が多いとか、言ってるようなもんだってこと^^

それは、ナンセンスなことなのヨ^^

878 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:13:32 ID:7v+RVJRX
トヨタの技術力が最高って言ってる方が、いまだに存在する事に驚きだわw^^
アホルダーの考え方って、ちょっと宗教的ネ。
技術が最高なら、ど〜して最高の値段で売れないの〜?
6億円のブカッティだっけ?^^
それと100万円ちょっとのトヨタ車種で圧倒的世界最高販売台数のカローラ。
これを比べれば、そりゃカローラの方が何100倍も売れてるわヨ^^
でも、これは当たり前のことでしょ。
もっと下げて、フェラーリとトヨタを比べても、トヨタの方が販売台数が圧倒的に多い。
これも、当然のことなの^^
言うなれば、ハリー。ウィンストンで購入するダイヤとビー玉を比べてるようなものだから^^
言うなれば、マクドナルドと松阪牛や神戸ビーフと比べるようなもの^^
言うなれば、イオンとNYのバーグドルフ・グッドマン、ロンドンのハロッズと比べるようなものだわ^^

F1で大金をはたいても一度も勝てないw
ついこないだも、自国日本での開催のレースで悲願の優勝と言ってたけど、
5位が最高ってwww^・^

IQの事件も、見事に3年くらい後発でも、ホンダより燃費抑えるもの作れず、
世間から失笑されてたわネ。コネでとった賞も恥さらしだと思うわ^^


それがトヨタの技術力なの^^

よくハイブリッドを技術力の象徴として出す方がいるけど、
ハイブリッドってのは、長年、トヨタしかやってなかった。
てか、やらなかったの^^
何故か?と言えば、それは単純。採算が取れない。儲からないからw
アメリカは、石油も関連してるから、それが浸透しても困るw
売れちゃ困るのヨw
売れてもおいしくないのw
だから、あえて作らないの^^
プリウスだって、超円安の時でさえ、トントンだったのヨw
今なんて、円高でアメリカで売れば大赤字ヨw
まだまだうま味がないのヨ。
メルセデスやBMWのような欧州大衆車も、それをせずとも、日本人や中国人が買ってくれるし、
アメリカでも、中流クラス程度の人が、レクサスより遥かに買う^^

トヨタが世界中で売れてる見たいな事を日本では言ってるけど、
トヨタは世界中で売れてないわ。
トヨタ売上で言えば、1位のアメリカの290万台、2位の日本の140万台だけで430万台と、
このたった2ヶ国で、世界販売台数の半分以上を売ってるんだからw
先進国の犇く欧州では全く相手にされてないし、
断トツの1位のアメリカでも、低所得者向けでしょ。
中国では、国産車が70%を占めてるわ。だからトヨタは売れてない。
その中で裕福な人は外車を買うわけだけど、
そういう人建ちは、トヨタがメルセデスより圧倒的に安くても、
メルセデスを選ぶの^^ ま、中国人らしいけどw

それが、世界の評価なの。
もしも、最高の技術なら、最高の価格で販売すればいいわw^^
トヨタの車が1台6億円とは言わないまでも、
3000万円程度ですら、値をつけて買う人がいるのかってこと?
レクサスの一番高いLSのハイブリッドのやつ1200万円よね。
じゃあ、メルセデスのレクサスであるマイバッハの特別仕様の8億円くらいの車と比べて、
何故、そんなメルセデスのSクラス以下のお値段なのか?
てことでしょ。
メルセデスがハイブリッドを搭載したら、日本に住む日本の皆様なら、どっちを買うのかしら?^^

879 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:13:42 ID:PVZ6qQZs
>>877
そういうのはヒュンダイあたりだろ。
ハイブリットに先駆けて取り組んだあたりからトヨタのブランド力は急上昇してる。
今ではどちらかと言うと高級車のイメージでは。

880 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:14:37 ID:3UwZ0yHR
国内企業が輸出有利、海外製品の進出不利、従来の労基法をスポイルしたような派遣奴隷法
こんな状態で内需拡大もクソもあるかつーの。
円高になっても輸出で儲かることぐらい可能。
トヨタが円安で法外な利益を得て国民が豊かになったかといえば全くなっていない。
日本国民の富は日本国民の営みによって正当に評価された貨幣価値があってこそだ。

881 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:14:53 ID:53a2B+gF
>>876
64歳の奴が買っちゃいかんだろう

882 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:17:06 ID:7v+RVJRX
トヨタが本当に最高の車だと思ってるの?
技術的に見ても、悪い車ではないけど、最高ではない。
値段が安い割りには良い車って感じなだけ。
つまり、お買い得な車なのヨ^^
もしも、最高の技術ならF1で惨敗ばかりしてないんじゃないかしら?
もしも、最高の性能ならF1で一度くらいは優勝してもおかしくないんじゃない?
もしも、最高の車ならもっと値段も高くていいわよネ^^

883 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:17:20 ID:aZh/IHzI
1000億で思い出したがB2爆撃機の1台の値段が1000億だったような記憶がある

884 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:17:21 ID:Ef96bjOM
「ト○タちゃん&キ○ノンちゃん」を救う会からのお知らせ(合同募集)
     ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
     ┃                                    .┃
     ┃  /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ                       ..┃
     ┃ /:::::;;;ソ   :;;     ヾ;〉      /;;;;;┌--‐""""""""ヾ,ヾ,  ┃
     ┃|;;;;;;;;;l  ___ __i|     /:::::;;;ソ   : ;        ヾ;〉 ┃
     ┃/⌒ヽリ─| 《;,・;》H 《;,・;》|!    |; /^ヽ  ___   ___i|  .┃
     ┃| (   :::: `ー─' |ー─'|     |∂/ | -《;,・》-| |-《;,・;》- リ  ..┃
     ┃ヽ,,  ヽ U . ,、__) :::: ノ!     ヽ/ ..;.ーー(   )ー─'.ヽ  ..┃
     ┃   |   :::: ノ   ヽ:::: |     /  :...U   ^ ||^      ヽ .┃
     ┃  ∧    ll===ュ  ./     |     ;; ll===ュ   U   |..┃
     ┃  ; ヽ   |、'^Y^',,| /     ヽ      |、'^Y^',,      ノ...┃
     ┃    \ `-;;;;-''ノ  \     \_ _ `-;;;;-''ノ _ _ / .┃
     ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ト○タちゃんとキ○ノンちゃんは生まれつき円高に弱く
今後たくさんの為替介入が必要です。しかし為替介入には莫大な費用がかかります。
ト○タちゃんとキ○ノンちゃんを救うために株式買い支えのための
年金使用や増税が必要です

どうか協力をよろしくお願いします。

885 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:17:51 ID:7v+RVJRX
欧州車の上位モデルのオプションなしの車の値段
■ロールスロイス■(イギリス)
ファントム EWB       5200万円(ファントム4500万円)
■ベントレー■(イギリス)
アズール 6750T V8FR  4000万円
アルナジーRL          3700万円
コンチネンタルGTC       2400万円
■マイバッハ■(ドイツ)
マイバッハ6000T FR62S 6000万円
マイバッハ5500T FR62  5300万円
■フェラーリ■(イタリア)
612スカリエッティF1      3200万円
599F1             3100万円
F430スパイダーF1       2500万円
■ランボルギーニ■(イタリア)
ムルシアゴLP640RSE    3700万円(LP640RS3600万円)
ガルヤド スーパーレジェーラE 2600万円
■アストンマーティン■(英国)
バンクウィッシュS        2800万円
■メルセデス■(ドイツ)
5500S SLRマクラーレン  6000万円
Sクラス S65AMGロング   2800万円(S63AMGロング2090万円、S600ロング1930万円)
SLクラス SL65AMG    2800万円(SL55AMG1800万円、SL6001860万円)
CLKクラス CL63AMG   2200万円(CL600 1970万円)
■アルピナ■(ドイツ)
B7 ロングスーパーチャージ  2300万円
B6 カブリオスーパーチャージ 2200万円
B5 ツーリングSC       1700万円
■BMW■(ドイツ)
7シリーズ 760LI       1800万円
■アウディ■(ドイツ)
A8 L6クワトロ         1800万円
■ポルシェ■(ドイツ)
911カレラ4Sカブリオレ     1700万円
■ジャガー■(イギリス)
XJタイプ ディムラー       1700万円
■モーガン■(イギリス)
エアロエイト エアロ8       1600万円


日本の競合相手のアメ車、欧州安物の価格
■フォード■(アメリカ)
フォーカス フォード最安値で別名フォードのカローラ 220万円〜320万円
マスタングCP 別名偽者フェラーリ          400万円〜550万円
エクスプローラー フォードノ主力車          500万円〜700万円
リンカーンタウンカー フォード最上位車       1100万円
■GM■(アメリカ グループのハマー社)
ハマーH2                        600万円
■キャデラック■(アメリカ)
DTSシリーズ                      900万円
STSシリーズ                     1100万円
XLRシリーズ                     1200万円
■フォルクスワーゲン■(ドイツの安もん車メーカー)
ゴルフ あらゆるドイツ車の中で、ほぼ最安値     250万円〜450万円(別名ドイツのカローラ)



886 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:18:11 ID:PVZ6qQZs
>>880
トヨタが法外な利益を得ていた頃でも、
期間工は文句言わずに低賃金労働でトヨタに貢献していた訳だが、
それはトヨタが悪いというより日本の法律が悪い。
派遣法が如何に糞かということ。

887 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:18:30 ID:PzxpPnBi
>>872
>円高になると工場がなくなる論なんて初めて聞いたw

円高になれば売れなくなるので、輸出系の工場がまず、海外に移転します。
産業空洞化って、学校で習わなかったの?

>円が高くなれば海外製品も買いやすくなり、海外からの材料購入費も安くなる。

国内で鋼材や石油製品とかも国内で生産せずに。海外から輸入したほうが安くなるので、
この工場も海外に移転ですね。

>海外製品との競争から国内企業の国内製品も安くせざるを得なくなる。

そのとおり、結果国内で消費するものを生産企業も、
海外からの安い製品と戦う為に、利益が大幅に減り、経営が悪化します。
つまり工場倒産です。

>そうして内需は拡大されるものなんだよ。

つまり内需がつぶれます。

君が日本から仕事を奪おうとしている、
中国の工作員出なければ、義務教育すら終えていないオオバカやろうだ。

888 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:18:35 ID:UFEkCt0F
キャハリンはかなり高齢なんじゃ?

889 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:18:51 ID:UmtEXgbA
内容以前に言葉使いがキモすぎる

890 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:19:33 ID:uXBDL+mw
>>853
おまえが単純に考え杉。単純に言ってみただけだよ、熱くなるな・・。

891 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:19:55 ID:3UwZ0yHR
トヨタにしてみれば主な生産拠点日本で労働する人の対価が低いほど儲かるのは当然なことだ。
その手法が極端な円安誘導と派遣奴隷規制緩和。
日本国民が生み出した富はトヨタによってすべからく持ち去られてしまった。

892 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:19:58 ID:R9gwCAaL
派遣法を骨抜きにして奴隷を量産し、ブラ公を掻き集めて
闇雲に規模拡大に突き進んだ奥田体制の当然の帰結が大幅赤字w

豊田本家によって大粛正が始まるのはもうすぐだな

893 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:20:07 ID:klq6xQHE
お国自慢板の嫌われ者ルンルン=キャベジンコワ

46 ::ルンルン♪superセレブ梅田 北区民365プレミア^^ルンルン♪
:2006/08/12(土) 10:46:23 ID:XTqiL9jL0
ところで 十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
下着の着用に最近目覚めたんだ。
女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高!!
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。
ウッシッシー お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出
クロッチラインに手が触れて更に興奮。
アアアアア!!そこっ だめえっ!
玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
いやー、これは病み付きになりそう w^^ w^^ w^^
w^^ w^^ w^^  キャハ。

47 ::ルンルン♪superセレブ梅田北区民365プレミア^^ルンルン♪
:2006/08/12(土) 10:50:57 ID:XTqiL9jL0
↑ 
上記は、他の板で、ある粘着厨をおちょくろうとして
書き込んだもので間違いです 削除してください。

こりゃモノホンのキチガイだな、ジジイ

894 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:20:13 ID:7v+RVJRX
2007年度、世界で売れてる車トップ3は、
1位GM、2位トヨタ、3位フォードだったわネ^^
で、朝鮮のヒュンダイが本家のホンダを抜かして6位^^
日本車のライバルはココらへんよね?^^
けっして、メルセデスやBMWすらでもないし、
ベントレーやマイバッハなんて、カテゴリーが別次元。
彼らは、台数なんて競ってないし、売れる車も作ってない。
1台の利益率が高い特定の人向けの車をつくるの。で、それでいいと思ってるの^^
だから、日本車の相手は、アメ車であり朝鮮車なのヨ^^
ちょっと高いアメ車、安い日本車、激安の朝鮮車。これにタダ同然のタタや中国車が絡んでくる構図^^

アメ車も、アメリカの恥だし、倒産させてもいいわネw
GMなんていらないわヨw^^


日本車のアメリカでの価格
■トヨタ■(日本)
ヴィッツ 欧州市場戦略商品    110万円
カローラ 世界一の販売車種    130万円
カムリ 現トヨタの主力車種     180万円
■レクサス■(日本)
ISシリーズ250           280万円(IS350で380万円)
ESシリーズ350           350万円
RXシリーズ350           380万円
GSシリーズ350           450万円
LSシリーズ460           600万円
SCシリーズ430           650万円
■アキュラ■(日本 ホンダ)
TSXシリーズ            380万円
RDXシリーズ            400万円
MDXシリーズ            550万円
RLシリーズ             600万円
■インフィニティ■(日本 日産)
FXシリーズ45            600万円
Mシリーズ45            600万円
QXシリーズ56            680万円

日本の競合相手のアメ車、韓国車、欧州安物の価格
■フォード■(アメリカ)
フォーカス フォード最安値で別名フォードのカローラ 220万円〜320万円
マスタングCP 別名偽者フェラーリ          400万円〜550万円
エクスプローラー フォードノ主力車          500万円〜700万円
リンカーンタウンカー フォード最上位車       1100万円
■GM■(アメリカ グループのハマー社)
ハマーH2                        600万円
■キャデラック■(アメリカ)
DTSシリーズ                      900万円
STSシリーズ                     1100万円
XLRシリーズ                     1200万円
■ヒュンダイ■(韓国)
ソナタ チョンの主力車                 230万円
グレンジャー ソナタの上位モデルでヒュンダイ主力車 300万円
TB 低価格車でヴィッツを超えた低価格車。      99万円
■フォルクスワーゲン■(ドイツの安もん車メーカー)
ゴルフ あらゆるドイツ車の中で、ほぼ最安値     250万円〜450万円(別名ドイツのカローラ)

895 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:20:46 ID:WRCM2Q+1
>>880
トヨタの富は、アメリカ人の財布から奪ったものだから、
日本人には関係ないんじゃないのか?

896 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:20:54 ID:PzxpPnBi
>>880
円高では今の派遣が全て無職になる、
つまり今のような状況になるんですがw

897 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:21:03 ID:x3E8D6fJ
>>880
東京の内需企業とやらがくそだから地方が心配してんだよ

ドコモにトヨタのかわりつとまるの?

898 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:21:33 ID:7v+RVJRX
トヨタの技術力が最高って言ってる方が、いまだに存在する事に驚きだわw^^
アホルダーの考え方って、ちょっと宗教的ネ。
技術が最高なら、ど〜して最高の値段で売れないの〜?
6億円のブカッティだっけ?^^
それと100万円ちょっとのトヨタ車種で圧倒的世界最高販売台数のカローラ。
これを比べれば、そりゃカローラの方が何100倍も売れてるわヨ^^
でも、これは当たり前のことでしょ。
もっと下げて、フェラーリとトヨタを比べても、トヨタの方が販売台数が圧倒的に多い。
これも、当然のことなの^^
言うなれば、ハリー。ウィンストンで購入するダイヤとビー玉を比べてるようなものだから^^
言うなれば、マクドナルドと松阪牛や神戸ビーフと比べるようなもの^^
言うなれば、イオンとNYのバーグドルフ・グッドマン、ロンドンのハロッズと比べるようなものだわ^^

F1で大金をはたいても一度も勝てないw
ついこないだも、自国日本での開催のレースで悲願の優勝と言ってたけど、
5位が最高ってwww^・^

IQの事件も、見事に3年くらい後発でも、ホンダより燃費抑えるもの作れず、
世間から失笑されてたわネ。コネでとった賞も恥さらしだと思うわ^^


それがトヨタの技術力なの^^

よくハイブリッドを技術力の象徴として出す方がいるけど、
ハイブリッドってのは、長年、トヨタしかやってなかった。
てか、やらなかったの^^
何故か?と言えば、それは単純。採算が取れない。儲からないからw
アメリカは、石油も関連してるから、それが浸透しても困るw
売れちゃ困るのヨw
売れてもおいしくないのw
だから、あえて作らないの^^
プリウスだって、超円安の時でさえ、トントンだったのヨw
今なんて、円高でアメリカで売れば大赤字ヨw
まだまだうま味がないのヨ。
メルセデスやBMWのような欧州大衆車も、それをせずとも、日本人や中国人が買ってくれるし、
アメリカでも、中流クラス程度の人が、レクサスより遥かに買う^^

トヨタが世界中で売れてる見たいな事を日本では言ってるけど、
トヨタは世界中で売れてないわ。
トヨタ売上で言えば、1位のアメリカの290万台、2位の日本の140万台だけで430万台と、
このたった2ヶ国で、世界販売台数の半分以上を売ってるんだからw
先進国の犇く欧州では全く相手にされてないし、
断トツの1位のアメリカでも、低所得者向けでしょ。
中国では、国産車が70%を占めてるわ。だからトヨタは売れてない。
その中で裕福な人は外車を買うわけだけど、
そういう人建ちは、トヨタがメルセデスより圧倒的に安くても、
メルセデスを選ぶの^^ ま、中国人らしいけどw

それが、世界の評価なの。
もしも、最高の技術なら、最高の価格で販売すればいいわw^^
トヨタの車が1台6億円とは言わないまでも、
3000万円程度ですら、値をつけて買う人がいるのかってこと?
レクサスの一番高いLSのハイブリッドのやつ1200万円よね。
じゃあ、メルセデスのレクサスであるマイバッハの特別仕様の8億円くらいの車と比べて、
何故、そんなメルセデスのSクラス以下のお値段なのか?
てことでしょ。
メルセデスがハイブリッドを搭載したら、日本に住む日本の皆様なら、どっちを買うのかしら?^^

899 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:22:53 ID:R9gwCAaL
>>886
それを主導したのは誰だったかな?

900 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:23:05 ID:7v+RVJRX

トヨタという企業の営業利益は、
赤字が織り込み済とかいうやつは、アフォねw
特に注目しないといけないのは、円高^^
これは、非常に厄介。
しかも、円高は当分続くと予想されている。
赤字でも、いろんなパターンがあるわ。
例えば過剰設備投資での赤字。
これは、一過性のもの。
でも、円高ってのは、そこにとどまれば、継続して続いていくもの。
それを織り込むには、非常に時間がかかるの。

トヨタという企業は、どうやって2007年に2兆3000億円もの営業利益を作ったかわかるぅ?
また、なぜ、2008年下期には、1000億円以上の赤字に凋落するのか?
それは、世界的な不景気で販売台数の減少も理由の一つ。
だけど、もっと言えば、為替が関係してるの。特に営業利益では^^
逆に言えば、トヨタは、今まで何の苦労もせずに膨大な営業利益を得ていたことになるわ。

たとえば例ネ^^

北米で最も売れてるトヨタの小型セダンのカムリ。トヨタの北米戦略車よネ^^

これ、だいたい18000ドルの安い車なんだけど、トヨタの大ヒット商品^^

18000ドルの車を1ドル125円で売ると、
トヨタは日本円で225万円で車を売ってる事になる。
でも、1ドル88円になると、
価格は同じ18000ドルでも、日本円での販売価格は158万円。
つまり、トヨタは、為替マジックだけで、
今まで何の苦労もせずに、今より1台につき67万円も利益を得ていたの^^
逆に言えば、今は1台につき67万円もマイナス。

同じ商品を作って、たった1台で新車を30%以上安売りの67万円で売るという、
衝撃的な値引きをしてる事になるのヨ^^

そこに、販売不振で0%金利を展開。
トヨタは、新車を売って、さらに自社リースで金利を取り、
2重に儲ける仕組みよネ?w
それが、0%金利だと得られなくなる。

もともと、欧州車に比べて薄利多売の商法でやってるトヨタは、
ドル箱の北米での円安での販売が大きな収益源だったの^^
それが、逆にマイナス。
この円高は、さらに進行する可能性も多いし、
長期に渡って円安に大きく向かうとは考えにくい。
だから、織り込めるものではないの^^
これが、設備投資や雇用削減の一過性のものなら、逆算できるけど、
円高は継続すれば、延々とそれが続くから非常に厄介ネ。

プリウスなんて、125円時ですら、利益がない状態だったんだから、
売れば売るほど、大赤字ヨw
カローラやヤリスも、ほとんど利益なんてない。
ただ、円安トリックで儲けてただけなの^^




901 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:23:45 ID:klq6xQHE
お国自慢板の嫌われ者ルンルン=キャベジンコワ

46 ::ルンルン♪superセレブ梅田 北区民365プレミア^^ルンルン♪
:2006/08/12(土) 10:46:23 ID:XTqiL9jL0
ところで 十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
下着の着用に最近目覚めたんだ。
女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高!!
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。
ウッシッシー お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出
クロッチラインに手が触れて更に興奮。
アアアアア!!そこっ だめえっ!
玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
いやー、これは病み付きになりそう w^^ w^^ w^^
w^^ w^^ w^^  キャハ。

47 ::ルンルン♪superセレブ梅田北区民365プレミア^^ルンルン♪
:2006/08/12(土) 10:50:57 ID:XTqiL9jL0
↑ 
上記は、他の板で、ある粘着厨をおちょくろうとして
書き込んだもので間違いです 削除してください。

こりゃモノホンのキチガイだな、ジジイ

902 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:30:13 ID:7v+RVJRX
トヨタ倒産秒読みだわネ♪

903 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:30:29 ID:uXBDL+mw
まあさ、そもそも、まだ1ドル=90円前後だろ現在値は。これからだぞ、本当の
本番の超円高というか米ドルの暴落は。この程度はまだ、まだ、まだ、円高でも何でもないの
トヨタだけではなく、また、雇用問題もこれからが本番。正社員のリストラが目茶区チャに
なるからね〜。とにかく、1ドル=50円前後は確定だし、また、それがほぼ定着する訳だ、
今度は一時的では無いわけ、ここがポイント・・。

904 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:31:29 ID:aZh/IHzI
>>903
80円割ったらドル買うつもりだったのに

905 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:31:39 ID:7v+RVJRX
ビッグ3破産で、凄い勘違いされてる方いるわネ。

破産してもGMとかなくならないのヨw
米の再生法の破産法11条だと、裁判所の管理下で債権カットや人件費のコスト削減などを進める再建するの。
アメリカは、自分とこが駄目なら失業者が増えても、
世界を巻き込んで道ずれにする気よ。ずる賢い選択だわ。
何食わぬ顔で営業してるKマート見ればわかるでしょw
失業者があふれたら、トヨタ最大のお得意先の北米市場では、即死必至よ^^
それと、プリウスとか売れれば売れるほどトヨタにとってはマイナスよ。
プリウスとか薄利どころか、マイナスだから^^
欧州では、トヨタ全く通用せず、シェア5%程度だし、
コピー車ばっか作って、韓国のしょぼいダサヒュンダイですら、
いつの間にか師匠であるホンダを抜かしてるし、タタの存在も侮れないわ。
ところで、破産の件で契約を結んだハービー・ミラーってのは、名前からユダヤ系ネ^^

906 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:31:42 ID:f6tN2y+E
リニア大丈夫か

907 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:32:00 ID:AMx/bEj/
ビッグ3が倒産したら90円台ですむはずがない

908 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:32:09 ID:R9gwCAaL
>>895
トヨタは生産原資を日本の国富から掠め取ったと言っていい
それに乗って派遣奴隷を拡大させた連中も同罪と言える

奥田一派は日本の富をトヨタの利益の為に略奪した
米国市場は奥田の犯罪を構成するマネーロンダリングの道具

909 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:32:38 ID:AGyHkTFO
ワールドカップやってるときに酷いニュースだなw
賞金が気になるところ。


910 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:33:25 ID:7v+RVJRX

■2008年12月13日午後01時00分のMONEYzine公式公認速報!!!・∀・■
アメリカは、給料が高すぎなの♪♪♪^^ それは日本で考えられてる以上に♪♪♪^^
自動車産業なんて、アメリカでは下の下だけど、それでも自給7800円なの。
GMは資金援助でも、日本並に賃金を下げるのに猛反発して、破談になったくらいだからw
さすがはアメリカ様ネ♪♪♪^^

■■■ G M の 倒 産 を 恐 れ る ト ヨ タ  支 援 す る 際 の ネ ッ ク は 「 時 給 7 0 0 0 円 」 の 高 賃 金 ■■■
http://moneyzine.jp/article/detail/115840/ (2008年12月13日午後01時00分 MONEYzine公認♪♪♪)
 自動車メーカー3社(ビッグスリー)に対する最大140億ドル(約1兆3000億円)のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。
 GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー(米自動車3大メーカー)にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、
もしGMが破綻するようなことがあると同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。
とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。
 またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。
たとえばトヨタがGMの工場や従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、
トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9%減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。
 とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。
金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、
北米の営業利益が米国会計基準を導入した98年以来初めて実質赤字(346億円の損失)に転落し、
かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。



911 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:33:53 ID:7v+RVJRX

■2008年12月12日のフジサンケイビジネスアイ公式公認速報!!!・∀・■
アメリカ様は、給料が高いのヨ♪♪♪^^
日本では、信じられないだろうけど、ウエイトレスでも1000万円くらい稼ぐのはざら^^
だからGMの給料も、アメリカでは全然大したことない数字^^
でも、これだけ世界を巻き込んでおいて、日本車メーカー並みに賃下げするのを拒むって、さすがはアメリカ様の企業♪♪♪^^
これが、今回の破談の最大の要因って、かっこいい♪♪♪ v^^v


■■■ ビ ッ グ 3 救 済 決 裂 、 最 大 の ネ ッ ク は 高 額 の人 件 費 ■■■
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812120129a.nwc (2008年12月12日 フジサンケイビジネスアイ公認♪♪♪)

【ワシントン=渡辺浩生】米上院でビッグスリー(米自動車3大メーカー)救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ(GM)は一気に破綻(はたん)の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組(UAW)の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
 ビッグスリーの従業員1人当たりの時給は、外国メーカーに比べて3割以上高い。
労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
10日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」(マコネル上院院内総務)と反対を表明した共和党は、
「2009年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、UAWは「11年の引き下げ」を譲らなかった。
 救済法案が事実上、廃案となったことで、GMやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。
これを受け、内外の投資家らが12日以降、2社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い。
 残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会(FRB)が、システミックリスク(連鎖破綻の危険)を招くと判断して、
緊急措置に動くことにある。その場合、有力な手段は金融安定化法の7000億ドル(約63兆円)の公的資金枠の適用だが、
政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」(ポールソン財務長官)と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。


912 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:34:23 ID:oXfVkrI8
無能な工作員レスをあぼ〜んしたら高原の朝のような清々しさだ

913 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:35:31 ID:6GPRNTFp
何でアク禁にならんのだ?

914 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:38:29 ID:3UwZ0yHR
>>887
君はやっぱりアホだな。
>円高になれば売れなくなるので、輸出系の工場がまず、海外に移転します。
>産業空洞化って、学校で習わなかったの?
そんなことどの教科書にも書いてない。物語はよしてくれよ。
産業の空洞化は日本に魅力がなくなり海外市場に魅力がある時に起こりえるんだよ?
例えばここ数年のように内需が冷え込んでるとき。
極端な円安じゃないと輸出できない経営システムの脆い企業だけが一時的に居なくなるが日本国民は全く困らない。

>国内で鋼材や石油製品とかも国内で生産せずに。海外から輸入したほうが安くなるので、
>この工場も海外に移転ですね。
なるほど、君の頭のなかでは日本国内に工場があるのは現在は円よりも中国やベトナム、インドの通貨の方が価値がありそれどころか、
世界中の通貨の中で円が一番安いから。と思ってたんだな。
ところが実際は円が高いことをみれば分かるとおり日本国民の製造技術の高さがあり、製造ノウハウがあり日本に本社があるから日本国内に工場があるんだよ。
少しは勉強になったかな?
>そのとおり、結果国内で消費するものを生産企業も、
>海外からの安い製品と戦う為に、利益が大幅に減り、経営が悪化します。

>つまり工場倒産です。
正解。競争に負ける弱い企業は潰れたらよろしい。その競争があってこそ内需は拡大する。それが競争原理の醍醐味。
>つまり内需がつぶれます。
>君が日本から仕事を奪おうとしている、
>中国の工作員出なければ、義務教育すら終えていないオオバカやろうだ。
したがって不正解。
もうすこし視野を広げた方がよろしいかと?

915 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:42:48 ID:5W1NV0qc
YKKは現地で農場買って再投資するから円高は気にしないそうだが、
自動車メーカーはそういうわけにはいかないのかね。
部品メーカーへの支払いが問題なのか。
それとも日本における会計上の問題だけなのかね。

916 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:43:10 ID:btH3q+qD
http://jp.youtube.com/watch?v=TSrijHgU46E
これだな

917 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:45:19 ID:uXBDL+mw
>>914
お前も、誰だか知らん相手にバカ丁寧なやっちゃな。で、あんたはトヨタなど
どこの輸出企業が競争力があり、工場移転せずとも高付加価値の商品を作り出せる
企業・業種だと思うね。任天堂なんか、凄いよな、ありゃ、オリジナリティーの固まりだし。

918 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:45:30 ID:3UwZ0yHR
内需を拡大するには自由市場に円の正当な値にさらし、海外の製造メーカーをも日本国内における競争原理に組み込む必要がある。
現状は本来国内国外の枠組みのないグローバルな競争システムを持ちうる自由経済が日本国内輸出企業優遇円安誘導、派遣奴隷規正緩和等により
日本国内が閉ざされた経済区域になり行き詰っている。
日本国民が世界市場に出る時というのは円が正当に評価された値をつけている時なのだ。
日本国民が生み出す富は無尽蔵にして甚大であり魅力に満ちている。
その日本国を円安誘導という実質保護主義的なカーテンで覆った結果が現在だ。

919 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:46:12 ID:WRCM2Q+1
輸出企業である
トヨタって劣悪な車をアメ公に売っても儲けている企業だろ?

まあ、アヘンの中国人に売って利益を得たイギリスのジャーデンみたいなもんじゃないか?

アメリカ人が怒るのは理解できるが、なぜ日本人がトヨタに怒っているんだ?

920 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:47:56 ID:3UwZ0yHR
>>917
円安依存のトヨタは生暖かい湯につかりすぎていたんだろう。
一度大損害を受ける必要があったし、こうなることは当然の成り行き。

921 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:48:56 ID:AMx/bEj/
>>919
それは奥田が経団連会長のときやっていた行動を調べればわかるはず。

922 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:49:38 ID:PzxpPnBi
>>914
>産業の空洞化は日本に魅力がなくなり海外市場に魅力がある時に起こりえるんだよ?

違います、円が高いとおこるんです。
産業空洞化、円高でぐぐれ。
それか中学校くらいからやり直せ。

>極端な円安じゃないと輸出できない経営システムの脆い企業だけが一時的に居なくなるが日本国民は全く困らない。

そうなると一部の企業しか日本には残らなくなり、みな失業する。

>ところが実際は円が高いことをみれば分かるとおり日本国民の製造技術の高さがあり、製造ノウハウがあり日本に本社があるから日本国内に工場があるんだよ。

工場は海外でも問題ありません。利益だけを本社が吸い取ればいいだけです。
輸送コストや設備投資するコストと比べてどっちが安いかに過ぎません。
そして円が高いと、海外に設備投資するコストが減るので、さらに海外への移転が始まります。
そして円が高いから、工場が中国に逃げまくっているんですがw

>正解。競争に負ける弱い企業は潰れたらよろしい。その競争があってこそ内需は拡大する。それが競争原理の醍醐味。

雇用と利益が減るのに、どうやって内需が拡大するの?

>したがって不正解。もうすこし視野を広げた方がよろしいかと?

工作員としては駄目すぎる、中学校くらいはでよう。
中国の学制はどうなっているんだ?

923 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:49:51 ID:3UwZ0yHR
奥田はやく責任とれや。

924 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:50:52 ID:7v+RVJRX
内需関連とか言えるのは、中国だけよ。
日本なんて論外じゃないのw


925 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:50:57 ID:R9gwCAaL
>>919
ぶっちゃけ、トヨタは日本人の血肉を売って儲けているといっていい
労働者を劣悪な環境に追い込んで生産させた利潤を吸い上げるシステムによって成立してる

926 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:53:35 ID:nqLxOZp1
これがほんとの、自動車操業

927 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:53:46 ID:EIZ3ICo7
>>914が頭悪いのはわかった。

928 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:54:38 ID:c8fJIt+q
劣悪な環境なら、その仕事を辞めて条件の良い仕事に就けばいいじゃない
風呂に入ってきます

929 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:56:00 ID:uXBDL+mw
おいおい、まあ、単純なトヨタ批判より、これから来る1ドル=50円前後時代
にトヨタだけではなく、全輸出企業のうちどこの会社・業種が現場移転を最小限
に留める事ができる所だろうな・・・・??

930 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:56:51 ID:PzxpPnBi
>>924
中国はアメリカに輸出して生きている、
日本以上に外貨が膨らんでいるのを忘れては駄目。
>>925
それ以上に劣悪な環境と安い為替で、中国の労働者が働くからね。
企業としては、安い国に移転したほうが安くなる。
だから賃金を少しでも上げたければ、円安しかない。

またそうしないと競争に負ける。競争に負けると利潤が減るし、
株価が下がる、海外のファンドなどに買収される危険性がある、
ということですよ。

931 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 20:57:01 ID:7v+RVJRX
トヨタが、世界で車売ってる企業なんてのはマヤカシよw
トヨタは、たったアメリカ1ヶ国で全販売台数の30%を売ってるだけw
それも、アメリカの低所得者をターゲットにしてネw
そして、アメリカと日本のたった2ヶ国で、トヨタの全販売台数の半分以上を占めてるのヨw
欧州では相手にされてないし、中国でも自国の車が7割のシェアで、金持ちはメルセデスに流れてるわw
トヨタにとって、アメリカで売れなくなる事は、死活問題なのヨw
トヨタは、ユニクロみたいなもんでしかないの。無印良品の方が適切かしらネ^^



932 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:57:11 ID:o08dPyid
トヨタ倒産するの?


933 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:57:34 ID:mBbf7bt2
トヨタが潰れて一番困るのは広告費削減されるマスゴミだろ。

934 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 20:59:17 ID:/a2Jdte4
>>922
利益吸い取るといっても円高じゃ円に戻した瞬間だめじゃん

935 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:00:25 ID:R9gwCAaL
>>928
それは嫌なら他の国に移住すればいいじゃない、と言っているのと大差がないね

936 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 21:02:04 ID:7v+RVJRX
アタクシに意見するとは何事?w
アメリカと中国は持ちつ持たれつ。
アメリカが、中国から引きあげれば、中国は大変ヨw
でも、中国は、なんだかんだで、下がったといっても今年も9%以上の成長率でしょ。
これは、内需拡大が頑張ってるのヨ。
人は生活するに必要なものがあるし、豊かになれば必要になっていくものもある。
アメリカも総合では2030年に中国に並ばれ、その後抜かされるわ。
でも、中国は2050年に超高齢化社会がやってきて、再度アメリカに抜き返される^^
でも、この2ヶ国は2040年はいい勝負して頂点を競ってるでしょうネ^^
どっちにしろ、日本は問題外なのヨw

937 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:03:49 ID:PzxpPnBi
>>934
だから決算のころは、円転するから円高に触れるわけ。
そして安くなれば、売る場合は膨らむから問題はないんだよ。

938 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:03:57 ID:AqBfkEGi
円高で死ぬのは自動車だけじゃないし。
製造業全般が駄目。


939 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:04:20 ID:WRCM2Q+1
>>935
任天堂やユニクロで働けばいいんじゃない?

940 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 21:05:16 ID:7v+RVJRX
中国の規模まで行くと、中国の中に世界があるような感じになるの^^
だから、自国だけでもソコソコやっていけるの。
12%から9%に落ち込んだと言っても、
9%の成長率ってのは、驚異的な数字だからネ。
今の日本なんかじゃ、考えられない数字でしょ^^

941 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:06:20 ID:PzxpPnBi
>>936
中国の統計は信用ならんし。今年は9%もないし。
人口増加率がまだ半端ないため、このくらい成長しないと。
一人当たりの所得が逆に減る。

元を異常に安い水準にして無理やり維持しているのが中国。
プラザ合意みたいに。倍になったら確実に即死するのが中国。

942 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:06:28 ID:V1oklKWx
トヨタなんて、労働力を低賃金非正規で確保し、為替を円安に誘導し価格競争に勝ってただけだから

943 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:06:46 ID:R9gwCAaL
>>930
>またそうしないと競争に負ける。競争に負けると利潤が減るし、
>株価が下がる、海外のファンドなどに買収される危険性がある、

まぁ、その通りだし、それが奥田の戦略なんだよ
だから労働者を派遣ー正規社員と分断し、賃金を抑制しつつ弱体化し
国内の購買力の低下を海外市場によって補ったという訳だ

それはトヨタという企業が生き残る戦略としては優れているかもしれないが
日本という国にとって何の価値があるのか、という点に
もう一度立ち帰って考えた方がいい

944 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:06:57 ID:f6tN2y+E
メディアがTOYOTAを持ち上げてからおかしくなってきている。ガソリンも上がりだした

945 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:08:31 ID:PzxpPnBi
>>939
ユニクロは車のディーラーに過ぎない。
トヨタの派遣に、
ドイツの輸入車が安くなるので、そこの代理店で働けばいいというようなもの。
車を作っている雇用分をとても埋められるレベルではない。
国内の服の消費量がさほど変わるわけないからね。

946 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:09:10 ID:R9gwCAaL
>>939
任天堂やユニクロが全ての労働力を吸収できるかよw
それがセガだったり、シマムラでも代替できるんか

947 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:09:24 ID:3UwZ0yHR
>>922
>違います、円が高いとおこるんです
君の言い分だと
相対的に日本国市場に魅力があっても円高だと海外どこの企業も進出せず国内メーカーもなにも売らないってことになる。
更に通貨価値が高い方に君の好きな工場が出来るという短絡的な論法の場合円が上がれば海外の工場がたくさんできる。
無論円高になりえる工業力・生産力があれば日本国内で産業の空洞化など起こりえない。
>円高でぐぐれ。
産業の空洞化でぐぐれ。
>そうなると一部の企業しか日本には残らなくなり、みな失業する。
それも短絡的すぎる。競争というのは常に起こりえる。保護されている場合にのみ一部の大企業が高値で売りえる。
そして内需が冷え込む。
>工場は海外でも問題ありません。利益だけを本社が吸い取ればいいだけです。
なるほど、それを日本国内で海外のメーカーがやってくれたら日本国内の雇用は守られ保護されてる国内の企業も競争力が養われ、
すると、やはり内需は拡大する。
>輸送コストや設備投資するコストと比べてどっちが安いかに過ぎません。
>そして円が高いと、海外に設備投資するコストが減るので、さらに海外への移転が始まります。
これも君の短絡的論法だと既に日本には工場がなく他の発展途上国にばかり工場があるってことになる。
また、円が高くなれば材料仕入コスも減り内需が拡大し更に日本国内の工場が活性化するともいえる。
>雇用と利益が減るのに、どうやって内需が拡大するの?
雇用が減る理由未だ見当たらず。トヨタの輸出企業利益は減った方が日本国民の利益につながる。
したがって内需は拡大する。

948 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 21:09:31 ID:7v+RVJRX
>>941
2008年11月27日と2週間前くらいの古〜い記事だけど^^

中国のGDP、ドイツを抜いて世界3位に
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/27/news083.html

949 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:12:34 ID:WRCM2Q+1
>>946
といっても、トヨタで働いている人間も六万人ぐらいだろ?

950 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:13:19 ID:PzxpPnBi
>>943
全員正社員にしても、不況になったら正社員の首切られるだけ。
だから労組は、自分達の防波堤として、派遣を容認している。
派遣の正社員化ではなくて、自分達のベアを要求しているんだから、
まあ分かりやすい。

そして賃金を維持したいなら、為替を円安に誘導して、
ドルベースでの賃金を引き下げるしかない。

でないと中国にいってしまう。
企業誘致、工場誘致を国家を挙げてするのが、今の時代なんだよ。

嫌だっていってもそれはしょうがない。


951 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:13:31 ID:3UwZ0yHR
しかしトヨタが赤字だと痛快だなw
奥田が諸悪の根源だろ。

952 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 21:13:55 ID:7v+RVJRX
>>941
2020年世界一と書いてあるけど、今は2035年に遅れる形で、世界一になるわ。
もちろん一人あたりでは断トツアメリカだけど、
総合で中国が来るの^^
でも、2050年には、アメリカが再度世界一に就任するわ^^

http://www.recordchina.co.jp/group/g13516.html

953 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:15:01 ID:3UwZ0yHR
>>943
トヨタは日本国民を犠牲にして法外な利益を得ていたからな。

954 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:15:12 ID:AqBfkEGi
>>949
任天堂で働いてる奴何人いるのw

955 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:15:44 ID:jVwPLaWC
>>917
任天堂のゲーム機って中国で作られてなかったか?
違ってたらすまん

956 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:16:52 ID:uXBDL+mw
あんたら、ホント奥田氏が嫌いなんだな、まあ、なんとも言えんわ・・・・。

957 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:17:07 ID:J1kTsqSp
任天堂は、今は携帯機で稼いでいるけど、それがいつまで続くか?
既に据え置き機は、家庭用PCとの競争に負けたし。
近い将来、携帯でのインターネットが快適になるのは明らか。
そうすれば、携帯でのゲーム市場も縮小して行くんでは?

958 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:17:55 ID:Yi6pGWT2
>>931
あほな。そんなこと言ったらトヨタ以外のメーカーどうなるんだ。
ヨーロッパやオーストラリアでも日本車の中では一番売れてるのがトヨタなのに。

959 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:18:48 ID:mi8Vasox
円換算だから激減するけど、ドルはドルのままで使うって聞いたよ。

960 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:19:39 ID:R9gwCAaL
>>950
不況の為の保身という保険が高くついたという訳だよ
派遣ー正規社員という構図がある限り、どれほど企業が利益を得ようとも
企業側は賃金を抑制し続けられるし、実際にそうなった

そうして一つの、或いは複数の主立った企業が国内の購買力を奪っていれば
工場は国内に居続けられるかもしれないが、それが良い事かどうかは別だろう

それは合法的なダンピングであり、それが続いていけば将来的には
競争力が失われていく方向に進むのは間違いないだろうね

961 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:21:09 ID:3UwZ0yHR
>>931
トヨタは円安で安く売ることだけが取りえだからな。

962 :マリア・キャハりんコワ・NY ◆Qdh1dfdJJw :2008/12/13(土) 21:22:12 ID:7v+RVJRX
デンソーやばいわネw

963 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:24:12 ID:fQNqyQP8
 ざまあwwwwww 今日は飯も焼酎もうまい!!
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

964 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:25:32 ID:PzxpPnBi
>>947
>相対的に日本国市場に魅力があっても円高だと海外どこの企業も進出せず国内メーカーもなにも売らないってことになる。

なにも売らないではなくて、なにも日本では生産しないということ。
日本企業でも海外で生産して、日本に逆輸入したほうが儲かりますから。
もちろん輸送コスト以上に進んだ場合ですがね。
そして今の相場はもうそのレベル。
海外の企業はいうまでもない、ぼろもうけですよ。日本の企業がアメに売って大儲けしていたのと同じことが、
海外の企業が日本相手にするだけ。

>更に通貨価値が高い方に君の好きな工場が出来るという短絡的な論法の場合円が上がれば海外の工場がたくさんできる。

貨幣価値が低いとこに、工場ができるんだよ。

>無論円高になりえる工業力・生産力があれば日本国内で産業の空洞化など起こりえない。

工業力、生産力だけで相場が決まっているわけじゃない。
また産業が空洞化してしまったら、一気に円安に触れる。その場合はもう逆転は不可能だよ。

>それも短絡的すぎる。競争というのは常に起こりえる。保護されている場合にのみ一部の大企業が高値で売りえる。

違う大企業しか生き残らない、中小零細企業は競争に耐えうる力はないからな。

>なるほど、それを日本国内で海外のメーカーがやってくれたら日本国内の雇用は守られ保護されてる国内の企業も競争力が養われ、

なんで海外のメーカーが日本の雇用に寄与するんだよ。
海外で生産して、日本に売って儲けるんだから、利益は全て海外にいく。

>これも君の短絡的論法だと既に日本には工場がなく他の発展途上国にばかり工場があるってことになる。

もうすでに膨大な数の工場が、中国と東南アジアにいった。
それは今まで全て日本にあったものだ。

>また、円が高くなれば材料仕入コスも減り内需が拡大し更に日本国内の工場が活性化するともいえる。

仕入れコストは下がるが、輸出量がもっと減るため、
円安では大きな利益を出すはずの鉱業系も業績が悪化している。
つまり内需も凹む。
日本は加工貿易で食っており、差額で食っているのを忘れてはいけない。

>雇用が減る理由未だ見当たらず。トヨタの輸出企業利益は減った方が日本国民の利益につながる。

ここまで説明されて分からない君が俺には工作員にしか見えない。

965 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:25:58 ID:3UwZ0yHR
>>950
トヨタの体質が反日本国民的だということですね。

966 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:27:19 ID:WRCM2Q+1
製造業の派遣が禁止されたら、トヨタもホンダも
任天堂やユニクロのように、生産拠点を海外に移転するだけだろ?

フランスでも、労働法が企業に厳しくなったら、工場をトルコやポーランドに移しているようだぞ。

967 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:27:48 ID:PzxpPnBi
>>960
工場が海外にいったら、派遣は全員無職になるんだが、
今海外よりも、国内で露骨な人きりが行われているのは、
日本から売ったら、円高で利益がなくなるから。

968 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:28:11 ID:AqBfkEGi
>>966
GMやらフォードはメキシコで作ってるなw

969 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:30:10 ID:IXwdxu8J
961 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:21:09 ID:3UwZ0yHR
>>931
トヨタは円安で安く売ることだけが取りえだからな。


アメリカのバブル経済によって、円安がすすみ
それで一時的に伸びただけなのかもしれんねえ。。。

970 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:33:13 ID:R9gwCAaL
>>966
何を於いても、国内の生産拠点を残すべしと言うなら
奥田の掲げるトヨタシステムを受け入れるのが正解だし、そうした企業は多い
とにかく目先の問題を解決するのには恐ろしく有効な手段だからね

しかし、そうした結果、いびつな労働市場が形成されているのも事実
その倫理的な問題も多いし、将来的にこれが正しいのかはかなり疑問が多い

971 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:35:03 ID:R9gwCAaL
>>967
今、工場で働いてる労働者は職を失うだろうが
それは本来、無いはずの職だったとも言える

当事者にとっては、そんな話は聞けないだろうけどねw

972 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:36:59 ID:uXBDL+mw
で、1ドル=30円〜50円にこれから成る訳だが、対処法は・・・・。

973 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:37:49 ID:opcO6bwc
>>964
正論だわ

974 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:39:58 ID:jVwPLaWC
>>971
お前それは言っちゃ駄目だろw
それじゃ派遣も肯定できるぞw

975 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:40:25 ID:J1kTsqSp
>>972
強い円で人件費の安い海外に工場を作って、海外生産にするしかねーだろ。


976 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:40:57 ID:tdhAo71W
972 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:36:59 ID:uXBDL+mw
で、1ドル=30円〜50円にこれから成る訳だが、対処法は・・・・。

田中角栄にならって、第二次日本所得倍増計画
内需拡大ってことです

977 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:42:49 ID:uXBDL+mw
>>975・976
って事は日本の労働組合が氾濫・暴動起こしそうだけど・・・。

978 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:43:02 ID:PzxpPnBi
公共事業かよw
これから国内で人口がどんどん減るってのにインフラ整備なんてしても意味ねーよw

979 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:44:19 ID:R9gwCAaL
>>976
それは池田だろ・・

980 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:44:44 ID:C3G9fSv2
>>975
国内に失業者があふれかえった状態でどう内需をふくらまそうと?

981 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:45:08 ID:BmiRRugz
日本は内需比率が大きい国だから円高で輸出産業が死んでもなんとも無いって
2ちゃんねるの人が言ってたぞ

982 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:45:28 ID:3UwZ0yHR
>>964
>なにも売らないではなくて、なにも日本では生産しないということ。
円が高いのに何も日本で生産されないなんて始めて聞いた。
売買があれば生産力が生まれます。経済の常識です。

>日本企業でも海外で生産して、日本に逆輸入したほうが儲かりますから。
円が高くて日本で雇用が生まれなくて、しかもその日本に逆輸入したほうが儲かる?
もう滑稽な物語も個々まで来たら面白くないなぁ・・・もう一度社会科をやりなおせ。
君の論法は既に破綻してる正当な円の価値があれば日本に資金が集まるということだ。
つまり、日本の市場が魅力を増し海外の物と企業が進出して来て日本国内市場が世界に開放されるということだ。
>もちろん輸送コスト以上に進んだ場合ですがね。
>そして今の相場はもうそのレベル。
>海外の企業はいうまでもない、ぼろもうけですよ。日本の企業がアメに売って大儲けしていたのと同じことが、
>海外の企業が日本相手にするだけ。
正にその通り、そして日本国内の内需が刺激され活性化されるってことだ。
だいぶ分かってきたようだな。
>貨幣価値が低いとこに、工場ができるんだよ。
アメリカや東京、大阪に工場がないのですね。奇説ありがとうございます。
>工業力、生産力だけで相場が決まっているわけじゃない。
日本みたいに誘導しない限り概ね決まります。なぜなら工業力生産力とは経済力に直結しますから。
これは常識。
>また産業が空洞化してしまったら、一気に円安に触れる。その場合はもう逆転は不可能だよ。
正当な値がついていれば公正な競争が行われ内需が拡大されるということであり、これは日本経済が活性化され、
強い円が維持される下地になるので公正な値の場合円高は維持される。
>違う大企業しか生き残らない、中小零細企業は競争に耐えうる力はないからな。
物語ありがとう。未発達な市場経済システム化ならそれもありえるが先進国ではありえない。
公正な競争があれば中小大企業がそろう。
>なんで海外のメーカーが日本の雇用に寄与するんだよ。
日本国内市場があれば海外企業が進出してきます、常識です。トヨタはアメリカで雇用を生んでます。
>海外で生産して、日本に売って儲けるんだから、利益は全て海外にいく。
競争で生き残った企業が日本で生産して日本で安く売れば利益は日本国民に来ます。

983 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:45:45 ID:tdhAo71W
>>978
とりあえずリニアとかを全国に敷設
というのはどうだろう。
四国までリニアを通そう。

984 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:50:31 ID:tdhAo71W
>>978

ああ、軍事があった軍事が
日本は1%予算だから3%くらいまでは容易に増額できる
アメリカでも5%程度の予算つかってますからね。
アメリカにおいて軍事は数十兆円規模の公共事業ですからね。

985 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:50:38 ID:/N33pq3m
内需拡大ってのはあれかね?
麻生のバラマキはただしいということかね?

986 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:53:17 ID:jVwPLaWC
>>985
自民のバラマキは駄目だけど
自分達のはおkって本気で思ってる人達が居て困る

987 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:53:27 ID:3UwZ0yHR
>>964
>もうすでに膨大な数の工場が、中国と東南アジアにいった。
>それは今まで全て日本にあったものだ。
しかしながら日本国内雇用が大規模に失われたのは現在ほどではなかったのはどうしてでしょう?
その答えこそが君の誤りである。
人口の多いアジアの市場が魅力あっただけです。
そのような工場日本国に大した利益をもたらしません。
儲けるのはトヨタだけだと現在示されたわけです。

>仕入れコストは下がるが、輸出量がもっと減るため、
>円安では大きな利益を出すはずの鉱業系も業績が悪化している。
>つまり内需も凹む。
輸出企業の業績で内需が左右されるとは初めて聞きました。
そのようなこと言ってるのは世界中でも君だけです。
トヨタは空前の利益を上げたけど内需は冷えてます。
出直してきなさい。
>日本は加工貿易で食っており、差額で食っているのを忘れてはいけない。
それで無駄に食ってるのはトヨタとか輸出企業ぐらいです。
実際円が公正な正常な値をつけても輸出で儲かることが出来ます。
そして国内は世界市場のさらされ内需も刺激されます。
実態の技術力を含めた生産力の実態は円安誘導下では日本国民に富が生まれない。
それどころかトヨタにより損失している。
勉強になりましたか?

988 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:54:05 ID:TNCKg7HB
【マスコミ】新聞記者は「ヤギ」・・・元財務省の高橋洋一さん【上杉隆の講演】

【上杉隆の講演】日本のジャーナリズムの発想
「権力が発表したことはウラをとらなくていい」【京都大学新聞】
http://www.kyoto-up.org/archives/573

この前、元財務省の高橋洋一さんと対談をしていて、そこで高橋さんが、

マスコミは使いやすいよ、紙を1枚作っておけば、
みんなヤギのように寄ってたかって取っていって、ありがたく記事にする。

自分が作った中で本当のことなんて書いたことないが、それでも紙ならニュースになり、
紙以外はニュースにならない。紙以外をニュースにする場合は取材が必要なわけです。

権力側は、「本当に報じないといけないこと」は事実無根だと否定してくる。
それを記事にするということこそ世界中のジャーナリストがやっていることなのですが、
日本の場合は出しても全く得がないので出しません。これが記者クラブ制度の最大の問題点。

989 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:54:18 ID:2C2zU+18
公共事業なら子供の医療や教育でいいだろう?
使わない道路や兵器より、将来の日本を担う次世代を育てないでどうするよ。
産婦人科医から乳幼児とかみられる医者をもっと増やせよ。
教育も他国に負けないようもっと質をあげるべきだ。
同じ公共事業ならそういうことに金遣えよ。

990 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:55:11 ID:gHUWRV1U
>>984
今1%だからって、なぜ3%に増やせるんだ?
外征しまくりの米軍と自衛隊を比べんなアホ

991 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:55:14 ID:PzxpPnBi
>円が高いのに何も日本で生産されないなんて始めて聞いた。

お前が馬鹿だからだよ。

>売買があれば生産力が生まれます。経済の常識です。

生産を国内でする必要はないな。輸入すればいいんだし。
国産品より輸入品が安くなるって、お前言ってたよな。

>つまり、日本の市場が魅力を増し海外の物と企業が進出して来て日本国内市場が世界に開放されるということだ。

進出はしない、輸入代理店が増えるだけ、国内の産業は死滅する。

>正にその通り、そして日本国内の内需が刺激され活性化されるってことだ。

失業者が増えて誰が買うんだw

>日本みたいに誘導しない限り概ね決まります。なぜなら工業力生産力とは経済力に直結しますから。

しません。資本の移動は実体経済よりも大きい。

>アメリカや東京、大阪に工場がないのですね。奇説ありがとうございます。

はいアメリカでは割りにあわないので、みなメキシコに移り、
アメリカ国内にはもうあまり残っておらず、
日本でもみんな中国と東南アジアに移り、国内は失業者が増えています。

>物語ありがとう。未発達な市場経済システム化ならそれもありえるが先進国ではありえない。

世界中が未発達なのですね、なぜならみな大企業に集中していますから。

>日本国内市場があれば海外企業が進出してきます、常識です。トヨタはアメリカで雇用を生んでます。

しません、海外で生産して売ったほうが儲かりますから。
トヨタの場合は、貿易摩擦を恐れてアメリカで作っているだけです。

>競争で生き残った企業が日本で生産して日本で安く売れば利益は日本国民に来ます。

だから日本では生産しない。


992 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:55:22 ID:tdhAo71W
>>985
所得が増えると、内需も増えるんです
あんたの給料ではチロルチョコ一個かえるのが精一杯だけど
所得が増えて内需が刺激されると景気がよくなって、あんたのような障害者も
チロルチョコが5個買えるようになるかもしれないんです。
それくらい内需刺激は大事なんです。

993 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:56:05 ID:nWiNECOW
もうTVCM全取り下げしかないな

994 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:56:51 ID:FASz7veT
>>985
老人に金配ってもあいつら海外旅行するだけだ。これ以上の無駄はない。

995 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:56:53 ID:BmiRRugz
>>992
家賃と社会保障費も増えちゃうけどな

996 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:57:15 ID:/N33pq3m
>>992
喧嘩腰だねw


997 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:58:06 ID:jVwPLaWC
>>992
おい!障害者は言い過ぎだろ

998 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:58:09 ID:02fgkL4I
給料を現物支給にしちゃえ♪

999 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:58:38 ID:tdhAo71W
>>996
障害者=侮辱
というのは、差別ニダ

1000 :名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 21:58:49 ID:FASz7veT
老人から税をとって若者に戻さない限りなにも解決せんよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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