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【貿易/シンガポール】輸出額、前年割れ6カ月連続。10月の輸出は2けた減[08/11/18]

1 :依頼@台風0号φ ★:2008/11/18(火) 17:08:53 ID:???
 国際事業庁(IE)が17日発表した10月の貿易統計によると、輸出額(NODX、石油と再輸出除く)は前年
同月比15.3%減の133億 7,290万Sドルになった。減少幅が2カ月ぶりに再び2けたに拡大して6カ月連続の
前年割れ。世界的な景気低迷による影響が一段と広がっている。前月比(季節調整済み)は7.4%減であった。

 市場予測も下回っている。英トムソン・ロイターがエコノミストを対象に実施した事前予想は前年同月比が
8.5%減、前月比が0.3%減だった。

 輸出の主力製品である電子は15.0%減となり、10.7%減になった前月からマイナス幅が再度広がった。
電子輸出の3分の1を占める集積回路(IC)が 7.3%減だった上、家電製品が53.3%減と大きく減退して
いることが響いた。IC部品も29.0%減と大幅な落ち込みを記録している。

 非電子も15.5%減と電子とほぼ同様のマイナス幅になった。製薬が38.9%減だったほか、前月実績で
2けたのプラス成長だった石油化学も15.0%減と2けたの下落となった。

■隣国向け以外不振

 国・地域別では、仕向地のトップ10のうち、インドネシアを除く9カ国・地域までが前年割れだった。

 不振が最も目立ったのは2位の米国で31.2%減の160億Sドルであった。電子が23%減、非電子が44%
減とともに不調。電子では、家電が90%減、ディスクドライブが11%減、通信機器が41%減など。非電子は、
製薬が92%減、電子回路装置が34%減、医療装置が28%減だった。

 1位の欧州連合(EU)も13.7%減の218億Sドルと2けた減。非電子が22%減と振るわなかったことに起因
している。電子は0.8%増となり、前月の8.8%減から一転してプラスに転じた。3位の中国向けは、電子、
非電子とも不振で9.0%減の131億Sドル。

 日本は、インドネシアに次ぐ7位で1.5%減の9億Sドル。前月の4.2%減よりマイナス幅が改善している。
電子は、ICの23%減などで0.9%減、非電子は製薬の23%減などで2.0%減となった。

■エコノミストの見方

【アクション・エコノミストのデビッド・コーエン氏】

 市場予想を下回った10月の輸出実績は、10〜12月期の世界需要が減退していることを示している。国内
総生産成長率が、今年は金融管理庁(MAS)が予測している3%を割り込み、来年はさらに落ち込むとみている。

【フォーキャストのビシュヌ・バラサン氏】

 製薬が予想以上に落ち込んだ上、電子もなお弱含んでいる。製造業の景況感を示す購買管理者指数が、
10月は7年ぶりの低水準でであり、需要は世界的に落ちている。(近く発表される)7〜9月期のGDP成長率の
確定値は、マイナス成長のままだろう。

▽ソース:NNA.ASIA (2008/11/18)
http://news.nna.jp/free/news/20081118spd002A.html

2 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 17:10:37 ID:39LI6B9n
  ,.,r''''゙ ̄::::::::::::::: ̄''=、,
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  :::::/      ,r'!、_,ヘ≧ッ ゙i::|
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      ゙i   _、=ー<,,_ _ヘ  ,l
 ゙i    `=ゞ─‐-、,,Σ´   ∧
  !、       一===   ヘ                   ,. ,._   ,.-,.、
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   `ニ‐-/ ,r'  \ 廴,,」゙i゙ッ         ヾ、_/  /_i______i_ヾ:;'
      z_     ο_゙i   ゙i 〆        / -=j"  ,_/
       `゛' ー=二}    ゙i   .,.--、      /   /  /
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3 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 17:14:50 ID:VzBRTasr
死んだポール(レストインピース)

4 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 17:20:14 ID:NcXZVURn
ホテル代も安くなってくれよ〜

5 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 17:22:35 ID:UYR8fCW2
独裁国家はどうでもいい

6 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 17:25:55 ID:eU3lciLi
シンガポールは、恐ろしい国だよ … 集会しただけで逮捕・投獄だよ … 近づかないように。 

7 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 17:29:01 ID:33naV391
しゃぶり合いができない国には住めなイッス

8 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 17:45:30 ID:nCcNq665
シンガポール人が日本人をバカにしていると聞いたので同情できない。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 18:29:44 ID:fnQvVn92
つっまんね〜テレビチャンネルが、たった一ツ。観光名所は動物園が一箇所。川は泥水。
こんなトコに住んで、幸せなのだろうか、5万人?の日本人よ?

10 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 18:39:44 ID:4Ur091/j
>>9
食べ物はそこそこ安いし、味もいいし
衛生管理もいいから
悪くはないと思うよ

娯楽があまりないのが痛いけどさ

11 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 18:50:02 ID:nCcNq665
5万人?
シンガポールに5万人も日本人が滞在しているの?
人口の1%じゃん。

12 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 18:53:24 ID:HhSQnJiG
日本向け輸出少なすぎワロタ

13 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 18:55:11 ID:nj1hTybw
>>10
>娯楽があまりないのが痛いけどさ

インドネシアへ行けばいい。

14 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 19:11:51 ID:Mfri/Q3c
シンガポールなんて国自体が監獄みたいなもん。
閉所恐怖症の人間が住んだら発狂するよ。

15 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 19:52:11 ID:Fn65yd6+
実はシンガポールって、航空会社が一番のエンターテインメントだったりしないよな?

16 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 19:52:50 ID:61UXo4bd
>>14
去年の末、シンガポールの首相がテレビで15分間も泣きながら、国民に訴えたよ。

「毎年、少ない時でも4万人もの中間層、専門職、医師、教師などが我が国を去り、カナダや豪州、米国に移住していく。
このままでは国がなくなってしまう。どうか、お願いだから国を捨てないでくれ、シンガポールは祖国なのだから、残ってくれ。
いくら、移民受け入れを続けても、その10倍以上の人が国を捨てたら、国がなくなってしまう」

レストランやカフェ、公的な場所で政府の悪口言っただけで一週間くらい拘留される国だからね、同情しないが。

17 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 21:33:49 ID:aBENELRL
タバコぐらいの禁止ならまあ理解できるけど
政府批判一切禁止というのは中国以下北朝鮮未満な国だよなぁ

18 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 21:38:27 ID:U320mOK5
淡路島くらいの面積のシンガポールに、そんなに輸出品があること自体が驚き。

19 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 21:38:52 ID:I12QjJUw
なんかシンガポール(笑)に在住の日本人がブログで
「シンガポールは全てが論理的、日本は非効率でダメ」
みたいにしたり顔でほざいてたのを読んだ事がある。

20 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 21:39:14 ID:lYVIF/+7
英語を公用語にしちゃうから・・・
優秀な人間ほど出て行っちゃうよなー
フィリピンと同じ道をたどるのか

21 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 21:40:11 ID:E6pSPX9s
昔知り合いのツテで行ったが、恐ろしい位にモテた。
日本じゃありえない位。移住しとけばよかったかな。

22 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 21:47:40 ID:GXnyxoYn
>>19
なんか日本にはそういう連中が多い。
アホみたい。

23 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 21:54:55 ID:+uBaMZoC
シンガポールって春頃1人辺りのGDPが日本超えた!
とかって喜んでなかったっけ?
もう没落したの?

24 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 21:58:54 ID:wke4abNp
>>17
しかも自国民だけでなく外国人観光客もターゲット。迂闊に政府批判したのが聞かれたら高額罰金刑鞭打ち何でもあり。

裁判所も政府と完全グルで、野党指導者をでっち上げの名誉毀損で告訴し高額罰金で破産に追い込む、なんて事までやっている。
ゲシュタポや旧東独のシュタージも吃驚の監視社会。

マーライオンには興味があるが、体制が代わるまで行きたくない国。

25 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 21:59:46 ID:GXnyxoYn
去年は日本円が極めて安かったから。
1973年より安かった。今はそれでも80年代前半くらいの円水準だけど。

26 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 22:06:52 ID:61UXo4bd
>>25

違うよ、単にシンガポールがオフショアで、金融機関、それも欧米のペーパーカンパニーが万とあるからだよ。
単に紙の上の資金が大量にGDPの中に含まれているわけで、アイスランドと同じ、「虚構のGDP」数値。

いうならば、千代田区が実は一人当たりGDPでは世界一なんだが、それに何の意味もないことと同じ。

かつて、バージン諸島が、一人当たりGDPで世界一になったこともあるが、
シンガポール同様に、実際の国民一人一人は低収入。

一人当たりGDP数値は、オフショア諸国を入れると、全く意味を成さない。

27 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 22:12:11 ID:hSg4/UaH
どう取り繕うが、所詮シナ人の箱庭だろ?
独裁圧制に文句言ってる奴なんなの?当たり前じゃん。

28 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 22:33:46 ID:Eot4AElm
金融立国も終わりだなあ。日本を批判し其れがこの事態。日本に媚るなよ。

29 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 22:41:42 ID:73KQgXQZ
シンガポールってテレビ1局しかないのか
ケーブルもなし?

30 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 22:48:41 ID:tm8X4hi+
日本も多チャンネル化が遅れてる国だけどね。

31 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 22:49:10 ID:k4ucMa6S
シンガポール(笑)
世界断トツの輸出、外需依存度(笑)
世界第二位の特許赤字国(笑)
http://blog-imgs-12.fc2.com/j/e/s/jescorp/20080306161803.gif
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
http://www.iti.or.jp/stat/2-001.pdf
http://jescorp.blog55.fc2.com/blog-entry-267.html
メシウマ!!!

32 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:02:46 ID:61UXo4bd
>>31
ドイツも、韓国とほぼ同額の特許収支赤字国だよ。典型的な技術素寒貧の国。


33 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:12:54 ID:k4ucMa6S
>>32
ドイツは世界最大の輸出国だから
必然と特許赤字が増えてしまう。
韓国とは違うよ
ドイツ 1,329,050(百万ドル) 特許赤字▲1,956
韓国   371,489.             .▲2,477
http://www.iti.or.jp/stat/2-001.pdf

34 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:48:06 ID:61UXo4bd
>>33
理屈になってないよw

じゃ、何か、イギリス、フランス、日本(日本はドイツに対して貿易大黒字だが?)、アメリカ・・・・
全部、ドイツに対して、技術収支黒字なんだが、それは輸出が多いから?

wwwwwwwwwww

35 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:00:51 ID:wGJuk3BO
>>34
日本語で書いてくれ

36 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:09:44 ID:29RlUyhi
ロシアも特許収支は昔から赤字、ドイツと変わらないが、これも「輸出が多いから」か?



37 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:12:21 ID:rifjA8eX
ドイツの特許収支が高いのは、技術開発に比べて実際の製造が多いからだろう。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:13:20 ID:wGJuk3BO
>>36
だから輸出が多ければ赤字は増えるのは当たり前だろ。
ドイツは輸出額世界トップなのに赤字が少ないってことは
それだけ黒字も多いわけだ。技術や特許はあるよドイツは

39 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:14:28 ID:i0Fw5IoN
輸出に対してテメエの持ってる技術や特許が少ないから赤字になってんだよ。
なにほざいてんだこの知能障害者は。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:18:12 ID:wGJuk3BO
>>39
お前バカだろ。
>ドイツも、韓国とほぼ同額の特許収支赤字国だよ。典型的な技術素寒貧の国。
ってお前は言ったんだぞ。
輸出額と特許赤字額を見ればドイツと韓国はまったく違うだろ。


41 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:22:10 ID:i0Fw5IoN
>>40
俺は>>32じゃねえよアホ。思い込みの激しい野郎だ。
ドイツと韓国なんて目糞鼻糞だってんだよ。
所詮は収支赤字国家だろうが。赤字は赤字なんだよ。

42 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:22:25 ID:29RlUyhi
>>40
ドイツなんて、自動車と一部機械くらいしか売れる特許がないから赤字なだけだよ。
技術者でも新入社員でもドイツの特許技術の少なさには唖然とするよ。
ハイテク、素材、電機、電子・・・ドイツなんて不毛もいいとこだ。
ドイツは貿易収支で対日赤字、日本の方が輸出が多いが、日本側は黒字だよ、バカ。
輸出がどうのこうのなんて、何の関係もない。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:32:02 ID:tERSMh6o
ビジ板なのにバカの集まりなのかここは。
産業構造が違うだろドイツは。
ドイツには家電一般からなんでも作るメーカーが多数で
特許赤字は必然と増えてしまう。それは仕方ないことだよ。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:36:06 ID:tERSMh6o
日本だって海外に移してる工場を計算したら特許赤字になるぞ。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:40:32 ID:rifjA8eX
日本は海外へ移してる工場で生産している製品が多いから特許黒字。
構図的にはそういうことだ。工場が多い国はどうしても特許赤字になる。

46 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:45:43 ID:tERSMh6o
>>42
>技術者でも新入社員でもドイツの特許技術の少なさには唖然とするよ。
印象操作すんなよ。ドイツの国際特許出願は2002年まで日本以上だぞ。
いまでも世界3位を維持してるのに。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060227/230683/

47 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:49:05 ID:29RlUyhi
>>43
ドイツは家電関連の特許なんて殆どないよw メーカーもないに等しい。
ドイツで売れる特許なんて、分野でいえば、自動車関連、機械一部くらい。
だから、対日、対米、対英、対仏、先進国のほぼ全てで特許赤字状態。黒字、赤字なんて関係ない。
ドイツが貿易黒字のアメリカにも特許では大赤字、ドイツが貿易赤字の日本にも特許で赤字w
韓国と基本的に変わらない。


48 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:50:58 ID:29RlUyhi
>>46
つww
2002年まで?www
で、そのうち、売れる特許は?ゴミ特許ばかりだろ?
でなきゃ、貿易黒字の対米も、貿易赤字の対日も、どっちも赤字の理由がないw

49 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:51:37 ID:whxGs1qx
多分、USPとJPしか見てないんじゃないの
ただEP読んでもドイツの技術スゲーとかは思わない。
アホーな特許の割合は日本、米とさほど変わらんよ。
明らかに知障レベルなのはコリアンパテント。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:52:43 ID:29RlUyhi
>>46
で、
>ドイツなんて、自動車と一部機械くらいしか売れる特許がないから赤字なだけだよ。
技術者でも新入社員でもドイツの特許技術の少なさには唖然とするよ。
ハイテク、素材、電機、電子・・・ドイツなんて不毛もいいとこだ。

こう書いたとおりで、ドイツのどこに電子、ハイテク、電機関連の他国よりも多くて、金になる特許があるんだ??
どこに?

51 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:53:46 ID:tERSMh6o
>>47
だから生活必需品で特許取得に負けてしまったら
赤字になっても仕方ない。
アメリカは特許発祥の地だから100%黒字は無理だろ。
全ての基幹特許は米国持ちだから。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:58:50 ID:rifjA8eX
アメリカが特許発祥の地?www
ドイツ・イギリス・フランスの方が科学の先駆者だよ、アメリカに対して。

53 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:00:50 ID:tERSMh6o
>>50
んなの調べようが無いだろ。
どこにあるんだ??ってお前自体もドイツの
特許の種類自体把握してないのによく言うな。

54 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:01:54 ID:rifjA8eX
それにしてもすごいな、日本は。
国際特許の数で人口比でアメリカ・ヨーロッパをしのいでるのか。
人口の問題さえ解決できれば、21世紀を日本の時代にできるかもね。

55 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:04:59 ID:tERSMh6o
>>52
だからなんだよw
特許持ってないと意味ないだろ
ソニーは自称ウォークマン発祥を偽り
ドイツ人に数百万ドルの特許料支払うしさ。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:10:22 ID:29RlUyhi
>>54
特許黒字もアメリカに次いで世界第二位だよ。
アメリカと同じで、ほぼ全方位で、売れる、値段の高い特許件数が多いからね。

06年で、
アメリカ359億ドル
日 本46億ドル
イギリス36億ドル
フランス29億ドル
スウェーデン23億ドル

スウェーデンも結構、多くの分野でバランス良く売れる特許をもってる。
しかも、ドイツ以上に輸出依存が高いのに、勿論、黒字。


>今日のスウェーデンは世界で最も輸出に依存する国の一つで,生産物の60パーセントは輸出されています。
その半分はエンジニアリング技術で,ボルボやサーブなどの自動車,エリクソンのような電気通信技術です。
輸出の14パーセントは林産物,13パーセントは薬品でアストラゼネカが代表的です。

57 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:10:59 ID:rifjA8eX
ウォークマンはソニーの発明。
ドイツ人の発明家のベルト型ステレオはウォークマンではない。
訴訟でもドイツ人発明家の方が負けてる。

58 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:12:38 ID:pIS7Sre8
日本の自殺率みると日本の方が監獄だったりしてな

59 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:13:45 ID:29RlUyhi
>>53
バカ。一々、開発の段階で、法務部を使って特許重複を調べるから、新入社員でも分かるんだよ。
ドイツなんか、自動車一部、機械一部分野くらいしか引っかからないから、異様な特許の少なさは一目瞭然だよw

60 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:13:57 ID:U8MMCQIQ
ロータリーエンジンがよく例に挙げられるけど、基幹特許だけ持ってても意味無いんだよ
製造・量産に関する特許を持っていないと売り物になる製品が作れない
日本はこの周辺特許が強いの

61 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:16:29 ID:29RlUyhi
>>58
面白いお話だな〜w
自殺率はハンガリー、ロシア、韓国なんかの方がはるかに上だし、日本の場合、団塊の世代が競争過多から自殺が多く、それが率を引き上げてるだけだ。
他の世代だけで計算すると、日本は低い方だよ。

62 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:17:03 ID:VFK9V52z
>>58
日本とシンガポールの平均寿命は同じ
治安はシンガポールの方が高い。
同じ儒教文化圏だが自殺率は遥かに日本の方が高い。どっちが国民につまらん国と思われているかは明か。

63 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:18:34 ID:VFK9V52z
>>61
日本とシンガポールを比べているだけだよ。
韓国とか旧共産圏はくらべてない。日本語判る??

64 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:18:56 ID:rifjA8eX
>>62
>日本とシンガポールの平均寿命は同じ
>治安はシンガポールの方が高い。

嘘ばっかり。日本の方が平均寿命は明らかに高いし、
治安も日本の方がいい。何見てんだ?

65 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:19:47 ID:VFK9V52z
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
自殺率
10ハJapan 35.6
47ハSingapore 12.5

http://en.wikipedia.org/wiki/Satisfaction_with_Life_Index
国民の人生満足度
53ハSingapore 230
90ハJapan 206


66 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:20:04 ID:rifjA8eX
>>63
寿命は日本の方が長いよ。治安は日本の方がいい。
それとも、殺人率とかで日本は抜かれたのかね。

67 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:20:55 ID:rifjA8eX
>>65
おい答えろ。
平均寿命、健康寿命とも明らかに日本の方が長い。
治安も日本の方がいいだろ。
どっからとってきたんだ?

68 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:22:12 ID:29RlUyhi
>>58
監獄と感じるから、シンガポールからは、毎年何万人も、首相が泣いて止めるほどの比率で国民が逃げてるんだろ?
そんな簡単なこと、分かるだろ?w

69 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:22:33 ID:VFK9V52z
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html
国民平均寿命
3 Japan 82.07 2008 est.
4 Singapore 81.89 2008 est.
もう日本と殆ど変わらない

2006シンガポール日本罪発生率を比較

シンガポール殺人1000人あたりの発生率、
殺人 0.4人 (日本は0.8人)

Low crime and safe environment (治安ランク)
Least affected by organised crime (犯罪組織の少なさランク)
Singapore 6.72
Denmark 6.71
Luxembourg 6.67
Iceland 6.64
Finland 6.63

Most effective police (警察の質ランク)
Finland 6.79
Singapore 6.76
Austria 6.62
Denmark 6.48
Luxembourg 6.44

Least corrupt (政府のクリーン差ランキング)
Denmark 6.68
Finland 6.61
Sweden 6.46
Norway 6.44
Singapore 6.41
New Zealand 6.41

日本はランク外

70 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:23:38 ID:29RlUyhi
>>65
日本の自殺率は、団塊の世代という特殊な構造が生んでるだけで、他の世代だけで考えると低いっていうのはどうするんだ?w

71 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:23:41 ID:rifjA8eX
>>69
おかしいなそれ。
殺人率、犯罪発生率の正確な比較を出典つきで示してくれよ。

72 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:24:15 ID:VFK9V52z
>>68
日本は海外でなく
あの世へ年間3万人が日本にNOを突きつけているけどな

死人は嘘をつかないわな

73 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:25:05 ID:tERSMh6o
>>56
それ間違ってる奴だよ。訂正後の資料は↓
http://www.iti.or.jp/stat/3-046-3.pdf 
2006年はイギリス4,728 日本4,595(単位:100万ドル)
で世界3位。
2007年で日本6,551で2位 イギリス5,129でやっと2位
アメリカは06年35,945→07年43,421で激増の一人がち

74 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:26:23 ID:rifjA8eX
http://plaza.rakuten.co.jp/gendaiindonesia/diary/200712090002/

問題をしっかり把握することは、世界でもっとも長寿で健康的な生活を送る日本のような国々に
追いつくことの助けになる。日本の女性は平均で77・7年も健康に生きる。この国(シンガポール)
では71・3歳だ。日本の男性は72・3年を健康に過ごし、この国(シンガポール)の男性はそれが
68・8年しかない。(以上、資料は12月9日付朝日新聞朝刊「海外の提携紙」【今回はストレーツ・
タイムズ(シンガポール)】から)

75 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:28:13 ID:rifjA8eX
日本、平均寿命女性86歳、男性79歳でまた長寿国世界一〜WHO世界保健報告
http://hukka.sub.jp/course/newsclip/archives/doc/001744.php

http://plaza.rakuten.co.jp/gendaiindonesia/diary/200712090002/
今やシンガポール女性の平均寿命は81・8歳。だが、その8年間を病気か障害を持って暮らす。
78歳の平均寿命の男性も同様だ。

日本女性の平均寿命はシンガポール女性より4歳も長いぞ。
全然違うけどな。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:28:28 ID:EfkIrsjf
つまんねー書き込みばっかだな
特許と自殺なんて誰も興味無いから

77 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:29:16 ID:VFK9V52z
>>70
団塊以外はシンガポールに勝っているというのなら先にソース示してからお願いしたい


78 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:31:05 ID:WH0wRGuP
>>22
作家の志賀直哉も言ってる。
「日本が戦争に負けたのは、日本語という非効率な言語を使ってたからだ。日本の公用語はフランス語とすべし」てな。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:31:14 ID:rifjA8eX
>>77
平均寿命は明らかに短いんだけど、それについてはどう釈明するの?

80 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:31:41 ID:VFK9V52z
>>74
どこぞブログなぞ知らんよ
健康寿命も同様。基準や主観でどうにでもなる

81 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:34:13 ID:VFK9V52z
>>79
そうだな
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html
国民平均寿命
3 Japan 82.07 2008 est.
4 Singapore 81.89 2008 est.
もう日本と殆ど変わらない

世界三位と四位で一ヶ月日本の方が長寿だね

べつにシンガポールの方が上とはいってないよ
ほとんど同じといっただけ。ああ日本語わからないんだっけな。スマン

82 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:34:17 ID:rifjA8eX
>>80
http://www.johac.rofuku.go.jp/world/AsiaSoutheast/Singapore.html

平均寿命(男) 77.0歳
平均寿命(女) 81.0歳

83 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:35:11 ID:rifjA8eX
男女平均しても82歳にはとてもならないけどね。

84 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:36:04 ID:tERSMh6o
>>77
《 HDI、Human Development Index、人間開発指数 》
☆HDIランキング(人間開発報告書07年版)
●国連が、平均寿命指数、成人識字率と総就学率の教育指数、
一人あたり購買力平価GDPから算出。177の国・地域対象。北朝鮮・イラクは除外。
http://arkot.com/jinkou/ranking.htm
1. アイスランドiceland
2. ノルウェーNorway(前年まで6年連続1位)
3. オーストラリアAustralia
4. カナダCanada
5. アイルランドIreland
6. スウェーデンSweden
7. スイスSwitzerland
8. 日本Japan(7位)
9. オランダNetherlands
10. フランスFrance
25. シンガポールSingapore

85 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:36:38 ID:rifjA8eX
図録世界の平均寿命ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1620.html

日本 82.3歳
シンガポール 79.4歳

86 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:37:23 ID:rifjA8eX
>>81
おい、平均寿命なんて全然違うぞ。

87 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:38:05 ID:VFK9V52z
factbookのシンガポールの寿命と変わらん方が2008年で新しいな
おまえのは古い資料。

この様子で伸びられると来年追い越される可能性すら読めてきてむしろ怖いな


88 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:38:36 ID:TGXc+C96
まあ、日本とシンガポールじゃ、国の生い立ちも、産業構造も、政治体制も、国民性も、
何から何まで違いすぎるんだから、日本よりシンガポールがいいって奴は放っておけば
いいんじゃねーの。

89 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:38:38 ID:tERSMh6o
しかし、日本で寿命が長いってのはかなりトリックがある。
寝たきり老人が多いんだよ日本は。
もう死に掛けてるのに無理やり生かして90歳以上まで寿命増加。


90 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:38:55 ID:rifjA8eX
>>87
お前の主張はひどすぎる。
だいたい、2008年のは予想だろう。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:40:20 ID:rifjA8eX
>>89
日本は健康寿命でも世界一。

http://plaza.rakuten.co.jp/gendaiindonesia/diary/200712090002/

>問題をしっかり把握することは、世界でもっとも長寿で健康的な生活を送る日本のような
>国々に追いつくことの助けになる。日本の女性は平均で77・7年も健康に生きる。
>この国(シンガポール)では71・3歳だ。

健康寿命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%AF%BF%E5%91%BD

>WHOが2000年にこの言葉を公表した。平均寿命から介護(自立した生活ができない)を
>引いた数が健康寿命になる。 2002年のWHO保健レポートでは日本人の健康寿命は73.6歳で世界一。

92 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:40:52 ID:VFK9V52z
平均寿命や治安、医療がほぼ互角で。他に死ぬ要素がないのに

日本とシンガポールの自殺率はなんと二倍以上開いている。
どちらが監獄と自国民が判断しているかは明か。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:43:20 ID:tERSMh6o
>>92
自殺に関しては風土だろ。
日本人だったら病気になって動けなかったり、
多額の借金背負ったら自殺するから。
シンガポールとかの大陸系の人間は違うだろ

94 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:43:36 ID:VFK9V52z
どこぞブログがソースで(しかも古いやつ)
CIAのfactbokkをデタラメという脳味噌を持つ人は凄いな

で、団塊以外は勝っているというソースはまだ??

95 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:43:40 ID:WqFYQKV/
>>65
自殺する前に移民という選択肢があるからじゃないか
そーすると韓国が更に残念な事になるが

96 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:46:14 ID:NqqsTW2Q
>>94
ブログじゃないぞ。

図録世界の平均寿命ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1620.html

日本 82.3歳
シンガポール 79.4歳

97 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:46:20 ID:VFK9V52z
>>93
大陸系とかわけわから主観はどうでもいいよ

自殺する奴って、ほとんど夢も希望も無くした底辺層で
中産階級や゜上流が自殺するっていうのはまれ

つまり夢も希望も無い底辺を抱えているのは日本という事

98 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:47:44 ID:NqqsTW2Q
>>97
シンガポールの方が不幸な国だというランキング結果が出ていますが。

シンガポール 幸福ランキング131位
http://blog.livedoor.jp/kiasu926/archives/50724025.html

>英国のシンクタンク新経済財団(NEF)が12日、世界178の国や地域を平均寿命や生活満足度などで分類した、
>「幸福ランキング」を発表した。
>シンガポール、アジアで最下位(131位)である。アジアではベトナム12位、フィリピン17位、インドネシア23位、
>中国31位、マレーシア44位、台湾84位、香港88位、日本95位、韓国102位などという結果となったようだ。

99 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:47:44 ID:VFK9V52z
>>95
日本の自殺するやつは移民する金もないが


とすると移民で逃げれる国、強制であの世へ移民させる国
どちらが監獄か

100 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:48:20 ID:NqqsTW2Q
>>99
>強制であの世へ移民させる国

自殺は強要じゃないからな。

101 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:48:50 ID:29RlUyhi
>>72
人口1億数千万人のうちの3万人、人口440万人で15万人以上が流出w
比率って言った意味も分からんか?w

102 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:49:53 ID:tERSMh6o
>>99
移民なんて日本人は考えねえよwww
移民しようとするその発想自体が日本には存在しない


103 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:50:16 ID:VFK9V52z
>>98
なんだよそのランキングは

俺は17位のフィリピンや22位のインドネシアに住むくらいなら日本やシンガポールに住むよ

104 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:51:29 ID:NqqsTW2Q
>>103
だからブログ主も怒ってるんだろう。
つまり、ランキングの数字なんていくらでも操作されうるってことだ。
平均寿命は操作できない。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:51:44 ID:VFK9V52z
一人当たりのGNI
Purchasing Atlas power parity

9 Singapore 43,300
31 Japan 32,840

だいたい日本の1.5倍

http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf

CIAのfact book
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.txt
Singapore $ 48,900 2007 est.
34 Japan $ 33,800 2007 est.

こっちも同じ。日本の1.5倍

106 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:52:14 ID:tERSMh6o
単純に仕事するならシンガポールが良いが
住むのはヤバイ国って事だろ。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:52:26 ID:29RlUyhi
>>97
妄想で語るなよw アホ。
新聞くらい読め。何度も出てるだろうがw

>19年で顕著だった自殺の傾向について内閣府は「団塊の世代の自殺者が増えている。
退職や熟年離婚などで配偶者や友人、職を失う『喪失体験』が自殺の原因の一つではないか」と分析している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000518-san-pol

内閣府も何回も調査していて、日本の自殺率は団塊の世代がいるからだよ。



108 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:52:44 ID:NqqsTW2Q
>>105
一人当たりのGDP、GNI共に再び日本に抜かれてしまいましたが。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:52:59 ID:VFK9V52z
在外アジア人にとって最高の街、2年連続でシンガポール
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200803060024.html
シンガポール──在外アジア人にとって暮らしやすい最高の街は、
2年連続でシンガポーという調査結果を、英国の人事コンサルティング会社ECAインターナショナルが4日、
発表した。医療体制をはじめとするインフラが整備されており、犯罪率が低く、
公害もひどくないと評価している。
同社が毎年、発表している恒例の調査結果で、シンガポールに続く2位は、オーストラリアのシドニーだった。
ECAインターナショナルは世界254の都市を対象に、健康リスクや空気汚染の度合い、食事、交通、インフラ、犯罪率、外国人人口などに基づいて調査。
その結果、調査対象の15分野で、シンガポールが高得点だった
しかし、2006─07年の調査時に比べ、シンガポールの空気汚染は悪化しているという。これは、
隣国インドネシアで発生する森林火災が原因だと分析。特に乾期においては、年々悪化しているという。
日本の各都市では、神戸の3位がトップで、横浜が8位。東京は香港と同じ、15位だった。
逆に、アジアの都市で評価が低かったのはアフガニスタンのカブールが253位、
パキスタンのカラチが252位、北朝鮮の平壌が248位だった。
アジア人にとって暮らしやすい上位10都市は以下の通り。かっこ内は前年順位。
1位:シンガポール(1位)
2位:オーストラリア・シドニー(2位)
3位:オーストラリア・メルボルン(3位)、神戸(4位)
5位:デンマーク・コペンハーゲン(6位)
6位:オーストラリア・キャンベラ(5位)
7位:カナダ・バンクーバー(6位)
8位:ニュージーランド・ウェリントン(8位)、横浜(10位)
10位:アイルランド・ダブリン(10位)


110 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:54:00 ID:VFK9V52z
17 :シンガポールの住みやすさ:2008/06/22(日) 11:50:17 0
http://en.wikipedia.org/wiki/Quality-of-life_index

世界の国の医療水準、暮らし安さランキング

11位Singapore 7.719
17位日本    7.392

暮らしやすい都市ランキング
22位 シンガポール
23位 東京
26位 横浜
29位 大阪

111 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:54:01 ID:NqqsTW2Q
一人当たりGDPではシンガポールは日本以下。
今年の円高で再び日本に抜かれた。

112 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:54:29 ID:NqqsTW2Q
>>109
>>110

シンガポール 幸福ランキング131位
http://blog.livedoor.jp/kiasu926/archives/50724025.html

>英国のシンクタンク新経済財団(NEF)が12日、世界178の国や地域を平均寿命や生活満足度などで分類した、
>「幸福ランキング」を発表した。
>シンガポール、アジアで最下位(131位)である。アジアではベトナム12位、フィリピン17位、インドネシア23位、
>中国31位、マレーシア44位、台湾84位、香港88位、日本95位、韓国102位などという結果となったようだ。

113 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:55:34 ID:VFK9V52z
>>120
はあ??
南米や北米にどんどん移民送ってたじゃん
日本の場合人口打ち止めになってようやく移民が止まったに過ぎない
歴史的に見りゃシンガポールより日本の方が移民輸出国家だろう

114 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:56:16 ID:VFK9V52z
>>111
一応ソース

115 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:57:02 ID:NqqsTW2Q
>>113
>はあ??
>南米や北米にどんどん移民送ってたじゃん

それは戦前の話だ。
何言ってるんだお前?wwww

だいたい、今でも年間4万人の移民が流出するということは、
シンガポールは人口比でははるかに日本よりひどい人口流出国だ。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:57:10 ID:TGXc+C96
つーか、シンガポールの繁栄も住みやすさも、世界的な好況による
シンガポール国内の金融産業の好調がベースにあった話なのに、
今更、シンガポールの方が住みやすいとかアホか。

117 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:57:14 ID:tERSMh6o
>>110
まず国際的の評価だから無意味じゃねえかそれ?
暮らしやすいの評価じゃまず言葉の壁があるし。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:58:35 ID:29RlUyhi
>>105
単にシンガポールがオフショアで、金融機関、それも欧米のペーパーカンパニーが万とあるからだよ。
単に紙の上の資金が大量にGDPの中に含まれているわけで、アイスランドと同じ、「虚構のGDP」数値。

いうならば、千代田区が実は一人当たりGDPでは世界一なんだが、それに何の意味もないことと同じ。

かつて、バージン諸島が、一人当たりGDPで世界一になったこともあるが、
シンガポール同様に、実際の国民一人一人は低収入。

一人当たりGDP数値は、オフショア諸国を入れると、全く意味を成さない。

119 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:59:07 ID:VFK9V52z
>>115
じゃあシンガポール二倍の自殺率は??

移民は英語圏のシンガポール
ちょっとした動機でも気軽に行えるが、自殺っていうのはまさに最期の究極手段

自殺と移民を同列に扱うのは難しいな

120 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:59:17 ID:NqqsTW2Q
1人当たりGDPではもはや日本のほうが上だ。
シンガポールは去年の円安で一時的に日本を追い抜いたに過ぎない。

121 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:59:53 ID:VFK9V52z
>>120
だからソース

122 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:00:03 ID:NqqsTW2Q
>>119
日本の自殺率はシンガポールの移民率に比べて比較にならないほど低い。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:00:43 ID:29RlUyhi
>>119
監獄だって話しはどうなった?w
監獄だから、とんでもない比率で逃げ出してるんだろ?

124 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:01:29 ID:29RlUyhi
>>121
単にシンガポールがオフショアで、金融機関、それも欧米のペーパーカンパニーが万とあるからだよ。
単に紙の上の資金が大量にGDPの中に含まれているわけで、アイスランドと同じ、「虚構のGDP」数値。

いうならば、千代田区が実は一人当たりGDPでは世界一なんだが、それに何の意味もないことと同じ。

かつて、バージン諸島が、一人当たりGDPで世界一になったこともあるが、
シンガポール同様に、実際の国民一人一人は低収入。

一人当たりGDP数値は、オフショア諸国を入れると、全く意味を成さない。


125 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:01:32 ID:NqqsTW2Q
>>121
http://livchanbotra.blogspot.com/2008/04/2001.html
シンガポール 36,342ドル

日本 41800ドル 1ドル=97円換算

126 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:01:52 ID:VFK9V52z
>>122
だからさ。移民と自殺を同じラインで説明するあたり終わっている
じゃあシンガポールはいつでもでれる監獄、日本は死ぬまででれない監獄とするか??

127 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:03:18 ID:NqqsTW2Q
>>126
はい?俺はそんな説明した覚えないぞ。

128 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:03:28 ID:tERSMh6o
165 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2008/10/26(日) 02:40:50
2007年度GDPランキングを現在の為替レートで見た場合、

1 (1) ルクセンブルク 88,833
2 (3) カタール 72,865
3 (2) ノルウェー 61,888
4 (6) スイス 55,645
5 (5) アイルランド 50,856
6 (7) デンマーク 48,534
7 (11) アメリカ合衆国 45,845
8 (16) アラブ首長国連邦 42,934
9 (22) 日本 41,013
10 (9) フィンランド 39,549
11 (10) オランダ 39,260
12 (13) オーストリア 38,344
13 (17) ベルギー 36,117
14 (12) イギリス 36,009
15 (18) フランス 35,229
16 (19) ドイツ 34,299
17 (21) シンガポール 33,750
18 (14) カナダ 33,584
19 (4) アイスランド 32,432
20 (8) スウェーデン 31,801
21 (20) イタリア 30,444
22 (15) オーストラリア 30,362

*経済状況の悪化等は考慮していない。
( )内は発表時のレートで見た順位

129 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:04:11 ID:VFK9V52z
>>125
日本の方が下だね
その表だと。

130 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:05:13 ID:29RlUyhi
>>119
団塊の世代がいるから、特殊な構造で自殺率が上がるだけで、その一世代を除けば、先進国の中では低い方。
何度も言ってるが?

131 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:05:45 ID:NqqsTW2Q
>>129
この表だとね。
でも今は去年より20%も円高ドル安になっちゃったの。

132 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:06:09 ID:VFK9V52z
まあいいや。GDPは為替の影響があるからどうでもいい。スマン。

ただどっちが監獄かというのなら
日本の方が自殺率2倍以上出しているので駄目じゃね?とは思った。


133 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:06:13 ID:tERSMh6o
>>126
なあ自殺には理由ってもんがあって、
日本人の自殺理由の半数は健康問題なの。

134 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:06:55 ID:29RlUyhi
>>128
ここに千代田区を入れるとトップになるw
それくらい、ルクセンブルグやシンガポールなどの金融オフショア国の数値は馬鹿馬鹿しいだけw

135 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:07:11 ID:VFK9V52z
>>130
だからそのソース

136 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:07:37 ID:NqqsTW2Q
自殺は多い。犯罪は多少多いだろうな。何しろシンガポールは
極端な警察国家だから。
でも平均寿命は明らかに日本の方が長い。
GDPでも日本の方が上。通貨の上昇余地でも日本の方が上。
つまり、名目GDPの上昇余地でも日本の方が上。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:07:37 ID:29RlUyhi
>>132
440万人で数万人も逃げ出す国こそ、監獄だなw

138 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:07:44 ID:TGXc+C96
つーか、日本もシンガポールも、どっちも監獄じゃねーよ。
監獄ってのは、出たくても出れないし、死にたくても死なせてもらえない。

もう、いい加減にしろ。

139 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:08:02 ID:29RlUyhi
>>135
出しただろうが。誤魔化すなw

140 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:08:40 ID:UKEnlpiA
>>116
そういや、金融問題で、大損したシンガポール人が
大量にデモしてたなwww

>>115
人口流出が続いているのか、シンガポールって
将来的に破綻して、マレーシアに併合かな

141 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:08:53 ID:VFK9V52z
>>133
そりゃそうだろうがそのソース。
一応、自殺率に関してシンガポールと日本はほぼ同じ寿命なんだから
健康問題などの抱える理由もさして変わらんと思うが

142 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:09:41 ID:NqqsTW2Q
だから平均寿命は日本の方が明らかに長いって。
4歳も長い。

143 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:10:26 ID:VFK9V52z
>>139
団塊以外はシンガポール以下の自殺率ってソースはどこにも無いなあ

144 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:11:34 ID:VFK9V52z
>>142
factbookだと一ヶ月も差がないよ
君のデータはfactbokkより古いデータでしょうに

145 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:12:17 ID:tERSMh6o
>>141
ソースソースって一々ウソ付くわけないだろ昔のνじゃあるまいし
http://www.ncnp.go.jp/ikiru-hp/genjo.html

146 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:12:23 ID:NqqsTW2Q
>>144
>factbookだと一ヶ月も差がないよ

そのfactbookはestimate。
わかる?estimate、予想なの。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:12:58 ID:NqqsTW2Q
est.って書いてあるだろ。
かなりいい加減なデータなんだよ、それ。

148 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:13:43 ID:VFK9V52z
2007年度統計 四年差
2008年度統計 一ヶ月差

とすると来年のデータは下手すりゃ逆転されるじゃん
だめだめじゃん日本の平均寿命。おまけにシンガポールの二倍も自殺率がある。あーあ最悪


149 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:14:05 ID:NqqsTW2Q
シンガポール人の平均寿命、80歳に肉薄
http://www.newsclip.be/news/20071001_015581.html

2007/10/ 1
【シンガポール】シンガポール統計局によると、同国における国民の平均寿命は昨年時点で女性81.8歳、
男性78歳となり、全体平均で79.9歳となった。1990年の75.3歳に比べ、4.6歳も寿命が延びたことになる。

150 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:15:04 ID:NqqsTW2Q
>>148
でたらめCIAが出した2008年度予想がどうしたんだよ。
2007年度の確定値でシンガポールは日本より明らかに短い平均寿命じゃねえか。

151 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:16:57 ID:VFK9V52z
>>150
別にデタラメってわけじゃないだろう。
大体伸び率から近似値だしているんだから、結局この程度の数字で収まる訳だろうし

152 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:17:17 ID:29RlUyhi
>>148
あれだけの比率、スピードで国民逃亡じゃ、国家消滅だな、シンガポールww
韓国と似たり寄ったりだなw

153 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:17:35 ID:UKEnlpiA
143 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:10:26 ID:VFK9V52z
>>139
団塊以外はシンガポール以下の自殺率ってソースはどこにも無いなあ

基本的に冬がある地域は、自殺率は高いよ
日本でも北国に行くと自殺率が高くなる
そういうことを無視してかたることじたい、低脳ですね

154 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:17:39 ID:tERSMh6o
>>150
そもそもどうやって統計とってんだろうな。
普通に計算したら人口が多い国はランクに入るはずない。

155 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:18:43 ID:TGXc+C96
>ID:VFK9V52z
つーか、マレーシアから追い出された華僑がクソ狭い土地で、言論弾圧しながら、
金融と流通で細々と暮らすシンガポールの方が、自殺率の高い日本より良い国だ
って言うなら、それは完全に価値観の違いであって反論なんてしないから、
とっととシンガポールに移住してくれ。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:20:32 ID:NqqsTW2Q
>>151
CIAにしても世銀にしてもOECDにしても、英語のできない日本は
格好の情報操作の的になる。
それだけは覚えておいてくれ。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:20:43 ID:VFK9V52z
>>153
ぁっそぅ。で
団塊以外はシンガポール以下の自殺率というのはソースも統計も比較も無くデタラメということか


冬?
あっそう。
で、冬があるとなんで自殺率が高くなるのか。その根拠もないわけだ。

158 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:21:01 ID:tERSMh6o
自殺率もどうやって出してんだ?
厚生労働省の統計でも平成2年、平成11年、平成17年
っと滅多に更新してないし。

159 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:23:20 ID:VFK9V52z
>>155
俺は別に日本でいいけど
自殺者年間3万人の人達は日本よりシンガポールに移住したかっただろうね。
価値観の問題児や無いよね。はっきりと絶対的にNOを突きつけられたんだからね。かわいソス

160 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:24:13 ID:NqqsTW2Q
自殺するような奴はシンガポールより隣のマレーシアに永住した方が
いいだろうよ。

161 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:24:56 ID:W4mYEDeZ
VFK9V52zは何かシンガポールに思い入れでもあるのかね?
監獄と比喩されたことがそんなに気に食わなかったのか

162 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:25:41 ID:WqFYQKV/
>>113
戦前とか言ったらシンガポール存在してねーし
シンガポールは移民の国みてーなもんだろ

163 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:25:45 ID:tERSMh6o
>>159
なんで移住したかったはずの日本人は
移民せずに自殺したの?

164 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:27:23 ID:TGXc+C96
>>159
その3万人のうちの数人を俺は知ってるが、日本で日本人のまま死んだ方がよかったから死んだんじゃねーの。
そもそも海外に移住したけりゃ、死なずに移住してるし。

165 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:27:45 ID:UKEnlpiA

シンガポールと周辺国の関係が悪化しているのは、シンガポールを拠点として東南アジア
地域から搾取していた国際金融資本の衰退と無関係ではあるまい。タイ南部のクラ地峡の
運河計画が実行に移されなかったのはシンガポールの地政学的優位を崩壊させる危険があり
国際金融資本からの圧力があったことが大きいだろう。運河を建設した場合は、
運河周辺のイスラム系少数民族の分離独立運動を煽る戦略だったのではないだろうか?
先日タイでクーデターを実行したソンティ陸軍司令官はこの地域出身のイスラム教徒で
あることも興味深い。http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/37125360865b1a529d2873eb80c936a1

シンガポールも大変だな
タイの反政府集会で、デモ参加者に豪華な炊き出しとか行われていて、ははあ金融勢力が
バックにいるな、とは思っていたが。
シンガポールはそれほど追い詰められているわけだ。破綻するんちゃう。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:27:46 ID:NqqsTW2Q
まあ自殺率は日本がたいていの国より高いよ。
シンガポールが国際的に低いというデータは見たことないけどね。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:28:32 ID:VFK9V52z
>>163
金がないか英語話せないか知らんが。
ま陸続きで英語圏のシンガポールとはくらべられないねえ。移民は

168 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:29:29 ID:WqFYQKV/
>>157
世界の自殺率と日本の地域別データで大体その傾向は出るはず

169 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:30:01 ID:NqqsTW2Q
>>167
日本の所得は円高で再び先進国中トップクラスになった。
日本は86〜2000年までG7中トップの所得を誇る経済先進国だった。
今は2位だが、円高がもう少し進めばトップになるだろう。

170 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:31:26 ID:WqFYQKV/
>>156
というより向こうの情報収集の方法に
適当な数値上げて抗議が着たら訂正するって相手を利用する手法があるからじゃね

171 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:33:10 ID:tERSMh6o
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/singapore/data.html
約459万人(うちシンガポール人・永住者は358万人)
>>167
なんでシンガポールって良い国なのに
人口少なくて、帰化しない人も多いの?



172 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:34:22 ID:VFK9V52z
>>168
そういう理屈がなりたつなら

赤道行く程
平均寿命が短くなる。治安は悪くなる。GDPはひくくなる。などなど

いくらでもこじつけてシンガポールをかたせることができるよ。


自殺率と北を関連づけたいならきちんと科学的な因果関係がなくてはね。
単なる経験則じゃ駄目

173 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:35:26 ID:UKEnlpiA
>>156
逆にいえば、英語ができると英語で宣伝されているプロパガンダに影響され
やすくなる。
考えが欧米に染まってしまう。
それを日本を支配するアメリカ勢力、日教組勢力は無理やり日本人に英語を普及させようとしている。
基本的に日本人には英語なんて必要ない。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:36:09 ID:29RlUyhi
>>156
そうすると、日本以上に英語が出来ないフランス、ロシア、ブラジル、ポルトガル、スペイン、ドイツ、韓国、タイ、中国なんかは
CIAによって、破壊されるのか?w

175 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:37:22 ID:29RlUyhi
>>166
まぁ、国民逃亡に関してはシンガポール以上の国はないから、国家消滅ってことは確かだなw

176 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:38:08 ID:NqqsTW2Q
>>174
フランス、ロシア、ブラジル、ポルトガル、スペイン、ドイツ、韓国、タイ
に関する情報は否定的なものが多いよ。
中国はアメリカに移民を送り出してるし、香港、シンガポールが
アジアの英語圏とのコネクションの拠点なのであまり不利な扱いは受けてない。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:38:10 ID:UKEnlpiA
>赤道行く程
>平均寿命が短くなる。治安は悪くなる。GDPはひくくなる。などなど

だいたいあたってんだよな
そんで、赤道を越えて南半球に行くと南北問題というものが現実に出てくる。

178 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:38:13 ID:TGXc+C96
>>172
そもそも
自殺率=国民の不幸度
って考えが狂ってるんだけどな。

国別なら、その国ごとの死生観、宗教観、それこそ移民による逃げやすさも
あるから、これだけで国民の幸福度をはかることなんてできん。

まあ、相関が全く無いとは言わんが。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:39:58 ID:tERSMh6o
>>174
イタリア人や、スウェーデン人は結構英語で
プロパガンダ吹かれてキレてる話は聞いたことある。
反論しようにも英語圏と戦う戦力がなく・・・

180 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:40:20 ID:VFK9V52z
>>175
まあ、もともとあの国は小さい島だし、でる奴はでるだろう。おまけに英語圏、陸続き
移民に関しては出やすさも手伝って日本と対比は難しい


しかし自殺率はどうなんだ
同じ平均寿命で自殺率は二倍以上

俺は自殺より移民の方がまだいいと思うけど

181 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:40:30 ID:WqFYQKV/
>>172
まー光を浴びないと鬱になるとかあった気がするよ
不快指数が高いと治安は悪そうだな

182 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:41:48 ID:tERSMh6o
>>180
なんで死にたいと思ってるのに移民できるんだよww

183 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:41:53 ID:VFK9V52z
>>177
赤道直下というあの暑い国で平均寿命が日本と並ぶっていうのが凄い
他の赤道国家なんておしなべて低いし

184 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:42:36 ID:NqqsTW2Q
>>180
それに、日本が国を出ないのは日本人の所得が欧米より
高いってのも影響してるよ。
ここ2〜3年は極端に低かったけど、2000年まで日本はOECD中
3位の高所得国だったんだぞ。

185 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:42:39 ID:TGXc+C96
>>180
>俺は自殺より移民の方がまだいいと思うけど
だから、それはあなた個人の価値観じゃん。

実際に自殺しようとしている人のところに行って
「死ぬくらいなら移民したら」
っていって説得に成功したら、ちゃんと話を聞いてやるよ。

186 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:43:21 ID:UKEnlpiA
>>179
毎日新聞の英語できることだけが自慢のチョンコ記者が海外で
変な日本侮辱捏造プロパガンダ記事を英語で宣伝していたんだよなあ。
アーミテージなる馬鹿もあれを呼んでいたらしいじゃんww
ニューヨークタイムズには、これも同じ元在日チョンのオオニシがそれを
現在でもやってるし。
まあしかし、いまどきあんな記事を真に受けるやつもそうはいないだろうが。
売り上げも減ってるしなw

187 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:43:27 ID:VFK9V52z
日本は出れない監獄(自殺)。シンガポールは出れる監獄(移民)

おっと出れる監獄というのは監獄じゃないね(笑

188 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:44:36 ID:29RlUyhi
>>180
そんな数よりも多い人間が逃げ出してるんだから、シンガポールは国家消滅だなw
小学生でも分かるw

189 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:45:12 ID:tERSMh6o
>>187
だからなんで移民と自殺を同列に扱ってんだよ・・・
いいかげんに気づけよ

190 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:45:55 ID:TGXc+C96
>>187
監獄ってのは、常時監視がいて自殺すらろくにできんのも知らんの?
そもそもシンガポールを監獄と揶揄した奴も、シンガポールの監視社会をそう表現したわけだし。
ロスの拘置所は緩かったみたいだけど、刑務所はそうはいかんよ。

191 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:46:39 ID:VFK9V52z
>>185
日本人の自殺者
たとえばホームレスなんかが移民できる分けないだろ??
金も英語力もないし
そういうのは自殺しかないじゃん

シンガポールのホームレス
こいつは簡単だ。マレーシアに跳ぶなり、英語を駆使してアメリカに跳べばいい。

どっちが幸せか明らかだね。
このホームレスは日本式監獄なら死んでた。
シンガポール式監獄なら生きれる事になる

192 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:46:40 ID:NqqsTW2Q
シンガポールは明るい北朝鮮。
日本は世界のユートピア。

193 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:47:52 ID:NqqsTW2Q
>>191
>シンガポールのホームレス
>こいつは簡単だ。マレーシアに跳ぶなり、英語を駆使してアメリカに跳べばいい。

お前無知すぎ。
アメリカの移民基準なんて合法移民に対してはかなり厳しいぞ。
ホームレスでアメリカにいける奴なんてメキシコの不法移民だけだ。

194 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:48:29 ID:29RlUyhi
>>186
朝鮮人は、韓国の自殺がハンガリーやロシアも抜いて世界一になったから、「自殺」問題にも大変な劣等感を持ってるそうだw
異様に、えらくこだわるらしいよwww

195 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:48:51 ID:TGXc+C96
>>191
ホームレスの自殺率をまず出せよ。

そもそも、自殺する奴の状況を何も知らんのな、お前。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:49:28 ID:tERSMh6o
>>191
それはお前の価値観だよ。
なんでシンガポールのホームレスが移民するってわかる?
だったら日本のホームレスだって移民する気力があるなら
どっか別の都市に行って仕事探すだろ。

移民の反対は帰化者なんだから
帰化者数かなんかで比べろや

197 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:49:47 ID:UKEnlpiA
シンガポールって人口流出が問題なのか
最近、世界から富裕層に永住云々というようなことを言ってたんで
マジで人口減少はやばいんでしょうねえ。
そんで、最近の金融問題で。

198 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:50:19 ID:VFK9V52z
>>193
移民はどっちでもいいよ
本人死ぬ訳じゃないし。シンガポールに絶望してなくても、外国によりいいところがあれば移住するやつはするだろう。
かならずしも、NOを突きつけられているとは判断しにくい。

自殺は確実にNOだろうがね。

よって自殺率だけ客観的に見てどちらが監獄かたんたんと判断すればいい

199 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:51:34 ID:NqqsTW2Q
>>198
だからアメリカに移民できないって。
マレーシアに移民できるのか?
疑問なんだけど。

200 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:52:21 ID:UKEnlpiA
>>194
チョンの場合は少子化プラス人口流出問題だろう
アメリカに大挙として流れているらしいじゃん

201 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:52:44 ID:VFK9V52z
だから自殺率だけで粛々と判断すればいい。
移民はどうでもいいや。本人死なないなら別にどうでもいい。

202 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:54:32 ID:tERSMh6o
>>198
どちらが監獄かってどう見てもシンガポールじゃねえか・・・

面積 699平方キロメートル(東京23区(約700平方キロメートル)とほぼ同じ)
人口 約448万人(うちシンガポール人・永住者は361万人)
民族 中華系75.2%、マレー系13.6%、インド系8.8%、その他2.4%
んで毎年4万人の流出だろ。あきらかにヤバイじゃん。

203 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:56:07 ID:VFK9V52z
まあ、シンガポールの二倍もの率で自殺した奴は日本が監獄とみているけどな
死人に嘘も建前も無い。

204 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:56:21 ID:tERSMh6o
>>201
だから移民国家と、しかも自殺率を比べてどうすんだよw
国として大丈夫なのか?ってことを比べてるんだろ

205 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:56:41 ID:TGXc+C96
>>201
だから、それは完全にあなた個人の価値観で、世の中の誰も自殺率だけを
国民の幸福度を示す絶対的な指標だなんて、認識して無いよ。

なぜかは、前のレスにも書いてあるから何度も書かないけど、
それにあなたが目を向けないのは勝手だけど、あなたの意見に賛同してくれる
人も少ないだろうね。

206 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:57:54 ID:VFK9V52z
何度も言うが出れる監獄は監獄とはいわんだろう。

出れない奴の自殺率だけ粛々と比較すりゃいい

207 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:00:23 ID:tERSMh6o
>>206
自殺率はとっくに比べてんだろうが。
日本に比べて遥かに監獄の国だろシンガポール。
徴兵制もあるし、一極集中の産業で貿易が不安定になれば即死亡だし

208 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:01:15 ID:VFK9V52z
>>205
絶対的とはいわないがそれなりに総合的で客観的な数字だと思うが
特に平均寿命、治安など他の要因がほぼ一致しているなら自殺率でだいたい幸福度をくらべられるとおもうけどな

幸福な国に産まれた人間は自殺しないだろう。
自殺する人間は基本的に幸福なはずが無いだろ。

209 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:02:35 ID:UKEnlpiA
>>202
シンガポールとか、すみたくねえよなあ
ドライブとかできないじゃん、狭すぎてw
景色も悪いんだろうし
まあなんでもいいけど、在日チョンとか全員ひきとってくれんかな

210 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:03:04 ID:TGXc+C96
ID:VFK9V52zは、自殺や移民や監獄のことについて、何も知らずにここまで
強弁を振るえるのは、ある意味才能だな。
全くうらやましくも無いし、欲しくも無い才能だけど。

211 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:03:17 ID:tERSMh6o
>>208
なんだそれ?
じゃあ自殺はダメの思想を教育しろと?
キリスト教でも入れれば自殺率自体は下がるだろうが
そんなのゴメンだ。

212 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:04:45 ID:VFK9V52z
>>207
>徴兵制、産業不安定

こういう文字や主観丸出しでどうとでも主張できるものより
統計としての数字の方が信用できる
なるほど徴兵制がある国が不幸せ。無い国は幸せというのなら
日本はなぜ年間3万もドン底の不幸せな人間を作れるのか。
ならば徴兵制というハンデを背負ってもシンガポールの方が幸せな人が多いという事で逆に逆手をとれるんだがね

213 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:05:17 ID:TGXc+C96
>>208
たとえば、自殺するかもしれない一握りの人間を生かすため、
残りの絶対自殺しない大多数の人間が、大きな負担を負わなければならない
社会というのを、君は想像できないかね。

まあ、たとえ話だから流してくれても結構だけど。

214 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:05:39 ID:VFK9V52z
>>211
日本もシンガポールもキリスト教国とはいえまい。以上

215 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:07:55 ID:tERSMh6o
>>212
主観じゃねえw
民族 中華系75.2%、マレー系13.6%、インド系8.8%、その他2.4%
どこに先進国の人間がいるんだよw
んで4万の流出はみな金稼ぎに見切りを付けた人間だろ。
統計だろうが

216 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:10:05 ID:VFK9V52z
まあ、数字だけ粛々と議論すればいい。
他の僧はともかく、とりあえず最低ラインの自殺層はシンガポールの方が少ないという事は判った

217 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:11:32 ID:VFK9V52z
シンガポールはホームレスを見るとほっとするといわけれるほどホームレスが少ない。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:12:05 ID:NqqsTW2Q
>>217
なんでそこまでシンガポールの肩を持つの?
ひょっとして、お国自慢?

219 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:12:49 ID:tERSMh6o
>>217
それ主観でしょ。
統計くれよ。

220 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:13:58 ID:VFK9V52z
>>218
いや、自殺率だけ客観的に判断しただけだよ
他の幸せ度は数字になりにくいから自殺率で判断する方が客観的だろ

221 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:14:51 ID:TGXc+C96
>>216
その理屈で言うと、自殺率から確実に言えることは、
「日本はシンガポールより自殺の率が高い」
ということだけであって、日本のほうが監獄だとかの話は全く別もんだな。

そもそも、「自殺率の高さ=監獄に環境が近い」ってことだったら、
監獄の自殺率を数字としてきちんと出してもらわんと、全く話にならん。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:15:44 ID:tERSMh6o
http://outdated.exblog.jp/8739088/
シンガポールの現地情報では
すさまじいほど汚いイメージしかわかないけど。

223 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:19:11 ID:VFK9V52z
>>65
>>98のような統計もあるが

いうまでもなく弄りやすい数字


弄れない数字で判断するとしたら自殺率くらいしか思いつかんな
他に国民の満足度をはかれる数字ってある??

224 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:20:58 ID:tERSMh6o
>>223
文化だろ。
平和な時代には文化が生まれるから。

225 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:22:33 ID:tERSMh6o
>>223
ってか難民の多さが一番だろ。
ダメな国は難民が多いんだから

226 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:23:59 ID:TGXc+C96
>>223
そもそも、国民の満足度やら幸福度を、絶対的な数字にしようとすること自体、
無理だって気づけよ。

単に自殺率を減らすなら、
徳政令を出して借金を全部チャラにするなり、
うつ病などの自殺の危険がある精神疾患者の手当てを異常に手厚くするなり、
受験や学歴などの競争をすべて廃止するなり、
等々すれば、自殺率は確実に減るけど、これで国民が幸福になって満足すると思うか?

227 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:25:19 ID:VFK9V52z
>>223
文化って数字じゃないよね
文化というのは人が幸せになれるためのものだろうが

じゃあ自殺している人をたくさんだしている国は文化があるように見えて実は形だけのものという事ではないか
たとえば自殺者3万の人には剣道、茶道などの文化は
何の足しにならなかったということだろう。

228 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:26:30 ID:tERSMh6o
>>226
生きるのに必死な国民は自殺が少ないのは当然だしな。
ジンバブエなんて治安も激悪で経済破綻してるのに
自殺率は下位だし。シンガポールより幸せだろうから移民できるんじゃね?

229 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:27:15 ID:VFK9V52z
>>225
確かに「難民」は駄目だな
でも「移民」は戦前日本にもあったし、駄目とは思わん
戦前日本は駄目ダッタ?そんなことはない。偉大なる大日本帝国だ。


230 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:27:48 ID:tERSMh6o
>>227
だから自殺も文化、風土だろうと何度言えば・・

231 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:28:57 ID:tERSMh6o
>>229
移民もだめに決まってんだろうがバカかお前

232 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:29:52 ID:VFK9V52z
>>228
ジンバブエとか所謂ブラックアフリカは自殺以前に犯罪やエイズとかで死ぬ要因が多いからである。
平均寿命からしてくそ低いこのような国では自殺率が低いのは当然で
んなこたーこうりょしている

比べているのはほぼ同条件下(寿命、医療、治安)の国の比較だぞ

233 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:30:30 ID:VFK9V52z
>>231
戦前日本も駄目国家というの??


234 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:32:12 ID:i8N4btdH
googleトレンドでIMFキーワードで韓国抜いてシンガポールがトップ走ってるんで
ちと不思議に思ってたがww

235 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:32:27 ID:tERSMh6o
>>232
自殺率でだけってあんたが言ったんだぞ。
同条件なんて日本とシンガポール自体が
国の性質が全て違うんだから無理だろ。
シンガポールと同条件のほかの国で比べろよ。


236 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:33:04 ID:VFK9V52z
移民が駄目というのなら大日本帝国もゴミ国家ということになるがそれでいいなら移民は譲るよ
南米、北米、果ては満州までいってたからな

237 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:33:34 ID:tERSMh6o
>>233
戦時下突入の危機状態なのに何言ってんだお前。

238 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:34:40 ID:VFK9V52z
>>235
国の性質っていうのは主観だろ??

治安や平均寿命はちゃんとした数字
それが同条件で自殺率は二倍差
どうみてもおかしいと思うがね。

239 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:35:17 ID:tERSMh6o
>>236
キチガイすぎるはあんた…
なんで戦争中の国と、静穏時の国の国民を比べるんだよ。

240 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:35:41 ID:VFK9V52z
>>237
明治の頃からずっと出しまくりだったが、ずっと戦時下なのかな

241 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:37:07 ID:tERSMh6o
>>238
主観じゃねえだろ。
政治体制から産業、国民の職業、生活、インフラ、風土、文化、民族
まったく違うじゃねえか。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:38:53 ID:VFK9V52z
>>241
わかったわかった。
でも日本とシンガポールの産業や政治がいくら違おうとも自殺するやつ=一番不幸な層なのは共通だろう。
それが少ない方が幸せそうであるという視点は間違いではない


243 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:39:07 ID:tERSMh6o
>>240
下らん揚げ足きめえよ・・・
海外の日系人の数と他国の比べてこいや

244 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:40:17 ID:TGXc+C96
>>240
つーか、自殺率が国民の不幸度と完全に比例していると仮定して、
日本がシンガポールの2倍不幸なのは、いったい何が原因だと思う。

政策が悪い?
国民性?
社会風土?
景気の良し悪し?

245 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:40:26 ID:tERSMh6o
.>>242
なんで自殺が不幸なんだよ…
本人の意思だろ。
不幸なのは事故や病気だボケ

246 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:42:05 ID:VFK9V52z
>>240
おいおい。揚げ足でも何でもねえよ。
戦前日本がずっと戦時下だったなんてキティな方はどっちだよ

戦前日本は明治から一貫して移民輸出国だよ
大恐慌あたりの昭和初期なんか国家総出で南米に家族事送るようなキャンペーンやってた。

247 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:43:48 ID:tERSMh6o
>>246
数が少ないだろうが・・・
しかもなんでその時代と今のシンガポール比べてるんだよ

248 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:44:31 ID:VFK9V52z
>>245
事故なり病気なり、貧乏なりそれなりの不幸に見舞われての自殺だろ?
となると総合的な不幸の指標じゃん。平均寿命は同じなんだし

249 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:46:07 ID:Y338mH8o
http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/sg/stat_01/
2007
名目GDP総額 1,520億2,913万ドル
外貨準備高 1,629億5,700万ドル
輸出額 2,990億318万ドル
輸入額 2,627億4,282万ドル
輸出額/GDP 197%

基地外みたいな国だ
日本が真似したらスーパー301条項×半万回だな

250 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:46:28 ID:tERSMh6o
>>248
いいかげんどっちなんだよ。
病気の自殺者は同等なんじゃねえのかよ


251 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:46:31 ID:VFK9V52z
>>247
だから、昔の時代の国と比べても日本の移民は圧倒的なシェアだったよ
イギリス、フランス、イタリアあたりも移民出してたが日本人のそれに比しても比率は高かった

252 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:46:51 ID:Y338mH8o
シンガポールの貧富の差 (上位10%と下位10%の所得比率)

シンガポール(17.3倍)  ← 醜い貧富の差 (先進国平均は10%以下)
日本      (4.5倍)

ソース:国連資料
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

シンガポール一人当たりの世帯月収 2007年 1$=75円

全世帯平均        16.5万円  

所得上位〜10%      59.5万円  ←上位が極端に所得が高い超格差社会     
所得上位10%〜20%    25.9万円  
所得上位20%〜30%    18.7万円  
所得上位30%〜40%    14.6万円  
所得上位40%〜50%    11.7万円   ←中間層は日本人の半分以下   
所得下位40%〜50%     9.4万円    ←中間層は日本人の半分以下   
所得下位30%〜40%     7.5万円       
所得下位20%〜30%     5.9万円    
所得下位10%〜20%     4.2万円    ←超貧乏(例:家族2人で月収約8万円)  
所得下位〜10%       2.3万円     ←超貧乏(例:家族3人で月収約7万円)

ソース:シンガポール統計局(Key Household Income Trends,2007)
http://www.singstat.gov.sg/pubn/papers/people/op-s14.pdf

シンガポールは中間層も低所得で、下層クラスは地獄のような生活。ごく一部のエリート層だけが高所得の生活をして、GDPなどの平均値を高めているだけ。シンガポールが国連から先進国と未だに認められないわけだ。

253 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:47:41 ID:VFK9V52z
>>250
そうだな。病気の自殺者が同等なら
他の要因で二倍の自殺を叩きだしているという事になるな

254 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:48:05 ID:tERSMh6o
>>251
ソースを探しても出てこないぞ。
ソースだせ

255 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:48:26 ID:TGXc+C96
>>248
自殺した人間が不幸で、その割合が多いから不幸の数も多いって所まではまあ納得できるんだけど、
それで、自殺しないで生きている人間が同程度に不幸ではなく幸福であるってことは、全然証明
してないんだよね。君の話だと。

でも、国民の幸福度って話だと、自殺した人間と、自殺しないで生きている人間全てを含んだ
幸福度の話をしないと、見る角度が偏りすぎだろ。

自殺しなければ、残りのみんなは同じ程度に幸福なのかと。

256 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:49:11 ID:tERSMh6o
>>253
またループかよ・・・
このやり取りだけで1000は行きそうだな

257 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:49:48 ID:VFK9V52z
>>252
で、日本は自殺率高い訳だ。

シンガポールは家賃1〜2万の国だから底辺も死なないかぎりでまともに幸せなんだろう

258 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:50:07 ID:Y338mH8o
シンガポール華僑は見ていて悲しくなるほど
強いものには靴でもケツの穴でも舐めるように接し
弱いものには皇帝にでもなったかの勢いで威張り散らす。
そういう連中。

東南アジア人全般に対する見下しっぷり、傍若無人っぷりは
見てるこっちが不愉快になる。店でも個人の家でも、まるで
そうすることで自分を誇示するように、客の前で出稼ぎを
家畜扱いしてデカイ声で罵るけど、あれこっちはドン引き。
そうかと思えば、白人を見ると反射的にヘコヘコしてサー
を連発するのはイギリスとリー様の調教の成果だろう。
哀れな植民地人。

259 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:51:04 ID:tERSMh6o
>>257
お前何人だよ・・・
日本には生活保護制度があるんだよ・・・

260 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:55:38 ID:VFK9V52z
>>255
そうだな。
ただ自殺しない人間の幸福度をはかるのは難しい
所得か? 家か? 家族か?文化か?言論か?徴兵があるかないかか?
所得が無くても健康で食えれば幸せなんて人はいるだろう。その逆もしかり
人によって価値観はさまざまだ。それを無理に数字化すればシンクタンクとかのあの辺な数字になる。


俺等が判るのは
先ずは自殺した奴=最高の不幸に襲われたという前提から
自殺率=最底辺の不幸層を比べることしかできない。
それはわかっている。
だが判る範囲では今処シンガポールは日本より最底辺の不幸は無いという事になる

261 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:57:45 ID:VFK9V52z
>>259
生活保護層は最底辺の不幸者とはいってないよ。
最底辺の不幸者=自殺者だろ?
今生きている生活保護受給者は最底辺じゃないだろう

262 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:01:38 ID:tERSMh6o
>>260
在住かよ。それで必死にかよ・・・
あんたの感性と日本人は違うんだよ。
生活苦になっても海外に行こうとは思わない。
働くために海外に生きたいとも思わない。
自分が生まれた土地で生きていって自由に死にたいだけだ。

263 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:01:54 ID:TGXc+C96
>>260
で、自殺率って、10万人当たり20人とか10人とかの割合なんだけど、
この割合の自殺の数で、国民全体の幸不幸を判定していいもんなのかね。

ぶっちゃけ、1万人に一人がどん底かそうじゃないかってだけの話なんだけどな。

264 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:03:08 ID:tERSMh6o
>>261
>最底辺の不幸者=自殺者だろ?
はああ?どうやら俺とは絶対に話が合わないから
もう寝るね。

265 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:04:33 ID:VFK9V52z
>自分が生まれた土地で生きていって自由に死にたいだけだ。
自殺した3万は本当にそう思っているのな。


266 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:10:26 ID:VFK9V52z
>>263
だから日本語判って
もともと満足度全てはかれる基準があったら苦労しないよ
とりあえず超最低ライン不幸層は日本の方が多いね。あとは知らん。判らないでいいと思う。
まあ、よほど綺麗に自殺する奴に不幸の度合いというかしわ寄せが全部寄ってない限りは
ある程度、自殺者の数字から、その周りの不幸者の数字も比例してくると思うけどね。同率で。

>>264
俺もおまえとは噛み合ないね
最高の不幸は死だろ?
移民が死より不幸? あほなこというなよ。移民した後やり直して、国に戻って死ぬ事も出来るんだぜ。
その逆は無理だが

267 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:11:17 ID:+Y9AqrdX
>>265
思わないならどっか行ってるだろ。
あんたにとっちゃシンガポールが良いだろうが
一般日本人にとっちゃ興味が無い。ただそれだけだ
文化がまるで違うのに誰が好き好んで住むよ

268 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:13:38 ID:+Y9AqrdX
>>266
国家にとっちゃ移民も死も同じだろ。
人口比で莫大な移民出してるシンガポールが
なんで幸せな国なの?

269 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:14:03 ID:VFK9V52z
>>267
ぱっと簡単に移民できる自殺者なんてそうはいないだろうに
自殺する奴は移民しないではなく出来ないといのが実情だろう

270 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:15:06 ID:UKEnlpiA
222 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:15:44 ID:tERSMh6o
http://outdated.exblog.jp/8739088/
シンガポールの現地情報では
すさまじいほど汚いイメージしかわかないけど。


こりゃひどい
まあ、シンガポール自体が英米のためにあるような都市だし
こういうゆがんだ体制も、当然かあ。
こういう体制がいつまで存続できるのやら

271 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:15:11 ID:VFK9V52z
>>268
あ?? なんで個人の幸せの話しているのに国家の話が出るのかな

272 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:17:09 ID:+Y9AqrdX
>>269
誰でも死にたいと思うときはあるだろうけど
海外行って暮らしたいとでも思ってるの?バカなの?死ぬの?

273 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:19:16 ID:+Y9AqrdX
>>271
はい?国の話だろ。
なんで個人の幸せを他人の価値観で語るんだよ。
おこがましいよ

274 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:20:54 ID:VFK9V52z
>>270
そんなブログだしてもなあ
日本も歌舞伎町は糞きたないし、まさか東京駅や新宿駅にホームレスがたむろしているのには信じられない感想があった

つーかそういうブログでいいならいくらでもだせるよ
http://www.dir.co.jp/publicity/column/051230.html
大和総研ぶろぐ
久しぶりにシンガポールに行く機会があった。いつでも感心するのは、空港から都心に向かう道路の美しさだ。
そしてもちろん、街も美しい。磨き上げられた余所行きの街だ。都心だけが美しいのではなく、シンガポール全体が美しい。

購買力平価で比べれば、シンガポールと日本の1人当たりGDPはほぼ同じである。これだけの都市国家を独立以来わずか40年で作り上げたシンガポールの力にはいつも感嘆する。

5度目の旅行で、やっとホームレスを見てほっとした。
ホームレスを見てほっとする都市は世界の中でどこにもない。
美しい街であるがゆえに一言、言いたい気分になる。



275 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:21:09 ID:TGXc+C96
>>266
だから、なんではかれる基準がないものを、無理やり自殺率だけではかろうとするのよ。
しかも、
>ある程度、自殺者の数字から、その周りの不幸者の数字も比例してくると思うけどね。同率で。
って、完全にあなたの主観で、何の根拠も無いじゃん。

数字で幸福度を測りたいんだったら、
経済的な幸福度から一人当たりのGDP、
宗教的な幸福度から人口比に対する宗教施設や従事者の数、
文化的な幸福度から大学の数、
そのほかにも、犯罪率や就業率、その他諸々の指標から幸福度を
はかることはできるよ。

あんたの、自殺しなければある程度幸福だろうってレベルの、
適当な仮定をつけてはかるんならね。

276 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:22:32 ID:VFK9V52z
>>273
監獄と思うのは人と個人だろ。

客観的な檻は鉄格子と鍵という物理的な要因で決まるが
国が監獄かどうかというのなら、その人が監獄と思っているかあるいは不幸であるかそうでないかだろう

277 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:24:14 ID:UKEnlpiA
>>274
表面的な町並みは美しいのは、結局、観光にも力をいれてるからでしょ
そしかし、あんな狭いとこに観光ってねえ。
あとは中国人ばっかなんでしょ?
なにが悲しくてシンガポールなんて。


278 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:25:13 ID:TGXc+C96
>>276
じゃあ、日本でもシンガポールでも、実際に自殺した人間は、
あんたの言うように、自分の住んでる国を監獄だと思って死んだのかと。

自殺もしていないあなたが勝手に思ってるだけじゃん。

279 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:26:18 ID:VFK9V52z
>数字で幸福度を測りたいんだったら、
>経済的な幸福度から一人当たりのGDP、
>宗教的な幸福度から人口比に対する宗教施設や従事者の数、
>文化的な幸福度から大学の数、
>そのほかにも、犯罪率や就業率、その他諸々の指標から幸福度を
>はかることはできるよ。

じゃあそういう基準を判断した上でのシンクタンクの統計では
ご覧のとおり
http://en.wikipedia.org/wiki/Satisfaction_with_Life_Index
国民の人生満足度
53ハSingapore 230
90ハJapan 206

はい。日本完敗
おしまい

でいいの??

280 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:27:27 ID:+Y9AqrdX
>>276
個人の話じゃなくて、国民国家全体の話だろ。
政治体制から言って独裁なんだから監獄の表現は間違ってないと思うが。
日本のサヨクがシンガポールに行ったら絶叫して失神するレベル

281 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:28:58 ID:VFK9V52z
>>278
んー。でも日本で自殺した奴はシンガポールに産まれていれば自殺しなかったかもしれんぞ
とりあえず半数以上は救われた事になる。

日本の自殺した最底辺はシンガポールより日本の方が監獄と判断するだろう。

282 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:31:43 ID:+Y9AqrdX
>>281
なにその主観(笑)
国民の死の反対の出生率で見ると
日本より少ないようだけど、これは幸せなん?
都市国家と比べてどうしようも無いけど一応ネタのため

283 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:33:46 ID:TGXc+C96
>>279
で、あなたはそのシンクタンクの満足度のはかり方には賛成できるの?
あなたが賛成できるなら、勝手に日本よりシンガポールに住んでる方が
幸福だと思っていればいいんじゃね。

俺は少なくとも、あなたの書き込みを読んでも自殺率が国民の不幸度を示すとは思えんし、
そのシンクタンクの満足度やらも、まあ仕事で都合よく引用させてもらうことはあっても、
およそ本気では信じられんがね。

そもそも、幸福度が国民全体でどうかなんて、はかったり論ずること自体不毛だと思ってるし。
要は、個人個人が幸福か不幸かってだけの話だからね。

284 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:34:42 ID:t0QFAU6y
シンガポールは特に観光に適したところじゃなかったなあ。
ある意味日本にも似た、普通の街だよ。

285 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:34:43 ID:VFK9V52z
出生率は幸せとは関係無いだろ。
むしろ低い方が先進国に多く、国としてはアレだが、個人としては幸せだとかいうことになるが
まあ、こういうのは主観なのでやめよう

でも、死=最大の不幸としたら
自殺とは死に匹敵する最大の不幸に襲われた人間という定義は間違っていまい

286 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:37:39 ID:TGXc+C96
>>281
で、一万人のうちの一人が死ぬほど不幸だったてだけで、
残りの9999人が幸福かどうかを決めてしまって良いのかと。

まあ、これ以上は話がかみ合いそうに無いから、俺ももう寝るわ。

287 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:37:50 ID:28qNTwqk
俺の予想ではマレーシアに組み込まれる


288 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:39:02 ID:+Y9AqrdX
>>285
何にとって、誰にとって不幸なのかはっきりしないと。
犯罪者が死んだらどうなるかとか、宗教観や個人感が
はっきり出てくるから無意味。

289 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:43:34 ID:VFK9V52z
>残りの9999人が幸福かどうかを決めてしまって良いのかと。
決めてないだろ。よくよめ。
他の自殺してない連中は人それぞれ満足の仕方があり判断不能

しかし、自殺した奴は明らかに確実に不幸であるから
確実に判る人の数だけ比べたらシンガポールの方が少なかったという話

ただこういうのは案外比例するんだよなあ
仕事やっているやつならわかると思う。ハインリッヒの法則というんだが
最悪の結果の裏にはそれに近似する不幸もまた比例して落ちてくるもんだ


290 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:46:09 ID:VFK9V52z
>>288
そうか?
多少の宗教観はあるが死以上の不幸はないというのが全生物の基本だろうに
死より移民の方が不幸せなんて人もいるかもしれんが圧倒的少数というか。まあここでいっている奴も内心は思ってないだろうな。アホ過ぎる

291 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:49:32 ID:+Y9AqrdX
>>289
あんた考えが関西朝鮮中国系だわ。
100%関東の人間とは合わない。


292 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:49:35 ID:UL5XVB/M
自殺が最大の罪みたいな宗教・文化圏じゃなくて良かった・・・


293 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:50:44 ID:NqqsTW2Q
長いね。
そんなに永久に反論し続けなきゃいけないようなことか?
どっちにしろ、シンガポールの生活水準、シンガポール人の生産力共に
日本より低いよ。
日本は今や世界でも極めて強い研究開発国家になった。
日本の経常黒字も対外純資産も巨額で、日本企業は世界中に子会社、工場を持ってる。

294 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:52:16 ID:VFK9V52z
残念おれ関東人
じゃあ死より不幸なものを教えてよ
もちろん名誉とか愛国とかもろ主観な価値観意見はやめてくれよ

295 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:53:53 ID:VFK9V52z
>>293
んー、じゃあなぜ
自殺者が多いの? 金あってもストレスためまくりで自殺じゃ
あまり幸福な国民とはいえんね

296 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:55:15 ID:NqqsTW2Q
>>294
日本人はシンガポール人より生活水準は高いし生産力も高いので幸せです。
一生懸命研究開発をして純粋に社会を発展させていってる国は
今時日本くらいなもの。

297 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:55:41 ID:+Y9AqrdX
>>294
あんたの価値観では死が不幸なんだろ。
それでよくね?さっさと話を戻そうよ。
シンガポールという国はどうなのかを話合ってたんだろ。

298 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:56:11 ID:VFK9V52z
>>296
自殺した3万人にはなんの足しにもなってない

299 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:57:27 ID:NqqsTW2Q
>>295
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

自殺者が一気に増えたのは98年。アジア通貨危機の影響を
受けてバブル崩壊不況が一段と深刻さを増したときね。
それから社会の高齢化などの影響もあって自殺者数は固定化してる。

今は恐らく、社会の高齢化と不況期にリストラされて再就職が
できていない無職の人が自殺者の中心だろう。

300 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:57:41 ID:+Y9AqrdX
>>298
意味がわからん。アホ臭い。
じゃあシンガポール難民4万はどうなる。

301 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:59:33 ID:VFK9V52z
>>300
難民じゃなくて移民な

別に自殺じゃないからどうでもよかろう
んなの移民するやつ全員不幸かといったらむしろそうでもないし
自殺する奴は全員不幸だろうがね

302 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:00:36 ID:qk/o0Vl9
>>284
マーライオンだっけ?w
あんなしょうもないチープなもんを名物ってなあw
まあ、欧米系が支配する国ってしょうもないものしかないから
ああいうチープなもんを宣伝するよね
オーストラリアのオペラハウスだっけ?そんかそんなしょうもないものを
うりにしとったなw

そんなしょうもないものを見るより、そこらにドライブにいって紅葉でも見たほうが
何倍も楽しめますわー

303 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:01:14 ID:+Y9AqrdX
>>301
難民だろ。数が多すぎ
韓国も毎年5万人「移民」って言葉使ってるけど
どう見ても生活のための経済難民。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:02:30 ID:VFK9V52z
>>302
別にマーライオンとかどうでもいいなあ
文化ってなんだろう。人を幸せにするものではないか?
人を幸せにするはずの文化が人を幸せに出来ないのならそれは有益な文化ではあるまい

305 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:03:49 ID:VFK9V52z
>>303
んじゃあ大日本帝国は天下の大難民国家だなこりゃ

306 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:06:17 ID:+Y9AqrdX
>>305
っでどのくらい難民出したの大日本帝国?


307 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:06:47 ID:qk/o0Vl9
>>304
まあ、シンガポールには文化はまったくないなあ
もともとマレーシアの土地を英国が強奪したわけだし

308 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:08:26 ID:VFK9V52z
国家総事業で
ハワイ、アメリカ大陸に送りまくったじゃん

シンガポールの移民はそこそこ経済力もって海外に移民するからまだいいが
大二本の難民は裸一貫だもんな

309 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:09:23 ID:VFK9V52z
>>307
茶道や剣道で自殺者へらせるの?


310 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:10:48 ID:+Y9AqrdX
>>308
(笑)
まずハワイ、アメリカに出した難民数のソースと(っつか戦時難民だろボケ)
シンガポールの難民数のソース見比べてください。
それと
>シンガポールの移民はそこそこ経済力もって海外に移民するからまだいいが
これのソース出してください。

311 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:11:24 ID:qk/o0Vl9
309 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:09:23 ID:VFK9V52z
>>307
茶道や剣道で自殺者へらせるの?

減らせると思うぞ
そういう趣味に没頭できるような社会に余裕をもたせないとだめだよなあ。

312 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:13:02 ID:VFK9V52z
>>311

>減らせると思うぞ
で、あの自殺率(笑

貴君の理屈が正しいんなら
シンガポールの方が文化が栄えていたという事になる
文化は人を幸福にしてなんぼ

313 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:13:37 ID:+Y9AqrdX
>>309
むりやり反論するの痛々しいよ。

314 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:14:38 ID:qk/o0Vl9
>>312
意味不明だよ
もともと文化がないシンガポールにどんな文化があるというの
自慢のマーライオンのスケッチでもするんかw

315 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:15:07 ID:NqqsTW2Q
>>305
人口比では圧倒的に少ない。150万人くらいだ。
今の人口で。

316 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:15:38 ID:+Y9AqrdX
>>312
だから文化というのは知的水準が高く、時間に余裕のある国で生まれるもの。
シンガポールには文化がない。
それは遊ぶ暇もなく、ただ働いて生き抜くことが生きがいの国だからだろ。

317 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:15:52 ID:NqqsTW2Q
>>310
戦時難民じゃないよ。
日系人移民排斥がされる前の移民だ。
19世紀の移民。

318 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:18:32 ID:qk/o0Vl9
シンガポールなんて、英国が作った都市国家でしかないからねえ
で、東南アジアの搾取構造において中国人を使うことをおもいつき
だからあのあたりで、中国人が経済的に闊歩している構造がある。

319 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:21:07 ID:+Y9AqrdX
>>317
数のソース探してるんだけどどこにあんの?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%BB%E6%B0%91
ここも他も載ってないし他も載ってないし。

320 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:21:35 ID:NqqsTW2Q
というより、シンガポールを第二の日本のように褒め称えるのは無理があるよ。
シンガポールの経済的奇跡なんて、日本のだいぶ後に日本よりずっと低い段階で
しか成功していない。

321 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:23:03 ID:qk/o0Vl9
シンガポールなんて、金融一辺倒の英国領でしょ

322 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:23:31 ID:VFK9V52z
>>300
頼む 少し時間かかる
というのもシンガポールの移民それ自体が少なくダイレクトな資料が無い
よってちょっとある程度類推させる資料をいくつか提示する

結論から言えばシンガポールの移民は
財産持ちで一廉の教養をもった移民で
大日本帝国の難民とは趣旨を大きく異なる

323 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:26:08 ID:+Y9AqrdX
>1863年に駐日ハワイ総領事ヴァン・リードの要請を受けてハワイへの移民153名
>19世紀末以降本格化、第二次世界大戦後暫くの間迄日本政府も積極的に関わって行われた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA
どうみても戦時難民に見えるんだが違うんか?
まあ数が載ってないからどうでもいいか。

324 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:27:09 ID:NqqsTW2Q
>>322
>結論から言えばシンガポールの移民は
>財産持ちで一廉の教養をもった移民で

富裕層の方が国から逃げ出してるということは、
問題がより深刻だということじゃないの?
シンガポールにはバカと貧乏人しか残らなくなる。

>大日本帝国の難民とは趣旨を大きく異なる

日本は、難民を送り出したわけじゃないぞ。

325 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:27:52 ID:NqqsTW2Q
>>323
見えない。戦時難民とは全然意味合いが違う。

326 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:28:57 ID:+Y9AqrdX
>>322
まあどうでもいいけど、お前大日本帝国好きだな。
時代錯誤してファンタジー楽しみたいなら江戸時代と比べればいいんじゃね?

327 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:33:50 ID:VFK9V52z
アメリカ人種別平均収入Household Income
Asian Indian $68,771
Filipino $65,700
Chinese $57,433
Koreans $53,763
Japanese $43,195
Vietnamese $45,980
White $48,784
Black $20,334


まずは華僑全部ひっくるめているからシンガポールだけとはいえんが
これ
見てのとおりチュイニーズアメリカンの所得は白人、日本人より遥かに上
なぜこんなに稼げるのか。もちろん華僑のキャパシティが高いいのかもしれないが
やはり、ある程度の資本と教養をもってアメリカ大陸に乗り込んでくるから、白人、裸で乗り込んできた日本人よりつよいのではないかと推察される
華僑全体の中でシンガポール系移民は他の華僑より高い水準にあることは推察できるので、シンガポールの移民は日本人の移民とは趣を異にするのがわかる

もうすこし資料だす
まずはこれね

328 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:36:12 ID:NqqsTW2Q
>>327
俺が昔見た資料では、日系アメリカ人の平均年収は
アメリカ平均の1.4倍、中国系アメリカ人の平均年収は
アメリカ平均の1.17倍だったな。

いずれにせよ、日系アメリカ人が平均的アメリカ人より低いということはありえない。

329 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:36:33 ID:VFK9V52z
>>325
戦時難民っていつからいつまでのことを言っているんだ?
明治からずーと日本は移民だしまくってたよ

ほらこんなポスターが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Affiche_e´migration_JP_au_BR-de´b._XXe_s..jpg

戦時中だけ?
嘘を言うなよ。明治のころから移民だしまくりだよ。しかも国家主導

330 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:37:17 ID:NqqsTW2Q
>>329
俺にレスをしてどうするんだ?

331 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:38:34 ID:qk/o0Vl9
>>323
おまえは見えないものが見えているんだろう
基地外にはよくある症例だ

332 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:38:35 ID:NqqsTW2Q
http://www.allon.info/jp/resources.html
高い在米日系人の平均年収

 2000年のUS Censusによると、在米日系人の平均所得は以下の通りです。

? 1世帯あたりの平均年収・・・ $62,446

? 世帯主の平均年収・・・ $40,842

? 1人あたりの平均年収・・・ $27,641

? 男性の年間平均所得・・・ $53,865

? 女性の年間平均所得・・・ $30,898

又、平均の持ち家率は 60%、1世帯あたりの平均人数は2,25人となっています。

333 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:38:39 ID:+Y9AqrdX
>>328
俺が見たのもそれだな。
エンコリかなんかで、>>327のような表で
在米韓国人と在米日本人の所得格差が開いてるニダ!
って韓国人が火病起こしてたの覚えてるわ。


334 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:40:33 ID:NqqsTW2Q
2000年の日系アメリカ人のHousehold IncomeはUS Censusによると
62,446ドル。
>>327の中では中国系よりも高いね。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:40:49 ID:+Y9AqrdX
>>329
もういいよ。移民の理由や数が書かれてるソース見つけたわ
http://contest.thinkquest.jp/tqj1998/10060/nenpyo.htm
んでシンガポールの現在の4万自由意志移民について
どう説明すんの?

336 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:41:10 ID:qk/o0Vl9
http://jp.youtube.com/watch?v=z2nGuJJKhfw
在米日系人の長洲未来ちゃん。
二重国籍なんだよな、はやめに日本に戻ってくればいいのに
アメリカなんていてもつまんねえだろ

337 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:44:12 ID:RlsF9JOP
適当に斜め読みしたけど、シンガポール人の華僑でも暴れてたのかw

338 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:45:04 ID:NqqsTW2Q
>>337
だよなあwww
どう見ても中国人に対する肩入れが異常だよなwww

339 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:01:09 ID:NqqsTW2Q
ID:VFK9V52zはやっぱり中国人なんじゃないの?
正直に答えちゃえよ。

340 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:01:16 ID:VFK9V52z
http://en.wikipedia.org/wiki/Filipino_American
ちなみにこれ
アメリカの人種別平均年収ね


いやいや、俺は自殺者3万の人をあわれんただけだよ
彼らがシンガポールなら半分は助かってた

341 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:03:37 ID:VFK9V52z
文化がどうこういったところで自殺者3万はきっちり日本にNOを突きつけているわけだ
平均寿命とか治安とかほとんど同じ条件で自殺率に倍はさすがに異常すぎてね。
きっと不幸のどん底の人が多いんだろう。ああ哀れだ。華僑が好きではない。日本人が好きだからこそ
3万の日本人が死んでいくのが許せない

342 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:04:47 ID:+Y9AqrdX
日本人の旅行満足度
国土交通省統計
http://www.mlit.go.jp/common/000019458.pdf
リクルート統計
http://www.ab-road.net/research_center/200705release/misc/pdf/20080630_01.pdf
ようはシンガポールは観光も住むのも嫌だけど仕事でなら良いって事だな。

343 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:07:14 ID:VFK9V52z
なんで、日本人は3万も最底辺が死ぬの??

344 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:08:00 ID:NqqsTW2Q
>>340
WikipediaのデータよりUS Census公式のデータの方がより
信憑性があると思うんだけど。
いずれにせよ、日系アメリカ人が平均的アメリカ人より
高所得だということは良く聞く話だぞ。

345 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:08:47 ID:+Y9AqrdX
>>341
だからさ。不幸のどん底が多い日本人はみな海外移住してるよ。

346 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:11:46 ID:VFK9V52z
>>344
平均的より低いと入ってないよ
まあどっちでもいい。どっちのデータも大差無しの数字だ

>>345
しかしシンガポールと違って
東京駅や新宿駅のホームレスらは海外移住もできずに自殺するだけ
英語話せないしな。その前に金がないけど
そうすると自殺一択になるわな

347 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:12:07 ID:+Y9AqrdX
>>343
だから風土や文化の違いだろ。
事業失敗したら屋台でも引いたり、海外で飯屋作って暮らそうとする
大陸的な発想を日本人に求めないでください。

348 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:13:11 ID:NqqsTW2Q
>>346
お前の出したデータでは日系アメリカ人の収入は
平均より低いと出ているんだけど。

349 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:14:33 ID:+Y9AqrdX
>>346
なあシンガポールには日本のホームレスより
過酷な労働、生き方してる移民たちがいるわけだが
どうすんの?人口比で考えたらとんでもない多いけど。

350 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:15:12 ID:NqqsTW2Q
すんごい差があるんですけど。
US Censusでは日系人の家庭は年収62,446ドル。
お前の出したデータでは43,195ドル。

351 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:17:39 ID:+Y9AqrdX
>>350
っつかみんな米国国籍で米国民だから
比べても意味なくね?国籍別で比べるならまだしも


352 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:19:36 ID:NqqsTW2Q
>>351
ID:VFK9V52zは中国民族主義者だから、何とかして自分達の
優秀性を誇示したいんだろう。
シンガポール人が日本に一人当たりGDPで負けた今、
アメリカの中国系しか候補がいないからな。

353 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:21:26 ID:VFK9V52z
>>350
年代見てみろ
おまえさんのだしたデータは2000年のもの
俺の出したのは2004年



354 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:22:05 ID:RlsF9JOP
自殺だけではかろうとするってアフォだろ
人間なんて生まれたときから最底辺の生活しかしてなきゃ
ずっとその生活でも生きていけるよ
逆に高水準の生活してたのにいきなり叩き落された人間は
最底辺まで行く前に自殺したりする
宗教観によって自殺人数が変わったりもするしね
そもそもベースが全然違うのに自殺率だけで全てを図ろうとするなんて
想像力のない馬鹿だけでしょ

355 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:24:04 ID:+Y9AqrdX
>>352
一人当たりのGDPかw
バブル真っ盛りでシンガポール$が過剰に強かった次期と
日本円が為替操作で120円台までありえない安く付けてた次期が
重なった結果なのにな。
韓国人もウォンが7百台まで行ってすごい喜んでたけど、
朝鮮日報は実態と合ってない過剰な高さだと理解してた。
バカさ加減ではシンガポールが上だな。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:24:19 ID:NqqsTW2Q
>>353
また非論理的なことを言う。
そんなに急激に下がる訳ないだろ。
アメリカは速いペースでインフレしてるのに。
お前ら中国人はだからバカにされるんだよ。

357 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:29:51 ID:VFK9V52z
>>354
馬鹿が自分だけの価値観でものいってら
じゃあ最底辺にいくまえにストレスためて自殺したらしたでやっぱり満足してないじゃんで終わり


358 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:32:33 ID:NqqsTW2Q
ID:VFK9V52zは中国シンパの日本人か日本育ちの中国人。
どっちにしろ、ひたすらしつこいだけであまり論理的に考えることは苦手なようです。
それが中国人の特徴だろうな。

359 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:32:46 ID:+Y9AqrdX
シンガポールは移民国だから潰れそうになれば
みんな移民してくだろうけど、
日本国の日本人は日本が潰れそうになっても移民などせんよ。
国体が違う。比べるのは無意味

360 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:34:19 ID:Wn5wNb3u
闘病の末親に迷惑をかける事を嫌って自殺した子供はお前よりずっと幸せだろうよ。

361 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:40:45 ID:VFK9V52z
>>360
そんなの3万中何人居るんだ??
シンガポールの中にも同条件でいるかもしれんぞ

つーか、医療と寿命は大差なしなんだから
結局他に何か理由があるんだろうに。
ストレスとかね。貧困とかね。

362 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:45:33 ID:RlsF9JOP
>>357
お前も十分自分だけの価値観でもの言ってるよ
華僑ってもっと優秀だと思ってたんだが、この程度なのか
これじゃ、シンガポールがいつまで経っても先進国になれないわけだ
それともこいつがレベル低いだけなのかな

363 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:46:14 ID:+Y9AqrdX
>>361
自殺理由の本当の理由は誰にもわからんからほっとけよ。
本人が死にたいって言ってんだから別にいいだろ。
救済措置はいくらでもあるけどそれでも自殺したかったんだか

364 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:46:54 ID:VFK9V52z
んー? じゃあなぜ死ぬんだ??

健康とかは似たようなもんだろ??

365 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:52:24 ID:VFK9V52z
>救済措置はいくらでもあるけどそれでも自殺したかったんだか
例えば東京都にいるホームレスは自殺以外にはどんな救済措置があるのか?

シンガポールにはホームレスなどがターミナル駅周辺に居る事自体ありえないのだが

366 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:54:45 ID:Wn5wNb3u
非公認組織の自殺省を知らんのかこいつ




あれ、こんな時間に誰だろう。

367 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:59:52 ID:+Y9AqrdX
>>365
いや思いっきり支援があるしよw
仕事や住居施設提供。テレビでもやってんだろ。
だけどホームレス側が断ってんだよ。
あんたにゃ理解できないだろうがホームレスにもプライドがあるんだよ

368 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 07:01:43 ID:VFK9V52z
>>367
んなわけねーだろ
ソースよこせよ
本当に東京駅のダンボールに住んでいる連中が自主的に断っているのか

369 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 07:03:10 ID:+Y9AqrdX
>>365
>シンガポールにはホームレスなどがターミナル駅周辺に居る事自体ありえないのだが
これ国策じゃねえかよ・・・
これがシンガポールの自慢なのか?
日本がホームレスに罰則するわけねえだろ。

370 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 07:05:23 ID:+Y9AqrdX
もう仕事だわ。おち

371 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 07:11:02 ID:LZ6bMaDB
てか渋谷の線路の高架下のホームレスは他に場所ないの

372 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 07:15:11 ID:VFK9V52z
確かにホームレスの囲い込みは事実だが
きちんと三食飯付きで家にすませてやっているのだから悪いはなしでもあるまい
すくなくともダンボールに住むよりはね

こういう奴を自殺させるかさせないかが自殺率の差として顕著に出ている

373 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 07:24:43 ID:dp1IcMyF
日本のホームレス数16,018人 厚生労働省:ホームレスの実態に関する全国調査
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/04/h0404-1.html

日本人は約1億2776万人。
シンガポール人は人口約459万人。
っでシンガポールは何人いるのホームレス。
まさか一人もいないとか言うなよ。

374 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 10:24:43 ID:29RlUyhi
>>355
単にシンガポールがオフショアで、金融機関、それも欧米のペーパーカンパニーが万とあるからだよ。
単に紙の上の資金が大量にGDPの中に含まれているわけで、アイスランドと同じ、「虚構のGDP」数値。

いうならば、千代田区が実は一人当たりGDPでは世界一なんだが、それに何の意味もないことと同じ。

かつて、バージン諸島が、一人当たりGDPで世界一になったこともあるが、
シンガポール同様に、実際の国民一人一人は低収入。

一人当たりGDP数値は、オフショア諸国を入れると、全く意味を成さない。


375 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 10:25:53 ID:29RlUyhi
>>355
2007年度GDPランキングを現在の為替レートで見た場合、

1 (1) ルクセンブルク 88,833
2 (3) カタール 72,865
3 (2) ノルウェー 61,888
4 (6) スイス 55,645
5 (5) アイルランド 50,856
6 (7) デンマーク 48,534
7 (11) アメリカ合衆国 45,845
8 (16) アラブ首長国連邦 42,934
9 (22) 日本 41,013
10 (9) フィンランド 39,549
11 (10) オランダ 39,260
12 (13) オーストリア 38,344
13 (17) ベルギー 36,117
14 (12) イギリス 36,009
15 (18) フランス 35,229
16 (19) ドイツ 34,299
17 (21) シンガポール 33,750
18 (14) カナダ 33,584
19 (4) アイスランド 32,432
20 (8) スウェーデン 31,801
21 (20) イタリア 30,444
22 (15) オーストラリア 30,362


376 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 10:39:18 ID:czjCNTfx
ルクセンブルクは潰れたりしないんだろうか

377 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 09:28:58 ID://fTUBJY
伸びてると思ってざっと読んでたら、一人が必死に『日本の方が不幸!』と叫んでるだけでした

378 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 22:20:25 ID:uq0IeJdA
中国人特有の1つのことを延々と叫び続ける態度は見ていて疲れるな。
世界史版にもリークアンユー様バンザイを叫び続ける奴や日本に関帝廟があるから日本は中国の一部だと書き続けてるやつがいるよ。

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