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【鉄道】東北新幹線の八戸―新青森の開業を前倒し、2010年12月に [08/11/10]

1 :本多工務店φ ★:2008/11/10(月) 21:06:38 ID:???
JR東日本は10日、
東北新幹線八戸―新青森間(82キロ・メートル)の開業時期について、
工事が順調に進んだため、目標としていた10年度末から2010年12月へ3か月前倒しすると発表した。

同区間が開通すれば、東京―新青森間の所要時間は3時間20分程度となり、
新型車両の導入などで12年度末には3時間5分程度まで短縮可能という。

八戸―新青森区間は1998年着工、建設費は約4600億円。
新青森から先の北海道新幹線・新青森―新函館間(149キロ)は15年度末の完成を目指して建設中だ。

ソース:YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081110-OYT1T00418.htm
ソースのソース:JR東日本 プレスリリース
東北新幹線八戸〜新青森間の開業時期について
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081107.pdf

関連スレ
【鉄道】東北新幹線の新駅、地元協議会の案が「七戸十和田駅」に決定 [08/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225984283/l50

2 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:08:45 ID:LJwIvXl+
茨城より北の本州って行ったことないな
北海道はよく行くけど

3 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:10:50 ID:kQz56Fn9
それでも3時間も乗ってられない。
やっぱり仙台以北は飛行機かな。

4 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:11:56 ID:Vn6i/EKl
ふうん

5 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:13:54 ID:XWMNCczU
札幌まで繋げないと意味無いだろ。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:14:02 ID:sWujwLEQ
おおナイスな政策だな。

もはや自動車産業は構造不況業種。鉄道の復権だ。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:14:06 ID:5thEkdtu
>>3
辺鄙で気象不安定な青森空港を使うぐらいなら新幹線にするがな
JR東は完全禁煙なのでニコチン中毒者なら話は変わるんだろうが
非喫煙者にとっては関係ない

8 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:16:40 ID:tpSzSxLT
そもそも青森まで行くことはない

9 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:19:33 ID:vw5+mkUI
>>3 じゃあ盛岡行くときは羽田から飛行機ですか?

10 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:19:38 ID:DfFnc7ur
八戸人の俺だがそれよりも料金を安くして欲しい
東京まで往復3万とか高いお

11 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:19:57 ID:9PIlYWYb
>>3

> やっぱり仙台以北は飛行機かな。
盛岡に行くことになったらどうしますか?

12 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:20:48 ID:MMkD2lCK
津軽海峡冬景色が見やすくなるな

13 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:21:29 ID:9PIlYWYb
>>3の人気に(ry

14 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:21:58 ID:cUg/XR49
>>3

花巻空港利用しますか?

15 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:22:00 ID:HBQAwadK
俺は最近、仙台〜広島まで新幹線乗ったけど意外と早くて驚いた

16 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:23:46 ID:cZNQGVgy
八戸〜仙台〜上野〜東京の海岸ルートの新幹線開通まだー?

17 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:25:02 ID:Ju7CrBbI
通過駅になっちゃうんだろうと思うと
ちょっと寂しいようなそうでもないような

18 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:25:55 ID:TSsKgUVU
そして、東北本線が私鉄になる。

19 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:26:35 ID:v/Mx+Z4u
三沢と青森空港にはトドメになりますな。。。

20 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:28:16 ID:6guKe5l3
>>15
それぐらいの距離なら飛行機で行けよw

21 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:28:20 ID:jEilowAl
やっほーぬるぽー

22 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:28:57 ID:UpTCHfvq
札幌延伸まではのることなさそうだな
そもそも東北って駅必要なのか?

23 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:30:22 ID:Kz8v48r8
青森空港と新青森駅って
中心部に出るにはどっちが便利?

24 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:31:51 ID:s5mF8h/x
>>20
仙台−広島の飛行機って1日1便しかないんだぜ。
時間かかっても新幹線の方が便利w

25 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:32:18 ID:ow5cRzwA
>>23
明らかに新青森駅でしょ。
青森空港は山の上だぞ。

26 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:32:36 ID:8Iar1AjS
>>15
オレは快速と普通で仙台から東京まで行ったが、意外と早くておどろいた

27 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:33:35 ID:lpXfsM9l
>>23
新青森駅から車で5〜10分じゃないかな、中心部までは。
空港からだと20分以上はかかりそう。

28 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:33:36 ID:3CwB1uCs
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁああああああああああああああ

29 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:38:25 ID:pao5eys+
いっそのこと青森は徒歩以外では入県出来ないようにしたら

30 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:40:57 ID:G1QY2P5B
東は2020年過ぎに札幌開業されると見込んで
400km/h新幹線を開発し始めてるよ

JR東日本は2020年代にJR東日本管内全域へ飛行機に圧勝できる
3時間以内に到達できるように、東北新幹線などの速度を
時速400kにアップする技術を研究している。
ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
これによると、東京〜仙台が1時間、東京〜青森が2時間になる。


31 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:43:28 ID:1zSjh/Rx
>>3

目的地は空港周辺だけなんだろいつもw

32 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:44:34 ID:SuRFslJp
上野〜大宮間の110km/h制限がネックだな

33 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:44:48 ID:bde9CwU1
東北新幹線延伸後の青森県内・青い森鉄道交通政策
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1225056853/
を盛り上げてください。

34 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:45:49 ID:Hsf3KETH
大宮〜東京間を時速300km/hにしてくれ

35 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:46:42 ID:oXTJvlB5
>>3
新幹線の旅はいいぞー

36 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:47:21 ID:1zSjh/Rx
>>30
360km/hの実現でさえ目途がつかないというのに。

37 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:49:26 ID:UpTCHfvq
>>30
ただな、仙台市内がネック
あそこは減速しなきゃならん

38 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:53:31 ID:Aj9ul5pl
新青森に降ろされてもなあ・・・

39 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:53:56 ID:bde9CwU1
2018年には、人間の脳みそよりもコンピューターの方が処理能力を上回る可能性が高いから、
>>30の全自動新幹線案も実現すると思うな。

ますます人間の働くところがなくなるな。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:55:28 ID:Abt3TP4R
青森って森以外に何があるの?

41 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:55:31 ID:CjCj/0OA
家族割お願いします><

42 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:55:35 ID:bde9CwU1
>>38
青森駅まで在来線で一駅、弘前まで40分程度、
青い森鉄道に移管される東北本線には、新駅の計画とシャトル便が設定されてる。

あの辺、かなり使いやすくなると思うな。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:56:06 ID:ow5cRzwA
>>40
山、海、温泉

44 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:57:19 ID:1AueaPmG
新青森駅のすぐ近くに住んでるオレ歓喜!

45 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:59:21 ID:CjCj/0OA
>>40
八甲田山
りんご
マグロ

46 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:03:47 ID:UpTCHfvq
>>40
そもそも森なんぞないだろw

47 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:05:18 ID:nAh9NSVw
E5車両に早く乗りたい〜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE954%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

48 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:06:07 ID:EH6zHpWZ
JR東日本から猛虎魂を感じるで

49 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:09:34 ID:DfFnc7ur
>>40
朝比奈岳
いか
しじみ

50 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:09:35 ID:3kgyhaT5
年に4〜5回しか青森にいかないから、飛行機で十分なんだけど、
運賃が安くなるんだったら歓迎

51 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:12:23 ID:hT7QJd9G
>>48
平尾、乙。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:15:34 ID:p7Q/YTIH
>37
仙台は全列車停車前提でしょ
路線や駅設備も通過列車のことを考えてない

万が一通過列車が出来たときものぞみの名古屋飛ばしの時みたいに70キロぐらいの超徐行運転だろう

53 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:18:02 ID:5IO4WNca
北陸新幹線も5年ぐらい前倒しにしてください。

                ー 森元総理 (自民党) ー

54 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:18:15 ID:TV4vU10N
新幹線が札幌に来ても
スカイマークの方が安いからね

55 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:20:36 ID:F65VQZoF
青森まで3時間で行くことに何のメリットがあるんだ?


56 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:22:08 ID:vw5+mkUI
>>54 一日数便しかないから安くても使い勝手が悪い。使いたい人はご勝手にどうぞ。

時は金なりという言葉を君にあげよう。

57 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:23:09 ID:nAh9NSVw
>>37
仙台市内で減速しても古川ー花巻間、岩手沼宮内ー八戸で挽回すんじゃね。

58 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:25:09 ID:p7Q/YTIH
てか東京仙台間1時間って
東京上野大宮間と仙台市内で30分ぐらいかかるんじゃね?
大宮の先から仙台の手前まで30分で走るってほとんど飛行機並みだぞ

59 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:26:37 ID:4hK49+aY
>>3
羽田から行く場合は一旦伊丹に行ってから花巻だなw

60 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:28:18 ID:txYNl9aC
九州より人口少ない東北に新幹線ているのか?

61 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:30:44 ID:4hK49+aY
>>60
そりゃ対東京あるから
というか最終目的札幌だし

62 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:31:52 ID:PF2j+3b0
>>54
冬の北海道は吹雪で飛行機が欠航とか良くあるんだが。

新幹線なら徐行運転になっても、運転中止はまずないだろう。
とくに、今回の区間は殆んどトンネルだし。


63 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:31:55 ID:ytErLNh+
>>54
飛行機のビジネスクラスは新幹線の自由席にも劣る気がする・・・

64 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:33:43 ID:ytErLNh+
>>90
九州の場合、目的地が福岡か大阪なんでイマイチぱっとしない。
東北の場合、目的地が東京なので効果が大きい。
北海道・東北と九州を比較すれば九州のほうが人が多いように見えるが
目的地である大都市の規模を比較すると北の方が優位性があるのさー。

65 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:34:05 ID:ow5cRzwA
>>60
東北は東京に比較的近いからね。
東京への新幹線が出来れば、みんな新幹線を使う。

九州は新幹線を造っても
東京へはほとんど飛行機だろ。

その差がコレ
2006年度 新幹線旅客数量

東海道新幹線  1億4526万9千人
東北新幹線      8291万人
山陽新幹線      6110万人
九州新幹線       404万5千人

国土交通省 鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

66 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:35:30 ID:Fz8KljIq
盛岡から先は最高運転速度に何か縛りでもあるの?

67 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:36:16 ID:W626JEP3
>>44
石江の住民の方ですか?

>>49
>朝比奈岳

結構マニアックだなw
登山とか好きな人なのかな?

68 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:36:29 ID:SuRFslJp
東北よりはるかに人口密度の低い欧州でも高速鉄道の整備を盛んにやってる
鉄道には兵站・補給を担う軍事的な意味合いがあるからだ
日本にはそんな視点がないから赤字ローカル線を簡単に廃止する

69 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:37:12 ID:+W1pxe9n
>>60
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |  いるのか?
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \


   ∩___∩
   | ノ       ヽ
  / ●   ●  | 
  |   ( _●_)   ミ  そりゃあいるだろ
 彡、   |∪|   、`\
/ _   ヽノ  /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \



70 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:38:45 ID:ExejEjuy
>>30
つうか、地震対策は大丈夫なのかなあ。
ネコミミ程度で止まれるスピードじゃなくなっている。
内陸地震はどこでも一緒だが、
東北は、宮城沖、八戸沖が30年という
全国で最も短い周期で大地震が起きるところ。
しかもこれらの海洋地震は、ちょうど東北新幹線沿いに強震域が南北に伸びる。
仙台は全停車かもしれんが、
宮城沖地震で大きく揺れるのは実は古川あたり。
八戸周辺は間違いなく爆走中だろう。

71 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:39:53 ID:nAh9NSVw
麻生のパネル使ってるのか?

72 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:40:05 ID:2IIHLvLo
>>21
ガッ

73 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:40:37 ID:PF2j+3b0
>>66
騒音という面では、盛岡から先の方が障害が無い気がするしね。
まして、八甲田トンネルだろ。

>>65
九州新幹線は全線開通(博多ー新八代)が開業してからじゃないと、本当の
需要が分からない。
鹿児島は空港が市外にあってかなり不便だし。

74 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:44:07 ID:dFuZ1azm
>>15
八戸から広島まで行ったけど
朝7時に出て着いたのが2時超えてた
遠かったよー

75 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:44:29 ID:nAh9NSVw
>>70
ほれ、新幹線の地震対策
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2008/Getsu03/g210_2.pdf


76 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:48:35 ID:PF2j+3b0
>>70
東北で大きな地震が起こることが予想されているが、東京だって震度7クラス
が起こると言われているのだが。
しかも、対策は東京の方がはるかに遅れているし

77 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:48:53 ID:OgUor92Y
2
青森県人に、娘がなったよ

78 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:52:23 ID:4hK49+aY
>>70
てゆうか現状だってすぐ停まれる訳じゃ無いんだが

79 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:52:33 ID:W626JEP3
>>46
でも、新青森駅の近くは結構木(防風林?)が多いじゃん。

80 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:55:44 ID:PF2j+3b0
蟹田は風の町だね

81 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:58:17 ID:xS3dgpfj
珍しいこともあるもんだ。
静岡空港、見習え。

82 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 22:59:35 ID:fu+kAZjG
>>31
空港も辺鄙なところが多いけど、電車で3時間はきついだろ。
のんびり優雅な旅行ならいいけど仕事だったらやってられんよ。





83 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:01:02 ID:nAh9NSVw
>>70
猫耳は運用されない
エアーブレーキは、騒音だけで意味が無かった模様
http://www.traingogo.com/2008/02/post-8.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE954%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

84 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:04:26 ID:ow5cRzwA
>>82
現状でも羽田〜青森便は1日6便しかない。

新幹線が出来ればさらに減便されて
飛行機移動は不便になることが必至

85 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:05:17 ID:4hK49+aY
>>83
まあ次次世代車で復活する可能性は無きにしも非ずだが

86 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:06:49 ID:TV4vU10N
>>56
一日8往復だよ。

87 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:07:47 ID:H+/Snqg1
>>68
軍ヲタ乙
廃止されたローカル線はもともと運輸需要が低い路線ばかりですが何か?
十分残った幹線で主要拠点の輸送は賄えますが何か?

88 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:08:00 ID:TV4vU10N
>>62
新幹線も台風とか地震でよく止まってるだろ。
千歳の欠航は羽田と変わらないレベル

89 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:08:22 ID:PF2j+3b0
東京ー大宮が騒音の影響で速度が110Km?に制限されているから、実質は
大宮から先が本来の新幹線だな。

停車駅
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森

か?

90 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:08:57 ID:fu+kAZjG
>>84
青森が目的地って人にはいいだろうけど、これって札幌まで
延伸するのが目的なんでしょ。
東京−札幌ならどうしたって飛行機になるだろ。
カシオペアで旅行をしてみたいとは思うけどね。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:09:11 ID:TV4vU10N
>>63
国内線でビジネスクラス使う便は限られてます

92 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:11:09 ID:TV4vU10N
>>68
ヨーロッパは平野だからだろ。
日本は山間地が多いからトンネルだらけで
建設コストが莫大

93 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:11:39 ID:PF2j+3b0
>>90
東京ー札幌をビジネスマンが乗りとおすことは無いだろうが、区間利用は多いに
あるだろう。

仙台ー青森、青森ー函館、函館ー札幌などなど

九州新幹線が全通すれば、東京から鹿児島中央まで一本で結ばれるが、
まさか乗りとおす人は居ないだろう。

それと同じことだ。

94 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:13:25 ID:4hK49+aY
>>88
台風は東海道だな
地震は被災地域に当たってしまったら例え空港が無事でも空港アクセスが止まる
千歳は別に誇れる数字じゃねえだろw

95 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:14:35 ID:PF2j+3b0
>>92
スイスのゴッタルド越えのループをチザルピーノ(チューリッヒーミラノ)
が飛ばして行くのとかしらないのか?

まあ、あそこも今トンネル掘っているそうだが。

ヨーロッパとの決定的な差は、在来線も標準軌ということだな。
走らせようと思えば、TGVはどこでも行かれる。

96 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:15:47 ID:4hK49+aY
>>93
まあ青函は置いといて、北関東はわざわざ羽田行くより早く着いちゃうからな

97 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:16:57 ID:PF2j+3b0
>>88
羽田は自然災害よりも、航空会社の人災(ミス)で欠航することの方が多いけどなw

98 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:17:06 ID:TV4vU10N
>>95
スイスは最近工事してるだけ。
フランスやドイツは平野の国

99 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:17:16 ID:nAh9NSVw
>>88
東北新幹線は台風で停まった記憶無いぞ
地震しょっちゅう停まるが
冬の猛吹雪でも運行してるぞ。
八戸以北はどうなるか解らないけど・・・
こまちは大雪の影響うけてる。
その為に、東北新幹線に遅れが生じる

100 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:17:59 ID:TV4vU10N
>>94
千歳の欠航は多くないよ

101 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:18:32 ID:PF2j+3b0
>>98
アホか?

当時世界最長トンネルのシンプロントンネルとか知らんのか?

鉄ヲタって日本のことしか知らないんだなw

102 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:19:03 ID:66buESYf
何はともあれ東京〜札幌間の主要都市を結ぶ布石だ

移動手段は複数有ることに越したことない

千歳が閉鎖されたら大変、在来線は時間が掛かりすぎるのと輸送力が小さいから振替のしようもない

103 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:19:35 ID:4hK49+aY
>>100
そりゃ台風無いからだろ

104 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:20:01 ID:TV4vU10N
>>93
高い金だして専用線を整備しる必要あるのか?
人いないだろ

105 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:22:32 ID:4hK49+aY
>>104
都市間輸送機関

106 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:22:57 ID:SuRFslJp
ちなみに青函トンネルは冷戦下に作られたので74式戦車が通行できるように設計されてる

107 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:23:17 ID:PF2j+3b0
>>104
むしろ、ロクに使われない在来線の保守の方が金が掛かるそうだ。
だから、束は在来線を切り捨てて、新幹線に特殊することで利益が出る。

北海道は純粋に道内の需要拡大だろ。

108 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:35:39 ID:TV4vU10N
>>107
専用線の建設コストはどうよ?
そんな金かけて回収できないだろ

109 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:39:11 ID:2b+592wh
長いもとニンニクも思い出してやってください。

太平洋、日本海、陸奥湾の海鮮もウマー

110 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:39:13 ID:4hK49+aY
専用線のコストつってももう青函トンネルできてるからなあ

111 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:40:55 ID:gwrGFrRx
>>93
2020年代には東京〜札幌間は3時間で結ぶとしてるので
充分ビジネスマンも使えるんじゃね?

112 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:44:42 ID:TV4vU10N
>>110
札幌から函館間の土地買い上げで
かなり金ばらまくだろ

113 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:45:45 ID:4hK49+aY
>>112
そもそも北海道にそんな高い土地あんの?w

114 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:45:50 ID:6jGNFV8+
今WBSでこのニュースちょっとやったけどネコミミ映してたw
使われないのに…

115 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:46:40 ID:TZkfTS3/
誰もwbの話しないのな。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:50:23 ID:4f+9ZyD7
青森出身だが新潟の方が雪が多いと思った
苗場付近とかよく新幹線動くなぁと思うくらい雪があった

117 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:52:36 ID:DfFnc7ur
そりゃ日本海側だしな>新潟

118 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:55:45 ID:4hK49+aY
あの辺の降雪量はほぼ世界一と言っていい

119 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:58:00 ID:Gj1YHlIZ
昔から思ってたけど東北に新幹線って要るのか…?
ダムと並ぶ税金の無駄遣いのような気がするんだけど…

120 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:58:11 ID:SuRFslJp
越後湯沢のあたりとか夜行列車を縫って夜通しで除雪してるもんな

121 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:00:38 ID:4hK49+aY
>>119
まあ長崎よりはよっぽど必要だな

122 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:00:43 ID:66buESYf
冬場の移動はやっぱり鉄道が一番信頼度が高いね。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:01:45 ID:ow5cRzwA
>>119
2006年度 新幹線旅客数量

東海道新幹線  1億4526万9千人
東北新幹線      8291万人
山陽新幹線      6110万人
上越新幹線      3728万4千人
長野(北陸)新幹線  986万2千人
九州新幹線       404万5千人

国土交通省 鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html


124 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:02:39 ID:ot3dMeeD
世界有数の豪雪地帯上越
世界有数の豪雨地帯尾鷲
世界有数の少雨地帯饂飩
世界有数の洪水地帯輪中

ホントイルボンは地獄ニダ

125 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:06:22 ID:x36dB7Dj
どうせやるなら、もっと前倒ししろよ。
景気対策の公共事業として、政府は資金投入しろ。

126 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:07:17 ID:Lj33l7QI
(・∀・)っ壺

127 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:07:18 ID:ot3dMeeD
前倒しした結果が八戸開業だよ

128 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:08:17 ID:zeT1gzEm
飛行機安くなるかな・・
飛行機の方が好きだから撤退されない程度に競争して下さい。

129 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:09:23 ID:dYSbw1YW
>>125
もう2年切ってるんで
それなら青森以北というか函館以北に金出してくれ

130 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:11:24 ID:tkD/yFHp
北陸新幹線も前倒しして完成させろよう。
当初の計画では、東北新幹線仙台以北よりも、
優先順位が高かっただろ???

131 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:14:08 ID:dYSbw1YW
もう金出せば前倒しできるって段階じゃないだろ北陸は
それにほくほくにもう少し金貯めさせてやれ
あそここの情勢でたぶん大変だろ

132 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:15:05 ID:eCgRzf+2
北海道新幹線もうかるのわかりきってんだしさっさと円刷って作っちまえよ

133 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:15:20 ID:ZaV47iJ0
北陸もグズグズしてたら漏りが完成を待たずに逝っちゃうかもなw

134 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:17:10 ID:5CDFfQBQ
八戸駅

新幹線開業前
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/2/a/2a5ec12a.JPG

新幹線開業後
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/4/5/45085872.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1311.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1310.jpg
http://www62.tok2.com/home/thankyou2200/IMG_1597g3.jpg
http://www62.tok2.com/home/thankyou2200/IMG_1593g3.jpg
http://hachihaya.net/photo/Images/Train/Hachinohe-sta_06.JPG
http://hachihaya.net/photo/Images/Train/Hachinohe-sta_03.JPG

135 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:20:55 ID:QGuh539o
>>134
八戸〜盛岡間は毎年100億くらいの利益が出てんじゃね?
新幹線は保有車両が半分でも同じ頻度で運行できるから、再三取れやすい

136 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:21:29 ID:fAqi364R
>119
もっといえば新幹線が無ければ東海道線、宇都宮線、高崎線に今でも近郊電車と長距離特急が並走すると考えればぞっとする、そう現状の中央線の混乱が首都圏各方面に及ぶ
京葉線や常磐新線(今のツクバexp)も総武線や常磐線の集中緩和のために考えられたものだし(京葉線は本来武蔵野線とセットの貨物メインが当初の計画だったが)

137 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:23:45 ID:QrOk64ry
>>133
金沢までは2014年度に完成しますよ
そこから先はリニア次第ですね

138 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:24:53 ID:onmcW6EV
>>136
まぁ〜順法闘争してなくても

急行や特急・近郊列車や通勤電車が走っててかなりカオスだったみたいだしな。

139 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:25:58 ID:aMoWrBPG
>>123
いや新幹線なんか造って東京にストローしてたら東北の疲弊って加速するんじゃないの?
結果的に東京を繁栄させるだけで地元のほうは過疎化するばかりじゃないのかなと思って
土建屋には必要な事業なのかも知れないけど

140 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:33:48 ID:/uNtxpd8
ある程度はストローされるだろうし、ある程度は繁栄もするだろう
一概には言えないんじゃないの

141 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:36:14 ID:5CDFfQBQ
>>25
東北新幹線が出来る前の26年前の東北と今の東北と
どっちが発展しているかって話だな。
26年前の盛岡や仙台は今とは比べ物にならないほど鄙びてたぞ。
少なくとも東北地方の県庁所在地における都市化が進んだのは間違いない。

もちろん農村人口はずっと減少しているけどな。
だがこれは60年代の高度経済成長からずっと続いている傾向
日本の産業構造が農業から、工業・サービス業重視に転換したわけだから当然だろう。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:36:56 ID:5CDFfQBQ
アンカー間違えた。
>>141>>139へのレスね。

143 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:40:59 ID:QGuh539o
>>139
空港や高速道路に頼った徳島や長崎、函館、福井はさらに強烈にストローされてますが何か?
高知や山陰も立派な高速道路を作ってますが、新幹線なんぞありませんが、ストローされまくってるが?
むしろ新幹線のある盛岡、岡山、広島、仙台のほうが状況がましなんだが

144 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:42:39 ID:DT+3jlOq
>>111
期成会とかで言ってるのは最高時速360kmで3時間57分程度。
実現したとして東京〜札幌だと飛行機利用よりやや遅くて、おそらく早割とかに比べれば料金もやや高くなるはず。
最初のうちは道民は新幹線利用しないんじゃないかな。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:52:21 ID:onmcW6EV
>>144
羽田から京急やモノレールも遠いと思うぜ。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:56:34 ID:8pNJKgeV
>>144
微妙に違うのでちと訂正。
最高速度350km/hで東京-札幌3時間57分
最高速度360km/hで東京-札幌3時間40分

ちなみに飛行機利用で札幌市街〜東京都心では通常4時間はかかるのは周知の通り。
最終目的地によるがまあどっこいどっこい。東京北部なら新幹線のほうが速いだろう。
神奈川方面なら飛行機かな。

料金は新幹線の営業距離が東京〜札幌≒東京〜博多なので同水準として普通車指定で約2万2千円程度。
早割よりは高いが正規料金よりは大幅に安い。空港アクセス代を考えると正規より1万円安か。
早割は便利な時間帯には割引が渋かったり取れなかったりするのでね。
この辺、JR側に企画割引切符などで対抗されれば航空側には痛いだろう。

傾向として鉄道で4時間ならシェア拮抗、3時間なら鉄道優勢なのでJRとしては400km/h運転を実現させたいところ。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:13:16 ID:LSgWx6Tt
いいじゃん。いいじゃん。いーもんもんじゃんじょん

148 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:14:09 ID:za7xjLZv
>>141
東北新幹線開通前
金沢>仙台

開通後から現在
仙台>>>>>金沢

仙台は政令指定都市になったし、地下鉄も出来た(大赤字だがw)
仙台空港へのアクセス鉄道も出来たし、プロ野球球団も出来た。

なにより、東京出張が日帰り圏内になったことは大きい。
(東京から仙台の距離は名古屋とほぼ同じ約350km)

149 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:24:23 ID:za7xjLZv
>>144
北海道新幹線(函館ー札幌)はまだ着工が決まっていないだろ。

本当に需要があるなら、九州新幹線のように先に道内だけでも作ってしまえばいいのに。
しかし、なんでルートが山線なんだ?
室蘭経由の方が人口は多いし、雪も少ないだろうに。


150 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:25:57 ID:onmcW6EV
>>146
新宿や渋谷にターミナルを保有する私鉄沿線の住人は
新幹線の方がはやかった気がする。

飛行機が有利なのは、神奈川でも沿岸部ぐらいだよ。
中間地域は、半々。

151 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:26:20 ID:onmcW6EV
>>149
有珠山の存在。

152 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:28:34 ID:dYSbw1YW
>>148
金沢と仙台では新幹線開業前から人口20万人の差があった訳だが

153 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:30:34 ID:FCozl00c
>>147
クレしん乙。

154 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:30:55 ID:dYSbw1YW
>>149
鹿児島〜博多の需要と函館〜札幌を一緒にしてどうする

155 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:38:59 ID:za7xjLZv
>>146
飛行機は実際乗っている時間もそうだが、その時間にあわせて動かないといけないし、
搭乗手続きや手荷物検査でも時間が掛かる。
(ときどきDQNが居て詰まる)

その分、新幹線だと気軽に乗れるし、万が一乗り遅れても、当日なら自由席が使える
手軽さは重宝する。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:40:17 ID:dYSbw1YW
というかまず空港アクセスが

157 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:41:21 ID:IuT+gGdR
終電近く地下鉄のホームの端で酔っぱらいが線路に向かってゲーゲーやり出した。
しばらく収まったみたいだったが突然大きく線路に頭を付きだし口から噴水のような
げろを延々と吐き出し始めた。気持ち悪かったがあまりにもすごいので見続けて
しまった。

タイミング悪くその時カーブの先から電車がホームに入ってくるとこだった。
ああっつと思った瞬間パーンという音とともにそいつのつきだした頭が砕ける音が
響くと同時にあごから上だけに砕けた頭の固まりが横の柱にぶち当たった。
黒い髪の付いた固まりが柱の根本にまるでスイカをぶち当てたよう崩れ落ち灰色
した脳が真っ赤な血とぐちゃちゃに散らばった。頭蓋骨が割れたヘルメットそっくりだった。

158 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:41:55 ID:onmcW6EV
>>155
あれ、はやてやこまちって全車指定以上だった気がするけど

北海道新幹線直通は、自由席がつくのか?

159 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:42:09 ID:IuT+gGdR
ううっーと思った瞬間、頭が下あごだけになった体が斜め前のホーム中央まで飛ば されていった。同時にこれを見た客
達からのすごい悲鳴がホーム中響き渡った。 その体は、こちらに砕けた頭を向けるような位置で止まっていた。
下顎の歯と舌だけが 首にくっついた状態だった。喉に当たる穴から空気が血と混じってゴロゴロ音を出して 吹き出
していた。体はまだ生きていたのだ。膝を立てたように転がっていた体は足を 床に何度も何度もこすりつけ、砕けた頭を中心
に円を描くようにぐるぐる回転しだした。 あれほど身の毛がよだつ瞬間はなっかった。脳がないのに断末魔の苦しみから逃げ
るように・・・ 何かの話で首を切り落とした鶏がそのまましばらく走り回る話を思い出してしまった。 人間でもあるんだ・
・・ ふと柱を振り返ると砕けた頭から飛び出した目玉がまるで遙か向こうの自分の体を見つめ ているように床に付
着していた。 もう気が狂うと思うほど凍り付いた瞬間だった。これが列車事故の現実なんだと思った。

160 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:45:58 ID:tkD/yFHp
>>148
明治初期は、金沢が、全国第5位。仙台9位だったのに…


161 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:52:20 ID:1oc5Itc0
>>158
全車指定でも乗れるよ

162 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:54:21 ID:dgqlql9W
>>158
立ち席でよければ乗れるw

>>16
駅が少なくていいからそれはリニアでw


163 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 02:08:50 ID:DT+3jlOq
>>146訂正thx
青函区間の貨物列車の処遇によってはもう少し余裕見ておいたほうがいいかも。
とはいえ20分余裕があるなら、最速達じゃない速達列車でも東京〜札幌を4時間切って走れるダイヤは可能そうだな。

164 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/11/11(火) 05:43:04 ID:8o5p7BkI
そういえば、青函トンネルでのトレインonトレインはどうなったのかな?

165 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 05:48:25 ID:/njoMq7h
>>101
そんな事も知らない奴が鉄ヲタな訳無いだろ
ヲタ叩きってホントに頭が悪いなw

>>124
もっと勉強してから出直して来いチョン

166 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 06:29:28 ID:GPFnl/7e
まぁ大半の人間は、青森くんだりまで行く用事は全く無い訳だがな。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 06:35:27 ID:g+vUgYjM
野辺地乙

168 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 06:38:55 ID:+XeNgU5w
>>65
吸収って・・・、新幹線要らないんじゃねーの?

169 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 06:46:45 ID:4jZoW3AX
>>119
筑紫哲也の洗脳が解けないバカ発見。
本当にあいつは沖縄以外の日本の田舎は滅びればいいって、まるでどこかの国の工作員だったからな。
人口だって、青森県>>沖縄県。
青森県がどうでもいい糞田舎なら、沖縄県なんか鼻糞以下の低脳地域。
全国の公共の電波を毎晩占領して沖縄可哀想&イメージアップキャンペーンなんかする必要はない。
ま、筑紫の洗脳が溶けるまであと20年は掛かるだろう。オレオレ詐欺と同じで年寄りの洗脳は解けないから。

170 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 06:56:12 ID:+XeNgU5w
青森って給食費の納付率も良い方だったからな。
貧乏でも真面目で実直なんだろう。
北海道と沖縄は酷いんだよなぁ・・・。特に沖縄。
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/50886745.html

171 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 07:03:36 ID:4QYYvoZd
江戸時代から宿場町として栄えた野辺地涙目

172 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 07:05:19 ID:h5gJKeR6
>>1
札幌まで引かないと
仙台以北は採算取れないだろ

173 :岩手県人:2008/11/11(火) 07:38:29 ID:EnzT4S2s
現在、東京−八戸間が3時間。
八戸―新青森間が82キロ・メートル伸びて3時間20分程度だから80キロで20分追加。
北海道新幹線・新青森―新函館間は149キロで約2倍の距離だから40分追加。
新型車両の導入(プラス効果)+青函トンネル徐行(?)運転(マイナス効果)で
東京−新函館間は3時間40分かな。
一方、羽田−函館間は1時間25分。(片道2万5千円くらい)


174 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 09:37:38 ID:wYKxX/9s
札幌まで通しちゃえば無問題
航空会社は必死になるだろうけど、相乗効果で利用者ウマー

175 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 09:59:11 ID:zY0PDfle
いらねー

176 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 10:08:20 ID:NuqdNCGj
導入しちゃたら悲しみ本線とか止めてくれよ

177 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 10:12:44 ID:dgqlql9W
>>172
宇都宮=東京間の通勤新幹線で儲けるから、外地には通さなくてもおk。


178 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 11:04:18 ID:/njoMq7h
東京人て何で差別的な発言を平気でするのかねぇ

179 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 11:28:27 ID:oOKngOSX
仙台〜札幌間には人口10万、20万人台の小都市がポツリポツリとあるだけだね。

180 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 11:34:30 ID:joXYWwDm
>>152
仙台は、新幹線着工ぐらいから資本が流入して、ビルが建ち始めた。
ひばり・やまびこが30分間隔になったのは、新幹線開業間近だったはず。

181 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 12:12:48 ID:4jZoW3AX
>>27
中心部ってどこよ?古川だって10分必要。
県庁、市役所、文化会館(ホテル青森)、堤橋、合浦公園、県病
中心部っても広い。

182 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 12:13:01 ID:6Urdcpva
>172
盛岡-八戸間でも採算とれているから問題なし
札幌まで引くのは赤字続きのJR北海道の経営を安定させる為だからね
あの物切れの九州新幹線でさえ黒字に転換したから

1両あたりの車両価格は特急とほぼ同じ
スピードが早いから必要車両数は同じ距離・客数なら半分以下で
車両投資と運行経費が圧倒的に特急より安いから
JRは新幹線建設の認可早く頂戴状態


183 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 12:22:53 ID:gkDyTkqB
関係ないけどやっぱ八戸は岩手に編入すべきだな

184 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 12:30:37 ID:nPRVi7QH
N700に負けない新型導入しろ。

185 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 12:46:12 ID:za7xjLZv
北海道新幹線
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
駅とルート
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/ekiroot/ekiroot.htm

東京ー札幌が3時間57分と4時間を切れば、十分採算とれるだろ。
飛行機の方が速いかもしれないが、千歳から札幌までの移動や手間を考えると
新幹線でも十分勝負できる。
観光客も、函館ー小樽ー札幌と気軽に移動できるしね。

もちろん、区間利用もあるから、この効果はでかいな。
北陸よりも北海道の方が先だな。

186 :岩手県人:2008/11/11(火) 12:46:12 ID:EnzT4S2s
>>183
そんなコト青森県人が許すワケ無かろうが!
八戸市って青森市よりも人口が多くなりそうな傾向なんだゾ。
あのドル箱を奪ったら青森と岩手は千年戦争になる!
やるなら明治維新前後のゴタゴタがチャンスだった(ボソっと

187 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 12:46:40 ID:WU+nK0Vw
>>184
E5系はFASTECH360Sの量産車両だからそんなに見劣りしないと思う。
ネコミミはないけどスーパーグリーン車あり。

188 :名無しさん:2008/11/11(火) 12:58:28 ID:9qK4HSJk
>>182
しかし、あんまり欲しがると「じゃあ建設費もっと負担して」ってことで
国に負担押しつけられるから難しいとこだな。

中央リニアが迅速に建設GOとなれば、北陸新幹線は東海道が空くのを見越して
米原接着で落ち着くし、そうすれば北海道などへの予算配分が厚くなる。
日本全体のためにも、JR東海の自己資金で迅速な中央リニア建設が必要だ。

なんとか長野のエテ公をこらしめる方法はないものか。

189 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 13:22:18 ID:5tkZ/3gt
東だって札幌まで延伸して欲しいはず
つーかJR北海道が得る利益よりも東が得る利益の方が
札幌開業したら大きい

190 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 14:10:40 ID:ii1xN2NJ
>>178
お前もしてるだろ>>165

191 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 14:25:26 ID:6Urdcpva
>189
東はそう喜んでもいられなかったりする
東京-大宮間(北海道の普通列車並みの110km/h制限!)の
路線容量が10年後に足りなくだろうと予測が出て、
新宿-大宮新幹線作りたいなどうしようと言ってる。

>188
今回博多-新八代と八戸-新青森の工事完了のお知らせだから
次回の審議で2路線着工は確実だけど
この数年、整備新幹線建設総事業費が増えてるから2+リニア1本の奇跡があるかも
でも予算無いからリニアと他1本でリニアに多少予算出して口出しますよ
とか言いそう


192 :名無しさん:2008/11/11(火) 14:32:33 ID:9qK4HSJk
>>191
リニアへの国費拠出はJR東海にとって純粋に迷惑。
それに、山梨はともかく、長野や岐阜みたいにすでに新幹線の
ある県に予算割り当てる理由ないしな。

193 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 14:41:24 ID:za7xjLZv
>>191
上越や長野新幹線の各停を大宮止まりにすればよい

194 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 14:49:15 ID:za7xjLZv
>>191
長崎新幹線はフリーゲージ式だな
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan_root/index.html

フリーゲージが実用化されるなら、大宮ー新宿は埼京線を使えばいいじゃないのか?
埼京線がパンクするが、一部の短距離列車ならそんなに支障はないだろう。


195 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 14:53:41 ID:ah4qDHg9
八戸〜青森間がミニ新幹線だったら55分かかっていた。
ついでに盛岡〜沼宮内もミニのままだったら
八戸までも3時間切れなかった。
建設に時間がかかってもフル規格で良かった。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 15:35:09 ID:6Urdcpva
>192
国で認可が下りなかったら着工できぬ
東海をコントロール為の足枷として国が
そういう口出しをするかも、まあ着工しない理由は幾らでも作れるし。

北海道の状況
道>北海道新幹線認可して
政府>選挙に勝ったらな
ユキオ>民主党が政権とったなら白紙にもどして
北海道新幹線は室蘭・苫小牧の南回りルートでwww
道>Orz

>194
埼京線はプロ市民対策線だから無理。
大宮から大深度地下利用の新線で走るのが
今後の大幅な需要増に最適と東が新聞まで使って言ってる


197 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 15:39:24 ID:WU+nK0Vw
青森なら札幌というフル規格で延伸可能な(むしろ延伸すべき)後背地があるけど、
山形や秋田は基本的にそこで終わりだから工費が安いミニでOK。

198 :名無しさん:2008/11/11(火) 15:58:30 ID:9qK4HSJk
>>196
鉄道事業として技術面採算面で問題がなければ
国は認可を出さなければならないという法律になってますよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 17:02:42 ID:gkDyTkqB
>>186
まあそりゃ許すわけないだろうけどさwでも八戸はどう考えてみたって岩手の文化の方が近いだろ
南部藩で県を作れてたらな・・・

200 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 18:45:12 ID:q8P8mmrk

東北地方は東京の植民地だな。

東京ジャイアニズム - Chakuwiki
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

東京ジャイアニズム/他地域との力関係 - Chakuwiki
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0/%E4%BB%96%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%8A%9B%E9%96%A2%E4%BF%82

201 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 19:27:10 ID:bGEHiU9w
>>186
新幹線が通って、立場が逆転しちゃったんだよね

202 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 19:38:34 ID:PYHJQsOM
Suicaって東がサポートしながら広げているけど
各会社間の収益構造ってどうなっているの

203 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 20:19:59 ID:u7NdbAkT
うぜー

JR東海死ねよ

204 :名無しさん:2008/11/11(火) 22:09:33 ID:9qK4HSJk
>>203
長野の山猿乙。

205 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 22:24:15 ID:H3ueCu+R
RABニュースレーダー
七戸町議会は「七戸駅」
ttp://stream.7-dj.com/~rab/news/pmnews/p20081111_05.wmv
 七戸町議会の特別委員会は上十三地域の協議会が合意した駅名「七戸十和田駅」と異なる「七戸駅」を定例
町議会に提案することを決めた。
 七戸町議会はきょう急きょ東北新幹線対策特別委員会を開き、七戸町に作られる駅の名前について協議した。
議員からは町民が署名活動を続けている中、福士町長の行動は町民の意思を軽視し、議会を無視した行為だ
などの批判が相次いだ。また福士町長が委員会に出席し、議会を混乱させたことを陳謝する一幕があった。


ATVニュースワイド
七戸町議会/新幹線駅名を「七戸」に決める
ttp://www.atv.jp/news/index.cgi?md=p&id=7134
 七戸町では、駅名を「七戸」とすることを求める町民や商工関係者たちが1万人を目標に署名活動を行ってい
て、今月15日には、駅名は「七戸十和田」に最終決定されていないことを街頭で訴えることにしています。

206 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 23:57:55 ID:dYSbw1YW
>>194
フリゲはおそらく実用化無理
え?つっ込むとこが違うって?w

207 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 00:12:24 ID:3lEq/P4S
>>196
むしろ大宮以南の当該宅地を大深度地下にry

208 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 01:27:40 ID:tuoBIaD0
>>205
議会や商工会議所は「七戸」
町長は「七戸十和田」か

209 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 01:29:35 ID:2Kmh5nLM
天間林東北村じゃダメなの?

210 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 01:33:46 ID:uPrF5Gc3
八戸延伸時の段階で、十和田市は八戸駅を八戸十和田にするように要望してませんでしたっけ・・・?

211 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 01:38:01 ID:4GoPGPkS
>>205
二戸・八戸・七戸だと地理オンチは混乱必至だなw
かといって七戸"十和田"もアレだが。

212 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 01:51:43 ID:bvwvxf0Y
>>207
そっちの方が金が掛かるから

213 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 02:35:26 ID:VdrgLccA
>>168
九州新幹線はまだぶつ切りだから少ないんだよ。

マスコミがバッシングしてる北海道や九州の高速道路の交通量がやたら少ない理由と同じ。
全国ネットワークにつながってなきゃ、そりゃ使われないって。

214 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 02:55:31 ID:0ceKmSme
>>194
埼京線の埼玉県部分にある細長い空き地は新幹線の新宿延伸用の
用地じゃないの? 都内のルートがどうなるかは知らないが。

215 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 03:44:48 ID:OjMWniZX
やるとしたら大宮からいきなり地下でフル規格

216 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 16:57:04 ID:PKMbaGUe
大宮〜新宿は地下ルートらしいが

217 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 17:40:08 ID:p6JNaUO+
複々線区間を走る新幹線が見たかったな。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 21:39:36 ID:nTKv8RkM
>>201
逆転どころか新幹線開通以前とそれほど変わってない件

219 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 23:36:52 ID:3+91F/3l
まあでもウンコみたいに高いJAL青森線が安くなるならいいがな。
特割1で2万超えるってのは(しかもいい時間帯だと23600円もするし)、
どう考えても高いんですが。

まあ新幹線がどんどん開業すればJALANAの国内線ボッタクリも
減っていくだろう。ただ経営はヤバくなるだろうが。

220 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 23:39:05 ID:OjMWniZX
>>180
まあはつかりやみちのくやひたちや急行もあった訳だが

221 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 06:44:25 ID:zoykaPG7
>>213
最近は通勤用にかなり使われてるぞ>つばめ
出水からの通勤利用もかなり多い。


222 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 08:56:49 ID:sajjWIeZ
この区間、ルートがいいよね。内陸部ショートカットで見ているだけで惚れ惚れとしてしまう。
尤も二戸あたりから直進するのが最善手だっただろうとは思うけれども。

223 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 09:35:20 ID:lJov9vlS
だから設備使用料が適正価格じゃないから黒字になっているんよ
整備新幹線スキームのトリックね
軌道建設費の元が絶対に取れないくらい安い値段で貸しているから
JRが黒字になるわけでその差額が自治体の借金となる
自治体の借金は最大で1/3、地方債(つまり借金)で補われる

借りた物はいつかは返す事になるからな・・・

整備新幹線なんかに賛成する池沼はこのスレの一部のバカ(土建屋)だけW
50年ローンとかふざけるなよ


224 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 09:46:04 ID:rAvxUJ/g
>>214
戸田住民との協定があるからこれをなんとかしないと使えない

225 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 09:46:40 ID:BopUBcpj
>>223
1/3ではなく、1/6だべ?

226 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 12:54:58 ID:m0ulWKpX
>>223
> 整備新幹線なんかに賛成する池沼はこのスレの一部のバカ(土建屋)だけW
> 50年ローンとかふざけるなよ

地元は借金が増えても、新幹線が通る事を願ってるんですが、何か?。

227 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 13:32:33 ID:BeelKuQ5
>>223
その借りた金を返す担保は「地方交付税」

整備新幹線の地方負担分は建設費の1/3だが
その90%は地方債の起債が認められている。
その償還額の50%は、国からの地方交付税で補填されている。

つまり建設費全体のうち、地方の実質的な負担は

(1-0.9*0.5)/3=0.1833...

で18.3%に過ぎない。

さらに新幹線開業後、地方自治体には新幹線の固定資産税が入ってくる
既設新幹線における過去30年間の固定資産税は、平均約23億円なので
この固定資産税収入分を地方負担分から差し引くと、
実質的に13〜14%が地方の負担分となる。

228 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 13:34:40 ID:4wKZonNF
>>214
北与野は、多重効果らしい。

その後、どっかで下にもぐるとか。
あの空き地は、空き地か公園か遊歩道のまんまで放置するらしいよ

229 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 14:07:52 ID:ak80gkq/
>>227
だよなあ
全額税金の上、固定資産税が落ちない地方公営空港なんか
営業黒字さえ出せないところも多いからな(当然全額税金で補填)
地方への経済効果ではぜんぜん違うよ。
ちなみに、土建屋が喜ぶのは空港建設だろ。赤字で有名な福島空港でさえ1300億だ。


230 :名無しさん:2008/11/13(木) 14:26:53 ID:L4+zQiqM
新幹線が物流もしてくれるならそういう批判も可能だけどな。
異常な空港叩きはおかしい。

231 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 15:46:15 ID:UXW6HN04
>>230
異常な整備新幹線叩きはもっとおかしいですね、わかります。

232 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 15:50:55 ID:eL+vl3fq
空港、叩くも何も、採算が取れない地方空港の多いこと。


233 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 15:59:05 ID:BeelKuQ5
地方空港で物流w

北海道や沖縄の離島ならわかるが
地方への物流ってほとんどトラックだろ


234 :名無しさん:2008/11/13(木) 16:11:09 ID:L4+zQiqM
ヒキコはスーパーくらい行けよ。
空輸された野菜果物がいっぱいあるぞ。

235 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 16:34:01 ID:Yrdeum/A
>>231
そもそも、異常な整備新幹線叩きの始まりは、筑紫哲也だからな。
あいつの憂鬱そうな神妙な顔作って、もっともらしく短い言葉で吐き捨てる演技に洗脳された国民は少なくないはず。
熊しか乗らないような国鉄の赤字線はとんでもない赤字垂れ流しだったが、
それと都市間輸送用の整備新幹線を混同させるように導くイメージトリックは筑紫哲也が編み出したものだ。

236 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 16:38:22 ID:Yrdeum/A
>>219
ANAは前日まで16000円台で割引があったんだが、
新幹線八戸開業で撤退して引き継いだスカイマークもわずか半年で撤退したからな。

237 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 16:53:54 ID:3c5LsVww
>>235
まぁ東海道も作られる前は滅茶苦茶叩かれたらしいから
出来てから便利でしたってことに気づくんじゃねえかな

238 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/11/13(木) 17:06:27 ID:LvF9kPEY
>>234
野菜くらいしか運べない、当然赤字。

239 :名無しさん:2008/11/13(木) 17:20:12 ID:L4+zQiqM
>>238
君は赤点。

240 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 18:17:41 ID:hJIJ5mm4
東海道新幹線や東北新幹線盛岡以南では並行在来線切り離しなんて意味不明なことしてないからね

241 :名無しさん:2008/11/13(木) 19:46:44 ID:L4+zQiqM
筑紫は反日工作のために整備新幹線反対を唱えていただけ。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 20:23:59 ID:xjb4OEj2
>>234
スーパーくらい行けるようになってから何かモノ言えよ

243 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 20:37:32 ID:Fcv+EJFp
>>241
このスレにも半日工作員がいるわけね
そりゃ、新幹線を壊滅させれば、ボーイングやエアバスは大もうけだ
ついでに産油国や石油メジャーも儲かるからな

244 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 20:48:59 ID:xjb4OEj2
しかしオレが23見始めた13年前には既にそんなもんやってなかったからなあ

245 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 22:34:27 ID:Y8/9IjJw
青森〜新青森間は、別な見方をすると、平行在来線とも
言えなくもない。

246 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 22:37:06 ID:ufXtZo6B
野辺地に通して欲しかった
恐山が遠くなった

247 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 00:39:53 ID:cYwxgnjg
>>246
青い森に金を落としてあげてくださいw

248 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 01:06:06 ID:MbxIjhrp
もうなんでもかんでも造ればいいじゃないか
地方空港が赤字になろうが財政再建団体になろうが知ったこっちゃないわ

249 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 01:18:23 ID:DLO1u07y
新幹線建設に同意する奴が、高速道路建設に批判的なのが2chのおかしいところ。

250 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 01:21:20 ID:0f1uUUcc
三沢空港、新幹線があろうが無かろうが自衛隊専門にすればいい。
羽田1日2便伊丹1日1便って

251 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 01:36:10 ID:zfruPvjV
>>249
新幹線建設に批判的な奴が高速道路の件について一切触れようとしないのが2chのおかしいところ

252 :名無しさん:2008/11/14(金) 01:38:26 ID:wYANFzQf
>>251
新幹線、高速道路、空港、すべてムダムダと唱えていれば
正しいと思い込んでる連中もいるがな。

ニートとかヒキコとかホロン部とか。

253 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 01:46:16 ID:0f1uUUcc
>>252
だな、赤字でも企業誘致とか観光に来てお金落としてくれたり効果はあるし、公共性ってのを理解できてないんだろな。
ニートらは自分達は一生懸命働いて税金納めてないのに税金がどうだとか言う権利無いと思うんだよなぁ〜
国民の義務である勤労・納税って義務を果たしてから言うべきだろうに。
最近は義務を果たさず権利ばかり主張する人間ばかり。

まさに金は出さないが口は出すってかW

254 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 02:30:44 ID:BUfrwkQu
というか2車線の高速道路造られてもだな
その前に国道なんとかしろよと

255 :名無しさん:2008/11/14(金) 02:46:27 ID:wYANFzQf
それをやったのが新潟だよ!!!

256 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 02:52:00 ID:JMVSTCEt
陸奥湾から見た青森
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/521.jpg
八甲田から見た青森
http://gensyoku-web.hp.infoseek.co.jp/overview/07.jpg
青森駅前
http://gensyoku-web.hp.infoseek.co.jp/traffic/07.jpg
ナッチャンReraと青森市
http://gensyoku-web.hp.infoseek.co.jp/overview/11.jpg
青森港
http://askayama.net/machicard/aomori/aomori/aoiumipark.jpg
http://askayama.net/machicard/aomori/aomori/baybridge.jpg
http://askayama.net/machicard/aomori/aomori/loveridge.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1313.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1314.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1315.jpg
国道4号
http://askayama.net/machicard/aomori/aomori/r4honcho.jpg
http://askayama.net/machicard/aomori/aomori/lancer.jpg
http://aomori.main.jp/photo/city3.jpg
http://aomori.main.jp/aomori-city2004/01.jpg
http://aomori.main.jp/aomori-city2004/02.jpg
http://aomori.main.jp/aomori-city2004/03.jpg
国道7号
http://askayama.net/machicard/aomori/aomori/r7furukawa2.jpg
http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/photoroom/photo/furukawatinai.JPG

257 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 14:00:38 ID:nRx8Evth
また青森か

258 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 15:20:58 ID:dQDl6d6L
>>249
普通そうだと思うけど
高速道路は民営化されたとはいえ、固定資産税を完全免除されているし
多数の優遇があるよ。債務はかつての国鉄以上だから仕方ないんだが、
でも財源が無いと嘆いている新幹線建設派から見れば、毎年何兆も注ぎ込まれて文句も言われない高速道路は羨望の的
新幹線だけを見れば、東海道3800億、山陽7200億、東北上越4兆2000億のところ、9兆1000億で売却できて黒字のはずなんだけどね

259 :名無しさん:2008/11/14(金) 16:01:51 ID:wYANFzQf
それを言い出したら高速道路を走る車もガソリン税払ってるとか
車の側にも不利な部分だってある。

260 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 22:48:44 ID:Jul5gBRo
>>258
新幹線は建設費償還してないし。

261 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 00:07:09 ID:Y9TY3s/f
>>260
今のペースで高速道路の全ての債務を
償還しようとしても40年以上かかる。

一般道路の建設費なんかは当然償還していないし、
民主党が高速道路の無料化をやろうとすれば
結局税金で償還するだけ。

つまるところ「公共事業」なんだよ。
年間数百万人の利用者がある公共インフラを造るのに
なぜ税金を使っちゃいけないのか教えてくれ。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 00:37:26 ID:Bj/HYpil
>>236
JALは16000円程度までは下げるんだろうな。
そうなったら優良路線(あくまでJALにとっての)から
一気に赤字スレスレ路線になるのか。

ただA300は飛んでこなくはなりそう。全便737化か?
さすがに意地でも減便はしないだろうが。

263 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 10:11:49 ID:qFbKPflD
航空関係はここで工作してでも反対を叫んでおかないと、未着工ではあるが
北海道新幹線新函館〜札幌間着工が決定したら、最大のドル箱路線
札幌〜東京間の航空機減便=赤字必死が迫るからなぁ。

264 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 10:42:00 ID:crXIJSRD
JALが異様に高い運賃を取るから、新幹線建設の話が出てくるんだ
他の新規航空会社に路線を譲るべき

265 :名無しさん:2008/11/15(土) 11:23:59 ID:JsbChXad
エアドゥのこともたまには思い出してあげてください…。

266 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 12:54:38 ID:ZyTPAlLt
定額給付金(2兆円)>新函館〜札幌建設費(1兆5千億)

267 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:36:43 ID:Bj/HYpil
てか陸路で4時間以上越えて、かつ乗換があったら
航空運賃は相当強気に出るぞ。
秋田は特割1で15000円、JRフリーで14000円・回数券で
13300円だからそれなりに対抗してるが、
青森はJRフリーで14500円(これで秋田や弘前まで行ける)なのに
特割や安くて19000円から、2万超える便が大部分だし。

268 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:55:58 ID:kdbIBQaQ
>>266
1兆5千億円もかからないよ
1兆800億円だろ

269 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:32:14 ID:hkW1ZvBc
>>259
ガソリン税の事を言い出したら、一般道にも話が来るぞ
道路特別会計だけで110兆以上の赤字→すべて一般財源で補填
コレに市町村道、林道、農道が加わる
そもそも一般的な国の10倍以上の税金を道路に注ぎ込んでいるんだから。
逆に高速鉄道に入る税金はフランスやドイツの半分以下、中国にも遠く及ばない
まあ、国鉄債務の付けがあるからこんだけ不利なのにバッシング受けまくりなんだがな

270 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:44:07 ID:Bj/HYpil
>>269
鉄道は国内生産だが、航空はいくら日本のメーカーが技術協力してるとは言え
しょせんアメリカ(わずかながらヨーロッパ)から買ってくるものにすぎんからな。
それに石油使用量も比べ物にならんし。
日本は国鉄の反省からか、鉄道に国が介入することを極度に恐れているが、
リニアは直線ルートで東名阪を結べるように積極的にJR東海を支援しても
いいんじゃないのかね。長野のアホやJAL・ANAなんてどうでもいい。

271 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:57:52 ID:IVTArzdj
既存開通区間が未着工区間完成後に得れる利益を先取りして、
新幹線特別税を100−500円とれば、新幹線未着工区間に投資できるのにな。

それもできんの?


272 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:12:43 ID:amJX18S7
仙台−札幌間にひとつ大きな都市があれば、経営的にもかなり余裕でてくるんだろうけどね。
青森県内に仙台くらいの都市がもう一つあれば、とっくに札幌までつながってるんだろうがなあ。


273 :名無しさん:2008/11/15(土) 15:35:01 ID:JsbChXad
>>271
国鉄債務を上乗せされてる点ですでに余計に負担してると言っていい。
あとはJR東海に自由に中央リニアを作らせればよいだけの話。
政治がそれを邪魔するなんて国鉄問題を反省してないとしか思えない。
特にこの伊那市長の発言。馬鹿としか言いようがない。

>伊那市の小坂樫男市長は「効率やコスト優先の考え方ではひずみが生じる。
>かつての国鉄の膨大な赤字を国民が負担したことも忘れては困る」と話し、
>同社の姿勢を批判した。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081022ddlk20040002000c.html

274 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:06:52 ID:eKRY0BOV
>>264
スカイマーク以外は既にANAの手に落ちた

275 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:11:56 ID:agkotTun
>>272
青森、弘前、五所川原が広域合併すれば60万人にはなる。
平成の大合併がうまく行ってれば、弘前は30万人越えて中核市になる計画だった。八戸も同様。

276 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:22:53 ID:jqNcJp/L
>>275
スケールメリットをうまく生かせるかな?
仙台も合併で大きくなった町だけど、他がそんなに大きくなかったから、
中枢部を仙台駅周辺に置き続けることができた。

青森と弘前となると、都市としてのサイズの差がそれほどないし、
都市機能が分散すると、効率という点では不利じゃないか?

277 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 19:47:03 ID:Df+UOz13
上野〜大宮を300km/hで走れるとしたら何分で着くかね?

278 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 22:05:54 ID:zLqY+4Up
>>277
短縮効果は10分やそこらじゃないか?
加速時間や減速時間もあるし、距離自体がそれほど長い訳でもないし。

279 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 22:45:32 ID:agkotTun
>>276
いや、青森弘前合併は空想だから。
しかし、津軽自動車道開通で、3市で一つの商圏が出来上がったのは事実。
五所川原の郊外SCに青森弘前から買い物に行ったり。
逆に3市トライアングルから外れた黒石は閉店しまくり。

280 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 23:07:43 ID:crXIJSRD
青森なんか流出する人も少ないし、1日に数本あればいいんじゃ
惜しいが飛行機の撤退も考えないと、新幹線は過剰輸送になってしまう

281 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 23:47:01 ID:Bj/HYpil
でも搭乗率はなぜか高いし、6便中5便が300人乗りのA300だ。
弘前には乗り換えが必要になることを考えたら、意外と737化で
乗り切れるような気もしないでもないが。
但し特割の秋田並みに大幅値下げは必要なので、JALとしては
とにかく新幹線そのものを延伸してほしくないんじゃないか?
旧JASの中では優良路線だしなあ。

282 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 23:58:41 ID:8vLb4MN8
東海道新幹線が歓迎され役に立ち、本当に日本躍進の原動力になった40年も昔とは違う
いまどき地方に新幹線を作って同じコストを掛けたって1/10も役立ちはしない
国力も将来の伸びもまったく期待できない今
田舎はもう見捨てる時なんじゃないだろうか




283 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:03:00 ID:amJX18S7
>>282
現在まで、地方を切り捨てて成功した国家が存在しない。
というか、国土の生産力をフルに使い切るのが通常の国家経営なわけで、一点集中でやっていけるのは金融業くらいだろう。
そして今現在において、金融国家の危険性をわざわざ説明する必要は無いだろう。


284 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:09:48 ID:RFov8m0F
>>282
国力の伸びは、期待して待つものじゃなくて、自ら伸ばすものだろう。
新幹線や高速道の様なインフラの効果を国の予測以上に押し上げるのは、国民の仕事。

285 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:16:09 ID:JGDIIu8o
>>283
切り捨てたくて切り捨てたんじゃなくて、切捨てざるをえなくなっただけだと思う。
衰退の過程なんじゃないか?

ことインフラに関しては、日本は先進国の中でもかなり濃密で、
しかも地方にもかなり均等に行き渡っていると思う。
それを支えてきたのが公共事業などの再配分政策だったんだが、
それが立ち行かなくなってしまった。

だから自然に任せたのが今の状況で、ほっとけば元々こうなるもんなんだろう。


286 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:18:21 ID:Xxnbkl5s
ヨーロッパは人口50万以下のしょぼい都市を結んで高速鉄道その他を運行できてるんだから
別にもんだいないさ。

むしろこうやって投資しなかったから人口が増えなかったともいえる。
食料自給率が100%を越える東北・北海道でウハウハランドを建設せよ!

287 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:26:51 ID:PlyY6Q7d
東北・北海道新幹線は人口日本第5位の都市・札幌への延伸を見据えてのものだから
田舎の活性化のためではなく、都市間輸送を主眼とした公共事業

288 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:30:43 ID:3MaKW8TS
>>287

同意

ここまで建設しておいて札幌まで延伸しなきゃ、本当の無駄で終わってしまう。

289 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:36:49 ID:MXMmKAJd
東北新幹線と高速道路、港湾、空港整備が進んできて、やっと、
東北地方に自動車産業と半導体産業が成長してきてる段階。

国がインフラを先行整備して、十数年後に結果が出始めるもんなんだろう。
民間の需要が出てから整備してたら、時を逃してしまう。

今後は、地価の安いインフラがそろっている地域に工場移転して、
都市部の工業空洞化が進むだろう。人は、都市の底辺層労働者を送り込む。

290 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:48:13 ID:dm9GeEeN
戦前、朝鮮に投資した金を東北北海道に回してたらもっと改善してたんだろーなー・・・

291 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 01:52:22 ID:kfkCZv0d
北海道新幹線は青函トンネル出るまでリニアにして欲しかった。

そして秋田、山形と南下して東武東上線を買収して池袋に接続
駅は道内は札幌と函館内地は各県一個で十分。

292 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 02:29:39 ID:EOq2pXfH
>>36
それね、既に技術的には可能で
「JRがどれだけ金を掛けるか」
の話ですから。
現在のコストレベルでそれが許される状況になるのは札幌開業時。

293 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 03:15:27 ID:yGQ/m3tB
>>291
だから、乗り換えにしたら北海道新幹線の意味ないんだっての。
東北新幹線からのフル規格直通ノンストップで航空機に対抗が
北海道新幹線の最大の存在価値だってのに。リニア厨は該当スレ逝けよw

294 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 03:29:09 ID:RuBHlOyL
岐阜出身のわしには関係ないわ。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 03:30:18 ID:PlyY6Q7d
あなたも最低時給619円の青森で働いてみませんか!

陸奥湾から見た青森
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/521.jpg
八甲田から見た青森
http://gensyoku-web.hp.infoseek.co.jp/overview/07.jpg
青森駅前
http://gensyoku-web.hp.infoseek.co.jp/traffic/07.jpg
ナッチャンReraと青森市
http://gensyoku-web.hp.infoseek.co.jp/overview/11.jpg
青森港
http://askayama.net/machicard/aomori/aomori/aoiumipark.jpg
http://askayama.net/machicard/aomori/aomori/baybridge.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1314.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1315.jpg
国道4号
http://askayama.net/machicard/aomori/aomori/r4honcho.jpg
http://askayama.net/machicard/aomori/aomori/lancer.jpg
http://aomori.main.jp/photo/city3.jpg
国道7号
http://askayama.net/machicard/aomori/aomori/r7furukawa2.jpg
http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/photoroom/photo/furukawatinai.JPG

296 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 03:44:17 ID:vwd177Cw
>>289
そういう視点からいくと貨物路線が欲しいところなんだよな
重要度も増しているんだがJR貨物はしょぼくてなー・・・

297 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 04:03:02 ID:NLrHjPRU
>>283
金融立国なんて
モノ作れないからやってる国がほとんどだしな
狭いとか土地が悪いとかでね

ただ、日本はそこまで狭くはないだろうし、モノ作れないわけではない

298 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 07:09:47 ID:r/J6G/eH
>>295

> あなたも最低時給619円の青森で働いてみませんか!
630円

299 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 22:25:40 ID:M2bAEyJ7
時給あげてほしいお

300 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 11:34:39 ID:Z9tMbVnO
やっと青森市が北東北の中枢になる時が来たな
新時代の幕開けな予感

301 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 19:33:23 ID:ewBbLSrA
東北・北海道新幹線は人口日本第5位の都市・札幌への延伸を見据えてのものだから
田舎の活性化のためではなく、都市間輸送を主眼とした公共事業

302 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 01:38:12 ID:VVWdWTYp
>>300
地政学的に秋田よりはマシだが盛岡には勝てん
というか普通に仙台に集約

303 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 12:54:04 ID:isatsBKr
>>302
北海道との連携を考えれば重要な都市だよ
東京-仙台-青森-札幌
完璧なラインだ

304 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 13:05:03 ID:jjxSSJ1t
俺は整備新幹線は推進論者だけど、地方バラマキには反対。
バラマキではなく、日本の国土軸として整備していくべきだと考えています。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 22:56:03 ID:nnZGNSjv
>>302
今後、はやて(北海道への最速列車)がスピードアップするから、仙台・盛岡は東京への到達時間が短くなる。
そうすると、いろんな方向性で南東北は関東(北関東)に組み込まれる。
一方で、新函館開業したら、またいろんな意味で道南は北海道じゃなくなる。
徐々に北東北+道南ブロックでまとまってくると思う。
それも札幌開業までだが。

306 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:09:59 ID:73KQgXQZ
>>302
グーグルアースでみると東北中のあらゆる流れが仙台にあつまるのがよくわかる
全部仙台が吸い取っちゃうんだよな

307 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:10:16 ID:FqsoWb4i
新幹線なんかで何も変わらないだろう。
新潟、秋田、山形、長野は変わったか?
青森、金沢、長崎は何か変わるのだろうか?
高知県や島根県に新幹線が通ったら人口が増えるのだろうか

308 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:35:01 ID:nnZGNSjv
>>307
お前、70年代の岩手を知らないだろ?

309 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:50:46 ID:mUgFp1Ni
青森の人口が増えるわけじゃないけど、
新幹線は確実に流通の活性化を促すと思うよ。
東京から仙台まで2時間、青森まで3時間半とかになれば
旅行者も確実に増え、内需拡大にはとてもいいと思う。

310 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:57:33 ID:4n7ytJgd
将来北海道新幹線まで延伸になった時の、東京〜大宮間の輸送力が心配。
北陸(長野)、上越新幹線とあわせ、本数増にどこまで対処できるか・・・。

311 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:13:15 ID:lmevIFdZ
>>310
とりあえず、埼京線快速にグリーン車連結して、東京発着の新幹線特急券で乗れるようにしてくれたらOK。
東京駅まで乗れるのに大宮で下車するのは勿体無い気がするから。

312 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:15:52 ID:Ob6vScIy
>>311
新幹線利用客以外利用不可にしない限り通勤客で埋まるから無意味だよ

313 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:05:46 ID:jPfxYflN
>>291

なんで東上線なんだよw

314 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:06:18 ID:wJEs2NBS
>>307
新潟は変わったな
長野は悪い意味でだが
山形と秋田はそもそも新幹線じゃない

>>309
今東京から仙台まで1時間40分だが

>>310
根本的には新宿延伸しないと解決しない

315 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 08:11:57 ID:Tjz0slaj
新青森って場所がね。

316 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 08:33:36 ID:tGA9Nm9Q
>>306
仙台は支店経済都市。東北内での立地の良さだけで発展してきた街。

地元資本なんてない。

還元すらしない。


317 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 08:39:21 ID:oOYD6rn1
国からも多額の補助金貰ってるんだろうが
青森県は税金いくら使ったんだ?


318 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 09:42:21 ID:w7Q5IUYS
>>317

うろ覚えだが八戸以南を含めて3000億ぐらい
この他に北海道新幹線で450億ぐらい出すことになる

319 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 12:08:30 ID:NH+p1VpL
>>310
北陸新幹線は全通津したとしても米原経由になるだろうから
運行本数が大幅に増加する心配は当分無いので大丈夫でしょう

320 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 12:42:35 ID:ypSj/Ypk
青森は今後すごい発展する
新幹線の力を過小評価するな
田舎では威力十分なのだ

321 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 23:51:15 ID:zGl5fdKF
でも、人口減少のスピードは変わらず
高齢化も進み、公共工事も減少し、脳卒中も増え、自殺者は多く
相変わらず収入は低く、雪も降りつもるだろう

322 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 00:11:26 ID:13h3VkmN
>>320
通過駅が発展したためしなし

323 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 01:18:51 ID:iRdRQcyd
青森は乗務員交代のため全列車停車じゃなかったっけ

324 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 01:26:28 ID:4YJqaANw
>>319
そういう問題ではない
北陸が長野から延伸した時点で限界に達する
しかも米原経由とか関係無いし

325 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 01:37:19 ID:gUj0mesV
法人も経費削減したいし無料で十分なとこも多いだろ
おわた


326 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 01:46:57 ID:JaEYBfbn
>>324
東京〜大宮が最も混雑する時間帯に、北海道からの列車はまだ入らない。

327 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 01:54:53 ID:ZogCo6n2
>>266
定額給付金やめて、さっさと札幌まで繋げちゃおーぜ

328 :名無しさん:2008/11/20(木) 03:06:30 ID:FnNxeaqZ
消費税上げるほうが早く繋げられるよ。

329 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:32:22 ID:teHAqzWM
>>295
八甲田山キレイで(・∀・)イイ!!

330 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:57:42 ID:4YJqaANw
>>326
いや北陸延伸時点で増えるんで限界なんだが
もうそれ以上は高崎解結始めないと
いずれそれじゃ追い付かなくなるが

331 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 01:06:17 ID:d1tMFAmG
札幌延伸が正式に決定するまでの辛抱

332 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 06:08:37 ID:9tkPvYro
新青森出来ても行くとこないんじゃないの?
函館でもいくか

333 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 06:44:13 ID:I06ghtl5
【マナー】JR東日本、車内飲食を全面禁止へ。新幹線、夜行列車も対象【アップ】


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1217073940/

334 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 08:29:56 ID:zdGWe2/P
>>324
北陸・上越が東京〜大宮間で使用する枠は毎時5〜6本だけど?
東北・北海道は毎時9〜10本じゃ捌けないの?


335 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:34:59 ID:UkY+U/uF
>>334
回送列車を全く設定しないなら、頑張れば15本/hは可能だろうがな。

336 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:43:54 ID:JA764auH
どの東北の都市も軒並み落ちぶれてるのに、
青森市は逆に上がるのねw

新幹線の威力はすごいね

337 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:48:26 ID:QOFm2iJD
終着駅が〜一番うまいぃぃ新幹線!

函館が完成したら青森用済みぃ〜

338 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:57:35 ID:D1piC01K
すでに札幌まで延伸が決定しそうなんだが

道新幹線 札幌延伸へ最終調整 政府・与党 09年度着工へ(11/21 08:52)
 政府・与党は二十日、整備新幹線のうち北海道新幹線・新函館−札幌間、北陸新幹線・金沢−敦賀間、九州新幹線・諫早−長崎間の未着工三区間について、二〇〇九年度に同時着工する方向で最終調整に入った。
不足している建設財源は、試算の前提としていた十年間の工期を十五−二十年間に延長し、十一年目以降の公共事業費を財源に加えることで対応する。
 三区間をめぐっては総工費二兆円超のうち国が負担する約一兆五千億円分の財源が確保できておらず、着工への最大の課題だった。
しかし、九月に発足した麻生政権は景気回復を最優先する方針を掲げており、「新規着工は疲弊が進む地方経済の活性化につながる」(与党関係者)として、工期延長を前提に来年度予算案に関連費用を盛り込む方向となった。
 国土交通省は、三区間の建設財源として、JR各社が将来国に支払う着工済み新幹線五区間(北海道新幹線・新青森−新函館を含む)の施設貸付料を担保に調達できる国費を最大六千億円と試算している。
 全線着工にはなお九千億円以上不足するが、与党側は「十年間の工期にこだわらなければ、三区間の財源を大幅に上積みできる」(自民党整備新幹線等鉄道調査会幹部)と指摘。
工期を少なくとも五年以上延長し、財源となる公共事業費総額を数千億円上積みすることを主張している。
 ただ、政府内には十年を超えた長期にわたる公共事業費をあてにした着工に難色を示す意見もある。
このため、北海道新幹線は長万部−札幌間または倶知安−札幌間、北陸新幹線は金沢−福井間の部分着工をまず認可し、それぞれ「札幌延伸」「福井県内延伸」を担保、財源のめどがついた時点で全線着工に切り替える案も検討されている。
 与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)は財源対策の詳細を詰めた上で、年末の予算編成までに全線着工か部分着工かの結論を出す運びだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/130380.html

339 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:01:27 ID:E+yGdizo
>>337
まあ全ての列車が止まるように新青森駅の手前は
急カーブに作ってあるんですけどねw

http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/11/337.jpg

340 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:05:55 ID:Ua3enhfn
大部出来てんなぁ…。
まあ、仙台の南側と同じ考えなら70〜100km/h制限つく所かな。

341 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 17:00:45 ID:K1TmnDkI
>>289
採算が取れない事業を全否定する輩はそういう思考がないんだよね
採算が取れないからこその公共事業なのであって、赤黒だけで語るなら国家を民営化しなきゃならん

342 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 18:18:25 ID:KhBL6TFc
>>339の画像について。

>>340
ここは手前からR3500とR2500のカーブになっている。
70〜100km/hと、そこまで厳しい制限を採らなくても良いはずで、
線形的には250〜260km/hでの通過が可能。

急カーブに見えるのはズームで撮ったから。

343 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 20:22:37 ID:K1TmnDkI
>>339の写真、工事でよく歩いた場所だw
懐かしいなぁw
後回しにしてた斜張橋のスラブ敷設はもう終わったのかな

344 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 21:03:19 ID:FwZQOelt
>>339
乗務交代で全部停まるから急曲線でも問題無いしね。とはいえ凄いS字カーブだ。
山陽新幹線も全停車の駅は駅周辺やホームがカーブしてる所が多い。

345 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 21:49:23 ID:W89LCRyP
全車止める気なら現青森駅でもいいわけだがな

346 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 21:55:30 ID:DnjUvTi1
>>345
終点だったらなw
実際には東京〜札幌間の途中駅の一つだろ。

347 :342:2008/11/21(金) 21:57:46 ID:KhBL6TFc
>>343
これは今年9月時点の写真だが、この時点で見た感じ橋の上の軌道敷設はかなりの進み具合。
現在はだいたい終わっていると思う。

>>344
>>342で書いたように、すごいように見えるだけ。
実際現地行ってみると、緩いってのがわかるよ。

>>345
全列車停車なのは、線形が理由ではありません。>>346の考え方が近い。

348 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 22:04:19 ID:DnjUvTi1
新青森駅がJR東日本とJR北海道との会社境界駅で乗務員が交代するため、だね。

349 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 00:00:10 ID:FwZQOelt
>>347
写真だからそう見えるだけなのか。
と言う事は制限自体は170km/h位?

350 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 01:34:24 ID:F5jjzBiO
>>335
完全に共通運用ならできるが
まあ無理だろうな

351 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 14:32:33 ID:aundh93t
青い森は採算とれるの?

352 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 14:36:39 ID:VmIGSl99
>>349
R2500mとかいてあるから
N700系なら、このカーブを270km/hで曲がれるぞ

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