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▲コンピュータ将棋スレッド57▽

1 :名無し名人:2010/06/14(月) 01:13:54 ID:EWgP8YJQ
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2 :名無し名人:2010/06/14(月) 01:16:09 ID:EWgP8YJQ
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3 :名無し名人:2010/06/14(月) 01:22:07 ID:Px5QpSdI
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4 :名無し名人:2010/06/14(月) 11:58:58 ID:rDC6R2le
>>1-3


5 :名無し名人:2010/06/14(月) 12:32:40 ID:43eHIO6K
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6 :名無し名人:2010/06/14(月) 17:08:35 ID:FxfIxMJG
高速化ボナや激指の強さは現在3300〜3400。ボナ1秒でも2800。

7 :名無し名人:2010/06/14(月) 17:36:58 ID:TNco6q8H
1秒とか謎の歩が飛んできまくるだろw

8 :名無し名人:2010/06/14(月) 18:01:43 ID:FxfIxMJG
それはlimit depth 3とかのレベルだ。5年前のパソコンかね。

9 :名無し名人:2010/06/14(月) 19:57:31 ID:QtPKGCzw
>>7
たまに取れないやつがあるんだぜ?

10 :名無し名人:2010/06/14(月) 20:02:28 ID:K20DyvpF
清水女流はrating4000の最初の犠牲者となるのだ

11 :名無し名人:2010/06/14(月) 20:45:05 ID:7crXDqcH
習甦って、どうすれば手に入るの?
商品名とかあるの?


12 :名無し名人:2010/06/14(月) 22:04:53 ID:th/ffki5
激指総合スレッド4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273924917/

13 :名無し名人:2010/06/15(火) 00:28:48 ID:Lk5lt2LT
>>11
まだ発売も公開もされていない。
今年の選手権で注目を浴びたソフトだからね。
発売されるとき習甦って憶えにくい名前ではないだろうな。

14 :名無し名人:2010/06/15(火) 00:30:06 ID:nbw8gXCb
去年二位の大槻将棋は(ry

15 :名無し名人:2010/06/15(火) 02:22:04 ID:+irXilVG
>>13
ありがトゥー。
m(__)m
そうですか、まだ出回って無いんですね(>_<)
選手権では、2位でしたが、1 プロセッサ 6 CPU で二次予選では、激指にも勝ってるんだから、ソフトだけなら習甦が最強な気がするんですが・・・・
習甦、欲しいッス!


16 :名無し名人:2010/06/15(火) 03:41:02 ID:tDFDR72F
羽生ってレーティングいくつだよ

17 :名無し名人:2010/06/15(火) 08:57:56 ID:Qczzde8W
ttp://www.ci.i.u-tokyo.ac.jp/~sasada/ptt/arc/367/index.html
> 第 367 回 PTT のお知らせ
> 話者ら(Team GPS)は5月の第20回世界コンピュータ将棋選手権にGPS将棋
> (昨年度優勝)を(本格的なクラスタ並列化ではなく)「簡単クラスタ並列化」
> して参加することを試みた.

18 :名無し名人:2010/06/15(火) 09:57:26 ID:WCt8lgzg
>>16 棋士レーティング 参考までに
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

19 :名無し名人:2010/06/15(火) 14:04:52 ID:Bf5gROLn
ちと古いが柿木将棋8を買いました。
おススメの定跡ファイルがあったら教えてください。

20 :名無し名人:2010/06/15(火) 15:13:53 ID:O2VjNvzA
柿木七十五号 http://homepage3.nifty.com/nneo/persimmon.html
最近更新されてないが、フリー・定跡書ベース・大容量と言えば、これしかないだろ。

↓他の定跡ファイル情報を見るには。
定跡倉庫番 http://tokyo.cool.ne.jp/nneo/

21 :名無し名人:2010/06/15(火) 16:29:08 ID:zFBT0vII
検討モードの機能であると便利そうなもの。
・「詰めろ」となる手の生成
・飛、角、歩の不成も生成(オプションで)

22 :名無し名人:2010/06/15(火) 17:59:36 ID:cwPGmAOa
激指とかの将棋のソフトを動かすのに最適な市販のPCってどれですか?
予算ごとに5〜10万円ならこれ10万〜20万ならこれみたいな感じで教えてください

23 :名無し名人:2010/06/15(火) 18:24:31 ID:Bf5gROLn
>>20
ありがとうございます。
早速試してみます!

24 :名無し名人:2010/06/15(火) 19:06:43 ID:t351FxXk
>>22
どれでも良いよ。
将棋ソフトは特別なハードウェアやソフトウェアを必要としないから、3Dゲームなどとは違ってね。

なるべく速いCPUを積めば思考が速くなる(思考時間が短くなる)と言うだけ。

25 :名無し名人:2010/06/15(火) 19:11:45 ID:oGecp1mx
今現在入手できるソフトの中じゃ bonasse1.2 が一番強いんだっけ。
激指9 無双2 GPS と比べても優位に立てるってすごいな

26 :名無し名人:2010/06/15(火) 20:26:06 ID:Ii8Z3Xkz
>>25
bonasse1.2は母体がFelizだからね
Feliz自体が相当強いのに、その高速版だから強くて当然かも

27 :名無し名人:2010/06/16(水) 00:05:10 ID:EiIYtI5/
>>20
もうこの方は定跡更新してくれないのだろうか。
楽しみにしているのだが

28 :名無し名人:2010/06/16(水) 09:00:23 ID:hVscGp2D
>>22
わざわざ今から買うなら、i7-860とかi5-750を搭載したPCがいいと思うよ。
メモリは4GB以上。これなら24で指した棋譜も、六段の設定で15分程度で
解析できるはず。あと、3Dゲームなんかに興味があるなら、大きなグラボを
積めるよう、ミドルタワーとかフルタワーのものの方がいい。
部屋の環境が許すなら大きい方がいい。

それから、メーカー製よりBTOとか自作の方がずっと安いのと、ノートは高い。

29 :名無し名人:2010/06/16(水) 10:16:43 ID:EiIYtI5/
>>22
オススメというより警告
ONKYO=SOTEC
なので・・・後は分かるよな

30 :名無し名人:2010/06/16(水) 14:28:04 ID:A18ylv/z
>>27
tanにお願いしてみたらどうですか?

>>29
なんでONKYOが警告なんですか?
関西だから?

31 :名無し名人:2010/06/16(水) 21:07:58 ID:dD6necGb
>>28
CPUを奢りたいならメーカー製よりBTOや自作の方が良いと言うのはあるわな。
最近のメーカー製PCってCPUはけちって液晶ディスプレイや地デジ録画機能などの
目立つところにだけ金を掛けてるのが多いから。

32 :名無し名人:2010/06/16(水) 22:22:27 ID:nVxbti2k
>>22
最高の環境を目指すならショップブランドか自作のデスクトップ買うんだろうけど、
現在新品で売ってるPCだったら(Atom搭載ネットブックを除いて)ノートでも将棋ソフトを動かすのに困ることはないんじゃないかと。
価格.comあたりで売れ筋になってるlenovoのノートあたりがコストパフォーマンス的には良いだろうし
スペースと予算の兼ね合いでお好きなものをどうぞ

33 :22:2010/06/16(水) 22:34:26 ID:r23qgPvY
みなさん答えてくれてありがとうございます
参考にさせていただきます

34 :名無し名人:2010/06/16(水) 22:36:52 ID:IbTfq/xR
>>32
Atomはめっちゃ遅いでござる…
6万ぐらいで買えるCorei7 860のマシンに比べるとR400以上違うと思うよ・・。

まあ、それでもアマ三段ぐらいの棋力はあるだろうから
十分な人には十分なんだろうけど・・。

35 :名無し名人:2010/06/17(木) 00:01:39 ID:EiIYtI5/
CPU調べたら圧倒的にパフォーマンス違うね。R400どころでは済まないかも。

各最新PCのNorthwood換算値比較

モバイルPC
Atom D510→1900

ノートPC
Core i7 820QM (1.73GHz)→7300

デスクトップ
Core i7 975 Extreme Edition (3.33GHz)→12700



36 :名無し名人:2010/06/17(木) 00:03:56 ID:EiIYtI5/
ちなみにNorthwood換算値で言うと

Atom D510の性能はPentiumM 1.30GHzと同じぐらい

37 :名無し名人:2010/06/17(木) 00:11:27 ID:BJ9W2D+9
まあ、最低Core2 Duo 1.x Ghz以上くらいなら実用的なんじゃね?

38 :名無し名人:2010/06/17(木) 00:17:43 ID:xm0CnNgS
あと、321日・・・

39 :名無し名人:2010/06/17(木) 00:21:08 ID:nHtOM6dB
何が?

40 :名無し名人:2010/06/17(木) 00:21:57 ID:BJ9W2D+9
カウントダウン・マニアめ

41 :名無し名人:2010/06/17(木) 00:53:11 ID:ZZTDKJTy
>30
onkyoがダメなんじゃなくてsotecが昔評判最悪だったからだろう。
今どうなのか知らんが特に悪評は聞かない(単に目立たないのかもしれないが)

42 :名無し名人:2010/06/17(木) 01:24:42 ID:xQRaxgPG
ソーテックにバッファロー最強伝説

43 :名無し名人:2010/06/17(木) 01:44:34 ID:ZZTDKJTy
sotecは知らんがダメルコは酷い目にあったことがあるな

44 :名無し名人:2010/06/17(木) 12:28:50 ID:NQspgEfS
ダメルコ?
メルコ?

45 :名無し名人:2010/06/17(木) 12:35:37 ID:1jZrCvD0
>>44
メルコは昔から製品の出来が悪くて
メルトだとかダメルコだとか揶揄されてるわけですよ

46 :名無し名人:2010/06/17(木) 14:57:37 ID:/q9gDZxJ
バッファローはメルコの会社だろうが・・・

47 :名無し名人:2010/06/17(木) 19:56:23 ID:Fjzt8KN8
バッファローのメル友がソーテックなわけか

48 :名無し名人:2010/06/17(木) 22:32:25 ID:3aUMYf2V
>>34
>>32もAtomは薦めていないと思うんだが・・・

49 :34:2010/06/17(木) 22:54:51 ID:1jZrCvD0
>>48
本当だ・・ごめん

「Atom搭載ネットブックを除いて」を
「Atom搭載ネットブックであれ」と空目してた

俺の目どうなってんだ…

50 :名無し名人:2010/06/18(金) 07:35:29 ID:IYDf8Iyq
>>22
MacProがいいと思う。かなり高いけどw

51 :名無し名人:2010/06/18(金) 11:46:27 ID:uWmxySZv
iPadと最新のAtomどちらが強いですか?

52 :名無し名人:2010/06/18(金) 12:34:28 ID:B9sOVbl3
ipadの将棋ソフトってサーバに通信するタイプ?
だったら強いと思うけど

53 :名無し名人:2010/06/18(金) 23:38:10 ID:QqdxIMVp
floodgateのtsg_18というやつは
死亡確認のときの数値だけ偽装してあるようだが
なんでそういうつまらんことをするのだろう

54 :名無し名人:2010/06/19(土) 18:09:44 ID:Vmy03ufG
私はスコットランド人です。それは、現在翻訳機能を使用することによって、それを書きます。
現在の将棋の強さはいくらですか?
前部チェスはチャンピオンを破りましたが、将棋は何年に同じですか?
まだ言っているとき、パワーはいくらですか?

55 :名無し名人:2010/06/19(土) 18:42:43 ID:C07hKwcp
>>54
将棋ソフトと将棋のプロ棋士とは、ほとんど試合をしていませんので、それは正確にはわかりません。
また、試合の条件によって、結果は大きく変わるでしょう。

いわゆる「早指し」の条件ならば、少なくとも、アマチュアのトップクラスに近いでしょうし、
「既に平凡なプロ棋士を超えている」と考える人も、数多く存在します。

ただし、これまでの試合例では、人間側は、将棋ソフトに対する対策を立てた上で試合をしてはいません。
しばらく前までは、平凡なアマチュアの有段者でも、「ソフト対策」を使えば、ソフトに勝つ事が出来ました。
現在では、平凡なアマチュアではソフト対策をしても勝てなくなっています。
「仮にアマチュアのトップクラスやプロ棋士がソフト対策をした場合に、どうなるか」は、よくわかりません。

しかしいずれにしても、「数年後には将棋ソフト(computer)がチャンピョンを破るだろう」と考える人が、
今では多数を占めていると言えるでしょう。

56 :名無し名人:2010/06/19(土) 18:59:17 ID:Vmy03ufG
ありがとうございます。翻訳機能が完全でないので、すべてを理解していませんが。
それは手荒く分かりました。
時間。
それは数年先楽しみにされます。

57 :名無し名人:2010/06/19(土) 21:18:24 ID:bkz8HfhS
ワロタw

58 :名無し名人:2010/06/19(土) 22:04:48 ID:CsZana8o
まとめると、ソフトが将棋の世界チャンピオンを破るより
機械翻訳の完成の方が早いだろう、
という大意だな

59 :名無し名人:2010/06/19(土) 23:01:25 ID:HPpozJjt
何となく話が通じてるらしいのがワロタ!
機械翻訳も進歩したもんだ。

60 :名無し名人:2010/06/19(土) 23:37:56 ID:Kr/hBoM8
スコットランドでも日本の2chって有名なのかしらん??

61 :名無し名人:2010/06/20(日) 00:29:32 ID:mbhM4wIp
>>56
「手荒く分かりました。」でフイタw

62 :名無し名人:2010/06/20(日) 01:28:15 ID:XCxnUIPA
「手荒く=非常に、とても」の意味で使うのは、自分の知る限り海軍さんくらいだが、
どんな翻訳サイトだろうか……

63 :名無し名人:2010/06/20(日) 01:33:09 ID:XCxnUIPA
あー、ラフに理解した→乱暴に理解したなんだな。逆の意味だった

64 :名無し名人:2010/06/20(日) 01:33:24 ID:ppJo3BlA
エ?、スコットランド語を知ってるの?と一瞬思ったが、良く考えたら(イギリス)英語かw

「私は(イギリス人では無く)スコットランド人です」と言うところが、如何にもスコットランド人だなあw

65 :名無し名人:2010/06/20(日) 15:04:20 ID:Kx8tFDPd
>>63
roughlyだろうな。
まあ大体わかりました、みたいな。


66 :名無し名人:2010/06/20(日) 15:32:38 ID:HhlrldgJ
これは軍事用途の翻訳機と手荒く予想した

67 :名無し名人:2010/06/20(日) 16:47:51 ID:+6AlWC0x
激指開発メンバーには将棋有段者の人はいるのでしょうか?


68 :名無し名人:2010/06/20(日) 20:59:20 ID:XCxnUIPA
有段者でもないのに優勝するようなのはボナの中の人くらい

69 :名無し名人:2010/06/21(月) 01:03:26 ID:FGsaUi7l
Feliz開発メンバーには将棋有段者の人はいるのでしょうか?

70 :名無し名人:2010/06/21(月) 08:03:43 ID:0IPz0wXX
居ないでしょ
なんでそんなことが気になるの?

71 :名無し名人:2010/06/21(月) 08:47:08 ID:M7cmpMBi
iPadの柿木将棋が気にいたのですが、PC版の柿木将棋8も自然な指し手ですか?
そしてiPad版より強いですか?教えてくださいませ。
当方は24の初段程度です。

72 :名無し名人:2010/06/21(月) 10:49:56 ID:sNT/EF9H
>>54
> 私はスコットランド人です。それは、現在翻訳機能を使用することによって、それを書きます。
> 現在の将棋の強さはいくらですか?

人間の上位100位前後です。

> 前部チェスはチャンピオンを破りましたが、将棋は何年に同じですか?

2015年。
ガルリ・カスパロフ@チェス=ヨシハル・ハブ@将棋。

> まだ言っているとき、パワーはいくらですか?

2010年秋に、supercomputers上の将棋プログラムがタイトルホルダー女性プロ棋士と対局します。



73 :名無し名人:2010/06/21(月) 10:52:05 ID:sNT/EF9H
>>72
×人間の上位100位前後です。
○人間の上位100位以内です。

74 :名無し名人:2010/06/21(月) 14:22:14 ID:T80dQUsr
おいおい、ハム将棋かなり強いじゃないか

先手: 俺 / 後手:ハム将棋
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲6八飛△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉△5四歩▲7八銀
△4二玉▲3八銀△3二玉▲7七角△8五歩▲1六歩△1四歩▲5八金左
△5二金右▲3九玉△4二銀▲2八玉△7四歩▲6七銀△4四歩▲6五歩
△4五歩▲6六銀△4三銀▲5六歩△5三銀▲2六歩△1三角▲6九飛△3一角
▲7五歩△4四銀右▲6四歩△同 角▲6五銀△5三角▲7四歩△8六歩
▲同 歩△同 角▲5四銀△5七歩▲4八金寄△7七角成▲4三銀成△同 金
▲7七桂△6四銀▲7三歩成△同 桂▲7四歩△8八飛成▲7三歩成△8七角
▲5九飛△7三銀▲5七飛△6四銀▲8九歩△同 龍▲9八銀△同角成▲同 香
△7六歩▲5五桂△5三金▲6五角△5四歩▲同 角△2二玉▲7六角△3二銀
▲6二角△3三銀引▲6五歩△5五銀▲5三角成△6六銀▲5九飛△同 龍
▲同 金△8九飛▲6八金△7五歩▲8五飛△5九飛成▲5八金右△6八龍
▲同 金△7六歩▲5八金△7七歩成▲8二飛成△5二歩▲8一飛△3五桂
▲4八金△5七銀成▲同 金△4八金▲3九銀△3八金▲同 銀△4八銀
▲1八玉△5七銀成▲3五馬△同 歩▲2五桂△3四桂▲2七金△3九角
▲4九金△2六桂▲同 金△2八金▲1七玉△4八角打▲8九龍△3八金
▲3九金△同角成▲同 龍△同 金▲4一飛成△同 銀▲3三桂成△同 玉
▲6六角△4四銀▲3五金△2五桂▲同 金△5三金▲3四金打△4二玉
▲4四金△同 金▲同 角△2六金▲同 玉△2八飛▲2七歩△4六飛▲同 歩
△2七飛成▲同 玉△2九金▲5一銀△同 玉▲6二金△4二玉▲5四桂
△3二玉▲3一飛△4三玉▲3四金△5四玉▲4三角



75 :名無し名人:2010/06/21(月) 15:03:25 ID:touq33i6
俺も今日初めてハム将棋やったけど
2手目△3二金しかやってくれねーぞw

76 :名無し名人:2010/06/21(月) 15:43:41 ID:M7cmpMBi
俺も50局以上初手76歩を指してみたけど、必ず32金と指してくる。
おかげでずいぶんとハムに勝利をあげてしまったよ。

77 :名無し名人:2010/06/21(月) 15:45:56 ID:M7cmpMBi
ハム将棋は棒銀のイメージしかないし。

78 :名無し名人:2010/06/21(月) 22:56:32 ID:n4tEPYeJ
>>74
ハムだと思って棋譜再生させてたら強すぎてワラタ。

79 :名無し名人:2010/06/22(火) 00:15:00 ID:vyRDldzr
>>74
強すぎだろwwww
ハムじゃねえスーパーハム将棋やww

80 :名無し名人:2010/06/22(火) 06:25:38 ID:IwiQctxw
スーパーコンピューターを使って動かしたハム将棋だな

81 :名無し名人:2010/06/22(火) 15:37:35 ID:4Uus7wJu
ハムよりは強いけど、それにしても酷い将棋だな
駒が泣いてるよ
24の15級とみた

82 :名無し名人:2010/06/22(火) 16:15:22 ID:Xwc4vDaN
坂田三吉キターーー!!!

83 :名無し名人:2010/06/22(火) 22:35:20 ID:vyRDldzr
>>81
それはねえよww一手一手の意味が分らないとかどんだけお前弱いんだよwww

84 :名無し名人:2010/06/23(水) 05:55:30 ID:HAEMTzNe
>>81
いやいやかなり強いぞw

85 :名無し名人:2010/06/23(水) 13:30:06 ID:dt/KxjXf
ハムもボナ学習取り入れましたw

86 :名無し名人:2010/06/23(水) 13:40:35 ID:e1aEnLxh
>>74
大逆転劇だな。もう少しでお前ハムに負けてたぞ。

87 :名無し名人:2010/06/23(水) 22:28:48 ID:SIuauSzv
マジかと思ってハム将棋やってみたけど
やっぱりクソ弱かったぞw

88 :名無し名人:2010/06/23(水) 22:31:07 ID:e1aEnLxh
いや、だからハム将棋じゃないってwww
あんな強いわけないだろw

89 :名無し名人:2010/06/24(木) 01:34:53 ID:prpdtEwe
スクリプト弄って読みを深くしているとか

90 :名無し名人:2010/06/24(木) 09:02:41 ID:wyH64aoX
しょこたんも、たまには思い出してやってください

無料将棋ソフト 将皇(FLASH版)公開中
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273479092/


91 :名無し名人:2010/06/24(木) 12:15:18 ID:R73LVTvZ
             /)         ,..-──-
           ///)      /. : : : : : : : : : \
          /,.=゙''"/      /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
   /     i f ,.r='"-‐'つ    ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
  /      /   _,.-‐'゙~     {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}  俺がモスまで連れていってやる。
    /   ,i    ,二ニー;     {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}
   /    ノ    il゙ ̄ ̄      { : : : :|   >   |:: : : :;!    むっちゃ美味いからついて来い
      ,イ「ト、  ,!,!         ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
     / iトヾヽ_/ィ"___.       ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ
    r;  !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,r|、` '' ー--‐f´


92 :名無し名人:2010/06/24(木) 12:21:37 ID:zVn+/vwJ
ドナルドw モス好きっすかww

93 :名無し名人:2010/06/24(木) 15:54:11 ID:G3oGY24S
後手の持駒:角 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v飛v金v銀 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ 玉 ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 
 
ボナンザ系の無謀な角切りは少なくなっていると言われていますが
この局面でソフトは▲6五角とやりたがるのですが無理攻めのように見える。
実際に進めてみると「角」と「金歩」交換の後に攻めが続かない感じになってくる。




94 :名無し名人:2010/06/24(木) 16:22:38 ID:Ky35Zlu9
>>93
その局面から65角72銀32角成同飛と進んだ局面って本当に後手有利?

先手だけ一方的に飛車先交換できるし、横歩も取れるし、後手は玉を82に囲おうとすると
43あたりから金打たれて嫌らしいし、玉を42あたりで頑張るなら45歩が伸びすぎの感じがするし、
33の桂、22銀の形が悪すぎるし、形だけ見れば先手が悪いとも思えない。

相当先まで双方最善を尽くして進めば先手が手に困るのかも知れないけど、
先まで読まずにそれを判断するのは人間でも難しい気がするんだけど。

95 :名無し名人:2010/06/24(木) 16:53:12 ID:G3oGY24S
>>94
想定手順は▲6五角△7二金▲3二角成△同飛▲4三金△3一飛
こんな感じ。横歩取るのは△25角とかあって大変
▲4三金とすぐに打たないのは△4二飛と戻してゆっくり指せば駒得がだんだん生きる。


96 :名無し名人:2010/06/24(木) 17:39:14 ID:Ky35Zlu9
>>95
> 想定手順は▲6五角△7二金▲3二角成△同飛▲4三金△3一飛

そのあと88銀が浮いてるから77銀と形をなおすよね?
どの道、飛車先交換は権利として残ってるから。

そこでどう指すの?71銀が壁になってるから62銀ぐらいじゃないの?
62銀に飛車先交換から横歩とって先手が暴れる変化、きちんと読みきってるかな?

かなり先まで検討しないと先手有利は出てこないと思うよ。

だから、>>93の局面でのボナンザの大局観は単なる角金交換ではなく、
後手の形の悪さもプラスしての判断だから、結構いい線行ってるんじゃないかなぁ。

97 :名無し名人:2010/06/25(金) 09:22:43 ID:4e+heVn0
>>93 の局面で
激指9で検討させると
7八玉,5六歩,5八金右,7七銀(いずれも+188)

仮に6五角を打った局面での検討は
最善手7二銀(-5)となりますね。

また、私が試しに調整中のソフト(ボナメソ済)では
6五角打(+313)と読みが浅いうちは最善に着ますが、
暫し探索したところで5六歩が最善手となり評価は+323ですね。

しかし、ボナンザに思考させると6五角から外れませんね。
探索深さ17で+300超えてたのが、+199まで落ちるのですが、
手はまったく変わらないですね。

ついでなのでBlunderでも試してみましたが
深さ15/20で7八玉(+439)です。

>>この局面でソフトは▲6五角とやりたがるのですが無理攻めのように見える。
以上からこれは間違いで、ボナンザは▲6五角とやりたがるが正しいかと・・・。

98 :名無し名人:2010/06/25(金) 13:10:33 ID:pbl7aD9N
先日、将棋道場に行ったのだが、そこで凄い奴に会った。
オーラがむちゃくちゃ出てた。他の人に聞いたところ、そいつは6段で
全国大会の常連らしい。
そいつと運よく対局できたんだが、そいつが初手▲7六歩と指した時に
あまりの威圧感に思わず投了してしまった。
3段の俺が初めて初手で投了、こんな屈辱的なのは初めてだった。
でも、実際そいつみたいにオーラがあると対局すると、ビビって初手投了するのはめずらしくないらしい。
俺の話、信じられないと思うけど全部嘘です。

99 :名無し名人:2010/06/25(金) 15:17:50 ID:ChEx1dgP
>>98 確かに相手が誰かを知ると、手が震えることがある。プロやそれに匹敵
する実力者相手には、インターネットであっても異常に疲れる。
マウス持つ手も震えるの。心理的なものだと知っても、なかなかが最後まで
とまらないのは困ったものだ。まあ慣れだと思うが、慣れるほどたくさん
対局できるわけでもないからね。

100 :名無し名人:2010/06/25(金) 16:30:18 ID:6FtJPauS
>>99
マジレスっぽいことをするから
最後まで読んでしまったじゃないか

101 :名無し名人:2010/06/26(土) 00:17:09 ID:6423UOI4
大豪院邪鬼かよ

102 :名無し名人:2010/06/26(土) 23:28:36 ID:IQplAfbP
オーラって基本的に見ている側が勝手に受け取ってるだけなんだよな。
将棋を全く知らない人間に取っては羽生だろうが三浦だろうが、郷田だろうが
そこら辺のちょっと和服の着こなしが上手いおっさん、あるいはアンチャン。

つまり、相手が誰だか知らなきゃビビる事も無いのだ(トッププロ棋士の顔はどうしても知ってるけどw)

103 :名無し名人:2010/06/27(日) 01:20:59 ID:dD8WbkQ2
>>98
全部ウソかよwwww

104 :名無し名人:2010/06/27(日) 13:48:30 ID:dD8WbkQ2
7月に激指の定跡道場で「コンピュータ選手権優勝版」を出すので、
12月の売りは「女流プロに勝利版」と見た

105 :名無し名人:2010/06/27(日) 15:26:15 ID:a2KHzk2S
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋   ● - 高艸賢  ○
YSS      ○ - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明  ●
激指     ○ - 武内譲司 ●
GPS将棋    ○ - 鈴木恵介 ●
棚瀬将棋   ○ - 武内譲司 ●
YSS      ○ - 入江明  ●

プ

106 :名無し名人:2010/06/27(日) 17:11:38 ID:ZV7eq4QH
コンピューター強すぎパネェ

107 :名無し名人:2010/06/27(日) 23:01:01 ID:fjW/GxU2
結論から先に言ってしまえば、ソフトと渡り合えるのは後にも先にもプロしかいないっていうことだね。

108 :名無し名人:2010/06/27(日) 23:06:37 ID:73Gwebnp
Bonanzaが革命を起こし、コンピュータ将棋界を席巻した。
そして数年後オープンソースにした。

保木氏のスピリッツをお前らは何もわかっていない。

Bonanzaがオープンソース化される前までの数十年は
どういう期間だったか?
クローズドで商業的で保守的。
自分のノウハウは自分のもの。

法的な問題もあるだろう。
思考ルーチンが著作権で保護されないため
オープンにする事へのとまどいもあるだろう。

しかし将棋というゲームの答えを
自分が死ぬまでに知りたくないか?

少なくとも今お前が作っている将棋ソフトは
自分一人のアイデアだけで構成されているわけではないだろう。
チェス研究や他人の研究があってこそのものであるのに
「自分の成果は自分だけのもの」では
将棋の答えはいつになっても解明されることはないだろう。

109 :名無し名人:2010/06/27(日) 23:17:19 ID:9McVGt6x
>>108
保木氏も優勝賞金が高かったらソースは公開しないって言ってるけどな

110 :名無し名人:2010/06/27(日) 23:20:39 ID:2Wx43cyq
昔からずっと、開発者同士がオープンに協力してたのを知らんのか。

111 :名無し名人:2010/06/27(日) 23:21:18 ID:3wmSSMSQ
そりゃそうだろうが、優勝賞金が高かったら非公開でも参加者が増えてドンドンレベルが上がっていくだろう
逆に言うと、貧しい環境でも発展を促すために教育してやる、と

112 :名無し名人:2010/06/28(月) 07:21:59 ID:MADWpb3M
上から目線はクソ喰らえだが、
優勝するようなソフトウェアがオープンソース化されたのは、
コンピュータ将棋の進化に大きく寄与してるだろうねえ。

113 :名無し名人:2010/06/28(月) 14:22:53 ID:v+gHH61u
激指定跡道場を買うか悩んでいる。
現在の激指にはほとんど負けません。
買う価値あると思いますか?

114 :名無し名人:2010/06/28(月) 14:44:19 ID:HJvCslG2
>現在の激指にはほとんど負けません。

まずパソコンを買い替えた方がいいのでは?


115 :名無し名人:2010/06/28(月) 14:51:38 ID:kxFfx+Sy
>>114
どうせ釣りだろ
ほっときなよ

116 :名無し名人:2010/06/28(月) 15:48:56 ID:CSvsXiQg
>>115
釣りではありません。
激指9の8級ですがほとんど負けません。

117 :名無し名人:2010/06/28(月) 15:56:40 ID:j5ZtPdBa
7級と対局すればいいんじゃないすか?

118 :名無し名人:2010/06/28(月) 18:47:53 ID:bZBUMVDX
>>113
道場2がもうじきでますよ

119 :名無し名人:2010/06/28(月) 19:07:15 ID:cFfT4ifr
>>113
今までの激指とは全く別物と思った方がいい。

Bonanzaメソッド激指は、羽生そのもの。

120 :名無し名人:2010/06/28(月) 22:24:50 ID:e1JiQQBR
今頃気づいたが
floodgateのgps_ってのはボナの評価関数を使ってるみたいだな

121 :名無し名人:2010/06/28(月) 23:11:29 ID:wycFrw9A

壮年ニートダイバスター
複数回線を操っている決定的証拠


プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第八局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/352-354



122 :名無し名人:2010/06/29(火) 12:38:18 ID:EiiCqTLV
floodgateでボナが暴れてるな
レーティングがすごいことに

123 :名無し名人:2010/06/29(火) 15:14:59 ID:7E88qxA4
週刊将棋に激指定跡道場2の詳しい宣伝載ってた

思考は、2010年世界コンピュータ将棋選手権で優勝した 激指の最新ルーチン。
将棋倶楽部24でR3000点台(プロ級)といわれる。(曖昧な表現)

定跡道場は、最新定跡を質・量とも大幅アップ。ゴキゲンや石田流も詳しく解説。

渡辺明実戦編は、18局のみ。


124 :名無し名人:2010/06/29(火) 16:20:26 ID:/nnvUC7h
>>122 対局相手のレベルが低すぎる。対局数もこれじゃあな。
せめて2Weekで100局程度は指してもらわないと・・。

125 :名無し名人:2010/06/29(火) 20:39:07 ID:ESh5qDep
○○X、○○Tは例のキチガイ爺さんか。
もうアク禁にしてほしい。IPアドレスでわかると思う。
レーティングのノイズにしかならない。

126 :名無し名人:2010/06/29(火) 21:41:59 ID:mMOXUg5R
これって合議?
http://www.amazon.co.jp/dp/4042977014

127 :名無し名人:2010/06/29(火) 23:58:04 ID:f49hPNa6
激指道場2って激指9と思考ルーチンは別物になるんですかね?
道場買った事ないから分からないけど
普通に対局したり検討したりもできるの?

128 :名無し名人:2010/06/30(水) 00:57:33 ID:mg80yoc+
出来る。
詳しくは激指専用スレッドを山椒の事。

129 :名無し名人:2010/06/30(水) 02:03:46 ID:u1W584lU
>>125
老人の生き甲斐は2ちゃんとソフト指しだけ

130 :名無し名人:2010/06/30(水) 08:04:16 ID:zLfv+Yqh
>>125 そんなことは、どうでもいいことだ

131 :名無し名人:2010/06/30(水) 08:08:52 ID:5HiwyJFX
>>130
爺さん、
スレを乱立するな
プロを侮辱するな
IDは一つにしろ

132 :名無し名人:2010/06/30(水) 08:11:48 ID:Bch0S1Mb
もうC級レベルだとお金を払ってまで指導対局してもらう気になれないな。

133 :名無し名人:2010/06/30(水) 10:38:46 ID:zLfv+Yqh
>>131 あのー 爺さんって誰?w ひどい思い込みだなー
プロを侮辱したことは一度もないんだけどw 大丈夫?

134 :名無し名人:2010/06/30(水) 11:11:39 ID:5HiwyJFX
>>133
ワロタ
あんたが爺さんでなければプロを侮辱したかどうか答える必要ないだろw

135 :名無し名人:2010/06/30(水) 11:20:23 ID:tKO9Mloq
まあ爺さんかどうかはどうでもいい。それよりソフト関連のスレがどれも同じコピペで荒らされてるのが問題だ

136 :名無し名人:2010/06/30(水) 12:41:18 ID:2b/7yAC+
何度も貼るのはアンチソフト、プロ擁護派の仕業。
善良なソフトファンを貶めようとしているのさ。

137 :名無し名人:2010/06/30(水) 13:16:45 ID:UpfuYO8A
>>136
そうかぁ?
ただの暇人じゃないの??
スルーしとけば問題ないんちゃう?

138 :名無し名人:2010/06/30(水) 13:16:59 ID:zLfv+Yqh
>>135 もう病気だな。理由なく「なんでもかんでもコピペ荒らし」と
決めつけてりゃいいだろう 好きにしろ

139 :名無し名人:2010/06/30(水) 14:31:45 ID:XYz46vFb
激指が8手+静止探索で学習して効果があったそうですが、
1手+静止探索で学習させたときと比較して、どのくらいR値が伸びるのか教えてください。
ちなみに3手+静止探索だと、どのくらい伸びたかも興味があります。
すでに多くのチームが採用しているそうなので、どなたかお願い致します。

140 :名無し名人:2010/06/30(水) 15:37:26 ID:tKO9Mloq
>>138

>理由なく「なんでもかんでもコピペ荒らし」と

理由なく?そんなわけないだろう。お前は他のスレを見ていないのか?
お前のが病気じゃないのか?

141 :名無し名人:2010/06/30(水) 16:25:19 ID:kHHcYNFk
そんなの激指開発者に直で聞けばいいじゃんか
あんたが将棋プログラマならば、な

142 :名無し名人:2010/06/30(水) 16:33:17 ID:yZfOXX6S
>>139
> すでに多くのチームが採用しているそうなので

具体的にどのチームが採用してるの?

143 :名無し名人:2010/06/30(水) 17:56:17 ID:2b/7yAC+
>>140
危地害ニートの相手しちゃダメだよ。いつまでも煽ってくるから。

144 :名無し名人:2010/06/30(水) 19:33:57 ID:ntUN41vP
>>136
>>143
自分でコピペさんざん張ってそれか?
お前が基地外ニートジジィであることは既に広く知れ渡ってる

145 :名無し名人:2010/06/30(水) 20:08:27 ID:dT/pbTXF
ソフト厨・ソフト指しは本当は自信がない。
なぜ彼は日中張り付いて自分の’こうでなければならない’を押し付けてくるのか?
ほんとうにそれが正しいと思えるならだまってそれを信じていればいい。
しかし自信について相手に依存があるから
ちょっとでも反対意見があると即レスでもみ消しにかかってくる。
それが異様な態度となり現れる。

146 :名無し名人:2010/06/30(水) 20:20:38 ID:dT/pbTXF
彼の半端な知識での主張に将棋ソフトはチェスと全く同じであるというのがある。
同じなら300台使ったマシンでの大会優勝は絶対条件だった。
しかし現実は違った。
彼は将棋ソフトの思考の根源、課題を学びなおしたほうがいい。
自分で強いソフトを作れないのにソフトの功績を我が物のような言い回しするのはやめた方ががいい。
ソフトの発展のためにも偏った思想を振りまくのはよくない。

147 :名無し名人:2010/06/30(水) 21:00:58 ID:tKO9Mloq
2007年のYSSでさえ24のレートで2744なんだな。
2010年の選手権の決勝に出るようなソフトは、3000以上は確実にあるんだろうな

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html#2001

148 :名無し名人:2010/06/30(水) 21:31:46 ID:Bch0S1Mb
ソフトが強くなり過ぎたのがいけないんだね。
アンチソフト派が論破され続け、
荒らす事しかできなくなってしまったんだね。

149 :名無し名人:2010/06/30(水) 21:42:44 ID:qvJcjyZX
同じようなスレに同じようなコピペが張られて、同じような反応のコピペが
また張られていく、という悪循環。
IP変えただけの全部同一人物の粘着にしても暇人すぎるわ。

150 :名無し名人:2010/06/30(水) 21:50:46 ID:P4XisinZ
邪魔だからこっちでやれや

コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277395463/
羽生名人がソフトはアマトップクラスって言ってたね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273016960/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第八局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/
ソフト>プロがバレたらまずい将棋連盟
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/


151 :名無し名人:2010/06/30(水) 22:24:17 ID:mg80yoc+
そうだね、荒れてるスレの話題を憶測でこっちのスレに持って来られても迷惑なだけだ。
下手をするとこっちまで荒れてしまうので、自重してちょ。

152 :名無し名人:2010/07/01(木) 00:19:01 ID:9iTh3yhI
将来、名人に勝つ日がやってきたとしたら
開発者はついに人間に勝ったと歓喜するのだろうか。

いったい何の勝利だろうか。

人間が汗水たらして作り上げた棋譜がなければ何も出来ず
人生をかけて創り出した定跡をカンニングして勝利した1勝は
どんな重みがあるのだろうか。


153 :名無し名人:2010/07/01(木) 00:29:32 ID:B17TJGda
だが、ちょっと待って欲しい
婆さんかもしれないじゃないか

154 :名無し名人:2010/07/01(木) 00:32:16 ID:3PBO2hLA
>>152
どんな重みかどうか、感傷的な事には興味無いな
名人がCOMに負けても、プロは新しい手を研究してCOMを負かすだろう
そしてCOMもそれを参考にしてさらに強くなっていく
結局どんなに強くなっても、将棋を完全に読み切ることは出来ないのだから勝つ手順は存在する
そう言う意味では、創造力のある人間の方に分があると思う

155 :名無し名人:2010/07/01(木) 01:22:40 ID:cpTDbTjg
みんなコンピュータ将棋のチャンピオンになることが目的で人間に勝つとかは
おまけでしょ。エキシビジョンで初めてアマトップに勝った時、歓喜というより複雑な
気持ちだったみたいよ。


156 :名無し名人:2010/07/01(木) 01:26:42 ID:mQX8Mxu5
うん、でも強さの基準が人間(の強い指し手)だから対人戦はどうしても必要。
コンピュータ将棋どうしで戦わせて、「ほら、こんなに強くなった」と言っても誰も納得しない。

157 :名無し名人:2010/07/01(木) 01:36:00 ID:XjI0wjBs
ピッチングマシンでどれだけ速い球が投げられるかを競っているのと同じ。
人間が打てなくても野球が終わる訳じゃない。

将来、丸山スペシャルの対人間版が登場して
数百手形勢が変化しない手順が発見されて
人間を時間切れに追い込むかもしれない。
それも形としては一勝。

でも誰も喜ばないし重みも何もないね。

158 :名無し名人:2010/07/01(木) 01:49:40 ID:sznVPxVK
人間に勝つくらいならそういう手順に持ち込むこともないだろう。
50年くらい後のCOM最強戦でありそうな風景

159 :名無し名人:2010/07/01(木) 01:58:37 ID:s4NbERZD
もし名人に勝ってもコンピュータ選手権は続くのだろうか

160 :名無し名人:2010/07/01(木) 02:08:47 ID:mQX8Mxu5
参加者は減っても続くんじゃ無いかな?
たとえ規模が縮小されてfloodgateのようなオンライン対戦だけになったとしても、細々とでも。

161 :名無し名人:2010/07/01(木) 02:11:10 ID:3PBO2hLA
続くんじゃないのかな
選手権は名人に勝つことが目的じゃ無いんだから

162 :名無し名人:2010/07/01(木) 07:26:56 ID:FcVrx705
>>155
保木さんと渡辺竜王の対局みても保木さんには絶対勝ちたいみたいな気迫は感じなかったしね。
よく分からない将棋をただ横から見てるって感じで。

ただあれは相手が竜王できちんと勝ってくれたからよかったんだけど、
今年の秋とかコンピュータ側が勝つときの対局となるとその場に出席する開発者も大変だろうな。
まあ開発者が横でビクビクしてようとCOMは情け容赦ない指し手を続けて相手に止め刺すだろうけど。

163 :名無し名人:2010/07/01(木) 08:31:13 ID:PQL1EJFR
完全解析されたらおしまいだね。

164 :名無し名人:2010/07/01(木) 08:32:28 ID:PQL1EJFR
3×3=9マスの○×ゲームと一緒だね。

165 :名無し名人:2010/07/01(木) 11:26:58 ID:7mSmxdCE
完全受けの指し方をすれば人間は負けない。
勝つこともないけど。

166 :名無し名人:2010/07/01(木) 15:56:10 ID:w9d6e5Eh
名人に勝った後は完全解析に移るだろうな。


167 :名無し名人:2010/07/01(木) 16:40:06 ID:vsBYbFk8
>>165 同意。ただ君の言っている意味を正確に理解できる人は少ないだろうな。
今のソフトには、まだまだ弱点が多すぎる。というよりも将棋は広くて深い。
名人が、勝負にこだわれば、負けることはないだろう。
ただ、勝ちに行くと、負ける確率がぐーん高くなった、それだけのこと。
決して追い抜いてない。

168 :名無し名人:2010/07/01(木) 20:17:08 ID:2910uQZc
floodgateに、北朝鮮の将棋ソフト、
KCC-sが登場したけど、本当に、
北朝鮮ソフトかな〜?

169 :名無し名人:2010/07/01(木) 20:40:06 ID:s4NbERZD
分からんけど、とりあえずR2600程度の相手には勝ったな

170 :名無し名人:2010/07/01(木) 21:40:18 ID:h+dqJ+t3
評価値と読み筋を送っているのが本物っぽくないな

強さはまだわからんが
sがシングルスレッドのことならgps_l近辺に落ち着けば強豪には違いない

171 :名無し名人:2010/07/01(木) 21:42:32 ID:Om3R9H9X
guuma2と万ぐうの関係は?

172 :名無し名人:2010/07/02(金) 00:27:40 ID:zNH8xIdN
マイナビ女子オープン 7月17日(土)
http://mynavi-open.jp/news/news100628.html
■激指に挑戦!勝てば新作ソフトをプレゼント
・新作「激指定跡道場2 優勝記念版」をデモ体験。
最高レベルに勝てばソフトをその場でプレゼント!
・会場でソフトを購入された方にはここだけの特典も!?

173 :名無し名人:2010/07/02(金) 00:42:13 ID:r2xrKmM1
つうか、まぐれでもいいから最新の激指に一発入れるためにはどれくらいの棋力が必要なのだ?

174 :名無し名人:2010/07/02(金) 00:48:16 ID:TnHYxU/8
>>173
調査してみるので激指定跡道場2 優勝記念版てのをくれ

175 :名無し名人:2010/07/02(金) 00:51:14 ID:ZhWuMYJp
guuman2は
・稲庭にきっちり負けていること
・bonasse1.2の公開時期にレートが上昇したこと
だけでも中身が何かはおおよそ察しがつくわな

名前の付け方や活動時期からして
smangu8086とかDX486も同じ奴がやってるんだろう

176 :名無し名人:2010/07/02(金) 01:29:15 ID:e6m+FNDX
>>173
24三段か四段くらいじゃないか。
初段の人が一昔前の激指に何本か入れていたが。

177 :名無し名人:2010/07/02(金) 01:53:45 ID:TnHYxU/8
大会後、習甦(Shueso)の情報は何もねえのか?
フリーウェアとして公開とかならないかな
ちょっとした祭りになるんだが

178 :名無し名人:2010/07/02(金) 01:59:01 ID:Aqn6swqE
羽生名人や渡辺竜王が監修に付いたら
ソフトはさらに強くなりますか?
現状の強さのボトルネックは何ですか?

179 :名無し名人:2010/07/02(金) 02:12:12 ID:TnHYxU/8
>>178
ソフト作る人が羽生名人や渡辺竜王の大局観や局面の評価を完璧に反映させることが出来るなら
強くなるんじゃないの?
でもそれって難しそうだな
良くゲーム機ソフトで棋士の名を題名に入れて売ってたのがあったけど
あれは思考部の監修なんぞはしていなかったと思う

180 :名無し名人:2010/07/02(金) 03:09:21 ID:zWSoZS4V
24の三、四段が最新版激指に滅多に勝てるわけないだろ。
どんな確率だよ。

181 :名無し名人:2010/07/02(金) 03:19:46 ID:Pmk3KTd4
>>180

元ネタ>>173を100読めJK

182 :名無し名人:2010/07/02(金) 06:18:43 ID:9fMOArIp
もう俺じゃ100回くらい待ったして1発入るかどうか、、、

183 :名無し名人:2010/07/02(金) 15:53:32 ID:l1Gemsig
>>178
それぞれのソフトの長所を統合したソフトがないこと。

最強はBonanzaだが、Bonanzaには、GPS将棋が持っているものすごく早い詰めルーチンと必死ルーチンが乗っていない、等。

184 :名無し名人:2010/07/02(金) 16:05:51 ID:F9ptEJF+
24で五段だけど
激指の六段に五回に一回くらいは入るよ。
まぐれという意味なら三段でも入るような気はする。
昔、激指7のソフト指しで2800以上到達した人に
文字通り2000点くらいの三段で勝った人見たことあるし

185 :名無し名人:2010/07/02(金) 16:08:34 ID:F9ptEJF+
序盤で定跡系を外れると激指の序盤はしょぼいので
たまに大差がつくことがあるからね。

186 :名無し名人:2010/07/02(金) 16:10:52 ID:F9ptEJF+
>>183
中盤も一番強いのは本当はGPSだと思う。
プロのタイトル戦での一致率とかを見る限りでは
ただし、読むスピードが遅いから限られた持ち時間の
コンピュータ将棋選手権では負けてしまったけど

187 :名無し名人:2010/07/02(金) 17:00:37 ID:igfyyzrK
>>186
単位時間あたりの強さを比べなければ意味ないでしょうに。
「本当は」って言われてもねえ。

188 :名無し名人:2010/07/02(金) 17:12:38 ID:F9ptEJF+
いや、対プロとかでスパコン使えるなら
最善手を見つける確率が高いほうが強い可能性が高いだろ

189 :名無し名人:2010/07/02(金) 17:22:57 ID:igfyyzrK
>>188
事前でも事後でも、
ある中盤の局面における「最善手」がなんだかわかれば苦労しないですよ。
せいぜい「最善と思われる手」が考えられるだけで。
決められた時間内に、「最善と思われる手」を、
どこまで突き詰めて考えられるかが、強さなのでは。
極論として、時間を無限に使えるなら、スパコンとかいらんですよ。

190 :名無し名人:2010/07/02(金) 18:52:38 ID:tBXA/7kH
他人の棋譜をなぞって評価値だしたり候補手あげるのと
自前で対戦するのは違うよ
ビッグクラスターで参戦した今年の選手権では極端に現れていたけど
floodgateでもgpsは荒い
選手権の対ボンクラーズ戦の敗因がバグでないとしたら
何か深刻な欠陥があるとしか思えない

191 :名無し名人:2010/07/02(金) 20:12:48 ID:aSu6u8/+
>>184
激指7って約3年前なんだが
それで2800到達かよすげえな

192 :名無し名人:2010/07/02(金) 21:56:57 ID:aSu6u8/+
>>105

ここで対局してる、「武内譲司」って東大生、明日プロアマ戦で対局するみたいだな

http://live.shogi.or.jp/asahi/


193 :名無し名人:2010/07/02(金) 22:08:31 ID:r2xrKmM1
羽生が言うには、プロ同士で対局すると、いい勝負なることが多いのに、

ソフト同士で対局させると序盤~中盤ぐらいで勝負が早々につくことが多いことは謎らしい

194 :名無し名人:2010/07/02(金) 23:50:54 ID:r6rjS9QF
>189
無限とかそんな極端な話じゃなくて、1分での読みと5分での読みだったら、
GPSは1分だとイマイチだけど5分くらいあるとシッカリするどころか他ソフトより強い

というのが186の言いたいところだろ。時間は今適当に書いただけな

195 :名無し名人:2010/07/03(土) 09:05:48 ID:oTlG085a
300台で25分切れ。これは十分。

196 :名無し名人:2010/07/03(土) 13:08:14 ID:14bp9Clx
suigestuが3年前に、激指7併用それで2800到達したっけな

197 :名無し名人:2010/07/03(土) 19:43:37 ID:bDGFTVVG
>>184
超つええな。

激指の初段に久しぶりに一発入った。
このクラスと時間無制限で互角に渡り合える人は、道場で何段くらいで
指しているんだ?

198 :名無し名人:2010/07/03(土) 22:59:03 ID:r/l2oScM
KCC-sのレーティングが出たね
今後多少の上下があるだろうが
シングルスレッド動作と仮定してもちょっと強豪とはいえないレベル

KCC-fはもろバレの偽だが
sやrも偽だとすると中身は何なのだろう

199 :名無し名人:2010/07/03(土) 23:28:15 ID:tHkPIzgc
やっぱ見てる感じ、ボナ系は長い詰めが読めないのが弱点だよな。。
A級さんあたりがどうにか導入できんのかな?

200 :名無し名人:2010/07/04(日) 00:39:25 ID:Pwxollx0
いままで気にしていなかったけど
furibisya-himeって人間が指してんのね

>>199
A級氏がやるとしてもボンクラーズでやってるんだから
別のpcあるいはfpgaで頓死チェッカーを仕立てるんじゃないかと思うぞ

201 :名無し名人:2010/07/04(日) 00:46:13 ID:yC1NZOsc
>>200
別PCまで行かなくても完全別スレッドで詰み探索できたら面白いね。
そしたら特定コアに詰み探索だけ任せられる。
通常探索してるスレッドとどう効率を落とさずに通信するかが難しそうだが。

202 :名無し名人:2010/07/04(日) 00:56:24 ID:dhZ4WV2e
長手数の頓死が読めるソフトはクリーンアップが強力な打線って感じ。
ボナは短打をコツコツ積み重ねていく感じ。

203 :名無し名人:2010/07/04(日) 01:03:56 ID:u1/HldSp
>>200
時間の使い方とか見る限り人間だね。

204 :名無し名人:2010/07/04(日) 01:07:35 ID:6P/1/TC2
>>200
林葉さんが復帰に備えて練習してたりしてw

205 :名無し名人:2010/07/04(日) 01:16:41 ID:Pwxollx0
>>204
対備後将棋は1-0だからどうなんだろうねえ

206 :名無し名人:2010/07/04(日) 01:23:02 ID:6P/1/TC2
成績見てきたけど林葉さんならもっと強いはずだからこれは違うなw

207 :名無し名人:2010/07/04(日) 04:08:19 ID:OJfjyWS9
【パラグアイ戦前】

  |ツ ヾ\{   (⌒\;;;;;;;;,,      ,,,,;;;;;;;;;;:'    //ミっ}
    i 仆、\\_,ゝ、  \__      ____  //!シ /
   { 、{ `r‐-、/´,.\  \ー====f'" ,..r―r-、`゙ソノ レ'i }
    、 Y ゝ、  \   \  \ ̄ {_ `==≠' /⌒)|  ノ
    \| (  \  \  \   \ ゙=====≠   / |/
       、 \  \  丶、 \   \     /    { /
      人  \   \  ` ̄`゙    `ー-┘    |/
     ( {::ハ  /\   \                }
      ハ!:::\! .:: \                  }ヽ,
      }::::\:::::\  \                /::;ノ
    〈:::::::::ノ/ ̄\                     |::ィ




【試合後】

      /´ ̄ ̄ ̄`ヽ
      /   _,ァ---‐一ヘ
      i  /      |
      | 〉    /  \|
      |  |       |
     ヤヽリ −[ (・)][(・)]
      ヽ_」      つ|
       |      __)
       |      □□
       |      /

208 :名無し名人:2010/07/04(日) 10:40:12 ID:gr3UWYc8
KCCはYSSレベルと。しかし本物かどうか。銀星持ってる人解析してみた?

209 :名無し名人:2010/07/04(日) 10:57:18 ID:/GqPGEFw
>201
コア数が増えて並列効率が頭打ちになったら詰み探索コアを用意してルートや有力手の詰みチェックをする
もし詰みが見つかったらメインの探索に待ったをかけて、そんときだけは処理時間が増えても仕方ない。
それ以外では詰み探索コアは勝手に調べて貰うだけで、残りのコアは普通のボナとかボナッセとかボンクラとか

これなら現状より無駄に重くなることはないかな

210 :名無し名人:2010/07/04(日) 10:57:59 ID:9WZY9FJ9
YSSは2007年に24でR2744だったのにfloodgateでは2300だと?

211 :名無し名人:2010/07/04(日) 11:00:06 ID:13JXM0P3
確かfllodgateのYSSは1コア(スレッド)
24でR2744だったのは8コア

212 :名無し名人:2010/07/04(日) 11:50:28 ID:gr3UWYc8
24とfloodgateの差は450。

213 :名無し名人:2010/07/04(日) 12:01:34 ID:PNX1dBW5
プロはソフトで練習して自信を喪失しているそうだ。

214 :名無し名人:2010/07/04(日) 12:14:39 ID:XjoL6hx+
>>206
15分だとあんなもんかもしれんぞ

215 :名無し名人:2010/07/04(日) 12:15:19 ID:pi9IYKhl
>>213
ソースは?

216 :名無し名人:2010/07/04(日) 13:28:07 ID:9s8jV/Yh
マヨネーズは?

217 :名無し名人:2010/07/04(日) 13:39:49 ID:PNX1dBW5
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋   ● - 高艸賢  ○
YSS      ○ - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明  ●
激指     ○ - 武内譲司 ●
GPS将棋    ○ - 鈴木恵介 ●
棚瀬将棋   ○ - 武内譲司 ●
YSS      ○ - 入江明  ●
激指     ○ - 斉藤知輝 ●

プ

218 :名無し名人:2010/07/04(日) 13:45:09 ID:JQP0aJm1
KCC-bなんてのがいつのまにかあるがこっちは-sと同じ系統かな?

ばればれの仮面ボナンザーXも午前4時から参戦しているが・・・


219 :名無し名人:2010/07/05(月) 07:22:04 ID:EyEIceWw
tp://arikaw.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote700/tvote.cgi?event=game
FM将棋に入れました。

220 :名無し名人:2010/07/06(火) 02:47:40 ID:JKfzOglf
朝日アマではアマトップに対してプロが10戦全勝。
たぶんアマの強さは>>217と大差ないと思う。

てことは、少なくとも1つ負ける程度のソフトよりは
まだプロの方が強い、と考えていいんじゃまいか?

221 :名無し名人:2010/07/06(火) 03:25:49 ID:4rU6Rb30
棚瀬はプロ以下確定

222 :名無し名人:2010/07/06(火) 04:55:56 ID:IxmsviSD
理化学研究所(理研)は7月5日、理研が実施主体となって推進している次世代スーパーコンピュータ(次世代スパコン)の愛称を「京(英語名:"K computer")」と決定したことを発表した。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/07/05/063/?rt=na

これは近い将来K-Shogiが最強になることを示唆しているのか・・・
(京将棋=K-Shogi)

223 :名無し名人:2010/07/06(火) 07:08:36 ID:nuIPxA6r
>>220
大差ないことはないと思うぞw

若手プロと最新ソフト、もうほぼ互角になってるんじゃないだろうか・・・

224 :名無し名人:2010/07/06(火) 11:32:44 ID:r7+gufDy
bonasse_1.2_2010704版 が公開されました。

http://www.geocities.jp/shogi_depot/index.html#11

225 :名無し名人:2010/07/06(火) 16:16:30 ID:AvCRWVC7
コンピュータ将棋は今後、進化が伸び悩むと思われる。

言わずもがな本命題の進化にはハードウェアの進化が
大きなファクターを占めている。
現在のCPUの進化は並列化=高速化の道を歩んでいる。

コンピュータ将棋に限らず学術系でも
いかに命題を高速で解くために分割処理を行うかが
ネックになってくる。

本命題も競争の時代から研究へ移行した際に生き残れるのは
分割化の処理の優劣が雌雄を決する大きな要因となるだろう。

226 :名無し名人:2010/07/06(火) 16:18:55 ID:k7BqmZF1
>>225
論旨がまったくわからない。
大丈夫?

227 :名無し名人:2010/07/06(火) 16:25:31 ID:TIduSp1T
コンピュータ将棋の並列化効率って、√Nよりはマシみたいだから、
今後しばらくCPUクロックが上がらなくても、16コア、32コア、64コアと
増えてったら自動的に飛車一枚ぐらい強くなって人間勝てなくなって
終了っていう気もするけどな

228 :名無し名人:2010/07/06(火) 16:35:08 ID:RHmnPkQn
>>225
もう5年以上前から同じこと言われ続けているんですが
馬鹿なの?

229 :名無し名人:2010/07/06(火) 19:40:45 ID:HmquLqHZ
うおー
今までNPSが350Kほどだったのに
最新版bonasseは1600Kとな・・・

230 :名無し名人:2010/07/06(火) 19:52:32 ID:4ne5mEr0
目先の競争のためのロジックを考えるんじゃなくて
ノードが増えたときに活きるロジックを考えろってことでしょ。

>>228
おまえは5年以上前からわかってることを実践できてるのか?

231 :名無し名人:2010/07/06(火) 19:55:52 ID:xPdPhQpM
>>225
コンピュータ将棋の進化は、過去20年以上に渡り概ねソフト2に対してハード1の割合になっている。
現在でもソフトもハードも着実に進化を続けているし、今後も着実な進化が続く。

2009年度世界コンピュータ将棋選手権 優勝:GPS 2位:大槻将棋 3位:文殊 4位:KCC将棋   5位:Bonanza    6位:激指
2010年度世界コンピュータ将棋選手権 優勝:激指 2位:習甦    3位:GPS 4位:ボンクラーズ 5位:Bonanza Feliz 6位:大槻将棋
2009年度に優勝したGPSの改良版が2010年度には3位に後退している。
激指は2009年度から2010年度にかけて改良した結果、レーティングが400も上がった。


コンピュータ将棋の棋力。

1990年:四級〜五級
1995年:初段〜二段
2000年:三段〜四段
2005年:アマ県代表(2005年度アマチュア竜王戦でソフトがベスト16入り)
2010年:B級〜A級棋士
2015年:十一段〜十二段
2020年:十三段〜十四段

232 :名無し名人:2010/07/06(火) 20:02:21 ID:4nxldYdj
なんという自作自演

233 :名無し名人:2010/07/06(火) 20:13:50 ID:5q6ByAum
ハイスペックマシンを尻目に、ボナはノートPCで優勝
ボナ系列が軒並みクラスタの贅沢環境の中、劇指が華麗に復活

ソフトの進歩が非常に大きいのは間違いないだろうけどね

234 :名無し名人:2010/07/06(火) 20:18:19 ID:4nxldYdj
>>233
ID変える理由があるのか?

235 :名無し名人:2010/07/06(火) 20:46:39 ID:KVxFxBy8
結論
>>225は人の意見が理解できない池沼。

236 :名無し名人:2010/07/06(火) 22:15:24 ID:5q6ByAum
>234


237 :名無し名人:2010/07/06(火) 23:38:14 ID:NAz1Rpdk
>>234

知ってると思うがこいつ単発ID駆使して自分の立てたスレで
自作自演の掛け合いやってスレを盛り上げるキチガイニートジジィ

238 :名無し名人:2010/07/07(水) 04:22:40 ID:uo6nv4T4
負けたて[定石後]を2度と指さないを虱潰しにやってきゃ、コンピュータはずっと強くなる気がする
定石20手 終盤20手は大ほぼ変化の余地ないし あと中盤30手くらいかー意外にあと2−3年かもなー

239 :名無し名人:2010/07/07(水) 07:31:35 ID:JaaYdFcT
>>238
あんたの理論が正しいと仮定する。
1手につき10通りの指し手があるとする。
20手目から50手目までの30手で10の30乗になる。
1秒に1億回対局したとして、1年で3.15×10の15乗回対局できることになる。
10の30乗回対局するのに何年必要か計算してみてくれ。

240 :名無し名人:2010/07/07(水) 10:29:48 ID:9pD3cvSi
>>238
あんたの理論は正しい。
ただし、将棋は駒をバックさせることも可能なので、
同じ局面になるいわゆる千日手になることも、させることもできる。
そうすると何兆局も指させないと難しいね。
また先攻する方が有利になる訳でもないし謎の部分が多い。

プロ棋士が疑問手を指して、ちょっと手を変えるだけで有利になることもある。
奥が深すぎておいらには理解できない。

241 :名無し名人:2010/07/07(水) 10:39:55 ID:KFAk4Lll
LS3600は結局逃げたのか?

242 :名無し名人:2010/07/07(水) 11:18:43 ID:2hgC8Kj+
>>238
将棋では、序中盤には三者以上のじゃんけん関係が形成され
最善手が一意に決定できない局面があることがある。

243 :名無し名人:2010/07/07(水) 11:27:52 ID:bfLTtisB
>>238 >>240
ねーわwwww囲碁でもやってろよwww

244 :名無し名人:2010/07/07(水) 11:28:12 ID:UJyA62pc
>>242
知ってると思うがこいつ単発ID駆使して自分の立てたスレで
自作自演の掛け合いやってスレを盛り上げるキチガイニートジジィ

245 :名無し名人:2010/07/07(水) 11:57:10 ID:aWJdTSpf
知っていると思うが244のように無意味にループを繰り返す現象が発生する。
これを防ぐためにハッシュテーブルを用意するのだがこれもコストが高い。


246 :名無し名人:2010/07/07(水) 12:18:26 ID:9pD3cvSi
>>243
君には囲碁も将棋も理解できないよ
あっごめん、将棋倒しくらいならできるね
もちろん一人でね

247 :名無し名人:2010/07/07(水) 15:56:06 ID:2hgC8Kj+
>>244
違うけど?

248 :名無し名人:2010/07/07(水) 21:00:39 ID:K4BFPxPh
tp://arikaw.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote700/tvote.cgi?event=game
東大将棋に入れました。

249 :名無し名人:2010/07/07(水) 21:25:48 ID:2hgC8Kj+
保木さんは、Bonanzaメソッドがあまりに成功したために、
将棋とチェスは根本的に違うゲームだと言うことに気付く機会を失った。

現に、Bonanzaには、詰めルーチン・詰めろルーチン・必死ルーチン・速度計算ルーチンが欠けている。

250 :名無し名人:2010/07/07(水) 21:36:31 ID:fqswNzFm
低級ジジイが何語ってんだよ

251 :名無し名人:2010/07/07(水) 21:42:01 ID:2hgC8Kj+
>>250
だから違う人だって。

252 :名無し名人:2010/07/07(水) 22:10:00 ID:DQ/JmflV
>>249
ならお前がボナンザに詰めルーチンでも何でも搭載して強くすれば?
ソース公開されてるんだしぜひやってくれ


253 :名無し名人:2010/07/07(水) 22:21:54 ID:zvA6Jzre
「速度計算ルーチン」なんてまだ誰も作れて無いよ。
コンピュータ将棋は人間と違って愚直に読まない限り、どっちの詰みが早いのか分らない。
つか、人間がどうやってうまく読みを省略しながら速度計算してるのかが判明して無い。

言うだけなら簡単、実際に作ろうとするとどうしたら良いのかまるで分らない事の典型。

254 :名無し名人:2010/07/07(水) 22:24:07 ID:DJtE4FX+
開発者でない将棋ソフトに関心がある一般人でも分かることは、
開発者はすべて踏まえている。という当たり前が分からない馬鹿。

255 :名無し名人:2010/07/07(水) 22:30:04 ID:cjvhlzHi
FloodgateでBonanza系と詰みルーチン(長手数)のあるGPSを比べると
むしろない方がいいんじゃないかと思ってしまう。

BonanzaはFloodgateのレートを見ても
明らかに激指と並ぶ優秀な思考アルゴリズムだと思う

Bonanzaに最も欠けてるのは入玉時の評価値で
次に欠けてるのは定跡の量と質

自玉の危険度も不十分かもしれないが紙一重で見切って勝つのも強みかもしれない

256 :名無し名人:2010/07/07(水) 22:39:42 ID:Qy2keBx/
終盤は激指、GPSがボナンザより正確なことが多いが
まれに必死がかかる局面でボナの方が瞬間的に見つけるって場合がある。


257 :名無し名人:2010/07/07(水) 22:45:49 ID:WyR/EDG1
>>255
Bonanzaは頓死もだろ。

258 :名無し名人:2010/07/08(木) 00:40:48 ID:3GRtvtn/
必要のないところで詰みを読みにいくのは
15分切れ負け将棋だと致命的だよな。

259 :名無し名人:2010/07/08(木) 01:11:03 ID:GCA4ABgm
でも、情報処理学会が、
挑戦状を叩き付ける目的って何でしょうかね?
仮に、プロの方に勝利したとしてもですよ?
将棋ゲームがDQみたいに売れるというわけじゃないですし。


260 :名無し名人:2010/07/08(木) 01:18:05 ID:FbYpakqH
「光速の寄せ」は演出であって必須ではないってことだね。
3手で詰むところを15手かかっても勝てばいいんだと。

261 :名無し名人:2010/07/08(木) 01:21:00 ID:mvFmexdy
何で学会が商売する必要があるのよ?
学会の研究者に必要なのは研究成果の証明と発表。
それにはプロ棋士との公開対局が非常に都合が良い。

262 :名無し名人:2010/07/08(木) 01:22:18 ID:U+BV7Kxx
>>259
彼らは研究者だから研究自体が目的
プロ棋士が相手なら研究成果の証明になる
もちろん勝てれば万々歳だろうが、勝ってソフトを売るのは主目的ではない

逆に将棋連盟にとって将棋は日々の糧だから
少なくともお金とって対戦しないと話にならないだろうし
結局、挑戦状っていうイベント形式にしたのは間違いではないと思う

263 :名無し名人:2010/07/08(木) 01:24:10 ID:U+BV7Kxx
× 対戦
○ 対局

264 :名無し名人:2010/07/08(木) 01:48:28 ID:mvFmexdy
まあ非常にお金の掛かる研究だったり、
実用化したら大規模な事業化が見込めるような研究だったら
大学や研究者自身が特許を取って、ベンチャーを興したり、
企業と共同で実用化を目指したりするものもあるけど
コンピュータ将棋はそれほどのものじゃ無いからね。

はっきり言って地味な、世の中の役に立つんだか立たないんだか分らない研究w

265 :名無し名人:2010/07/08(木) 02:04:21 ID:H2jmffke
もっとも筋の良い純粋BonanzaかBonanzaメソッド羽生の激指をベースに
凄く早い、詰めルーチン、詰めろルーチン・必死ルーチン・速度計算ルーチンを積まなければ
トッププロに確実に勝てる保証はない。

今情勢下では、コンピュータ将棋側が一敗すれば、大きく進歩が後れる。


>>252
おまえは赤子。

>>253
無いなら作れ。必要であることは既に述べたし、開発者たちも理解している。

>>254
開発者はひらめきを俺から拾ってきた。

>>255
微差で買った負けたと今後どうすればよいかとは別の話。

>>256
Bonanzaのすじがよいからこその偶然。GPS将棋は必死ルーチンを積んでいる。


揃いも揃って阿保揃い。

266 :名無し名人:2010/07/08(木) 02:06:56 ID:KTq1qbal
w

267 :名無し名人:2010/07/08(木) 02:23:55 ID:CSJ+eIEq
結局ただのアホか

Bonanzaが必死ルーチンや詰み探索やら余計なもんを省いてる
のはそれなりに意味があるのに何言ってんだか
リソースにものすごく余裕があるならともかく
今のハードでそんなもん全部入れてまともに動くと思うの?

268 :名無し名人:2010/07/08(木) 03:14:03 ID:mvFmexdy
この人、一体何様?

269 :名無し名人:2010/07/08(木) 03:21:01 ID:H2jmffke
>>267
道を示しただけだが?開発者のために。おまえのような馬鹿は視野に入れていないのでレスをするな。

>>268
軽い天才。

270 :名無し名人:2010/07/08(木) 03:27:39 ID:mvFmexdy
ああ、軽いアレね。

271 :名無し名人:2010/07/08(木) 03:39:16 ID:U+BV7Kxx
ちょっとアレだね

272 :名無し名人:2010/07/08(木) 07:24:22 ID:wzL7lY7F
>>269
開発者は100の妄想から役に立つものを探し出しそれを実証することに苦労している。
おまえが101個目の妄想を加えたところで屁のつっぱりにもならん。

273 :名無し名人:2010/07/08(木) 11:46:09 ID:H2jmffke
>>272
役には立つでしょ?

274 :名無し名人:2010/07/08(木) 14:02:12 ID:INiAbrYm
立たない。

ていうか自分で作れば?

275 :名無し名人:2010/07/08(木) 15:00:01 ID:wSM0KBm7
ここってそればっかやね

276 :名無し名人:2010/07/08(木) 15:56:47 ID:A4JRodBh
まあ、いまさら単独で成功するかどうかすらわからんアイデアなんかいらんわな

単独でうまく行くことがわかっているアイデアだけでも
もう数えきれないほどあふれてて、それぞれの組み合わせとかが
検証しきれないんだよな

検証するのにも膨大なコード書かないといけないし、まして組み合わせとなると
ものすごい数になるし、そしてレーティングを正確に測定する手段がないし・・

277 :名無し名人:2010/07/08(木) 15:58:26 ID:gw5GNhyP
>>264
将棋以外に応用が利くことが前提の研究なんですよ

278 :名無し名人:2010/07/08(木) 19:46:30 ID:H2jmffke
>>274
三人寄れば文殊の知恵。

屁の突っ張りにはなる。

>>276
>いまさら単独で成功するかどうかすらわからんアイデア

当たり前の方針を書いただけなのに、馬鹿なの?

>単独でうまく行くことがわかっているアイデアだけでも
もう数えきれないほどあふれてて、それぞれの組み合わせとかが
検証しきれないんだよな

GPS将棋で成功しているものすごく早い詰めルーチンと必死ルーチン搭載を
保木さんは成功による誤解で将棋にはこれらが不必要あるいは重要性が低いと、
Bonanzaに組み込んでいない。

これはだめでしょう。

わかる?



279 :名無し名人:2010/07/08(木) 19:48:32 ID:H2jmffke
Bonanzaが今のままでもGPS将棋より強いというのであれば、
GPS将棋のものすごく早い詰めルーチンと必死ルーチンをBonanzaが積めば、
Bonanzaはより強くなる可能性は高い。

君らは、論理も、将棋もわかっていない。


280 :名無し名人:2010/07/08(木) 20:07:43 ID:EcW4n5KY
君は、情報科学・情報工学について、なにもわかっていない。

281 :名無し名人:2010/07/08(木) 20:15:54 ID:wzL7lY7F
>>279
将棋世界のデタラメ記事を真に受けたニワカか?

282 :名無し名人:2010/07/08(木) 20:35:10 ID:A4JRodBh
>>278
> GPS将棋で成功しているものすごく早い詰めルーチンと必死ルーチン搭載

GPS将棋に必死ルーチンなんて載ってないけどな。
お前の妄想のなかでは載せてるのかも知れないがな。

283 :名無し名人:2010/07/08(木) 20:50:44 ID:mvFmexdy
「XXルーチンを搭載すれば良い」とばかり主張する人は非常に基本的な事を忘れている(あるいは初めから知らない)

そのXXルーチンを走らせるためには必ずCPU時間を食うと言う事、
そしてCPU時間と言うコンピュータ将棋ソフトに取って
最も貴重なリソースを割いてまで、それを用いる事に利益があるかどうか全く分らないと言う事。

大抵の場合、利益より損失の方が大きい。
つまり単純に力ずくで沢山読む方が強くなるのだ。

詰め将棋ルーチンは通常の読みより遥かに狭く深く正確に読めるので、まあ利益があるわけだが、
そんなのはかなり例外的(他にはまだ見つかって無いと言うか、作られてない)。

284 :名無し名人:2010/07/08(木) 21:09:30 ID:wzL7lY7F
「王様の安全度を大切に」とか「終盤は速度が大事」
とかのレベルの"アドバイス"は聞き飽きたよ。
それらの実装に関する具体的な提案なら有益だけど、
お題目だけなら何も言わないのと同じ。
そういう"提案"を無視されて発狂するやつが繰り返し現れるな。
細かいけど具体的な提案のほうがずっと役に立つ。

285 :名無し名人:2010/07/08(木) 22:04:35 ID:mvFmexdy
後、コンピューターソフトウェアを普通の工業製品のアナロジーで考えるのは間違いの元になる。

通常のハードウェア主体の工業製品は基本的にパーツを増やして行けば、機能も性能も向上して行く。
(製造コスト、大きさ、重さ、消費エネルギーなども同時に増えて行くが)

しかしソフトウェアはある一定程度以上にサイズが大きくなり複雑になると
かえって性能が下がり(重くなる)、信頼性も下がる(バグが含まれる可能性が増える)

もともと使える枠(資源量)が決まっているのなら「シンプルイズベスト」なんだよ。

もちろん大規模なクラスター構成など、使えるハードウェア資源量を幾らでも増やせるのであれば、この限りでは無いが。

286 :名無し名人:2010/07/08(木) 23:34:06 ID:8C4K+WTD
揉めているところ、ちょっと失礼しますが、
今日のクローズアップ現代の有吉さんの回で画面に登場していたソフトは何でしょう?

ご存知の方、いらっしゃいますか

287 :名無し名人:2010/07/08(木) 23:38:25 ID:V34nDEhp
>>286
http://www.koma.ne.jp/kisen/
棋泉かな?

288 :名無し名人:2010/07/08(木) 23:46:24 ID:8C4K+WTD
ありがとうございます。
少しレイアウトが違いましたが、それらしいソフトですね。

私はkifu for winばかりを使っていたので棋泉は知りませんでした。
検索が早いなどの魅力的な特徴があるそうですが、残念ながら長い間更新されていないようですね。

ありがとうございました。

289 :名無し名人:2010/07/09(金) 00:08:25 ID:KdEZmA5Y
>>286
多分、基本は棋泉と同じだと思うけど、日本将棋連盟純正のデータベースを検索してるようなので、これじゃ無いかな?

将棋年鑑CD-ROM版を買うとくっ付いて来るらしい「複数年棋譜管理システム」(又はそれのプロ棋士用バージョン)

http://ascii.jp/elem/000/000/333/333727/

ただし、最近は将棋年鑑のCD-ROM版自体が販売されてないらしいので困ったもんだ。

290 :名無し名人:2010/07/09(金) 00:21:05 ID:KdEZmA5Y
しかし有吉先生、あんな膨大な紙に書かれた棋譜の整理と検索に苦労するくらいなら、
コンピューターの使い方を覚えた方がよほど楽だったんじゃ無いだろうか?
と思うのはこっちの勝手な印象かなあ。

身近にコンピューターの使い方を教えてくれる人が居なかったのか、それともポリシーなのか?

291 :名無し名人:2010/07/09(金) 00:55:05 ID:syiJYAVJ
番組は見てないけれど、紙の棋譜を整理する事で頭に入る
という風に脳の構造が出来上がってしまったら、
楽に検索できても将棋を指す時に役立たない気もする。

292 :名無し名人:2010/07/09(金) 08:29:43 ID:QBAThTVK
役に立ちませんね
パソコンなんて不要ですよ

293 :名無し名人:2010/07/09(金) 13:40:02 ID:yMHVw3Vm
過去に起こった犯罪情報をデータ化して分析し、
次の事件発生を予測する犯罪事件管理システム「コムスタット」。


瀬谷署は8日、横浜市旭区中希望が丘、
調理師、丹羽武志容疑者(31)を県迷惑行為防止条例違反(痴漢)容疑で逮捕した。

犯罪情報システム「神奈川版コムスタット」で容疑者の行動を割り出し、逮捕にこぎ着けた。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100709ddlk14040222000c.html


これをコンピュータ将棋に生かせれば
特定の棋士に勝つことは可能じゃね?

今日は羽生戦なら羽生のデータをポチっと押せば良いとか?

294 :名無し名人:2010/07/09(金) 13:52:52 ID:T/Oi/alq
英語勉強するときにも紙の辞書の方が
頭に入る気がするよな。

295 :名無し名人:2010/07/09(金) 15:16:02 ID:z4owEI5t
>>293
過去の棋譜を使うのはいいとして、
そこから有効な統計量をひねり出すのが大問題なんだが
だいたい犯罪予測に使われるのって、たぶん時系列解析でしょ?

296 :名無し名人:2010/07/09(金) 16:25:44 ID:sshzySzi
>>282
GPS将棋は瞬時に必死を判定するが?

>>283
>「XXルーチンを搭載すれば良い」とばかり主張する人は非常に基本的な事を忘れている(あるいは初めから知らない)

犠牲を払おうが難しかろうが、いずれは目指さねばならないごくごく将棋の基本をあげたまで。
おまえは将棋を知らない。

>そしてCPU時間と言うコンピュータ将棋ソフトに取って
最も貴重なリソースを割いてまで、それを用いる事に利益があるかどうか全く分らないと言う事。

つ 瞬時に

おまえはGPS将棋の詰みと必死発見の時間の短さを知らない。

>大抵の場合、利益より損失の方が大きい。
つまり単純に力ずくで沢山読む方が強くなるのだ。

はあ?あほうか?

>詰め将棋ルーチンは通常の読みより遥かに狭く深く正確に読めるので、まあ利益があるわけだが、
そんなのはかなり例外的(他にはまだ見つかって無いと言うか、作られてない)。

詰みルーチンと必死ルーチンはごく短時間なので、必要性のありそうな局面で回せば良いだけのこと。
つまり、詰みルーチンと必死ルーチンは詰んで当たり前。
詰んでいないのは怠惰か馬鹿かのどちらか。
詰めろルーチンも同じく。

速度計算ルーチンは通常の本体思考ルーチンの中に組み込んでおくべき。
これがないと人間つまりプロ棋士にあっさりやられる。一手差でも勝勢でも手遅れの負けは負け。

297 :名無し名人:2010/07/09(金) 16:36:41 ID:sshzySzi
>>282
>>283
決定的なのは、おまえらなこのことを知らないことだ。

「詰めルーチン・詰めろルーチン・必死ルーチン・速度計算ルーチン、これらはひとつのものである。」


298 :名無し名人:2010/07/09(金) 16:38:54 ID:O6mB7K1o
>>296
> GPS将棋は瞬時に必死を判定するが?

お前は馬鹿すぎて、ソースすら読めないの?
ソースすら読めないのにわめき散らしている基地外なの?

299 :名無し名人:2010/07/09(金) 16:42:49 ID:sshzySzi
>>285
あほうが。

GPS将棋の詰みルーチンと必死ルーチンの軽さと猛烈な早さ(東大将棋の最新版より軽く100倍以上は早い)という現に既にある現実・現物を知らないで知ろうともせず、見当違いの既知の一般論を述べる愚かさ。

アイデアに対しては、確かめること、考えてみる努力ぐらいはせよ。さもなくば黙れ。

300 :名無し名人:2010/07/09(金) 16:44:51 ID:sshzySzi
>>298
おまえはGPS将棋が瞬時に必死を見つけることすら知らず、
気狂いとおぼしき俺を馬鹿にして、自我防衛に耽る。

馬鹿というのは強固だ。安定している。狭量無比な自我防衛システムに守られているのだ。

これを自覚できるものが賢者であって、そうでないものは自覚無き愚者である。

301 :名無し名人:2010/07/09(金) 16:46:34 ID:uQ4/Xvrp
おまいらもちつけ

302 :名無し名人:2010/07/09(金) 16:47:20 ID:sshzySzi
もっとも、愚者にいかに愚者であるかを自覚させると、発狂するがw

俺はネットの論争だけで、何人か狂わせてしまったことがある。
愚者とは自我防衛システムが無くなるとかくも脆いものかとそれ以来加減をして書いている。

あほうはおのれがあほうであることだけをしれ。そしてだまれ。それだけでよい。

303 :名無し名人:2010/07/09(金) 16:48:39 ID:sshzySzi
>>301
だって、人工知能研究の邪魔になる知ったか馬鹿は放置できないでしょう?
害があるのだから。

害がないところで勝手にあほうであることに対しては俺は穏やかにそれを認める。

304 :名無し名人:2010/07/09(金) 16:53:57 ID:O6mB7K1o
>>300
> おまえはGPS将棋が瞬時に必死を見つけることすら知らず、

知ってるよ。しかしそれは必至ルーチンがあるからじゃないんだ

まあ、ソースすら読めないお前には一生わからんだろうけどな

305 :名無し名人:2010/07/09(金) 17:00:58 ID:sshzySzi
>>304
そうなのか、それはすまない。勘違いしていた。
ざっくり概要を述べていただけないか?

306 :名無し名人:2010/07/09(金) 17:01:29 ID:q3Z2CHfj
必要な改行が無く、無駄な改行が多く、
本文中引用まで多用してあって、
本当に読みにくいスレだな、ここは。

307 :名無し名人:2010/07/09(金) 17:03:15 ID:sshzySzi
>>304
ま、でも、BonanzaがGPSの詰めルーチンを詰むべきだとは思う。

Bonanzaはものすごく筋がよい手を短時間で見つけるが、詰みを軽視しすぎて、
筋がよいのにその先は詰んでいる手順を選んでしまう現象が終盤では頻発する。

終盤をひたすら解析し続けている俺以外には気付くものも居ないのかもしれないが。

308 :名無し名人:2010/07/09(金) 17:03:26 ID:uQ4/Xvrp
もちつけーーー\(゜ロ\)(/ロ゜)/

309 :名無し名人:2010/07/09(金) 17:13:47 ID:q3Z2CHfj
ところで、
>俺はネットの論争だけで、何人か狂わせてしまったことがある。
>俺はネットの論争だけで、何人か狂わせてしまったことがある。
>俺はネットの論争だけで、何人か狂わせてしまったことがある。
中学生?

310 :名無し名人:2010/07/09(金) 17:14:12 ID:sshzySzi
>>308
ありがとう。いいひとだなあ。

311 :名無し名人:2010/07/09(金) 17:15:15 ID:sshzySzi
>>309
話題そらしは、負けてる証拠。

312 :名無し名人:2010/07/09(金) 17:23:15 ID:uQ4/Xvrp
>>310
( ´∀`)ドンマイ

313 :名無し名人:2010/07/09(金) 17:45:13 ID:9loUhOnu
ここを荒らすのはやめてくれ

314 :名無し名人:2010/07/09(金) 18:16:21 ID:sshzySzi
>>312
(´・ω・`)

315 :名無し名人:2010/07/09(金) 19:30:00 ID:KdEZmA5Y
ひとまず、落ち着いたかな?

316 :名無し名人:2010/07/09(金) 22:19:55 ID:IBnEdpwm
PS3の囲碁が出るみたいですが将棋も出ないかな
CELLを100%使うやつ
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/ps3_igo/

317 :名無し名人:2010/07/09(金) 22:34:59 ID:KdEZmA5Y
囲碁はモンテカルロ法があるから、まだCellのSPEを活用できるけど、
将棋にCellのアーキテクチャーを有効活用するのは難しいと思う。

要するに、今のソフトをそのまま移植してもかなり弱くなるからねぇ。

318 :名無し名人:2010/07/09(金) 23:43:53 ID:EbcjSgQa
これはひどいw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1121810516
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421812334

319 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:39:59 ID:uNROjZay
>>304
GPSはお前ほど必死ではない

320 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:39:07 ID:Cjhn930c
>>319
だれうまw

321 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:06:02 ID:CS8I5jTD
必死なのはID:sshzySziだろ

322 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:06:36 ID:a4nSzrti
みんなー
保木さんはいつもニコニコしてるよ。

323 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:47:58 ID:Px3ppF7a
詰めろや必死や速度計算のルーチンが必要という人は、
現在のコンピュータの将棋に対する基本アルゴリズムを理解していないと言えるだろう。

Bonanzaに「詰めルーチン」が欠けているという人は、
Bonanzaメソッド以外のもう一つの特徴である全幅探索を忘れているのだろう。
3手詰めルーチンは搭載されているけれど。

324 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:59:17 ID:CS8I5jTD
>>323
> Bonanzaメソッド以外のもう一つの特徴である全幅探索を忘れているのだろう。

「全幅探索」と「詰めルーチンの搭載が可能かどうか」とは何の関係もないけどね。

1) 長手数の詰めルーチンを搭載しても効果に乏しい
2) 長手数の詰めルーチンを呼び出す条件やタイミングが難しい

という話ならわかるけど。

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:41:44 ID:cswwqa4/
俺はネットの論争だけで、何人か狂わせてしまったことがある。

326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:25:11 ID:Sbogt7WG
他人(複数)の言動が狂ってると思える時は大抵、自分の方が先に気が狂ってる。
しかし、それを事実として認めるのはなかなか難しい。

327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:33:43 ID:rH0ItWf5
俺はネットリローションだけで、何度かイってしまったことがある。

328 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:12:18 ID:WjuzhbQb
もっとも、愚者にいかに愚者であるかを自覚させると、発狂するがw

俺はネットの論争だけで、何人か狂わせてしまったことがある。
愚者とは自我防衛システムが無くなるとかくも脆いものかとそれ以来加減をして書いている。

あほうはおのれがあほうであることだけをしれ。そしてだまれ。それだけでよい。

329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:15:11 ID:92C61NGu
まさに2chで人格崩壊させられた人とはこのようなものだなw

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:22:28 ID:Kezjuq30
気狂いとおぼしき俺 >>300
自覚あるなら養生してくれよん

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:30:17 ID:PUNsh+aP
頭の悪そうな虚仮脅し
昔徘徊してた弓月とかいう廃人そっくりw

332 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:46:54 ID:cKCxUQP6
Bonanzaはこれら、詰めルーチン・詰めろルーチン・必死ルーチン・速度計算ルーチン、これらはひとつのものである最善手を探索しています。今後のBonanzaの進化に期待していてください。

333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:12:42 ID:Sbogt7WG
弓月さんの方がまだ、中身を分かってたと思うぞ。
少なくとも探索がどう言うものかは知ってたし。

334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:22:12 ID:TKNC2Cj4
今のBonanzaの全幅探索ルーチンも詰みルーチンや必死ルーチンをかねている
現状では20数手くらいまでだが(詰みは)
コンピュータの進化やプログラムの改良で探索深さを長くしていけば
数年先には30数手くらいの詰みは認識できるんじゃないだろうか
そのとき40手や50手の詰みを認識させる為に専用の詰みルーチンが必要かは怪しいですね。

335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:02:40 ID:xlZKIt7Y
詰み将棋ルーチンが必要になるのは現在知られている評価関数構成法では
αβ探索(min-max探索)の精度があてにならない局面がしばしば生じてしまうからだ
αβ探索の弱点をカバーする目的で詰み将棋ルーチンを搭載することは表面的には有効に見えるが
実際のところαβ探索が下手を打ったときの尻ぬぐいが上手くなる結果勝率が向上するにすぎない
αβ探索の精度向上に限界が証明でもされない限り、詰み将棋ルーチンによる敗着回避は
より強いソフトが出てくるまでの当座限定のAd-Hocな対処と考えないわけにはいかない

336 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:10:20 ID:NHAaWoI6
訂正
△:αβ探索が下手を打ったときの尻ぬぐいがうまくなる
○:αβ探索が下手を打とうとしたときの抑止力が増す

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:58:25 ID:3Sg9o3aM
335の意訳
いまだ曖昧な評価関数では詰めルーチンは有効であるけれども正確な評価関数の取得により詰めルーチンは不要である。
Bonanzaは学習によりこの正確な評価関数を取得することを徹底した究極のアルゴリズムなのである。

てことでいいでしょうか?

338 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:13:07 ID:iab5k40h
>>335
> αβ探索(min-max探索)の精度があてにならない局面がしばしば生じてしまうからだ

局面評価の精度が悪い局面が存在することが問題なわけでしょ。それを探索の問題であるかのように言うのはおかしい。
詰みルーチンは探索の精度をおぎなっているんじゃなくて、局面評価の不正確さをおぎなってるんだよ。
その結果、探索が正確になるんだよ。あんたの議論は原因と結果が逆だよ。

だから局面評価の不正確さを補うために詰め将棋ルーチンを搭載することは「表面的には有効に見える」ではなく、
詰め将棋ルーチンを搭載することこそが本質的な解決策なんだよ。なんでわかんねぇかな。

339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:53:18 ID:srUMIQZW
df-pn搭載して、1コアを詰み探索のみに使い、
詰みを発見したときだけ、そのコアの探索結果を使うようにすれば、
長い手数の詰みは発見できるし、
コア数が多ければ全幅探索の性能もほぼ落ちないし、ウマー

もしかして保木さんにとって
df-pnが難しいから実装してないだけだったりして。

340 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:55:56 ID:iab5k40h
>>339
それだと探索開始局面近くのノードでしかdf-pn呼び出せないじゃん。
そんな長手数の詰みを見逃して負けることって滅多にないじゃん。[要出典]

341 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:11:47 ID:7A/YTcD7
>>340
現在実装されている詰みルーチンは、
探索開始局面だけで詰みルーチンを呼び出すのではなく、
探索木の末端で呼び出しているの?


342 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:23:14 ID:srUMIQZW
>>340
そっか、そうだね。
即詰みの見逃しはこれで無くなるからウマーだと思ったんだけどな。

あまり良く分からないんだけど、そうすると
Bonanzaが長手数の詰め将棋に弱いっていうのは、
即詰みを見逃すことよりも、長い手数で詰むような
詰めろをかけられないっていうことが大きいということ?

どちらにせよ、Bonanzaは強豪ソフトの中では、
評価関数や探索方法なども群を抜いてシンプルなところが
魅力的なんだろうなぁ。

343 :339:2010/07/11(日) 03:25:48 ID:srUMIQZW
>>341
Bonanzaの三手詰めルーチンは末端で呼んでますよ。

344 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:27:08 ID:7A/YTcD7
>>343
df-pnを末端で呼んでいる実装はあるのですか?

345 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:46:32 ID:uJhqJH+G
末端で少しだけ呼び出すのが、妥当なバランスかな?
反復深化なら最初の方で開始局面近くのとん死を検出できるし、読みが徐々に深くなって行くので、見逃しもほとんど無いだろう。

それでもまだ呼び出し過ぎかな?

346 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:59:02 ID:iab5k40h
>>344-345
末端でdf-pnなんか呼ばないよ。

df-pnを「超高速な詰将棋ルーチン」だと勘違いしているんだろうけど、
df-pnのnpsは通常探索のnpsよりずっと遅いよ。置換表ひっかきまわすから。

df-pnが優れているのはその探索効率だよ。
調べたnode数のわりに、深い詰みが発見できるわけ。

だから短手数の詰みを発見するのに常識的にはdf-pnなんか使えないんだよ。
常識的には、だよ。

ゆえに探索の末端で呼び出すと恐ろしくそこに時間を費やしてしまって
通常探索がおざなりになる。だから末端なんかでdf-pnは呼び出せない。

呼び出す条件を絞れば別なんだけど、効果は・・どうなんだろう。

347 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:10:06 ID:uJhqJH+G
じゃあ、結局df-pnを使って詰み探索するのは
探索開始局面近くのごく浅いところだけが普通って事か。

348 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:51:19 ID:bSc5sU/g
>>334
詰将棋と本将棋は全く別のもの。
将棋の初心者にはわからないだろうが。

>>335-336>>337
だから、それではどんなに完全な評価関数であっても逆転を食らう筋が遠くに潜んでいることを排除できない。

>>339
それはない。
保木さんは本当に将棋を知らない。
そして、チェスメソッドで将棋でも成功してしまったことが、
保木さんが、チェスト将棋は決定的に違うゲームだという機会を永遠に奪った。

349 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:06:28 ID:zFmeYkJq
339の実装がまあ現実的だろうが
有意差として認識できるほど勝率が上がるかどうかだな
微妙に勝率が上がるだけならプログラムの複雑化等のデメリットの方が大きく
今のルーチンを地道に強化したほうが開発時間当たりの棋力の向上が大きくなる。
逆に言えば今の思考ルーチンの強化でこれ以上棋力が上がらなくなったら、
詰めルーチンを別スレッドで浅いところから順に使用していくのが最も効率が良さそうだろうな

350 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:24:08 ID:NHAaWoI6
>>348
>どんなに完全な評価関数であっても逆転を食らう筋が遠くに潜んでいることを排除できない。
(将棋が本当に必ず常に有限手数で決着がつくゲームなのかは微妙に議論の余地がありそうだが有限だとして)
水平線の位置は評価関数の精度と交換できるにょろよ
必ずしも探索打ち切り深さ=水平線の始まり、ではない
その極限として、終局まで読み切ったのと同じ最善手を示す評価関数を得ることができる
(それを得る具体的手段が存在する。まあそのままでは計算量的に遂行不可能だが…)

そこで次の興味は、より低コストな手段でそれに迫れないか、ということであって
深く読む必要性はぶっちゃけこのコストに絡んでいる
ならびに将棋とチェスの「本質的違い」は評価関数を完全に近づけるための計算量の違いに帰着する

351 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:40:51 ID:NHAaWoI6
書き殴ってしまったのでまとめると、
・真に完全な評価関数なら逆転を食らう筋が遠くに潜んでいることを排除してくれる(この妥当さは次のことから言える)
・そういう評価関数を得る手段は原理的には将棋にもチェスにも存在する(有限手数で常に終わるなら!)
・将棋とチェスの違いは評価関数を真に完全に近づける困難さに帰着する

で、つい書いてしまったが
・毎回深く読む前提なら、評価関数を真に完全な評価関数に近づけることの困難さは減る方向


352 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:59:44 ID:zFmeYkJq
チェスト将棋は決定的に違うゲームと言う意味では
相入玉からみの部分だな、それに比べれば詰みルーチンとかどうでもいい話
相入玉は将棋とは全く別のゲーム。
そのあたりが入玉時の正確な評価関数を作る障壁になってるんだろうな

353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:27:00 ID:HTqPolsc
>>337

>>335で言いたいことは、
選択的アルゴリズム(Bonanzaは違う)において、今の評価関数では詰みルーチンは有効かもしれないが、
将来、評価関数の精度向上によって詰みルーチンは不要になるだろう。

Bonanzaについては、>>334で述べていて、
Bonanzaの全幅探索アルゴリズムにおいて、今の詰みが読めるのは20数手くらいまでだが、
将来ハードとソフトの進化で30数手まで読めるようになれば、詰みルーチンは不要だろう。

だと思う。Bonanzaメソッドは関係ない。

354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:44:44 ID:aXibhoWN
学習された評価関数の精度向上による一手と詰みルーチンによる一手が一致すればBonanzaメソッド(ソフトの進化)は無関係では無いだろう

355 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:02:23 ID:HTqPolsc
結局、Bonanzaに長手数の詰みルーチンが必要だと思う人は自分でやってその有用性を示せばよいと思う。
そのためにソースコードが開示されているのだから。

Bonanzaに長手数の詰みルーチンが搭載されていないのは、全幅探索で抜けがないから評価関数の精度向上と高速化による深読みで十分だと
今のところ考えているのだろう。

356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:52:36 ID:7A/YTcD7
>>354
Bonanzaは全幅探索+3手詰めルーチンで詰みを読んでいるので、
Bonanzaメソッドによる評価関数の精度向上と詰みとは関係ない。

357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:00:43 ID:8zmShVBl
>>355
有用性も何も現にBonanzaは大会で1番とれてないじゃん

358 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:06:13 ID:7A/YTcD7
>>357
だから自分で実装して大会で1番を取ればいいだろうという意味なのだが。

359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:12:27 ID:HTqPolsc
>>357,358
違う。オリジナルのBonanzaより強いことを示せばよいだけ。

360 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:36:33 ID:bSc5sU/g
>>350
では、完全な評価関数はあり得ないので必要だ、と読み替えて。

>>350
>ならびに将棋とチェスの「本質的違い」は評価関数を完全に近づけるための計算量の違いに帰着する

帰着しない。
全くわかっていない。
二段程度の棋力をもってコンピュータ将棋を使った定跡研究解析をやれば、
だれでもわかること。

将棋とチェスは全く異なるゲームと見なした方がアプローチにより有益。

>>351
やってみてから書いてくれ。
名人戦の棋譜を本当はどちらが勝ちなのか、定跡ファイルを利用して解析続ければ誰でも思い知らされる事実。

>・真に完全な評価関数なら逆転を食らう筋が遠くに潜んでいることを排除してくれる(この妥当さは次のことから言える)

真に完全な評価関数はこの世には存在し得ない。

・そういう評価関数を得る手段は原理的には将棋にもチェスにも存在する(有限手数で常に終わるなら!)

それは、将棋とチェスが全く異なるゲームであることを排除できない。

・将棋とチェスの違いは評価関数を真に完全に近づける困難さに帰着する

オーダーが違いすぎるので意味がない論理のもてあそびに過ぎない。遊びではなく現実論を述べよ。

361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:43:13 ID:zFmeYkJq
360が正しいと思うアプローチでプログラムを作って証明すべき
できないなら君もただの机上の空論で遊んでいるだけ

362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:43:50 ID:bSc5sU/g
>>351
>・毎回深く読む前提なら、評価関数を真に完全な評価関数に近づけることの困難さは減る方向

終盤だけでいい。

そして、どこからが終盤なのかをも詰め詰めろ必死速度計算ルーチンは教えてくれる。

>>352
>チェスト将棋は決定的に違うゲームと言う意味では
相入玉からみの部分だな、それに比べれば詰みルーチンとかどうでもいい話
相入玉は将棋とは全く別のゲーム。

違う。
将棋とチェスは根本的に違うゲーム。
名局(互角で深い)を徹底解析すれば誰でも実感できる事実。

ゲームを決める終盤が、将棋とチェスとでは全く異なるのだから、異なるゲームとして扱うべきだ。

>>353
>>335で言いたいことは、
選択的アルゴリズム(Bonanzaは違う)において、今の評価関数では詰みルーチンは有効かもしれないが、
将来、評価関数の精度向上によって詰みルーチンは不要になるだろう。

では、ここ数十年の当面は、詰みルーチンは必要ということ。

>Bonanzaについては、>>334で述べていて、
Bonanzaの全幅探索アルゴリズムにおいて、今の詰みが読めるのは20数手くらいまでだが、
将来ハードとソフトの進化で30数手まで読めるようになれば、詰みルーチンは不要だろう。

Bonanzaは、詰みルーチンがないので、30手を超えるような逆転の筋を排除できない。
そして、30-100手程度の詰みはGPS将棋なら瞬時に見つける。

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:51:16 ID:/ZrDD6n9
ルーチン君はいつまで粘るんだ?

364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:57:35 ID:bSc5sU/g
>>355
>結局、Bonanzaに長手数の詰みルーチンが必要だと思う人は自分でやってその有用性を示せばよいと思う。
そのためにソースコードが開示されているのだから。

俺は、Bonanzaオリジナルがもっとも強いと思っているし、Bonanzaチルドレンの親でもあるので、
保木さんに話しかけている。おまえには話しかけてはいない。

>Bonanzaに長手数の詰みルーチンが搭載されていないのは、全幅探索で抜けがないから評価関数の精度向上と高速化による深読みで十分だと
今のところ考えているのだろう。

読んでねえの化よ。( ゚Д゚)<氏ね!
保木さん「チェスプログラムでは詰めルーチンなどというものはないのでBonanzaには積まなかった。」

保木さんは、将棋とチェスが根本的に違うこと、将棋自体と詰将棋は別物であること、
この2点を見落としている、あるいは知らない。

>>361>>363&>>ALL
一、相手を馬鹿だと思わない。
一、相手を気狂いだと決めつけない。
一、自分自身の頭で考える。

>>363
おまえらが将棋とチェスは本質的に違うゲームだと己の頭で理解するまで。

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:58:39 ID:bSc5sU/g
>>363
>ルーチン君

ほら、馬鹿にしてる。馬鹿にしていることがおまえを「馬鹿」にし続けているんだよ。

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:03:13 ID:thgHvgrv
こんな所で、保木さんに話しかけて、どうすんだ……

367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:05:50 ID:vcimOMqb
ってか、今やどのソフトもボナだろ。
ボナじゃないソフトは存在しない。

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:05:52 ID:/4uPqb5j
酔っ払いが場末の飲み屋で「イチローはよ・・・」とか技術指導してるのはご愛嬌だが、
何一つ自分で生み出せないアホの、真顔での上から目線は失笑もの。

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:14:37 ID:zFmeYkJq
選手権でボナの頓死が注目されてしまったが、あれはボナではなく楽観的合議の欠陥
Felizで同じ局面を考えさせると習甦戦や激指戦の頓死した手は指さない
(ボンクラーズ戦はCore i7980Xで2分半考えさせてやっとこの手はダメと気付くのでこれはボナの欠陥だろう)
評価関数を乱数で変えられたボナが頓死の手に最も高い評価値を付けただけ
楽観的合議じゃなきゃあの頓死はなかった。

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:46:46 ID:bSc5sU/g
>>368
はい、負け。この世のためにならんから自殺しろ。

>>369
誰もそんな些末な一事例のことなど一言も言っていない。

371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:59:46 ID:bSc5sU/g
>>362
×30-100手
○20-45手

今GPS将棋が51手詰めを見逃した。

最新の詰将棋思考プログラムなら、場合によるが、
35-75手ぐらいは短時間で見つけてくる。

これに、 やられないためにも 、詰めルーチンが必要。

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:15:06 ID:iab5k40h
>>371
> 今GPS将棋が51手詰めを見逃した。

その棋譜見せとくれ。

あと、あんたは、GPSが詰将棋ルーチン載せてるから大成功しているかのように思ってるみたいだけど
GPS将棋の詰将棋ルーチン、オフにしてコンパイルしなおして、Rがどれだけ下がるか調べてみなよ。

俺はR50も下がんないと思うよ。[要検証]

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:33:39 ID:rU6qi6aU
>>356
>Bonanzaは全幅探索+3手詰めルーチンで詰みを読んでいるので、 Bonanzaメソッドによる評価関数の精度向上と詰みとは関係ない。

あのね、「学習された評価関数の精度向上による一手と詰みルーチンによる一手が一致」の意味をよく理解してよ。
1.全幅探索を20手として+3手詰めルーチンで23手を読んでいる。
2.詰みルーチンにより23手詰めを読んでいる。
1と2の手法は違っても読みの一手が一致(同じ手)なら実質的には変わらないて意味ね。


>>364
>保木さんは、将棋とチェスが根本的に違うこと、将棋自体と詰将棋は別物であること、 この2点を見落としている、あるいは知らない。

そんなアホなw
保木さんは、強い将棋ソフトに詰めルーチンは不要でも作れると考えているのだろう。現に決勝常連がそれを証明している。



374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:41:36 ID:rU6qi6aU
まあ、並列で専用の長手数詰めルーチン動かして対局時に詰みを発見できたらいいとは思う

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:46:58 ID:7A/YTcD7
>>373

>1.全幅探索を20手として+3手詰めルーチンで23手を読んでいる。
>2.詰みルーチンにより23手詰めを読んでいる。

1.と2.が一致しているということは、2.によって詰みあること検出されているということである。
なぜならば、長手数の詰みルーチンは詰みがないのに有用な結果をだすことはないから。
よって、全幅探索(=しらみつぶし)アルゴリズムによって23手読めば詰みが検出されるのは当然である。

余談だが、選択的探索アルゴリズムでは詰みが検出されないこともある。
選択的探索ではBonanzaメソッドによる評価関数の精度向上が、長手数の詰みルーチンの結果と一致に寄与できる可能性がある。

話を戻して全幅探索の探索木の末端の局面評価関数は、Bonanzaメソッドで学習しようと、他のどんな方法で学習しようと、
詰みがあるのだから最大値を返す。
だからBonanzaメソッドによる学習とはまったく関係ない。

ということだろう。

376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:10:02 ID:/4uPqb5j
>>370
自覚はあるのか・・・

377 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:24:29 ID:XlbBDpsT
俺は美男じゃ(Binanja)

378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:34:52 ID:/3m2Ij8e
>>375
はあ? あのさ、詰みの手と読み切らないで最善手の延長延長で結果的にほぼ詰めルーチンと同等の手て意味って言ってるんだがw
その手は最初は指さなかった手が学習により指すようになったんであればBonanzaメソッドによる学習効果と言えないかて意味ねw

学習により最善手を指すようになり確実に敵王を詰ませれば……ようは勝てばいいわけだからw

379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:42:33 ID:/3m2Ij8e
よく検討で詰みを読み切っていないていう人いるけど、Bonanzaは詰みまで読み切らないで最善手の延長延長で結果的に相手を詰ます好手を指すよ
詰めルーチンを搭載していないことがBonanzaの弱さであれば話は違うだろうが弱さの問題は詰めルーチンより他の事にあるというのが今のコンピュータ将棋の現状だと思う

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:29:44 ID:7A/YTcD7
>>378

話の元になっている >>334 の文章を読んでいないのでは、話が噛み合うはずもない。

自説を述べる前に相手の話をしっかり読むべきだろう。

381 :名無し名人:2010/07/11(日) 23:40:04 ID:Ep58EiME
>>380
>今のBonanzaの全幅探索ルーチンも詰みルーチンや必死ルーチンをかねている

はあ? 今のBonanzaの全幅探索ルーチンでも詰みや必死の手を指す、との意味での「詰みルーチンや必死ルーチンをかねている」でしょうw
Bonanzaは20手くらいの詰み局面は読みきりますよ。でないと決勝には残れないのではw
>>334 の文章の40手や50手の詰みを認識させる為に専用の詰みルーチンが必要かは怪しいですね、に当方も同意ですがw
相手の話をしっかり読むべきだろう。はこっちの台詞なんだがw

382 :名無し名人:2010/07/11(日) 23:56:58 ID:7A/YTcD7
>>381

>>334の文章も初めて読んだような反応だし、誰が何を言っているのかを把握できなくて混乱しているようですね。

383 :名無し名人:2010/07/12(月) 00:22:10 ID:9DAD7IYZ
旅人→弓月→

384 :名無し名人:2010/07/12(月) 09:34:37 ID:z2QyAGxJ
>>382
はあ? まあ、あんたの詰みルーチンなくば強いコンピュータ将棋は無理との意見はわかったわw

385 :名無し名人:2010/07/12(月) 09:38:01 ID:eta4eSFi
誰一人GPS将棋の詰将棋ルーチンをオフにして自己対戦させて勝率調べたりしねぇんだな・・

将棋ソフトに詰将棋ルーチンがどの程度有用かどうかはそれを試してみればすぐにわかることなのにな・・

386 :名無し名人:2010/07/12(月) 09:53:02 ID:SM/8Eg/y
>>385
そういうあんたも試してないだろwww

ここは空想と妄想で議論するスレだからそれでいいんだよw

387 :名無し名人:2010/07/12(月) 10:50:08 ID:BpuG9is/
さてYSSの評価関数だけボナにしたらボナよりかなり弱かった。

388 :名無し名人:2010/07/12(月) 10:57:49 ID:6qQTeBI+
>>372
>> 今GPS将棋が51手詰めを見逃した。

その棋譜見せとくれ。

いちいちそんな些末な詰みの箇所など保存していないわ!ぼけが!死ね!くずが!

>あと、あんたは、GPSが詰将棋ルーチン載せてるから大成功しているかのように思ってるみたいだけ

そんなことは一言も言っていない。あほうが。

「詰め詰めろ必死速度計算ルーチンは、積むか積まざるかと言えば、積むべきだ。」こう言ったまで。

>GPS将棋の詰将棋ルーチン、オフにしてコンパイルしなおして、Rがどれだけ下がるか調べてみなよ。

俺はR50も下がんないと思うよ。[要検証]

レーティングの問題ではない。
あるべきかあらざるべきかと言えば、あるべきだと言っている。

389 :名無し名人:2010/07/12(月) 11:04:58 ID:6qQTeBI+
おまえらは、おまえらのつまらんプライドが邪魔をして、より馬鹿という現象に貼り付けられている。

390 :名無し名人:2010/07/12(月) 11:21:48 ID:6qQTeBI+
>>372
ほらよ。樹形図をわざわざ手動でたどってやっと探してきてやったぞ。感謝して死ね。おまえは二度と俺に刃向かうな。

先手: 先手 / 後手: 後手

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲5八玉 △4一玉 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △6二銀
▲3三角成 △同 桂 ▲7七桂 △8四飛 ▲7五歩 △5一金
▲6八銀 △9四歩 ▲8六歩 △9三桂 ▲7四歩 △同 歩
▲7二歩 △8一飛 ▲9六歩 △7五歩 ▲7一歩成 △同 飛
▲8二角 △8一飛 ▲5五角成 △7六角 ▲7三歩 △8六飛
▲7二歩成 △6七角成 ▲同 銀 △2六飛 ▲6五桂 △2五飛
▲9一馬 △6五飛 ▲6二と △同 金 ▲7一角 △5二金
▲6六香 △2五飛 ▲7三馬 △4二金右 ▲6三香成 △6六歩
▲同 銀 △5四桂 ▲6七歩 △8九飛 ▲5三成香 △2九飛成


391 :名無し名人:2010/07/12(月) 11:22:49 ID:6qQTeBI+
▲5四成香 △2七歩 ▲3八銀打 △1九龍 ▲6三馬 △5二歩
▲3四桂 △2八歩成 ▲5三成香 △3八と ▲同 銀 △3一銀
▲4二桂成 △同 金 ▲2九金 △同 龍 ▲同 銀 △6九銀
▲4八玉 △6一香 ▲4二成香 △同 銀 ▲6二金 △3二玉
▲6一金 △7八銀不成▲5二馬 △2一香 ▲4一飛 △3一金
▲5一金 △2二玉 ▲4二馬 △4一金 ▲2三歩 △同 玉
▲2四歩 △同 玉 ▲2五歩 △2三玉 ▲4一馬 △1二玉
▲5九香 △2五桂 ▲2六角成 △3三金 ▲2二歩 △同 香
▲4二銀 △3二飛 ▲3五馬 △8八飛成 ▲9八金 △8四龍
▲4五馬 △3四桂 ▲3三銀成 △同 飛 ▲3八銀 △3六歩
▲同 馬 △3二歩 ▲2三歩 △同 香 ▲3一金 △8二龍
▲5二金 △2二銀 ▲3五馬 △2六桂 ▲同 馬 △3七桂成
▲同 銀 △5二龍 ▲同 馬 △4五桂 ▲3五桂 △3七桂成
▲同 玉 △2七金 ▲同 玉 △3五飛 ▲3六桂 △2六香
▲同 玉 △4五飛 ▲2四桂 △2三玉 ▲3五桂 △同 飛
▲同 玉 △4四銀 ▲2六玉 △3四桂 ▲1六玉 △3一銀
▲2九香 △3七角 ▲2五金 △2八歩 ▲同 香 △1四金
▲3四金 △同 玉 ▲2六桂 △同角成 ▲同 玉 △2五金
▲3七玉 △4五桂 ▲4八玉 △6七銀成 ▲3八飛 △3七金
▲同 飛 △同桂成 ▲同 玉 △3五飛 ▲2七玉 △6六成銀
▲5四角 △3六金 ▲同 角 △2六歩 ▲同 玉 △2五歩
▲2七玉 △2六銀 ▲1八玉 △3六飛 ▲5四金 △3七飛成
▲4三馬 △2四玉

392 :名無し名人:2010/07/12(月) 11:25:30 ID:6qQTeBI+
>>372
馬鹿の上に人を信用しないとは、生きている価値がないから今すぐ死ね!!!!

393 :名無し名人:2010/07/12(月) 11:33:57 ID:6qQTeBI+
>>379
詰みそうという感覚や好手と、詰んだという事実は全く別の現象。

394 :名無し名人:2010/07/12(月) 12:00:23 ID:6qQTeBI+
>>376>>383>>385>>386

「馬鹿は、相手の姿に己の馬鹿を見る。」おれ


>>378
>学習により最善手を指すようになり確実に敵王を詰ませれば……ようは勝てばいいわけだからw

否。
負け筋を排除するために、詰め詰めろ必死速度計算ルーチンは必要。

>>384
文体や引用の仕方でひと目別人とわかる。
わからないのはおまえが相手を侮蔑して嘲笑しながら浅い考えで書いているから。

おまえには俺や羽生名人の観ているところなど一生見えない。



395 :名無し名人:2010/07/12(月) 12:06:01 ID:eta4eSFi
このID:6qQTeBI+は引用すらきちんと出来ないんだな
小学生なんだろうか



396 :名無し名人:2010/07/12(月) 12:13:28 ID:sDuzRzLy
夏休み厨房の集うスレ

397 :名無し名人:2010/07/12(月) 12:27:58 ID:uhU62kJd
>>384
やっぱり、誰が何を言っているのかを把握できないようですね。

自分は「詰みルーチンなくば強いコンピュータ将棋は無理」という意見は言っていませんよ。

398 :名無し名人:2010/07/12(月) 14:25:23 ID:0J9K7IvT
>>397
はあ? で詰みルーチンなくても強いコンピュータ将棋は可能てことわかった? ああ? 

399 :名無し名人:2010/07/12(月) 16:34:30 ID:i8WJsJnI
>>390-391
最終図の話なら、柿木8によれば35手詰め。
実戦譜に現れる詰みとしては、この辺りがほぼ最長だな。
俺は最終盤の検討が趣味なので、想定局面でなら45手位も見た記憶はある。
ところでやたらに悪手の多い棋譜だが、何と何の対局なんだ?

400 :名無し名人:2010/07/12(月) 17:02:05 ID:6qQTeBI+
>>399
その短手数探索で35手詰めをGPS将棋は見つけることができなかった。

より、傷が重くなってしまったなw

401 :名無し名人:2010/07/12(月) 17:09:42 ID:6qQTeBI+
>>399
>ところでやたらに悪手の多い棋譜だが、何と何の対局なんだ?

=己の頭で考えることのできない馬鹿

402 :名無し名人:2010/07/12(月) 17:11:49 ID:6qQTeBI+
コンピューターオタクばかり。将棋は知らない。

これがおまえら。

403 :名無し名人:2010/07/12(月) 17:13:52 ID:1EFErHfA
じゃあなんでGPS将棋は決勝に残り詰めルーチンの優れた柿木は決勝に残れないのでしょうか? 柿木はまだ詰めルーチンを強化しないといけないのでしょうか? 

404 :名無し名人:2010/07/12(月) 18:13:02 ID:ty03KzBt
開発者の多くはそれなりに将棋知ってるだろボナンザは例外
それにしてもかみ合わない話をいつまで主張し続けるつもりなんだか

結局何を重視するかという考え方の違いでしかない
長手数の詰めが解けたからといって
探索能力が落ちた結果中盤で不利になる
ケースがそれ以上に増えたとしたら意味がない
そういうことすら分からないのかな


405 :名無し名人:2010/07/12(月) 18:14:12 ID:I+grMYTf
結局、あんたら長々と何を議論してるのよ?
三行以内で説明を頼む。

406 :名無し名人:2010/07/12(月) 18:16:36 ID:I9i2FUJo
>>390-391
GPS(r2265)の詰みルーチンだと47手詰みだな(将棋所使用)
1手1分だと詰みは読みきれない、ただし詰む手順を指す
▲1六桂△1五玉で▲2五馬から詰むことを認識

bonasse1.2 64bit(Feliz高速版)だと1手1分で詰みは認識できなくとも詰み手順を指す
▲1六桂△1五玉▲2五馬△3五玉▲2四飛成△3六玉▲4六金△同龍▲2六龍△4五玉▲4四金△同玉
で▲4六龍で詰むことを認識
(Core i7 980X 3.73GHz)

詰みルーチンがいらない例になってるな・・

407 :名無し名人:2010/07/12(月) 18:19:15 ID:6qQTeBI+
>>404
>結局何を重視するかという考え方の違いでしかない

違う。

詰め詰めろ必死速度計算ルーチンは必須。

>>405
Bonanzaは筋がいい。
だが、開発者の保木さんは本質的に違う将棋とチェスを同一視して、チェスのエンドゲームには詰めルーチンなど無いから将棋にも必要ないと考えている。
俺はBonanzaには詰め詰めろ必死速度計算ルーチンは必須だと考えるが、ここの住人は自分の頭でものを考えたことがないらしい。

408 :名無し名人:2010/07/12(月) 18:24:35 ID:6qQTeBI+
>>406
Bonanzaに詰め詰めろ必死速度計算ルーチンはあった方が良いというのは
反例があれは阻却されるたぐいの論理ではない。

>>406
>GPS(r2265)の詰みルーチンだと47手詰みだな(将棋所使用)
1手1分だと詰みは読みきれない、ただし詰む手順を指す
▲1六桂△1五玉で▲2五馬から詰むことを認識

本将棋の中で読めていないと言っているのに詰め探索だけで解を見つけてどうする?

>bonasse1.2 64bit(Feliz高速版)だと1手1分で詰みは認識できなくとも詰み手順を指す
▲1六桂△1五玉▲2五馬△3五玉▲2四飛成△3六玉▲4六金△同龍▲2六龍△4五玉▲4四金△同玉
で▲4六龍で詰むことを認識

その事実は、Bonanzaに詰め詰めろ必死速度計算ルーチンを詰むべきだという主張を排除できていない。

>(Core i7 980X 3.73GHz)

金持ちオタク馬鹿か。

409 :名無し名人:2010/07/12(月) 18:24:40 ID:I+grMYTf
>>407
貴方はプログラム、取り分けボードゲームのプログラムを書いた事無いでしょ?
そんな人が何を言ってもまるで机上の空論なんですよ。

410 :名無し名人:2010/07/12(月) 18:32:09 ID:I+grMYTf
それって、自分は全く泳げない人がオリンピックに出てる
水泳選手の泳ぎ方にあれこれ難癖を付けてるのと同じなんですよ。

滑稽だとは思いませんか?

411 :名無し名人:2010/07/12(月) 18:33:04 ID:I9i2FUJo
失礼な、金持ちオタク馬鹿ならXeon X5680×2くらいは使っているw

412 :名無し名人:2010/07/12(月) 18:52:20 ID:R2loh3j8
>>407
はあ? だからさ、詰めルーチンも否定はしないけれども、最善手の延長延長で結局は詰めれれば結果論的には同じって話しなんだがw
わからんかこのアホはw

柿木Zだと
▲1六桂 △1五玉 ▲2五馬 △同 玉
▲2三飛 △3五玉 ▲2四飛成 △3六玉 ▲4六金 △同 龍
▲2六龍 △4五玉 ▲4四金 △5五玉 ▲4六龍 △6五玉
▲6三飛 △7四玉 ▲8三銀 △6三玉 ▲6六龍 △6四角
▲5四銀 △7三玉 ▲6四龍 △同 玉 ▲5三角 △5五玉
▲4五金 △6六玉 ▲4四角成 △7六玉 ▲6五銀 △同 玉
▲5四馬 △6六玉 ▲6七歩 △同 玉 ▲5八金 △7八玉
▲8七馬 △7九玉 ▲6八銀 △8九玉 ▲8八馬
*柿木将棋VII V7.10(長) 206手からの解 2:32

Bonanzaでも
▲1六桂△1五玉▲2五馬△同 玉
▲2三飛△3五玉▲2四飛成△3六玉▲4六金△同 龍
▲2六龍△4五玉▲4四金△同 玉▲4六龍 以下で詰むんだよw

413 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:02:48 ID:I+grMYTf
通常の探索範囲内に詰み筋が入ってきた場合、そのまま探索ルーチンに任せて詰みを発見するのが効率的か、
それとも詰み探索専用ルーチンを走らせた方が効率的か?
て話だよね。

もちろん、探しても詰みが無い場合も考慮しないといけないので、中々微妙な話だ。

414 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:03:09 ID:6qQTeBI+
>>404
>結局何を重視するかという考え方の違いでしかない
長手数の詰めが解けたからといって
探索能力が落ちた結果中盤で不利になる
ケースがそれ以上に増えたとしたら意味がない
そういうことすら分からないのかな

つ ものすっごく軽くて早い詰め必死ルーチン

415 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:08:14 ID:6qQTeBI+
>>413
主目的は筋のいいこちらの手に対して敵側が逆転の詰め筋を持つことを排除すること。

>>412
>はあ? だからさ、詰めルーチンも否定はしないけれども、最善手の延長延長で結局は詰めれれば結果論的には同じって話しなんだがw

異なる。
たまたま自玉に都合の良い相手玉の爪を見つけるだけではだめ。
自玉の筋良い手に対して超々長手数の敵方からの自玉の詰めが
Z以外の状態での終盤以降では頻発するから、
この現象を排除するために詰め詰めろ必死速度計算ルーチンが別途必要。

416 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:09:19 ID:I+grMYTf
>>414
だから、そんなものが作れると言うのなら、実際に作って見せろと言ってるわけよ。
でなきゃ、まるっきり机上の空論。
なにしろそんなものを作れると言う保証が全く無い。
(理論的に不可能と言う可能性も多いにある)

417 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:10:23 ID:6qQTeBI+
>>412
>柿木Zだと
▲1六桂 △1五玉 ▲2五馬 △同 玉
▲2三飛 △3五玉 ▲2四飛成 △3六玉 ▲4六金 △同 龍
▲2六龍 △4五玉 ▲4四金 △5五玉 ▲4六龍 △6五玉
▲6三飛 △7四玉 ▲8三銀 △6三玉 ▲6六龍 △6四角
▲5四銀 △7三玉 ▲6四龍 △同 玉 ▲5三角 △5五玉
▲4五金 △6六玉 ▲4四角成 △7六玉 ▲6五銀 △同 玉
▲5四馬 △6六玉 ▲6七歩 △同 玉 ▲5八金 △7八玉
▲8七馬 △7九玉 ▲6八銀 △8九玉 ▲8八馬
*柿木将棋VII V7.10(長) 206手からの解 2:32

Bonanzaでも
▲1六桂△1五玉▲2五馬△同 玉
▲2三飛△3五玉▲2四飛成△3六玉▲4六金△同 龍
▲2六龍△4五玉▲4四金△同 玉▲4六龍 以下で詰むんだよw


その一例は、「Bonanzaには(ものすごく軽くて早い)詰め詰めろ必死速度計算ルーチンが必要である。」という主張を排除できない。

418 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:11:43 ID:6qQTeBI+
>>416
作れる。
保木さんが必要ないと思っているだけだ。
そして保木さんのその考えは致命的な勘違いなのだ。

419 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:13:02 ID:6qQTeBI+
「馬鹿は相手の中に己の馬鹿を見る。」
「気狂いは相手の中に己の狂気を見る。」

冷静に。
相手(おれ)の意見を一日考えてみることだ。

420 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:16:28 ID:I+grMYTf
>>418
だから、それを証明しろと言ってるんだよ。
実際に作って見せるなり、アルゴリズムを示すなりしてね。

それが無ければ「人間は空を飛んだ方が走るよりも速い」と言ってるのと同じなの。
「人間は自力では空を飛べない」事を無視して発言してるんだよ。

421 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:19:53 ID:I+grMYTf
>>419
あなたの意見には冷静に考えてみるだけの内容が無い。
簡単に言えば、無内容なんだよ。

422 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:21:54 ID:R2loh3j8
>>417
つ銀星将棋

銀星将棋には詰めルーチン必死ルーチン付いてますw

423 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:33:40 ID:6qQTeBI+
>>412
>2:32

問題外。

Bonanzaは何のプロセッサで何分考えて、ノードはどれだけかかったのか?

>>ALL
勝てば良いというのは、将棋をばくちととらえている冒涜であって、科学ではない。

424 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:35:04 ID:I+grMYTf
一生懸命ロケットエンジンを開発してる人に対して、
「そんな物を作らないでワープエンジンを研究すれば良いじゃ無いか。
そうすればどこでも好きなところに一瞬で行ける」
と主張しておいて
「へー、どうすればそれ、作れるの?」
と聞かれたら、
「そんな事、私は知らない」
と答えてるのと同じレベルだと言うのが、分からないかな?

425 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:43:27 ID:XsCVw9ds
マジで銀星将棋8が対局エンジンで読みきりましたw

先手:銀星将棋四段
後手:Bonanza
手数----指手---------消費時間--
1 1六桂打 ( 0:35/00:00:35)
2 1五玉(24) ( 0:03/00:00:03)
3 2五馬(43) ( 0:06/00:00:41)
4 同 玉(15) ( 0:23/00:00:26)
5 2三飛打 ( 0:01/00:00:42)
6 3五玉(25) ( 0:04/00:00:30)
7 2四飛成(23) ( 0:01/00:00:43)
8 3六玉(35) ( 0:06/00:00:36)
9 4六金打 ( 0:04/00:00:47)
10 同 龍(37) ( 0:28/00:01:04)
11 2六龍(24) ( 0:05/00:00:52)
12 4五玉(36) ( 0:12/00:01:16)
13 4四金(54) ( 0:01/00:00:53)
14 5五玉(45) ( 0:11/00:01:27)
15 4六龍(26) ( 0:01/00:00:54)
16 6五玉(55) ( 0:06/00:01:33)
17 6二飛打 ( 0:01/00:00:55)
までBonanza投了
以下
▲4五龍 △7四玉
▲7一飛 △7三桂 ▲6三銀 △同 玉 ▲6一飛成 △7四玉
▲5四龍 △6四歩 ▲同龍寄 △8五玉 ▲8一龍 △8四銀
▲同龍引 △7六玉 ▲8七龍

まで33手で先手の勝ち

426 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:52:45 ID:XsCVw9ds
銀星将棋くらいの詰めルーチン必死ルーチンだと有効かもしれないねw柿木Zの詰めルーチン解 2:32より高速だw

427 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:00:06 ID:I+grMYTf
たまたま長手数の詰みがある局面ではボナンザが負けても、まあ不思議では無いな。


428 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:03:43 ID:6qQTeBI+
>>420>>421
=私は馬鹿です。

429 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:03:57 ID:XsCVw9ds
詰めルーチン至上主義者>>417 は「Bonanza+銀星将棋の詰めルーチン必死ルーチン=最強」と言いたかったのでしょうかw

430 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:04:44 ID:6qQTeBI+
>>424
話題そらしは、負けてる証拠。

431 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:11:14 ID:I+grMYTf
>>430
話題そらしでは無く、喩え、比喩。
そんな事も分らないと?

432 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:11:26 ID:6qQTeBI+
>>429
「茶化すは、馬鹿の、自我防衛。」

かくも、馬鹿の自我防衛システムは強固なのである。

433 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:12:28 ID:6qQTeBI+
>>431
ほら、話題をそらしてる。

それがおまえの精神を正常に保っている自我防衛システムだ。

副作用は馬鹿であることだけだから生きていくには支障がない。

434 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:13:14 ID:I+grMYTf
>>432
それ、自分で言ってて虚しくならない?
いや、ならないってんなら別に良いけど。

435 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:14:37 ID:I+grMYTf
>>433
あなたは生きて行く事にずいぶん支障がお有りのようで。

436 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:25:41 ID:ty03KzBt
>>418
将棋が分かる人なら詰め将棋と必死問題を
比べて考えれば分かると思う
同じ手数の詰め将棋と比べて必死問題は
はるかに膨大な変化を考えなきゃならない

さらに実戦では自分の玉の安全度まで
考慮しなきゃいけないのでさらに複雑になる
選択肢の幅が広いのでdf-pnのような効率的な方法がとれない
力づくの計算になるので軽くするとしたら不完全なものになるしかない
それなら全幅探索にリソースを集中させるほうがいいんじゃないか
というのがボナンザの考え方

437 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:25:42 ID:I+grMYTf
あなたの意見が正しいかどうかなんて、本当はどうでも良いんだよ。
根拠も無く、内容も無い意見がたまたままぐれ当たりで正しかろうが、
間違ってようがどうでも良いと言うのが事の本質。


438 :名無し名人:2010/07/12(月) 21:04:11 ID:wP6og2J3
全幅探索って指数関数的だからそんなに読めないはずなんだけどな。
強いのはどういう事よ?

439 :名無し名人:2010/07/12(月) 21:16:40 ID:67QEV4gh
君らとっても面白い意見を言うから固定ハンドルにしたら?
みんなとてもうれしいと思うよ。

440 :名無し名人:2010/07/12(月) 21:28:27 ID:I+grMYTf
>>439
私は嬉しくないな。
さらに目立ちたがりとそれに反論する人間が増えて、無茶苦茶になりそうだ。

441 :名無し名人:2010/07/12(月) 22:22:23 ID:sGwqVU/F
やたら伸びてると思ったらこれかよw

442 :名無し名人:2010/07/12(月) 22:49:07 ID:pCleAj4U
何人いるか知らないけど
簡単なイエス・ノーも答えらんないやつばっか
論敵がそんなに信用ならないユーザなの?

443 :名無し名人:2010/07/12(月) 23:30:50 ID:FhH0SuO4
>>440
あなたも専用ブラウザを使うといい。

444 :名無し名人:2010/07/12(月) 23:47:52 ID:I+grMYTf
>>443
皆が皆、きちんと固定ハンドルを付けて議論してれば良いけどね。
実際には中々、そうは行かない。

445 :名無し名人:2010/07/13(火) 00:11:33 ID:WQxMumvM
詰め将棋ルーチン載せてる方が、終盤の抜けが無くなるので
強くなると思います。載せるべきと主張する気持ちも大いに分かるんですが、
保木さんにも仕事があるし、許してあげてね。

446 :名無し名人:2010/07/13(火) 00:32:36 ID:KxAj8k0y
あまりにも分かってなくてワロタw
頼むからコテハンつけてくれ。
透明あぼーんで二度と読まなくてすむから。

447 :名無し名人:2010/07/13(火) 00:37:02 ID:jlEU+ET/
いずれにしろ、これ以上議論を続けたいなら以前のように専用スレを立ててそっちでやってくれないかな?

「ボナンザに詰み&必死ルーチンは必要か否か?」とか何とかのタイトルで。

本スレでグダグダやられるのはいい加減、鬱陶しいわ。

448 :名無し名人:2010/07/13(火) 00:47:13 ID:G4u3cR9p
新スレ立てんでも、普通にボナスレでやればいいじゃないか

449 :名無し名人:2010/07/13(火) 00:55:08 ID:jlEU+ET/
ボナスレが迷惑するよ、多分ね。

450 :名無し名人:2010/07/13(火) 04:02:32 ID:hTo+ed3T
プログラム書ける奴と書けない奴とでスレわけたほうが良かったりしてな

451 :名無し名人:2010/07/13(火) 04:55:08 ID:zFOonuUn
このスレにプログラム(将棋の)書いてるやつ居るの?

452 :名無し名人:2010/07/13(火) 08:50:13 ID:dYaykt8P
>>451
居ないだろ

思考錯誤しながら苦労してプログラム組んで研究している人が
他人のプログラムにケチつける様な事を言うと思う?

自分が苦労してない(または知らない)から平気で他人にケチをつける
これは仕事でもスポーツでも同じさ

453 :名無し名人:2010/07/13(火) 09:03:52 ID:Xq3CWmnp
世界一の将棋プログラムしてみろよみたいなタイトルのスレなかったっけ?

454 :名無し名人:2010/07/13(火) 09:17:21 ID:hTo+ed3T
>>453
あのスレが無くなってからと言うもの居酒屋の酔っ払いがスポーツ選手に
くだまいているようなスレになっちまったな

455 :名無し名人:2010/07/13(火) 09:45:49 ID:yvtmyTdY
>>437>>446
おまえには言っていない。

>>436
もし軽くて早い詰め詰めろ必死速度計算ルーチンがあれば詰んだ方がいいんじゃないのと言うのが俺の意見。

>>442
同意。

>>445
これからも趣味でBonanzaを創るのであれば、Bonanzaチルドレンより筋の良い手を指す
オリジナルBonanzaには、詰め詰めろ必死速度計算ルーチンを詰んでほしいなあ。

456 :名無し名人:2010/07/13(火) 09:46:53 ID:zFOonuUn
>>453
>>454
プログラム板に有るけど閑古鳥が鳴いてる
将棋プログラムやってる人居るなら来てほしいけど
だめそうねw

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part7
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219297117/


457 :名無し名人:2010/07/13(火) 11:16:15 ID:EEitpbnI
詰めルーチン積んでないBonanzaが他の強豪を下し選手権に初出場初優勝したのは凄かったなぁ

この凄さがアホ455には一生わからなことだけはわかったw


458 :名無し名人:2010/07/13(火) 13:27:14 ID:CFPMRRtZ
おまいらの脳には詰め将棋ルーチンならぬ他人を罵倒ルーチン搭載だな

459 :名無し名人:2010/07/13(火) 14:50:20 ID:GvpV2gVb
おれって凄いと思った瞬間w

激指との対局で、局面図から先手:激指優勢に
▲9九香と指され、△同 龍 と指したら
形勢が後手優勢にガラリと変わり
激指に「好手! 」と褒められ思わず失笑したおれw

後手:おれ
後手の持駒:角 桂 香 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ 杏 ・ ・v銀 ・ ・ 龍|一
| ・v玉 ・ と ・v銀v銀 ・ ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|四
|v龍v歩 歩v歩 ・v角 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩v歩 香|七
| ・ ・v金 ・ ・ ・ 銀 ・ 玉|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手:激指
先手の持駒:金二 香 歩二 

460 :名無し名人:2010/07/13(火) 22:47:09 ID:ltOSjEqL
コンピュータオリンピアードが終わったら、Bonanzaに詰めルーチン載せてfloodgateに投入してみるか

461 :名無し名人:2010/07/13(火) 23:04:58 ID:jlEU+ET/
>>460
A級さん? 頑張ってくらさい。


462 :名無し名人:2010/07/14(水) 00:51:02 ID:AyymFpQq
決勝リーグでボナが早々と投了したのがあったけど
あれ27手か29手詰めだよね
詰めルーチン入ってないのになんで負けが分かったの?

463 :名無し名人:2010/07/14(水) 01:02:17 ID:G6OFXzqt
詰み(探索専用)ルーチンが入って無くったって、詰みを読み切れる(場合がある)。
通常探索の中で見つけてしまいさえすれば同じ事。

詰み専用ルーチンがあれば、より長手数の詰みをより早めに見つけられると言うだけ。

464 :名無し名人:2010/07/14(水) 01:19:25 ID:DaFMPrAu
>>461
>>460は釣りじゃないのか
このスレには、まともに将棋プログラム組める人間は
一人も居ないと俺は思っているよ

465 :名無し名人:2010/07/14(水) 01:25:35 ID:G6OFXzqt
>>464
以前は何人も本物が居た時もあるよ。
何回も荒れたので、今ではほとんど来なくなっちゃったけど。

466 :名無し名人:2010/07/14(水) 01:32:12 ID:Qt/M0iwU
>>465
そうなんだ
それいつ頃のスレか覚えてますか?

467 :名無し名人:2010/07/14(水) 01:32:38 ID:DaFMPrAu
>>465
そうなの?
一年ぐらい前からしか このスレ見てないから知らなかったよ

468 :名無し名人:2010/07/14(水) 01:36:42 ID:a9Y+aAbz
とりあえず、今から組むのが一人ここにw

469 :名無し名人:2010/07/14(水) 01:49:23 ID:G6OFXzqt
>>466-467
良く考えたら、ム板の「おまいら最強の…」スレの方かも知れない。
確か、ボナンザの出現前後の頃だから3〜4年前くらいかなあ?

良く覚えてないやw

470 :名無し名人:2010/07/14(水) 01:52:48 ID:G6OFXzqt
>>468
一緒に頑張りましょうw

471 :名無し名人:2010/07/14(水) 02:02:58 ID:a9Y+aAbz
>>470
あ、作ってるの?
どんなかんじ?

472 :名無し名人:2010/07/14(水) 02:08:47 ID:N7Myy11q
>>469
こっちにも、うさぴょんの中の人はよく来てたし、
昔このスレのまとめサイトを作ってた白砂氏は今、白砂将棋で大会に出てる。

473 :名無し名人:2010/07/14(水) 02:14:52 ID:tbt8/SVP
>>464
確かにまともじゃないかも…

474 :名無し名人:2010/07/14(水) 02:21:22 ID:CeQDYooD
>>471
なかなか出来ない。
もう、諦めてしまいそうw

475 :名無し名人:2010/07/14(水) 02:25:25 ID:a9Y+aAbz
>>474
がんがれ〜

どこらへんで詰まってんの?

476 :名無し名人:2010/07/14(水) 09:59:07 ID:hgOggUDg
>>474
安心しろ俺もだ

477 :名無し名人:2010/07/14(水) 12:59:04 ID:4YEigON8
今やっている王位戦の53手目▲3三角成はGPSもBonanzaも読んでくれんな

478 :名無し名人:2010/07/15(木) 05:55:29 ID:y/Zrk8rM
Bonanzaをベースにすればすぐだ

479 :名無し名人:2010/07/15(木) 21:31:47 ID:wb/rJI3n
明後日の土曜日の午前中に囲碁将棋チャンネルでコンピューター将棋選手権の様子が放映されるそうです。
解説は勝又さん


480 :名無し名人:2010/07/16(金) 16:54:02 ID:XdYzrErG
プチ将棋

* 3.1.0 (2010/07/15)
o 動作環境を.NET Framework 3.5以上に変更
o ファイルの関連付けに対応(拡張子:CSA/KIF/KI2)
o 棋譜の最大手数を300から500に


作者さんありがとう!

481 :名無し名人:2010/07/16(金) 17:15:19 ID:aoipa4jr
>>480

>棋譜の最大手数を300から500に
これはなにげに嬉しいw

482 :名無し名人:2010/07/16(金) 18:00:05 ID:xRQz26Be
>プチ将棋

合議にすると初手から合議、定跡データが使えないところをなんとか使えるようにしてほすい


483 :名無し名人:2010/07/16(金) 20:12:23 ID:iHR89UJn
Perlしか書けないんだけど将棋ソフト作れますか?

484 :名無し名人:2010/07/16(金) 20:17:34 ID:XGjaBQu9
>>483
できなくは無いがインタプリタだから速度が上がらないよ


485 :名無し名人:2010/07/16(金) 20:31:30 ID:iHR89UJn
mod_cgiとかfastcgiを使ってもダメですか?

486 :名無し名人:2010/07/16(金) 20:33:42 ID:QKDatdFC
ごちゃごちゃ言ってないで作ったらいいじゃん

487 :名無し名人:2010/07/16(金) 20:40:33 ID:sjko4ZGs
>>485
興味があるなら勝手に作ればいいじゃん。
打倒Bonanzaは無理だけど、そこそこ動いて楽しむなら十分。

488 :名無し名人:2010/07/16(金) 20:43:52 ID:XGjaBQu9
>>485
webのcgiでやるつもり?
mod_cgi等は実行ウプロセスを常駐化して起動にかかるコストを下げるだけなので
本質的な部分は早くならないんじゃなかったかな?

489 :名無し名人:2010/07/16(金) 21:29:41 ID:QYMPCGkh
>>485
Perl自体がCなどの低級言語にくらべて
数値演算が遅いのでFastcgiとか使って
Cと同じ事を実装しても大きな差が出来てしまう。

ただアイデアを形にできたら
あとはそれをCに書き換えればいいんだから
とりあえず自分のアイデアで作ってみるのがいいんじゃないかな。

490 :名無し名人:2010/07/16(金) 21:46:37 ID:xHhirhju
俺も昔、使い慣れてる低速な言語で無理やり作ろうかとか思った事もあった。
でも今ならGPSやボナのソースを参考に出来るんだから、Cを勉強した方が早いと思う。

491 :名無し名人:2010/07/17(土) 06:38:42 ID:PXnyDH0j
>>479
第20回世界コンピュータ将棋選手権の特別番組が7/17(土)10:00?11:38 CS囲碁・将棋チャンネルにて放送されます。解説は勝又六段です。


492 :名無し名人:2010/07/17(土) 14:31:29 ID:eQG+dS3z
スカパー映らん
誰かうp

493 :名無し名人:2010/07/17(土) 20:19:26 ID:PXnyDH0j
激指に10秒将棋で勝って激指ゲットした人は三名のみ。
元将三段池田将くん、金子タカシ、樋田さんだそうです。

494 :名無し名人:2010/07/17(土) 20:31:23 ID:+n/EpPUq
10秒でよく勝てるな・・・強すぎる

495 :名無し名人:2010/07/17(土) 20:58:04 ID:GSZM/DYr
激指の10秒将棋は ボナなどに比べると弱いと思う。

496 :名無し名人:2010/07/17(土) 21:09:08 ID:NCzUqE2i
で >>495さんは勝てるの?

497 :名無し名人:2010/07/17(土) 23:06:40 ID:1hIymDm/
激指は60勝3敗
全勝は無理だったか

498 :名無し名人:2010/07/17(土) 23:22:45 ID:ojXMW0Jq
Bonaのソースをいじり始めて半年。
BonaオリジナルよりもR150位強い(時がある)プログラムができた。
でも差分を取られたら恥ずかしいくらいの改変・・・。

499 :名無し名人:2010/07/17(土) 23:42:59 ID:ayBEG/Aa
それはすごい R150だとCPUのコア数4倍になったのと同じくらいか
A級さんの差分計算でR100くらいのアップだから組み合わせられるならもっと上がるね

500 :名無し名人:2010/07/18(日) 00:14:15 ID:fhwr3OFD
恥ずかしい改変ということは速度を稼ぐ類じゃないのか
それだとA級氏のbonasseと同じ路線だから
合併効果は期待できない

501 :名無し名人:2010/07/18(日) 00:31:50 ID:OMXQiXNT
>>498
> R150位強い(時がある)

R150位弱い時もありそうだな・・

502 :名無し名人:2010/07/18(日) 00:34:55 ID:qBEmwga8
>>496
山崩しでよければ勝てます

503 :名無し名人:2010/07/18(日) 03:20:20 ID:ABbHjob4
>>500
bonasseはまさに速度稼ぐ類だろ。
それにたとえ同じ路線でもマージ出来る部分はあるかも知れない。

504 :名無し名人:2010/07/18(日) 05:35:52 ID:CI/p5p8I
> R150位強い(時がある)

頭割るいの?

505 :名無し名人:2010/07/18(日) 08:16:53 ID:7DasUhHe
頭が割れそうだ!

506 :名無し名人:2010/07/19(月) 00:58:49 ID:1rwhXDtM
「ボナンザに9割勝つ将棋」ってのを思い出したぜ
9割勝つのはR400の差だからR150位強い(時がある)だとまだまだだな


507 :名無し名人:2010/07/20(火) 01:29:10 ID:QnnUFLN+
>>497
10秒将棋で人間側が3勝もすごくね?

508 :名無し名人:2010/07/20(火) 07:55:37 ID:X+iLhErn
家庭用パソコンでやってたんでしょ?
10秒将棋なら、激指三段以下の手くらいしか指せないよ。

509 :名無し名人:2010/07/20(火) 08:18:28 ID:dZsL1c9o
家庭用PCで激指10秒対局してもほとんど勝てない24四段〜三段の俺

510 :名無し名人:2010/07/20(火) 11:57:35 ID:Jf/09Thx
宮本定跡って使いものになりますか?

511 :名無し名人:2010/07/20(火) 12:51:05 ID:IzrSdkMn
>>510
あんたの棋力すら分からんのに
使いものに成る成らないの話が出来るかよ

出直してこい。

512 :名無し名人:2010/07/20(火) 12:53:31 ID:GCtFMNjd
>>510
・別の棋風を楽しみたいとき
・強すぎるボナンザを弱くしたいとき
には使えます。

513 :名無し名人:2010/07/20(火) 13:53:23 ID:LMGwWvEN
>>508
人間が初段以下の指し手になるわけだが

514 :名無し名人:2010/07/20(火) 20:09:49 ID:gu47/sM5
内容は(7月号掲載の予告より)・挑戦状を渡すまで・コンピュータ将棋の最近の動向・選手権優勝記・
大規模クラスタシステムでの実行・プロ棋士から見た選手権2010・最強将棋ソフト「激指」との戦いに学ぶ・プロとコンピュータ将棋 です。

約10時間前 webから

「情報処理」次号(8月号)に「コンピュータ将棋の不遜な挑戦」と題したミニ特集が掲載されます。


515 :名無し名人:2010/07/21(水) 23:37:06 ID:mlFdm3Ku
http://mynavi-open.jp/weblog/2010/07/17/P1410565.JPG

516 :名無し名人:2010/07/22(木) 03:43:47 ID:+/WfoNqh
>>515
無駄に写真がでかいw

517 :名無し名人:2010/07/22(木) 05:09:21 ID:6H2Vsvxg
>>515
何本くらい売れたんだろう?

518 :名無し名人:2010/07/22(木) 07:35:35 ID:6H2Vsvxg
自動対戦サーバ「Floodgate」
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/floodgate-csa20.pdf


519 :名無し名人:2010/07/22(木) 13:48:11 ID:c6meLHqm
思うんだけど、将棋所とかプチ将棋に観戦機能がないのは
何でだろう?技術的には簡単なような気がするんだけど。
案外難しいもんなの?

520 :名無し名人:2010/07/22(木) 14:11:52 ID:3XS4DzvN
>>515
いいなぁ〜
おいらも挑戦したかったな

10秒将棋なら絶対に勝てる
夢をみました。


521 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:02:30 ID:fkFyGfJF
>>515
これでもプロを超えたとか言う馬鹿がいるんだよ

522 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:06:55 ID:asNCcKQs
>>521
トッププロは超えていないと思うけど
10秒将棋で62勝3敗するのは並のプロには大変そうな気がする。
将棋世界のガチンコ10秒将棋で結構負けてるし

523 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:11:12 ID:Mxx2ZvvJ
>>522
このクラス相手ならC級のプロでも10秒将棋で65勝全勝するでしょ
ソフトとはレベルが違いすぎる

524 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:20:50 ID:TM7HgnDB
この65人はどういう構成なんだ?
樋田さんクラス揃ってたら、C級のプロじゃ全勝は不可能
そもそも激指以上の成績すら無理だろうな

525 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:22:42 ID:asNCcKQs
激指に3勝した
金子タカシ(読売アマ日本一)
樋田栄正(アマ王将)、
池田将(元奨励会三段)

と同じレベルの人が何人くらいいたか判らないけど
このレベルが10人いたら10秒将棋なら
Cクラスのプロなら3敗すると思うけどね。
10秒将棋なら行方だって清水上に負けてるし

526 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:27:12 ID:asNCcKQs
大体ガチンコ10秒将棋って
6人くらいしかアマチュアいないのに
プロ全勝したことがほとんどなくて
平均4-2くらいだったでしょ

527 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2010/07/22(木) 15:37:32 ID:NPiC+xkw
まぁ市販のPCだから3敗するのも仕方ないわな

528 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:38:15 ID:Mxx2ZvvJ
アマチュアに負けるプロは余程体調が悪かったか手を抜いたかでしょうね
名前は言えないが知り合いのC級プロがこのメンバー相手なら100戦100勝できると言ってましたから

529 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:39:56 ID:asNCcKQs
阿久津も大平も豊川も行方もみんな手を抜いたということですね

530 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:41:47 ID:Mxx2ZvvJ
>>529
アマチュア相手に本気でやらんでしょうw

531 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:44:02 ID:asNCcKQs
なんで100戦100勝できる奴がCクラスなのか

532 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:46:58 ID:asNCcKQs
そのプロの名前教えてくれよ
100倍層で真剣さそうぜ。

533 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:50:43 ID:asNCcKQs
そのCクラスプロが清水女流の次にソフトと対局してくれよ

534 :名無し名人:2010/07/22(木) 19:44:03 ID:jnl6KJwj
むかし大山より強い天才先崎がコロッとアマの菊田に負けてたしな・・・・。

535 :名無し名人:2010/07/22(木) 20:45:47 ID:PDTmscGh
>>528がうそか本当かは知らんけど
Cでくすぶっているような奴のほうが
100戦100勝なんて戯言を言いそうな気はするな

536 :名無し名人:2010/07/22(木) 23:26:10 ID:6KSAi4eP
激指 定跡道場2 強いよ!

先手: 激指6段++ / 後手: ハム将棋
手合割:平手

▲7六歩△3二金▲5六歩△3四歩▲5五歩△8四歩▲5八飛△4一玉▲4八玉
△4二銀▲3八玉△6二銀▲6六歩△5二金▲7八銀△8五歩▲7七角△7四歩
▲6七銀△7三銀▲5六銀△6四歩▲6八飛△8四銀▲6五歩△同 歩▲同 銀
△7五歩▲7四銀△6二歩▲5四歩△同 歩▲2二角成△同 金▲6四角
△9二飛▲8三銀成△9五銀▲9二成銀△同 香▲6一飛△5一金▲4二角成
△同 玉▲3一銀△同 玉▲5一飛成△3二玉▲6二飛成△3三玉▲4二龍寄
△4四玉▲5三龍左△5五玉▲4三龍引△4五銀▲同 龍△6六玉▲7七金
---------------------------------
generated by 激指定跡道場2


537 :名無し名人:2010/07/23(金) 00:02:53 ID:ZrAt31d/
K-Shogi
Ver 2.8.00 2010年07月22日
・[思考] 多数微調整
・[思考] スレッド数を最大4から最大8へ変更
・[思考] 開発ツールをVC++2010に変更

538 :名無し名人:2010/07/23(金) 02:11:16 ID:YKJeZ0hZ
>>537


539 :名無し名人:2010/07/23(金) 06:32:06 ID:S+8wMZKV
激指 定跡道場2 優勝記念版
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/joseki2/index.html
発売日 2010年7月23日 定価(税込) \13,440 オンライン販売価格(税込) \10,752
Windows(R) 7(日本語版)Vista(日本語版)XP(日本語版)CPU:Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
メモリー:512MB以上搭載 HDD:600MBの空き容量

540 :名無し名人:2010/07/23(金) 08:35:21 ID:FgwiktXu
>>536 次は最新のK-Shogiとやってね。思考時間同じにして。

541 :名無し名人:2010/07/23(金) 10:01:43 ID:mNG3f3/S
>>537
K−SHOGiは隠れたファンが結構いるからな。
選手権にも出て欲しい。

542 :名無し名人:2010/07/23(金) 11:26:13 ID:erCaAfGv
なんかおかしいと思いつつも、この状態で普通に将棋指してた


http://c.pic.to/13xit0

543 :名無し名人:2010/07/23(金) 14:01:38 ID:il3/6Tl3
K-shogi
またなんか強くなったな

544 :名無し名人:2010/07/23(金) 14:19:18 ID:FgwiktXu
k-shogiは素晴らしいんだけど、レベル設定がいまいち。
まあボナンザもそうといえばそうだけど。
この点ではきのあ将棋が良い。最弱はハム以下、揖斐LvXXとかはかなり強い。

545 :名無し名人:2010/07/23(金) 14:42:30 ID:dsx8rNxK
>>542
吹いたwww

546 :543:2010/07/23(金) 14:42:57 ID:il3/6Tl3
訂正 
あまり強くなっていない
飛車が中段んで簡単に死ぬ悪い癖が未だある。
穴熊戦の評価関数がボナンザやgpsと比べて全然駄目(激指系に近い)

547 :名無し名人:2010/07/24(土) 10:09:50 ID:YGXINaer
10秒将棋で62勝3敗とかA級でもできるか怪しいだろ・・

548 :名無し名人:2010/07/24(土) 11:51:42 ID:zG5W0Mte
>>547
もう君のような議論は飽きたよ

549 :名無し名人:2010/07/24(土) 14:03:44 ID:18vDyAJa
>>507
金子タカシは必死のプロ。著作も名著。

550 :名無し名人:2010/07/24(土) 14:06:43 ID:YGXINaer
議論の余地なんてそもそもないが・・

551 :名無し名人:2010/07/25(日) 21:40:57 ID:DWV10ri3
>>515
10秒将棋ってどういうこと?

ソフト側だけ一手10秒の対局ってこと?
それとも、両者一手10秒の対局ってことか?


552 :名無し名人:2010/07/25(日) 22:13:15 ID:m69JJUeM
そりゃ両方に決まってるがな。
もしかしてfloodgateで長時間対戦があった?


553 :名無し名人:2010/07/26(月) 00:21:22 ID:PRBwFCA9
http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100724ddm012070027000c.html

554 :名無し名人:2010/07/26(月) 02:24:21 ID:U6PiUoVN
>>553
羽生さんぐらいのレベルになりゃソフトの未熟さは簡単にわかるわな

555 :名無し名人:2010/07/26(月) 06:31:27 ID:nCfxdbCo
>現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
>プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。


・・・

556 :名無し名人:2010/07/26(月) 07:04:24 ID:4H3mNZfn
この発言、弱小プロは棋士じゃないって言っているようで恐ろしいなw

羽生さんから見たらまだまだだろうね、実際の所

557 :名無し名人:2010/07/26(月) 07:07:39 ID:8jaLPue1
要するに序盤は既にあるものを真似してるだけだし、
詰めという純粋な計算の部分だけじゃインパクトは無い。
新手とは行かないまでも中盤の構想力がプロクラスになるにはまだって話だろう。

558 :名無し名人:2010/07/26(月) 07:29:34 ID:Pua2NETw
>>553
俺が言いたかったことを羽生さんが言ってくれた。
ソフト厨は素直にこの意味が理解できるかなあ。
キチガイだからわからないと言い張るんだろうなあ。
…行てくるノシ

559 :名無し名人:2010/07/26(月) 09:32:31 ID:VNFIKidk
http://www.geocities.jp/shogidokoro/download/Shogidokoro.zip
将棋所2.0.3をダウンロード
2010/07/25 将棋所2.0.3リリース
棋譜の読み込み部分を少し修正。


560 :名無し名人:2010/07/26(月) 13:55:43 ID:VNFIKidk
floodgateで長時間順位戦の準備テストが始まったみたい。
GPSと激指が持ち時間長くして指している

561 :名無し名人:2010/07/26(月) 14:48:56 ID:e4wcqT/L
3時間切れたら1分か
GPSはほいほい指しているのに激指はえらく時間を使ってるな


562 :名無し名人:2010/07/26(月) 15:06:58 ID:CJYMIGKl
予測読みと一緒の指し手だからノータイムなんだろうけど
時間の使い方を工夫した方がいいな

563 :名無し名人:2010/07/26(月) 15:12:15 ID:e4wcqT/L
残り時間が倍だとCPUパワー倍の奴と対戦しているようなもんだからね
中盤以降でそうなるとまず勝ち目がない

564 :名無し名人:2010/07/26(月) 15:21:41 ID:MAgnk1ck
困ってから長考しても意味ないしなあ

565 :名無し名人:2010/07/26(月) 15:33:53 ID:VNFIKidk
激指は1手20手くらいの読み筋出しているけどGPSは15手以下とかが多い

566 :名無し名人:2010/07/26(月) 15:48:21 ID:VNFIKidk
@gpsshogi は10分考えるにはメモリ8GBではたりないか…
約2時間前 Echofonから

567 :名無し名人:2010/07/26(月) 18:46:03 ID:3M61xUPu
>>557
通過、速度計算ができない時点で、どんなに有利で靄られる。

568 :名無し名人:2010/07/27(火) 09:43:29 ID:cOzZnHL4
すまん、ちょっと聞いてくれよ。
先日、病院でガンの疑いがあるって告知されたんだ。
で、先生は「大きな病院で診てもらえ」って言って
他の病院を紹介してくれた。
さっそく、その病院に電話したんだ。そしたら、

「予約をとる必要があります。2か月先になります」だとよ。

カリスマ店員のいる美容室か!!ガンだったらどんだけ進行してしまうねん!

以上、愚痴でした。

569 :名無し名人:2010/07/27(火) 09:59:23 ID:KhRo9SIb
他のガン患者もそうやって順番待ちしてる
早くやってもらいたかったら全額自費の病院行けよ
来週でも手術してくれるぞ まあ家や車は売る羽目になるかもしれないが

570 :名無し名人:2010/07/27(火) 11:17:59 ID:zDuGBTuS
スレ違いの純情

571 :名無し名人:2010/07/27(火) 14:38:53 ID:Jevut88/
@gpsshogi 今日はメモリの多いPCにしたので、時間をちゃんと使えると期待。
約1時間前 Echofonから
@gpsshogi 激指の鶴岡さんのご好意で今日も3時間の対局をしています。 http://bit.ly/98HBHD
消費時間
激指 1時間29分30秒
GPS: 6分07秒


572 :名無し名人:2010/07/27(火) 14:43:28 ID:0CqzWuOf
>>571
でも相変わらず時間使ってない気がするぞ

573 :名無し名人:2010/07/27(火) 15:56:38 ID:Jevut88/
これだけ消費時間が違うのに一方的ってことは
振り飛車穴熊に急戦の定跡は(少なくともソフト的には)悪手だから
どのソフトも絶対に指せないようにしておくべきだと思う。



574 :名無し名人:2010/07/27(火) 15:59:52 ID:0CqzWuOf
>>573
GPSの指しきりに見えるけど違うのか?

575 :名無し名人:2010/07/27(火) 16:14:02 ID:0CqzWuOf
ちなみに俺が見てるのは↓です。
違ってたらすまん。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2010%2F07%2F27%2Fwdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2BGPSShogi_X5570_8c%2B20100727130003.csa

576 :名無し名人:2010/07/27(火) 17:18:22 ID:CpLuvoIN
将棋ゲームで機械に急戦。普通。持久。を指定できるソフトをご存じの方教えてください

PlayStaition2のソフトを探しています

なければPCのソフトでも結構です



577 :名無し名人:2010/07/28(水) 10:21:31 ID:X9UdPxxV
floodgateが少しさびしいんだけどな・・。
長時間モードは、いつから公開よていなの

578 :名無し名人:2010/07/28(水) 11:32:38 ID:xEiTudeQ
>>577
PCソフトで、AI将棋17なら、対振り急戦、居飛車、振り飛車、横歩取り、
角代わり等10個の戦法から選べます。

でも、あと3ヶ月ぐらいで新作が出るんじゃないかな

579 :名無し名人:2010/07/28(水) 11:35:21 ID:xEiTudeQ
>>578は、>>576への返信でした。
訂正します。

580 :名無し名人:2010/07/28(水) 17:53:11 ID:Ynq+gOmG
>>578

ありがとうございます m(_ _)m


581 :名無し名人:2010/07/28(水) 22:32:47 ID:/olIY9wc
>>553
ソフトのブレイクスルーが必要というのはその通り。
ボナンザが出たときは、ボナンザは(当時では)ひとつの
ブレイクスルーだったと思う。
そこからもう一段階、いや二段階三段階、が必要だろうね。

582 :名無し名人:2010/07/29(木) 02:37:14 ID:Vnjd/25i
「プロに並ぶ」ようなブレイクスルーは多分想定のうちであって、
羽生ともなるとプロを「完全に超える」レベルを要求してるんじゃまいか。

勝敗とかそういう次元で物を言ってい無さそうで怖いんだが……

583 :名無し名人:2010/07/29(木) 04:01:44 ID:1zTgVUR2
個人的には羽生が30代のうちにコンピュータとやってほしかった

584 :名無し名人:2010/07/29(木) 05:32:23 ID:8ADc47NN
>>583
そだね。後でタラレバ話では盛り上がるんだけどやっぱり事実が
残っていく事が大事だと思う。

羽生は人間vsCOMの勝敗よりも、お互いで高め合ってより将棋が
前進する事の方に興味があるように見える。個人的にね。


585 :名無し名人:2010/07/29(木) 09:48:36 ID:KZQUWLhb
>>582
羽生さんらしいやw

586 :名無し名人:2010/07/29(木) 09:59:19 ID:KZQUWLhb
>>583
今週初っぱなから羽生名人と当てて半年ごとにやってほしかった。

587 :名無し名人:2010/07/29(木) 10:30:55 ID:uFXQml6V
floodgateが大きく変わったが、Gekisashi_Xeon-X5482_1cの最終対局日時が
あんなに毎日対局しているのに2009-12-31になってる理由がいまいちわからんが・・。

588 :名無し名人:2010/07/29(木) 10:39:29 ID:uFXQml6V
????といっている間に、floodgateのレーティング表が落ちた・・・

589 :名無し名人:2010/07/29(木) 11:24:12 ID:uFXQml6V
floodgate正常なレーティングにもどったようですね、乙

590 :名無し名人:2010/07/29(木) 17:59:27 ID:+BQhhVqV
将棋棋戦でさ、「この局面は○○局あり〜」とかあるけど、
ああいうのはどういう風にDBに登録してるか分かる人いる?
普通に、一手一手レコードで入れてたらかなり重くなると思うんだけど。
一局の記譜を一つのレコードにして入れてるんかな?
としたら「手順前後の同一局面は○○局」とか、「さらに端歩を突いた形は○○局」とか
検索すんの大変だと思うんだけど。
スレチだったら該当板を教えてくりゃれ。

591 :名無し名人:2010/07/29(木) 20:29:52 ID:ooIGlWo4
ソフトの長時間対局だと逆転が少なくなりそうかな?
floodgateの4つの対局いずれも先に良くなった方がそのまま押し切っている感じ。
序盤の定跡選択がますます大切になってくる。定跡ファイルにもプロが最後に指した
日付情報とかも付け足した方がより良い定跡選択とかが出来そうな気もする。


592 :名無し名人:2010/07/29(木) 23:24:49 ID:xGEsFi43
>>591
正直長時間になってもそんなに強くなってる気がしないね。
15分でも逆転は少ないよ。

593 :名無し名人:2010/07/30(金) 02:29:34 ID:I4Il4L97
>>590
一応、棋泉ってソフトには局面検索の機能があるよ
棋譜ファイルは今見たらたくさんあるなー
うちのは、cp0〜、cpa〜、idx、ipxとかの拡張子のファイルがずらっと出てきた

594 :名無し名人:2010/07/30(金) 10:18:22 ID:xZysAEjd
>>592
25分切れ負けに最適化されているのだから当たり前。

595 :名無し名人:2010/07/30(金) 18:02:40 ID:+5ROK1OH
@gpsshogi の探索深さを増やすの忘れてた;_;
約3時間前 Echofonから


596 :名無し名人:2010/07/31(土) 16:09:14 ID:ASY4+HnV
今日はGPSvs激指面白い終盤戦になっている。
形勢判断が微妙に差があるが果たしてどっちが読み勝っているのか。

597 :名無し名人:2010/07/31(土) 16:28:14 ID:aaCjZ3wU
どちらも相手の方が良いと思っているみたいだな
なんて奥ゆかしいソフト達だろうw

598 :名無し名人:2010/07/31(土) 16:43:44 ID:ASY4+HnV
いや双方自分がいいと思っている。GPSは少し評価値が下がってきているから
激指の方が正しいのかも。ボナは激指持ち

599 :名無し名人:2010/07/31(土) 16:48:28 ID:aaCjZ3wU
>>598
符号をよく見ろ
双方相手が良いと思っているんだよ

600 :名無し名人:2010/07/31(土) 16:54:59 ID:KhT3tdNQ
+は先手有利
-は後手有利な
GPSは先手番で-表示
激指は後手番で+表示だから
お互い相手が良いと思っていることになる

601 :600:2010/07/31(土) 17:04:05 ID:KhT3tdNQ
スマン、見間違いだ
>>598が正しい
忘れてくれ(;´Д`)

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