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第68期名人戦 Part21

1 :名無し名人:2010/05/19(水) 20:50:19 ID:tJ8h/3am
第68期名人戦

2 :名無し名人:2010/05/19(水) 21:19:29 ID:bq4Ot11P
矢内のクリ

3 :名無し名人:2010/05/19(水) 21:22:12 ID:U5w/9/rV
                       _,.. -zz-- 、、
                    ,.ィft彡-'┴'-ミミ>,、
                    ,イjツ'"      `丶jij>、
                 /;シ'´  ,..、      .: }ミミヽ
                 ,'ミ'    f_j|   _,,.,.,.,.,、 '、ミミ!
                 |シ,. ==| |__/´ __.::ヽ‐-ミミt,
                 l={! ,-r::i! | キ ィ'にンア,ノ ̄`i>-、
                  jミ!`ー`゙|  !_ `_―一'′ .:"/fハ}|
                「`!  ,.イ/  \〉   .:  i|tケソ/ ヒサモト何これ?
                 、_!、/ '´-―'-、 〉  .:   |rえ/
                  Y  -―‐、 | !、 .:.   |シ;イ
                     |   r-; 〉!ノ´    ,イ'´
                    /   | し'ン′   /|
                     /    j ,.ノ   _, '  〈ヽ、_
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4 :名無し名人:2010/05/19(水) 21:28:11 ID:ZZTncDx3
ここは荒らしがたてたスレ。

5 :名無し名人:2010/05/19(水) 21:28:18 ID:8NKHJrKM
羽生勝ちになった気がする

6 :名無し名人:2010/05/19(水) 21:29:49 ID:D7LPay0s
        ,.' ,.'    ,    ,         ヽ ゙、
     〃/, ,   ,',' ,   ! |l    | l   ', ゙., ',
      l| { { {   !l !   lll |   ! !   }l ! !
      !{ | l l _r┴‐'ュ___|l! |___,','L.__ l| | |
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      | {(゙,_ミヽ 二ノ | |   ,;===:.、 ,' )} l
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   ,'  ,'゙、  r| ゙、'; ゙、ヽ、`ヽ、./`\ |  !    ゙、
   / /゙、 ヽ、 { { ヾ、 `'┘  ゙i、  ノ ヾ、.',     ':,

7 :名無し名人:2010/05/19(水) 21:30:29 ID:XykYuoe1
第68期名人戦 Part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274260770/

が終了時荒らしが意図的に乱立させたスレ

第68期名人戦 Part21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274269819/

めいじんせん PART23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274270742/

第68期名人戦 Part21.5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274269897/




8 :名無し名人:2010/05/20(木) 05:19:47 ID:AgGx/BNk
ここでいいのかな?

9 :名無し名人:2010/05/20(木) 05:23:04 ID:SROb0v9k
史上最低の名人戦

10 :名無し名人:2010/05/20(木) 05:25:16 ID:m7MMZdCo
三浦・・・ダメだろうとは思われていたが、ここまでダメだったとはな

11 :名無し名人:2010/05/20(木) 06:13:08 ID:wdXIqjiQ
テレビの解説で、杉本が4九角打があるようなことを言っていたが、5八銀とされた場合、どうするの?

12 :名無し名人:2010/05/20(木) 06:24:54 ID:HmsIMx3b
mtmt81

そういえば深浦王位がゲームラボ見て苦笑していた。

約2時間前 Tweenから



深浦あれ読んだのかw

13 :名無し名人:2010/05/20(木) 06:35:03 ID:PKqvipAD
横歩やりゃあ良かったなぁ、三浦・・・
とりあえず大和証券杯で借りをかえしてくれYO

14 :名無し名人:2010/05/20(木) 06:39:12 ID:j8ivZZpq
三浦完全に羽生に苦手意識あってここぞって時にビビっちまってんじゃないの?
羽生に覆面させて対局させたら結構いい勝負しそう。

15 :名無し名人:2010/05/20(木) 06:40:51 ID:iZAQVpYx
羽生が三浦を難敵と認めていれば全力で潰しにかかるよ

16 :名無し名人:2010/05/20(木) 07:09:27 ID:W2a0It8f
もう三浦は一生番勝負には出てこないよな、どうでもいいわい

17 :名無し名人:2010/05/20(木) 07:12:00 ID:9MYBBja6
三浦は初挑戦の棋聖戦も羽生に三連敗。
翌年、羽生から奪取。

18 :名無し名人:2010/05/20(木) 07:12:27 ID:potUMScW
同じ4連敗なら、横歩をやるべきだったんだがなぁ。この負けは後引く負け方。

19 :名無し名人:2010/05/20(木) 07:13:26 ID:9MYBBja6
同じことを繰り返しても無意味。

20 :名無し名人:2010/05/20(木) 07:31:02 ID:qnkXUU1a
久保に7番勝負で負けた精神的な負を三浦で解消する羽生の恵まれ加減

21 :名無し名人:2010/05/20(木) 07:40:13 ID:5frRETbi
久保は進化して帰って来た
三浦も進化して帰って来る

22 :名無し名人:2010/05/20(木) 07:55:46 ID:+ZmibOs1
>>19
同じことって・・・
将棋を知らない奴からしたら、
将棋を指して負けるのを繰り返したってだけでそう言われるんだろうな。


23 :名無し名人:2010/05/20(木) 08:01:45 ID:KXzBuYzu
名人が適度に衰えたことで終盤のドラマ感は増してるじゃないか

24 :名無し名人:2010/05/20(木) 08:08:51 ID:+F5ArC9f
2三角をひねり出して勝負に持っていったところまではよかったが
勝ちきれないのが限界だな

25 :名無し名人:2010/05/20(木) 08:12:54 ID:QUIHBvT1
ここまで下馬評が酷かったタイトル戦は過去になかった
その割には頑張ったよ

26 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:01:13 ID:Ij15U5hv
下馬評が低いときは意外に健闘するもんだけどな

27 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:07:09 ID:m41hbyvn
羽生さんは三局目まででつまらなくなっちゃたんだろうな
いいや四局目も勝っちゃえという感じの指し方だった

28 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:15:29 ID:5TvQ5PNT
三浦君、天国に行くぞ!
俺は天国で君を待っている。

29 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:33:27 ID:+orR4TiK
横歩がどうのこうのって問題ではないな
1分将棋での終盤力の差が顕著だった

1、3、4局と終盤の逆転勝ちが3つもある
終盤の瞬発力って鍛えられるのかな?

30 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:40:44 ID:bz+Yw7k+
アベリューオーのときは戦前下馬評低かったが、蓋を開けてみたら大熱戦だったね

31 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:42:20 ID:KybQj0U2
>>25
>>23の言うように羽生の衰えで内容的には接戦になってそこそこ面白かったよ

まあ、今でも羽生が最強棋士だとは思うが、久保、渡辺、深浦にほぼ並ばれてしまったな

32 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:44:05 ID:KybQj0U2
今の若い振り飛車党は対居飛車穴熊ばかり研究してるので、案外急戦に弱かったりするな

33 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:44:51 ID:YzPnGVJF
今まさに甲斐が清水に急戦やられてる

34 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:45:30 ID:KybQj0U2
>>31
誤爆すまん

35 :名無し名人:2010/05/20(木) 10:03:38 ID:Kixlhvb1
史上初の童貞名人は誕生しなかったね・・・

36 :名無し名人:2010/05/20(木) 10:36:16 ID:xqQVreH7
▲6一角の狙いはなんだったの?

37 :名無し名人:2010/05/20(木) 10:49:12 ID:+3RLH5rD
>>33
何それエロい

38 :名無し名人:2010/05/20(木) 10:54:33 ID:9MYBBja6
>>31
>久保、渡辺、深浦にほぼ並ばれてしまったな

そいつらは、名人どころかB級なんだけどねw
挑戦すらできなかったわけだ。

39 :名無し名人:2010/05/20(木) 10:55:56 ID:9MYBBja6
>久保、渡辺、深浦にほぼ並ばれてしまったな


バカ

40 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:07:27 ID:Plm3Hnjp
激指8があるんだけど、名人戦の棋譜を入れて研究するのには、いちいち一手ずつ入れるめんどくささに勝てばいいの?

41 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:18:58 ID:28xg1r4N
>>36
金剥し、といわれてるけどどうなんだろう

42 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:20:27 ID:m7MMZdCo
展開だけ見れば、
金を手放させて金はがして、か

43 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:49:18 ID:YpMzRowJ
将棋:3連覇の羽生名人「山あり谷ありの勝負でした」

第68期名人戦七番勝負(毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛)をストレート勝ちで制し、3連覇を達成した羽生善治名人(39)は
20日朝、福岡市内のホテルで「名人戦が終わり、気分的にも日程的にも楽になりました。新しい年度は始まったばかり。
これをきっかけに、1年間フルに頑張っていきたいですね」と喜びを語った。

第4局(九州電力協力)で三浦弘行八段(36)を降した後の19日夜は、記者会見や打ち上げがあり、床についたのは20日午前2時。
「山あり谷ありの勝負で、疲れていたのでしょう。すぐに眠れました」。午前7時ごろ起床し、自宅に電話したという。
「妻に『終わったよ』と伝えると、『おめでとう』と言ってくれました」と笑顔を見せた。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100520k0000e040020000c.html

44 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:50:31 ID:ptm2/J/F
最近将棋に興味持った者なんですが、
名人でかつタイトル複数保持の羽生さんが強くて偉いのは分かるのですが、
B級でタイトル保持者と無冠だけどA級長期在籍者は、一般的には
どっちが強いand偉いのでしょうか?

45 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:52:00 ID:YzPnGVJF
>>44
タイトル保持してるほうがはるかに偉い
タイトル1個で稼ぎはかなり違ってくるしな

46 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:54:51 ID:9MYBBja6
>>45
それはスポンサーに気を使ってるだけ。
名人以外のタイトルはなくなる可能性もあるからな。

>>44
棋士が命がけでやるのは順位戦だけ。基本給は順位戦のクラスで決まるから。

47 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:56:48 ID:x5tkDjOw
正直タイトル無しのA級とB1じゃそんなに棋力の差はないと思うけどね

48 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:57:55 ID:QTByv9jH
タイトル保持してB級は長く続くと何やってんだって感じになるけどね

49 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:59:26 ID:bXMkMBvx
B級でタイトル保持者 → タイトル取ったけどオールスターには選ばれたことない
A級長期在籍者 → 3割、20本をコンスタントに続けるオールスターの常連

50 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:00:44 ID:YzPnGVJF
>>46
願望乙

こんなのに限って、羽生が名人でないときは
「タイトルは皆平等なんだ」とか言ってるんだよな・・・

51 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:02:44 ID:YpMzRowJ
>>50
いや、「名人戦以外のタイトルは将来無くなる。他のタイトル戦はカス」というのがアンチ羽生のよく言う台詞。

52 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:03:05 ID:m7MMZdCo
タイトル戦で挑決にまで進めるような強いA級は半分もいなかったろ。
渡辺と久保の昇級のおかげで体裁保てたけど。

53 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:10:24 ID:5frRETbi
個人的な印象

名人 > 竜王 >>   王位・ 王座・棋王・棋聖・王将  >>  A級棋士 >>  その他棋戦

54 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:10:36 ID:ptm2/J/F
なるほどー、結構複雑な感じなんですね。
タイトル自体はやっぱり価値のある物だから、序列的には格上になるんですかね。
偉い=価値のある重要なタイトル戦で勝てる奴は強いと言っていいのかな。

渡辺深浦久保さん辺りと三浦森内丸山谷川佐藤さん辺りの
単純な強さの関係はどういう状態にあるんだろうかなと疑問に思った次第でして。

55 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:12:52 ID:xwDO6fzZ
芸スポにはスレたったの?

56 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:12:56 ID:x5tkDjOw
これ以上はやめて!スレが荒れちゃう!

57 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:14:55 ID:Y15YJsaN
>>43
深浦の舌打ちが聞こえてきそうだなw

58 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:15:12 ID:YpMzRowJ
>>55
芸スポはサーバー移転中で機能停止中

59 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:21:03 ID:pKUY6hps
>>54
単純な強さっていうのは現在値かな?
現在の強さなら(渡辺深浦久保)>(三浦森内丸山谷川佐藤)になるだろうね
過去の実績なら反対になる

60 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:22:46 ID:BCIzW8AN
つまらない名人戦もう終わりかぁ 三浦は今頃。 かわいそうに
トラウマだな。 

61 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:27:18 ID:ieTuI9Yh
三浦は早く他の棋士に勝って気持ちを切り替えたいところだろうけど、また羽生と対局なんだよな・・・

62 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:27:21 ID:+hR3lUpI
>>58
復活した

63 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:29:10 ID:WRTypyhe
名人戦のスレを見ていたら渡辺ファンの酷さが際立ってた
森内と同じタイプだから、ただでさえ尊敬や人気を得にくいだろうに
ファンがあんなのばかりじゃ、どうしようもないな

羽生がいなくなったら将棋界はしばらく氷河期になりそうだ

64 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:33:43 ID:DyNgGa9e
羽生は将棋をそろそろやめたいだろうな。
後5年位しかしないだろう。
こんなことをしていたら、あっという間に人生が終わる


65 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:34:19 ID:JmvAkEEX
渡辺と久保が持ち上げられるのはともかくなんで深浦もセットなんだという気はする

66 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:35:08 ID:PKqvipAD
ハハッワロス

67 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:35:28 ID:g7QHLy1S
そろそろ将棋界に天才でカワイイ男の子が出てこなくてはいけないな

68 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:43:44 ID:R/v6KZgP
>>65
羽生世代が衰えてきて、やっとタイトル戦で活躍できるようになった棋士たち

深浦、久保、木村、三浦(+渡辺)

69 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:44:40 ID:GYrCp6UQ
5〜7戦目の開催地カワイソス
特に5戦目の開催地は「まあ俺んとこには来るだろう」と
思ってただろうに。
今日から開催地潰しの三浦と呼んであげよう

70 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:47:40 ID:R/v6KZgP
>>59
レーティングを見ればちゃんとそうなっているよ。

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/2010.html

71 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:50:36 ID:W2a0It8f
第5局 6月03−04日(木・金) 大阪府大阪市 大阪美術倶楽部
第6局 6月14−15日(月・火) 奈良県奈良市 春日大社
第7局 6月22−23日(火・水) 山形県天童市 天童ホテル

なんか大阪に恨みでもあったの? 朝日本社のお膝元なのに

72 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:52:55 ID:mnXFhRge
羽生王座>>>渡辺竜王>>>名人>竜王>棋聖・王将・王座・王位・棋王>>A級

73 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:54:19 ID:I1cQbx6/
優勝できないけど毎場所二桁勝つ大関→A級無冠
優勝するけど次の場所で負け越す関脇→B級タイトルホルダー
ってことだな

>>67
話題性を考えると更に高校生でタイトルホルダーぐらいにはならんとな
しかし、可愛い美少年棋士かぁ
和服着てきたりしたらちょっとドキドキしちゃうね

74 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:57:43 ID:x5tkDjOw
順位戦は昇級も降級もしにくいからこういう矛盾というか、齟齬が出ちゃうね
個人的には昇級・降級枠をもう一つずつ増やして、その一枠は昇級降級候補者との直接対決で決めるようにしたらどうかと思う

75 :名無し名人:2010/05/20(木) 12:58:15 ID:n/h3JwAr
山形在中だけど、天童で観戦は最初っからあきらめてました

76 :名無し名人:2010/05/20(木) 13:13:43 ID:Plm3Hnjp
激指8があるんだけど、名人戦の棋譜を入れて研究するのには、いちいち一手ずつ入れるめんどくささに勝てばいいの?

77 :名無し名人:2010/05/20(木) 13:15:13 ID:/nCZ5El9
棋譜保存→全選択→コピー→ハゲユビの棋譜読み込み→クリップボードから

78 :名無し名人:2010/05/20(木) 13:19:22 ID:m7MMZdCo
竜王1組であることもA級であることも同じくらい大事

79 :名無し名人:2010/05/20(木) 13:29:49 ID:XK200PWi
最後まで横歩取りにいかなかったのは良かったと思う。
横歩以外で行っていたら勝っていたかもしれない、という思いを
抱かずに完敗出来たのは、三浦にとって良かったのではないだろうか。

前王座みたいに、タイトル戦の心残りは長い間悔いることになるだろうしね

80 :名無し名人:2010/05/20(木) 14:28:13 ID:m4ZzYkoC
名人戦の4−0のストレート決着は、最近10年では2回目です。
2002年の森内俊之4−0丸山忠久
2003年の羽生善治4−0森内俊之
2010年の羽生善治4−0三浦弘行

81 :名無し名人:2010/05/20(木) 14:48:05 ID:mHTfMbhD
名人戦ストレート決着

1942年 木村義雄4−0神田辰之助
1956年 大山康晴4−0花村元司
1962年 大山康晴4−0二上達也
1968年 大山康晴4−0升田幸三
1973年 中原  誠4−0加藤一二三
1989年 谷川浩司4−0米長邦雄
1993年 米長邦雄4−0中原  誠   奪取
2002年 森内俊之4−0丸山忠久   奪取
2003年 羽生善治4−0森内俊之   奪取
2010年 羽生善治4−0三浦弘行

全部で10回、案外少ないね。
大山が3回、羽生が2回ストレート勝ちをしている。2回以上ストレート負けをした人はいない。
防衛が7回、奪取が3回。
中原、米長、森内はストレート勝ちとストレート負けを経験している。

82 :名無し名人:2010/05/20(木) 14:48:26 ID:XXbOUekA
第4局で、羽生の終盤が衰えたというのは
具体的にはどの辺を指しての発言なのですか?
僕には1七桂とか相変わらずの神っぷりだったので…

83 :名無し名人:2010/05/20(木) 14:55:54 ID:mHTfMbhD
>>81
今気づいたが、歴代永世名人は全員ストレート勝ちを経験しているね。
ストレート勝ちしたのに永世名人になってないのは米長だけ。


84 :名無し名人:2010/05/20(木) 15:02:41 ID:G352C6dK
はぁ・・・なんでゴキブリ呼ばわりされてんだろ俺
紳士達どこ行ったんだよ・・・

85 :名無し名人:2010/05/20(木) 15:24:07 ID:W2a0It8f
>>84
泣くな!三浦

86 :名無し名人:2010/05/20(木) 15:30:38 ID:R/v6KZgP
>>82
1七桂はどのソフトも気がつかなかった手だったね。さすが羽生。

87 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:43:58 ID:Ootj1hGi
▲1七桂の局面でははっきり三浦優勢だったと解説に書いてあったけど
神手だったの?
まあ結果的にこれに対する応手を三浦がミスって逆転されたっぽいけど。

88 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:47:05 ID:GZz8t+Ek
神手というか、勝負手が上手くハマったという感じか。
終盤での手の作り方や逆転術はやはり卓越してるなという印象。

89 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:51:50 ID:m7MMZdCo
▲17桂はボナによると-1050を-1200にする悪手といえば悪手

90 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:54:08 ID:/in/ItjP
そのへんは所詮ボナンザブラザーズやで。

91 :名無し名人:2010/05/20(木) 17:00:10 ID:m7MMZdCo
終盤、形勢を違えるくらいの手というのは双方それほど無くて、
とにかく三浦の140手目の△73桂、これが一気に2000も羽生側に振れた超1手バッタリの大悪手。
これで勝勢から一気に敗勢。ボナが言うにはそうらしい。

92 :名無し名人:2010/05/20(木) 17:14:08 ID:GZz8t+Ek
>>81
歴代永世は全員ストレート防衛を一度は経験している。


・・・と思ったら、森内はなかったんだね。

93 :名無し名人:2010/05/20(木) 17:19:39 ID:ZnjnUdMt
最近は「悪手を指さないほうが勝ち」になってきてるな
妙手名手が少なくなってきた

94 :名無し名人:2010/05/20(木) 17:24:35 ID:+pXwOyE3
渡辺や阿久津なんかは名手で勝つタイプ

95 :名無し名人:2010/05/20(木) 17:32:13 ID:hsGLJrlz
あっくんは早くタイトル戦出ろよ

96 :名無し名人:2010/05/20(木) 17:39:15 ID:zQGjSw4M
ボナは入玉模様のときの形勢判断がダメダメだって聞いてましたが、
どうなんでしょう

97 :名無し名人:2010/05/20(木) 17:58:59 ID:glyNKD2W
>>91
だから何で対局者よりもはるかに弱いソフトが
好手とか悪手を判断するんだよw

>>93
そう思うのはソフトの数値で判断してるからじゃねーの
ソフトの数値は終盤の好手なんて判断できない

98 :名無し名人:2010/05/20(木) 18:06:31 ID:JmvAkEEX
入玉含みの展開は誰の言うことも信用ならん

99 :名無し名人:2010/05/20(木) 18:08:47 ID:m7MMZdCo
>>97
意味わからん。「ボナが言うには」と言ってるだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。

100 :名無し名人:2010/05/20(木) 18:15:32 ID:619cWn8S
昨日久保は記者とメシ食いながらネット中継みて
三浦が指しやすそうだけど最後は羽生が勝つって言ってたようだ

101 :110:2010/05/20(木) 18:42:59 ID:JBjfBfBF
今週の土曜日にネット最強戦で羽生vs三浦

これで負けたら、ちょっと立ち直れないかも

102 :名無し名人:2010/05/20(木) 18:54:06 ID:QAPERv0J
>>101
なんかすごいIDだな

103 :名無し名人:2010/05/20(木) 18:58:46 ID:glyNKD2W
>>99
でもその判断をかなり信用しているから
対局翌日にわざわざ検討させて貼ってるんだろ?

104 :名無し名人:2010/05/20(木) 19:01:35 ID:zHp2gNQf
IDすげえw

105 :名無し名人:2010/05/20(木) 19:15:51 ID:BE3VHn5e
昨日あれで詰ませて勝ったのか、凄いよな。

106 :名無し名人:2010/05/20(木) 19:35:51 ID:XK200PWi
チェスと違って将棋なら「ソフトが間違ってる」って言えるのがいいよな

チェスならソフトで+0.5(わかりやすく言うと歩の半分の差)以上の誤差はまず出ない

107 :名無し名人:2010/05/20(木) 20:16:13 ID:a42Pohn4
ttp://emiripapas.com/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2010&month=5&day=19&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=【名人戦】
「ハブに睨まれた蛙」状態になってしまっている
挑戦者の三浦弘行八段は、得意の横歩取りを断念して
居飛車の力戦形の将棋を選択して巻き返しを目指した。
午後の戦いに入って一進一退状態で優劣不明の展開が続く。
この日、東京の将棋会館でテレビ棋戦の対局のあった久保利明二冠と
棋王主催者の担当記者と食事することになっていた。
明日は棋王の就位式が行われるので、その前夜祭(?)となった。
酒席にテーブルの上にパソコンを置いて名人戦を観戦しながらのである。
随所に久保二冠の解説入りだから贅沢な酒席だ。
「後手の三浦さんが良くなったようです。でも最後は羽生さんの勝ち」。
しばらくすると「優劣不明になりました。名局です。
でも最後は羽生さんの4連勝でしょう」と名解説。
久保二冠が指摘した通り163手で羽生名人が勝利して
4連勝で3連覇を果たし三冠を堅守した。
三浦八段は対羽生名人戦は14連敗と不名誉な記録を更新した。

108 :名無し名人:2010/05/20(木) 20:47:44 ID:eiG9qlld
BS録画見た。最後すごかったんだね。
▲17桂のあと三浦の勝ち筋はなかったのかな。

109 :名無し名人:2010/05/20(木) 20:50:24 ID:5l7OeCRh
芸スポ+立ったよ
【将棋】将棋界のスーパースター羽生善治名人 ストレートで三浦挑戦者を下す 名人戦「円熟の3連覇」[05/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274353369/

110 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:06:52 ID:i/8Rnq1r
>>107
>東京の将棋会館でテレビ棋戦の対局のあった久保利明二冠
銀河戦?

111 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:08:28 ID:+F5ArC9f
敗着は4二歩だろ.
1七桂なんて予定変更の苦し紛れの勝負術にすぎんよ

112 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:13:21 ID:6GuMgV+h
三浦と羽生の対戦成績を見て泣いた

2010/5/18-19 第68期 名人戦 先手 ○ 163 相居飛車
2010/5/6-7 第68期 名人戦 後手 ○ 132 横歩取り
2010/4/20-21 第68期 名人戦 先手 ○ 93 横歩取り
2010/4/8-9 第68期 名人戦 後手 ○ 102 横歩取り
2010/2/23 第51期 王位戦 後手 ○ 100 横歩取り
2007/8/6 第66期 順位戦 先手 ○ 95 相矢倉
2007/3/2 第65期 順位戦 先手 ○ 93 振り飛車
2005/8/18 第64期 順位戦 先手 ○ 107 横歩取り
2005/5/9 第76期 棋聖戦 先手 ○ 149 横歩取り
2004/9/30 第63期 順位戦 先手 ○ 83 横歩取り

113 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:15:09 ID:a42Pohn4
>>110
恐らくは。

114 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:22:23 ID:kXGSS8xl
昨日の夕方6−7時の放送で、三浦の放った2三角だっけ?羽生が長考したやつ。
あれは羽生はどうやってかわしたの?

115 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:27:50 ID:VmMzkweu
>>91とにかく三浦の140手目の△73桂

△63桂


116 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:28:57 ID:oGhyTB1C
何で三浦の終盤が衰えたって言うやつはいないんだ

117 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:46:51 ID:yScWePLN
>>114
かわしたというか、△2三角は▲3四桂を受けるだけしか意味がない結果になってしまったんじゃね?
先手の金に利いた妙手のように見えたが実はそうでもなかったという感じ。

118 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:56:35 ID:VmMzkweu
穴埋めのため、激指9(六段)の棋譜解析

117 ▲3三歩 疑問手? 候補手▲2三歩 評価値539(候補手) → −47(本譜)

125 ▲5三角 疑問手? 候補手▲8三角  394 → −214

134 △2五同銀 疑問手? 候補手△2三玉  -182 → 本譜342

139 ▲4四角打 疑問手? 候補手▲8三角  556 → −398

140 △6三桂 敗着? 候補手△4三金  -398 → 547

142 △2八歩成 悪手? 候補手△7四歩  570 → 2202

146 △7四銀 悪手? 候補手△7四歩  1938 → 3199

152 △9五飛 疑問手? 候補手△9五金打  4522 → 5247

160 △6七金 悪手? 候補手△5六成桂  6070 → 6935

終盤、羽生に疑問手が出て三浦有利となったが、三浦がそれに付き合って差があまりつかないうちに、
持ち時間がなくなった三浦が羽生の勝負手に動揺して、悪手を連発して自滅した、と、まとめてみたw

119 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:58:52 ID:Ex97qo/l
次はちゃんとタニーが挑戦に来いよ
もう誰も邪魔するなよ

120 :名無し名人:2010/05/20(木) 22:18:12 ID:QXivOKUI
まあ今期は渡辺だろう。
大勝ちはできないがコンスタントに勝てることは証明してるし、
今の面子なら大丈夫かと。

121 :名無し名人:2010/05/20(木) 22:37:24 ID:u5qOcxpZ
A級は別物だから
渡辺が降級しても全く驚かない

122 :名無し名人:2010/05/20(木) 22:52:45 ID:eiG9qlld
渡辺の今年の目標はA級で勝ち越すこと。5勝で十分。

123 :名無し名人:2010/05/20(木) 22:53:18 ID:Ootj1hGi
三浦挑戦を予想したやつなんて2ちゃんで一人も居なかっただろ
誰を予想してもありうる。

というわけで藤井挑戦だな。

124 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:00:08 ID:I1cQbx6/
今期好調だから今のところ藤井挑戦は決してネタではない

125 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:03:51 ID:znHXTeZh
目立たないけど今は丸山も絶好調

126 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:05:20 ID:eiG9qlld
丸山はありえるけど
他の人に期待したいな。

127 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:06:33 ID:t7zDdQ81
渡辺ならA級で10勝出来る。

128 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:16:39 ID:ZC0vgo+s
へぇ

129 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:18:47 ID:d9CFuPJp
次のA級は下位2名だけがタイトルホルダーか。
まあタイトルホルダーがいなかった前期よりはマシだけど

130 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:20:47 ID:xBPSzZov
>>112
3年、対戦が開いてるんだね。クラス的にちょこちょこあってもおかしくない気がするが

131 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:24:59 ID:xBPSzZov
敗着は未だよく分かってないのか
私見では、三浦の飛車逃げが良くなかったと思う。
読み筋とか細かい所は分からないが、メンタル的な気合いの問題

132 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:49:55 ID:7CgWsGRz
>>131
3局目の投げようが、相手にビビってまっせだったからな。駄目だわこいつ。

133 :名無し名人:2010/05/21(金) 00:21:23 ID:KHD16fOm
>>112
こんだけ横歩取りで負けたらもうやらないんじゃないかさすがに…

134 :名無し名人:2010/05/21(金) 03:21:48 ID:NR4gImpH
途中まで互角や優勢の将棋が多いのになぜ14連敗・・・

135 :名無し名人:2010/05/21(金) 03:44:26 ID:Hyq9PaTb
>>134
メンタル面で、羽生に苦手意識を持ってしまっているのかも。
羽生の一手一手に頭を抱えるなんて、メンタル面の脆さの表れじゃないかと。
かかあ天下の嫁もらって鍛え直してもらえばいいかも

136 :名無し名人:2010/05/21(金) 04:14:56 ID:Jk5bfkgm
清水が余ってるから一緒になったらどうだろう

137 :名無し名人:2010/05/21(金) 04:56:35 ID:djOG9BSF
順位戦って優勝するとお金でもでるんすか?
来年三浦が順位戦優勝しそうになったら
わざと負けて優勝から逃げるんじゃないかな
そのくらいトラウマになったと思う
もう羽生が名人のあいだはやりたくないだろうな

138 :名無し名人:2010/05/21(金) 05:05:18 ID:wUHkAwKQ
お金でもでるの?というより名人戦に出られるので負けても
1000万以上はいただけるでしょう。それからA級にいれば
基本給が違うよね。

139 :名無し名人:2010/05/21(金) 05:09:55 ID:djOG9BSF
そうなのかあ
じゃあ来年もまた可能性ありそうですね

140 :名無し名人:2010/05/21(金) 05:26:00 ID:fyGpT/Gi
>>120
それは昨年度の勝率.740という実績からの印象だろうけど
その前には2年連続で勝率5割台だからね。
これは順位戦を負け越しても不思議の無いレベルの成績。

141 :名無し名人:2010/05/21(金) 06:09:20 ID:lA+8LAOn
今まで上がってこれなかったのにどうしてそんなに圧勝すると思えるんだろうか

142 :名無し名人:2010/05/21(金) 06:52:14 ID:OimsA6IL
>>127
それが無理なのは俺でもわかるw

143 :名無し名人:2010/05/21(金) 06:53:32 ID:OimsA6IL
>>136
林葉も

144 :名無し名人:2010/05/21(金) 06:53:39 ID:VA0q+IdN
三浦もオカルトの方向に進むのではないか

145 :名無し名人:2010/05/21(金) 07:05:25 ID:Zoflb1ZF
終盤、時間無いところでミスの応酬
多くミスったほうが負け

名人戦ってこんな感じだっけ?なんか萎えるわ
序盤とっとと指して中盤終盤じっくり、ミスの数じゃなく妙手の数で勝敗が決まる
みたいなのが見たい

146 :名無し名人:2010/05/21(金) 07:08:37 ID:lA+8LAOn
それは序盤にどっちかがやらかしてるからそうなるんだけどね

147 :名無し名人:2010/05/21(金) 07:17:44 ID:wR+oi91k
ソフトで終盤を微入り細に渡り調べ尽くすようになったから粗が見えるようになっただけでは?
もちろん終盤に限定してもソフトを全面的に信用はできないが、それを材料にみんなでよってたかって研究するし
まあ、羽生の衰えってのは間違いなくあるんだろうが

148 :名無し名人:2010/05/21(金) 07:27:01 ID:BABVYFb3
>ミスの数じゃなく妙手の数で勝敗が決まるみたいなのが見たい

将棋ってミスした方が負けるゲームだよ。
タイトル戦クラスになると、ミス1つが負けに直結する。
そしてあのクラスでも大概ミスの1つくらいはやるんだよ。

149 :名無し名人:2010/05/21(金) 07:53:27 ID:SQy3PdxG
将棋は「最後」にミスした方が負けるモノ
終盤力があるにこしたことはないがプロの将棋は序中盤も大事
ただ序盤上手くて中盤で優位を築いてもファンタみたいだと困るがね・・・

150 :名無し名人:2010/05/21(金) 08:55:03 ID:fyGpT/Gi
>ミスの数じゃなく妙手

「妙手」というときには必ず相手のミスがつきものだけどな
厳密に言えば、相手のミスがなければ成立しないのが妙手
だからファンが妙手と賞賛するときに、アンチは必ず「それは相手が勝手にこけた」と
けちをつけるわけだ。


>終盤力があるにこしたことはないが

「あるにこしたことはないが」という問題じゃないでしょう
なきゃあ致命的な欠陥だわな

151 :名無し名人:2010/05/21(金) 12:58:54 ID:Rsvdp0r6
>>145
過去の名人戦を美化してるようだが今の環境で観戦されたら悉くボロクソに言われるだろうよ
ソフトに駄目出し連発される大山や中原を見て俺でも勝てるとか言い出す奴すら出そう

152 :名無し名人:2010/05/21(金) 13:23:32 ID:Mfd+l/P1
多くミスったほうじゃなく最後にミスったほうが負ける

153 :名無し名人:2010/05/21(金) 13:46:32 ID:Qxq2Kovq
チェスっていまどうなってるの?
ソフトみながら その手はないよなぁとか言ってるの?

154 :名無し名人:2010/05/21(金) 16:25:01 ID:wUsibjRu
チェスは最終的に引き分けだらけになりそうなイメージ

155 :名無し名人:2010/05/21(金) 16:42:07 ID:fyGpT/Gi
>>154
今でも引き分けだらけだよ。
トップ棋士の間では引き分けの方が普通に多いんじゃないか?

156 :名無し名人:2010/05/21(金) 17:37:02 ID:KHD16fOm
チェスはそろそろルール改正の時期が来ているのか

157 :名無し名人:2010/05/21(金) 18:23:59 ID:TC4trijU
ナイトを桂馬の動きに制限、ポーンを歩の動きに変更
これで定跡作り直しになるだろ

158 :名無し名人:2010/05/21(金) 18:32:26 ID:7UiDSWHS
取った駒使えるようにしたらいいだろ

159 :名無し名人:2010/05/21(金) 19:49:51 ID:2OKU6sXt
次の名人戦で出てきたら面白いのは

やっぱりネタも全て含め
1三浦 高橋 丸山
2谷川
3渡辺 
4久保
5藤井
6木村
7森内
8郷田

だな。

羽生カモ4トリオの
谷川、丸山、高橋、三浦がどれだけ羽生に食らいつけるか見るのは
楽しい。でも全員羽生からタイトル取った猛者であったことは間違い
ないんだよな・・・
とりあえず今回の名人戦見て俺のS気がやばかったww


160 :名無し名人:2010/05/21(金) 19:51:58 ID:2OKU6sXt
渡辺、久保はまず棋聖、王座などを外堀固めて、最後のタイトルを
羽生さんから奪うのがS的興奮を満たすから、まだ自重してほしい。
まぁ残りの4棋士はほどほどに普通ぐらいの成績で静かにしてて^-^;

名人戦は渡辺 久保 深浦あと2年待つべし

161 :名無し名人:2010/05/21(金) 20:04:27 ID:bNe7DEKA
>>160
渡辺は棋聖、今年度ももう敗退してしまったよ
2年前に佐藤に挑戦して惨敗して以来、どの棋戦も挑戦さえできなくなっている
NHK杯とか朝日とか一般棋戦も全然だめだしな。

162 :名無し名人:2010/05/21(金) 20:16:39 ID:2OKU6sXt
じゃぁ期待できる若手は戸辺以外いねぇじゃん・・・・・


163 :名無し名人:2010/05/21(金) 20:26:40 ID:7nWOob3q
>160
羽生さんからは名人取るより王座取る方が難しいんじゃない?

164 :名無し名人:2010/05/21(金) 20:36:30 ID:5fJsuhwA
三浦は「ああ播磨灘」でいうところの玉嵐のポジションな気がする。

165 :名無し名人:2010/05/21(金) 20:54:22 ID:9/GWtyGK
羽生が心から燃える相手は生涯のライバル、森内しかいない

166 :名無し名人:2010/05/21(金) 21:29:23 ID:htUlaBym
明日のジャーナルはフカウラ解説か
必見だな

167 :名無し名人:2010/05/21(金) 21:46:16 ID:gmhal76A
>>159
高橋はタイトル戦で羽生に勝ったことはないし、丸山はカモというほどではないし、
4人ならトリオじゃなくてカルテットだな。


168 :名無し名人:2010/05/21(金) 22:50:22 ID:u6kJe2di
杉浦さん綺麗

169 :名無し名人:2010/05/21(金) 23:23:57 ID:0yiQ/MGj
>>159
郷田はだめなの?
去年の名人戦楽しんだんだけどなー

170 :名無し名人:2010/05/21(金) 23:25:42 ID:fUeHZEBZ
来期盛り上げるためには藤井か渡辺しかいない。

171 :名無し名人:2010/05/21(金) 23:52:27 ID:VAhpCjd8
129手目17桂のとこbonaで -1000(後手有利?)ぐらいですが
そこからbona同士にやらせると先手が勝ちましたよ。
1回しか試していませんが。

172 :名無し名人:2010/05/22(土) 00:02:02 ID:EiLD8m9v
>>169
郷田は渡辺や久保、深浦と全く同じタイプの現代棋士だろ。
それならより研ぎ澄まされた感覚のある久保や渡辺が挑戦したほうが
面白い。郷田でもいいが、渡辺や久保のほうが内容が白熱するだろ。
郷田さんももちろん頑張ってほしいけどね^^

絶対的強者羽生に対して立ち向かう雄志を見て感動するのが渡辺久保深浦
羽生に終始フルボッコにされてもう今にも泣きそうな姿を見て興奮する性格破綻
者が希望する三浦谷川丸山高橋。

特に高橋がもし挑戦したならとんでもない程ゾクゾクするだろうな・・
なんだろ、この快感皆あるだろ?

173 :名無し名人:2010/05/22(土) 00:03:43 ID:tCAJYriB
>>172
>郷田は渡辺や久保、深浦と全く同じタイプの現代棋士だろ。

郷田とその3人が全く同じタイプなんていうのは、将棋に関心がある人間なら誰も言わないだろう。

174 :名無し名人:2010/05/22(土) 00:04:52 ID:irxqhd8q
ねーよ

175 :名無し名人:2010/05/22(土) 00:10:17 ID:xee20o1C
ジャイアンが現代型w

176 :名無し名人:2010/05/22(土) 00:13:52 ID:cacMs26o
>>172は4トリオの人だから

177 :名無し名人:2010/05/22(土) 00:17:33 ID:EiLD8m9v
羽生がそこそこの強さで、性格も美学肌みたいな奴だったら誰も
好いてないだろうな、庶民的なふつうの人っていうのがいいんだ。
それを将棋もそうだと勘違いしてA級にいるだけで羽生と同じレベル
棋士の力量の差はごく僅か精神力の差だとか買い被って、羽生と対戦
した後に残るのは感覚を否定されるほどの屈辱棋譜ばかりだろ。
数々の有力戦法が羽生の真実の眼によってオシャカになってる。本まで
出してる棋士もいる。羽生は神なんだよ。それゆえその強さを認めて
諦めて第三者になれたら本当に楽、勘違いしてるA級棋士を全員打ちの
めしてほしい。

178 :名無し名人:2010/05/22(土) 00:19:17 ID:GmxchO1P
>>159
1 谷川 森内 渡辺
2 久保
3 藤井 木村 郷田

羽生の二日制のタイトル戦 (2001年度以降)

苦手
● 羽生 1期−2期 谷川 ○
● 羽生 3期−4期 森内 ○
● 羽生 1期−2期 深浦 ○
● 羽生 0期−1期 渡辺 ○

好敵手
△ 羽生 1期−1期 久保 △

カモ
○ 羽生 5期−1期 佐藤 ●

ザコ
○ 羽生 1期−0期 屋敷 ●
○ 羽生 1期−0期 藤井 ●
○ 羽生 1期−0期 阿部 ●
○ 羽生 1期−0期 郷田 ●
○ 羽生 1期−0期 三浦 ●

179 :名無し名人:2010/05/22(土) 00:26:16 ID:QL73FNKP
何で屋敷がいるんだ

180 :名無し名人:2010/05/22(土) 00:26:47 ID:F/5Ne3oP
>>172
お前本気で気色悪い

181 :名無し名人:2010/05/22(土) 00:38:12 ID:NhAquzAH
>>177
>性格も美学肌みたいな奴だったら

ごめん「美学肌」ってなんぞ?

182 :名無し名人:2010/05/22(土) 00:51:17 ID:gTuQHRXK
>>181
最初学者肌かと思ったが、
自分の美学に酔ってる感じかなと解釈した

183 :名無し名人:2010/05/22(土) 01:59:56 ID:FD/G2kYN
アレか美学肌とかって早い話が芹澤とか鈴木輝彦とか河口とかその辺のだろ

そう言う連中なんってタイトル挑戦すら無理だからハッキリ言って

184 :名無し名人:2010/05/22(土) 02:12:59 ID:xqn8lxy3
「美学肌」を検索してみた
ほとんど使用例はなかったが引っかかったのが将棋板
このときも日本語が不自由なのが笑えるw


672 :名無し名人[]:2009/12/13(日) 19:10:09 ID:MZ6LTn+e
てかこのスレで出てくる、勝ちを譲るとかそんなもん勝負の世界では
まったくないだろ、ましてや公式戦で。

まぁ別の美学でも、棋譜汚しをしないだとか、入玉するのが美学的に
嫌いだとか、勝ち方がどうとか、対局中あんまり物食べたりしないとか
そういう極端な美学肌の人間は、永世名人の中にもいないだろうし、そ
ういうことを言う棋士は羽生に対して100局以上戦って勝率3割〜
4割前後だろ。そんな棋士いないし。

678 :名無し名人[]:2009/12/13(日) 19:21:29 ID:MZ6LTn+e
確かにそういう美学肌は将棋の全体的な空気を統率したりして、将棋業界の
機関幹部につくなら分かるが、勝負の深さってのは偶然性などが作用する分
それも含めて美学なんだよ。羽生先生が一番勝負の世界において振る舞いが
素晴らしい。

185 :名無し名人:2010/05/22(土) 02:15:36 ID:4y09dGOD
またお前かよってくらい同じこと書く奴いるからなぁw

186 :名無し名人:2010/05/22(土) 05:24:29 ID:q6iWd3xQ
確かに頭がおかしいと言うか
変な日本語を作る奴が多いな。この板は

187 :名無し名人:2010/05/22(土) 08:36:48 ID:FXhDEvuF
>>186
角将とか

188 :名無し名人:2010/05/22(土) 08:46:38 ID:j5twxnlh
角将はとにかく気持ち悪かった

189 :名無し名人:2010/05/22(土) 10:31:28 ID:UzNDA8jN
角将は今何をしているんだろうか
心配でならない

190 :名無し名人:2010/05/22(土) 10:34:38 ID:VH0TiCtw
角将は今もコピペ貼ってるよ。芸スポによくいる。

191 :名無し名人:2010/05/22(土) 10:43:17 ID:8gifnwgh
>>189
アキバに突っ込んで今は拘置所にいる

192 :名無し名人:2010/05/22(土) 11:59:31 ID:7ohuAlfu
萌えるゎ。。。

193 :名無し名人:2010/05/22(土) 14:23:13 ID:EuPTtDSp
>>176
4でトリオかw

194 :名無し名人:2010/05/22(土) 15:44:37 ID:2a7k72rW
ホイ、将棋ジャーナル深浦の解説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10803431

195 :名無し名人:2010/05/22(土) 16:01:57 ID:KtzBDAuY
乙です

196 :名無し名人:2010/05/22(土) 18:48:45 ID:wa6jzviU
おつー

197 :名無し名人:2010/05/22(土) 19:53:42 ID:NpdYITJm
>>194
ありがおつ

198 :名無し名人:2010/05/22(土) 20:00:34 ID:dwElK59/
>>193他 
4人のトリオは一見無理筋だが、チャンバラトリオの先例があることを思い出した。

199 :名無し名人:2010/05/22(土) 20:11:37 ID:gyX3Lh3L
仕方ねえよな
人生最初から即詰状態だもん
こんな配牌でうまくいくわけねえよ
時間の問題だったんだ・・・

200 :名無し名人:2010/05/23(日) 02:14:03 ID:orsMYw/7
三浦ってA級1位なんだよな、、、、
まぁ1人7戦と7人1戦とは戦い方が違うよね。

201 :名無し名人:2010/05/23(日) 02:19:07 ID:0tW6Gc89
01三浦
02高橋
03森内
04丸山
05木村
06谷川
07郷田
08藤井
09渡辺
10久保

1位と2位がそろって陥落してもおかしくない面子だな。
陥落未経験者が
01三浦
03森内
04丸山
05木村
06谷川
08藤井
09渡辺

順位はいいけどさすがに高橋は苦しいかな。
あと1人、こうなると順位が最後にものを言いそうか。


202 :名無し名人:2010/05/23(日) 03:14:44 ID:MJ7z/tWy
今回は言いたい。
金返せ!
もう二度と4・5月は課金をせん。
少額訴訟でもやってみるかな。

203 :名無し名人:2010/05/23(日) 03:42:21 ID:LA7MYbJC
やれやれw

204 :名無し名人:2010/05/23(日) 03:45:13 ID:fNJdRZeV
少額訴訟?
バカなのこいつww

205 :名無し名人:2010/05/23(日) 04:02:00 ID:OFDA0dU2
A級って強い奴はガチで叩いて弱いほうを残そうとかそういう戦略も働いてそうだな

206 :名無し名人:2010/05/23(日) 16:11:12 ID:bTPq6Axm
第4局の対局場って、九州電力所有の迎賓館なのね。
宣伝の意味合いもあったのかな。

207 :名無し名人:2010/05/23(日) 19:49:42 ID:g1u4vyZo
>>205
いやいやいや
不調の人間を残留させて、来年また☆を回収できるとは限らねえから


208 :名無し名人:2010/05/23(日) 19:52:04 ID:L9u/F+65
強い奴をガチで叩けるなら弱い奴残す必要なんて無いだろ。アホくさ

209 :名無し名人:2010/05/23(日) 21:05:57 ID:yQzZfKiU
みんなにガチで挑んでこられる棋士がいる

210 :名無し名人:2010/05/24(月) 00:36:28 ID:lb5KcTmb
指し分けでも残留危ない時あるし全勝前提に指さないと挑戦おぼつかないし、結局順位戦は手抜けない

211 :名無し名人:2010/05/24(月) 14:43:28 ID:6mrFw2P2
顔デカいからや!顔デカいから負けたように見えるんや!

212 :名無し名人:2010/05/25(火) 00:59:42 ID:xf954HMM
羽生もう少しで1100勝だな

加藤、谷川、羽生の3人で誰が一番最初に1300勝に到達するかに注目している。
かなりきわどい勝負だと思う。

213 :名無し名人:2010/05/25(火) 16:40:50 ID:HUzgvWDC
>>212
1300勝まで('07, '08, '09, '10年度勝数)
羽生:202(44, 44, 30, 08)
谷川:110(20, 18, 21, 01)
加藤:017(06, 06, 10, 01)
さすがに一二三九段が早いのではないか。

214 :名無し名人:2010/05/26(水) 05:00:36 ID:Z+wSNTDJ
微妙やね

215 :名無し名人:2010/05/26(水) 14:17:16 ID:Ws5tZjGo
全然微妙じゃねぇw

216 :名無し名人:2010/05/26(水) 15:46:30 ID:QYhKojjP
>213
それぞれが今の棋力を保つとして、大雑把なグラフにすると
羽生が14年度中に谷川を抜き(1280勝前後)、
さらに15年度末〜16年度初めにひふみんを抜き(1340勝前後)、
17年〜18年ごろに谷川がひふみんに追いつく(1360勝弱、その頃羽生は1400勝超)。
実際には羽生も谷川も今以上にスピードが緩まったり、
ひふみんの記録が永遠にストップしたりと、勝ち星の逆転はもう少し前後するだろうけど。

217 :名無し名人:2010/05/26(水) 20:03:20 ID:41CF13p+
>>216
> ひふみんの記録が永遠にストップしたり

さりげに








おもろいw


218 :名無し名人:2010/05/26(水) 20:23:32 ID:bvgnGiRW
>>217
引退だろ?何と勘違いしてるかは知らんが。

219 :名無し名人:2010/05/27(木) 08:12:05 ID:US7F77fK
おいらは羽生ちゃんのファンだから、羽生ちゃん防衛で嬉しいかったけど、
ストレートで終わってしまったのは、何だか寂しいなぁ・・・。

220 :名無し名人:2010/05/27(木) 09:46:15 ID:eSQm4U6J
第5局 6月03−04日(木・金) 三浦 _−_ 羽生 大阪府大阪市 大阪美術倶楽部

221 :名無し名人:2010/05/27(木) 23:28:43 ID:lRFnAanT
>>218

222 :名無し名人:2010/05/28(金) 13:51:10 ID:OLzNO2V1
test

223 :名無し名人:2010/05/28(金) 13:51:24 ID:pwHkRq+s
test

224 :名無し名人:2010/05/28(金) 22:51:59 ID:IVnthiz4
test test

225 :名無し名人:2010/06/01(火) 21:25:56 ID:AOxX5khm

たな


226 :名無し名人:2010/06/01(火) 23:52:42 ID:+aWxqiRV
ここ?

227 :名無し名人:2010/06/01(火) 23:54:25 ID:FcuDZra9
第69期順位戦 Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275404018/

228 :名無し名人:2010/06/05(土) 08:09:18 ID:BB4+o2XK
名人戦第2局の封じ手をめぐる両者の真意を描いた梅田のエッセイが面白かったな。

三浦
・封じ手の場面では▲3九歩か▲3九金を予想。特に3九金を読んでいて、その変化なら勝ちだと思っていた。
・▲5三桂成からの変化は本格的な研究だけではなく、「言葉だけの」イメージの研究ではやっていて、
後手がいいという先入観があったが実際に指されてみるとそうではなかった。

羽生
・封じ手の局面で三浦が△3七歩をわずか4分で指したのでこれは研究だろうと判断した。
・羽生自身はこの局面にはならないと思って研究はしてなく、いざ実際に3九金からの変化を読むと上手く行かなかったので
▲5三桂成しかないと判断した。そこからはすべて当日考えて指したもの。


そして、シメに深浦曰く「羽生・三浦戦はかつての大山・山田戦を彷彿させる。」

229 :名無し名人:2010/06/06(日) 12:29:03 ID:fBseCLsm
>>228
三浦が3九金なら勝ちだと思って幸せな気分で寝たというのが笑えた。

230 :名無し名人:2010/06/07(月) 22:58:45 ID:xDQle32W
>>228
三浦のが良く分からないんだけど、
▲5三桂成は本格的に研究してたのか、してなかったのか?

231 :名無し名人:2010/06/08(火) 03:02:50 ID:MAxQELhn
>>230
×本格的な研究だけではなく、「言葉だけの」イメージの研究ではやっていて
○本格的な研究ではなく、「言葉だけの」イメージの研究ではやっていて


ということで、本格的にはやっていなかった。

232 :名無し名人:2010/06/10(木) 01:41:36 ID:5mtV8uYE
有利そうだから大丈夫って研究してなかったんだろうね。
竜王戦の1局目と同じで良さそうだと思ってて指されてみると
ダメぽだったって事じゃないかな?

3九金なら勝ちだと思う手を羽生が指すかと…

233 :名無し名人:2010/06/10(木) 10:33:31 ID:3fka6YPY
>>230
三浦は5三桂成は名人戦で指した順で5二歩と受けて
大丈夫というイメージが
頭に残っていたせいで6二金と成桂を取ってしまったが
実際は4二金とかわせば後手も戦えたらしい

しかし朝日新聞の第4局解説読んでるけど、
▽3五歩に同歩と取れなかった理由とか
三浦は本当によく研究してるんだけど研究手順を羽生に外されて
結局力勝負に持ち込まれてるんだよな

そして勝負をかけた2三角では4九角と指されたら
先手が悪いと羽生は見ていて2三角はありがたかったとかw

やはり第1局で優勢の将棋を勝てなかったのが痛すぎる
あれで全ての流れが決まってしまった

234 :名無し名人:2010/06/21(月) 14:27:59 ID:GMC2te/M
将棋:第68期名人戦 羽生名人が振り返る4局 きわどい終盤、競り勝つ
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20100621ddm010040053000c.html
将棋:第68期名人戦 羽生名人が振り返る4局 名人総評/三浦八段の話
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20100621ddm010040051000c.html


235 :名無し名人:2010/06/21(月) 15:54:08 ID:33Ca7Ueb
部類の研究家とは言うもののその研究を外されるとここまで脆いもんだな
羽生って三浦みたいなタイプは本当に勝ち方を分かってる感じ

236 :名無し名人:2010/06/21(月) 15:55:39 ID:HSvxXajM
とりあえずお前が無類をぶるいと読んでいることは分かった

237 :名無し名人:2010/06/21(月) 17:06:56 ID:N70C9fzF
わらた

238 :名無し名人:2010/06/21(月) 17:34:37 ID:N6DlnMqL
そんなことより、三浦は対羽生15連敗中というA級棋士では有り得ないような泥沼から脱することが先決だろ。
名人戦の回顧などやっている立場ではないぞ。

239 :名無し名人:2010/06/21(月) 17:50:23 ID:TROSw20f
>>235
森内、深浦、渡辺
羽生を苦しめる棋士はみんな深い研究を持ってるじゃん
三浦だって最初は羽生キラーだったし
今は相性の流れが羽生にあるだけだよ
三浦は力戦に定評がある棋士だし
言葉の上だけで簡単に片付けるなよ

240 :名無し名人:2010/06/22(火) 14:36:59 ID:m3AD4Bjo
>>239
単純に三浦の棋力が森内、渡辺、深浦の少なくとも好調時よりは下ってだけだろ
確かに対羽生は信じられないほど極端にひどいが、三浦は他のトップ棋士に対してもほとんど負け越してる

241 :名無し名人:2010/06/22(火) 19:04:19 ID:fQ9YMOeN
>>239
ハイダウト
その3人とも研究を外された程度で負けない元々の地力が有るから
羽生相手でもちゃんとした戦いが出来ている
何を言おうと羽生相手の大連敗じゃお前の言ってるのには何の説得力もないな

242 :名無し名人:2010/06/22(火) 21:38:59 ID:ObacJPmC
三浦は研究家とはいっても、研究のお陰で勝ってるってイメージはあんまりないな。
むしろあんまり研究しないで指した方が強いんじゃないかとさえ思う。

243 :名無し名人:2010/06/28(月) 00:39:56 ID:P2QsjVS3
三浦が羽生に対して本来25%の勝率だとして、14連敗する確率が2%弱。
単なる偶然でもありうるレベルだし、心理的に三浦が羽生に苦手意識があって、
必要以上に萎縮してるとか、そういうことがあればこの確率はさらに大きくなる。
羽生くらい強い棋士ともなれば、こういう忠犬的存在が出てくるのは確率的に言っても不思議ではない話。

244 :名無し名人:2010/06/28(月) 01:38:40 ID:Vc3akAAy
確率論って重宝する場面も多々ありますが
極端な事例の場合、ほとんど意味をなさないことも多いですね

上の事例も例えば勝率0に近いほど連敗確率は100%に近いわけですし
仮に勝率10%ならば14連敗する確率は20%ぐらいですか

ま、要するに14連敗もすると本来の勝つと思われる確率なんか
わからなくなるので、仮設定すら無効になる事象かと思うのですよ

>>243の揚げ足をとろうっていうつもりじゃないです
私も同様な思考法に陥りやすいのですが
よくよく考えると確率論の埒外だと思うことがしばしばあるので



245 :名無し名人:2010/06/28(月) 02:11:23 ID:P2QsjVS3
そもそも、三浦は無作為抽出の結果選ばれたわけではなく、
沢山棋士がいるなかでいいとこ取りして、その結果、極端な結果が現れていただけなので、
そういうサンプルの取り方をしたら、数%のオーダーで起こる多少珍しい程度の事象は全く珍しいものではなくなる。
確率論の埒外というほど凄い現象ではないでしょう。

246 :名無し名人:2010/07/18(日) 12:17:14 ID:kg1l1PKt
三浦どうこうより羽生に余裕が出来てるんだろうな

247 :名無し名人:2010/07/30(金) 18:05:16 ID:2ey1nP06
meijinsen ただいまよりustreamにて第68期名人就位式の模様を中継いたします。

http://www.ustream.tv/channel/meijin68 #shogi

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