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▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽65

1 :名無し名人:2010/04/22(木) 09:22:00 ID:zqAtJdzk
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※荒らしはスルーでお願いします

2 :名無し名人:2010/04/22(木) 09:23:00 ID:zqAtJdzk
【筋違い角対策例】

開始日時:2000/02/23
棋戦:竜王戦
戦型:筋違角
先手:鈴木大介
後手:羽生善治

*棋戦詳細:第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀
▲3四角 △3二金 ▲6六歩 △3三銀 ▲6七角 △6四歩
▲8八銀 △6三銀 ▲7七銀 △5四銀 ▲6八飛 △4四歩
▲7五歩 △4五歩 ▲5八金左 △3四銀 ▲4八玉 △2四歩
▲3八玉 △4三金 ▲8六歩 △2五歩 ▲8五歩 △2二飛
▲2八銀 △7二金 ▲8八飛 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2七歩 △2二飛 ▲4八金上 △3三桂 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △8三歩 ▲8六飛 △3五銀 ▲6八銀 △4六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4七歩 △3五銀 ▲7七桂 △1四歩
▲1六歩 △4五桂 ▲8二歩 △2六歩 ▲同 歩 △3六歩
▲8一歩成 △2六銀 ▲2三歩 △3七歩成 ▲同 桂 △3二飛
▲4五角 △3六歩 ▲3三歩 △3七歩成 ▲同 銀 △3三飛
▲3四歩 △3七銀成 ▲同 金 △3四金 ▲6七角 △4五桂
▲2七金 △2五金 ▲4九玉 △3八角 ▲5九玉 △2七角成
▲6九玉 △3九飛成 ▲5九桂 △3七桂成 ▲4四桂 △4三銀
▲7一と △同 金 ▲8三飛成 △5四馬 ▲4五銀 △7二馬
▲8四龍 △3五金 ▲6四龍 △6二金 ▲6五桂 △6三金打
▲5五龍 △4八成桂 ▲同 金 △同 龍 ▲6四桂 △9四馬
▲同 角 △同 歩 ▲2四角 △6一玉 ▲3五角 △8七角
まで114手で後手の勝ち

3 :名無し名人:2010/04/22(木) 09:24:01 ID:zqAtJdzk
【石田流対策例その1】
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩
*早石田の意思表示。
△4二玉
*早石田封じ。
▲7八飛 △8八角成 ▲同 銀 △4五角
*この切り返しがある。
*このとき▲7六角の再切り返しを受けているのが△4二玉の効果。
▲5八金左 △2七角成 ▲7四歩 △同 歩 ▲5五角
*先手の反撃。
△3三桂 ▲8二角成 △同 銀 ▲7四飛 △7三銀 ▲7八飛
△6四歩
*△6三馬をみて後手が指しやすい。▲7四歩は△8二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化:19手
▲3四飛 △4五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化:15手
▲7四飛 △7三歩 ▲3四飛 △3二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

4 :名無し名人:2010/04/22(木) 09:25:03 ID:zqAtJdzk
【石田流対策例その2】
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲6六歩
*持久戦狙い。
△6二銀 ▲7八飛 △3二玉 ▲4八玉 △8四歩 ▲3八玉
△8五歩 ▲7六飛
*石田流本組へ。
△3三角 ▲2八玉 △2二玉 ▲3八銀 △1二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲6八銀 △8四飛 ▲9六歩 △1一玉 ▲6七銀 △2二銀
▲5八金左 △5一金右 ▲9七角 △3一金 ▲7七桂 △4一金右
▲5六銀 △3二金右 ▲4六歩
*石田流本組が完成。
△9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △5四歩 ▲2六歩
△4二角 ▲4七銀引 △5三銀 ▲3七桂 △4四銀 ▲5六歩
*互角の形勢。

5 :名無し名人:2010/04/22(木) 09:26:26 ID:zqAtJdzk
【原始中飛車対策例】

▲7六歩 △5二飛 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △3二金
▲5六歩 △4二銀 ▲4八銀 △5三銀 ▲6八玉 △4四銀
▲7八玉 △6二玉 ▲4四角 △同 歩 ▲4一銀 △4二飛
▲3二銀成 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛
*先手優勢。


変化:14手
△5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩
△同 歩 ▲同 飛 △3四歩 ▲2四歩 △3三桂 ▲5五飛
△同 飛 ▲同 角 △2五飛 ▲2三銀 △5五飛 ▲3二銀成
*先手優勢。


変化:14手
△3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛
△6二玉 ▲5八金右 △7二玉 ▲6八銀 △5五歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲5七銀右 △5六歩 ▲6六銀 △同 銀 ▲同 歩
△5七銀 ▲6七金 △6八銀成 ▲同金上 △5七銀 ▲5八歩
△6八銀成 ▲同 玉
*後手の攻めを受けきった。
△6二銀 ▲4五銀 △5五金 ▲3四銀
*先手優勢。

6 :名無し名人:2010/04/22(木) 09:27:27 ID:zqAtJdzk
【端角中飛車対策例】

▲9六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲9七角 △6二銀
▲5五歩 △3四歩 ▲5八飛 △5二金右 ▲4八玉 △9四歩
▲5六飛 △8四飛 ▲3八玉 △3二銀 ▲7五角 △7四飛
▲4八角 △3三銀 ▲8六歩 △4四銀 ▲8五歩 △5五銀
▲2六飛 △3二金 ▲8四歩 △8二歩 ▲8六飛
*先手優勢。


変化:2手
△3四歩 ▲5六歩 △8四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲5五歩
△5二金右 ▲9七角 △4二銀 ▲4八玉 △4四歩 ▲5四歩
△同 歩 ▲同 飛 △4三銀 ▲5六飛 △4五歩 ▲9五歩
△4二金上 ▲6八銀 △4一玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲5七銀
△5三銀 ▲4六歩 △5四銀左 ▲4五歩 △同 銀 ▲9六飛
△8五歩 ▲4六銀 △5四銀引 ▲5八金左 △8六歩 ▲同 飛
△同 飛 ▲同 角 △8八飛
*後手優勢。

7 :名無し名人:2010/04/22(木) 09:53:35 ID:zqAtJdzk
【右四間飛車対策例その1】
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲4六歩 △4二飛 ▲4七銀 △4三銀 ▲5六銀 △5四銀
▲4八飛 △3三角 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △7二銀
▲3七桂 △5二金左 ▲2五桂 △1五角 ▲1六歩 △2六角
▲4七飛 △2四歩 ▲1三桂成 △同 香 ▲2七歩 △3五桂
▲同 歩 △同 角 ▲8六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その2】
▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲4六歩 △4二飛
▲4七銀 △3三角 ▲5六銀 △3二銀 ▲4八飛 △4三銀
▲6八玉 △5四銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲1六歩 △8二玉 ▲1七桂 △1二香 ▲2五桂 △2四角
▲4五歩 △同 歩 ▲1一角成 △3一金 ▲5五銀 △同 銀
▲同 馬 △4六角 ▲5六馬 △7二銀 ▲3八馬 △2四歩
*後手優勢。

8 :名無し名人:2010/04/22(木) 09:54:37 ID:zqAtJdzk
【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七銀 △7二銀 ▲5六歩 △8三銀 ▲7八金 △8四銀
▲7九角 △6四歩 ▲6八角 △6五歩 ▲同 歩 △9五銀
▲5五歩 △同 角 ▲5八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5五飛 △7七銀成 ▲同 桂 △8九飛成 ▲7九銀 △9九龍
▲6四歩 △5四香 ▲同 飛 △同 歩 ▲6三歩成 △4二玉
▲6九歩
*先手優勢。

変化:36手
△6七歩 ▲4六角 △6八銀 ▲4八玉 △7九銀成 ▲同 金
△同 龍 ▲同 角 △7八飛 ▲5八歩 △7九飛成 ▲5三銀
△4二金 ▲8二飛 △5三金 ▲同 と
*先手勝勢。

変化:25手
▲同 銀 △9九角成
*後手よし。

変化:22手
△4四角 ▲5五歩
*先手作戦勝ち。

変化:14手
△9五銀 ▲6八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化:9手
▲7八金 △8三銀 ▲5八金 △8四銀 ▲6七金右 △9五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

9 :名無し名人:2010/04/22(木) 09:58:26 ID:zqAtJdzk
【矢倉vs右四間飛車:対策例その1】

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲4八銀 △5四銀
▲5七銀右 △6二飛 ▲5八金 △6五歩 ▲6七金右 △6六歩
▲同 銀 △6五歩 ▲7七銀引 △7四歩 ▲6九玉 △7三桂
▲5七銀 △8五桂 ▲6八銀左 △8八角成 ▲同 金 △6六歩
▲同 金 △同 飛 ▲同 銀 △3九角
*後手優勢。


変化:21手
▲5五銀 △4二金 ▲6九玉 △5五銀 ▲同 歩 △5四歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 金 △6六歩 ▲7七金寄 △6七銀
▲5三銀 △6五飛 ▲8三角 △7四角 ▲6一角成 △同 飛
▲6二歩 △4七角成 ▲7九玉 △7一飛 ▲6一金 △4一玉
▲7一金 △6八銀成 ▲同 飛 △3五角
*後手優勢。


変化:17手
▲6七銀 △6六歩 ▲同銀右 △6五歩 ▲5五銀 △4二金
▲6九玉 △5五銀 ▲同 歩 △5四歩 ▲同 歩 △8八角成
▲同 金 △6六歩
*後手優勢。


変化:19手
▲同銀直 △6五銀 ▲同 銀 △8八角成 ▲同 金 △6五飛
*難しい形勢。

10 :名無し名人:2010/04/22(木) 09:59:29 ID:zqAtJdzk
【矢倉vs右四間飛車:対策例その2】

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲4八銀 △5四銀
▲5七銀右 △6二飛 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △3三角
▲6九玉 △4一玉 ▲5八金 △7四歩 ▲6七金右 △4二銀
▲7九玉 △3一玉 ▲4六銀 △7三桂 ▲5七銀上 △5一金
▲3六歩 △6五歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 玉 △3三角
▲9八玉 △9四歩 ▲3七角 △9五歩 ▲5五歩 △8五桂
▲8八玉
*先手優勢。


変化:30手
△6五歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 玉 △7五歩 ▲同 歩
△6五桂 ▲6六銀 △7七歩 ▲6八金寄
*先手優勢。


変化:28手
△6五歩 ▲5七銀上 △6六歩 ▲同 銀 △6五銀 ▲同 銀
△8八角成 ▲同 玉 △6五飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲6六歩
△2五飛 ▲2六銀 △3九銀 ▲2七飛 △7二角 ▲3六角
△同 角 ▲同 歩 △4九角 ▲2五銀 △2七角成 ▲3四銀
△3三歩 ▲4五銀引 △4九馬 ▲2三歩
*僅かに先手よし。

11 :名無し名人:2010/04/22(木) 10:00:31 ID:zqAtJdzk
【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲2六飛 △2二飛
▲3六飛 △2四歩
*後手よし。


変化:7手
▲7六歩 △4二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲同 金 △同飛成 ▲3三角
*先手優勢。


変化:18手
△8八飛成 ▲同 金 △同角成 ▲7七角 △8九馬 ▲1一角成
△6七馬 ▲6九香 △5七馬 ▲8七飛 △6七桂 ▲同 飛
△同 馬 ▲同 香 △7八飛 ▲2四角
*先手優勢。

12 :名無し名人:2010/04/22(木) 10:01:47 ID:zqAtJdzk
【鬼殺し対策例】

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三桂 ▲2五歩 △4五桂
▲4八銀 △3五歩 ▲4六歩 △8八角成 ▲同 銀 △5五角
▲7七角 △4六角 ▲5八金右 △3六歩
*後手優勢。


変化:7手
▲4八金 △3五歩 ▲4六歩 △8八角成 ▲同 銀 △5五角
▲4七金
*先手優勢。


変化:5手
▲4八銀 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △8四飛
▲3六歩 △7四飛 ▲3七銀 △7六飛 ▲4六銀
*以下▲3五歩をみて先手優勢。

13 :名無し名人:2010/04/22(木) 10:19:25 ID:zqAtJdzk


━━━━━━ ここまでテンプレ ━━━━━━

14 :名無し名人:2010/04/22(木) 10:43:35 ID:4Fdrmayq
>>1 お疲れさま

15 :名無し名人:2010/04/22(木) 12:56:52 ID:iczpMQjE
5手詰めぐらい数分で解けるしとか思って、
5級?まぁ過小気味ぐらいが調度いいかと10級で登録しましたが、
全く勝てませんので、今日ぐらいからお世話になると思います。
宜しくお願いします…orz

16 :名無し名人:2010/04/22(木) 13:12:26 ID:4Fdrmayq
あい、いらしゃいませー

17 :名無し名人:2010/04/22(木) 14:01:59 ID:v+fvFS+O
詰み筋は読めるけど
その形まで持っていく中盤戦が不得意な感じか?
低級らしくていいぞ

18 :名無し名人:2010/04/22(木) 17:00:52 ID:ZNPi8t3Q
いちおつ

昨日から24デビューしたんだけど
90分ぐらい戦って負けた時の疲労感ハンパねぇなマジで。

19 :名無し名人:2010/04/22(木) 17:30:37 ID:1PeL3s0h
>>15
あー3手詰め5手詰めさえ解ければ十分とかいう戯言真に受けちゃったか
実際はそんなもんだけだと中盤までに大勢決しちゃうし実戦では3手詰めすら見逃しちゃうことも多いからね
まあ実戦詰めばそういうことも無くなるから大丈夫

あと、最高ここまで行ったとか言って過去にすがってる奴は大抵雑魚
なぜ過去にすがるのかと言うと、心のどこかでもうそこには戻れないと自覚しちゃってるんだよね
だから過去を誇るしかないの

20 :名無し名人:2010/04/22(木) 17:32:48 ID:/2qnOsGv
>>15
棋譜を見せてごらん。私が判定してあげよう。

21 :名無し名人:2010/04/22(木) 17:41:57 ID:v8kCWDXi
>>20
棋譜診断スレでやれ、ばかやろう

22 :名無し名人:2010/04/22(木) 17:42:02 ID:608/SBtf
>>15
24の5級なら町道場なら初段だ。
5手詰めどころかもっと上でも軽くこなすぞw

23 :名無し名人:2010/04/22(木) 23:57:29 ID:RLmqzGiE
過小は消えてくれ

24 :名無し名人:2010/04/23(金) 05:45:51 ID:h17eMclW
聞きたいんだが負けてしまった棋譜をボナンザで再検討するのって有効?
ここで悪くしたとか見つけるのによいかと思って

25 :名無し名人:2010/04/23(金) 06:18:43 ID:Y5NEx2xg
>>24
そりゃあやらないよりはやった方が遙かに効果はある。
ただソフトの検討機能にはまだ不備が多いので
出来れば強い人間の方がいいけどね。

26 :名無し名人:2010/04/23(金) 06:54:02 ID:oVKb9Jwf
>>24
ちゃんと使えば有効だが、
毎回棋譜解析→定跡確認→棋譜並べとかきっちり出来る人なんてプロでもない限り居ないでしょ?

ちゃんと使うってのはそういう意味だから。
なので、棋力向上の効果はない。
気分転換程度の感覚で利用しなされ。


27 :名無し名人:2010/04/23(金) 07:01:26 ID:MvNVuGrU
ソフトで確認すると
終盤は大いに参考になる

28 :名無し名人:2010/04/23(金) 07:42:09 ID:PUV2ilcr
>>27
うん、終盤に関してはソフトはプロ並みなので
ソフトで検討するのはかなり有効というか持ってるのならやるべき。
他はいまいち信用出来ないので進めないけどw

ちなみに低級の頃からきちんとそういう感想戦する人は
ほとんど上に上がって強くなってるね。

29 :名無し名人:2010/04/23(金) 12:07:49 ID:2azkoGCw
俺も対局後、ボナンザで確認はしてる。
ボナンザで棋譜解析まではしないけど(解析に時間がかかるから)
自分が悩んだ手のところに戻って、ボナンザに聞いて確認してる。
なぜこんな手を指すのがいいのかわからない場合も多いけどねw
そのときはスルーするけどw

30 :名無し名人:2010/04/23(金) 12:30:05 ID:2azkoGCw
負けた対局で形勢が悪くなった手とかをボナで確認してる。
なるほどこういう手があるのかとかこういう寄せがあったかとか勉強になるところがおおいよ。でも何でこんな手順なんだろうとかこんな手を指すんだろうとか意味不明のときもおおい。つまり低級だから理解できない手も多いということです。
でみ、気になったポイントだけ確認するだけでもずいぶん違うんじゃないかな?

31 :名無し名人:2010/04/23(金) 13:49:54 ID:zeGuFrMi
>>29
>>30
そう、その時気になった手を確認することが大事なんだよ。

それが感想戦と呼ばれるもので強くなるために必要な事で
プロなどは必ずやってる。

ただ気になるのはなぜこんな手を指すのかわからない場合が多いということ。
なぜそうなのか理由がわからないのに手だけわかっても全くそれは勉強にはなってない。
テストで答えだけわかっても理解せずそれを自分で導き出せないのなら意味がないのと同じだね。
ここがソフトの限界の一つで人間の方がいいという理由でもある。

32 :名無し名人:2010/04/23(金) 13:52:59 ID:VLa+oidR
ボナンザルーチンで検討ができるということを知ってさっき導入したが、手筋の例示が一例というかボナンザによる最善しか例示されない
今まではk-shogiで検討してたので非常に違和感がある
k-shogiは5例位は筋を示してくれるし

33 :名無し名人:2010/04/23(金) 18:23:11 ID:N4wj1YKW
みんな本当に低級?
結構勉強してるようだけど。

34 :名無し名人:2010/04/23(金) 18:29:29 ID:ndp34Rzq
>>32
K-shougiってボナに比べるとカスなんじゃないの?



35 :名無し名人:2010/04/23(金) 18:58:59 ID:VLa+oidR
>>33 自分の場合勉強というか、
詰ませそうだと思っても読めなくて受けに回ったりしてた場面を中心に読んでもらう
あとは全く解らなかった局面とか、思いっきり咎められた局面とか
あとは急戦の捌き方や受け方を例示させてみたり

>>34 ソフト同士性能の差はわからない
半年くらい前からやめてた将棋をまたちょこちょこやり始めたので、その当時使ってたk-shogiをそのまま使ってた
序盤の定跡も示してくれるし、次の一手検討では評価値付で少なくとも5例以上示してくれるので重宝してた
棋譜解析機能は、定跡から外れると時間が掛かりすぎて、まず待ってられないので途中で打ち切ることになるが、一応疑問手なら疑と出るし、悪手なら悪と表示してくれる

どっちを使って検討すべきか悩む

36 :名無し名人:2010/04/23(金) 20:26:26 ID:sm00nhVE
俺の棋譜をマイボナで棋譜解析すると

「あ、ここで3手詰めだったのか」「ここで素抜き出来てたのか…」
「ここで5手詰めだった…」「こっちに逃げたら詰まなかった…」

とかボロボロ出てくるので嫌になる(w

「いやー、これは我ながら良い勝負だった!この手とか良かったよな!」と
自己満足に浸ってたら、ボナンザ先生に駄目出しされまくるんだぜ(w;

37 :名無し名人:2010/04/23(金) 20:35:36 ID:JOCc/R1c
どうみても詰みは無いと思っていた場面で詰みがあったりしてソフトで分析すると勉強になるよね。

38 :名無し名人:2010/04/23(金) 20:38:04 ID:ODKGz+mn
棋力アップにつながるなら
俺もやってみようかな。
しょっちゅう王手飛車くらうんだよ。

39 :名無し名人:2010/04/23(金) 20:47:22 ID:5mDBH6FE
お互い矢倉での相手飛車、引き角、棒銀、桂馬で2筋を攻めてきたらどうすればいいの?
受けようとしても突破されちゃう
相手の攻めを受けるよりこちらから攻めるべきなのか 

40 :名無し名人:2010/04/23(金) 20:54:12 ID:ODKGz+mn
棒銀は単純だけどイヤだよな。
86の地点に銀と角を効かせれば受けられるんじゃないのかな。

41 :名無し名人:2010/04/23(金) 22:01:10 ID:tywE/cIH
>>36
そのレベルなら解析かけることもやってもいいが
その前に詰め将棋もっと勉強しろよw

短手数でもあまりに多いとなると
詰ます能力が根本的に足りないってわかってるのだからさ


42 :名無し名人:2010/04/23(金) 22:35:25 ID:RcyHzL6b
>>24 解析はかなり効果あると思うよ
    俺なんて、人から将棋をおそわったことないから、全部ボナだよ
    でも、俺の場合は、終盤よりも 中盤と序盤の手を参考にしてるよ
    終盤は詰め将棋とかを、結局やらないと長手数は読めないからね。
    いつか、詰め将棋 7手を楽々解けるようになったら、終盤も参考にするよ

43 :名無し名人:2010/04/23(金) 22:43:45 ID:5KgPuf+v
>>42 と同じだな俺も。
序盤 中盤 終盤 、常に優勢をキープして勝ったな(キリッ
と、棋譜解析してみるとひどい敗勢だったりするんだよこれがwで、最後はトン死みたいなw

44 :名無し名人:2010/04/23(金) 22:49:01 ID:MAtu6h6h
ここ一ヶ月棋書ばっかり読んでて久々に対局したのに、2連続で意味のわからない早投了された
なんか出端をくじかれた

チラ裏すまない

45 :名無し名人:2010/04/23(金) 23:42:46 ID:VqXyRtyd
>>42
>>30のように理由がわかってないといくら解析しても意味ないぞ。
だからこそ人間と感想戦しなさいということになるのだから。

あとソフトは終盤はいいが他は読み筋見ればわかるようにいいかげんな部分多いので
当てにするのはやめた方がいいぞ。



46 :名無し名人:2010/04/24(土) 01:17:20 ID:t3pqf3d7
>>45
そうか?
俺はいつも Bonanza + GUI for Bonanza based on CSA SHOGI
で解析しているけど、形勢をグラフ表示してくれるのがすごく役立っている。
どこで間違えたのか、何が悪手だったのか、一目瞭然。

最善手とそれに続く読み筋も表示されるから
意味が全然わからないなんてこともない。
こんな便利なものを使わない手はないと思うけれどねぇ。

47 :名無し名人:2010/04/24(土) 01:22:21 ID:SsITnsPH
>>46
コンピューターの形勢判断は特に中盤は相当いい加減で信用が出来ないぞ。
数手指したらいきなり形勢が逆転したときは笑ったw

48 :名無し名人:2010/04/24(土) 03:19:30 ID:pSgadzPW
>>46
それ使った事ないんだけどマイボナより便利?

49 :名無し名人:2010/04/24(土) 03:35:11 ID:8VwDtLxl
>>47
そのコンピュータに負けて涙目になっているのだが。

50 :名無し名人:2010/04/24(土) 04:35:40 ID:9QALsg0F
>>47
他人の将棋はヘボに見えるとはよく言ったもので、じゃあそのデタラメなソフトに貴方は勝てるのかと。

「いや、違う。もっと最善手を知りたいのだ」

おそらくソフトに不満を持つ人は100%こう思ってるのだろうけど、定跡から離れた入り乱れた中盤の最善手なんぞ
それこそ羽生に聞けの世界だよ?

正しいソフト活用法は、序盤の定跡を棋書代わりに使うと。
激指やらああいうちょっとした将棋ソフトなら、定跡は全てインプットされている。
「あぁ本読むのめんどいな」「棋譜並べにわざわざ将棋盤に駒並べるのめんどいな」みたいな現代人にはうってつけなんよね。
寝てても指先動かすだけで盤面操作出来るから。

それ以上はそれこそ自分で考えろの世界で、ソフトは「ソフト使ってネット将棋制覇したれウシシ」みたいな悪用しようとする人間文句垂れられる筋合いはない。

どうせソフト買ったのなら序盤の定跡、更に詰め将棋、次の一手集みたいなこの辺りの機能を使いこなしなされ。
この辺は本読むよりはるかに便利に出来てるから。

51 :名無し名人:2010/04/24(土) 05:42:15 ID:RSKy80Vu
居飛車しかささないんだけど振り飛車にも挑戦するべきだろうか
低級脱出したい

52 :名無し名人:2010/04/24(土) 05:50:29 ID:nRDJU3gG
>>50
ソフトが強いこととソフト解析の形勢判断が使えるかどうかは全く別だぞ。

序盤のデータベースとしてや終盤のチェックに使うのはいいがね。


53 :名無し名人:2010/04/24(土) 09:52:11 ID:SsITnsPH
中盤は、強い人に聞けるなら強い人に聞いた方がいいよ。
仮に最善でなくても、応用の広い手筋や、失敗の傾向を教えてもらえるから。
ソフトの結果は、その局面では最善であっても、
次に生かそうと思ったら未熟な自分の研究に頼るしかない。

俺の体験で、初心者の時にボナに教えてもらって覚えた手が、
定跡書で違う指し方になってて、そっちの方が簡単に局面がよくなったこともあったよ。

終盤は、まあ、詰め将棋の答えをみるようなものかな。
読みが合ってたか、読めたはずの詰みを逃してないかの確認だけ。
あとは「15手詰めとか読めねーから仕方ないかw」とぼやくネタを提供してくれるくらいか。

54 :名無し名人:2010/04/24(土) 10:18:40 ID:tZFXaU7T
>>39
桂はどうやって使うんだ?
73に跳ねるのは簡単だけどその後がわからんな
先手だからこっちから先に攻めて行くというのも一つの考え方だけど
相掛かりならともかく矢倉でその方法は無理がある
矢倉の急戦は基本的に後手の権利だ

引き角棒銀にはとりあえずこの受けの形を覚えると良い
手順は康光流現代矢倉3巻から使わせて貰った
桂は使っていないが棒銀受けの基本だから参考になるだろう

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七銀 △7二銀 ▲5六歩 △8三銀 ▲7八金 △8四銀
▲7九角 △4二銀 ▲2六歩 △3二金 ▲4八銀 △5四歩
▲5八金 △9五銀 ▲6八角 △9四歩 ▲6七金右 △3三銀
▲6九玉 △3一角 ▲8八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲8七歩

変化:30手
△同 角 ▲7七桂

このように受けることで角銀交換を防いで持久戦に持ち込める
この後玉は89に移動(菊水矢倉と呼ぶ)
そして右銀は57〜66と移動して、中飛車にして中央を争点にする感じで指す
棒銀にしたために中央が弱くなっているからだ

55 :46:2010/04/24(土) 13:49:34 ID:t3pqf3d7
>>48
俺は軽くてシンプルなのが好きで使っているけど
最新版のボナンザに対応していないという弱点がある。
普通はマイボナを選んでおけばおkだと思う。

56 :名無し名人:2010/04/24(土) 14:56:29 ID:c1akijDc
マイボナとか手順を示してくれるのはいいんだけど
頭の中で手順をすべていれることができないんだよな俺
特に低級だとそうかもしれないが
実際に打ってみないと盤面が頭の中で思う描くことができないよw
ややこしい手順だとまったくわからなくなるw
マイボナだと実際に指してみることできないのがちょっと不便かな
ソフトがはじき出した手順とかを実際に指してみて確認できるソフトとかないでしょうか?

57 :名無し名人:2010/04/24(土) 15:06:02 ID:eGjdvLdO
もういっこほかのソフトつかえばいいじゃん

58 :名無し名人:2010/04/24(土) 15:09:46 ID:L0Pnf4AG
>>56

オレはマイボナに出させた手順を同時にKifu for windows立ち上げて確認してる。

59 :名無し名人:2010/04/24(土) 15:21:19 ID:c1akijDc
>>57
>>58
たしかにそうですねw
私もKifu for windows使ってみます
私はマイボナに最新バージョンのボナンザと2ch棋譜を入れて使ってるんですが
宮本定跡とかいうのもあるらしいですね。それも入れた方が定跡とか増えていいんでしょうか?
それとも特に入れる必要ないでしょうか?
あとなんか便利なソフトでいれたほうがいいものがあればご教授ください。
質問ばかりですみませんがよろしくお願いいたします。

60 :名無し名人:2010/04/24(土) 15:22:32 ID:TYt9Ch/N
低級なんてプラスから一気にマイナスになるほどの大悪手
ソフト先生が大激怒する手を無くせばいいだけだろ
細かい形勢判断や最善手なんてもう少し上のレベルになってから
どうせ自分じゃ考えられないんだから素直にしたがっとけ

61 :名無し名人:2010/04/24(土) 15:39:31 ID:iI27pBKV
>>60
プロの対局を解析してみるとわかるが、それでも悪手ありまくりだぞ
棋譜解析は確かに便利だが、あまり依存しすぎるのも問題だと思うな

62 :名無し名人:2010/04/24(土) 16:10:00 ID:9QALsg0F
というかわざわざ棋譜解析せんでも
どこが悪かったのか、どこがポイントだったのかだいたいわかるでしょ?

「あっ!やっちまった・・」

そこだよそこ。皆例外なく指した瞬間思うでしょ?


63 :名無し名人:2010/04/24(土) 16:41:28 ID:AU7Kzs8U
>>62
そうそう、だいたい自分の対局なら悪くしたところは自分でわかるからなw
わざわざ時間かけて信用出来ない解析せんでも
そこだけ調べればいいだけ。

まあ今のソフトはまだまだだが
名人に勝てるようになる頃にはもっと使えるようになってるでしょ。

64 :名無し名人:2010/04/24(土) 23:36:23 ID:ceawQfju
みんな、せめてNHKの将棋講座はみようよ

明日は 藤井システムだ

65 :名無し名人:2010/04/25(日) 02:03:12 ID:wN66iuqT
やっぱ飛車振って王固めて仕掛け待ちするより
居飛車で攻め将棋したほうが上達するかな?

66 :名無し名人:2010/04/25(日) 03:27:31 ID:1ThRO114
>>65
プロが指すようなちゃんとした戦法なら
どの戦法つかったら上達するとかはない。

自分の好きな戦法選んでそれを得意戦法にすればそれが上達だよ。
ただしハメ手のような相手のミス待ちのような戦法は筋が悪くなるのでやめた方がいい。

67 :名無し名人:2010/04/25(日) 04:17:31 ID:8WzHemtY
>>64
普通の四間飛車を指せない人間が
藤井システムを指せるわけがないと思うが、
講座は一応見てみます。

68 :名無し名人:2010/04/25(日) 05:20:33 ID:cs7GSA4K
>>65
どれを選べば上達するとかでなく
自分がこれと決めた戦法を指しこなしていくのが一番上達する。
こないだの小学生名人戦見た?
決勝まで残った子ずっと中飛車。
中飛車一本で決勝まで残ったんだよ。

69 :名無し名人:2010/04/25(日) 06:09:04 ID:XPPEJosS
>>54
ありがとう
88に銀で受けられるとは知らなかった
桂馬は77の銀をどかしにくるこられて困ってたけどこれで桂馬も怖くない


70 :名無し名人:2010/04/25(日) 10:16:00 ID:ptSPzT5A
R戦0勝5敗 穴熊に勝てない

71 :名無し名人:2010/04/25(日) 10:26:53 ID:KlO+Bog4
穴熊が完成する前に攻めろ

72 :名無し名人:2010/04/25(日) 10:46:23 ID:6FHw/YFV
将棋講座は居飛車側の対藤井システム対策だったな。
いずれにしても今の俺には猫に小判。

73 :名無し名人:2010/04/25(日) 12:54:17 ID:kUOjmiC1
来月はゴキゲンですよ〜

74 :名無し名人:2010/04/25(日) 14:53:09 ID:r0FOpE2d
もう藤井システムはもう破られてるからね。
受け方を間違うと悪くなる手をハメ手というんだよね。

75 :名無し名人:2010/04/25(日) 15:27:27 ID:Bj7CRfHG
低級の穴熊なんてすぐつぶれるだろ
俺はいつも2筋からせめてる そして要の銀をどかせる
すると簡単に穴熊つぶせますw

76 :名無し名人:2010/04/25(日) 16:17:29 ID:iedbHHVY
>>75
kこいつの馬鹿で池沼なところはつぶす相手も同じ力の低級だってこと。

なら過小でもないかぎり攻めも同じくらい下手なわけで
いい勝負になるに決まってるだろうがw




77 :名無し名人:2010/04/25(日) 16:28:17 ID:r0FOpE2d
すぐつぶれると書くと潰す側の人間が居るように感じるが
すぐつぶされると書くと自分が潰される側のような気がするんだよな。

78 :名無し名人:2010/04/25(日) 17:53:09 ID:cs7GSA4K
>>76
口は悪いがこの人の言う通りで
上に行けばそんな誰でも知ってる急所を簡単に攻める余裕与えてくれんよ。

早い攻めで詰めろ詰めろで追い込まれて悠長に「さてと、歩突き捨てて歩叩いて銀どかそうか」
てな事やってられん。

79 :名無し名人:2010/04/25(日) 17:55:40 ID:kUOjmiC1
まぁまぁ
低級スレだから

80 :名無し名人:2010/04/25(日) 20:52:16 ID:LoVnlm6w
役に立つか分からないけど、おれの対穴熊の気構えを一つ。
相手が穴熊作ってる途中に、肉を切らせて骨を断つぐらいの感じで
銀をどんどん上げてプレッシャーをかけるよ
それはもう、絶対に穴熊は作らせない!おれの守りはどーなっても知らん!(笑)
ってな感じでさw
穴熊を一度は囲ったことがある人は分かると思うんだけど、穴熊が完成するまでって内心

81 :名無し名人:2010/04/25(日) 20:53:18 ID:LoVnlm6w
びっくりし・・・

82 :名無し名人:2010/04/25(日) 20:53:55 ID:zreijVRV
なんかやばそうだぞ…

83 :名無し名人:2010/04/25(日) 20:59:04 ID:ggHj1R6M
しばらく将棋から離れていたが久しぶりの対局は1勝一敗の戦績。
熱中していたころより楽しくさせたような気分。

84 :名無し名人:2010/04/25(日) 21:01:09 ID:mft70Yf6
アナグマを攻めるの一番好きだけどな。
立てこもった犯人を兵糧攻めにしていく感じがドSのオレには気持ちいい。
角のビームで玉を直射して、龍で水攻めに、そして兵隊がオラオラー。

85 :名無し名人:2010/04/25(日) 21:03:21 ID:3FWjv88s
穴熊と2回あたったが2回とも勝ったら挨拶なしの即去りだったな


86 :名無し名人:2010/04/25(日) 21:19:20 ID:LoVnlm6w
あまりにもショッキングな事があって
レスが途中になってしまった
なんつーか対穴熊には気合いだよね

87 :名無し名人:2010/04/25(日) 21:22:12 ID:pW7AZB6k
四間にはずっと急戦舟囲いで戦ってたけどさすがに向こうは定跡をよく知ってる
最近穴熊するようになって勝率あがった

88 :名無し名人:2010/04/25(日) 21:22:20 ID:Bj7CRfHG
低級で穴熊やる人って少なくね
てかおれ矢倉ばっかりやってるけどあなぐまにほとんどしてこないわ
美濃ばっかりだね 7筋の銀がまっすぐに上がると安心するw

89 :名無し名人:2010/04/25(日) 21:25:56 ID:hrPVqXtj
話が噛み合ってないぞ

90 :名無し名人:2010/04/25(日) 21:29:56 ID:7SPsfIOD
低級だと一手一手の勝負にならない場合
逆に寄せやすい。玉が狭いから逃げようがないし。

91 :名無し名人:2010/04/25(日) 23:44:37 ID:p62klVyM
穴熊は飛車の睨み効かせておいて端攻めすれば玉が穴から出てくるwww

92 :名無し名人:2010/04/25(日) 23:45:16 ID:eBCB+WXQ
>>67 それでOKだと思う。
    俺は必ず録画しているよ
    そして、覚えたとこは忘れないようにしてる。

    が、しかし事件がおきた。
    実は今日のNHK杯戦で ゴキゲン中飛車VS居飛車穴熊だったのだが、
    以前、先崎さんのときにやった変化を忘れていた

93 :名無し名人:2010/04/26(月) 00:14:31 ID:TQT0bZKy
俺も24デビューしたが全然勝てん…
どうにもなんないからもう寝るわ

94 :名無し名人:2010/04/26(月) 00:33:07 ID:MT6iBboj
王手放置で勝って、最高R更新。
でも、序盤で悪くして自玉の詰みもあった。

200手近く粘って、時間は自分43分、相手7分。
申し訳ない。

95 :名無し名人:2010/04/26(月) 01:33:36 ID:DQorWGY9
>>93
ちなみに10や20連敗くらいはあたり前だぞw
おれもたしか30連敗くらはしたはずw

24の15級は化け物のようにつよいと思ったぞw

96 :名無し名人:2010/04/26(月) 01:37:32 ID:DQorWGY9
>>94
王手放置は論外だけど
時間に関してはお互いそのルールでやってるわけだから
申し訳なくおもう必要はどこにもないぞ
あるのに時間使わないで負けては話にならないからね

97 :名無し名人:2010/04/26(月) 01:43:30 ID:V9POgF8i
>>93
登録するときの俺
初心者は駒の動きを覚えた程度の人なんだな、よし、ちょっと過小かもしれないけど15級から始めてみよう

登録後の俺
そのまま連敗して初心者へ直行

ある程度の定跡の知識は必要だよね
まずは原始棒銀あたりの定跡を覚えてみてはどうだろう


98 :名無し名人:2010/04/26(月) 06:02:15 ID:DJrmxZ9p
>>88
低級のうちは攻めっ気が強いから
駒が玉の周りに密集する穴熊を嫌うんだろう。
それと、基本穴熊を固いと思ってない。

まぁそれは上級者も同じなんだけど
上級者は距離感を重要視するから王手のかからない穴熊を好む。
穴熊の最大の利点はそこなんだよな。

終盤王手がかからないのはかなり大きい。


99 :名無し名人:2010/04/26(月) 06:14:14 ID:APZE5x/8
>>98
確かに穴熊は堅いのじゃなくて遠さとZが使えるのが一番の利点だからな。


100 :名無し名人:2010/04/26(月) 06:23:20 ID:YQl6ns5y
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│__│▲銀│▲飛│▲銀│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│▲金│▲王│▲金│__│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
     王   手   が   か   か   ら   な   い

101 :名無し名人:2010/04/26(月) 07:29:46 ID:Zpmapxq6
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│△桂│△と│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│__│  │  │  │__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│▲金│▲王│▲金│__│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
 これによくやられる

102 :名無し名人:2010/04/26(月) 07:37:53 ID:I2C9Kn4Y
みんな一度はやられたことあると思うが、よくやられるのは問題がある気がするw

103 :名無し名人:2010/04/26(月) 08:33:38 ID:hhD43uL0
>95>97
93だけどサンクス
見栄張らずに15級位にしとくか→1勝もできずボロクソにされるorz
アマゾンで最新棒銀戦法と必至の本ポチったよ
多分初心に行くんだろうけど、これから気長に頑張るわ

104 :名無し名人:2010/04/26(月) 08:54:02 ID:Ao2RVdcK
>>103
囲い崩しの本も必要だよ。攻めあぐねている人良く見かける。


105 :名無し名人:2010/04/26(月) 10:11:31 ID:eecAP0qT
自分をかなり過大評価してハズイw
7級に登録して13連敗

106 :名無し名人:2010/04/26(月) 11:21:44 ID:32lQvtzP
穴熊は堅いけど相手の攻め駒が少ないからあまり怖くないけどな。
居玉棒銀や早石田のほうが怖いよ

107 :名無し名人:2010/04/26(月) 11:30:31 ID:iOvfEn8a
低級の俺は全部怖いけどな。
レーティング対局デビュー後3連敗して、
相手が歩の付き捨てしてきた時点で敗勢を覚悟するぐらいだからな。

108 :名無し名人:2010/04/26(月) 13:57:48 ID:W6NSMnxd
13級にあがった
12,11級が強すぎてワロタ

109 :名無し名人:2010/04/26(月) 14:30:07 ID:ZJEKMLUu
>>108
俺も13級で一年も停滞してるw
12級直前までいくがいつも蹴落とされて逆戻りの繰り返し
どうやったら抜け出せるのだろうかw



110 :名無し名人:2010/04/26(月) 15:17:27 ID:Xmabj+X5
>>106
低級は穴熊を使いこなせないからね
逆に無茶な仕掛けを咎められないことも多いし

>>109
勉強しなきゃ上がれないのはわかってるだろうけど、それ以外に大事なのは
・戦法を1〜2個に絞って序盤の知識を相手より増やす
・1日の対局は3局まで(疲れて読めなくなる)
この2つはめちゃくちゃおすすめ

111 :名無し名人:2010/04/26(月) 19:21:39 ID:Zpmapxq6
歩の手筋
これがおすすめ
あとは詰め将棋 5手ハンドや高橋の5手
もしくは終盤の手筋200か青野あたりのほん

11級や12級は中級崩れが多いから
倒すのは大変
同じようにR800にも上級崩れがおおい・・


112 :名無し名人:2010/04/26(月) 20:23:18 ID:qQi6aV+R
あと昔の俺のようにそのHNではわざと不得意な戦法を鍛えるためにつかって
低級に潜り込んでいるというのがいるからなw
というわけでその壁を超えたら一気に8級くらいまであがるのは楽じゃないかな。

113 :名無し名人:2010/04/26(月) 22:45:54 ID:iA3UGUUZ
R210前後にいると挑戦してくるのは170点前後からがほとんど。

R130前後にいると挑戦してくるのは250点以上がほとんどなんだがw
わざわざ中級タブからの挑戦だってかなりあるしw

114 :名無し名人:2010/04/26(月) 23:55:57 ID:Gv+0g463
>>107 わかるわ。
     でも、定跡勉強したり居飛車も振り飛車も両方やってたらいつかなれるよ

115 :名無し名人:2010/04/27(火) 00:26:13 ID:3gNM2puK
>>109
俺も13級で停滞。
遅まきながら
ただ漫然と指してるだけでは棋力は向上しないと気づいて
棋書を読むようになった。
手筋を学ぶと将棋の奥深さが分かって面白い。

116 :名無し名人:2010/04/27(火) 01:14:48 ID:J83+o7vl
自分はiPodに将棋動画をニコニコの実況系から将棋講座まで色々突っ込んで
休み時間や寝る前に見てるだけで14級から11級まで上がった。
ただ観戦のほうが好きになってしまってあまり自分から指したいと思わなくなってしまった。

117 :名無し名人:2010/04/27(火) 01:39:44 ID:IKpkWcPM
>>116
わかる
羽生みたいに強い人の解説だと面白いしね

同じ動画繰り返して暗記するのも勉強になるのかな?

118 :名無し名人:2010/04/27(火) 02:05:00 ID:R3i/jTKD
>>117
もちろん見る方がいいに決まってるが
ただ見てるだけでなくて頭に入れて実戦もやらないとつよくはなれない。

それが本当ならだだテレビ見てるだけで強くなることになるわけだが
現実はそんなに甘くはないからね。

119 :名無し名人:2010/04/27(火) 09:39:32 ID:oYT/QOEZ
あと1勝で12級というところまでは何度も行くのにそこから勝てない

120 :名無し名人:2010/04/27(火) 09:47:09 ID:8/S6jq5w
あと1勝でとか思わないほうがいい

121 :名無し名人:2010/04/27(火) 11:47:59 ID:wNblxY3w
15敗してやっと初勝利したぜ

122 :名無し名人:2010/04/27(火) 21:42:40 ID:WHEPF6qe
>>119
俺もそこで6度つまづいたわ…

そして今日、あと1勝で11級ってとこまで来た
同じこと繰り返しそうで怖い

123 :名無し名人:2010/04/27(火) 21:55:27 ID:9uCHoTWG
>>119
俺もだw
12級昇級戦までいくけどいつも負けるw
やっぱりR350クラスに安定して勝てるくらいの力ないと12級いってもまた蹴落とされるからね。
この辺の人はそんなに悪い手指してこないし、こっちもミスが許されない ミスしたら負けてしまう。
すぐ強くなったやつはこの気持ちわからんだろうけどな 

124 :名無し名人:2010/04/27(火) 22:06:34 ID:PXsiTBAs
>>123
いやプロにでもなるような例外な人でもないかぎり気持ちはわかるよ。

だってもう少し強い人は中級や上級や段のところでその同じ強さの人達とやって
同じように思ってるはずだから。

125 :名無し名人:2010/04/27(火) 22:08:44 ID:W2H3+1bS
>>123
壁の手前で感じる厳しさと緊張感はどのクラスでもたぶん一緒だと思うぞ

126 :名無し名人:2010/04/28(水) 07:29:59 ID:IPf6YdRx
地下鉄飛車が好きなんだけど、勝率が低すぎて悲しくなるわ
なんかコツとかあるのかな

127 :名無し名人:2010/04/28(水) 08:08:53 ID:bU+VwHkI
>>126
俺も昔よく使っていたが手数かかって苦労の割には報われない戦型だなw

感覚的には右玉よりもろい感じであっという間に寄せられる感じ。
それに振り穴ならかなりつぶせるけども結局逃げられるのよだなw

正直反動がきついので一気に攻め倒す自信がないのならやめた方がいいと思う。

128 :名無し名人:2010/04/28(水) 08:38:49 ID:g4LEBbp8
>>126
コツって言うか、違う戦法使った方が良いんじゃないかね
振り穴使いとしての経験上、銀冠と相穴に優る対策はなかった
次点で天守閣美濃あたりに少し苦戦するくらい
地下鉄は受け間違えると死ねるけど、慣れてくると単純だからそこまで怖くないし
何より攻めが頓挫したときの反動が厳しすぎる
振り穴以外を相手に使っているというなら俺にはよくわからないけども


129 :名無し名人:2010/04/28(水) 08:53:11 ID:Dhbefwf6
鈴木大介は
ひふみんの急戦に負けてたけどなw


130 :名無し名人:2010/04/28(水) 09:00:20 ID:dI46g7Tl
>>129
そんな都合のいいところだけ言っても駄目じゃんw
そのときもかなりの接戦だったし、
後に大介は123にリベンジして棒銀をこてんぱんにやっつけて快勝してたじゃないかw

131 :名無し名人:2010/04/28(水) 11:06:44 ID:Dhbefwf6
居飛車党でも
4間に振ってたからな
ひどい話だ・・


132 :名無し名人:2010/04/28(水) 14:11:50 ID:wZsE8EkU
ここ5戦いじょう540〜560点を往復運動してる
中級定着とか出来る気がしない。やはり俺のホームは低級のようだ・・・

133 :名無し名人:2010/04/28(水) 17:55:05 ID:PbMmK7mt
どうしよう
はじめてR549になった
怖くてさせない

134 :名無し名人:2010/04/28(水) 17:56:20 ID:Dhbefwf6
r100くらいと指せば
1増えるよw


135 :名無し名人:2010/04/28(水) 18:05:24 ID:CMieAWHz
13級で一年くらい停滞してるがひとつの級あがるごとにそんなにかかるのかね?
ある程度つまずかないで、一気に上がるときってないの?
じゃないとこのペースでいくと3級にいくまで10年かかることになってしまうww


136 :名無し名人:2010/04/28(水) 18:13:00 ID:Dhbefwf6
俺10年24やってるけど
ほぼ同じw
上がればいいほうじゃない?


137 :名無し名人:2010/04/28(水) 18:14:51 ID:Mb0qK6xt
何事も上達限界がある。才能というのかな。

138 :名無し名人:2010/04/28(水) 18:22:23 ID:fTByO83C
>>135
どれだけ勉強して努力しても必ずしも伸びるとは限らないし、
人は才能という器が決まっていて限界があるから。

で嫌になって努力しなくなってサボってるとすぐ下がるw
あがるどころか維持するのですら努力が必要なんだよね。

139 :名無し名人:2010/04/28(水) 18:24:16 ID:RaBWGDbY
俺も13級だけど我流の上限という気がする。
12級以上を目指すなら手筋や定跡を学ばないとダメじゃないの?
今はその場の思いつきだけで指してるよw

140 :名無し名人:2010/04/28(水) 18:25:38 ID:Dhbefwf6
終盤力がいいんじゃない?
5手ハンドやれば
あがれるよ


141 :名無し名人:2010/04/28(水) 18:34:29 ID:9kX31UFr
聞きたいことがあるのですが、私が投了する時にボタンを押すと接続が切れてしまうのです。
相手が投了する時はそのようなことは起きないのです。
チャット欄に「あなたの負けです、次もがんばりましょう。」
      「あなたの接続がきれました。」
      「あなたの勝ちです、・・・」
こんな感じで、チャット欄に出るのですが、相手には挨拶出来てないと思うのですが、
このような状態の対処法があれば教えてもらえないでしょうか

142 :名無し名人:2010/04/28(水) 18:37:01 ID:hDbWVUxn
>>140
136 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/04/28(水) 18:13:00 ID:Dhbefwf6
俺10年24やってるけど
ほぼ同じw
上がればいいほうじゃない?



143 :名無し名人:2010/04/28(水) 18:41:05 ID:XmPPX4Ht
>>139
そういえば13級あたりはやたら個性的な我流が多いなw
ただ俺に言わせれば我流で13級になれるというのもある意味すごいけどなw
才能だけでやってるというかw

ただもっと上の奴らは才能ブラス勉強もしてるから
相手にならないだろうけどね

144 :名無し名人:2010/04/28(水) 19:01:14 ID:xcooLzVI
5年くらい前に24を始めて将棋の本は20冊くらい読んで勉強したけど14級〜13級が長かった。
数日前にやっとR350になってそこから1回勝ってR365くらいになったけど落ちるのが怖くて指せないよ

145 :名無し名人:2010/04/28(水) 22:36:11 ID:2lWI2EQN
>>144 それは嘘だろ?
     ま、ええか

     そんな君はラッキーだ
     何故なら、私が最近思いついた将棋実力アップ作戦を、今日初めてここに書くからだwww
     過去に誰かがカキコしていたらごめんね


    @ まず、寄せの手筋200 金子タカシ 定価1400円を購入する。(寄せが見える本 応用編とにてるので注意)
      お金ない、お金勿体無い などと考えてはいけない。
      一生使えるから絶対に損はしない。

    A その寄せの手筋200を一回自力でやる。(本書の読み方や問題以外の文もよむこと)
       もちろん、わからなければ解答をみてもよい。

    B 一回やり終わったら、本屋で 寄せが見える本 基礎編 森けい二 の太線だけを立ち読みして覚える。
  
    C 太線を覚えたら、もう一度 寄せの手筋200をやる。
      このときに、太線を思い出しながらやる。

    D 次は 寄せが見える本 応用編 の太線を立ち読みして覚える。

    E もう一度、寄せの手筋200をやる


     これで低級は抜けれるだろう
     大丈夫だ。
     
     ただ、一つ注意するならば、問題を解くときに 受け を全て考えないと意味がないから
     そこだけ注意してほしい。

146 :名無し名人:2010/04/28(水) 23:22:22 ID:F2vG2efw
そんなめんどくせえことしてまで上がりたくないや

147 :名無し名人:2010/04/28(水) 23:50:53 ID:dR7+P5ah
>>145
そんなに寄せばっかやってどうするの?序盤は?

148 :名無し名人:2010/04/29(木) 00:17:59 ID:CXnCiS+q
勝負を決める終盤力を鍛える事は確かに大事だが
その終盤力を生かす勝つ局面まで持って行けないのならやはり将棋は勝てない。

だから優位にして勝つ局面を作る序中盤の方も同じくらい大切であり
上へ上がるためにはどれも勉強する必要がある。
我流でやってる人はなおさら序中盤の基本をたたき込む事が必要。

またその中でも序盤の弱い人は定跡を
終盤の弱い人は詰め将棋や必死をと人によって勉強方法は変わってくる。

だから>>145の方法は不完全。




149 :名無し名人:2010/04/29(木) 04:59:07 ID:goESmKXg
定跡勉強しても定跡の通りになんて進まないよね。特に低級は

150 :名無し名人:2010/04/29(木) 05:39:31 ID:vBTTfgAE
>>149
低級乙

定跡を勉強するのは手順通り覚える事だけじゃない。
その中で必要な手筋や囲いや作りの基本を覚えて
通用する形有利な形などの好型の判断とか感覚を養うなどいろいろメリットがある。

151 :名無し名人:2010/04/29(木) 07:23:03 ID:2GbQA4fB
多分直接手(俗手)ばかり指してるから13級で停滞してるという気がする。
でもそれ以外指しようがないんだよなw

152 :名無し名人:2010/04/29(木) 08:35:07 ID:gzt0ntLq
終盤だけで低級はあがれるよ
あとは歩の手筋と
囲い崩しくらいで
戦法は関係ない
>>145
簡単な必至本と
寄せが見えるの基礎だけでいいとおもう

以上


153 :名無し名人:2010/04/29(木) 09:08:45 ID:YaIBAwp6
>>152
148 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/04/29(木) 00:17:59 ID:CXnCiS+q
勝負を決める終盤力を鍛える事は確かに大事だが
その終盤力を生かす勝つ局面まで持って行けないのならやはり将棋は勝てない。

だから優位にして勝つ局面を作る序中盤の方も同じくらい大切であり
上へ上がるためにはどれも勉強する必要がある。
我流でやってる人はなおさら序中盤の基本をたたき込む事が必要。

またその中でも序盤の弱い人は定跡を
終盤の弱い人は詰め将棋や必死をと人によって勉強方法は変わってくる。

だから>>145の方法は不完全。



154 :名無し名人:2010/04/29(木) 09:27:55 ID:OiCk06tQ

■初級者の上達法(トッププロ編)

羽生
まず囲いを覚える(序盤)攻めの形を覚える(中盤)詰みの形を覚える(終盤)

谷川
一つの戦法を徹底的にやる。定跡や簡単な一手詰を覚えて実戦を試す。

渡辺
まず定跡を覚える。3手詰めを解く。実戦をやる。


というわけでトッププロもだいたい同じ事を口をそろえて言ってるように
定跡も詰将棋も実戦も上達にはみんな大事で>>148の言ってることは合ってる。




155 :名無し名人:2010/04/29(木) 09:54:27 ID:gzt0ntLq
馬鹿だな
詰め将棋やれば読みも深くなるし
1石3鳥くらいなのに


156 :名無し名人:2010/04/29(木) 09:58:25 ID:bhez+y95
>>155
トッププロの考えを馬鹿扱いする真性の基地外乙

157 :名無し名人:2010/04/29(木) 10:13:05 ID:8p5U27Qw
なんか入れない・・・ 自分だけ?

158 :名無し名人:2010/04/29(木) 10:23:00 ID:+yd8dAc2
よゆうではいりまくり

159 :名無し名人:2010/04/29(木) 11:52:08 ID:DqpYVNGA
自分からガンガン攻めてみたいなと思ったんだけど
そうなると中飛車、石田流あたりがいいのかな?
今は居飛車なんだけどなんか攻められて受けるってイメージが強い

160 :名無し名人:2010/04/29(木) 14:38:37 ID:yEOgwnsK
最近24デビューして最初は結構サクサク勝ってたんだけど
レート180くらいになったら勝てなくなった。
んで相手の成績を調べたら1000試合以上してる人らばかり。
これは何か意図があって14級にいるのか?普通のことなのか?


161 :名無し名人:2010/04/29(木) 14:59:22 ID:gzt0ntLq
10000やっても12級とかざらにいるよ
桁が違うよw


162 :名無し名人:2010/04/29(木) 18:21:55 ID:iqejlP4U
>>159
右四間がおすすめ

163 :名無し名人:2010/04/29(木) 18:29:33 ID:EY75fV7M
>>160
ヤフーで6000局やっても1210の人とかもざらにいるし。
勉強しないとレートは上がらない。

164 :名無し名人:2010/04/29(木) 18:41:29 ID:uRSUcUwF
1000局とかやってて低級の奴はただ指したいだけの奴だから
まじめにやってそれなら本気で脳を心配した方がいい

165 :名無し名人:2010/04/29(木) 19:01:37 ID:ZtsHuJbw
>>164

逆に、何局ぐらいで低級を抜けるのが「普通」ランクですか?

中級抜けまでには何局?上級抜けまでには何局?

166 :名無し名人:2010/04/29(木) 19:14:59 ID:X3r0lsFs
>>165
個人差があるので何局でどれくらいと言う基準なんかない。

たださすがに3000局指して有段になれないのなら
才能はないと思われ。

167 :名無し名人:2010/04/29(木) 20:30:18 ID:jxYpY5Eu
人それぞれ不得意な分野はどうしてもある。
弁護士だけど、将棋は全くダメなんてのもその一例。
その苦手なのがゲームである将棋ならまぁ気にする事はないよ。
世間には今でも民主を支持してる致命的な人が5人に1人もいるんだし。

168 :名無し名人:2010/04/29(木) 20:36:21 ID:Bp0THEdp
ネトウヨ乙

169 :名無し名人:2010/04/29(木) 21:15:52 ID:aeApjhPB
勉強できるできないとと将棋の棋力ってやっぱり関係あると思う。
偏差値35だった俺は1000局指して、まだ13級だからねww
やっぱり勉強できる人は早く上がると思う。

170 :名無し名人:2010/04/29(木) 21:24:15 ID:k4aCp7rT
>>169
将棋って勉強で言えば数学に近い感じ。
勉強方法がわかっていればある程度は強くなれるが
フィールズ賞を取るような人間になるには一部の人並み外れた才能が必要なところとか。
まあ絶対ではないが他の勉強も出来る方が有利には違いない。

171 :名無し名人:2010/04/29(木) 22:44:32 ID:uRSUcUwF
馬鹿はまず勉強するってことを知らないからな
将棋でもそう
身近に強い人がいれば知らない間に勉強ができて強くなる奴もいるけど、いないとずっと弱いまま

172 :名無し名人:2010/04/30(金) 01:50:08 ID:AMtbM2sa
将棋の「勉強」っていうとちょっと堅苦しくない?
このスレにいる人は好きで将棋やってるんだよね?
詰め将棋とか寄せの手筋に時間を費やすことを「勉強」と
とらえてしまう人は上達遅いと思う

上達の速度に関しては、まあ才能とかも当然あるんだろうけど、
一番大きいのはどれくらい将棋が好きか、それだと思うよ





173 :名無し名人:2010/04/30(金) 02:26:44 ID:W6ljLNQ6
将棋が好きなら上達するとかありえない
好きでも上達しないのが低級
意味のない将棋の勉強繰り返してるから上達しないのが現実

174 :名無し名人:2010/04/30(金) 02:42:28 ID:UKdfnxEc
>>172
勉強が堅苦しいってそれ「言い方」の違いだけだろw
別に学習でも習い事でも練習でも何でも同じで言い方なんかたいした問題じゃない。

将棋に限った事だけじゃなくて
他の趣味やスポーツでも興味があれば勉強するのは当たり前の事。

ただ君の言いたいのはその勉強を楽しんでやるかどうかだろ?

学校や仕事なら嫌々かも知れないが
趣味の勉強は自分から好きで楽しんでやってる。
勉強で苦労することですら楽しいんだよ。

そこが決定的に違う事をいいたいのだろ?


175 :名無し名人:2010/04/30(金) 03:05:50 ID:AMtbM2sa
>>173
好きこそ物の上手なれ ってことわざあるだろ?
あれだよ

ていうか君何段?
おれの相手してくんない?

>>174
そうそう、そういう事




176 :名無し名人:2010/04/30(金) 03:22:07 ID:UGW9aGJG
下手の横好き

177 :名無し名人:2010/04/30(金) 03:34:46 ID:na8Q1edz
>>173
意味のない勉強など無い
指したら指しっぱなしで振りかえらないとか、弱いうちから解説もないプロの棋譜見たりとかは効果無いと思うが
あと、中低級だと感想戦をやるよりあとで強い人に棋譜見てもらってアドバイスもらう方がいい
相手も弱いんだから
将棋は好きだけど定跡覚えや詰将棋は正直つまらないと感じる人もいると思うが、ここを乗り越えれば強くなれると思ってやれば意外となんとかなるもんだ

178 :名無し名人:2010/04/30(金) 03:45:50 ID:Yq+riAZK
>>177
・指したら指しっぱなしで振りかえらない
・定跡覚えや詰将棋は正直つまらないからやらない

一万局とかやっても低級なのは間違いなくこういう奴らw
同じ失敗繰り返して学習機能がないんだからそりゃ成長しない罠w

179 :名無し名人:2010/04/30(金) 03:53:23 ID:CvRyMqnh
将棋の上達法をマニュアル化してある棋書でもあれば、
低級者は助かると思う。

指し続けていれば自然に上達するものでないことは、
俺自身の実情からも明らかだが、
何をどういう手順で学べば上達するのかぜんぜん分からない。

おすすめ棋書も人によって違うし、
定跡と手筋のどちらの勉強を優先させればよいのか、
プロでさえ人によって言うことが違う。

180 :名無し名人:2010/04/30(金) 04:20:25 ID:+FplthBw
>>179
■初級者の上達法(トッププロ編)

羽生
まず囲いを覚える(序盤)攻めの形を覚える(中盤)詰みの形を覚える(終盤)

谷川
一つの戦法を徹底的にやる。定跡や簡単な一手詰を覚えて実戦を試す。

渡辺
まず定跡を覚える。3手詰めを解く。実戦をやる。


どれを優先させるじゃなくて
どれもやらないと駄目なんだよ

181 :名無し名人:2010/04/30(金) 04:22:20 ID:na8Q1edz
俺が将棋覚えたてのころは、父を相手にちょっと不利になると待ったしまくって勝ってたな
父も今思えば我流でそんなに強くなかったからそのうち互角に戦えるようになって
囲いや定跡を本格的に覚え始めたのはその後だ

182 :名無し名人:2010/04/30(金) 04:44:04 ID:lixiy2cV
歩の頭に金銀をぶち込んでくる低級の大好きな芋攻めに対してどう対応すればいいのかとか
そういう部分的な手筋を沢山覚えるといいよ

183 :名無し名人:2010/04/30(金) 05:06:16 ID:XkoquuPN
>>181
スポーツでもそうだが初心者のころの我流は変な癖ばかりで上達を阻害するからな。
それは将棋も全く変わらないし事実停滞してる低級にが変な我流が多いw

とはいえ将棋に詳しい人がいないとちゃんとした学習法なんで普通知らないだろうし、
その人にあった学習法なんで出来ない。
やっぱり指導出来る強い人いるかいないかは大きいと思うね。

184 :名無し名人:2010/04/30(金) 09:22:03 ID:pZGZJdNc
>>182
むしろそういった歩の拠点を安易につくらせないようにすべき。


185 :名無し名人:2010/04/30(金) 10:04:23 ID:6riHBeLU
飛角交換になって自分が角2枚で相手が飛車2枚みたいな時って攻め方が難しいよね。
飛車持って無いと、どうやって攻めたらいいのか分からない

186 :名無し名人:2010/04/30(金) 10:16:56 ID:tPwYLSDj
弱い相手なら王手飛車に誘導で余裕だよなw

187 :名無し名人:2010/04/30(金) 10:29:02 ID:Dj2mk6rF
>>180
上達法のアドバイスがアバウトすぎる。
英語の勉強法を訊かれて
「辞書片手に英字新聞を読め」と答えてるようなもの。

「定跡は誰々の○○という本で、
手筋は誰々の△△という本で学べば12級に昇級できる」と言ったような、
もっと具体的な指針がマニュアル化されていれば助かるのに。
少しは大学受験板でも見習ってほしい。

188 :名無し名人:2010/04/30(金) 10:32:32 ID:uM7eEQ+O
大学受験板の情報も大概あてにならないと思うぞw
マニュアル作っても、そのマニュアルが正しいかどうか判別するのが難しいから、あんまり意味ない気がする

189 :名無し名人:2010/04/30(金) 10:37:52 ID:57bge1p9
仮にそういうのがあったとしよう
みんなが真似すると12級のレベルが底上げされる
その方法では12級になれなくなる

190 :名無し名人:2010/04/30(金) 10:45:13 ID:ztZiU0Jz
>>187
一応あることはある。
例えばここ。

【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/5-8

ただいっておくが正直考えが甘えすぎ。

大学の受験勉強も同じだが教えることを何でもマニュアル化できるわけではないし、
同じやり方をやったからといって誰もが受験を成功しないように
その人にあった勉強法というものがあるから
それは自分自身で見つけなければならない。

身近に高段者がいれば教わるのが一番いいのだけど
君のような自分でまずは努力するのではなく何でも他人任せで楽しようと考えるような人間は
俺ならお断りだかw


191 :名無し名人:2010/04/30(金) 11:54:18 ID:5P/Q5NtW
そうそう司法試験一年で受かるやつもいれば20年受けても受からないやつがいるのと同じじゃね
やっぱりいきつくところは、地頭の違いだと思うよ

192 :名無し名人:2010/04/30(金) 12:17:07 ID:mgfljXJW
なんか学歴とレートの関連性が知りたくなってきた
低級には低学歴が多いんかな

193 :名無し名人:2010/04/30(金) 12:30:52 ID:dBPfJ+o0
勉強も将棋もそんなに高度じゃないでしょ
日本で100位以内目指さない限り

繰り返しの退屈さに耐えられるかどうかだと思う

194 :名無し名人:2010/04/30(金) 15:28:26 ID:xG7hbMe5
高卒ですが低級は抜けられました。
しかし上級には一生届きそうにない。
リアルの境遇とほぼ同じだと思います。

195 :名無し名人:2010/04/30(金) 15:43:53 ID:3zl1bKqG
高校どこもいけないよ^^
とか先生に言われた俺でも四段にはなれたから、
お前らなら余裕だろ

196 :名無し名人:2010/04/30(金) 16:00:52 ID:c8+c2+W0
熊大〜広大クラスの俺の場合中級

197 :名無し名人:2010/04/30(金) 16:21:48 ID:Wa3OP5b6
リアル中卒だけど低級〜中級で往復してる

198 :名無し名人:2010/04/30(金) 16:46:10 ID:uYGRAR0A
何が悪いって自分よりちょっとでも格上とやると100%負けるってのが問題。
素質や才能があっても、見切ったり諦めたりになる。
負けるのが苦にならないMか、かなりの負けず嫌いしか残らない。

199 :名無し名人:2010/04/30(金) 16:49:03 ID:na8Q1edz
>>198
負けず嫌いじゃない奴って勝負事には向かないよ

200 :名無し名人:2010/04/30(金) 18:42:28 ID:SmWAqnbg
格上にほぼ100パー負けるとか全ての世界においてそうだろ
それが嫌ならじゃんけんでもすればいい

201 :名無し名人:2010/04/30(金) 18:48:36 ID:3zl1bKqG
格上に負けて当たり前なんてそんな考えで成長できるか!

もっと熱くなれよ!お前らならできる!自分を信じろ!

202 :名無し名人:2010/04/30(金) 19:03:13 ID:E1ewZqVe
ひとつの戦法に特化すればいいんじゃないのか?


203 :名無し名人:2010/04/30(金) 21:46:06 ID:LCRH2T0w
飛車先突かない振り飛車に良く当たるんだけどあれなんて戦法?
しかも相手から角交換して来て向かい飛車にして来るんだけど

204 :名無し名人:2010/04/30(金) 22:00:23 ID:AMtbM2sa
向かい飛車でしょ?
飛車先の歩を突かないことは普通にあるよ
2筋で争いを起こしたくない時は歩を突かないね


205 :名無し名人:2010/04/30(金) 22:07:58 ID:LCRH2T0w
いや最初は四間に振ってくるのよ、4筋の不を突かない四間飛車
玉囲ったら相手から角交換して来て2筋に飛車を振って来る
それが向かい飛車なの?

206 :名無し名人:2010/04/30(金) 22:10:07 ID:Yi3fFfsw
角交換振り飛車のことじゃないかな?

207 :名無し名人:2010/04/30(金) 22:11:51 ID:Yi3fFfsw
最近は△4四歩と角道を止めない振り飛車が主流になってるみたい。

208 :名無し名人:2010/04/30(金) 22:14:26 ID:AMtbM2sa
>>205
それは角交換振り飛車だね
レグスペはおれもちょっと前にやったりしてた

なぜ最初に4筋に振るかというと
角交換されて、角を打たれて馬を作られるのを防ぐため






209 :名無し名人:2010/04/30(金) 22:19:16 ID:LCRH2T0w
>>206-208
さんくす、あれがレグスペかw
名前しか知らなかったわ、ちょと対策考えとくか

210 :名無し名人:2010/04/30(金) 23:05:57 ID:s0E+oJLQ
test

211 :名無し名人:2010/04/30(金) 23:29:20 ID:BIP5KYkU
高レベルになると飛車は金銀桂が活躍するためのおとりの役割になる。
取らせるためにできるだけ多くの金駒を使わせて手数をかけさせる。
最終的にはタダでプレゼントしてやればいい。こちらは玉をもらう。
飛車に限らず低級にはこういう感覚がない。



212 :名無し名人:2010/04/30(金) 23:32:38 ID:TunYgPcX
a

213 :名無し名人:2010/05/01(土) 01:24:31 ID:w3t19hs2
フリーで指すのやめてレート戦したら3勝7敗
13級から14級になってしまった。将棋の中毒性高すぎるだろちくしょう
冷静になりてー

214 :名無し名人:2010/05/01(土) 03:11:34 ID:4p5+6gx8
やったぞ苦節一年でやっと13級を突破したw
でもまた13級に戻りそうですw
12級ってやっぱりつよいんだろうな?

215 :名無し名人:2010/05/01(土) 04:10:23 ID:solu7Eqg
一年で上級だけど別に変わらないよ

216 :名無し名人:2010/05/01(土) 04:36:22 ID:Vb/TULhD
基本的に将棋って微妙に運も絡むゲームだから
少々の実力差では10回やって10回勝つなんてことはできないんだけど
将棋が粗い低級だと特にそうだと思う
だから13級が12級を恐れることなんてないよ

217 :名無し名人:2010/05/01(土) 05:10:01 ID:FGd6GhP8
12級自体はそんなに強くは無いんだけど、そのあたりには中級から落ちて来た人とかも少なくないからそういう人に当たるとあまり勝てないかもな。

218 :名無し名人:2010/05/01(土) 08:04:57 ID:DKFpPiOw
終盤がひどすぎる

219 :名無し名人:2010/05/01(土) 08:10:17 ID:VtYWuY9f
最高3級の11級とかいるから
そういうのは避けて
最高9級あたりの12級と対戦すべき


220 :名無し名人:2010/05/01(土) 08:55:39 ID:rJ9e7n6N
初心者か15級で登録すれば良かったぜ全然勝てん

221 :名無し名人:2010/05/01(土) 12:37:29 ID:4p5+6gx8
>>219
相手が最高どこまでいったかなんてわかるの?

222 :名無し名人:2010/05/01(土) 13:53:26 ID:FGd6GhP8
>>221
名簿で検索できるよ。
完敗した時に相手の名前を名簿で調べると元中級車だったりすることが多い

223 :名無し名人:2010/05/01(土) 17:01:47 ID:CQjIA/z7
初期の頃の24は会員も今より全然少なかったし、10級までしかなかったから
その頃、中・上級にいても今は低級なんかは不思議じゃない
所詮現在は相手も低級なんだから気にしないで対局した方がいいよ

224 :名無し名人:2010/05/01(土) 18:03:41 ID:S7Ovh292
自分で考えても集中力と真剣さでR200の差はあると思う

225 :名無し名人:2010/05/01(土) 18:46:52 ID:solu7Eqg
裏アゲサゲ

226 :名無し名人:2010/05/01(土) 19:26:21 ID:Z8CbVY2+
ちょっと前の方で「勉強」とか「才能」とか話してたけど
将棋って”趣味”なんじゃなかったっけ?

特に面白くなくても才能があるならやるべき、とか
面白くてたまらないけど才能がないなら止めるべき、とか
そういうものじゃないと思うんだが…。

趣味の世界なら、どんな分野でも上手い下手に関係なく
「やっていて楽しいかどうか」が続ける基準だよね。

将棋板ではあちこちのスレで「下手なら将棋するな」みたいな書き込みを見かけるけど
そんなにカリカリ、ピリピリしなくても良いんでないの?趣味なんだから。

227 :名無し名人:2010/05/01(土) 19:49:56 ID:CQjIA/z7
そうだよ、趣味なんだから楽しめばいいんだから
アナタもここのレスなんか見ていないで将棋を楽しんだほうがいいよ

228 :名無し名人:2010/05/01(土) 19:50:38 ID:LCzmc4Mi
>>226
将棋の場合、スポーツ、楽器とかと違って一般人にほめて貰う機会がないからな。
むしろキモがられるし。ここだけが優越感に浸れる場所なんだよ。

229 :名無し名人:2010/05/01(土) 19:57:03 ID:S7Ovh292
囲碁の方が勝ち負けにこだわらないって聞くけど
どうなの?

230 :名無し名人:2010/05/01(土) 20:04:20 ID:kAhCJ7dk
碁会所で爺ぼこぼこにしたら切れるやつの方が多いな

231 :名無し名人:2010/05/01(土) 20:45:01 ID:dpmo0b4a
なんでも棒銀と最新棒銀戦法で低級脱出や!

232 :名無し名人:2010/05/01(土) 21:00:18 ID:4p5+6gx8
相手がどうこようが居飛車矢倉一本で12級まできたぞ
もう居飛車矢倉以外どう指せばいいかわからないw
このまま矢倉一本でいったほうがいろいろ覚えなくていいし、
効率いいかなとおもっているんだが?

233 :名無し名人:2010/05/01(土) 21:04:59 ID:b3VqSKP6
よくねえよ

234 :名無し名人:2010/05/01(土) 21:54:09 ID:l0KQYRy6
>>229
囲碁でも低級なんだが。
白黒ともに打ち場所が無くなると
終局で整地という作業をするんだけど
この時点まで勝ったのか負けたのか
判らんのが理由だと思う。


235 :名無し名人:2010/05/01(土) 21:58:46 ID:b3VqSKP6
囲碁で低級同士だと整地前に石が死んで終わりにならんか?

236 :名無し名人:2010/05/01(土) 22:11:45 ID:S7Ovh292
>>234
その作業見たことある

将棋の終局で詰まされた時って嫌〜な気分だもんな

237 :名無し名人:2010/05/01(土) 22:29:20 ID:i6OXkGAW
>>232
これ、実は覚えることが一番多いパターンw
ただ、貫くと強くはなるよ。
自分はメゲたけどwww

と、矢倉だけは避けてる24の5段が言ってみる。
(相手が矢倉目指してきたら銀繰り出して急戦仕掛けてる)

238 :名無し名人:2010/05/01(土) 22:47:07 ID:UupM9slp
>>232 それ無理。
    振り飛車で終わりやwww

239 :名無し名人:2010/05/01(土) 22:53:38 ID:0JMBwwHS
対振り飛車は矢倉引き角棒銀を極めるんだw

240 :名無し名人:2010/05/01(土) 23:08:33 ID:4p5+6gx8
>>238
たしかに俺の対戦者の振り飛車率は異常に高いw
矢倉だとわかったらみんな飛車振ってくるよな 三間飛車が特に多い
でも俺は、振ってこようが普通に総矢倉を目指してるw
てかほかの戦法いろいろ覚えるよりも
早く上達したいんだったら、一つの戦法を極めろって強い人がいってたからそれを実践してるんだけどね。

あと、矢倉は横からの攻めに弱いから振ってくるんだろうけど、終盤になったらあんまり関係なくね?


241 :名無し名人:2010/05/01(土) 23:10:19 ID:CuxGTZLI
>>236
囲碁だと負けても「でも、何目はとれた」って気休めがあるけど、
将棋はなんにも残らないからなぁ。ただただ負け。

242 :名無し名人:2010/05/01(土) 23:21:24 ID:l81oC4q3
>>240
持久戦になったら穴熊に組み替えることを考えると良いよ
陽動振り飛車と戦うときにやることがある
無事に組み替えられたら対振り時の弱点消える

243 :名無し名人:2010/05/02(日) 00:30:29 ID:EZYkNbDU
>>242
やっぱり振り飛車に対して矢倉組むってのは、そんなに不利なんでしょうかね?


244 :名無し名人:2010/05/02(日) 02:08:27 ID:aQfFEYsJ
>>243
矢倉だけで24上級まで行った人知ってるからそのレベルならなんとかなるらしい
さすがに限界を感じていたが

245 :名無し名人:2010/05/02(日) 08:18:06 ID:Yrv8xTyR
一二三だって振り飛車に矢倉やってたんだから、なんとかなるでしょう。

246 :名無し名人:2010/05/02(日) 08:22:03 ID:biwe2oCF
中飛車にした時は矢倉にされると攻めるのが難しかった

247 :名無し名人:2010/05/02(日) 08:38:08 ID:eSGmoPDo
初手8六歩でも3六歩でも実は結構やれるんだよな
それで何が困るかというと参考する本が少ないということ位で

だから矢倉だけでも根性で何とかなる

248 :名無し名人:2010/05/02(日) 13:55:36 ID:SDrPU6xZ
187が叩かれまくってるけど、実際「上達法」が確立してない感はある。
プロやアマ強豪でも言うことは違うのは、その人ごとにやり方が違ってるから。
定跡からきっちり押さえて強くなるタイプもいれば、詰め将棋マニアな人や、
ひたすら実戦の繰り返しで強くなる人もいるけど、「どういうことをやって強くなったか」で棋風ができてくる気がする。

ただ、ネット情報を見てくと、おおまかな共通認識ができてきてはいるかもしれない。
・詰め将棋は長いのよりも、3手、5手の簡単な本を何度も回したほうがいい。
・早指しは避けた方が良い。
・いくつかの戦法を試して、気に入ったやつに絞って練習する。
・棋譜並べは細かい意味は考えずさっさとたくさん並べる
みたいなのがそう。でもこれも例外はいるだろうねえ。


249 :名無し名人:2010/05/02(日) 14:55:54 ID:shxKKpww
そもそも高段者は自分が強くなった理由が分かるって前提が間違ってるし
そのひとのアドバイスが的確かどうかも当然正しい保証は無い

250 :名無し名人:2010/05/02(日) 15:17:01 ID:hin1YgDq
だがたかが低級抜けるだけならどんな方法でも抜けられる
効率的かは別として…
いつまでも低級を抜けられない、こんなに勉強してるのに抜けられないって言う奴はネタだろ
反省もなく適当に指してるだけなら仕方ないが

251 :名無し名人:2010/05/02(日) 15:24:20 ID:biwe2oCF
事前に観戦して弱そうなヤツ選んで挑戦していけば低級は抜けられるよ

252 :名無し名人:2010/05/02(日) 16:05:55 ID:aM8uaUql
>>248

>>187です。
俺も単に合理的な将棋の上達法を模索してるだけなのに
なんであそこまで叩かれるのか分からなかった。

羽生善治が名人の時代に、
さすがに精神論を持ち出す人は居ないようだけど、
将棋の上達法が秘伝みたいになっている現在の状況はおかしいと思う。

ある手順に従えば誰でも一定水準まで上達する万人に開かれた方法論が
共通認識として確立されていてしかるべき。
(というか早く13級を脱出したい)

253 :名無し名人:2010/05/02(日) 16:07:53 ID:UEhdj0iB
詰将棋、手筋、次の一手あたりは
パソコンで指導ソフトあると効率よく学習できると思う
大事な形を繰り返し学べるソフト

いずれにしても上達法が確立してない理由は簡単
競技人口が少ないから
金にならないから

254 :名無し名人:2010/05/02(日) 16:41:25 ID:shxKKpww
言っちゃ悪いが
それなりの時間を割いてこれまでにあげられた方法をやれば誰でも24中級上級くらいいくわい
こんなスレのぞいて愚痴る暇があったら将棋して来い

255 :名無し名人:2010/05/02(日) 16:47:45 ID:hin1YgDq
>>252
単にお前がゆとりってだけだろ
じゃあ3ヶ月もしくは半年で低級脱出できるプログラムを組んでやる
戦法はゴキゲン中飛車と相振りに絞る
読むべき本は大介本2冊、ゴキゲン〜 中飛車編
遠山本、相振り藤井本
寄せが見える基本、佐藤囲いの急所
3手ハンド、5手ハンド2
毎日実戦3-5局、局後ソフトで検討
1日2,3時間、本読むとそれ以上になるかもしれんが毎日やれば低級脱出だよ

256 :名無し名人:2010/05/02(日) 16:48:13 ID:EZYkNbDU
>>250
バカをなめるなよ
だめなやつは、必死にやってもあがらないんだよww

だから学校の偏差値と同じだろ
やればみんな上がるもんでもない
応用効かないやつは足踏みするだろ

257 :名無し名人:2010/05/02(日) 16:54:25 ID:shxKKpww
まあ、実際問題どうやったら一番効率がいいの?ってのはあるけどね

258 :名無し名人:2010/05/02(日) 17:10:22 ID:shxKKpww
あ、ここ勉強法スレじゃなかった・・・
すいませんでした

259 :名無し名人:2010/05/02(日) 17:10:37 ID:ye6DyA25
将棋道場ってどんなこと教えてんのかな
通ってた人教えて

260 :名無し名人:2010/05/02(日) 17:13:50 ID:BQ9l7nPX
子供と初心者にちょっと教えてくれるくらい
将棋教わるところじゃなくて対局相手探すところ
雀荘みたいなもの

261 :名無し名人:2010/05/02(日) 17:25:44 ID:hin1YgDq
>>256
最後の1行読んでるか?


262 :名無し名人:2010/05/02(日) 18:25:42 ID:p3IQe6Hj
おれと10試合もやったらR500くらいなら1000までもってけるよ
500と1000はその程度の差


263 :名無し名人:2010/05/02(日) 22:20:45 ID:6yinZWzY
>>240 関係大有りでっせ、兄さん。
    
    飛車をお互いに打ち合うでしょ?
    銀を31金に引っ掛けるでしょ?
    矢倉城崩壊www

    でも、今書いていて思ったけど、
    振り飛車党は 矢倉やらないから 弱点を知らないかも知れない・・・

264 :名無し名人:2010/05/02(日) 22:51:46 ID:JqooNUAu
>>228
あー、わかる

スポーツや音楽でオンナが落ちたとか、よく聞く話だが
将棋はオンナが遠ざかるからな
つうか、普通逃げる
プロでもかなりヤバそうなの多いしな

24で段タブ張るようなのは将棋道をかなり精進してるのに
誰も評価してくれないから
低級スレで美味しい空気を一杯吸い込みたいんだろうな

265 :名無し名人:2010/05/02(日) 23:13:50 ID:occ8lrB+
自分で自分にレス付けて虚しくないのかな

266 :名無し名人:2010/05/02(日) 23:52:46 ID:kEIKxR9e
誰だか忘れたけど将棋はオタクの極みだってプロ棋士が言ってたな

267 :名無し名人:2010/05/02(日) 23:55:28 ID:UEhdj0iB
詰将棋といてる暇があれば
手品の一つでも覚えたほうがもてるな

268 :名無し名人:2010/05/03(月) 01:46:50 ID:KTuV98Kg
最高Rから250ポイント下げて絶不調なのに
会心の将棋を指せて気分いい
こういうのがあるから将棋続けるんだよなぁ・・・

269 :名無し名人:2010/05/03(月) 02:52:27 ID:B+/oKRHx
>>255
↑こいつは馬鹿か。
そんな挑戦的高圧的な人を見下した態度で指図して従うわけないだろ。
ゆとりと将棋上達法の間には何ら相関関係はない。
ピリピリとしてイヤな奴だな。

270 :名無し名人:2010/05/03(月) 10:37:48 ID:2bmFRHW6
>>269は果たして釣りなのか真性なのか

271 :名無し名人:2010/05/03(月) 12:05:35 ID:wV5lMHtJ
まーたウンコが沸いてきた

272 :名無し名人:2010/05/03(月) 12:12:34 ID:hkNTlA9f
俺も感情的になって言い過ぎたと反省はしているが、
二人称に「お前」は礼儀知らずだと思う。
俺は>>255の部下でも何でもないんだから、
もう少し言葉を選んでくれてもいいと思う。

273 :名無し名人:2010/05/03(月) 12:31:10 ID:ckyt+DkR
たしかに「お前」はアレだろうが
2chにはもっと酷い表現が溢れてるわけで

てか>>255はことば使いを除けばまともなこと言ってるw

274 :名無し名人:2010/05/03(月) 14:25:50 ID:KkXydqkJ
ゆとり全開っすな〜
GWだから仕方ないのかな

275 :名無し名人:2010/05/03(月) 14:31:17 ID:3D2imYxO
互角というか少しこちらが悪い局面で何故か投了されたんだけど、どうしてかな?
早指しじゃなかったからウンコが漏れそうとかではないだろうけど急用でも出来たのか?

276 :名無し名人:2010/05/03(月) 14:37:33 ID:bITk5zFz
>>275

俺も来客が来たり、宅急便来たりしたら投了する事あるよ。

ここでリアル生活より将棋を優先!なんてし始めたら
廃人コース突入だ、多少レート失っても
実力相応の場所にはすぐ戻れるはず、と
自分を戒めながら割り切る事にしてる(w

277 :名無し名人:2010/05/03(月) 21:06:41 ID:h8dsCpIz
>>276
宅急便なんかすぐ済むだろに

278 :名無し名人:2010/05/03(月) 23:16:58 ID:YGQ96zHS
俺なんて早くしてくれって、宅配いそがしたことあるわw

279 :名無し名人:2010/05/03(月) 23:24:46 ID:zSj3zRtC
相手の王手放置で勝った後に別のHNから挑戦されたから受けたら
また王手放置で勝った、しかも相手はどっちも同じ戦法だった
棋譜検索してみたらやっぱり両方とも同じ指しかただし、負ける
時は反則負けなのも同じだった・・・別HNで挑戦してくるのは
やめてくれよな

280 :名無し名人:2010/05/04(火) 00:00:55 ID:jcjXQCuo
低級下位なんだが
低級上位の壁を凄く感じる。

次スレは低級上位と低級下位に分離して欲しい。(´・ω・`)

281 :名無し名人:2010/05/04(火) 02:49:24 ID:iwbpuGQA
>>280

そんなに高い壁じゃないし、適正な壁だろw


低級下位スレ作って、そこでgdgdやるくらいなら、ここで鍛えられて強くなって、
さっさと中級スレに行った方がいいと思うがw

282 :名無し名人:2010/05/04(火) 03:17:55 ID:nSGiZwdw
あんたにとってはそうかもしれないが
おれにとってはちがうんだ

283 :名無し名人:2010/05/04(火) 03:21:49 ID:sWag1cXp
とにかく丁寧に
一局一局、一手一手、いままでにないくらい集中して指すんだ

284 :名無し名人:2010/05/04(火) 03:53:38 ID:hC3FssPX
やだねったら、やだね

285 :名無し名人:2010/05/04(火) 05:39:30 ID:5cgQf5S0
少しだけ複雑な詰みがあったのに気付かなくて逆転負けした。
詰みがあると分かっていれば詰ますことが出来そうな難易度だったんだけど詰むとは思っていなくて読めなかったぜ

286 :名無し名人:2010/05/04(火) 09:00:05 ID:ePSLFCke
必至をかけて手番を渡したら連続王手で詰まされたでござるの巻

287 :名無し名人:2010/05/04(火) 10:10:30 ID:jgmLml1t
角交換されるとたいてい負ける

288 :名無し名人:2010/05/04(火) 10:20:41 ID:QxAdLCku
角の打ち込みを常に警戒して指すのが嫌だね。
角換わりを得意とするプロはよく神経がもつなと思う。

289 :名無し名人:2010/05/04(火) 10:24:15 ID:Y1A6u3ut
お互いに固く囲い合ってからの駒を張り合いが嫌いなら
角交換する展開の方が楽だけど

290 :名無し名人:2010/05/04(火) 14:20:26 ID:jgmLml1t
こっち後手番で相手に三間飛車されるとフルボッコにされる
76歩34歩75歩で負け確
76歩24歩75歩25歩で相手やりづらいもん?


291 :名無し名人:2010/05/04(火) 14:52:22 ID:ZG8EMt3+
>>290将棋が後手優勢なら、先手7六歩3四歩9六歩とかはもっと優勢だと
いうことになるらしい、だから後手優勢はないとか聞いたことあるぞ。

292 :名無し名人:2010/05/04(火) 14:54:42 ID:Y6gqD56R
>>290
テンプレの石田流対策を見てみたらどうかな
>>3-4

293 :名無し名人:2010/05/04(火) 14:56:02 ID:K6dfm6gN
>>291
お前は何を言ってるんだ?

294 :名無し名人:2010/05/04(火) 17:42:49 ID:5cgQf5S0
早石田されそうになったら相振りにしてる

295 :名無し名人:2010/05/04(火) 19:11:59 ID:K/RNgfmk
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀 ▲5八金右 △3二金
▲3八銀 △7二銀 ▲2七銀 △6四歩 ▲2六銀 △1四歩
▲1六歩 △6三銀 ▲6六歩 △7四歩 ▲6八玉 △9四歩
▲9六歩 △7三桂 ▲7八玉 △5二金 ▲6七金 △8一飛
▲8八玉 △6二玉 ▲7八金 △7二玉 ▲1五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香


最近良く指されるのですが
後手は何という戦法でしょう?
どう崩すか結構てこずります

296 :名無し名人:2010/05/04(火) 19:15:51 ID:5cgQf5S0
角換わりの右玉かな?

297 :名無し名人:2010/05/04(火) 19:24:29 ID:RdIu8p40
>>295
一手損角換わりで腰掛け銀と右玉両方使えるように指している
先手が棒銀だったので右玉にした
割と普通の指し方だよ

298 :295:2010/05/04(火) 19:32:15 ID:K/RNgfmk
>>296
>>297
その直前の棋譜です
これなんか典型的に潰されちゃったんですけど

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △2二銀 ▲5八金右 △8八角成 ▲同 銀 △3三銀
▲7七銀 △6二銀 ▲6八玉 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀
▲7八玉 △7四歩 ▲6七金 △7三桂 ▲3六歩 △5二金
▲3七銀 △8一飛 ▲5六歩 △6二玉 ▲2六銀 △2二銀
▲8八玉 △7二玉 ▲7八金 △6二金 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △3三歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △同 銀
▲2四銀 △同 銀 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △3四歩
▲3三歩 △同 桂 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △2一飛
▲3七桂 △2四歩 ▲4五桂 △同 桂 ▲同 歩 △3七角
▲1八飛 △5九角成 ▲4四歩 △同 歩 ▲5五桂 △5四銀
▲3八飛 △3七銀 ▲1八飛 △2五歩 ▲1六歩 △2六歩
▲3六角 △4五桂
まで74手で後手の勝ち


299 :名無し名人:2010/05/04(火) 19:40:41 ID:lwDbVF/0
>>298
普通に後手がヘボすぎるだけだね。
先手も十分ヘタだが。

300 :名無し名人:2010/05/04(火) 19:57:34 ID:5cgQf5S0
>>298
角換わりはよくわからないけど67手目には4三銀と打ち込んで飛車金の両取りの形を狙ってみたい。
上手くいくかはわからないけど3八飛よりは多分マシだと思う

301 :名無し名人:2010/05/05(水) 08:21:19 ID:iu2QPD32
>>280
具体的には何点?
300くらい?


302 :名無し名人:2010/05/05(水) 08:25:03 ID:pk5Bu9x8
>>299
低級スレで何言ってんだこの馬鹿

303 :名無し名人:2010/05/05(水) 08:41:10 ID:g7x5mSyB
>>298
最善手じゃないけど、考え方として、角交換したときは、天野矢倉にしたほうがいい。
それと、2歩持てる展開だから、75の地点を狙うのを考えたほうがいい。
75歩、76歩、同歩、同銀って、盛り上がっていくの。

304 :名無し名人:2010/05/05(水) 16:56:34 ID:K6DS8XFx
負けるのが怖くて将棋指せないw

305 :名無し名人:2010/05/05(水) 18:02:42 ID:ZDVmNtr3
350あたりからレベルが違ってくるよ
それまでリトルリーグだったのが
いきなり大リーグレベルの奴がごろごろいるんだから

306 :名無し名人:2010/05/05(水) 18:05:36 ID:nWCVdwtj
大リーグの選手がやってきましたよ

307 :名無し名人:2010/05/05(水) 18:09:02 ID:IYwfsiYm
>>295
おれ5級のヘボで居飛車やらないけど棋譜ちら見したところ
67手目の38飛が43銀でたぶん同銀、同桂、32角でやれそう
18飛の時点で一旦自分の飛車は見限ったほうがいいかもね

308 :名無し名人:2010/05/05(水) 18:13:15 ID:8E9XUNB4
劣勢の時にがっちり受けられるとすごいつらい
攻め合いになればどうにかなったりする
つまり自分が優勢の時はがっちり受ければいいんだと気付いた

309 :名無し名人:2010/05/05(水) 18:18:16 ID:RlNDSjCW
ゴキ中超急戦の55桂から33角で相手の馬の素抜き成功したのに負けた。
俺弱すぎだろ

310 :名無し名人:2010/05/05(水) 19:01:11 ID:1XiqkaHd
>>309
うむ
弱すぎる

311 :名無し名人:2010/05/05(水) 20:18:44 ID:npapyQ1L
最近、12級にあがったんだが、13級の下積みが長かったせいか
R400くらいの人ともやっても結構勝ててるな今のところ



312 :名無し名人:2010/05/05(水) 20:48:38 ID:jCdL9dTz
俺ら低級ってさ、調子上向くと5〜8連勝とか一気にR上がるのにダメになると一気に5〜8連敗とかするよなっ
9級〜13級を行ったりきたりで安定しないや

313 :名無し名人:2010/05/05(水) 21:18:28 ID:RFTGbJg8
別にいいじゃないか ゆっくりやれや

314 :名無し名人:2010/05/05(水) 22:54:35 ID:JhxpKLSz
居飛車党のくせに早々に角道止めてくる無理やり矢倉党自重しろww

315 :名無し名人:2010/05/05(水) 23:31:20 ID:1K+zk2jf
新しいスレが誕生したようです。

▲将棋倶楽部24総合スレ Part1△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273068510/

316 :名無し名人:2010/05/06(木) 09:46:46 ID:wfdtR9aq
数日前に24のトップページに居飛車の76の歩を狙えとか出てたせいか最近振り飛車の銀が序盤から出てくることが多くなった。
勝てなくなるわけじゃないけど鬱陶しいんだよな。
角道開けないで引き角から攻める戦法を勉強しようと思う。

317 :fight_fair:2010/05/06(木) 10:25:43 ID:sq9b/j2h
>>304
同意。俺は現在3連勝中なんだけど、昨日圧勝してしまったばかりに
すんげー指しづらい・・・
野球で言うなら昨日の巨人、阪神、西武のスコアみたいな感じ。
ゴルフなら石川の58とか。

318 :名無し名人:2010/05/06(木) 17:03:12 ID:MlTU1wV+
将棋は負けると指した手が全て悪手に思えて精神的ダメージでかいから止めた方がいいよ。
囲碁は引き分けギリギリで負ければ全然悔しくない、超オススメ。
結構差が開いて負けても、少しはいいところがあるからあんまり悔しくない。
将棋はさした手全部が否定される。囲碁は一部のみ否定される。
この違いは凄く大きい。

319 :名無し名人:2010/05/06(木) 17:09:10 ID:wfdtR9aq
必至掛かってて詰みがないのにしつこく王手してくるヤツってなんなの?相手がミスするの待ってるの?

320 :名無し名人:2010/05/06(木) 17:15:42 ID:faraDVGg
>>319
そうだよ
意外とミスしてくれることがある

321 :名無し名人:2010/05/06(木) 17:17:30 ID:MlTU1wV+
詰め碁はいいよ。
将棋は最後に一回詰将棋が出てくるかでてこないかだろ?
囲碁は色々な箇所で何度も出てくるよ。
これだけでも楽しさの差がわかるだろ。

322 :名無し名人:2010/05/06(木) 17:46:05 ID:MlTU1wV+
小学生将棋名人に出てた中さんのことどう思う?

323 :名無し名人:2010/05/06(木) 18:10:01 ID:faraDVGg
だれ?中三って
何か珍しいことやったの?

324 :名無し名人:2010/05/06(木) 19:42:20 ID:d/Ytm9Oa
ちょっとアスペル気味の小学生女子

325 :名無し名人:2010/05/06(木) 20:49:11 ID:KOuFmK2D
穴熊始めたけど楽しい
王動かないから逃げ間違えて詰むってのがない

326 :名無し名人:2010/05/07(金) 00:42:54 ID:VZ+SIHba
穴熊って難しくない?
組み終わる前に攻めてこられたり、攻め駒が少ないからどこから攻めるか悩んだりするよ。

327 :名無し名人:2010/05/07(金) 02:18:38 ID:Q7dONUZV
レベルが上がるにつれて穴熊は増えるな
上級〜段で対ノーマル振りなら8割居飛穴
逆に低級って不思議なくらい穴熊が少ない

328 :名無し名人:2010/05/07(金) 02:20:22 ID:WqDNz9Df
穴熊は相手に失礼とか思ってるんじゃないだろうか
俺もそう思いながら穴熊するんだけど

329 :名無し名人:2010/05/07(金) 02:50:09 ID:Xr7BmwPf
穴熊って逃げ場ないから崩されると終わりだからな
ほんとにいいのかね?

330 :名無し名人:2010/05/07(金) 02:53:12 ID:Q7dONUZV
>>329
よく初心者は間違えるんだけど、穴熊の主張点は「堅さ」というより「遠さ」
なかなか王手がかからないからその間に相手を詰ます

331 :名無し名人:2010/05/07(金) 04:06:45 ID:LSGCUD0b
俺は対振り急戦好きだぜ
たいてい先攻できるし、攻め好きな俺には合ってる
穴熊も指してたが、完封されると死にたくなるから止めた

332 :名無し名人:2010/05/07(金) 07:19:59 ID:1pceUwYa
穴熊は格下相手だと完封できるんだけど
格上相手だと通用しない事が多いな

大抵こっちが攻めるより先に攻めてこられてgdgdの防戦一方になり気付いたら詰んでるというパターン

333 :名無し名人:2010/05/07(金) 07:59:34 ID:+e/9nE91
>>331
でも、急戦は受けが好きじゃないとなかなか勝てないんじゃないか?
攻めた押すのは、少し強い相手だと難しいでしょう。


334 :名無し名人:2010/05/07(金) 11:19:24 ID:px2MBv6V
上級者と駒落ちで対局してもらう時、
穴熊にしようとするとすぐ接続を切られてしまう。
面倒くさいんだろうな。

335 :名無し名人:2010/05/07(金) 11:35:15 ID:Xr7BmwPf
低級の穴熊なんてすぐつぶれるでしょ


336 :名無し名人:2010/05/07(金) 13:47:10 ID:Ky0zbi8f
穴熊を守り切る自信がないのと、いざとなれば玉が逃げ回るのが好きなので、穴熊をやったことがない。
でも、いつかはやるかもしれない。

337 :名無し名人:2010/05/07(金) 13:48:24 ID:VZ+SIHba
組む前に攻めてこられたらどうしたらいいの?穴熊に組むことは諦めたほうがいいの?

338 :名無し名人:2010/05/07(金) 13:49:57 ID:Xr7BmwPf
>>336
ぎりぎりのところで王が逃げるって結構楽しいよね
受けの勉強にもなるし

339 :名無し名人:2010/05/07(金) 17:00:17 ID:Q7dONUZV
>>337
てか低級の間は穴熊なんかやめた方がいいよ
損にしかならん
穴熊の良さが分かるのは強くなってから
まあ強い人でも穴熊やらない人もいるけどね

340 :名無し名人:2010/05/07(金) 18:09:32 ID:od+/RBBC
>>334
あくまで個人的な意見だけど、駒落ち将棋で
下手が穴熊にするのはどうかと思うけどな。
その相手もそんな考えなんじゃない?



341 :fight_fair:2010/05/07(金) 19:04:15 ID:J+bRipTF
>>339
だが俺は先日居飛穴で四間に圧勝した。

342 :名無し名人:2010/05/07(金) 20:13:42 ID:WgqyHOhb
>>340
そうだと思います。
でも駒落ち定跡ってまじめに研究する気になれないですね。
中級者の方々には手筋が学べるから研究したほうがいいと言われますが、
まず平手の手筋や定跡を優先的に身に付けたいです。

343 :名無し名人:2010/05/07(金) 21:35:26 ID:ewy6M1IM
>>342

駒落ち将棋は、下手は最初から駒得状態なので
下手攻め上手受けで行かないと成り立たないよ。
普通は上手は駒が足りず攻められないんだから。

だから駒損状態の上手は、下手の穴熊囲いの最中を咎めに行けないのに
下手がゆっくりと穴熊に囲い行くのは駒落ち将棋じゃない。
ハンデを貰っておきながら俺強ぇ!したいだけの傲慢将棋。

穴熊に囲わないと勝負が出来ないのなら、それは手合いがまだ違うだけ。
先に駒落ち枚数を増やしてもらえ。

344 :名無し名人:2010/05/07(金) 21:45:07 ID:WgqyHOhb
>>343
わかりました。
アドバイスありがとうございました。

345 :名無し名人:2010/05/07(金) 23:36:54 ID:lH8UF/fQ
有段者だが、駒落ちなんて一度も指したことがない。
あんなのは周りに相手がいない時代の産物だろ。
ネットでやるならいくらでも相手がいるんだから平手にしとけ。

346 :名無し名人:2010/05/07(金) 23:39:44 ID:NXvrEOw9
低級がアナグマをやる問題点てなに?

347 :名無し名人:2010/05/08(土) 00:15:54 ID:9TItOQ/l
穴熊は優秀なんだけど、24には対穴熊戦を得意とした
特殊部隊みたいなのがいるからなぁw
こっちが穴熊に囲うのが分かったら、
自分の囲いは気にせず端に、飛車、香車、角、桂馬、銀とか
を速攻で集結させて攻め一本で特攻してくる奴がさw

>>346
問題点ていうか、穴熊やる人は速度計算がキッチリしてないとダメだね





348 :玉特攻部隊隊員:2010/05/08(土) 01:41:22 ID:8um0vrDN
呼んだ?

349 :名無し名人:2010/05/08(土) 11:24:04 ID:DuShAGPQ
>>348
てめぇ、攻めが切れたからって、すぐ投了するんじゃねぇ。
少しは、こっちにも攻めさせろ!


350 :名無し名人:2010/05/08(土) 15:32:21 ID:1h/oipcV
そそ頭金まで指そうな

攻めが切れた途端投げる人勝敗だけ拘る人は無駄って言うかもしれないが攻めさせてもらわないと受けだけの人になってしまうからな

351 :名無し名人:2010/05/08(土) 17:07:36 ID:t1gHop7d
相手の攻めが切れるって事は受けてるわけだから攻めの手を指さないほうも悪いのでは?

352 :名無し名人:2010/05/08(土) 18:04:28 ID:eN5fCqE/
攻め切らせてから攻めるって安全だしよくね?

353 :名無し名人:2010/05/08(土) 18:20:30 ID:whCmTPDP
初心すら抜けられない
途中で致命的な手を指して負ける
どうやって勝てばいいんだよ

354 :玉特攻部隊隊員:2010/05/08(土) 18:29:09 ID:8um0vrDN
玉の特攻させればいいんだよぐりーんだよ!

355 :名無し名人:2010/05/08(土) 18:37:31 ID:1h/oipcV
>>351
???
受けなければならない時攻めろとでも?
別に悪人作ってる訳じゃないんだけどな?

356 :名無し名人:2010/05/08(土) 19:35:50 ID:p+0x+0lU
詰み筋があるのに攻めてこないで受け続ける奴にはさっさと投了しますね。

357 :名無し名人:2010/05/08(土) 20:27:49 ID:xe6RYugH
>>353
度合いこそ違えど上達してもミスは無くならない。
上手いひとの観戦することが大事だよ


358 :名無し名人:2010/05/08(土) 20:55:09 ID:UQjYojnk
>>351
どういう将棋(戦法)かにもよるのでは?
急戦棒銀とか右四間(相居飛車のほう)とか早石田を
相手にした時は、どうしても受け主体にならざるを得ないと
思うけど。


359 :名無し名人:2010/05/08(土) 21:14:46 ID:BXpieu78
>>356
俺そういうやつ一番むかつくから挨拶しないで投了するね

360 :名無し名人:2010/05/08(土) 21:24:05 ID:xe6RYugH
相手が適当に指してるのに最後まで指せ、とか無意味だと思う。
低級時代はまともに王手飛車喰らってるのに投了しない奴とか多くて将棋嫌いになった。


361 :名無し名人:2010/05/08(土) 21:27:26 ID:1h/oipcV
詰み筋あるのに全ゴマしだす奴とかは別な

362 :名無し名人:2010/05/08(土) 21:34:55 ID:1h/oipcV
>>360
へー両取り食らったら終わりなんだ?

363 :名無し名人:2010/05/08(土) 22:05:58 ID:uRVOKx6z
>>360
その後、逆転負けしたときのダメージはでかい。

364 :名無し名人:2010/05/08(土) 22:08:31 ID:xe6RYugH
>>362
ちゃんと条件書いたつもりだけど。
相手が「テキトー」に指してて、「まとも」に王手飛車喰らう、ね。
それでも最後まで指せっていう派の人ならそう考えるのもしかたないけど。

365 :名無し名人:2010/05/08(土) 22:23:19 ID:1h/oipcV
相手が適当かそうでないかわかるんだ?凄いな?

まともじゃ無い王手飛車ってどんなん?

スマン真面目にわからないんだ

366 :名無し名人:2010/05/08(土) 22:34:39 ID:5e0QRzF1
横ですまんが、例えば、
自玉に詰めろが掛かってることに気づかず、相手に王手飛車かけて飛車を取ってしまい、その飛車取りが自玉の詰みを消していなかったので、詰まされましたという場合などがある。

367 :名無し名人:2010/05/08(土) 22:39:48 ID:eN5fCqE/
王手飛車決まったので投了してくださいとでも言えば?

368 :名無し名人:2010/05/08(土) 22:44:25 ID:xe6RYugH
>>365
たとえば即指しとか、明らかな悪手を指してくるとか、大体気持ちが伝わってくるもんじゃない?
もうあきらめてるな〜とか。

王手飛車かけられてもちゃんと対策があればまともには喰らってない
まともに喰らうっていうのは、結果単純な飛車損になるとかいうこと。

369 :名無し名人:2010/05/08(土) 23:07:04 ID:BiT9FlZL
>>366
そんなのはさすがに低級でもわかるだろ
いちいち上げ足とってるんじゃねーよ

370 :名無し名人:2010/05/08(土) 23:10:21 ID:1h/oipcV
>>368
冷やかしで指してる奴ね 普通に指してて嫌な存在

まともに喰らっても投げる必要無いと思うがな





371 :名無し名人:2010/05/08(土) 23:12:13 ID:BiT9FlZL
ごめん、上のレス読んでなかった
そんなのわからないレベルの初心者か
ID:1h/oipcVは質問するときは偉そうにしてないで敬語使おうね

格言にも、終盤は駒得よりも速度という言葉がある
飛車とられたとしても、それより一手進めることが得になる場合なんていくらでもある
王手飛車取りしても、飛車放置して攻撃することもあるしね

372 :名無し名人:2010/05/08(土) 23:28:41 ID:X3tAcmEx
まとめると
おまえらの希望を全て満たす投了タイミングは存在しないって事だなw

373 :名無し名人:2010/05/08(土) 23:37:19 ID:1h/oipcV
>>371

何だ?うるせーぞ!ハゲ

374 :名無し名人:2010/05/08(土) 23:37:53 ID:ZXc/lYCM
お前らがなんで低級なのか分かる気がする

375 :名無し名人:2010/05/08(土) 23:40:04 ID:eN5fCqE/
>>373

376 :名無し名人:2010/05/08(土) 23:41:52 ID:RS0+dUii
それは多分
気がするだけだと思うよ

377 :名無し名人:2010/05/08(土) 23:51:18 ID:1h/oipcV
偉そうな奴に偉そうとか言われたぜ〜www
実はな〜俺は段持ちだ!





















てな印籠は持ってないや・・・プププ

378 :名無し名人:2010/05/08(土) 23:57:50 ID:9TItOQ/l
このスレ、それぞれが持論を展開して
定期的に争いが起こるよねw
分かってるとは思うけどここは将棋板だよね?
持論を言うだけに止まらず、罵り合いまでやるんなら
将棋で決着つけなよ





379 :名無し名人:2010/05/09(日) 00:01:46 ID:1h/oipcV
決着って何?
煽るなよwww

380 :名無し名人:2010/05/09(日) 00:19:01 ID:cG9JKDHW
触らぬ神に祟りなし

381 :名無し名人:2010/05/09(日) 00:32:14 ID:FOXLL6Li
初めて対振り右玉指したよ。ずっと受け続けて一時は角桂得までいったんだけど2手悪手を指してしまって負けた。
玉飛接近は悪形だと痛感した。

382 :名無し名人:2010/05/09(日) 01:00:24 ID:uagpJEjf
寄せの手筋とか詰め将棋とかで終盤は以前よりも強くなったと自分では思うんだけど序盤中盤(とくに序盤)でかなり不利になってやる気なくなって投了することが多い

383 :名無し名人:2010/05/09(日) 01:18:47 ID:AO2EXXF2
穴熊って、「絶対自陣に進入させないぜ!」って戦法じゃなくて、
「どうぞと金でもなんでも作ってください、その代わりこっちも作らせてもらいますから」
って戦法だったんだね
必死に自陣守ろうとしても手薄な自陣が守れるわけないんだよな
ちょっと強くなれた気がするぜ

384 :名無し名人:2010/05/09(日) 04:27:33 ID:LHl3/7+u
お前らホントに暇人だなw

385 :名無し名人:2010/05/09(日) 10:53:31 ID:wXCmeTIQ
こんな奴らとかかわりたくなければ、さっさと低級抜けろ〜

386 :名無し名人:2010/05/09(日) 11:53:56 ID:fHfdD31D
中級以上もものっそい数いるけどなこのスレ

387 :名無し名人:2010/05/09(日) 13:12:01 ID:IBTdclmE
スレッドの名前は「▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽」なんだけど
実質は「▲将棋倶楽部24-低級者に説教したい人が集うスレ▽」になってるからね(w

388 :名無し名人:2010/05/09(日) 14:11:29 ID:suNWLKaW
色んな戦法覚えようと試してたら12→14級まで落ちた
何がなんだかわからくなってきた

389 :名無し名人:2010/05/09(日) 14:12:30 ID:O2hFnoBL
24はな 低級でなりったってるんだよ
人数でいうとな


390 :名無し名人:2010/05/09(日) 17:53:42 ID:VqxqhciR
>>389
中級の方が多いぞ

391 :名無し名人:2010/05/09(日) 18:17:42 ID:CA1s+CxU
今日のNHK戦は詰みまで指していた。プロが詰みまで指すのは初めてみた。

一方24で龍を逃がす以外に手はないか、1分で考えなければならない下の局面で投了された。
後でボナンザに訊いたら3七馬で必勝だったが、対局中は思いつかなかった。
即去りだったので、詰みが見えたのかか、形勢を逆転できないと判断したのかわからない。

自分は負けが判っていても、受ける練習だと思って詰みまで指している。
たまに逆王手に相手が気が付かず勝つこともある。


後手:自分
後手の持駒:金 銀 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 飛 ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ 全 ・v金 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ 桂 ・ ・v馬v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・v龍 角 玉 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ 香|九
+---------------------------+
先手:相手
先手の持駒:なし
手数=79 ▲5九金 まで

後手番


392 :名無し名人:2010/05/09(日) 18:18:50 ID:4xH6nTU6
>>382
終盤の勉強はもういいから、序盤の勉強すればいいじゃん

393 :名無し名人:2010/05/09(日) 20:19:53 ID:DsSKmU9s
>>392
おれも、どちらかというと序盤がダメなほうだから、>382の人のことはわかる。
定跡本はあくまで、プロでよく指される戦法であったり変化であったり
するわけだけど、そういう本がないような戦法を指されたりすると、歩がぶつかる
あたりの段階で、既に不利(それくらいのことはわかる)になっていたりするわけ。
終盤で逆転勝ちすることも割とあるんだけど、一方的に負けてしまうことも・・・
おそらく無理攻めで、どこかに隙があって反撃できたり、受け手順があったり
するんだろうけど、いくら定跡本とかを読んでも、そのあたりの感覚的なものは
なかなか身につかないけどなー。序盤感覚の強い人がうらやましい。


394 :名無し名人:2010/05/09(日) 21:06:12 ID:4xH6nTU6
自分が序盤が苦手だって意識があるから、不利になっているとおもっている
だけだよ、明らかな駒損しないならそんな段階で既に不利になっている
なんてことはないよ、特に低級レベルではね
プロ棋戦の実況解説見ていても、中盤ぐらいで「これは先手有利ですね」とか
いっていたのにいつの間にか形勢逆転していることもよくあるし

395 :名無し名人:2010/05/09(日) 21:19:01 ID:4XabwHI7
          / ̄鰻 ̄ \
         /  ::\:::/::  \
       /  -=・=- -=・=-  \  
       |    (__人__)     |   ゴゴゴゴ
       \    ` ⌒´    /  
        /,,― -ー  、 , -‐ 、     
       (   , -‐ '"      )
        `;ー" ` ー-ー -ー'

396 :名無し名人:2010/05/09(日) 21:25:12 ID:pePeLcai
周りに強い人がいないなら、bonanza+マイボナで棋譜解析したり
途中から自分をボナに、相手を自分が持って指してみな
どう受ければいいか、マジでびびるくらい目から鱗になるから

397 :名無し名人:2010/05/09(日) 21:33:29 ID:QHPsAzTU
記憶力が悪い俺でも覚えられて勝てる戦法ってない?

398 :名無し名人:2010/05/09(日) 21:43:54 ID:pePeLcai
ボナの解析が正しいとは言えないが、低級者にとっては正しいと信じても全く差し支えない
で、マイボナの解析見ると、自分が悪いと思ってる場面が実はそうでもなかったりするんだよなw

実は悪くない、実は受けがある、実はアヤをつける手がある
膠着状態でどっから攻めればいいのかわからなかったが、実はこの辺から戦端を開ける・・・

これに気付かされて視野が広くなるって、もの凄い重要だと思う
気付かないでいるといつまでも自分の戦法の選択肢が狭いまま苦しむ事になる

この戦法じゃ駄目だ、もっと楽に勝てる戦法はないか!
なんて思ってるうちは、どんな戦法つかったってその戦法すらものに出来ずに終わるんじゃないかな

399 :393:2010/05/09(日) 22:03:43 ID:DsSKmU9s
>>394
うまく言えないんだけど、見たこともないような指し方(戦法)されて、
次に歩を突かれると、既に受けがなかったり(数の論理上)することがあるので・・・。
もちろん、棒銀とか右四間とかの本にもなっているようなものなら受け方や駒組み手順も
知っていたりするわけだけど、何というのか、その知識をその時に生かせていないことが
多いのかな。
おそらく駒組み手順が悪いか、受けの手筋(争点を変えるとか)があるんだろうけど・・・。
信じられないような一方的に負けることがたまにありますので。


400 :名無し名人:2010/05/09(日) 22:11:34 ID:t9PcfLOI
>>397
本見ながら指せよ

401 :名無し名人:2010/05/09(日) 22:40:39 ID:t9PcfLOI
いやコンピュータ相手に本見ながら指して練習して慣れたら実戦で使えばいいんだ

402 :名無し名人:2010/05/09(日) 23:04:04 ID:r9MzO+bE
>>399
奇襲っぽい序盤から力戦になったら
と に か く 必 死 で 読 む
これしかない

403 :名無し名人:2010/05/09(日) 23:29:32 ID:1g4D+/5p
>>401
俺もそれやった。
コンピューターに居飛車、振り飛車、急戦、持久戦を指定して、何通りか囲い試した。
待ったもできるし。

404 :名無し名人:2010/05/10(月) 00:04:06 ID:CA1s+CxU
>>399
棋譜が見たい。

405 :名無し名人:2010/05/10(月) 01:05:28 ID:SPjRw0K2
こちら先手で右四間飛車にフルボッコされたんだけど
>>10のように5手目66歩じゃない手で(角道を止めないて)
対策ありませんか?

※66歩だと後手が右四間飛車じゃなかった場合、
今までやってた戦法が使えなく使えなくなってしまうので

406 :名無し名人:2010/05/10(月) 01:21:09 ID:UeiXEzIp
>>405
右四間はそもそも66歩を見てからする戦法だから
右四間基地外じゃなければ66歩しなきゃ使ってこないよ

407 :名無し名人:2010/05/10(月) 02:23:23 ID:aE4Awo2c
>>397
居飛車党なら棒銀がいいのでは。
単純に見えてなかなか奥が深い。

408 :名無し名人:2010/05/10(月) 03:57:59 ID:TzDBKBoM
棒銀は単純明確でわかりやすいってのはあるんだが
銀が残ってそのまま圧敗というのが少なくないからなぁ

409 :名無し名人:2010/05/10(月) 04:39:05 ID:rQ5iR9eE
普段は振り飛車が多く、相居飛車で矢倉は少し指していますが他の相居飛車の戦法が全くと言っていいほど指せません。
横歩と相掛かりはあまり楽しくなさそうなので角換わりを覚えてみたいのですが良い本はありませんか?

410 :名無し名人:2010/05/10(月) 10:01:54 ID:xHT32c8V
>>406
俺は右四間多いよ
右四間には雁木がいいらしい
俺はなんでも右四間にするけどw


411 :名無し名人:2010/05/10(月) 10:26:55 ID:YB837K7I
やっと相振りの勝ち方が分かってきた
相振りは定跡が他に比べて未知数とか言われるけど
なんだかんだ言ってあるんだな
それ覚えるとホント勝てる

というか、雁木・・・ってなに?
守り方なの?

412 :名無し名人:2010/05/10(月) 10:30:38 ID:HBPyPUHL
右四間基地外っているんだな

413 :名無し名人:2010/05/10(月) 10:39:23 ID:cCWjgANw
おじさんは、カニ囲い+棒銀。いい勝負になるよ。


414 :名無し名人:2010/05/10(月) 10:56:59 ID:/4fVoJld
ハチワンダイバーに右四間しかやらない奴居るけど
角道開けてても右四間って成立するの?

415 :名無し名人:2010/05/10(月) 12:16:56 ID:kkNHZOz+
振り飛車党なら四間飛車だけとか三間飛車だけとか
少ない戦法だけでも極められそうな気がする。
谷川先生や島研出身の棋士達を見ていると
どうしても振り飛車党になる気がしないけど。

416 :名無し名人:2010/05/10(月) 12:33:36 ID:YB837K7I
でも最近じゃ振り飛車の方が優れてる気がする
プロでもアマでも

417 :名無し名人:2010/05/10(月) 13:33:02 ID:lRuKoxi/
11級が突破できない、、、。
もう1月になるというのに、、、。


418 :名無し名人:2010/05/10(月) 14:47:27 ID:9yILeDYM
壁にぶつかったときはちょっと変わった棋書(将棋の公式とか)や読み物を読むといいかもしんない

419 :名無し名人:2010/05/10(月) 15:19:46 ID:UeiXEzIp
>>411
囲いの一種、矢倉の出来の悪い弟(ハチワン内の台詞)
矢倉でもしっかり右四間に対抗できる定跡があるから問題はない
ハチワンで雁木のスペシャリスト真剣師が出てきたから
それに影響されてにわか雁木党がそこそこいる
でも大抵あまり勝てなくてやめていく
時々振り飛車に対して雁木にする頭悪いやつもいる
これは救えない

420 :名無し名人:2010/05/10(月) 15:25:41 ID:oL98gMbD
内藤の名著「袖飛車と石田流」(雁木についても書いてある)によると
雁木〜銀矢倉と組み替えて行くと対振りにも使えるそうだ。
(自分は普通に急戦してたほうが得だと思うんでやらんが)

421 :名無し名人:2010/05/10(月) 19:20:39 ID:5N0medtv
>>409
通常の角換わりだが、羽生の頭脳と、谷川の21世紀定跡(こちらは絶版)
が良いのでは・・・。この2冊を読むと、出だしの手順の意味などがよくわかる。
谷川本はアマゾンで入手できるんじゃないかな。
基本をおさえるなら、この2冊はぜひ欲しいところ。
あとは青野や所司が一手損の定跡本を出してる。



422 :名無し名人:2010/05/11(火) 00:33:55 ID:GtMGmNOj
ひと目の手筋や3手詰ドリルやったりしてるのに初心すら抜けられない
そもそも序盤の戦法もいまいち分かってないのと角の素抜き食らうような極端な悪手指して負ける

423 :名無し名人:2010/05/11(火) 00:36:46 ID:75drC1Pc
てか、詰め将棋以前に、角とか飛車の利きを見逃さなくなったら初心抜けられるよ

424 :名無し名人:2010/05/11(火) 10:33:32 ID:NUypNbc+
24は14、15級でも多少の定跡知っているから
それだけでは初心抜けてもすぐ戻る。

425 :名無し名人:2010/05/11(火) 14:45:21 ID:40tCjPEc
NHKの将棋講座みてると定跡は罠だらけで、一手間違えると思いもよらない手で
あという間に不利になるね。
知識の差はやっぱり勉強しないと駄目だ。

426 :名無し名人:2010/05/11(火) 14:56:38 ID:40tCjPEc
将棋は打つ手の可能性が少ないから序盤はほとんど定跡化されてしまって
窮屈だからね。
囲碁は手の可能性が将棋の何十倍もあるから定跡知らなくてもそんなに差はないよね。

427 :名無し名人:2010/05/11(火) 15:39:08 ID:NUypNbc+
囲碁は面白いのかもしれないが面白く感じるまでの敷居が超高い。
詰め将棋みたいに目的がはっきりしていて一人で正解が分かる勉強法がない。
ルールがわからんし、詰め碁も意味わからん。

428 :名無し名人:2010/05/11(火) 16:29:46 ID:40tCjPEc
囲碁は自由度高すぎるから
何をやればいいのか分からないというのは同じだな。
一本道のRPGなんかになれた日本人には
自由すぎるよりも覚えゲーの方が得意な性質を持つからね。

429 :名無し名人:2010/05/11(火) 16:32:42 ID:VeZoPpRp
>>428
いや日本人論までの話じゃないでしょw

ガキにとって触れる機会が多いのは将棋ってだけでしょ
ヒカルの碁世代はわからないけど

430 :名無し名人:2010/05/11(火) 16:32:46 ID:7yMqhDYr
教えて、サーティーンで敷居は下がった

431 :名無し名人:2010/05/11(火) 16:37:06 ID:05p0Z8j1
囲碁は1冊本読めばわかるよ。
将棋が面白い人なら囲碁も面白いよ。

432 :名無し名人:2010/05/11(火) 20:05:28 ID:AXT4gVUR
13級になった 11208人に勝たんとならんのか

433 :名無し名人:2010/05/11(火) 20:06:38 ID:slGFcGa2
1冊読んでも終わり方がわかりませんでしたよ
中押し勝ち出来ることはあっても○目勝ちは出来たことがありませんよ

434 :名無し名人:2010/05/11(火) 20:51:34 ID:X/k5Uq7p
>>426
あら探しみたいで申し訳ないけど将棋は「指す」です。
持ち駒を使う場合は「打つ」ですが。

435 :名無し名人:2010/05/12(水) 03:34:09 ID:Kyj6xRuO
囲碁はつまんねーからなあ

436 :名無し名人:2010/05/12(水) 03:39:44 ID:XZNP1jgi
囲碁はたまにやると面白いけど、将棋に比べて時間が長いんだよな。
劫が始まると終わらないな。

437 :名無し名人:2010/05/12(水) 07:23:53 ID:X9QeS9p6
連続で挑戦してくるヤツって何なの?
勝った後挑戦されて負けたらRが僅かに減るだけだし、2連敗するとムカつくし2連勝なんて滅多に無いし
負けたあと勝てたら少しだけ嬉しいけど、同じヤツと指してもあまり面白くないよ。

438 :名無し名人:2010/05/12(水) 07:37:39 ID:z3gCdjGy
>>437
1 お前の使う戦法がそいうの苦手だったので練習台にしたい
2 単にリベンジ
3 たまたま他に相手がいなかった

439 :名無し名人:2010/05/12(水) 07:39:16 ID:z3gCdjGy
負けた後また挑まれたなら
4 カモだと思われてる

という可能性もあるな

440 :名無し名人:2010/05/12(水) 11:32:33 ID:YUZBU8k8
そういう粘着くんは断っても別名で挑戦してきたりするから困る


441 :名無し名人:2010/05/12(水) 18:31:44 ID:Zqd9OLL3
macで24起動したら日本語が打てないんだがどうすればなおりますか?

442 :名無し名人:2010/05/12(水) 18:33:24 ID:z3gCdjGy
PC板行け

443 :名無し名人:2010/05/12(水) 19:05:38 ID:h79k4ObN
治らないよ。久米が対応するまで。

444 :名無し名人:2010/05/13(木) 00:18:49 ID:1AT4FN9R
>>441
俺も無理だった。諦めるか、Linux入れるかだな。

445 :名無し名人:2010/05/13(木) 07:36:13 ID:ue+ekwLc
横レスだけど

Macだめなのか
近々24デビューしようと思ってたのに…

ブートキャンプとか仮想化するしかないのかな

446 :名無し名人:2010/05/13(木) 07:50:45 ID:ydElC+Hj
Tsukasa1968 > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
Tsukasa1968 > 「投了」
### < Tsukasa1968 >さんは、去りました(^o^)/~~~

447 :名無し名人:2010/05/13(木) 08:17:24 ID:m5c3o3em
>>445
そんな難しいこと考えなくていい。
ブートキャンプなんて最終手段、まるでウィンドウズのようなださい環境を強いられる。
あなたのOS,ブラウザにも依るが、オレは9.x以降使えないことはなかったよ。
今は雪豹&safari4で日本語が直接打ち込めない仕様になってるだけ。
ちょい手間だがstickies置いといて、そこでコピペするだけで感想戦はできる。
そして感想戦以外は他のサイト、ソフト同様、Macの美しさにはMSは太刀打ちできない

448 :名無し名人:2010/05/13(木) 12:18:06 ID:1NIjFRm0
安っすいWinネットブック買って24専用にしちゃうのもいいよ

449 :名無し名人:2010/05/13(木) 12:30:22 ID:aaCe6Qgf
そりゃあさ、どう見てもデザインとかマックの方がかっこいいよ。
でもそこまで煩わしい苦労してまで使い続ける気にはならないなw
ソフトも少ないしw

450 :名無し名人:2010/05/13(木) 13:08:32 ID:Ba2mfsUC
普通にPC使いたいときはMacだが、
24や将棋ソフト使うときはWindowsだな。
対局後に東大将棋で検討したりすぐできる。
本に載っている詰将棋を棋譜保存しているから、
いちいち並べる手間なくすぐ解ける。
Windows7ならウィンドウの見た目も綺麗だから気にならんし。

451 :名無し名人:2010/05/13(木) 14:08:04 ID:1NIjFRm0
>>450
>>本に載っている詰将棋を棋譜保存しているから、
いちいち並べる手間なくすぐ解ける。

それで終盤力向上した?

452 :名無し名人:2010/05/13(木) 14:21:23 ID:Ba2mfsUC
>>451
13級の雑魚だし今のところ将棋タウンのやさしい5手詰を少しと
3手詰ハンドブック1、2しかやってないから知らない。
何もしないよりはいいと思うけど実戦ではあんまり関係ないんじゃないか?
詰将棋自体が面白いからやっている。

453 :名無し名人:2010/05/13(木) 14:49:24 ID:1NIjFRm0
>>452
終盤力というより読みの力が付いた? かと聞けばよかったんだけど
詰め将棋って読みのトレーニングだからいちいち並べて解くものじゃあ
無いとおもうんだよね
まさか、ソフト上でも駒を動かしたりしては考えないでしょ?

454 :名無し名人:2010/05/13(木) 14:55:10 ID:Ba2mfsUC
>>453
読みの力はついたよ
動かすのは読みを確認するため
完璧に頭の中に将棋盤があるなら並べる必要もないだろうけど
そこまでのレベルに行ってないんでね。

455 :名無し名人:2010/05/13(木) 14:59:55 ID:Ba2mfsUC
頭の中だけで解いて終わるより、
解いた後に実際に画面で見て、詰み形や紛れ手順を確認する
のも勉強になると思うんだよね?意味ないかな?

456 :名無し名人:2010/05/13(木) 15:01:12 ID:1NIjFRm0
それならOKだよ、ガンバッテ

457 :名無し名人:2010/05/13(木) 15:10:27 ID:cptZiRl5
頭の中でイメージできる能力がないなら盤に並べなよ

458 :名無し名人:2010/05/13(木) 18:56:06 ID:2cWBAGso
13手詰めとか頭の中で解けるようになる気がしない
並べても無理なんだけどw

459 :名無し名人:2010/05/13(木) 18:58:54 ID:m5c3o3em
ID: Ba2mfsUCは低級の自覚を持って謙虚にやってるんだから、これでいいと思う。
ただ、ある程度できるようになったら詰め将棋や必至だけは脳内がいいと思う。
マニア向けパズル以外は読みを鍛えるのが目的の本だからね。

逆に定跡書なんかは有段者になっても盤駒使うのがいいね。変化が膨大だから。

460 :名無し名人:2010/05/13(木) 19:01:59 ID:AIRxi5xe
>>458
続けていればなれるよ。

461 :名無し名人:2010/05/13(木) 19:03:32 ID:AIRxi5xe
>>459
高い盤駒があれば並べたくなるだろうが、100円ショップで買ってきたものしかない。

462 :名無し名人:2010/05/13(木) 19:05:38 ID:SEdVr021
>>458
最初から出来る人は多分いない。
ただ9手詰めが出来るようになると
多分13手詰めもその応用で出来るようになるんじゃないかな。

とりあえず低級者なら長いのは無視して
5手7手をたくさんやる方がプロも言ってるように効果あると思う。

463 :名無し名人:2010/05/13(木) 19:11:52 ID:2cWBAGso
>>460
>>462
サンクス
5手詰まではハンドやっててだいぶ慣れたよ

基本的には同じ本繰り返した方がいいよね?
暗記する勢いで

464 :名無し名人:2010/05/14(金) 02:22:24 ID:CAAzGTZF
家族全員が14〜12級を往復してる。遺伝的にもう限界に到達してるのが
よくわかる。

465 :名無し名人:2010/05/14(金) 02:41:28 ID:hozWEdBa
家族で将棋やってるっていい環境だね

466 :名無し名人:2010/05/14(金) 19:03:05 ID:j8e0xyAJ
>>464

遺伝じゃなくて環境のせいだと思うぞ
道場とか行って上手い人に稽古つけてもらったら?

467 :名無し名人:2010/05/14(金) 19:57:42 ID:JyFPJQ8k
>>464
もし息子か娘がいるなら将棋教室にでも通わせたら?
下手同士で遊んでてもそれ以上は強くならないでしょ。

468 :名無し名人:2010/05/14(金) 20:03:10 ID:m+sL1CbB
最近は13級と12級の境を行ったり来たりだ・・・。
この辺だと中級経験者がうざいw

469 :名無し名人:2010/05/14(金) 22:37:42 ID:oIB+ZNwF
森下卓の「矢倉をマスター」か「初段に勝つ矢倉戦法」のどちらかを買おうと思うんだけど14〜12級にはどっちが良い?

470 :名無し名人:2010/05/14(金) 22:41:03 ID:qFh0bpTg
ま、中級経験者は今は弱いのかもだが
明らかに地力というか引き出しの数が違うからな

でもその程度に勝てないと低級脱出なんか無理だから
勉強すると思って対戦したほうがいいよ

471 :名無し名人:2010/05/14(金) 23:10:14 ID:fzrXvNlv
頭が疲れたらこれでも見て笑ってくれw
http://www.youtube.com/watch?v=7_OcQzSzvhI

472 :名無し名人:2010/05/14(金) 23:32:39 ID:D2fuFqhH
バカウヨうぜ

473 :名無し名人:2010/05/14(金) 23:37:10 ID:92vxmQHG
あ、ブサヨだw

474 :名無し名人:2010/05/14(金) 23:41:59 ID:u2uCxiEN
>>472-473
他所でどうぞ

475 :名無し名人:2010/05/14(金) 23:50:33 ID:wq3FPFmK
右玉バカにすんなよ!

476 :名無し名人:2010/05/15(土) 00:16:36 ID:i4gOJHeH
荒削りな対局三連発。
低級の怪力将棋をお楽しみくださいませ。

477 :名無し名人:2010/05/15(土) 00:17:37 ID:i4gOJHeH
先手:自分(13級)
後手:相手(13級)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3三角
▲5六歩 △5四歩 ▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △6二銀
▲5八金右 △5三銀 ▲2五歩 △3五歩 ▲6八銀 △4二飛
▲5七銀左 △4五歩 ▲9六歩 △6二玉 ▲1六歩 △7二玉
▲2六飛 △6二金 ▲6六銀 △6四銀 ▲5七銀上 △5二金上
▲7七角 △7四歩 ▲8六角 △4一飛 ▲7七桂 △7三桂
▲9五歩 △8四歩 ▲9六香 △8五歩 ▲9七角 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲5六飛 △5四歩
▲6六歩 △8一飛 ▲6七金 △3八銀 ▲2六飛 △2九銀成
▲同 飛 △8四桂 ▲7五歩 △9六桂 ▲7四歩 △3七角成
▲5三歩 △5一金 ▲7三歩成 △同 馬 ▲6五桂打 △3七馬
▲7四歩 △8三飛 ▲7五角 △8四香 ▲8五桂 △8二馬
▲8四角 △同 飛 ▲7三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 馬
▲同桂左成 △8一玉 ▲8三香
まで81手で先手の勝ち

【カウンター】

478 :名無し名人:2010/05/15(土) 00:18:41 ID:i4gOJHeH
先手:相手(13級)
後手:自分(13級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲6七銀 △5四歩 ▲7七角 △4二玉 ▲6八飛 △3二玉
▲4八玉 △5二金右 ▲3八銀 △8五歩 ▲1六歩 △1四歩
▲3九玉 △5三銀 ▲2八玉 △3三角 ▲8八飛 △2二玉
▲7八金 △3二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六銀 △4四銀
▲6五銀 △8四飛 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 角 △5三銀
▲6七金 △6四歩 ▲5六銀 △4四歩 ▲7七桂 △4二角
▲8五歩 △8二飛 ▲6五歩 △6二飛 ▲6四歩 △同 銀
▲6五歩 △5三銀 ▲8四歩 △8五歩 ▲同 桂 △8二飛
▲7五角 △7四歩 ▲6六角 △3三角 ▲9五歩 △6四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6五歩 △5五歩 ▲6四歩 △5六歩
▲同 歩 △6二飛 ▲6八飛 △5四歩 ▲8三歩成 △6四飛
▲8二と △9三桂 ▲同桂成 △同 香 ▲同角成 △4五歩
▲6六歩 △6三飛 ▲9四馬 △4三飛 ▲7二と △3五桂
▲5七金 △4七桂成 ▲同 金 △4六歩 ▲同 金 △5七銀
▲4四歩 △同 角 ▲8八飛 △4六銀成 ▲4七歩 △同成銀
▲同 銀 △6六角 ▲8二飛成 △4七飛成 ▲3八銀 △4五龍
▲4七歩 △1五歩 ▲4六香 △2五龍 ▲4四桂 △1六歩
▲3二桂成 △同 金 ▲2六銀 △1七銀 ▲同 香 △同歩成
▲同 桂 △同香成 ▲同 銀 △1六歩 ▲同 銀 △1七歩
▲同 玉 △1六龍 ▲同 玉 △2四桂 ▲1七玉 △1六香
▲2六玉 △3五金 ▲1五玉 △1四歩 ▲同 玉 △1三歩
▲1五玉 △1四銀
まで134手で後手の勝ち

【特攻】

479 :名無し名人:2010/05/15(土) 00:19:44 ID:i4gOJHeH
先手:自分(12級)
後手:相手(12級)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △3三角 ▲6八玉 △4三銀
▲7八玉 △3二飛 ▲5八金右 △6二玉 ▲5七銀 △7二玉
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀 ▲7八銀 △5二金左
▲3六歩 △7四歩 ▲6八角 △6四歩 ▲2五歩 △7三桂
▲5五歩 △4五歩 ▲5六銀 △4四銀 ▲7七角 △6三金
▲1六歩 △4二飛 ▲3七桂 △5四歩 ▲2四歩 △同 角
▲2五飛 △3三桂 ▲2九飛 △3五歩 ▲5四歩 △同 金
▲2五桂 △同 桂 ▲同 飛 △5五歩 ▲2四飛 △同 歩
▲2一角 △5一飛 ▲5四角成 △同 飛 ▲6六桂 △5一飛
▲7四桂 △9三玉 ▲6六角 △8四歩 ▲9五歩 △8三玉
▲7五歩 △6五桂 ▲5二歩 △同飛上 ▲6五銀 △同 歩
▲6四桂 △6六歩 ▲5二桂成 △同 飛 ▲4三飛 △5三銀
▲5四歩 △7六桂 ▲9八玉 △9五歩 ▲5三歩成 △9六歩
▲8六歩 △8八角 ▲5二と △6三角 ▲8二飛 △9四玉
▲8五銀 △同 歩 ▲同飛成 △9三玉 ▲6三飛成 △同 銀
▲8三金
まで97手で先手の勝ち

【綱渡り】

480 :名無し名人:2010/05/15(土) 00:33:30 ID:j3xD48vi
自分が勝ってるのだけすか

481 :名無し名人:2010/05/15(土) 00:37:14 ID:6NsefC+I
三間飛車始めたら初めて12級になれた
次はもっと攻撃的な中飛車にチャレンジしてみる

482 :名無し名人:2010/05/15(土) 01:15:30 ID:qUjQZW6T
基本的には3間の方が攻撃的じゃね?

攻撃的←←←←守備的

向かい飛車←三間←中飛車←四間

個人的なイメージね

483 :名無し名人:2010/05/15(土) 01:15:44 ID:nSSCYtQY
一手差で負けたら相手が偉そうに講釈してきたでござるの巻

484 :名無し名人:2010/05/15(土) 01:23:08 ID:gKhLXfOW
>>483
ニンニン

485 :名無し名人:2010/05/15(土) 01:29:25 ID:JIa5t02h
俺は感想戦になると勝ち負け関係なく自分のこの手が悪手だったとか一人で自虐するのでさぞかし相手は対応に困っていることだろう

486 :名無し名人:2010/05/15(土) 18:54:22 ID:BPdC4p98
上のほうで将棋道場の話題が出てるが
俺が住んでいる地域には将棋道場がなく、
一番近い道場までは片道1時間半以上かかる。
近くに道場がある人や、
将棋の盛んな都道府県に住んでいる方々が羨ましい。

487 :名無し名人:2010/05/15(土) 19:34:36 ID:1g8ZBznT
>>469
「初段に勝つ矢倉戦法」しか持ってなけど、12〜14級でも充分理解出来る内容だよ。
低級向けの矢倉本としてはなかなかの良書だと思う。

488 :名無し名人:2010/05/15(土) 19:49:58 ID:MUmstg1P
>>469
「矢倉をマスター」はいいんだけど、
完全に初心者向けに特化しているから・・・・
・うまくいえないけど、終始、読者に話しかけているような文体で、
 読んでいて、ちょっとイライラする時がある。(読めばわかるとしかいえない)
・専門的なところに触れたくなかったのだろうが、駒組み手順をおそらく意図的に
 変えてある(もちろん、間違っているわけではないし、数手すれば元に戻るから
 特に問題ないといえば問題ない)

あえて欠点をいえば、上記2点だが、矢倉の入門書としてはいいんじゃないかな。

489 :名無し名人:2010/05/15(土) 19:54:24 ID:U733x+Gj
>>486
とはいえどんどんつぶれていってるのが現状だからねえ。
そのうち実戦で出来る場所は連盟か大会しかなくなったりしてw

490 :名無し名人:2010/05/15(土) 20:22:50 ID:dYW4R7/h
test

491 :名無し名人:2010/05/16(日) 22:47:30 ID:Nd/0Ww1e
15級から初心に落ちた
13〜14級に全く勝てない
将棋ってどう勝てばいいんだよ

492 :名無し名人:2010/05/16(日) 23:04:26 ID:2uonaV/G
>>491
勉強するしかないだろうな。
24で指してるような奴らは例え低級でもみんな毎日勉強したり鍛えているものばかりなので
生半可では勝てない。

493 :名無し名人:2010/05/16(日) 23:20:55 ID:5JOuFW4S
柔道剣道書道などにくらべて将棋の段級は辛すぎないか?

494 :名無し名人:2010/05/16(日) 23:31:24 ID:Dr94MU1m
プロの世界でさえ囲碁などと比べても辛いよな。

495 :名無し名人:2010/05/17(月) 00:47:26 ID:3wJAQZNd
低級トップだと観戦者が20人とか来てうざいから早く中級で定着したい


496 :名無し名人:2010/05/17(月) 03:28:50 ID:VmMyAhSb
ttp://uploadr.net/file/a21ca064ab

この場面で先手が投了したんだけど、これどうやって詰むの?

497 :名無し名人:2010/05/17(月) 04:04:29 ID:Rhddnh+5
▲8六同歩 △8七金
▲同銀 △同金
▲同玉 △7八銀

その後1
▲7六玉 △6七角成 まで

その後2
▲9八玉 △8七金
▲9九玉 △8九銀成
▲同玉 △7八と
▲9九玉 △8八と まで

かな?



498 :名無し名人:2010/05/17(月) 04:17:28 ID:VmMyAhSb
>>497
ありがと。
でも▲7六玉 △6七角成 には ▲6五玉で 詰まないよね

499 :名無し名人:2010/05/17(月) 04:38:45 ID:VmMyAhSb
でも▲6五玉 △6四金 ▲同龍 △同歩 で ▲同玉には△6三歩、▲5四玉には△5三歩から詰みか…
読み切ってたのかな…つええええ

500 :名無し名人:2010/05/17(月) 04:50:18 ID:L38FgzS8
ボナにやらせてみたがやっぱり詰んでるね

501 :名無し名人:2010/05/17(月) 05:08:23 ID:Rhddnh+5
>>498
▲6五玉があったか!
読みきれてなかった。orz

502 :名無し名人:2010/05/17(月) 05:12:35 ID:P6rne1xl
英語で挨拶してくる人って外人ですか?
設定でいじれるんですか?

503 :名無し名人:2010/05/17(月) 06:27:01 ID:svGS3SK3
>>502
海外から接続するとそうなる。
中の人は外人の場合もあるし日本人の場合もあるので何ともいえない。
もちろん英語が話せて日本語駄目なら外人の確率は高い。

504 :名無し名人:2010/05/17(月) 06:38:17 ID:wlG8TZ9t
Shine_Spake
初心から初めて、22連勝してる人がいるお
恐いお、低級いじめよくないお。

505 :名無し名人:2010/05/17(月) 08:37:57 ID:eHFMHYHG
>>503
国内からでも英語版OS環境なら英語になるよね?

506 :名無し名人:2010/05/17(月) 09:36:32 ID:Drjrc3fZ
>>504
クメールすれば?

507 :名無し名人:2010/05/17(月) 11:42:56 ID:b96qh7CS
登録完了まで勉強して15級デビュー
勝ちすぎて過小でID削除されたらどうしようとか思ってたのに
14級から上がれないでござる

508 :名無し名人:2010/05/17(月) 12:12:26 ID:gC7KlgTR
あるあるw

509 :名無し名人:2010/05/17(月) 12:55:00 ID:uz3T4QL9
俺も親父や弟相手に無双状態だったから控えめに10級でデビューしてみた
勝率2割未満で一気に14級まで落ちた
なんだこの恥ずかしさ

510 :名無し名人:2010/05/17(月) 13:48:11 ID:NxQUwLSK
>>507
全米が泣いたw

511 :名無し名人:2010/05/17(月) 14:21:47 ID:Rhddnh+5
>>507
ははは(汗)。

512 :fight_fair:2010/05/17(月) 14:41:05 ID:ECkVhRR9
>>502
「挨拶しますか?」と聞かれて「いいえ」にして
代わりに「Nice to meet you」と言ってくる人もいるので
外国人とは限らない。

513 :名無し名人:2010/05/17(月) 14:41:32 ID:axHR8eSO
>>509
2割勝てれば、戻れるさ
俺なんて初心登録で?とれるまで2割だったよ

514 :名無し名人:2010/05/17(月) 14:48:09 ID:gi7m7Qra
将棋なんかの無駄なことに時間を費やすと、
絶対人生を後悔するよ。

515 :名無し名人:2010/05/17(月) 14:56:26 ID:YW9jVtnR
>>514
そう思うのならこんなその将棋板なんかで偉そうに書き込んで
他人の趣味ケチつけてないで
お前が出て行って有意義に使えばいいだけの話。

516 :名無し名人:2010/05/17(月) 14:59:30 ID:gi7m7Qra
いや君は11級以下の初級だから問題ない。
中級以上になったら後悔するということ。
彼らは人生の全てを将棋にささげているといっても過言ではないのだからね。

517 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:13:37 ID:uVeqiHIP
>>516
好きでやっている趣味を後悔するかどうかは本人が決めることで
お前が決める事じゃない。

そんなこともわからない中途半端しか強くなれない
頭の弱い社会不適合者の非常識ヒキニートに言われてもw

518 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:17:51 ID:gi7m7Qra
趣味の範囲なら良いよ。
11級超えると趣味じゃなくなるからね。

519 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:20:28 ID:JtJVuybd
基地外ID:gi7m7Qraの言ってることが正しいのなら
中級者以上はみんな後悔して将棋やめたくなっていなくなってるなw

まあ余計なお世話の基地外ニートの戯れ言聞く馬鹿いるわけがないがw

520 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:20:56 ID:uz3T4QL9
ちょっと真面目に取り組んでみるよ
ニートだから時間たっぷりあるし
仕事ないし

521 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:23:11 ID:oLiQaGCV
なるほど将棋の弱いいくら勉強しても強くなれないニート基地外が
強くなれない腹いせに他人も道連れにしようとしてるだけかw
惨めで恥ずかしいったらありゃしない

522 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:24:27 ID:gi7m7Qra
将棋って普通の一般人は強くなるためじゃなくて、ほとんどボケ防止とか
脳トレでやってる。
11級超えると脳を使わずにほとんど記憶ゲーになってしまうのが問題。
あと始めのうちは快楽物質が出てくるが11級超えると一日何十局も指さないと
でなくなるから、指さないと禁断症状がでるようになってしまう。
ゆえに11級超えたら止めて他の新しいこと始めるのが普通なんだよん。

523 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:29:11 ID:UqGRcrZa
>>520
将棋をまじめに取り組むのはいいがそれは別にちゃんと働けよw
ID:gi7m7Qraのような非常識で頭おかしい人間になってしまうぞw

524 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:32:10 ID:gi7m7Qra
働いて社会の歯車になるくらいなら死んだ方がましだ。

525 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:35:39 ID:A7R7wusr
>>522
じゃ基地外のお前がそれを実行してそうやって出てけばいいだけ。

現実は11級以上の方が24の人数が多いし、
一日数局ずつでも有段になってるのはいくらでもいる。
対局数じゃなくて才能と質の問題だ。

頭悪い真性の基地外引きこもりのお前と一緒にするな。

526 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:38:15 ID:v12Aqupf
ID:gi7m7Qraはやめろと言いながら
自分が将棋板に必死で張り付いてる時点で未練たらたらなわけで
言ってることもデタラメな
そんな狂ったニートのいうこと聞く馬鹿いるわけないだろw

527 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:45:25 ID:gi7m7Qra
全く現実みてないな才能がある奴はみんな努力してる。
努力しないで強くなったやつなんていない。
ドラゴンボールのゴクウみたいに指数関数的に強くなるなんてことありえない。
11級超えるとほとんど強くなれない。

528 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:50:51 ID:bOJ800AY
>>527
努力してるのは当たり前。
将棋じゃなくても学問に王道なしだ。

ただお前いう一日何十局必要だとか
禁断症状出るだのはお前が単に才能ない引きこもりで異常で病気なだけだw
普通の人間はそんなこと毎日する時間はないしやってない。

しかもそれでやめろとか言い出すのだから
完全な気狂い。
病院行け。

529 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:52:39 ID:gi7m7Qra
俺は11級であたたがたも11級なのだから全然問題ないよ。
君たちも俺も全然キチガイじゃない。


530 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:54:30 ID:gi7m7Qra
ちょっと定義が甘かったのは問題だな。
20歳以下から将棋を毎日やっている人たちは除外しよう。
なぜかというと、そのころは記憶力とかが凄いからね。
20歳以上から初めて11級以上の人は止めた方がいい。
これでいいか?

531 :名無し名人:2010/05/17(月) 15:54:57 ID:zNq4q3zY
ID:gi7m7Qraここまで精神異常者だと怖いな・・・
そのうち犯罪おかしそうw

532 :名無し名人:2010/05/17(月) 16:01:34 ID:z42GFz0L
>>530
ということはID:gi7m7Qraは
20以上なのに一日引きこもって働きもしないヒキニートで
人間やめてる廃人のお前がこんな板で粘着して将棋やめろと狂って叫んでいるのか?
そりゃ確かに人生終わってるなw

お前の場合やめるのは将棋じゃなくて人間だろw


533 :名無し名人:2010/05/17(月) 16:06:54 ID:gi7m7Qra
人生いつ何が起きて一発逆転が起こるかわからないので
まだ終わったとはかぎらないだろ。
そのためには将棋は趣味にとどめて他の為になることを努力しているのさ。
いくら仕事がなくても目的もなく社会の歯車として一生を過ごす方が終わってると思うなぁ。

534 :名無し名人:2010/05/17(月) 16:09:38 ID:KFNaVy5D
ID:gi7m7Qra
本物の廃人キチガイのようだ
もう触らないほうが。。。

535 :名無し名人:2010/05/17(月) 16:14:27 ID:gi7m7Qra
この腐った世の中でキチガイにならない方がキチガイという説もあるがなぁ。

536 :名無し名人:2010/05/17(月) 18:03:58 ID:XwTGoWDr
ぼくは10〜9級でねばってるけど、40歳になったら11級とか12級に
落ちるような気がする。知り合いは13級に落ちてる。

537 :名無し名人:2010/05/17(月) 18:33:36 ID:N6J8KPvt
普段11、12級です
最高Rは550

R1000と10回対戦したら1勝9敗くらいは可能かな?
こちらはマジの集中力だとして

538 :名無し名人:2010/05/17(月) 18:48:29 ID:oSueKaXM
何年もやってるけど13級からなかなか上がれない。
たまたま連勝した時に最高R400付近になったけど、それ以来400付近になる事なんて一度も無いしR400以上の人が物凄く強いと感じる。
R300付近なら結構互角に戦えるけど少しでもミスをしたらすぐに敗勢になるね。
将棋の本は30冊くらい読んでるし手筋や定跡も以前よりは分かるようになってるはずなのにRが上がらないよ…

539 :名無し名人:2010/05/17(月) 18:49:52 ID:gi7m7Qra
知能指数測ってみた方が良いよ。

540 :名無し名人:2010/05/17(月) 18:56:36 ID:vhVIbT4W
>>538
君は3手の読みって知ってる?
自分が指す相手が指すさらに自分が指すと考えるんだ。
もちろん勝手読みではなく自分なりに最善手を考えるんだ。
低級でも意外と序盤は指せてるようなので、勝負所で時間を使って読みを入れればよい。

541 :名無し名人:2010/05/17(月) 19:02:57 ID:Drjrc3fZ
>>538
そこで停滞するとは思えないんだが…
やることいっぱいあるじゃない、
定跡、手筋、囲い崩し、詰めろ、必至、詰将棋等々…
本を読んでも目を通しただけで身についていないのではないか
実際に盤と駒で並べたり理解するまでやったほうがいいんじゃね

542 :名無し名人:2010/05/17(月) 19:05:03 ID:l26x400E
>>538
「佐藤康光の将棋を始めよう」
まずはこれから始めようぜ。

543 :名無し名人:2010/05/17(月) 19:09:00 ID:gi7m7Qra
本買ってまで必死にやることじゃないだろ。
ほんかったら将棋連盟の思う壺だぞ
購買意欲を掻き立てるようなことを言って
あなたがたにに金を使わそうとしているのだからね。
段位まで売っているのだからね。

544 :名無し名人:2010/05/17(月) 19:34:52 ID:7srtaas/
さすがに定跡と簡単な詰め将棋は勉強しておかないと厳しいんじゃないかな
中盤はセンスが問われるけど序盤と終盤をある程度頭にいれておけばジワジワと勝てるようになるよ

545 :名無し名人:2010/05/17(月) 21:05:07 ID:3lSB6G00
働きもせず2chにずっと張り付いてる狂った廃人ニートのID:gi7m7Qraはまだいたのか
あまりのキチ○イぶりに完全にスルーされていてワロタw

546 :名無し名人:2010/05/17(月) 21:09:57 ID:euMvpZUP
>>538
そういうのってこれだけやったからこれだけ上がるという訳じゃないからねえ。
RPGのレベルアップのようにわかりやすくはいかない。
でもあるときそれらが実を結んで一気に上がるなんて事あるから
気長に取り組んだ方がよさそう。

これは将棋に限らずスポーツも同じだね。

547 :名無し名人:2010/05/17(月) 21:10:38 ID:TXPGu/q2
本屋で羽生の将棋入門書パラパラめくったら結構ためになってびっくりしたわ
右玉とか指してる場合じゃないな。もっと基本からやるべきだった

548 :名無し名人:2010/05/17(月) 21:24:34 ID:Drjrc3fZ
>>504
Shine_Spakeはその後も4連勝で
26連勝(無敗)してますな。どこまで連勝するか観察するわw

549 :名無し名人:2010/05/17(月) 21:38:07 ID:SEXyUs7P
>>548
連勝が止まる時は、中断か、時間切れか、反則まけになると予想。
雑魚狩り専門ってそういうのばっか。

550 :名無し名人:2010/05/17(月) 21:43:20 ID:THXBdMvt
>>548
もう少し様子見してから久米に通報だなw

551 :名無し名人:2010/05/17(月) 21:47:46 ID:l26x400E
ネットデビューしようとして、まずは自由対局で15級で戦ってみたら、強い奴ばかりだったので
初心から始めてみたら、やっぱり相手が弱い奴ばかりだったっていうパターンとかあったりするのかな

552 :名無し名人:2010/05/17(月) 22:02:55 ID:b2vJOpnc
>>546
>RPGのレベルアップのようにわかりやすくはいかない。

確かに。ドラクエだと一時間もレベル上げすれば
必ずパラメータは上がり強くなるのが保証されてるけど
将棋は一時間あれこれしたとしても強くなる保証なんて何もないもの(w

だからこそ面白いとも言えるけど。

RPGゲームでの強さはセーブデータに蓄積されてるけど
将棋の強さは自分の中に蓄積していくものだから。

始めた頃の自分の棋譜を見返すと「えーなんでそこを?」とか
「ここに隙があるのに」とかその時見えなかった事が見えてくる。

自分の中にささやかながらも力が付加されたんだな、とわかる瞬間。
これはやはりゲームのセーブデータとは違う種類の嬉しさ。

553 :名無し名人:2010/05/18(火) 00:22:22 ID:DNHfogVe
今まで自分の棋譜を残したことはなかったが、
10年後に見返したら面白そうだな。
その時強くなってればの話だが。

554 :名無し名人:2010/05/18(火) 01:36:38 ID:6N+usLwb
>>547
何という本ですか?

555 :名無し名人:2010/05/18(火) 02:37:13 ID:WbbGKVBF
>>553
> 今まで自分の棋譜を残したことはなかったが、

それってまさか感想戦一度もやったことがないという意味じゃないだろうな?
そりゃ強くなれないわけだw

556 :名無し名人:2010/05/18(火) 02:41:19 ID:2iT0nWyC
三間飛車使ってくる奴強すぎ


557 :名無し名人:2010/05/18(火) 02:54:17 ID:HBrN4y7A
三間は甘え

558 :名無し名人:2010/05/18(火) 05:13:26 ID:d1PsK+65
三間強いよな。
早石田を防いでも普通に強い

559 :名無し名人:2010/05/18(火) 11:52:15 ID:QwLPWkKg
と思った時の棋譜を保存しておいて
一年後に見ようぜ

560 :名無し名人:2010/05/18(火) 14:03:37 ID:jwk6unPS
三間対策として、銀を一つしか上がらずに待機する。
石田は2筋8筋を一つ突いて指す。
これで低級のクソ三間使いは怖くないですよ。

561 :名無し名人:2010/05/18(火) 14:04:05 ID:hwLP1BwM
優劣ついてないときに投了されるとすごい(´・ω・`)とする
こっちが序盤から時間使いまくるから長くてむかつくのかな

562 :名無し名人:2010/05/18(火) 14:08:45 ID:85Ivk8Uj
たったいま低級上位でさしてみたが10000局ごえの廃人だらけだな。
ぜんぜん勝てる気しない。

563 :名無し名人:2010/05/18(火) 14:38:25 ID:JfeLOWY6
数千〜数万局指してる奴ってこっちは考えながら指してもノータイムで指してくるよね。
やっとの思いでなんとか勝って疲れて休んでる時にもそいつらは相手を変え何局も指し続けてる。
それだけ体力や精神力があるなら1局にもっと集中すれば中級に行けるんじゃないかと思う。

564 :名無し名人:2010/05/18(火) 14:55:30 ID:WnnRU4Wq
3間なんてイビアナすれば中級でも楽勝

ノータイム指し → 考えない → 疲れない → 何局も指す → 廃人
基本的に成長率極めて低いウンコだからカモにすればいいよ

565 :名無し名人:2010/05/18(火) 15:36:38 ID:85Ivk8Uj
>>563
そうおもうのは最もだが、かれらはは頭を働かせないで
指してるから全然疲れないんだよ。
プログラムで動いているといっても過言ではない。
中毒症状になると勝っても一度にでる快楽物質の量が微量だから
何10回も勝たないと満足できないんだ。

566 :名無し名人:2010/05/18(火) 16:52:15 ID:dOiyvBdi
>>561
早指しで
序盤から1手30秒使われたことがある
リズムが取れなくて集中力無くなってしまった
逆にノータイムで指されるとリズムに乗って
こちらもノータイムで指してしまう

結構時間の使い方ってテクニックとして使えるね

567 :名無し名人:2010/05/18(火) 17:41:09 ID:K2t13aBg
いちばん長い考慮時間でも4分ぐらいだな。一手に何分も考えているというより、もう局面が不利でどうしようもなく、しかしなんとかならないの?
って手を探し続けている時間だった。
15分だと最後の方はもう頭疲れて大変だな。そんなとき終盤だからいちばん集中力必要だし。

568 :名無し名人:2010/05/18(火) 19:41:45 ID:85Ivk8Uj
今日当たった奴の対局数
1万
5000
2万

俺500
なにこれwwwwwwwww

569 :名無し名人:2010/05/18(火) 20:16:06 ID:VuXYTHTl
みんながみんな勉強し出したら、
強さがインフレするだろ。
対局数多い人はずっとそのままでいいんだよ。

570 :名無し名人:2010/05/18(火) 20:38:59 ID:HBrN4y7A
低級タブが一番人数少ないくらいだもんなぁ

571 :名無し名人:2010/05/18(火) 20:56:57 ID:zLEQcPrH
上級のが少なくね?

572 :名無し名人:2010/05/18(火) 21:21:14 ID:Wzaf0Q4+
>>568
学校の将棋部で使いまわしてるんじゃね

573 :名無し名人:2010/05/18(火) 21:28:47 ID:Xa++OgUN
三間指されたらまあ8割方負ける。
三間対策用の棋書の購入も考えているが、
優先順位はずっと後。
それまでは半分諦めてる。

574 :名無し名人:2010/05/18(火) 21:51:04 ID:FoVhOFCN
将棋部ってパソコン使ってるのかw
なんか不真面目な部になりそう

575 :名無し名人:2010/05/18(火) 22:20:34 ID:lEp0cZYG
>>571
中級>上級>有段>低級

576 :名無し名人:2010/05/18(火) 22:24:41 ID:lgLPGLwC
>>574
時代の変化についていけない人発見

577 :名無し名人:2010/05/18(火) 23:13:30 ID:LNHgjaK7
三間飛車使いって早々に角交換されても困らない?

578 :名無し名人:2010/05/18(火) 23:58:33 ID:aMsmZO0s
>>577
ノーマル三間じゃなくて石田の話?
早々に角交換〜△4五角の筋には
▲7六角で対抗。
先に△4二玉上がるなどで▲7六角を防がれたら
▲6六歩で角筋止める。

やっぱり振り飛車は角筋は止めて戦うものだと思う。
ゴキ中だって5五歩で角筋止めるのが基本だし。

579 :名無し名人:2010/05/19(水) 03:52:25 ID:FQOZhB/J
質問なのですが、レーティング戦で対局を申し込む場合、「待」だけの人には
1分と15分、どちらで申し込んでも構わないのでしょうか?

580 :名無し名人:2010/05/19(水) 04:21:58 ID:n0hDpGe9
>>579
はい大丈夫ですよ
ちなみ早指しの人に15分で申し込むことも、その逆もできますよ
たまに間違えて挑戦受けてくれますよ

581 :名無し名人:2010/05/19(水) 08:14:46 ID:fVEvzVzl
>>580
世の中日本語も読めない頭の悪い馬鹿がいるもんだと思っていたら
お前の事だったのかw

582 :名無し名人:2010/05/19(水) 10:12:14 ID:IFSsWg+C
どこがおかしいのかさっぱり分からん

583 :名無し名人:2010/05/19(水) 10:30:16 ID:DUdxuqjZ
>>582
おまえKYとか言われたことないか?
というか友達一人もいないだろ

584 :名無し名人:2010/05/19(水) 10:46:09 ID:9pfS1Es6
>>583
ちゃんと義務教育いったか?

585 :名無し名人:2010/05/19(水) 10:56:04 ID:tTbGedg+
>>580のような非常識な基地外がいるから
低級はモラルが低いと馬鹿にされるのだよなあ

586 :名無し名人:2010/05/19(水) 10:57:18 ID:svOY6xvZ
>>580
早さし待ちの俺に
15分の挑戦やめてくれ


587 :名無し名人:2010/05/19(水) 11:03:04 ID:i2r9G9AD
そういうヤツは対局することなくBL入れられるから助かるよ

588 :名無し名人:2010/05/19(水) 12:14:41 ID:pZeBqc9T
11級の平均対局数ってどれくらいだと思う?

589 :名無し名人:2010/05/19(水) 12:23:26 ID:pZeBqc9T
11級にいた人全員を調べてみた結果。
一万以上
31655 11930 13083 26421 15175 10369
5千以上
9880 6859 6375 5167
千以上
3197 4797 1219 1481 3024 2697
千以下
377 453 648 451 323

分かったこと。
平日の昼間は廃人しかいないから勝てなくて当たり前ということ。
千以下の人は普段は平日に一般人が多いときにレートを上げていて
今日は平日の昼間たまたまやすいみだったから廃人のカモになっていること。
廃人どうしで一日何十局も対局しまくってるから廃人のレートが上がらないということ。

590 :名無し名人:2010/05/19(水) 12:33:19 ID:zvBj9ifY
平均対局数(対局数30以上 5/19)

特別:1,099.1 01級:1,802.0 06級:1,682.5 11級:1,286.0
六段:1,138.8 02級:1,777.2 07級:1,622.8 12級:1,215.5
五段:1,132.2 03級:1,818.8 08級:1,487.6 13級:1,036.2
四段:1,416.6 04級:1,723.6 09級:1,387.7 14級: 667.4
三段:1,622.7 05級:1,616.6 10級:1,261.5 15級: 270.2
二段:1,731.3                  初心: 193.5
初段:1,704.2

591 :名無し名人:2010/05/19(水) 12:36:59 ID:OZUcSLFS
>>589
廃人ばかりいる昼間じゃなくて
データ取るのなら最も多い人数の時間帯にしたほうが
一般的なデータになるだろうな

592 :名無し名人:2010/05/19(水) 12:40:01 ID:OZUcSLFS
>>590
そういえば名簿使えば簡単に正確にわかるのだったなw

平均すると低級以外はどのレベルもそんなに対局数は変わらないのか
そして高段になると逆に胎教数は減っている

やっぱり数指せばいいというものじゃないね
あたりまえだけどさ


593 :名無し名人:2010/05/19(水) 12:45:44 ID:VBbOxHXW
棋風にもよるんじゃないの?
受け将棋、相手に合わせるタイプは勝ちにくいと思う。
どうしても綻びがあるから。
自分から仕掛けるタイプの方が低級を抜けるのが早くはないだろうか?

594 :名無し名人:2010/05/19(水) 12:49:50 ID:pZeBqc9T
低級を抜けるには数を指すのではなく、何時指すかだということが分かったよ。
春休みや夏休みに上がったレートが廃人たちに吸い取られているのだからね。

595 :名無し名人:2010/05/19(水) 12:55:44 ID:t5z5s1nL
このデータから見てもやはり対局数ではなくて
対局の中身が重要なんだろうね。

しかし何万何千も廃人になるほど指しても低級って恐ろしいほど才能がないなw

596 :名無し名人:2010/05/19(水) 12:59:14 ID:TFsRNZ1A
>>594
それも違う。
逆に言えばちっともレートが変わらない廃人の常連の彼らが低級の基準点なんだよ。
本当に強いのなら他の弱い時間帯があるとしても廃人ならその時間帯も指してるわけで
その時もっと上へ行ってるわけだから。

597 :名無し名人:2010/05/19(水) 13:04:23 ID:pZeBqc9T
>>596
廃人は廃人同士と対戦する確率が高いし。
一般人は一般人と対戦する可能性が高い。
廃人は対局数が膨大だから一般人に高確率で勝てるとしても
廃人同士と対戦する回数が多すぎてその勝ちが誤差になってしまってレートは変わらない。
と思うよ。

598 :名無し名人:2010/05/19(水) 13:05:34 ID:Q+ZuEyzN
どの時間帯も実力一緒だよw
変わるわけない



599 :名無し名人:2010/05/19(水) 13:06:34 ID:pZeBqc9T
俺はやらないけど調べるのは簡単だよ。
廃人の棋譜をみて勝った人の対戦回数と負けた人の対戦回数をくらべるだけ。

600 :名無し名人:2010/05/19(水) 13:10:20 ID:TFsRNZ1A
>>597
いやそれは昼間だけの話で他の時間帯の方がやってる時間帯が多いのだから
逆で同じ人間同士やってる方が少ない。
そrは棋譜を調べればわかるはずで同じ相手ばかりやってる方が少ないので
お前の考えが間違ってるのがそれだけでもよくわかる。

あと>>598も言ってるように時間帯でそんなに差はないし、
仮にあったとしても偶然による平均じゃなくて弱いのばかり狙い撃ちして上がってるわけで
それこそ、それはバブルな数字なわけだ。

601 :名無し名人:2010/05/19(水) 13:36:21 ID:pZeBqc9T
10000万も指してる廃人と500くらいの一般人とが同じ強さというのはちょっと無理なきがするけど。

602 :名無し名人:2010/05/19(水) 13:41:54 ID:TFsRNZ1A
>>601
10000万とか頭がだいぶ本当におかしくなってるぞw

>>590見ればわかるように対局数の数が直接強さには結びつかない。

明らかな対局数不足はこれもまた>>590の平均が証明してるように低級に多いわけで
データからだいたい1200以上あれば普通の人の多くは脱出出来ることになるね。

603 :名無し名人:2010/05/19(水) 13:44:21 ID:mYmwYiQ2
GWや夏冬休みなどは平日よりも勝ちやすい気がする

604 :名無し名人:2010/05/19(水) 13:45:46 ID:i2r9G9AD
ID:pZeBqc9T は触らないであげてね 月曜も変なのいたし
伸びなくなるとなにかしら理由を探して納得したくなるもの

605 :名無し名人:2010/05/19(水) 13:54:26 ID:TFsRNZ1A
>>604
多分ID:pZeBqc9Tは普段いくらやっても上がらないのに
GWあたりに普段指さないペーパー低級?に勝ちまくったのでその時を信じたくて
そういう間違った愚かな考えに結びつけようとしてるのだろう事はわかるけどねw

しかも自分の実力そのものを上げる方法じゃなくて
弱いのばかり選んで勝つという対局のやり方で上げようとしてるのだから
情けなさ過ぎるw


606 :名無し名人:2010/05/19(水) 13:57:44 ID:bkVqBGNQ
レート=実力だろ
対局数は関係ない

607 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:01:37 ID:5pewHkbQ
1200局指してのびなきゃ諦めろってことか

608 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:21:06 ID:pZeBqc9T
なんか精神論ばかりいってるやつ多いけど、俺みたいにソースで示せよ。
廃人ばかりの昼間と一般人のばかりの11ごろと同じ強さのわけないだろ。
科学的根拠を持って証明しろよ。

609 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:29:14 ID:pZeBqc9T
>>590の表は現在のタブの状態を示している分けじゃないからね。
おれみたいにちゃんとひとりひとり調べるしかちゃんと分かる方法はないよ。

610 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:32:34 ID:i2r9G9AD
そんなことやってる暇があるなら詰め将棋と日本語の勉強したほうがいいよ

611 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:36:45 ID:pZeBqc9T
廃人のレートが正しいとか一般人のレートが正しいとかの議論に答えはないのだよ。
レートの価値は時間という変数によって変動するのだからね。
これは紛れも無い事実。
事実を認められてこそ論理的な大人というものだよ。

612 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:37:30 ID:uH4hb+1j
>>608
同じ一局からでも学べる量がは違う。
たくさん指せば強くなるってもんじゃないよ。

どんなに言っても強さのレートが同じなんだからw

613 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:42:51 ID:pZeBqc9T
>>612
沢山指さずに強い人は将棋道場いってるかyahooで指してるとかの考えは浮かばないのか?

614 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:45:00 ID:fH7LgZ2s
>>610
だよねw
いくらデータを元に正論言っても基地外な廃人には通じないw

ID:pZeBqc9T= ID:gi7m7Qra

なんだろうな

615 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:45:05 ID:x9rZ0Fal
なにも考えずに対局数ばっか増やしたって強くなるわけ無いだろう

616 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:47:34 ID:pZeBqc9T
人生を無駄に過ごすのがすきなだけ、廃人は本気出せば強いよ。

617 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:50:25 ID:KvKjETw+
ID:pZeBqc9Tが廃人ヒキでいくらでも時間あっても強くなれないのは
こうやって2ちゃんに張り付いて無意味な馬鹿な事ばかり言って
勉強しないからが理由なのが明白なのになw

あと周りや相手のせいばかりにする歪んだ性格も上達するわけないかな

618 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:50:55 ID:pZeBqc9T
>>603
やっとまともな意見がでたな。

619 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:51:48 ID:e29Jwbuv
また粘着が沸いているのか。みんな暇だな。

620 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:51:56 ID:u1gXCMMQ
>>616
じゃ今すぐ本気だせよ負け犬

621 :名無し名人:2010/05/19(水) 14:56:24 ID:bkVqBGNQ
時間帯でレート帯の強さが違うならレート制の意味がねえよ

622 :名無し名人:2010/05/19(水) 15:01:54 ID:pZeBqc9T
>>589のチャートが全ての常識を変えてしまったな。
これからはこの新しいパラダイムに従った考え方にシフトしていくのだろうな。

623 :名無し名人:2010/05/19(水) 15:04:07 ID:wF7Nxtbm
誰もが全員初心者、15級から登録してるわけじゃないんだから

624 :名無し名人:2010/05/19(水) 15:30:43 ID:7gQ8pWeT
ID:pZeBqc9Tは統計の基本的な考えもわかってないから
中卒なんだろうな。
こんな廃人引きこもりじゃ学校もまともに出られないだろうから当然か。

625 :名無し名人:2010/05/19(水) 15:57:27 ID:5+yUNzsd
新しいパラダイムww
こんな役に立たないこと考えてるより棋譜の一つでも並べた方がR上がるよ

626 :名無し名人:2010/05/19(水) 16:01:38 ID:PBw6gnq6
弱いから負ける
それだけ

627 :名無し名人:2010/05/19(水) 16:06:27 ID:pZeBqc9T
>>624
どこがおかしいのか具体的におしえておくれよ。
どうせ口だけで何もいえないんだろ?
悔しいからって無意味な揚げ足取りはやめろよ。

628 :名無し名人:2010/05/19(水) 16:13:40 ID:pZeBqc9T
>>589のチャートは今までにない新しい発想の統計の取り方だよ。
今までは時間体のことは全く考慮に入れずただ対戦数30以上の平均を出していただけだった。
でも人々が本当に知りたいのは自分の対戦するタブにいる相手の強さだからこの統計は全く無意味だということに
気づいていながらも誰もその統計の取り方を思いつけないでいた。
そして今日その歴史が打ち破れたのだ。

629 :名無し名人:2010/05/19(水) 16:25:19 ID:FT6K43G2
巣に帰れ池沼

630 :名無し名人:2010/05/19(水) 16:44:24 ID:i2r9G9AD
ID:pZeBqc9T が釣りであることを祈るよ
もし、釣りじゃあなかったら手遅れ・・・

631 :名無し名人:2010/05/19(水) 16:57:45 ID:pZeBqc9T
・・・ではない。

632 :名無し名人:2010/05/19(水) 17:06:16 ID:1N9F4OmV
>>630
ID:pZeBqc9T= ID:gi7m7Qra
だろうから完全に手遅れのマジキチの引きこもり廃人のようだw

633 :名無し名人:2010/05/19(水) 17:07:44 ID:pZeBqc9T
>>632
別にかくしてないしヒキコモリでもないし廃人でもないしインターネット中毒でもない。

634 :名無し名人:2010/05/19(水) 17:11:07 ID:uH4hb+1j
616 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 14:47:34 ID:pZeBqc9T
人生を無駄に過ごすのがすきなだけ、廃人は本気出せば強いよ。

635 :名無し名人:2010/05/19(水) 17:23:21 ID:ulVMEwnW
>>633
>>634

ワロタw
お前ら漫才してるのか

ID:pZeBqc9T
きちがいの廃人過ぎるwww

636 :名無し名人:2010/05/19(水) 23:57:05 ID:Q+ZuEyzN
つーか廃人廃人って言うけどさ、何局以上指したら廃人なの?
24は10年以上も前からある訳で、対局数だけで
廃人と呼ぶのはどうなんだ?って話だよ

この低級スレだけだと思うよ、数千局指したくらいで廃人扱いする人がいるのは。
スレの住人は24デビューが遅い人が多いと思うから
それは当たり前の話なんだけどね。


637 :名無し名人:2010/05/20(木) 00:01:44 ID:dhp6BUZg
数戦数万局指してるのに3ヵ月前に始めたようなやつらと互角の勝負を繰り広げることが問題なんだろ

638 :名無し名人:2010/05/20(木) 00:12:09 ID:BNSx3hgK
なんで問題なの?
対局数に差があって互角でも別におかしな話じゃないし
24で数千局指してても、低級にいる人も結構いるみたいだし

639 :名無し名人:2010/05/20(木) 00:32:44 ID:XdLNuk1+
同じレートといっても得意分野は違いそうだけどな
乱戦になったら対局数の多い人は経験が生きそうな気がする
趣味の将棋なんだし別に強くならんでも問題ない

640 :名無し名人:2010/05/20(木) 00:40:31 ID:aSp/0kag
廃人はたしかにひどい言い方だと思うし、24の対局数やデビュー時期は
あてにはならない。
でも何万局も指していて、大して伸びていないとすれば、指すのは好きだけど、
詰将棋とか棋書を読んだりとか、そういった努力はしていないんだろうなとか
思われるのは仕方がないと思う。その膨大な対局に掛けた時間のたとえ3分の1でも、
将棋の勉強方面で使っていれば、もっと伸びていることは間違いない。


641 :名無し名人:2010/05/20(木) 00:43:47 ID:XdLNuk1+
実戦だけで初段までいったとかって人もいるらしいから、
なおさらね…。おそらく感想戦が大事なんだろうけど、24じゃな…。

642 :名無し名人:2010/05/20(木) 01:01:44 ID:VMZxNffj
感想戦ってどうしたら出来るの?対局終わったらみんなすぐいなくなるよね。
1人でやるの?

643 :名無し名人:2010/05/20(木) 01:10:48 ID:NpWCpsvo
>>638
数万局指してるのが問題で相当異常な点は、まず

普通の多くの人は千くらのうちに低級抜けてるのに
何万局も指しても抜けられず絶望的に才能がなく学習能力が低い点が一つ。

もう一つは普通に学校や働いてる人間が毎日指しても数万局いくのは相当厳しいので
学校や働きもせず廃人として引きこもって指し続けてる点が二つ。

そしてそこまで毎日指してるのは完全な依存症などの精神病の疑いが濃く、
精神的に病んでいる可能性が高い点が三つ。

どんだけ何万局も指してる事実が普通と違って相当異常な廃人なのかわかってもらえたかい?









644 :名無し名人:2010/05/20(木) 01:16:59 ID:KAFy0+I2
負けるのが嫌で指すのをいちいちビビってる俺からすると羨ましい話だ

645 :名無し名人:2010/05/20(木) 01:19:53 ID:NpWCpsvo
>>636
そうだな。
数千クラスなら廃人じゃなくても
毎日10年指し続けていたとしたら行くかもしれないね。

だから数万は論外としても何千クラスの対局数が多い人なら違う人もいるだろう。

見分け方は要するに棋譜を調べればわかるわけで、
昼夜問わず引きこもってずっと指してるような人間なら確実に廃人と呼べるだろう。
だから数千クラスなら廃人には全員は当てはまらないと付け加えておこう。

ただし数千も指して低級なら才能はないけどねw


646 :名無し名人:2010/05/20(木) 01:29:17 ID:BNSx3hgK
>>645
で、君は何局くらい24で指してるの?

647 :名無し名人:2010/05/20(木) 01:34:33 ID:6F5PVaFw
Shine_SpakeのIDが消えたようですww
俺が最後に見たときには、無敗でR700ぐらいまでいってた

648 :名無し名人:2010/05/20(木) 01:43:00 ID:J+jzxtDL
>>647
例の60連勝とかいう基地外過小かw
消されて当然だなw

649 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:27:40 ID:VMZxNffj
>>647
上級に何度か負けたという噂は聞いたけどHNが消えたのなら確かめられないな

650 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:43:42 ID:GVIjLi1P
棋譜はまだ見られる

651 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:59:34 ID:rseh6j2z
>>648
ソフト指しかもしれんな

652 :名無し名人:2010/05/20(木) 10:04:21 ID:VMZxNffj
2敗しているようだがそのうちの1人には粘着挑戦?して5連勝してるな

653 :fight_fair:2010/05/20(木) 11:21:04 ID:CWuu+ydS
>>606
その通り!俺なんて調子いい時は中級にも勝てるけど、調子悪い時は15級に負けたりする(苦笑)
400局くらい指したけど、相変わらずレート200前後をウロウロしております。
>>647
マジか・・・一度お手合わせ願いたかった。
勝って対局後に「身の程を知れ!」って言いたかったのに・・・

654 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:38:57 ID:XdLNuk1+
>>647
勝率7割とかだったならまだしも10割じゃ消されるわなw
久米さんの対応の早さは清々しいわ。

655 :名無し名人:2010/05/20(木) 13:21:23 ID:Vy/WSLwy
>>647
その人と指しましたよ。
向こうが初心(こっちは15級)で挑戦してきたので気軽に受けたら、何も出来ずに完敗。
というか飛車・角取られた時点で投了したんだっけ?
えらく強い初心だなあ、と記憶に残ってたけど、弱いものいじめだったのか・・・

656 :名無し名人:2010/05/20(木) 14:22:28 ID:Cb3CE4uQ
>>653
気持ちはよくわかるが
さすがに低級に全焼出来るレベル相手に
200ではとても太刀打ち出来ないだろうよw

しかし弱い者いじめとかしてる卑劣な人間は許せんな
天罰を与えた久米さんGJ

657 :名無し名人:2010/05/20(木) 14:33:44 ID:Hbryok0+
>>656
そういう時こそ、、、

頼むぞ!!!激指し最新版!!!とかって。


658 :名無し名人:2010/05/20(木) 15:31:28 ID:dxtbXUpa
過小といっても上に勝ち進んで行くヤカラはそれほど問題ないと思うんだけどな。むしろ、
故意にレート調整しながら下に居座るヤツとか、3〜400差ぐらい下の相手とばっかり対局するヤツ
のほうが断然悪質なんじゃないかと。

659 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:02:13 ID:8ybOMz1S
ソフト指しのレート集める速度はとてもはやい。しかも複数IDで
何万点も低級から集めてるし、どうにも対抗手段はない。

660 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:05:43 ID:UWBktz6A
>>658
> 過小といっても上に勝ち進んで行くヤカラはそれほど問題ないと思うんだけどな。

いや悪質な完全なルール違反だしそう思ってるのはお前だけだから。
あまりにやり過ぎれば今回のように消されるだけさ。


661 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:24:53 ID:RzvdYDCc
過去に初心者登録で何個もID作ったけど消されたことないけどな
今の実力は3級くらい
30試合くらいやれば中級にいくから低級にいるのは一瞬の出来事だし
そんな目くじら立てるなよ低級ども


662 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:28:13 ID:FxiyK7NX
>>661
低級よりある意味低級だわ

663 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:34:29 ID:RzvdYDCc
>>662
強くなってみろよゴミww

664 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:36:26 ID:FxiyK7NX
>>663
お。
じゃあ24でやろうか。
ハンゲームでもいいよ。



665 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:42:23 ID:rKNOiVs1
将棋を好むのはどうしても人間的に低級なのが出てくる

666 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:43:49 ID:GVIjLi1P
はっきり「低脳」っていってやれよ

667 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:49:14 ID:RzvdYDCc
うおおおお よく釣れるぜえええ
低級スレこれだから楽しいいいいいいいいいwwww

668 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:52:02 ID:rKNOiVs1
親が泣いてるぞ

669 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:52:41 ID:nznn54rQ
低級って負けるのが当たり前になってるから怒らないと思ってたけど
意外とたかが1敗で粘着質になる奴もいるんだな
このスレおもしれーな

670 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:53:02 ID:FxiyK7NX
>>665
子供の頃から将棋をやっていて、周りよりちょっと強かった
お山の大将だった、などの人らが性格捻じ曲がる気がする。
負けるのを異常に嫌がったり、自分の読みは優れてると、人より優位に立っていると
思わないとプライド保てず生きていけない人。

俺は30過ぎて羽生さんと森内さんののプロフェッショナルの番組見て
将棋の武士道的な面に惹かれて始めたから
勝っても負けてもありがとうございましたの精神だわ。>>667


671 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:54:37 ID:rKNOiVs1
このスレに居るのは低級だけじゃないからね
自分が低級だったことを思い出して低級を擁護するのも多い
そこが人間性の違いというものだろう

672 :名無し名人:2010/05/20(木) 17:55:06 ID:KAFy0+I2
スレタイ読めない人はスルーすればおk

673 :名無し名人:2010/05/20(木) 18:02:03 ID:1mlodl9f
たかが将棋、されど将棋。

674 :名無し名人:2010/05/20(木) 19:05:35 ID:iJdM81GR
初めて12級あがったのにすぐ落とされたわ
対穴熊をどうにかしないとだめだ

675 :名無し名人:2010/05/20(木) 19:12:15 ID:7xb2X8uD
>>670
そうそう、将棋って昔は元々男がやるゲームだったのもあるけど
やたらスポーツマンシップというか武士道というか正々堂々としていて
ジャンプの漫画によく出てくる卑怯なことは相当毛嫌いするような香具師が多かった。
羽生世代はそういう気質がまだ生きていた年代だと思う。

今は道場じゃなくてネット将棋全盛というのもあるけど
ID:RzvdYDCcのような狂ったやたらマナーがなってないしソフト指しとか過小でいじめとか
卑怯で人間的に腐ったやつが増えたのは残念だ。

まあそんな害虫のクズは久米に通報して駆除してもらって
俺らは正々堂々と切磋琢磨しようぜ。

676 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:14:10 ID:pxUt4vPM
>>637
> 数戦数万局指してるのに3ヵ月前に始めたようなやつらと互角の勝負を繰り広げることが問題なんだろ

しかし、何年も将棋指してて24で中級・上級の人が
将棋初めて数ヶ月の天才小学生にボロ負けする事もあるのが「将棋」だから
ソレ言い出したらきりがないよ。

このスレで「ずっと低級は学習能力が無い」「才能が無い」
「今まで何やってたの?」と悦にいってる人達も
奨励会の10代の子供相手には駒落ちで相手してもらっても惨敗して

「おじさん弱いね。学習能力が無いし才能無いよ。今まで何やってたの?」

と遙か年下の自分より将棋歴浅い相手に笑われる程度でしかないわけで。

677 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:26:54 ID:XdLNuk1+
まぁ確かにそうなんだけど
今は弱くても初段(24で3級?)くらいは目指したいな
観戦してても手が見えるようになりたいしな

678 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:38:53 ID:S0wE1BQk
>>676
いや論点ずれてるから。

毎日引きこもって何万局も指してるのに低級に居続けてる
才能皆無な引きこもりニート廃人であることが異常で問題だと言ってるわけで。

その狂った人間的な異常性はID:pZeBqc9Tや ID:gi7m7Qraを見れば明らかだろw



679 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:53:22 ID:N4Dfk2zL
>その狂った人間的な異常性
う〜ん日本語がw

680 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:56:15 ID:U1mZqwjv
ひょんなことがきっかけで将棋に興味を持ち、将棋倶楽部24に登録してみた。
あれから3週間。ようやく登録完了のメールが来た。

今年、29歳。将棋を始めるには絶望的な年齢かもしれないが、
右も左も分からない中、あれこれ模索しながら将棋をするのは、童心に還ったよう。

まだまだ未熟者だが、このスレでお世話になろうと思います。
生きている間に、段持ちになれるといいなぁ。

681 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:57:52 ID:D60xGwTb
ID:pZeBqc9Tとか ID:gi7m7Qraって死ぬほど狂ってるなw
そのうち犯罪犯すレベル

682 :名無し名人:2010/05/20(木) 22:37:34 ID:oFnWor9Y
いきなり24登録は心を砕かれます

683 :名無し名人:2010/05/20(木) 22:52:00 ID:fgEN14t0
>>680
最初は負けてばっかりかもしれないが、負けることを恐れてはいけない。
負けた数だけ勉強したと思うくらいでいい。
29歳から始めても、24の初段くらいなら努力すれば到達出来るだろう。
将棋の面白さがわかれば、一生の趣味になるほど奥が深い。
数百年の歴史は伊達じゃない。

684 :名無し名人:2010/05/20(木) 22:56:44 ID:dCtwyD41
渡辺竜王の御尊父も確か29歳くらいから始めてアマ5段とかになったんだよな
>>680も頑張れ

685 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:21:35 ID:BkZWYHpZ
渡辺竜王があんな強くなってさぞ嬉しいだろうね
あんな顔して親孝行だな畜生

686 :680:2010/05/20(木) 23:35:13 ID:U1mZqwjv
皆さん、激励の言葉を有難う。

詰め将棋や定跡の勉強をしつつ、漸く初心者から14級まで来ました。
勝ったり負けたりだけど、この試行錯誤が何ともいえないくらい楽しいです。

まずは、低級脱出を目指して頑張ります!

687 :名無し名人:2010/05/21(金) 16:16:00 ID:LhyDoBiG
早石田にこう指されたらどうしたらいいの?
駒得はしてるけど、どこから攻めたら良いのか分からないよ

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲4八玉 △6二銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 銀
▲5五角 △7三銀 ▲7四飛 △6四角 ▲同 飛 △同 歩
▲1五角 △3三銀 ▲同 角左成△同 桂 ▲同 角成

688 :名無し名人:2010/05/21(金) 16:32:02 ID:iFNIGgdV
>>687
▲7四歩に△7二金と受けるほうが判りやすいよ

まあ取ってこの変化にするなら▲6四同飛に△同銀だね
本譜のように△6四同歩は▲7四歩と叩く筋が残る

本譜でも▲1五角の王手には△2四飛か△3三飛としとけば急には悪くならない。
(上の変化で△6四同銀に▲1五角も飛合いで大丈夫)

689 :名無し名人:2010/05/21(金) 18:27:48 ID:LhyDoBiG
>>688
たしかに64同歩に74歩とされるとまずいですね。
15角に飛車を合駒にするとは全く考えていませんでした。
ありがとうございました。

690 :名無し名人:2010/05/21(金) 19:00:12 ID:gAhH3Tbf
>>687
コンピューター先生に聞いてみた
16手6四銀
18手同銀として20手3三飛

にすると後手有利らしい


691 :名無し名人:2010/05/22(土) 01:15:59 ID:wP0qCAM1
くだらない質問なんだが、対戦断る理由って何?
知らないうちに自分の悪評がたっているのかと不安になる

692 :名無し名人:2010/05/22(土) 01:24:47 ID:U1c3NDnP
気にしすぎだよw
「待ち」にしてる間は、他に何かやってるでしょ?
それ関連が大抵の理由だったりするんじゃね?
例えば、他の対局を観戦してて、面白い局面に入ったとかさ

693 :名無し名人:2010/05/22(土) 01:28:15 ID:mrXSc0ZY
自分は「待ち」にしているけれど、「早指し」できないから「別持ち時間を希望」で断っている。

694 :名無し名人:2010/05/22(土) 01:31:15 ID:WQNvDo03
>>693
それなら15分待ちに設定すればいいのでは?
いちいち断るのも面倒だろうに。

695 :名無し名人:2010/05/22(土) 01:58:57 ID:E2+Oesq3
レート0同士、何万回もこういう将棋になってるのがきになる。
ほんとに14級に上がれるものなのか?
▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △3二飛  ▲6八銀  △6二玉  
▲6七銀  △7二玉  ▲7七角  △8二玉  ▲8八飛  △7二金  
▲8六歩  △9二香  ▲8五歩  △9一玉  ▲7五歩  △8二銀  
▲8四歩  △同 歩  ▲同 飛  △8三歩  ▲8六飛  △4二銀  
▲4八玉  △5一金  ▲3八玉  △3五歩  ▲5八金左 △3六歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲3七歩  △3四飛  ▲7六銀  △3三銀  
▲6五歩  △4四銀  ▲2八玉  △3三桂  ▲1八香  △1四歩  
▲1九玉  △1三角  ▲2八銀  △6一金  ▲8五銀  △7一金寄 
▲3九金  △3五銀  ▲4八金寄 △4四歩  ▲3八金寄 △4五歩  
▲9六歩  △4六歩  ▲同 歩  △同 銀  ▲4四歩  △3六歩  
▲同 歩  △4五桂  ▲8四歩  △3七歩  ▲4八金寄 △8四歩  
▲同 銀  △8三歩  ▲同銀成  △同 銀  ▲3五歩  △同 角  
▲8四歩  △同 銀  ▲同 飛  △4七歩  ▲8三歩  △4八歩成 
▲8二銀  △同金寄  ▲同歩成  △同 金  ▲8三歩  △同 金  
▲同飛成  △8二金  ▲同 竜  △同 玉  ▲4八金  △3八銀  
▲3九金  △同銀成  ▲同 銀  △8七飛  ▲2五金  △3八銀  
▲8四歩  △同飛成  ▲3四金  △3九銀不成▲5二飛  △9一玉  
▲8二銀  △同 竜  ▲同飛成  △同 玉  ▲4二飛  △8三玉  
▲8四金  △同 玉  ▲8二飛成 △8三歩  ▲9五角  △7五玉  
▲7三竜  △同 桂  ▲8四角  △同 歩  ▲7六歩  △6六玉  
▲3八金  △2八銀打 ▲同 金  △同銀成  ▲同 玉  △3八金  
▲1九玉  △2八金打 
 まで、128手で後手勝ち



696 :名無し名人:2010/05/22(土) 02:05:59 ID:wP0qCAM1
>>692->>693
なるほど、結構よくあることなんだね

>>695
先手側にはセンスを感じた

697 :名無し名人:2010/05/22(土) 02:17:08 ID:qV1iz6xL
>>695
攻めの拠点を作るってのを覚えればすぐ上がれそうなもんだが、特に先手

698 :名無し名人:2010/05/22(土) 14:37:05 ID:PDCMuiJa
低脳者の大半が角を持つと飛車にぶつけて打ち込むことしか考えない。

699 :名無し名人:2010/05/22(土) 15:53:12 ID:mBLwcIkf
詰将棋やってみたんだけど、
暗黙の了解で正解手は駒を取らない道筋になってるね。(これは酷い。詰め碁ではありえない。)
答えが一つに収束するわけじゃないから、一つの手のみ駒を取らないで詰ます道筋があればいいのだね。
この意味が理解出来る人がいたらどんな思考回路で理解しているのか全然わからないだろうね。

700 :名無し名人:2010/05/22(土) 16:42:07 ID:9rGWP4VD
>暗黙の了解で正解手は駒を取らない道筋になってるね。

どの本のこと言ってるの?普通はそんなこと無いんじゃないの?
初心者向けのの詰将棋は、駒を取りたがる初心者に配慮して駒を取らない解答を多く載せてるのがあるけどね。

701 :名無し名人:2010/05/22(土) 16:47:15 ID:mBLwcIkf
駒を取りたがる初心者に配慮してではないとおもうなぁ。
駒も取るパターンは玉の逃げ道によって変わるから、結局駒を取るパターンも考えないといけないんだよなあwww

702 :名無し名人:2010/05/22(土) 17:17:51 ID:u6Qysyy8
詰め将棋ってそうやって解くものじゃないの
1つでも見逃しあったらまずいわけだし

703 :名無し名人:2010/05/22(土) 17:24:57 ID:/lI1d/xZ
なに低能の煽りにマジになっちゃってんすか。
詰め碁と比較してる時点で気づいてくださいよ。

704 :名無し名人:2010/05/22(土) 17:30:13 ID:mBLwcIkf
詰将棋って将棋に役に立つような詰将棋つくらないで
駒を取らないような非現実的なのをつくるんだろうね。
将棋連盟の陰謀かもね。

705 :名無し名人:2010/05/22(土) 17:33:12 ID:mBLwcIkf
囲碁はもっと実践に出てくるようなのが平気ででてくるんですけど。
もしかして詰将棋は駒を取ったらめちゃくちゃつまらないゲームになっちゃうんじゃないんですか?
それを公表したくないためにルールに定めずに暗黙の了解にしているんですかね。ww
これは酷い。

706 :名無し名人:2010/05/22(土) 17:36:05 ID:FnnSpih4
早石田封じって、4二玉しかないのでしょうか?
振り飛車を勉強しているので、なるべく玉は右に囲いたいのですが…。

どなたかご教示下されば有難いです。

707 :名無し名人:2010/05/22(土) 17:46:31 ID:/lI1d/xZ
>>706
相振りに早石田ってどうやるんだ。
先手だとして、76歩34歩66歩
後手だとして、76歩34歩35歩66歩32飛68飛

三間が歩交換してきただけじゃないの?困る展開になりそうにない。

708 :名無し名人:2010/05/22(土) 17:49:11 ID:eymisBbj
>>705

「駒を取らない」って3手詰めとか5手詰めとかの初心者向けのをやってるんでしょ(w
そりゃそこまで短手数だと取った駒をまた打って、で手数を使うから
駒を取る手は手順に入れにくいに決まってる。

7手詰め、9手詰め、ぐらいになると駒を最初に取って
最後にその駒を打って詰め上がり、とか頻繁に出てくるよ。

詰将棋マニアの世界になると、初期配置では一枚も存在しない銀を
相手に合駒で出させて(勿論わざと銀合いしてるのではなく銀以外の駒で受けるとすぐに詰む)
最終的に盤上には出てきた銀四枚と敵玉のみとなって詰め上がる、
という芸術的な美しい手順の詰将棋までありますから。

709 :名無し名人:2010/05/22(土) 18:01:08 ID:mBLwcIkf
それはそれでいいけど、
将棋の駒の動き方って人工的でつまらないよね。
始めに考えた人がもっと面白い動きに考えておいてくれたら
将棋もいまより少しはまともなゲームになれたかもね。

710 :名無し名人:2010/05/22(土) 18:13:11 ID:UyU+5XOb
じゃあお前が新しい動きの新・将棋開発して普及でもしてろ

711 :名無し名人:2010/05/22(土) 18:18:24 ID:mBLwcIkf
>>新・将棋
ネーミングセンス最悪だな。

712 :名無し名人:2010/05/22(土) 18:27:44 ID:xoXFwM9Z
まあ初期に詰将棋やると感じる疑問だよね
気持ちはわかる

713 :名無し名人:2010/05/22(土) 18:43:15 ID:LqiQ5Ve+
>>706
相振りの基本のキだったかな?早石田が嫌いな人のために、相振りにする手順が紹介してあったよ。


714 :名無し名人:2010/05/22(土) 18:44:42 ID:wP0qCAM1
こいついつもの煽りだろ
相手してもらうのがうれしくてやってるんだから、一々触れずに放置がいい

715 :名無し名人:2010/05/22(土) 19:53:02 ID:wEAnV3ul
低級の俺の対早石田相振り(相三間)
5五角で飛車を睨まれたら1八飛
次に5六銀で角を追い返して飛車を振る
これで沈静化して普通の相振りになる
5六銀を用意できる駒組みを目指すのが大事

716 :名無し名人:2010/05/22(土) 19:56:15 ID:WcZZ/WLj
>>714
囲碁板がものすごい不人気で過疎化してるからねw

誰にも相手してもらえないから仕方なく将棋を始めたのだろうに
相変わらず狂っていて嫌われる言動ばかりw
絶対こいつ囲碁板の過疎化にかなり貢献してるぞw

こんな基地外に将棋やって欲しくないんだが。

717 :名無し名人:2010/05/22(土) 20:01:17 ID:HDnBPuiS
囲碁ってネット上では存在感ないよね

年齢層高いってことか?

718 :名無し名人:2010/05/22(土) 20:11:59 ID:4tNxAsQs
囲碁は不人気で老人ばかりどんどん死んでるので終わりかけ寸前

719 :名無し名人:2010/05/22(土) 20:12:09 ID:RXRD55Gq
>>717
ヤフーだと将棋より多いことあるよ。

720 :名無し名人:2010/05/22(土) 20:18:36 ID:0epX3rSP
将棋だとみんな24でやるからね

721 :名無し名人:2010/05/22(土) 20:32:49 ID:H6YWbQfO
囲碁倶楽部55みたいなのは無いの?

722 :名無し名人:2010/05/22(土) 22:14:05 ID:8LzU/Qjc
NHKの詰碁って正解を一手だけ示せってその後はいいのかよ?って思うw
囲碁って手が決まるとある程度一本道なのかね?
NHKも聞き手がポンポン手を進めてるし
ルールを知ってる程度だからよくわからんが、将棋ファンからするとあれは不思議だ

723 :名無し名人:2010/05/22(土) 22:23:19 ID:JJ9kJyy0
早石田と棒銀どちらが怖いか

低級にとってはこの2つが鬼門
どちらも破壊力ありすぎ
チョッとでもミスれば一気に潰される
俺は居飛車なので早石田の方が怖い
だから相手が早石田じゃないことを確認してからじゃないと
角道は開けない
そんで鳥刺しやら棒金&銀で早石田封じに8割方成功している
でもそれだと棒銀が来た時に対応が遅れるという諸刃の剣
素人にはお勧めできない

724 :名無し名人:2010/05/22(土) 22:34:03 ID:oUD+dvAY
しばらく中級に定着していたのに
また、エレベータに乗ってしまったようだ。
俺が立てたスレは落ちたようだが・・・

725 :名無し名人:2010/05/22(土) 22:45:40 ID:FnnSpih4
>>707>>713
アドバイス、有難うございました。

テンプレを鵜呑みにしていて、石田流には必ず4二玉としないと、
嵌められるものと勝手に思い込んでいました。
もう少し、勉強してみようと思います。

726 :名無し名人:2010/05/22(土) 23:19:43 ID:Z5K6DDVB
>>725
ありえねーw
それくらいならまだ将棋始めたばっかだろ?
まずは、強い人に将棋の基本を教えてもらうか、初心者用の本を読め
2ちゃんの将棋板のスレなんかほとんど愚痴とか雑談ばっかだぞ
戦法別のスレはちゃんと議論をしてるけど、ある程度のレベルに達してないと参加できない

727 :名無し名人:2010/05/22(土) 23:56:28 ID:E2+Oesq3
最強居飛車穴熊マニュアル 佐藤康光著
これと同じように並べるだけの作業だろ
、もう何十万件も同じ勝ち方してなにがおもしろいのか

728 :名無し名人:2010/05/23(日) 00:38:51 ID:3kffLLxA
マルチしてなにがおもしろいのか

729 :名無し名人:2010/05/23(日) 04:52:22 ID:OFaBZXvo
>>694
「長考」(大歓迎)でも「15分」でも良いので、「待ち」にしている。

「長考と15分の待ち」か「早指し以外の待ち」があれば良いのにと思う。


730 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:21:29 ID:rcF7bAzW
今日24おかしい?
対局画面出てこないんだが

731 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:29:24 ID:CPvmSD4F
おかしいね
対局できないし挑戦、観戦も変

732 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:37:32 ID:KIZsoKp2
なおったお

733 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:37:43 ID:3MtZkWuf
ウイルスかと思ったぜw

JAVA関係ブラウザ入れなおすところだったぜ〜www

734 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:39:55 ID:OFaBZXvo
直ったの?
観戦が出来ないのは俺だけ?

735 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:43:12 ID:gqhG0WQU
FREEなら観戦、対局できる・・・
R戦が全く出来ない
ひょっとして複数登録がばれたかな

736 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:46:27 ID:rcF7bAzW
>>735
いますぐ久米さんに謝罪するんだ!

737 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:49:57 ID:gqhG0WQU
>>736
バグかもしれないからもう少し様子をみるよ

738 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:50:57 ID:baXB3+pk
>>735

> ひょっとして複数登録がばれたかな


「複数登録してすみません。これからは1つだけにします」とメール送っておけば許してくれるかもよ。

739 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:56:42 ID:3MtZkWuf
大阪は異常無いっぽい

740 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:57:42 ID:19zGxUGc
いやなおってないw


741 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:02:02 ID:iqyDqKIG
俺も複数アカウント持ってて、謝罪メール送ったら直った

742 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:05:31 ID:C7GHR3Zd
R戦の対局者が空欄だな。
R戦で観戦できるのは感想戦だけ?

743 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:12:45 ID:VShXPzKj
ん?俺は普通だぞ
やっぱり異常なのは不正やってるやつらだけなんだな

744 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:20:44 ID:gqhG0WQU
1つのPCで複数アカウントだけど
謝罪メール送らないといけないの?
どうしてばれるんだよ?指し手の一致とか?

メールアドレスも違うし
「他のは家族の分です」で通らないかな

745 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:23:23 ID:KIZsoKp2
一局対局したら
またできなおくなったお

746 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:24:09 ID:MBB30tw/
>>744
危険人物スレなどで既出だがリモートホストが同じだからバレバレ

747 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:30:11 ID:gqhG0WQU
>>746
・・そうなのか
で、今朝一斉に複数アカウントをゲスト扱いにしたのか?

748 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:33:45 ID:3MtZkWuf
freeで駄目だから関係無いんでねーの

749 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:34:46 ID:CPvmSD4F
>>747
オマエ騙されてるぞw

750 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:36:41 ID:gqhG0WQU
freeはOKだ、大阪はRもOKだ
・・・これは東京24のバグだろう

俺が複数登録なんてレスしたから釣られたんだな




751 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:37:42 ID:3MtZkWuf
ゲストな?w

752 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:41:52 ID:iqyDqKIG
ごめん。釣りでしたw

753 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:48:49 ID:h961LVgH
ふくあかもちやけどナニも問題ない
規制されたやつは自分をふりかえってみろ
なにか心あたりあるだろ

754 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:52:56 ID:8MXyQQZ+
こういう流れ嫌いじゃない

755 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:58:38 ID:Y+ycHpPJ
東京がおかしいのかな。対局画面が出てこない。

756 :名無し名人:2010/05/23(日) 10:01:50 ID:3MtZkWuf
まーいいや復旧するまで喚起の将棋・・・www

757 :名無し名人:2010/05/23(日) 10:08:01 ID:8MXyQQZ+
NHK終わるまでにはなおってほしいな

758 :名無し名人:2010/05/23(日) 12:38:30 ID:NBJgrF6s
藤井講座にあるとおりに並べた、33手目の局面で△1二香車△8四歩型なら先手勝ち。
実戦は△1一香車△8五歩型になった。
▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △8四歩  ▲7八銀  △6二銀  
▲6七銀  △4二玉  ▲6八飛  △3二玉  ▲4八玉  △5四歩  
▲3八玉  △5二金右 ▲2八玉  △5三銀  ▲3八銀  △3三角  
▲7七角  △2二玉  ▲6五歩  △4四歩  ▲6六銀  △8五歩  
▲7五銀  △4二角  ▲6四歩  △同 歩  ▲同 銀  △同 銀  
▲4四角  △3三桂  ▲7一角成 △8四飛  ▲4四馬  △8六歩  
▲同 歩  △3二銀  ▲7七馬  △4三金  ▲6三歩  △6六歩  
▲同 飛  △5五銀  ▲6五飛  △8六角  ▲8五歩  △7七角成 
▲同 桂  △9四飛  ▲6二歩成 △6四歩  ▲6八飛  △4五桂  
▲5二と  △同 金  ▲6一角  △5三金上 ▲9四角成 △同 歩  
▲5八金左 △2四角  ▲4八金上 △6六銀打 ▲同 飛  △同 銀  
▲6一飛  △7九飛  ▲3一銀  △3三玉  ▲4九銀  △5七銀成 
▲5九歩  △9九飛成 ▲8一飛成 △3五香  ▲9一竜  △5八成銀 
▲同 銀  △5九竜  ▲4二銀打 △同 金  ▲同銀不成 △同 玉  
▲4九金打 △3七桂成 ▲同 桂  △同香成  ▲同 金  △4八銀  
▲3九香  △2五桂  ▲4五香  △4四歩  ▲同 香  △同 金  
▲4一竜  △同 銀  ▲3八歩  △3七桂成 ▲同 歩  △3九銀不成
▲同 金  △3八金  ▲同 玉  △4八金  ▲同 金  △3九飛  
▲2八玉  △2九飛成 
 まで、110手で後手勝ち

759 :名無し名人:2010/05/23(日) 12:39:26 ID:fPNmT5lb
またHideki_Fが来てるのかほんとバカだな

760 :名無し名人:2010/05/23(日) 16:01:46 ID:gqhG0WQU
24復活してよかった

ソフト指し禁止直後の鯖ダウンの時、
謝罪の久米ールした奴がいっぱい居たそうだが。
(その時は、よく考えりゃわかるだろアホと思ってたが)
あやうく自分が謝罪の久米ールする所だった。


761 :名無し名人:2010/05/24(月) 01:46:48 ID:ByqeE/7M
もう2ヶ月14級のままだ
負けるたびにイライラするようになってしまった
もう嫌だ

762 :名無し名人:2010/05/24(月) 02:46:35 ID:9fx3uLB1
68年間13級のままだから、どうでもいいよ

763 :名無し名人:2010/05/24(月) 02:56:32 ID:qCQZnWZ9
>>761
確かに負けが込むといらいらするよなw
将棋は特に負けると悔しいからよけいにね。

それに反比例して勝った時はうれしさも別科なのでやってるのだけどさ。

764 :fight_fair:2010/05/24(月) 10:05:11 ID:qwgXTkcQ
>>761
仲間
俺もリアル道場では段持ちながらレート200前後をウロウロする毎日・・・

765 :名無し名人:2010/05/24(月) 11:56:36 ID:3HgvAouW
楽しめればいいだろ
いつの間にか勝つことやR上げることが目的になってるんだよな
目的は人それぞれだけど楽しめなきゃ本末転倒
ただ強くなることと勝つことが楽しさの相乗効果になるのは認める

766 :名無し名人:2010/05/24(月) 12:18:11 ID:8LwkdWCf
ほどほどに将棋をやっていて、気持ちいいならいいじゃんというのはありだが、
何万局もさしていて気持ちいいならいいじゃんというのは中毒者の発想。

767 :名無し名人:2010/05/24(月) 12:46:45 ID:x+9iKVbV
勝てないと楽しくないよね。
内容が面白い時もたまにはあるけどやはり負けるとつまらなくなる

768 :名無し名人:2010/05/24(月) 12:51:07 ID:8LwkdWCf
将棋は局所的に勝つということがないから精神状態がプラマイゼロになるってことはないよね。
局所的に勝てるゲームを探すと将棋をやらなくてよくなるよ。

769 :名無し名人:2010/05/24(月) 12:53:32 ID:LIuubqho
ソフト相手に棋力上げた奴に多いんでね?<負けると楽しくない

人相手に棋力上げた奴は負けも楽しく無いと続かないからね

770 :名無し名人:2010/05/24(月) 13:05:33 ID:DhfB+ky0
fight_fair君
君と対局したことあるけど明らかにR200相当の棋力だったよ
道場初段なんて嘘はよくないよ

771 :名無し名人:2010/05/24(月) 13:07:02 ID:9fx3uLB1
四間飛車破り 【居飛車穴熊編】 (最強将棋21) (単行本)
コレ見ながら並べてるのがいた

772 :名無し名人:2010/05/24(月) 13:24:24 ID:I4LMBqkg
>>769
いややっぱり負けるのは楽しくはないw

けども勝つときの喜びのためにやってる。

ただソフト指しなんて不正やっても自分が強いわけでもないし
ソフトのいいなりになって単なる作業をしてるだけだから時間の無駄だし
それで勝ってもちっともうれしくはない。

やっぱり自分の力で勝つから嬉しいし楽しいんだよ。

773 :名無し名人:2010/05/24(月) 14:05:20 ID:8LwkdWCf
俺は全勝だから全然悲しくないよ。
なぜかって?
俺が勝てなくても相手が勝つからね。

774 :名無し名人:2010/05/24(月) 14:45:43 ID:3gU/yNNH
やったことない戦法試してみるの面白い
地下鉄飛車おもろー

775 :名無し名人:2010/05/24(月) 14:50:12 ID:8LwkdWCf
将棋は変わったことをやると負ける異質なものを排除するゲーム。だから日本人しかやらない。
きみには石を囲むゲームをオススメするよ。

776 :名無し名人:2010/05/24(月) 15:04:05 ID:LIuubqho
>>772

書き方おかしかったかな

ソフト指し相手って事じゃないよw

777 :名無し名人:2010/05/24(月) 15:57:36 ID:s8z+vE13
>>775
チェスは変わったことをやると負ける異質なものを排除するゲーム。だから欧米人しかやらない。

とはならないね。
将棋をチェスに変えればそんな馬鹿な屁理屈がおかしいのは誰でもわかる。

そんな頭の悪い事ばかり言ってるから囲碁は不人気で過疎するんだよw
巣へ帰れ。

778 :名無し名人:2010/05/24(月) 16:06:31 ID:8LwkdWCf
ん?チェスは将棋とは根本的に違うから当たり前だろ。

779 :名無し名人:2010/05/24(月) 16:26:58 ID:JkTZsL++
>>778
頭の弱い基地外囲碁厨乙

今の論点の不人気囲碁と違う部分的勝ちではないという
アナロジー部分が共通な訳だから一緒だね
こんな頭の弱い基地外しかいないから囲碁は過疎って誰も相手にされないのだろうな

780 :名無し名人:2010/05/24(月) 16:28:23 ID:8LwkdWCf
妄想乙。
囲碁の話なんて一言もしてないのに・・・www

781 :名無し名人:2010/05/24(月) 16:29:42 ID:wyqHgHFe
レート0に3連敗したから、ソフトでしかえししたぜ。みんなまねしろw
先手:Bonanza
後手:Bonanza

▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△8四飛▲2五歩△3二金
▲7八金△5四飛▲6八銀△8四飛▲4八銀△3四歩▲4六歩△7七角成
▲同銀△3三角打▲4七銀△8二飛▲6六歩△5二金▲5八金△4二角
▲6八玉△2二銀▲3六歩△8四飛▲7九玉△3三角▲5六銀△8二銀
▲1六歩△4四飛▲4五歩△8四飛▲8八玉△7一銀▲1五歩△5四歩
▲6七金右上△4二角▲6五歩△4一玉▲3八飛△2四歩▲2八飛△2五歩
▲同飛△2三歩▲2八飛△2四角▲4八飛△4二角▲4四歩△同歩
▲同飛△4三歩▲3四飛△3三銀▲3五飛△5三角▲2五飛△4二角
▲3七桂△2二銀▲2六飛△5三角▲2八飛△6二銀▲9六歩△7四歩
▲6一角打△8二飛▲2四歩△5一玉▲2三歩成△同銀▲5二角成△同玉
▲2二歩△7三角打▲3八飛△2六歩▲4五桂△4四角▲2一歩成△1九角成
▲1一と△2七歩成▲6八飛△7三馬▲3五香打△2二金▲2一と△同金
▲3三香成△8六歩▲同歩△8七歩▲同金△3二金▲2四歩△3三金
▲同桂成△同角▲2三歩成△1五角▲4四歩△同歩▲8五桂打△7二馬
▲2六歩△同角▲3三と△8四歩▲9三桂成△同桂▲4三金打△6一玉
▲4二と△5九角成▲5二と△7一玉▲6二と△同馬▲5三銀打△7三馬
▲5二金△6一香打▲6四歩△9七歩▲6一金△同玉▲6三歩成△9八金打
▲同香△同歩成▲同玉△6三馬▲6四香打△同馬▲同銀成△9七歩
▲同桂△8五桂打▲7三金打△6二歩▲8二金△5一玉▲2四角打△3三香打
▲同角成△4二桂打▲5三香打△6一玉▲5二金打
まで先手の勝ち


782 :名無し名人:2010/05/24(月) 16:55:31 ID:IhD+73L8
初心登録すると弱いものいじめが好きな雑魚が寄ってきて笑える
即投了で案の定挨拶なしw

783 :名無し名人:2010/05/24(月) 16:59:15 ID:8LwkdWCf
>>782
日本らしくて笑える。
石を囲むゲームでもマナー悪いのは日本を含むアジア圏の人が多いよ。


784 :名無し名人:2010/05/24(月) 17:01:46 ID:fxN4vizx
スレ違いで頭もマナーも悪い
基地外のID:8LwkdWCfはNG登録ということで

785 :名無し名人:2010/05/24(月) 18:16:01 ID:wyqHgHFe
レート0はなかなか強いぜ。しとめるまで239手もかかる。
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△4二飛
▲5六歩△6二玉▲6八玉△7二玉▲7八玉△5二金左上▲5七銀△3二銀
▲7七角△4五歩▲6六歩△8二玉▲8八玉△4三銀▲9八香△4四銀
▲9九玉△3五銀▲6八角△9二香▲8八銀△9一玉▲3八飛△8二銀
▲3六歩△4四銀▲7九金△6二金左寄▲5八金△7二金左寄▲8六角△7一金左寄
▲6八金右寄△7四歩▲7八金右寄△4一飛▲6五歩△5四歩▲6八飛△5五歩
▲1六歩△5一飛▲5八飛△7三桂▲3五歩△5六歩▲同銀△3五銀
▲5三歩△4六歩▲同歩△同銀▲4七歩△5七歩▲5九飛△3五銀
▲5七飛△6六角▲6七飛△3九角成▲6四歩△同歩▲同飛△5三飛
▲6九飛△5六飛▲3九飛△6六歩▲4三角打△5八飛成▲3四角成△3三歩
▲4五馬△5六銀打▲7二馬△同金▲6八歩△4四角打▲3一角成△6七銀成
▲同歩△同歩成▲同金△同龍▲7八金打△6一龍▲8六馬△6七金打
▲同金△同龍▲7八金打△4七龍▲5四歩△5二歩▲3七飛△4八龍
▲6四歩△7一金打▲6七飛△6六歩▲6八飛△4九龍▲6三銀打△4六銀
▲7二銀成△同金▲6九飛△3八龍▲6三金打△7一金▲4五歩△5五角
▲9五馬△6七銀打▲6八金左寄△6五桂▲5三歩成△9四歩▲6二馬△5三歩
▲7一馬△同銀▲7二金打△同銀▲同金△6四角▲6七金△同歩成
▲7三銀打△同角▲同金△7一金打▲6四角打△8二銀打▲同金△同金
▲7三銀打△7一金打▲8二銀不成△同金▲7三銀打△7一銀打▲8二銀成△同銀
▲7二金打△8一金打▲同金△同玉▲6七飛△5六角打▲6五飛△同角
▲4六角△7一金打▲7三桂打△同銀▲同角成△8二銀打▲6三馬△7二桂打
▲6二歩△5六角▲7三銀打△同銀▲同馬△8二銀打▲4六馬△5九飛打
▲5六馬△同飛成▲6一金打△3四角打▲7一金△同銀▲7三銀打△8二金打
▲同銀不成△同玉▲6三金打△6四銀打▲6一金打△5四龍▲9一角打△同玉
▲7一金△8一角打▲7二金右上△同角▲同金△8二金打▲6一銀打△6三龍
▲8二金△同玉▲4一角打△4五角▲6三角成△同角▲5一飛打△5五角打
▲8五桂打△8八角成▲同金△同龍▲同玉△7八金打▲同玉△4五角
 

786 :名無し名人:2010/05/24(月) 18:18:45 ID:8LwkdWCf
あまりしつこいと棋譜検索して君のIDを公表するよ。

787 :名無し名人:2010/05/24(月) 21:01:14 ID:Cq6mGjD6
>>782
過小のお前も同レベルのDQNだ

788 :名無し名人:2010/05/24(月) 21:13:52 ID:W/9a6mNP
負けるとマジつらい・・・
負けたらその日に将棋はやめるんだけど
気がついたら5連敗してたorz

789 :名無し名人:2010/05/24(月) 21:29:37 ID:ijq/yTKr
レート300あたりから定跡をしっかり勉強している人が多い感じ。
定跡書を読まずにやってて一瞬だけ12級になれたけど、
12級の人の四間飛車にフルボッコされてすぐに降級。

790 :名無し名人:2010/05/24(月) 21:41:53 ID:T0pEdXo+
>>773
何リカンジョークだよ

791 :名無し名人:2010/05/24(月) 21:43:37 ID:xEYIz3g7
>>789
限界感じていて理由もわかってるのなら
勉強しろよ。

792 :名無し名人:2010/05/24(月) 21:51:54 ID:ijq/yTKr
>>791
その敗戦後、居飛車対振り飛車の本を買って盤に並べて勉強中。
羽生の頭脳文庫版も買う予定。

793 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:52:58 ID:Cq6mGjD6
対振りは穴熊一本だお

794 :名無し名人:2010/05/24(月) 23:28:12 ID:R9qefCrs
>>792
いや羽生の頭脳は20年前で古すぎて役に立たない事多いから
新しく買うのなら藤井とか渡辺の本の方がずっといいぞ。

795 :名無し名人:2010/05/24(月) 23:32:57 ID:D63MTLWF
低級レベルだと最新とかそうじゃないとか関係ないし

796 :名無し名人:2010/05/24(月) 23:43:05 ID:+RLIqMTp
あるに決まってるだろ
四間至っては藤井システム以前の定跡で
あれから革命と言われるくらい恐ろしいほど進化してるからな

797 :名無し名人:2010/05/24(月) 23:48:22 ID:D63MTLWF
ねえよ
江戸時代の名人が低級になるか?w

798 :名無し名人:2010/05/25(火) 00:03:18 ID:eyu6t9oD
>>797
何言ってるのか意味不明
頭大丈夫か?

799 :名無し名人:2010/05/25(火) 00:05:56 ID:n8lopFZE
低級だと最新の戦法とか関係ないだろ

800 :名無し名人:2010/05/25(火) 00:11:41 ID:9WYDDywg
24で遭遇する戦法に関わってくるので関係はあるが

仮に関係がないとしてもわざわざ古い定跡書選ぶ必要はないわけで
しかも羽生の頭脳は高度で難しすぎるから低級には向かない。

あらゆる意味ですすめるやつは狂ってる。


801 :名無し名人:2010/05/25(火) 00:13:47 ID:XXc+EKkX
>>797見れば頭おかしいのは誰でもわかるかw

802 :名無し名人:2010/05/25(火) 00:31:09 ID:RLQnZP/v
12級安定してきた
低級脱出するお

803 :名無し名人:2010/05/25(火) 00:31:35 ID:c8QOj89d
羽生の頭脳はたしかに難しそうだけど読まないよりは読んだほうが役に立つんじゃないの?

804 :名無し名人:2010/05/25(火) 00:34:19 ID:4XVvKEHq
>>800
ですね
わかりやすいというのも大事だよなあ

805 :名無し名人:2010/05/25(火) 00:35:32 ID:GtOIKXT7
羽生の頭脳は古すぎて使えないってわかっちゃう低級ってすごいな


806 :名無し名人:2010/05/25(火) 00:52:33 ID:p3hCuEpW
あれだ例の棋書スレで自演していた毎日の工作員が営業で売り込んでいるんだなw

低級相手にあんな難しい羽生の頭脳売りつけようとしても無理に決まってるだろw



807 :名無し名人:2010/05/25(火) 01:20:36 ID:kbsahA3k
11級は弱いけど、10級は強い。11級相手だと角を適当に銀と交換して飛車捌けば勝てる。
美濃がこいは硬いと思った。

808 :名無し名人:2010/05/25(火) 01:43:54 ID:gHQKGiJM
ここの飛車切りにはびっくりしました
初めは負けると思っていました
その変化は読んでました
勉強不足を痛感しました

言葉通りの感想戦してどうするw
反応に困るわ

809 :名無し名人:2010/05/25(火) 02:20:31 ID:aXgDKDHl
僕にはとてもできない

810 :名無し名人:2010/05/25(火) 03:04:14 ID:Zgut4HwK
低級でチャットで感想戦するぐらいならBonanza先生に解析してもらう方が有意義?

811 :名無し名人:2010/05/25(火) 10:48:53 ID:8qR67ikt
>>810
うん、ソフトの棋譜解析が終わるまでの時間潰しにやるぐらいなら
いいけどね

812 :名無し名人:2010/05/25(火) 11:08:08 ID:xVuUn/CA
市販のボナンザって指された手に対して
コメントでるの?
でないんであれば感想戦の方が絶対いいよ


813 :名無し名人:2010/05/25(火) 12:02:53 ID:gHQKGiJM
>>812
コメントはでないけど、ソフトが導いた指し手に関して自分で好きなように応手できるだろうから、自然とその意義は把握できるんじゃね?
俺は東大将棋使ってるからボナは知らんが

というか、低級どころか高段になってもソフトで感想戦したほうがよさそうな気もしてくる
プロの指導を受けてる気分になれるよ

814 :名無し名人:2010/05/25(火) 12:22:30 ID:F7A3JLwI
>>813
お前高段なめすぎw
高段は局後すぐそのミスとか自分で判断して分析出来るから。
難しい詰みとかなら頼る事もあるかもだが
それ以外でソフト解析が高段にまさる部分なんか一つもないぞ。

あとコメントでないということは指し手の意味がわからないわけで
それじゃ感想戦の効果はたいして得られない。
プロ棋士ですらなんじゃこりゃという解説不能の手が多々あるのに
そんなんで低級がわかるわけないだろw

815 :名無し名人:2010/05/25(火) 12:30:29 ID:srA9XB5z
分岐を追える分ボナの方がいいよ。
こうすればよくなったって局所的に言えても
ボナで追っていくと結局だめってのが結構あるからな。
構想自体が間違ってるというw

816 :名無し名人:2010/05/25(火) 12:43:56 ID:NIcowfRn
>>814は何年前の話をしているのかね。
いまではボナンザはトッププロレベルにまでなってるだろ。
渡辺龍王とボナンザの対戦をしらないのかな?
youtubeでみれるかも
ボナンザが渡辺龍王を追い詰めたとき時間があれば確実に勝ってたよ。

817 :名無し名人:2010/05/25(火) 12:44:32 ID:4epcrmoB
ほんとはレートマイナスになってるのがいっぱいいるだろ。表示は0だけど。

818 :名無し名人:2010/05/25(火) 12:46:45 ID:J7Y5ITVf
>>816
こいつ馬鹿じゃないのか?
ソフトの強さ=ソフト解析の精度
とはならない事もわからないのかw
とくに形勢判断においてひどいのは周知の通り。

819 :名無し名人:2010/05/25(火) 12:48:05 ID:NIcowfRn
プロは指導料などの利権で生活しているからね。
コンピューターのほうが指導に適しているなんて古い体質の将棋連盟には口が裂けてもいえないだろうね。


820 :名無し名人:2010/05/25(火) 12:51:25 ID:gJVYUJj/
いつものソフト基地外かw

コンピューターの方が指導に適してるのだったら
今頃みーんなソフト解析使ってる罠。

現時点ではアマレベルなら十分すぎるほと強いのにそうはなってないし
実際不備不満だらけだからね。

821 :名無し名人:2010/05/25(火) 12:52:10 ID:NIcowfRn
将棋連盟はB1級以下の弱い棋士にも給料払わないといけないから、
ソフトの方が強いなんてばれちゃったらファンが離れて食ってイケなくなるだろ?
ただでさえ将棋しか出来ないんだから、他の仕事なんて見つかるわけ無いし。

822 :名無し名人:2010/05/25(火) 12:56:46 ID:NIcowfRn
11級以上の廃人はプロは神だと思ってるからね。
ソフトがプロより強いなんて認めたくても認められないんだろうな。

823 :名無し名人:2010/05/25(火) 12:56:55 ID:Ac1+PE18
ソフトの話したいなら他行ってくれ

824 :名無し名人:2010/05/25(火) 12:59:58 ID:qW2i5O4E
ID:NIcowfRnは有名な廃人基地外。
日本語通じないからまともに相手するだけ無駄だよ。

825 :名無し名人:2010/05/25(火) 13:41:19 ID:gHQKGiJM
ソフトを食わず嫌いしてる人が多いみたいだな
ソフトのアルゴリズムはよくわからないが、局面を形勢判断しながらいくつか検索していって、最終的にもっともこっちの形勢がよくなると結論した手を指すんじゃないの?
もしそうだとしたら、ソフトの形勢判断の正確さが強さの秘密になっているわけなんだが

まぁ理屈はさておき、ソフトの素晴らしさは、序盤で飛車ただとりされた、みたいな普通なら投了するような局面から、コンピューターに劣勢側を持たせて継続対局でもしてみればわかるよ
そんな状況から逆転してくるようなコンピューターの指し手が参考にならないわけがない

826 :名無し名人:2010/05/25(火) 13:51:09 ID:dkRZ28ag
ソフト房うざいよw

ポンコツ脳かもしれないが己の脳で気付きたい訳よ

827 :名無し名人:2010/05/25(火) 14:37:21 ID:xVuUn/CA
R下げまくって、心機一転新たに
登録することにしたよ・・・
全盛期に戻りてえ


828 :名無し名人:2010/05/25(火) 14:46:19 ID:NIcowfRn
廃人になるまで努力したのに1年そこらで作られたソフトに負けるなんてプライドが許さないからな。
絶対ソフトなんか認められるはず無いよ。

829 :名無し名人:2010/05/25(火) 15:15:21 ID:FavNXdTv
>>828
そんな狂った考えでそう思うのならお前が将棋やめればいいだけ。

すでにソフトに勝てるのは500人程度しかいないと言われてるのに
普通の人間が負けても恥ずかしい事でも何でもない。
計算機に計算で負けて悔しいとか許さないとか考える基地外はお前くらいだ。

俺らは人間相手に勝てば嬉しいし負けるのが悔しいんだよ。

830 :名無し名人:2010/05/25(火) 15:35:26 ID:XbtoetBR
IPexpert

15級登録で43勝4敗勝率9割の過小。

831 :名無し名人:2010/05/25(火) 17:22:49 ID:mos6mMaw
なんでこのスレはID:NIcowfRnをスルーできないの?
明らかにこのスレに張り付いてるキチガイじゃん
他の板なら全く相手にされないぞこんな奴

832 :名無し名人:2010/05/25(火) 17:38:13 ID:NIcowfRn
スルーしたくなくてもしないといけないの?

833 :名無し名人:2010/05/25(火) 18:07:55 ID:aXgDKDHl
自分もスルーできてないじゃない

834 :名無し名人:2010/05/25(火) 18:18:40 ID:1uQXvcfK
>>831
764 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 14:50:28 ID:d2Bp+Trr
これはひどいw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1422823639
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222837952


766 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 18:09:17 ID:k28kK81s
koregasinzituは知恵袋の将棋カテで有名な荒らし
最近はあまり見なくなった
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-t&p=koregasinzitu



ここで煽ってる基地外なひきこもり囲碁厨は
koregasinzituなんだろうな。

この板だけでなくヤフーとかまで荒らしてる。

835 :名無し名人:2010/05/25(火) 23:08:16 ID:xVuUn/CA
相手が回線2回落ちで判定勝利
こういう勝利が一番うれしいね


836 :名無し名人:2010/05/25(火) 23:16:48 ID:Uc1svYXZ
そうかな・・・

837 :名無し名人:2010/05/25(火) 23:19:40 ID:eSJ/omrG
回線落ちから復帰した奴をフルボッコが一番うれしい

838 :名無し名人:2010/05/25(火) 23:46:11 ID:aLQ0YxqD
終盤の秒読みで読みきれなくて、時間稼ぎのために回線落ちしてるやつっているのかな?
なんかここのところ形勢に関わらず詰み直前で回線落ちして
再開待ちにして待ってたら
5分後に再挑戦してくるやつがすごく多いんだが

839 :名無し名人:2010/05/26(水) 00:35:59 ID:Q5fGzVLy
再開したとたんに別人のように強くなる事あるけどソフト?

840 :名無し名人:2010/05/26(水) 00:41:37 ID:iH+KEv0U
最近将棋始めてR200までは行ったんだがそこで負けてから
将棋が怖くなって一気に8連敗した・・・
相手の戦法を見ただけで自分の勝ちが見えなくなる

841 :名無し名人:2010/05/26(水) 03:55:22 ID:6Mi1cRWE
初めて入玉やられた
棋譜みたら過去にもやってたみたいだから、狙ってやられたみたい。
勝勢だと思ってたところからの敗戦はがっくりくるな。
俺も勉強しようかな。

842 :名無し名人:2010/05/26(水) 09:25:49 ID:yyDVCgHO
入玉されない上部押さえを学ぶ方が有意義

843 :名無し名人:2010/05/26(水) 12:27:52 ID:8oGcRmcg
入玉やられたと言うのは やや間違い

寄せ間違いで上に逃がしてしまったとゆーべき


844 :名無し名人:2010/05/26(水) 12:34:59 ID:876Rckd5
寄せの勉強をした方がいいね。

845 :名無し名人:2010/05/26(水) 14:21:02 ID:USTTUvUN
>>840
勝ち負けにこだわりすぎなんじゃない?
でも、俺も気持ちは分かる。
こちらが優勢になると「絶対勝たなきゃ」って心臓がドキドキ・・・

しばらくフリーで気楽に指してみれば?

846 :名無し名人:2010/05/26(水) 14:27:23 ID:lj9huPBH
>>845
でも俺に言わせればそれがいいんだけどな。
勝ちや負けが約束されている勝負はつまらないが
いつ負けるか勝つかわからないからこそ
ドキドキ感味わえて勝った時嬉しいんじゃねーか。
このぎりぎりの緊張感こそ将棋の醍醐味の一つだろう。

これは他のスポーツでも言えることだけどね。

847 :名無し名人:2010/05/26(水) 15:03:15 ID:9EZEv2nn
優勢になってからギリギリを味わうのは醍醐味ではないと思うけど

848 :名無し名人:2010/05/26(水) 15:11:07 ID:Gufqr3go
>>847
それだけじゃなくてぎりぎりの勝負の事を言ってるのだろ

849 :名無し名人:2010/05/26(水) 18:58:30 ID:GbspOcx6
羽生名人とはレベルが違うけど勝ちがみつかると俺も心臓がすげーバクバクいうなぁ

850 :名無し名人:2010/05/26(水) 19:19:25 ID:L4gTlRcG
やっぱ皆ドキドキするんだな
俺だけかとオモタ

851 :名無し名人:2010/05/26(水) 20:25:23 ID:8dMfSZaC
俺のなんか止まるぜ

852 :名無し名人:2010/05/26(水) 20:48:59 ID:QqRZqubw
ちーん

853 :名無し名人:2010/05/26(水) 22:56:02 ID:M6VrCBOB
ぶっちゃけ、みんな将棋歴どれくらいなの?

854 :名無し名人:2010/05/26(水) 23:05:12 ID:4TQVU0lr
24デビュー戦から1年の12級。
使用戦型は矢倉・角換わり・居飛穴・対早石田42玉

855 :名無し名人:2010/05/26(水) 23:13:10 ID:9Kt2CZqa
7級で登録してもうすぐ3年
負けまくって一気に12級まで落ちる
その後最高8級、今は9級
定跡を知らなかった40オーバーのおじさんならこんなもんでしょ

856 :名無し名人:2010/05/26(水) 23:23:32 ID:4TQVU0lr
定跡知らなかった素人おじさんがいきなり12級定着とはすごいなw

857 :名無し名人:2010/05/26(水) 23:32:41 ID:r0jtohAP
将棋暦3ヶ月で14級低迷中
23歳 職業ニート

858 :名無し名人:2010/05/26(水) 23:34:38 ID:KEMXgNAh
一気に14級まで落ちて13級の壁で途方に暮れるのが通常の素人コース

859 :名無し名人:2010/05/27(木) 00:47:38 ID:M0Og46yt
勝ちが見つかった時より勝勢にもっていけそうな場面でバクバクするなオレは

860 :名無し名人:2010/05/27(木) 00:52:08 ID:jz7NmCgS
>>855のおじさんだけど、
美濃とか矢倉の形くらいは知ってた
あと、なんかしらんけどNHK杯は好きでよく見てた
いにしえのファミコンソフトの内藤九段将棋秘伝とか早指し森田将棋はやってたけど、
人とは20年くらい指したことはなかった
PCをおもちゃのかわりに買って24を知ってハマったけど、もうこれ以上棋力は上がりそうにないw

861 :名無し名人:2010/05/27(木) 01:05:48 ID:XrHvrWpU
何年やってても9級いかない人もいるんだし、勉強を続ければまだまだいけるんじゃないの?
まぁ俺13級なんだけどね

862 :名無し名人:2010/05/27(木) 02:12:16 ID:5jRFNBXT
敗北からいろいろ学んでる
少しずつ出来ることが増えてきた
もう敗北から学ばなくていいから
後は泥沼のような9連敗を止めたい・・・


863 :名無し名人:2010/05/27(木) 06:11:47 ID:ASQMGLEM
>>862
昨日のR200の人かな。
24でどうしたいのか?が問題だと思う。
失礼な言い方だけど、ただ勝ちたいだけなら初心でR0に近い人だけ選んでいれば勝率は大幅アップするでしょう。
でも、それだと勝ちは増えても強くはなれないよね?
14級の壁を超えたいなら、30連敗してもいいから自分と同等かそれ以上の人と指して、一局ずつ敗因を追求するべきかと。

864 :名無し名人:2010/05/27(木) 06:55:55 ID:/0SkiUPA
また初心に落ちた
定跡覚えなくても12級とか嘘だろ
升田式石田流とゴキゲン中飛車の定跡ある程度覚えてても勝てねえよ

865 :名無し名人:2010/05/27(木) 07:55:57 ID:CN9YwXfb
>>864
近くにそれなりに強い人がいて、そういう人と対局する機会があった人は、自然と定跡的な手順を覚えていったのかもしれない
俺も定跡丸暗記で初心脱出できたからがんばれ

866 :名無し名人:2010/05/27(木) 08:43:23 ID:kzrOdkpE
>>864
「定跡覚えなくても」って自分の指す戦形のことじゃなくて
相手の指してくるいろんな戦形の対処法のことだろ
さすがに自分の指す戦法の定跡はだれでも覚えとるだろ

867 :名無し名人:2010/05/27(木) 08:44:56 ID:3F51hzxB
>>864
いきなり7級登録、矢倉とかの形知っていたという時点で嘘だって気付けよw

868 :名無し名人:2010/05/27(木) 08:47:02 ID:XFuGw71E
>>866
定跡を知らなかったとはっきり言ってるから
そういう意味じゃないしやっぱり嘘吐きだろう

869 :名無し名人:2010/05/27(木) 09:24:50 ID:JmNDLNm3
俺、定跡なんてほとんど知らんけど、12級まで来れたよ。
ただ、限界を感じつつあるので、今得意戦法の定跡を勉強中。

870 :名無し名人:2010/05/27(木) 09:36:03 ID:MQsavxAI
大勢のプロ達で築き上げらた定跡は
最初から多くの秘めたねらいがあって勉強もしてない低級に太刀打ち出来るわけないからな。
有段者でも初見ならつぶされてしまう事すらあるからな。

871 :名無し名人:2010/05/27(木) 11:03:10 ID:RUNLG5Nk
詰将棋と序盤の知識(矢倉は形だけ、あと棒銀、端攻めくらい)だけで
13級に行けたがな。
そりゃ全く知らんと言えば嘘になるが、定跡を勉強したとか覚えたとかいう感じではない。

872 :名無し名人:2010/05/27(木) 11:59:12 ID:STYFQmXV
定跡を勉強する というと定跡書の手順を丸暗記するみたいに考える人がいる
みたいなんだけど、部分的な攻め方や守り方のパターンのストックを増やす
ぐらいにおもったらいいとおもうよ
初心者はそういうストックが少ないからどう指したら分からないけど、ストック
が増えてくると指し方が分かってくるし、いろいろな局面で応用が利くようになる

873 :名無し名人:2010/05/27(木) 12:10:46 ID:YDdVaugH
もーアホばっかw

本読まなくても自分の定跡って出来てくるわけよw

わかる?www

874 :名無し名人:2010/05/27(木) 12:35:13 ID:VJMhy7GA
低級だけに通用する定跡みたいなのもあるよね。
強い人なら反撃方法を知ってるけど低級は知らないから通用するみたいなw

875 :名無し名人:2010/05/27(木) 12:56:48 ID:rtsEG0CH
動画サイトで人の対局たくさん見ると実力あがる気がする
とりあえず寄せはマシになった気がする

876 :名無し名人:2010/05/27(木) 12:57:33 ID:ZeyXMFQe
>>875
低級ばっかりじゃね?
強くて実況上手い人って少ないんだよなあ

877 :名無し名人:2010/05/27(木) 15:07:12 ID:rtsEG0CH
RockBand WithHer
中級なのに挑戦してきたから気になって調べてみたら5000勝350敗で
初級相手に俺tueeeしてた

878 :名無し名人:2010/05/27(木) 15:11:14 ID:VJMhy7GA
低級は強い相手と指せるしそいつも勝率を稼げるし別に良いだろ

879 :名無し名人:2010/05/27(木) 15:14:17 ID:1tLW23Tz
たしかに動画のほうには、せいぜい低段しかいない気がする

880 :名無し名人:2010/05/27(木) 15:24:28 ID:9wDJnSew
>>877
この名前随分前にも見たぞ
マルチで晒されてた

881 :名無し名人:2010/05/27(木) 15:26:45 ID:ukS2QD85
>>878
いいわけないだろ 低級の底辺で待にしてるとこんなのばっか挑戦してきてウザいんだよ
おまえも試しに経験してみろ

882 :名無し名人:2010/05/27(木) 15:48:47 ID:2FxYwSBM
おまえらに警報鳴らそうと思ってたら
規制で書き込めないうちに遠いところに行ってしまってたでござる

1 garyuukisi 1952 .750 156 52 208 3D 210588
2 garyuukisi-Jr 659 .946 35 2 37 9k 239168

オレがやられたのはシニアの方だが今や三段となってしまった過小に戦えるはずもなし。
ジュニアも9級にまで上がってしまったけど接点がある奴は気をつけとけ

883 :名無し名人:2010/05/27(木) 15:58:57 ID:AHK7rIaM
適当なスレでやってください

884 :名無し名人:2010/05/27(木) 15:59:57 ID:v0oPjInl
俺つえーしたい奴に限ってくだらない戦法使ってくるからな
四間飛車穴熊とかどれだけ勝ちたいんだよと、必死すぎるだろ。

885 :名無し名人:2010/05/27(木) 16:17:28 ID:9wDJnSew
くだらない穴熊に負けて悔しいんですね

886 :名無し名人:2010/05/27(木) 16:28:12 ID:5jfXm8J+
>>885
とソフト指しの過小が申しております

887 :名無し名人:2010/05/27(木) 16:32:49 ID:JmNDLNm3
俺は、熊の方が俄然やる気出るな。
まあ、低級の熊なんて大したことないんだろうけど。

888 :名無し名人:2010/05/27(木) 16:34:05 ID:l6vtIeox
将棋の戦法に卑怯も糞もないと思うんだがな。

相手が名人でも始めたばかりの子供でも初期配置は同じ。
そこからどのように駒を動かしていくかは自由なのが将棋。

王将を99の位置に持っていってはダメ、とかの自分ルールで人を募ってやってみればいいんじゃない。


889 :名無し名人:2010/05/27(木) 16:38:00 ID:CN9YwXfb
普段穴熊使ってる俺からすると、振り穴はカモ
R200以上上の相手からも勝率5割以上を維持してると思う

だいたい名前が卑猥だから、振り穴を使ってる人は、相当ゆがんだ性生活を送っていると予想できるね

890 :名無し名人:2010/05/27(木) 16:39:07 ID:9wDJnSew
>>889
どんな性生活おくってますか?

891 :名無し名人:2010/05/27(木) 17:00:14 ID:WpCOMhPA
>>889
じゃあお前藤井の四間穴熊に負けたらどうする?

892 :名無し名人:2010/05/27(木) 17:03:48 ID:l6vtIeox
穴熊って最大3手(香上げ、入城、銀で締める)かかるけど
3手あればかなりの攻撃態勢を整えられる。

それまでにいかに急戦に対応した陣を組んでおけるか。
卑怯と思っちゃう人は何も考えずに序盤進めてしまうんだろうね。



893 :名無し名人:2010/05/27(木) 17:16:07 ID:CN9YwXfb
>>891
意味わからないんだけど
平手どころか二枚落ちの心眼振り飛車でも負けるわww

>>892
誰も卑怯とは言っていない件について
むしろ低級としては、楽勝で飛車成れるから嬉しいんじゃね?

894 :名無し名人:2010/05/27(木) 18:54:16 ID:1glWSlpj
ゲストで打ってみてボコボコにされたけど人と打つのは楽しいな。
登録してきたからおまえらこれからよろしく。

895 :名無し名人:2010/05/27(木) 19:31:07 ID:AKkbEFro
何級で登録した?

896 :名無し名人:2010/05/27(木) 19:41:21 ID:1glWSlpj
>>895
ゲストでボコボコにされて自信なかったから15級だおorz

897 :名無し名人:2010/05/27(木) 19:41:50 ID:UlNgTChx
将棋に戦法に卑怯とか言ってる方が情けないだけとはいえ
ただ穴熊見るとあまりの堅さに面倒でげんなりするのは確かだな。

俺は両方もって指すけどやっぱ穴熊の方がはっきり楽。
世の中穴熊だらけになるはずだよw

898 :名無し名人:2010/05/27(木) 19:48:01 ID:w7XKkSbj
すんなり穴熊に組めるのが低級クオリティ

899 :名無し名人:2010/05/27(木) 19:57:18 ID:l6vtIeox
穴熊嫌いならゴキゲンとか向かい飛車とか色々あるのに。
そもそも相居飛車にすればいい話だ。

居飛車対振り飛車で穴熊嫌なんていうやつはそもそも飛車を振るなと。

900 :名無し名人:2010/05/27(木) 20:03:47 ID:RUNLG5Nk
穴熊は卑怯、美濃囲いも卑怯、矢倉も卑怯。
男なら居玉で勝負しろ。とここまで言うなら面白いが。

穴熊だけ卑怯なんて道理は通らん。

901 :名無し名人:2010/05/27(木) 20:08:26 ID:XrHvrWpU
でも最初はそう思いがちだよね
そんな俺も今では立派な穴熊信者になりました

902 :名無し名人:2010/05/27(木) 20:40:47 ID:6Z7B6xwf
>>899
ゴキゲンにしたって今じゃ平気で穴熊組んでくるしw

向飛車だってやってやれない事はないし
穴熊全盛はずっと続くのであったw

903 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:06:19 ID:hFE8OHJj
>>900
相掛りか横歩取りか
相早繰り銀ですねわかります

・・・ポカしやすい俺は
する気にゃなれんが

俺の場合
穴熊が何故か使いこなせんorz

904 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:26:09 ID:2FxYwSBM
>>902
居飛車でおk
相掛りやっても穴熊にされたらそこでまた報告してくれ

905 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:31:28 ID:OegfAvZz
居飛車やっても今じゃ矢倉ですら穴熊あるからねえw

角換わりや横歩とかをするしかなさそうだが
低級はそれらを苦手とする人多く避ける香具師多いというお約束w

906 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:34:29 ID:2FxYwSBM
矢倉穴熊まで堅いと思うようになったら、永遠に低級脱出できんわね

907 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:36:49 ID:QzgOdD9A
>>906
矢倉穴熊は堅くない。
遠さを生かして勝つ戦法。
これ常識な。

908 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:40:54 ID:vGQ0gz6K
>>906
ID:2FxYwSBMのような
そんな低級でも知ってる事でなぜか偉そうにしてる池沼が
一番弱そうだw

909 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:44:25 ID:2FxYwSBM
>>907
まあ、端からはめちゃくちゃ近いけどな、4六の銀と3七の桂も使いにくいし。
相当高度な作戦だと思うよ。真似したくない。

>>908
少なくともお前よりは弱いよ。
ココにいる誰よりも弱いだろうな

910 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:46:27 ID:qk8h6LQy
>>909
弱いのはいいとしてならなんでそんな偉そうでしてるんだ?
おまえどこでも嫌われ者だろ?

911 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:46:31 ID://W98iXH
弱さ勝負なら俺だって誰にも負けん

912 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:50:37 ID:3eYVY/x4
>>909
そんな風に言い出したら矢倉そのものが高度だろw
お前のように我田引水理論ばかり言っていてはそりゃ弱いし嫌われるわ

913 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:59:41 ID:CN9YwXfb
いつもの囲碁厨の臭いがする

914 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:07:26 ID:HJGHbpa9
将棋盤によく出没する荒らしの囲碁厨
koregasinzituの名言

将棋ソフトボナンザは羽生に98手で勝った
将棋の先手の勝率は8割
2009年の名人戦は郷田が勝って羽生から名人を奪取した
将棋界は最初に棋譜を用意しておいて八百長をしている
コンピュータ将棋はとっくにトッププロを凌駕している
将棋界はそれを隠している。囲碁ではそのような事はない
将棋のプロ棋士は女性のほうが男性を凌駕している
羽生なんてコンピュータ使えば圧勝できる
詰将棋なんてちょっと勉強すれば15手詰とか21手詰とかも数秒でできる
将棋は、先手必勝ということが解明された(将棋界は否定している)
その初手は5六歩だ

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/koregasinzitu


この人はこないだヤフーから大量削除くらったらしい

915 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:15:31 ID:AHK7rIaM
穴熊はハイレベルなら遠さを生かして一手勝ち・・・ってなるが
このレベルだと圧勝or圧敗になりがち
勝ったときは俺最強じゃねってなるが負けたときにゃ死にたくなる

916 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:22:04 ID:w7XKkSbj
穴熊はたいてい最後は大差じゃねーかw
投げるのが異様にはやい高段とかのぞいてな

王手が一回もかからない → 9割勝ち
一回でも王手がかかる → 7割負け

と二段の俺がいってみる

917 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:36:14 ID:CN9YwXfb
2段の俺様がわざわざ低級スレにまで出張して煽りとは、ご苦労様です

918 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:38:47 ID:l6vtIeox
出た。口だけ二段。


919 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:42:08 ID:w7XKkSbj
スマソ
よくみたら12級だった

920 :名無し名人:2010/05/27(木) 23:16:33 ID:uppyBysC
>>855のオジサンだけどマジだよ
定跡はあやふや
棒銀で▲15歩△同歩で先手は同銀が定跡くらいは知ってた
あと、角道止める四間は早い段階で角交換すると振り飛車不利だよくらいは知ってたよ

序中盤で駒損しないようにして後は野となれ山となれ
これだけ

あ、ファミコンソフトはよく指してたから、単純な角道の見落としとか3手詰めを喰らう事は少なかったかも

いい手は必要ない
いかに悪い手を指さないか

低級で苦労してるみんな
単純に角道見落として駒とられたり、単純な3手詰め喰らってないか?

921 :名無し名人:2010/05/28(金) 13:21:07 ID:T0SrX/JW
依田9段がいってたけど定石なんて一つも覚えなかったけれど
最善の手を考えていって打っていたら定石になっていたんだってさ。
差し手の可能性の少ない将棋ではちょっと考えただけでは分からないほど定跡化されてしまっていて
ありえないことだけどね。

922 :名無し名人:2010/05/28(金) 13:42:58 ID:9Beni5ax
たまに低級に新王とかいるけどあれはどういうこと?
低級でそんなタイトルとかあるのか?

923 :名無し名人:2010/05/28(金) 17:45:27 ID:x5ignTbR
24名人戦のページ読め

924 :名無し名人:2010/05/28(金) 19:07:40 ID:wUhkPRu4
強くなるのに一番いいのは、24で師匠付けることなんだね


925 :名無し名人:2010/05/28(金) 22:07:43 ID:UWqs6w+N
13級にまったく勝てない、何さいになると勝てるの?

926 :名無し名人:2010/05/28(金) 22:59:01 ID:PUWO4jGo
13級とか漢字覚える前に越えないとだめだろ

927 :名無し名人:2010/05/28(金) 23:06:31 ID:9gMpKJu1
13級は魔物
13級をやっつけるにはロトの剣はぐれメタルヨロイ星ふる腕輪は必須

928 :名無し名人:2010/05/28(金) 23:14:57 ID:CqjzLGXh
>>927
しっかり固めて隙を見つけたら素早く動いて一撃必殺ってわけですね

929 :名無し名人:2010/05/29(土) 00:14:15 ID:K/i7zSjI
>>925
半年で15級から11級になれたけど
ひたすら将棋の動画見たぐらいかな。


930 :名無し名人:2010/05/29(土) 00:30:14 ID:pk7IhXZd
フリーで13級の人と指したけど、
不利になった時の踏ん張り方がなってないね

931 :名無し名人:2010/05/29(土) 01:15:55 ID:Dig7RGOj
13級の壁は確かにでかいね
一回13級になっちゃうと、その先はとんとんとRが上がっていくのだけどね
俺の場合、初心者〜14級まで2ヶ月、
14級〜13級まで3ヶ月、
13級〜11級(今)まで2ヶ月
こんな感じだった

932 :名無し名人:2010/05/29(土) 02:19:04 ID:4mZfb40t
負けてカーッとくると、もう1丁!ってなる
んで負けてもう1丁!の繰り返し

やめるきっかけ教えてください

933 :名無し名人:2010/05/29(土) 09:03:02 ID:Ih2e44pe
10連勝してキリよく

934 :名無し名人:2010/05/29(土) 09:08:46 ID:WylxcG/M
10連勝出来るなら低級脱出なんてすぐじゃないの?

935 :名無し名人:2010/05/29(土) 09:59:44 ID:ZVWXV8z+
最近負けが続いて前までは詰みみえるまで指してたのに
劣勢になって攻める手なかったら投了するようになっちゃった

936 :名無し名人:2010/05/29(土) 11:49:28 ID:EjkeJ62I
0点に負けたよ。

937 :名無し名人:2010/05/29(土) 13:00:12 ID:PtOUuAQm
Rは連勝しないとなかなか上がらないからね
将棋ってだいたい勝率五分になるし、
よっぽどそのRで力の差がないと次の級に上がれない
そこがむずかしいよね。
上がったり下がったりの連続で、なかなか次の級にいけない歯がゆさがつらいw

938 :名無し名人:2010/05/29(土) 15:18:28 ID:yNgNfuKr
>>937
じゃあ強くなるまでR指すなよ

939 :名無し名人:2010/05/29(土) 17:23:44 ID:WylxcG/M
どんなに強くなっても同じくらいのRの人と指せば5割くらいは負ける。
負けたくなければRが下の人と指すのが良いよ

940 :名無し名人:2010/05/29(土) 17:31:33 ID:qERP5OoG
時間によって強さは変動するから、一般人が沢山いる時間を狙うといい。
あと対戦数が10000以上の奴はブラックリストに入れた方がいい。

941 :名無し名人:2010/05/29(土) 17:38:49 ID:lERONZRv
対局10000以上で低級のヤツなんてむしろカモじゃね?

942 :名無し名人:2010/05/29(土) 17:50:17 ID:ZVWXV8z+
対局数って検索しないと見れないだろ
わざわざ調べて挑戦は必死すぎるわ

943 :名無し名人:2010/05/29(土) 20:22:34 ID:8L2sgcBC
10000局もやって低級の人とかいるの?
時間無駄にしすぎぢゃないのか

944 :名無し名人:2010/05/29(土) 21:39:32 ID:/8NvrUoM
将棋に使う時間なんかプロ以外皆無駄さ

945 :名無し名人:2010/05/29(土) 23:06:02 ID:Dig7RGOj
読んでるアピールと言わんばかりに、こっちが指した後ノータイムで指してくるのは盤外戦術ってやつなの?
強い(と思い込んでる)自分に酔ってそうでむかつくんだけど、作戦だとしたらまんまと術中にはまってることになるのかね

946 :名無し名人:2010/05/29(土) 23:07:39 ID:64lNWHJM
盤内戦術やんか。

947 :名無し名人:2010/05/29(土) 23:23:33 ID:FvvNGF+o
>>945
もし作戦だったら大成功ということになるな。
わざわざ2chで相談するほど動揺させたわけだから。

948 :名無し名人:2010/05/29(土) 23:28:22 ID:8L2sgcBC
確かにいるね、初手から中盤くらいまでずっとノータイム
当たり前だけど付き合う必要はまったくない
イラッとしてあえて秒読みまで待つこともない
ワンパターンで芸がないことの裏返し
大概棒銀とか右4間

949 :名無し名人:2010/05/29(土) 23:30:19 ID:ecvi64GA
先手:じぶん(11級)
後手:あいて(12級)

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲3八銀 △7二銀
▲2七銀 △8三銀 ▲3六銀 △8四銀 ▲2五銀 △3四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △4四角 ▲7六歩 △2二銀
▲1六歩 △2三歩 ▲4四角 △同 歩 ▲1五銀 △1四歩
▲2六銀 △3三銀 ▲2五銀 △3五歩 ▲8八銀 △5二金
▲5八玉 △4二玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8五銀 ▲3四銀 △2二銀
▲5六角 △3六歩 ▲3八金 △3七歩不成▲同 金 △4五角
▲同 角 △同 歩 ▲5五角 △3三歩 ▲4五銀 △4三金右
▲7五歩 △5四歩 ▲6六角 △6四歩 ▲5六歩 △6五歩
▲5七角 △4四歩 ▲3六銀 △7六銀 ▲3八金 △8七銀成
▲同 銀 △8六歩 ▲同 銀 △同 飛 ▲8七歩 △5六飛
▲4六歩 △6九角 ▲同 玉 △5七飛成 ▲5八歩 △4六龍
▲4七銀 △7六龍 ▲7二角 △5五角 ▲7七銀 △7五龍
▲3七金 △8四龍 ▲6三角成 △5三金 ▲6二馬 △5二金
▲7二馬 △7四歩 ▲5四馬 △7三角 ▲4六銀 △7五歩
▲6五馬 △5三歩 ▲4八飛 △5四銀 ▲6六馬 △4三金左

950 :名無し名人:2010/05/29(土) 23:31:20 ID:ecvi64GA
▲3六金 △6五歩 ▲5六馬 △3四歩 ▲3七桂 △3三桂
▲3八歩 △4五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △同 銀
▲同 金 △4四歩 ▲4六金 △4五銀 ▲同 金 △同 歩
▲5五桂 △4六金 ▲4三桂成 △同 金 ▲6五馬 △5六桂
▲4九飛 △5四金 ▲4三歩 △同 玉 ▲7四金 △9四龍
▲7五馬 △5五角 ▲6三金 △6四金 ▲同 金 △同 角
▲7六馬 △5四金 ▲9四馬 △同 歩 ▲4一飛 △4二桂
▲8一飛成 △2七角 ▲2八金 △3六角成 ▲5九銀 △5七金
▲7九玉 △5八金 ▲同 銀 △同 馬 ▲2九飛 △7六歩
▲4四歩 △同 金 ▲7六銀 △7七歩 ▲同 桂 △4六角
▲8九玉 △6八桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲7八金 △8八歩
▲同 金 △7九銀 ▲同 飛 △同 馬 ▲9八玉 △4八飛
▲8九銀 △7八金 ▲同 金 △同 馬 ▲8八金 △8九馬
▲同 玉 △7九角成 ▲同 玉 △6八銀 ▲8九玉 △7七銀成
▲2一角 △3二桂 ▲5二銀 △3三玉 ▲2五桂 △2四玉
▲5七角 △3五歩 ▲4八角 △7六成銀 ▲3二角成 △3三金
▲7六馬
まで211手で先手の勝ち

レベルが噛み合って大熱戦だった。終盤は逆転勝ちで脳汁でまくり。
たぶん中級以上からみたら酷いのかもなー、ま、低級ということで…

951 :名無し名人:2010/05/29(土) 23:35:02 ID:8L2sgcBC
それをわざわざ並べて感想くれっていうのか?
すまん、めんどくせー

952 :名無し名人:2010/05/29(土) 23:37:04 ID:Dig7RGOj
将棋ソフト使えよw

953 :名無し名人:2010/05/29(土) 23:39:32 ID:Ih2e44pe
中級以上から見たらって
自分で酷いところわらないか?

954 :名無し名人:2010/05/29(土) 23:58:58 ID:ecvi64GA
157手目は▲4四歩を利かしたほうが良かったと思った。桂馬を取ったのはいかにも素人的な手だったか。
159手目に▲2八金と守るようでは変調という感じがした。

955 :名無し名人:2010/05/30(日) 00:19:11 ID:jdP0DcPr
>>954
なぁ〜にが変調だよw

956 :名無し名人:2010/05/30(日) 00:37:32 ID:eBP20SHC
俺はそこそこ時間使うタイプだけど、即済みに討ち取られるかもって時で取る一手の時はノータイムで指す時がある
相手に考える時間与えたくないって事だけど

957 :名無し名人:2010/05/30(日) 01:42:36 ID:gIl1ELGZ
相手の指し手が予想の範囲内なら、普通にノータイムで指してる。

958 :名無し名人:2010/05/30(日) 01:55:25 ID:N2NwpU8v
こっちはもう必至がかかってるのに
アホな相手だとノータイムでビシビシ王手し続けて
そのまま王手じゃない手を指したのに、
その瞬間こちらは詰むのに、
釣られてノータイムで受けちゃったりして
勝ちになる事があるよね。

そんな拾い勝ちできる事もあるから
「あーこりゃ駄目そうだ」というときは
わざとノータイム指ししたりするなあ。
これもまた対人戦でのテクニックの1つという事でw

別にこちらにタイミング合わせる必要ないのに、
時間も残ってるのに、釣られて同じぐらいで
指そうとしちゃう気持ちもわかるけど。
勝勢になったときや終盤のときだと
何故か焦って早く指しがちなんだよなあ。

強い人だと、勝勢になったところで
また少し時間を使って考えて確実に来るし、
もう詰みそうなときでも一手ごとにしっかり読んでから来る。

すぐにイライラしたりカッとなる沸点の低い人は
それだけで勝率が一割は落ちてるんじゃなかろうか?
将棋って本当に平常心が大事なゲームだよね。

959 :名無し名人:2010/05/30(日) 02:14:36 ID:aovzuD4e
15級ですら、連敗すると病気になったり、手術したりして
お金を損するのだから、狙われるのだと思う。

960 :名無し名人:2010/05/30(日) 02:26:38 ID:9Arzo4CK
>>958
ある。
見逃しも多い
お互いにね

961 :名無し名人:2010/05/30(日) 04:53:24 ID:8zPWzaVR
>>945
すげーわかるわw
いるいる、そういうやつw

962 :名無し名人:2010/05/30(日) 05:08:28 ID:TCI8QPX5
ノータイムなのは相手が考えている間に考えているだけなのでは?

963 :名無し名人:2010/05/30(日) 05:19:01 ID:Hkhyp475
定跡覚えるより,強い人の将棋を見て,受け方や攻め方の感覚を身につけようと努力すればいいのではないかな

24に限らず,プロの早指し戦を見られるだけ見てもいい。解説がある無料サイトならなお良し


定跡ほとんど知らんけど(5手目24歩とつっかけたら不利になるらしい,とかのレベル。どういう手順で不利になるかは知らん)


まあ頑張れ,と上から言ってみる

964 :名無し名人:2010/05/30(日) 06:15:08 ID:nOQat+2R
日本語が怪しすぎる

965 :名無し名人:2010/05/30(日) 07:30:43 ID:6wchtS64
シロウトは悪くなってから考える。
プロはその前に考える。

とよく言われる。

966 :名無し名人:2010/05/30(日) 09:28:41 ID:b2QSqBOX
低級は
悪くなっても
気づかない

967 :名無し名人:2010/05/30(日) 09:42:18 ID:XedMWGRN
低級は
実際悪いのに
良いと思ってる

968 :名無し名人:2010/05/30(日) 09:49:21 ID:msb96wVa
低級以外が多いスレですね

969 :名無し名人:2010/05/30(日) 10:42:39 ID:6gayiYqy
悪いと思ってるのにいいことが多いな俺は。
必死かけられて最後の王手ラッシュするか・・・と始めてみると、
あれ、詰んでない?→9手詰めくらいの段階で確信→勝利 とか

970 :名無し名人:2010/05/30(日) 11:10:10 ID:9XUoaan0
使ってて石田流のどこが優秀なんだよ・・・って思って
勉強したら銀の使い方が違ってたことに気づいた
石田流優秀だわ

971 :名無し名人:2010/05/30(日) 12:06:08 ID:bZVn2XsG
気づくの遅いよ・・・

972 :名無し名人:2010/05/30(日) 12:28:57 ID:XlVOsaQk

あー昨日リアル道場で2勝4敗
2敗は作戦ミスというか普段やらないことやったから仕方ない
あと2敗は指してすぐ罪があったのに気がついたor手元ミス


973 :名無し名人:2010/05/30(日) 12:52:30 ID:i36EpJWU
たしかに石田流本組みの形がいいと自分で納得するまで時間がかかるよな
攻めの理想系(振り飛車)とか本にでてるが
最初は飛車が息苦しくてミスってすぐに飛車とられたり・・・なっていく

でもだんだん石田の攻撃力を実感できるようになる

974 :名無し名人:2010/05/30(日) 18:02:48 ID:lJnDjFAk
ミスで負けたとかは考えないほうがいいと思う。
それよりそのミス手以外の手にもっといい手がなかったか、とか
ミスを挽回する好手がなかったか、を考えないと意味がない。将棋なんていかにミスをしないかのゲームなんだし、低級ならある意味ほとんどミスで進めて行くんだし。


975 :名無し名人:2010/05/30(日) 18:24:56 ID:TCI8QPX5
低級でも途中までは定跡通りだったりするよ。
低級が定跡の通りに指すことがミスなのかもしれないがw

976 :名無し名人:2010/05/30(日) 20:22:37 ID:oMK6Vfq7
ああああああああ
平日詰め将棋や棋譜並べして力ためて休日には勝ちまくるぞーと思って今日やったら6連敗www
ストレスしかたまらないぜ!

977 :名無し名人:2010/05/30(日) 20:38:34 ID:6gayiYqy
1日に6局指すこと自体が死亡フラグw

978 :名無し名人:2010/05/30(日) 21:23:11 ID:9qfhH2RA
平日も毎日1・2局指したほうがカンが鈍らないでいいのに

979 :名無し名人:2010/05/30(日) 22:31:33 ID:6gayiYqy
公務で散々頭脳労働してるから平日はムリポ

980 :名無し名人:2010/05/31(月) 04:28:21 ID:srZEQOK3
びっくりするくらい手が見えて14級から11級になったのに
次の日にはまた14級に戻った
あれはいったいなんだったんだろうか

981 :名無し名人:2010/05/31(月) 05:17:42 ID:CuNt7XBL
>>980
最高R更新直後に2〜3階級ストーンと落ちるのはよくあること(だと思う)

982 :名無し名人:2010/05/31(月) 06:43:30 ID:ygsjqIEd
>>980
相性の良い相手と連続で当たっただけ

983 :名無し名人:2010/05/31(月) 13:20:31 ID:IecUqYVK
みなさんは、リアル大会とかには出たりしてます?

984 :名無し名人:2010/05/31(月) 14:34:15 ID:876EHycp
将棋が趣味なんて思われたら恥ずかしいから出るわけ無いだろ。
囲碁ならまあ、ヒカルの碁で流行ったからでられるが。

985 :名無し名人:2010/05/31(月) 14:49:29 ID:dp2XFS8f
教科書見ながら 並べてくるのが20万人もいるから。。。
▲7六歩  △8四歩  ▲2六歩  △8五歩  ▲7七角  △3四歩  
▲8八銀  △4四歩  ▲2五歩  △3三角  ▲4八銀  △6二銀  
▲4六歩  △3二金  ▲4七銀  △5二金  ▲7八金  △2二銀  
▲6九玉  △4一玉  ▲3六歩  △4三金右 ▲5八金  △5四歩  
▲5九角  △4二角  ▲7七銀  △3一玉  ▲7九玉  △5三銀  
▲2六角  △3三銀  ▲3七桂  △2四歩  ▲同 歩  △同 銀  
▲1六歩  △2五歩  ▲1五角  △同 銀  ▲同 歩  △3三金寄 
▲2五飛  △7四歩  ▲8八玉  △2四金  ▲2九飛  △9四歩  
▲6六歩  △9五歩  ▲4五歩  △7三桂  ▲5六歩  △2二玉  
▲2五歩  △2三金引 ▲2四銀  △6四角  ▲2三銀成 △同 金  
▲3八銀  △8六歩  ▲同 銀  △4五歩  ▲2四金  △2八歩  
▲同 飛  △3三金  ▲6七金右 △4四銀  ▲3三金  △同 玉  
▲2四歩  △4三玉  ▲2三歩成 △3五歩  ▲1三と  △3六歩  
▲2三飛成 △3三金  ▲2一竜  △3七歩成 ▲9一竜  △8一歩  
▲2五桂  △2四金  ▲4六歩  △3八と  ▲4五歩  △同 銀  
▲4六歩  △3四銀  ▲4五香  △4四歩  ▲8二竜  △同 歩  
▲3三金  △同 角  ▲同桂成  △同 玉  ▲2二角  △4二玉  
▲4四角成 △4三銀打 ▲2二飛  △3二桂  ▲2三と  △同 金  
▲4三馬  △同 銀  ▲同香成  △同 玉  ▲2三飛成 △3三歩  
▲3四銀  △5二玉  ▲3二竜  △4二香  ▲4三銀成 △6一玉  
▲8四桂  △9六桂  ▲同 歩  △7九銀  ▲同 金  △4八飛  
▲7八桂  △同飛成  ▲同 金  △9七金  ▲同 香  △7七角  
▲同金寄  △4三香  ▲6二金  
 まで、135手で先手勝ち



986 :名無し名人:2010/05/31(月) 17:19:57 ID:sgUnMqf1
本来「初級者」なら、この後手レベルがたくさんいておかしくないんだけどな。
24は低級でも強いやつが多すぎる。

987 :名無し名人:2010/05/31(月) 17:28:19 ID:VFuFTLnI
初心者ってw
これどう見ても低級上位レベルの対局だろ

988 :名無し名人:2010/05/31(月) 17:29:51 ID:VFuFTLnI
ごめん、なんでもない
忘れて

989 :名無し名人:2010/05/31(月) 21:50:55 ID:9GrfmOZg
いーや
忘れない

990 :名無し名人:2010/05/31(月) 22:53:00 ID:TtWflu02
ソフト指し?

991 :名無し名人:2010/06/01(火) 08:11:14 ID:5F22z/OO
>>943
harmoniodeon
10級 R点:579
勝:25876 敗:3749 分:0

992 :名無し名人:2010/06/01(火) 08:14:58 ID:ObThmceK
次スレが無いんだなぁ

993 :名無し名人:2010/06/01(火) 11:58:38 ID:kzCp8xIp
>>991
そんなに勝ってるのに10級なのかよ

994 :名無し名人:2010/06/01(火) 15:54:10 ID:+Pkh2Uiu
>>991
そいつはRが低い相手ばかりと指してるヤツだな

995 :名無し名人:2010/06/01(火) 15:55:42 ID:1dooGiua
雑魚狩りとか削除対象だろ。
通報するか。

996 :名無し名人:2010/06/01(火) 16:00:38 ID:VKOOACJ/
ソフト指しで六段に3連勝したので引退しますw

997 :名無し名人:2010/06/01(火) 18:21:26 ID:TWsHR+fT
酷いよな、待ってると50%くらいの確率でR400とか500とかの奴ばかりが早指しで挑んで来るんだもんなw(俺のR200くらい)
別持ち時間希望にして断ると再戦希望してこないし、こいつら舐めすぎだろ
自分に酔いしれるあまり、自分の滑稽さが見えないんだろうな

998 :名無し名人:2010/06/01(火) 18:46:50 ID:3OFggWTO
被害妄想・・・

999 :名無し名人:2010/06/01(火) 19:33:55 ID:mzJUjDZ1
>>997
実生活でいじめられっ子だとか悲惨な生活とかなんだろうな

1000 :名無し名人:2010/06/01(火) 19:49:28 ID:B+cNPPg3
1000なら藤井竜王

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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