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▲コンピュータ将棋スレッド52▽

1 :名無し名人:2009/09/27(日) 21:00:55 ID:FpjWdT3y
▲コンピュータ将棋スレッド51▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246895348/

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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246425288/

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http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
http://524.teacup.com/yss/bbs

2 :名無し名人:2009/09/27(日) 21:04:04 ID:t32Ixn8o
人並みにオナれや

3 :名無し名人:2009/09/27(日) 21:05:11 ID:EAVzHjZ3
>>1

毎日よく調べられている
コンピュータ将棋2009
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2009/01/post-3a35.html

リンクが充実
コンピュータ将棋協会blog
http://www.computer-shogi.org/blog/

4 :名無し名人:2009/09/27(日) 21:10:35 ID:S/VJugYc
去年激指に0勝2敗の清水上が朝日オープン一次予選を突破したということは・・

1年間のレベルアップ分も考慮すると
そろそろソフト最強はA級プロ並みと言っていいとこまで来たのかな。


5 :名無し名人:2009/09/27(日) 21:14:24 ID:FpjWdT3y
>>1 訂正、追加
前スレ ▲コンピュータ将棋スレッド51▽
~~~~~~~
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246895348/

追加
~~~~~
コンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html

6 :名無し名人:2009/09/27(日) 21:47:01 ID:vC6Vgws+
いくら強い将棋ソフトといえども、序盤の定跡は
人類がこれまでに残したものを踏襲している。

コンピュータが全く独自の定跡を生み出さない限り
人類を超えたとは言えない。

7 :名無し名人:2009/09/27(日) 22:05:54 ID:ClVrKU/O
>>6
別に越えなくてもプロに勝ってしまうかもしれないけどね。
ただし、ソフトが新手や新構想を見つけるようになるのには
早くても、プロに勝ってから5年とか10年後くらいだろう。
ソフトに負けてもプロの存在価値は直ぐには暴落はしない。
長期的にはジリ貧だとは思う。

8 :名無し名人:2009/09/27(日) 22:07:10 ID:BR3JpuzG
一年半前にソフトが新手を編み出して、
それを見たプロが真似して勝ち星かせいだぞ。

9 :名無し名人:2009/09/27(日) 22:12:20 ID:ClVrKU/O
>>8
加藤‐棚瀬戦の手を応用した
中川のことか?
あれは編み出したとまでは言いにくいレベル

10 :名無し名人:2009/09/27(日) 22:13:09 ID:2SBhqvdy
なんか人類がどうのとかジリ貧とかまだそんなこと言ってんのかよ
人間より機械のほうが上に決まってんのに
そうしないと開発へのインセンティブが保てないってか

11 :名無し名人:2009/09/27(日) 22:13:55 ID:ClVrKU/O
最近は実戦例がない手なら何でも新手扱いだからなあ。


12 :名無し名人:2009/09/27(日) 22:14:31 ID:PhmeEy2r
2009年度優勝ソフトGPS将棋
GPSshogi ダウンロード
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
shogi programming journal(ブログ)
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/


13 :名無し名人:2009/09/28(月) 16:16:24 ID:Hbcwrd1L
>>6
> 序盤の定跡は人類がこれまでに残したものを踏襲している。

それは羽生さんも同じ。

それは大山さんも同じ。

それは中原さんも同じ。

それは谷川さんも同じ。

それは米長さんも同じ。

それは佐藤さんも同じ。

それは加藤さんも同じ。

それは森内さんも同じ。

それは木村さんも同じ。

それは升田さんも同じ。

それは南さんも同じ。

それは塚田さんも同じ。

それは二上さんも同じ。

14 :名無し名人:2009/09/28(月) 21:48:28 ID:hL6ET461
モンテカルロ将棋はまだ出ないかなぁ

15 :名無し名人:2009/09/28(月) 22:28:32 ID:ZtifcqDE
GPS将棋って早指し苦手だよな
時間あるとかなり強いけど

ってか、早指し(10秒)で一番強いソフトってなんだ?
ボナか?

16 :名無し名人:2009/09/29(火) 00:22:48 ID:MqaUVfqH
GPS将棋は製品化しないの?

17 :名無し名人:2009/09/29(火) 00:38:53 ID:f3dtG6/Z
製品化って何よ

18 :名無し名人:2009/09/29(火) 00:52:45 ID:166Jvz5Q
10秒将棋なら無双も候補に入りそう
時間あってもめちゃめちゃ早指しだし

19 :名無し名人:2009/09/29(火) 06:25:52 ID:Kl3+jKea
最強市販ソフトは銀星
最強フリーソフトはボナンザ(家庭用パソコン)

20 :名無し名人:2009/09/29(火) 08:59:26 ID:saeNywCY
>>18
無双の短時間思考は弱々って話だぜ。

21 :名無し名人:2009/09/29(火) 09:51:56 ID:fLo09dib
>>19
おまえ銀星持ってないだろ

22 :名無し名人:2009/09/29(火) 13:32:31 ID:saeNywCY
>>19
おまえ逆宣伝してるだろ

23 :名無し名人:2009/09/29(火) 13:38:31 ID:R33vFI5I
銀星はウイルス混入の前科があるからなあ

当社製品「最強銀星将棋2スタンダード」ウィルス混入に関するお詫びとお知らせ
http://www.silverstar.co.jp/other/kokuti.html

24 :名無し名人:2009/09/29(火) 15:44:07 ID:WGmi6iy3
ルールのあるゲームではコンピューターは強いからね
遅かれ早かれ人間では絶対に勝てなくなるだろうよ
人間にとって簡単な会話はコンピューターには当分できないだろうけど

25 :名無し名人:2009/09/29(火) 20:14:05 ID:ybChPGtj
しかしまぁ2の頃の話をされてもなぁ・・・

26 :名無し名人:2009/09/29(火) 22:22:14 ID:JhmWJFNo
そうだわな
今の銀星は最強だわな

27 :名無し名人:2009/09/29(火) 23:01:50 ID:xZqGA22p
新しいKCCが入ってるなら、銀星にも興味があるが、
フリーのボナンザと古いKCCを合わせられても、イマイチ。

28 :名無し名人:2009/09/29(火) 23:34:53 ID:yvvREiJL
>>17
市販製品版のことでしょ?

29 :名無し名人:2009/09/30(水) 00:07:10 ID:f3dtG6/Z
無料で手に入るものに対してそんなに金払いたいなら俺が製品化してやろうか
ダウンロード版とCD-Rに焼いたパッケージ版で中身は勿論変更無し


30 :名無し名人:2009/09/30(水) 02:49:47 ID:h4HPmCDC
市販版が出るならもちろん4コアに対応してほしい。

31 :名無し名人:2009/09/30(水) 05:37:52 ID:IbEpuCpt
20万円で4コア対応改造請け負うよ


32 :名無し名人:2009/09/30(水) 05:55:06 ID:iXS12PaF
将棋は序盤の手数の多すぎるし、コンピュータが人間に圧倒するのはまだまだ先だと思う

中盤〜終盤はやばいかもだけど


33 :名無し名人:2009/09/30(水) 06:00:41 ID:ZZOWgXT8
プロにも勝つアマ強豪がソフトに負けてるんだぞ。
まだまだ先だなんて言えたのは10年前の話

34 :名無し名人:2009/09/30(水) 06:04:04 ID:t1hiM5vO
遅くとも2020年は確実なので
最初の201?年との予想よりか
チェス同様人間が少し粘って
その後ほとんど勝てなくなるね


35 :名無し名人:2009/09/30(水) 06:06:39 ID:iXS12PaF
>>33
一発勝負なら今でも負けてもおかしくないと思うがソフトの手を研究すれば、そうそう負けない気がする

序盤だと変な手指すことも多いし。
少なくともチェスやオセロみたく手も足も出なくなるのは後、100年はかかると思う

36 :名無し名人:2009/09/30(水) 06:09:56 ID:aSpbfR+a
ボナ対策万全で臨んだ渡辺は・・

37 :名無し名人:2009/09/30(水) 06:13:52 ID:iXS12PaF
>>36
あのときは家で対局してたボナとは違ってたからな。

プロが研究すればそうそう負けないはずって言ったのは、同じソフトとハードでやった場合の話だ

38 :名無し名人:2009/09/30(水) 06:22:09 ID:t1hiM5vO
でも対羽生戦ように
トッププロが力貸してくれれば
有り難いんだけどね

39 :名無し名人:2009/09/30(水) 06:22:44 ID:JUoGEaq3
何言ってんの
プロと対戦するときに家庭用パソコンとソフトみたいな安物でやるわけないじゃん
完全チューニングされた最新型だよ

40 :名無し名人:2009/09/30(水) 06:29:08 ID:f3g896OS
ある特定の戦型A(矢倉、相穴熊etc)の棋譜のみを使って学習させたソフトと
普通にすべての棋譜を使ったソフトが戦型Aで対局したらどちらが強いんですか?

41 :名無し名人:2009/09/30(水) 06:30:16 ID:iXS12PaF
>>39
事前に家でプロが完全チューニングされた最新型で研究しとけば、真剣勝負でそうそう負けないと言ってます

42 :名無し名人:2009/09/30(水) 06:34:14 ID:aSpbfR+a
渡辺自身が語ってたけど
研究でソフト対策の手を用意しても
その手はプロの感覚からすると明らかに緩手だから
もし正確に咎められてしまったら・・という恐怖心もあって
実戦では指しきれないらしい。

コンピュータの進化は人間では考えられない速度だから
1ヶ月前のソフト対策がそのまま通用するとは限らない。

43 :名無し名人:2009/09/30(水) 06:36:07 ID:aSpbfR+a
じゃあ毎日ソフトの最新情報を入手して研究に没頭すれば・・となるが
公式対局の合間にそこまでソフト対策に専念できるトッププロが居るだろうか?

44 :名無し名人:2009/09/30(水) 06:58:35 ID:iXS12PaF
>>43
真剣勝負を受けるとなると二〜三ヶ月前だと流石にソフト対策するでしょ

そのために対局料を何千万と払ってるわけだし、問題なのは開発者でないと最新情報は手に入らないな

45 :名無し名人:2009/09/30(水) 07:19:13 ID:tN774Ykh
そそ。
プロが研究すれば・・っていう仮定は
ソフト側陣営の完全な協力体制が無ければ成り立たないし
完全協力があったとしてもマイナーアップデートがあるたびに
最新情報を追いかけてソフト対策の手を探し続ける作業は
プロでなくても苦痛でしかないだろう。

そう考えるとプロが万全の研究をしてきたらという仮定は
絵に描いた餅に過ぎないことがよくわかるはず。

46 :名無し名人:2009/09/30(水) 07:46:53 ID:ydQPoWDm
しかしそうなるとどっちの仮定も成り立たなくなるんじゃないかなあ。
ソフトを更新してる間にプロが対策を思いつく可能性だってあるんじゃないの?
つまり、常に進行している時間軸で考える限り結論がでないわけで、
だからこそある時点で際限なく労力をつぎ込めばという趣旨の発言になったんだと思うよ。

47 :名無し名人:2009/09/30(水) 08:56:08 ID:8RAXsfSs
プロ側は普通に定跡の研究すればいいやんか
ソフトは完全な後追いなんだし
プロが研究した手順は同じくプロが対抗手順を考えるまで
コンピュータには用意できない

48 :名無し名人:2009/09/30(水) 10:27:42 ID:Z98gYh0G
去年トップアマと激指が対戦した時には序盤でアマが
優位になったのに逆転された。 ソフトは序盤が弱いから
プロに勝てないって言う人がいるが、もう既に序盤不利に
なってもプロを逆転するくらいの力がついてるんじゃないか
と思う。

49 :名無し名人:2009/09/30(水) 10:51:07 ID:Mx+LuTtX
弱いプロにはもちろんもう勝てるさ

50 :名無し名人:2009/09/30(水) 12:34:15 ID:OBk3yvnq
せっかくコンピュータの将棋大会開くならロボットに繋いで指させたらテレビ映えしないかな?
UFOキャッチャーみたいにマニピュレータでちっちゃなロボット運んで定位置で駒を置かせるだけでもいいから。

51 :名無し名人:2009/09/30(水) 13:11:10 ID:m7EFNALo
>>36
あれチェスのようにスーパーコンピューター使って
相手の手番の時も計算させるようにしてたら勝てたな

52 :名無し名人:2009/09/30(水) 13:14:44 ID:AzIxgMDI
確か今年のWCSCで1秒将棋があったと思うけど、
ロボットが絡むと異様な光景になりそうだなw

53 :名無し名人:2009/09/30(水) 13:30:06 ID:MzsGPfUs
>>44
何千万?
1千万でしょ


54 :名無し名人:2009/09/30(水) 18:29:31 ID:OTxTyNS2
プロが丸山スペシャルで切れ負けを誘って勝ったりしても
失笑されるだけだしな。

55 :名無し名人:2009/09/30(水) 18:53:37 ID:m7EFNALo
だなwwwwwww

56 :名無し名人:2009/09/30(水) 19:02:52 ID:+3WuZ3le
そういえば、相手の手番で考える機能って、
相手が駒を掴んだ瞬間から離す前の僅かな時間に、
読みをさらに絞り込むとかってしてるの?
1手30秒とかならあまり関係ないのかもしれないが、
1手10秒とかだと、この1,2秒でも差があると思う。



57 :名無し名人:2009/09/30(水) 23:01:45 ID:GpQVNBfT
>>35
100年もたったら余裕で完全解析されてそう

もう本将棋は終わらせて中将棋か大将棋持ち出すしかないな

58 :名無し名人:2009/09/30(水) 23:53:20 ID:kPAMT/ie
まさかの京将棋・・・は無いか。

59 :名無し名人:2009/10/01(木) 01:28:19 ID:aBujKB6b
<<40
全ての棋譜を使ったソフトが有利じゃないかな。
相手が矢倉戦に応じなかった場合、矢倉特化ソフトはどうしようもない。

<<56
コンピュータの読み筋の表示を見てるとわかるけど、
そういう機能を有したソフトは無いと思う。


60 :名無し名人:2009/10/01(木) 01:34:34 ID:jq6JQpZf
>>59
> 全ての棋譜を使ったソフトが有利じゃないかな。
理由は?

> 相手が矢倉戦に応じなかった場合、矢倉特化ソフトはどうしようもない。
矢倉特化ソフトで矢倉を対局させた場合のみ。
定跡の先の局面で特化ソフトの方が弱くなる気がするけど。

>>の向きが反対だよ。


61 :名無し名人:2009/10/01(木) 01:35:36 ID:0VPYMf3U
>>58
ググってみたけど本当にあるんだなw
何この微妙なマイナーチェンジw
本将棋の底が見えてきたからより斬新で奥深い新ルールを考案するのならばわかるけれど
こんな微妙なルール変更なら現行のままで十分だし普及する要素がまるで0だな
何のためにこんなの考えたんだろう


62 :名無し名人:2009/10/01(木) 04:16:10 ID:zP+8HeTB
>>58
じゃあ、俺はホリエモン将棋を作ろう。

香堀桂堀銀堀金堀王堀金堀銀堀桂堀香

堀えもんは、相手の駒を取るのではなくて、
相手の駒を乗っ取る。

つまり、取った駒の向きが180度変わる。

63 :名無し名人:2009/10/01(木) 08:25:54 ID:jq6JQpZf
Grob's Attackの部屋: 第17回 脳の世紀シンポジウムを聴講
http://grobs-attack.blogspot.com/2009/09/17.html
3.脳を創る 13:30〜14:15 経験を積んで直感を養う:コンピュータ将棋と機械学習
      近山 隆 東京大学大学院工学系研究科・教授
....激指は詰むか詰まないかにコンピュータのリソースの30%を充てているとのこと。
これを改善する研究成果の発表もあった。2015年には、今の1000倍のCPU性能により
計算上今より6段は強くなっているだろうとのこと.。CPUの性能が3倍になると1級もしくは1段強くなるとのこと。



64 :名無し名人:2009/10/01(木) 08:28:48 ID:u7ST7OHI
5年ちょいで1000倍とか言ってる時点でおかしいだろw

65 :名無し名人:2009/10/01(木) 08:30:19 ID:YQqofFfm
じゃあ俺は影武者将棋を作ろう

普段王のいる所には金が入る 王は何かの駒に成りすましている
審判だけそれを知っている
いきなり取られた最初の歩が王かもしれないし、 全然勝負と関係ないとこにある
香車が王かもしれない 飛車角が王かもしれない
王を取ったらそこで審判が終了を告げる

66 :名無し名人:2009/10/01(木) 09:34:26 ID:SKY5jaZH
つ軍人将棋

67 :名無し名人:2009/10/01(木) 09:44:53 ID:/0bF3qbz
もうそろそろ、この定跡はコンピュータ必勝!というのを作ってほしい。
無双やボナンザでさえ阪田流向かい飛車につぶさせる現状って…
本当に2015年までにプロに勝てるの?って思ってしまう。

68 :名無し名人:2009/10/01(木) 11:15:54 ID:ijJWo4IV
もうすでに序盤から斬り合う展開は勝てないでしょ。
去年アマとの対局後の感想でプログラマが
「この局面になるともう人間では勝てないです」と
はっきり言い切ってたのが印象的だった。

69 :名無し名人:2009/10/01(木) 11:43:59 ID:zP+8HeTB
世界コンピュータ将棋選手権をさらっとまとめてみた
http://madnar.seesaa.net/article/119433723.html

70 :名無し名人:2009/10/01(木) 16:23:25 ID:wtZ1ImcD
渡辺とか羽生みたいに
コンピュータ将棋が強いことを当たり前のこととして理解している奴らと対戦しても
全然おもしろくない。
彼らは負けても冷静にその状況を受け止めるだろうし。


郷田とか谷川みたいに
「コンピュータ将棋?ハア?」
みたいな奴らをボコボコにしてほしい。

71 :名無し名人:2009/10/01(木) 16:30:16 ID:oZ9jMNBR
いまどきコンピュータ将棋の強さを知らない棋士とかいるんだ
そう強くも無いジジイとかなら分かるけど、その二人とも棋界よく知らない俺でも知ってるくらいの人じゃないか

72 :名無し名人:2009/10/01(木) 17:59:11 ID:0uruSnHF
谷川は渡辺vsボナの解説でボナの66角を
「将棋の新たな境地を切り開いた手」と絶賛してたよ。

強さは十分認めてるけどプロとして負けるわけにはいかない
みたいな気概に溢れてるんだろうね。
そういう美学は好きだ。

73 :名無し名人:2009/10/01(木) 18:03:18 ID:R8wvejoL
一方豪打はパソコンが満足にさわれない

74 :名無し名人:2009/10/01(木) 18:22:38 ID:1+jVqFGg
>>72
だからこそ消費電力1KWのパソコンをぼこってこそ拍手喝采されるのにもったいないな

75 :名無し名人:2009/10/01(木) 18:41:54 ID:73XLa2vJ
つーか、既にコンピュータvs人間は、コンピュータがいかに低スペックで勝つかという段階に入ってると考えるべき。

76 :名無し名人:2009/10/01(木) 18:44:02 ID:XLzI/WIA
だな。スパコン相手じゃ人間は勝てない
今後携帯ゲーム機にすら勝てないプロが続出するだろうなww

77 :名無し名人:2009/10/01(木) 21:03:57 ID:eP3umncS
まあ俺はPSPの激指6級と指し分けだけどな

78 :名無し名人:2009/10/01(木) 21:14:45 ID:RZQMwFPn
最近の将棋のゲームはどれも
対局後に自分の指し手の評価をしてくれるのか?

79 :名無し名人:2009/10/01(木) 21:43:13 ID:PivCTS1z
すいませんが『完全解析』スレッドがなくなりましたので、4からスレ立てお願いします。

80 :名無し名人:2009/10/01(木) 21:48:52 ID:PzRW1pFL
完全解析スレいるかなー
同じ話の繰り返しだし、結局罵りあいになるだけだからなあ

81 :名無し名人:2009/10/01(木) 21:59:53 ID:fRa+lB4e
それじゃあ5五将棋の完全解析スレッドを。これなら解析するのに宇宙の壁はいらないでしょ。
対象を現実的なものにすれば内容も変わる。

82 :名無し名人:2009/10/01(木) 22:17:15 ID:jq6JQpZf
ここで話されるよりマシだから誰かスレ立ててくださいw

83 :名無し名人:2009/10/01(木) 22:19:09 ID:617ii2jf
必要とする人間がいれば立てるだろ
それだけの事

84 :名無し名人:2009/10/01(木) 22:20:35 ID:nfHKfftU
5五将棋の探索空間の大きさって8×8オセロと同じくらいらしいな。
普通に非現実だろう。

85 :名無し名人:2009/10/01(木) 22:38:48 ID:PivCTS1z
きのうROMってたら「宇宙中にあるコンピューターが総てスパコンに変身したとして、それら全部に並列計算させても9×9将棋は完全解析できない」みたいなレス見ました。

それなら量子コンピューターでは解析可能なのでしょうか?そもそも量子コンピューターのスペックって、どの位?

86 :名無し名人:2009/10/01(木) 22:44:40 ID:nMMxOYoy
量子コンピュータができてもアルゴリズムができないと無理


87 :名無し名人:2009/10/01(木) 22:52:05 ID:XLzI/WIA
量子コンピューターはまだ不安定だよな
量子コンピューターを店で購入しても
それが家に届くか届かないかは確立でしか求められないし
仮に家に届いたとしても、居間にあるあるかもしれないし台所にあるかもしれないし
まだ購入してなかったことになるかもしれないからな

88 :名無し名人:2009/10/01(木) 22:56:13 ID:YExdgDV5
将棋の可能な局面の数は10の70乗とか80乗とかいわれている。
しかし、よくよく検討を重ねてみると、
その殆どは、最善手の応酬では現れることがない局面。
たとえば、両方の王様に王手がかかっていたり、と金と銀で同時に王手していたり。
そうした異常な局面を差し引くと、桁数が大きく減って、
解析できるようになる可能性も否定できない。

89 :名無し名人:2009/10/01(木) 23:26:41 ID:PivCTS1z
>>88
なるほど。あくまでも『完全=パーフェクト(言葉はかっこいいが、パーフェクトには無駄が有り過ぎw)』を目指すから話が膨大になるんですよね(笑)

普段のオフィスでの仕事を想像してみても、お茶汲みのOLが淹れてくるお茶の銘柄や濃度、不純物の混入の前日比較や社内に落ちてるゴミや埃の数なんかも含めて仕事してるキチガイはいないとw

例えば貿易に携わるなら貿易取引業務が将棋でいう「定跡」または「最善手」と。

それなら近い将来解析可能、というか解析するのは局面解析だから、イコール局面における最善手の集大成の中から1手だけ選ばせればよいと。

でも、最善手を総て見つけ出す作業だけでも、結局はほとんどの局面を検討しなけりゃならんから・・・理屈は一緒なのかな?
先手初手の選択肢17手の中なら飛車先の歩か角道の歩か、5六歩または5八飛車、または端歩・・・のどれか位だから第一局面は6手くらいって寸法だけど。

仮に今までのプロ公式対局の棋譜がいくつあるのか知りませんが、平均1局150手だとして、150手までの全部の局面変化の完全解析により150手までの総ての最善手(全定跡判明)くらいなら、現代のスパコンで計算させたら、どの位の時間がかかりますかね?

90 :名無し名人:2009/10/01(木) 23:31:38 ID:+F9cnCGT
120手までの完全解析(ゲームの木の大きさ)は、
10の200乗を超える。
局面の数より、桁違い(文字通り)に多い。

91 :名無し名人:2009/10/01(木) 23:40:49 ID:XLzI/WIA
>>88
そういうレベルの低いことはすべての開発者が考えていること

92 :名無し名人:2009/10/01(木) 23:44:28 ID:PivCTS1z
>>90
あああああ!そうか、局面そのものは確定した1局の120手だけを単純手数で示せば120手は120の局面でしかないけど、それに駒同士の干渉可能な局面変化なら別次元の話でしたね!また無駄な質問してしまった...orz

どうもすいませんです!

93 :名無し名人:2009/10/01(木) 23:50:15 ID:nMMxOYoy
なんか>>88みたいな議論の後退を見るとゲンナリする

94 :名無し名人:2009/10/01(木) 23:51:35 ID:lYT4wdl5
せっかく52まで来たスレも完全解析スレに乗っ取られたかw

95 :名無し名人:2009/10/01(木) 23:58:57 ID:HtiFJonX
自分で調べてみる事もできない頭の悪い粘着がいついただけ

96 :名無し名人:2009/10/02(金) 00:14:48 ID:17QGx1lR
>>88
まぁ、ルールが前提に有りますからね。

それこそ100%、絶対に有り得ない差し手による局面(ルール違反)は差し引くことが可能ですものね。

あの、もしご存知ある方がいらっしゃれば、一応お伺いしますが、将棋(9×9)の完全解析そのもののプロジェクトって、世界のどこかの大学や研究施設とかで既に着手されているのでしょうか?

もし実際に始まっているなら、現代の科学力で現在何手目くらいの局面まで完全解析されてるのか教えて下さい。

97 :名無し名人:2009/10/02(金) 00:23:37 ID:LK0Jdo7y
完全解析は不可能だとわかってるからそういう無駄な事をするわけがない


98 :名無し名人:2009/10/02(金) 00:35:52 ID:cFjRbjRC
>>91
ところが、そういうレベルの低いことが、10の200乗とかには入ってない。
王手放置とかも含めないと、そんな値にはならない。

99 :名無し名人:2009/10/02(金) 00:54:11 ID:XH8yMEgD
>>88
局面の総数を仮に100分の1まで減らせれば2桁分減って
総数10^70だったとしたらなんと10^68になりますね
…で?

100 :名無し名人:2009/10/02(金) 00:58:54 ID:17QGx1lR
>>97
いや、何でもかんでも論理的に不可能とか物理的に不可能って話をしたら、現在空を飛んでいる飛行機や宇宙船は開発以前に言論弾圧の如く、企画そのものが抹殺されていたかもしれませんよ?

飛行機なんて夢物語(絶対不可能)だと言われていたのは、20万年の人類史上つい最近じゃないですか。最初から諦めるのは良くないことだと思います(キリッ

101 :名無し名人:2009/10/02(金) 01:14:27 ID:cFjRbjRC
>>99
左右対称で半分に減る。
また、持ち駒の定理でも大きく減る。
(勝ち側は、負け側からいかなる組合せの持駒をもらってもやはり勝ち)
さらに、並べ詰みの定理もある。
(並べ詰みに遠く無関係な駒は、どういう配置や組合せであっても良い。)

102 :名無し名人:2009/10/02(金) 01:44:19 ID:LK0Jdo7y
>>100
だから現在の科学技術で不可能。
現在不可能だから現在やってるわけがない。
この先科学技術が発展したらどうなるかは関係ない。
OK?

103 :名無し名人:2009/10/02(金) 01:51:35 ID:rgZ/m0bf
議論が時々逆行するのは新参が流入しているということか?

104 :名無し名人:2009/10/02(金) 01:56:45 ID:P8vFyPXG
>>101
上下対称、対偶対称

同じ盤面で持ち駒だけが増えれば元の局面より優勢
逆は劣勢

>>102
量子コンピュータではアルゴリズムが発見されていないから
現在は不可能だけど、
アルゴリズムが発見される可能性はある(将棋の解明とは別に)
とか言ってみる


105 :名無し名人:2009/10/02(金) 01:58:15 ID:17QGx1lR
>>96の趣旨は、たしかに完全解析は今は無理かもしれませんが、それがたとえ10%だけでも完了しただけでも、ボナンザなんて足下にも及ばない強さで圧勝出来るわけですよね?だって10%とはいえ、その1割の力は『神の思考』による力だからに他なりません。

つまり、テコの原理(principle)の論理的応用版ですよ皆さん!

完全解析による結果に基づき指している間の1手1手は、まさに神の手による1手1手ですから、こちらが差し手を進める間は『全宇宙のどんな天才棋士でさえかなわない究極の棋力』を発揮している瞬間でもあるのです。

完全解析された思考に敢えて対局してみたいですか?とは問いませんよ。だって100%負けますから(笑)でも、神様が手を抜いて1/10の棋力で相手してくれると想像したらなんだか面白そうじゃないですか☆″

106 :名無し名人:2009/10/02(金) 01:59:54 ID:vSZ2IOP4
55将棋だとどうなるのか。概算で求めてみよう

12個の駒がある。

1個の駒は
A:盤に打たれている
B:持ち駒

である。

Aだと5*5*2(味方/敵)*2(成る/成っていない)で100

Bだと2(味方/敵)

だから102^12 = 1.2 × 10^24

107 :名無し名人:2009/10/02(金) 02:02:18 ID:Ov3Urjbw
まるで新興宗教のような考え方だな
理想はあくまで理想
科学者なら実証を繰り返していくしかない

108 :名無し名人:2009/10/02(金) 02:04:08 ID:vSZ2IOP4
44将棋だとどうなるのか。概算で求めてみよう

10個の駒がある。

1個の駒は
A:盤に打たれている
B:持ち駒

である。

Aだと4*4*2(味方/敵)*2(成る/成っていない)で64

Bだと2(味方/敵)

だから66^10 = 1.5 × 10^18

109 :名無し名人:2009/10/02(金) 02:07:20 ID:vSZ2IOP4
33将棋だとどうなるのか。概算で求めてみよう

8個の駒がある。

1個の駒は
A:盤に打たれている
B:持ち駒

である。

Aだと3*3*2(味方/敵)*2(成る/成っていない)で36

Bだと2(味方/敵)

だから38^8 = 4 兆

110 :名無し名人:2009/10/02(金) 02:09:27 ID:vSZ2IOP4
なお、完全解析されたものに関して試してみたいなら

どうぶつしょうぎ

というゲームをお進めする。

これは結構奥が深く、しかも完全解析されている。

111 :名無し名人:2009/10/02(金) 02:29:00 ID:l0yFbuWF
>>105
将棋の探索空間が10の200乗だとして、その1/10なら10の199乗で済むのでできそうですね。
っていえばいいの?

>>106
探索空間の大きさと可能な局面の数は全く違うだろう。
局面だけ与えられて必勝手順がわかるか?

112 :名無し名人:2009/10/02(金) 02:50:24 ID:17QGx1lR
mathematic理論とは有限の実数の世界観で求めることができるものでしょう。

ならば、将棋盤の世界は有限ですから答えは必ずや将棋盤の中に有ります。

数学の発祥は、太古の昔に羊飼いが羊の頭数を数えるために、最初道端に落ちている石ころを地面に並べたそうです。

石ころ『ころ(この時は、まだ数字の「1」という概念が無かった)』が羊1匹です。
ころ が 2つ(ころころ)で羊2匹です。

羊の数に応じて「ころころころ・・・」と言うのは大変なので、ころを1、ころが2つあれば2というふうに数字を考えていったそうです。

だから数学の起源は、物質により物質を把握する、つまり「有限の実数」です。

物質(羊)を数えるのに物質(石ころ)が足りなければ結局、計算できません。この理屈は現在も変わらないと思います。

∞(無限大)というのは便宜上当てはめる記号であって実数ではありません。将棋の局面は無限大ではないのですから、計算方式の技術革新(数字に代わる新しい概念=石ころ一つが数字の1になった)により、必ずや結論を導き出せる日が来ると信じております。

113 :名無し名人:2009/10/02(金) 08:28:08 ID:xrfW+pp9
そうだな。自説を試したかったらどうぶつしょうぎでやってくれ。
それで別解を見つけたら立派だし、歯が立たなかったらその程度の能力なんだから、
語るのをやめてくれ。

114 :名無し名人:2009/10/02(金) 10:26:29 ID:1zlD1sw+
ボナンザメソッドみたいに来年は文殊システムが大流行するかな?

115 :名無し名人:2009/10/02(金) 10:42:16 ID:om1VH20o
なんか知らんが、立てといた。前スレのテンプレに過去スレを足しただけ。

将棋の完全解析 その4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254447536/

116 :名無し名人:2009/10/02(金) 20:07:20 ID:P8vFyPXG
完全解明されてる動物将棋の議論をしても意味無い
もう終わってる

>>114
PCを3台も用意して勝率が56%
学習特徴を増やして57%向上されたら勝てない


117 :名無し名人:2009/10/02(金) 20:58:59 ID:Vz5ysy1H
>>116
解析空間を減らして完全解析というアプローチには全く魅力を感じないが
解析する速度を向上させることには価値がある。
動物将棋は詰将棋で有効なdf-pnを用いて解かれたが
それよりも高速なアルゴリズムが発見されれば詰将棋に逆輸入できる。
だから全くの無駄とは言い切れない。

118 :名無し名人:2009/10/02(金) 21:31:42 ID:P8vFyPXG
>>117
なるほど。それには同意
正解が判っているだけに良い土壌

119 :名無し名人:2009/10/02(金) 22:50:30 ID:l0yFbuWF
>>116
そしたら学習して57%になったのを3台使うんだろう。
そこが合議のメリットなんじゃないの?

120 :名無し名人:2009/10/03(土) 03:51:59 ID:Bvcd51b/
55将棋すら完全解析されてないからなw

121 :名無し名人:2009/10/03(土) 13:13:04 ID:Yw+s0g4V
>>119
3台合議して56%になったシステムを3つ集めて
合議したら(マシンは9台必要)さらに強くなるのかな_

122 :名無し名人:2009/10/03(土) 13:23:14 ID:1AWMleZ+
7、8年前までは銀星2ソフト指しで24の4段だったのですが、最近は3段にも勝てません。
ソフト指しが増えたってことですか?

123 :名無し名人:2009/10/03(土) 14:20:29 ID:fA7O178s
>>122
開発者の方ですか?24での運営無届け及び相手対局者に無許可でのソフト指しはガイドライン違反ですよ?

124 :名無し名人:2009/10/03(土) 14:40:31 ID:yCTkwF60

GPSが近々バージョンウップしそうだ (^o^)

2009/09/23 (Sep 23rd, 2009) †
(近日公開)

主な変更点

•形勢判断の微調整, 詰み探索等での様々な細かいbugの修正
•読み筋中の詰み探索を強化して簡単な頓死は防ぐ
•Linux以外にも、Windows, MacOSX でも、使用メモリの監視を行う。
◦ノード数制限を無視し、{時間、深さ、メモリ使用量}のいずれかが限界に達するまで考えつづける
◦gpsusi は、GUIから指定されたハッシュの大きさに従う => 大きな指定の方が深く読める (対局に不具合があるため300MB以下の指定は無視する)
•gpsshogiの細かいオプション追加 --sleep-at-exit, --node-count-hard-limit (ノード数指定で対局), --eval-randomness (主に合議向けに形勢判断に乱数を加える)
•ソースコードをUTF-8に変更


125 :名無し名人:2009/10/03(土) 14:57:49 ID:fqVkM93P
ボナ最新版でも宮本定跡ってやついれたほうが強くなるの?

126 :名無し名人:2009/10/03(土) 16:48:37 ID:BS9j1G1x
神アップデート来たな
尚更市販版不要になった

127 :名無し名人:2009/10/03(土) 19:12:39 ID:yCTkwF60
もっと強いソフトができて、最強ソフトベスト10による合議で指し手を決めたら、名人でも敵わなくなるだろう。

128 :名無し名人:2009/10/03(土) 19:42:26 ID:BNevvqIl
なに、今は敵うのKA!?

129 :名無し名人:2009/10/03(土) 19:55:23 ID:ZmO4V/0+
名人の一手はコンピュータを暴走させます

130 :名無し名人:2009/10/03(土) 20:02:12 ID:aSyPXVnm
合議制って有効性は実証されたの?

131 :名無し名人:2009/10/03(土) 20:46:48 ID:fA7O178s
>>128

132 :名無し名人:2009/10/03(土) 22:06:38 ID:+iPWE8Uf
24のトップクラスのやつと対戦するイベントやって欲しいな

133 :名無し名人:2009/10/03(土) 22:40:28 ID:Dd/kqwW8
24のトップクラスはプロなのでできません><

134 :名無し名人:2009/10/03(土) 23:28:04 ID:1AWMleZ+
ん?GPSいつの間にかアップデートしてるな。
先月アップデートしてたのか

135 :名無し名人:2009/10/03(土) 23:57:31 ID:awvgWq8T
新GPSのwin32版をさっそくベンチマーク@Core2 Quad 2.66GHz
single 1コア 103KNPS
smp 1コア 96KNPS
smp 2コア 181KNPS
smp 3コア 282KNPS
smp 4コア 346KNPS

4コアまで順調に上がっている。-Nをつけないと全部のコアを使うようだ。

136 :名無し名人:2009/10/04(日) 00:27:21 ID:V6UUoNlF
新GPS
floodgateどこまでいくかな?

4000くらい?

137 :名無し名人:2009/10/04(日) 00:29:14 ID:e69kRP36
bona渡辺戦の△39龍はまだ無理みたいね。
今度のは6/24版と比べるとだいぶ安定してる印象。

ubuntu 64bit版 phenom2 955BE 3.2GHz
1コア 155762
2コア 291707
3コア 472215
4コア 621615

138 :名無し名人:2009/10/04(日) 01:21:23 ID:Wba2a2AC
r1916と共存できないのか

139 :名無し名人:2009/10/04(日) 01:31:24 ID:Yo8OO8JT
CPU 1.5GHzシングルコア  メモリ512MBの3年前のノートパソコンでも
バージョンアップして大丈夫かなぁ。r1916は一応ちゃんと動くけど

140 :名無し名人:2009/10/04(日) 01:45:43 ID:IVcNPGf5
>>133
一応匿名なんだしいいんじゃね?

141 :名無し名人:2009/10/04(日) 01:53:57 ID:Wba2a2AC
1手30秒で対局してると後半には1手1秒で指しだす、なんだこりゃ

142 :名無し名人:2009/10/04(日) 02:05:40 ID:Wba2a2AC
ああ原因わかった。将棋所でやってると今回のGPSの改定版でハッシュ使用率が出るようになったけど
初手からどんどんハッシュ使用率が上昇(蓄積?)して90%になると1秒で指すようになる

143 :名無し名人:2009/10/04(日) 02:22:18 ID:Wba2a2AC
>>139
メモリー300MBに設定してると累計2分過ぎた当たりから
1手1秒で指すようになる、まだ入れない方がいいよ
ハッシュの使い方おかしいやろこれ

144 :名無し名人:2009/10/04(日) 07:21:56 ID:7v4ygQfA
>>141>>143
主な変更点

形勢判断の微調整, 詰み探索等での様々な細かいbugの修正
読み筋中の詰み探索を強化して簡単な頓死は避ける
Linux以外にも、Microsoft Windows, MacOSX でも、使用メモリの監視を行う。
ノード数制限を無視し、{時間、深さ、メモリ使用量}のいずれかが限界に達するまで考えつづける
gpsusi は、GUIから指定されたハッシュの大きさに従う => 大きな指定の方が深く読める (対局に不具合が生じるため300MB以下に指定しても無視され、300MBに設定される)
指定された秒数考えない時はハッシュの大きさの指定を増やしてください
Microsoft Windows 環境での並列動作改善 (Intel Threading Building Blocksのtbbmallocを利用)
gpsshogiの細かいオプション追加 --sleep-at-exit, --node-count-hard-limit (ノード数指定で対局), --eval-randomness (主に合議向けに形勢判断に乱数を加える)
ソースコードをUTF-8に変更


「指定された秒数考えない時はハッシュの大きさの指定を増やしてください」
と、書いてあるが?

145 :名無し名人:2009/10/04(日) 09:59:29 ID:Thd93Oiw
将棋所使ってるんだけど、どうやってGPSのハッシュの大きさ変えるの?

146 :名無し名人:2009/10/04(日) 10:08:13 ID:e69kRP36
対局なら対局>対局>エンジン共通設定
検討なら対局>検討で見つかると思う。

147 :名無し名人:2009/10/04(日) 10:17:24 ID:Thd93Oiw
>>146
レスどうもです。

>対局なら対局>対局>エンジン共通設定

これって、「相手の手番中に先読み」をオフにしても適用されるの?


148 :名無し名人:2009/10/04(日) 11:05:57 ID:lcbGJ2F+
ボナンザに勝てません・・・
こいつをやっつけられればどんくらいのレベルなんすか。
集会所ののオヤジどもなら敵なし?

149 :名無し名人:2009/10/04(日) 11:39:03 ID:kFqpME6F
プロにも勝つことがあるアマチュアトップが全然歯が立たないんだからしょうがないよ

150 :名無し名人:2009/10/04(日) 11:48:56 ID:lcbGJ2F+
そんなにすごいソフトなんですか・・・
尼2段なんですが、いったいこのソフトの棋力はいかほどで?

151 :名無し名人:2009/10/04(日) 11:53:09 ID:tKBnBiAR
アマ5段以上

152 :名無し名人:2009/10/04(日) 11:59:01 ID:kFqpME6F
アマチュアトップより上だからアマチュアの段位で表現するのは難しい。
24のレートで言うと3000〜3100くらい。
アマチュアトップで2800前後。
町道場の5段で2000〜2200くらい。
町道場の2段だと1500くらいかな。

153 :名無し名人:2009/10/04(日) 12:13:26 ID:lcbGJ2F+
は〜〜〜〜・・・・
御見それしました。俺は自分が弱くなったとばかり思っていたがねえ・・・・
タイシタモンダナ。碁のソフトなら簡単に勝てるのに将棋はここまで
強いのか。

154 :名無し名人:2009/10/04(日) 12:27:48 ID:kTzn0ZdD
最強クラスのソフトの棋力は奨励会三段クラス by 勝又プロ。

155 :名無し名人:2009/10/04(日) 12:29:50 ID:kTzn0ZdD
>>153
というか、ソフトの棋力は羽生クラスでも10年以内に倒しそうなレベルまで来てますよw

156 :名無し名人:2009/10/04(日) 12:51:35 ID:7v4ygQfA
>>155
10年もしたら羽生はかなり衰えてるからね。
今すでに羽生は下り坂。

157 :名無し名人:2009/10/04(日) 12:54:24 ID:vQfOWR5B
奨励会三段クラス by 勝又プロ
これは今のトップソフトよりかなり弱い数年前の対渡辺ボナンザ3.0のこと。

羽生クラスでも今でも負けうる。勝ち越しまではもう数年か。逃げてる限り永遠に負けないわけだが。

158 :名無し名人:2009/10/04(日) 13:01:22 ID:lcbGJ2F+
今のトップソフトってなに?買えるんですか
ソフトがプロでも勝てなくなったらプロ将棋も消滅すっかな・・・

159 :名無し名人:2009/10/04(日) 13:02:11 ID:cwQsFRaJ
これは勝又自身も勝てませんゆうことだね。

160 :名無し名人:2009/10/04(日) 13:15:05 ID:bBzUeU1W
奨励会三段>ロートルプロだから、底辺の連中は既に越えているという事。
2、3年ごとにR200くらい上がるペースを維持できれば、10年以内になんも対策しないトッププロには勝てるわな。
チェスを見るに対コン戦術が発達すれば+10年はプロが戦えるというのが開発者側の見立て。

問題はCPUクロック向上がほぼ止まり、マルチコア化もこれ以上のコア数増加では
単純には計算効率が上がらないこと。ソフトが工夫しないと余計な時間がかかる。

161 :名無し名人:2009/10/04(日) 13:19:27 ID:BoiUW1Fj
そもそも将棋は人対人が相手の苦手な筋や戦法で攻め合うから面白いわけだ。
その時の相手の苦悩する表情とかね。

機械が人に勝手もプロは無くならんよ。
自動車レースがあっても競輪が無くならないのと同じ

162 :名無し名人:2009/10/04(日) 13:31:38 ID:SOBdxGxR
それはどうかな〜もし羽生なんかがコンピューターに負けたら将棋ファンは相当減ると思うよ

163 :名無し名人:2009/10/04(日) 13:35:27 ID:cwQsFRaJ
チェスとかオセロってとうに負けてるが変化あったの?
2日制の対局がなくなったというくらいの
影響しか聞いたことない。

164 :名無し名人:2009/10/04(日) 13:39:46 ID:BoiUW1Fj
一時は減ってもまた普通に戻るよ。(たぶんw)

機械は表情が無いから飽きてしまう。
ネトオタニート達も人恋しいから2chに張り付いてるんだと思うんだけど?

165 :名無し名人:2009/10/04(日) 13:48:05 ID:7v4ygQfA
将棋離れするのはTVゲーム世代の若年層だけだろ?
30代後半から上の世代はソフトが勝っても「へ〜すごいね」で終わり。


166 :名無し名人:2009/10/04(日) 13:55:20 ID:lcbGJ2F+
若年層に興味もたれなければ消滅しますけど・・・・。
どの世界もそうやけど。俺25なんだけど将棋まともにできる友達なんて
学校に3人ぐらいやで。

167 :名無し名人:2009/10/04(日) 14:00:03 ID:kFqpME6F
チェスもオセロも元々プロが存在しないからね。
テーブルゲームのプロって世界中見渡しても将棋と囲碁くらいじゃなかろうか(麻雀プロは論外w)。

今まで人間がコンピュータに敗れたシーンはあったけど
プロがコンピュータに敗れるシーンは将棋が世界初になるから
その後プロがどうなるかはそのときになってみないと全く予測がつかない。

168 :名無し名人:2009/10/04(日) 14:08:22 ID:rAbF4Sb6

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
GPSバージョンウップ!

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9


169 :名無し名人:2009/10/04(日) 14:14:50 ID:cwQsFRaJ
協会とスポンサーがどうするかってことか

NHK杯でコンピュータによる1手毎の形勢判断を
画面横に出したり、
解説者は自分の読みだけでなく、
コンピュータの読み手順を参考に解説したり

その場で、好手悪手を指摘できるようになったら
面白い気もす

170 :名無し名人:2009/10/04(日) 14:22:10 ID:98pBIfb+
>>168
あんた気付くのおせーよwww

171 :名無し名人:2009/10/04(日) 14:31:39 ID:tKBnBiAR
>>163
チェスは賞金がすんごい下がってしまいました。
オセロは最初からプロもないし、あんまし変わってないね。

172 :名無し名人:2009/10/04(日) 14:46:45 ID:cwQsFRaJ
>>171
そうなんか。
棋士も自分の頭以外にコンピュータも駆使して
最善手を追求して行くのかね。
もちろん、対局でなくて研究でね。

24あたりでは、そのうちアマの方がcom指しで
強くなって、24側は強制排除。
有志によるCOM専用24が立ち上がる悪寒がしてきた。
そして、アマによるCOM発定跡が多数発見、ここでもプロを凌ぐ。
週間COM将棋ができて、アマがプロの棋戦の手を咎めるとか。

プロも今のままではいかないだろうな。

173 :名無し名人:2009/10/04(日) 14:49:46 ID:sJFXiZfM
ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=gaold
激指に入れました。

174 :名無し名人:2009/10/04(日) 14:58:16 ID:cTpzS6jm
ソフト指しは、ヤフーでいいやん。

175 :名無し名人:2009/10/04(日) 15:03:03 ID:V6UUoNlF
>>160
> 問題はCPUクロック向上がほぼ止まり、マルチコア化もこれ以上のコア数増加では
> 単純には計算効率が上がらないこと。ソフトが工夫しないと余計な時間がかかる。

メモリアクセス高速化はあと20倍はいける

176 :名無し名人:2009/10/04(日) 15:10:58 ID:3FKhY4UM
>>163
最善手をブロックサイン等で選手に教える可能性を排除するために
試合会場にノートパソコン持込禁止になった。

177 :名無し名人:2009/10/04(日) 15:14:36 ID:/irJx+c5
そふとと指した棋譜ってここに貼ってもいいのか?

178 :名無し名人:2009/10/04(日) 15:28:50 ID:V6UUoNlF
アリマア (Arimaa) は、チェスの盤と駒を使用してプレイすることができる2人用のボードゲーム。
子供でも理解できる簡素なルールでありながら、各局面で指せる手の数を何千通りにもすることで
コンピュータによる計算を困難にしていることが特徴。
元NASA職員であるオマール・サイド(Omar Syed) が考案し、2002年11月20日に発表した。
当時小学生であったオマールの息子アーミル (Aamir Syed) も、開発に大きな役割を果たした。
「Arimaa」という名称は、Aamirのスペルをひっくり返し(rimaa)、先頭にaを付け加えたものである。
このゲームを生み出す動機となったのは、チェスの世界チャンピオンと互角に戦うことのできる
コンピュータ(ディープ・ブルー)の出現である。世界のトップレベルに到達したことで
コンピュータチェスは一応の目標を達成したといえるが、アリマアでは可能な手を端から
検索するなどいわば「力技」ともいえる従来の方法は通用せず、強いアリマアプログラムを
作成するためには違ったアプローチが必要になると考えられる。
そもそもコンピュータのように早くも正確でもなく、膨大な定跡データベースも
持つことができない人間の思考能力でコンピュータと対等に戦えるという事実は、
いまだ知られていない斬新で強力なアルゴリズムが見つかる可能性を示唆している。
人間どうしが行うゲームとしても十分に遊べるものであるが、人間と(人間が書いた)プログラムとの
対戦で真価が発揮されるゲームである。
オマールは2020年までにアリマアで人間を打ち負かすプログラムを開発した者には1万ドルの賞金を支払うと宣言している。

1万ドルの賞金を支払うと宣言している。

1万ドルの賞金を支払うと宣言している。

1万ドルの賞金を支払うと宣言している。

1万ドルの賞金を支払うと宣言している。

1万ドルの賞金を支払うと宣言している。

1万ドルの賞金を支払うと宣言している。

1万ドルの賞金を支払うと宣言している。

179 :名無し名人:2009/10/04(日) 15:42:59 ID:/irJx+c5
このげーむ遊べる日本語のとこがねー

180 :名無し名人:2009/10/04(日) 18:03:16 ID:Zg8ypANT
それ絶対開発するのに一万時間ぐらいかかるだろ。たった一万ドルってなんだよ。

181 :名無し名人:2009/10/04(日) 18:27:24 ID:cwQsFRaJ
オマル君の釣りだろ

182 :名無し名人:2009/10/04(日) 20:19:48 ID:n9nv6nWm
core i7 になって、マルチスレッドとか、ターボブーストとかあるらしいけど、
将棋ソフトでは役にたちそう?

183 :名無し名人:2009/10/04(日) 20:31:51 ID:Xt1IIKBl
このままコンピュータ将棋プログラムの開発を進めてはならない
機械が自分で意識を持ち始め学習を繰り返していくうちに暴走し、
人間達を攻撃して地球を支配する。

機械が地上を我が物顔でのさばり、人間は地下で細々と生活する日々。
レジスタンスを何度も試みるも、その旅に機械兵に返り討ちにあう。
人類は絶望の境地で、毎日怯えながら明日をも知らぬ生活を続ける。
そのような未来にしない為にも、コンピュータ将棋の開発を止めるべきだ。

184 :名無し名人:2009/10/04(日) 20:40:34 ID:Thd93Oiw
>>183
未来からきた人ですか?

185 :名無し名人:2009/10/04(日) 20:46:50 ID:kK7lBw+n
ネオという救世主が現れて人類が救われるから問題なし

186 :名無し名人:2009/10/04(日) 21:06:42 ID:poUV7X3U
トッププロがコンピュータに勝てなくなってきたら将棋は消滅するだろうね
趣味の世界では残るかもしれないが、プロ制度は完全に崩壊する
なぜなら底の見えたものに人生を費やせる人間はいないから

187 :名無し名人:2009/10/04(日) 21:08:24 ID:/jx78t0+
極論ばかり

188 :名無し名人:2009/10/04(日) 21:36:00 ID:kK7lBw+n
このスレはそういうスレだから
俺もその極端さに食って掛かったら叩かれた
だからもうその辺はスルーすることにした

189 :名無し名人:2009/10/04(日) 21:40:50 ID:cTpzS6jm
チェスのプロになりたい
http://feu.answers.fy8.b.yahoo.com/question/index?qid=20090911204835AAlytaj


190 :名無し名人:2009/10/04(日) 21:45:49 ID:Thd93Oiw
>>183
こんなのもあるみたいだね

>名前: 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日: 2009/10/02(金) 11:20:29 ID:???
>ロボット戦闘機が制御不能で暴れだした?

>映画のような話、米軍の武装無人戦闘機が制御不能で撃墜処理に
>ttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=461024/

>審判の日 が近づいてきますた



191 :名無し名人:2009/10/05(月) 00:27:47 ID:v8nakb5f
GPSのバージョンアップ版、ひょっとして弱くなった?
1秒設定だけど初勝利wでもバージョンアップしたとたんに勝てたっちゅーのも。。。

192 :名無し名人:2009/10/05(月) 14:24:05 ID:ubQlLpqZ
Win版はシステムDLLの無効な再配置っていうエラーが出るね。
Linux版は具合良いのになあ。

193 :名無し名人:2009/10/05(月) 17:14:51 ID:Vu8aVtTw
まあLinux版が元になってるんだから、win版がgdgdになるのはしょうがなかろう
ろくにwinソフト開発のノウハウもないだろうし

194 :名無し名人:2009/10/05(月) 18:56:56 ID:jy8ITFBo
Win版があると聞いたので
20秒設定 メモリ1000MBで遊んでみたが
ボナンザよりかなり弱いなあ

195 :名無し名人:2009/10/05(月) 19:30:11 ID:bwf2kDeE
メモリを食うなら64ビット版にしないとな

196 :名無し名人:2009/10/05(月) 20:06:54 ID:ngfNiJJc
明らかに不具合がある。
ハッシュ使用率が手が進むごとに累積的に増えていっておかしくなる。
メモリがなくなると0秒で指すから弱くて当然。

正常であれば短慮なら330MB+数十MBしか使わない普通のメモリ使用量みたいだ。

197 :名無し名人:2009/10/05(月) 20:28:29 ID:xA6lKFbl
そうそう。それがあるからr1916に戻した

198 :名無し名人:2009/10/05(月) 22:18:00 ID:gnZNxLn3
GPSはとんでもねえ不具合だしやがったな!

199 :名無し名人:2009/10/05(月) 22:24:34 ID:xuVRd39J
将棋ゲームのストーリーモードはさ、負けたら即ゲームオーバーとかやめろよな。ソフトは強いんだから。
負けた場合は別のストーリーに進むとかマルチ展開にしろよ。

200 :名無し名人:2009/10/05(月) 22:25:29 ID:V2ZaYaIj
JISAコンベンション2009−新たなる挑戦への礎−
平成21年10月7日(水) 経団連会館2F 国際会議場/経団連ホール

座談会 15:00-16:15 (75分)
「モンテカルロ法と囲碁・将棋ソフトの人智超 〜最強プログラムはサイコロを振るだけなのか〜

弱いと言われていた囲碁ソフトが、乱数を利用する「モンテカルロ法」により一気に強化された。19路盤でアマ3〜4段、特
に9路盤では抜群の強さを発揮する。囲碁・将棋ソフトは全く異なるが、「機械向きのプログラミング」が画期的な成果につな
がった点は共通している。第一人者・山下氏に、コンピュータソフトに詳しい王九段、矢内女王を交えたユニークな座談会。

講師
山下宏 囲碁・将棋ソフトプログラマ
王銘? 日本棋院 棋士 (九段)
特別司会 矢内理絵子 日本将棋連盟 女流棋士 (女王)
http://www.jisa.or.jp/info/jc2009.pdf


201 :名無し名人:2009/10/06(火) 00:45:09 ID:S0AFcLwm
イベントにモンテ彩と王銘? 日本棋院 棋士 (九段) の9路盤対局よろしく

202 :名無し名人:2009/10/06(火) 01:54:34 ID:rGGWkweL
floodgateにyowa_bona登場
ボナンザの弱い版なのか?w

203 :名無し名人:2009/10/06(火) 02:41:06 ID:Wy4t/hIg
>>202
でもそんなに弱くないっぽいけどな

204 :名無し名人:2009/10/06(火) 10:07:39 ID:dvrgd4NJ
激指の新バージョンは今年販売されるのかな?
発売されるのなら順位戦モードを付けてほしい。
強さはフリーと同等であれば、フリーにはできないプラスαをもっと充実させてほしい。
激指8の7冠モードみたいなやつは、イベントが少なくてつまんね。

205 :名無し名人:2009/10/06(火) 10:36:12 ID:T3uSNaGt
こんなとこで言ってても反映はされんだろう
製品買ってアンケートハガキにでも書いてみ

206 :名無し名人:2009/10/06(火) 10:55:15 ID:Gi2T/gYu
普通のゲームはシミュレーションでも50ステージとかあるから
将棋も市販で出すならそれくらいたくさん楽しめるものがいい。

そういう意味で金木将棋100は良かった。
将棋アプリスレではこれの話ばっかなくらい。

207 :名無し名人:2009/10/06(火) 11:05:48 ID:l1vZ4eDv
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/091005/sty0910051320007-n1.htm

囲碁ソフト、あと10年で人間を破る? (1/2ページ)
2009.10.5 13:17
 コンピューターソフト同士がチェスや将棋、囲碁などの“腕”を競う「第15回コンピュータ・オリンピアード」が来秋、初めて日本で開催されることになり、5日午前、会場予定の
石川県能美市の北陸先端科学技術大学院大学
で調印式があった。注目は、人間の世界チャンピオンに勝ったチェスやオセロに比べ、「大局をみる」人間の方が有利とされてきた囲碁ソフト。今年の同大会囲碁部門では、
新たな日本製プログラムを搭載したソフトが初優勝し、期待を集めている。

大局観より確率を重視
 9月中旬に発売された“史上最強”をうたう対局ソフト「天頂の囲碁」(発売元・毎日コミュニケーションズ)。5月の「コンピュータ・オリンピアード」(スペイン)で優勝した
思考エンジン「Zen」を搭載し、アマチュア三、四段の実力があるという。
 強さの秘密は、数年前に登場した計算方式「モンテカルロ法」だ。従来のプログラムは、盤上の局面の大きさを判断したのち数手先の読みを加える、
人間に近い考え方だった。一方、同法はある局面でどう打てば勝ちにつながる終局にたどりつけるかを、コンピューターに数十万回計算させ、
最も勝率の高い一手を選ぶやり方。「大局をみる」囲碁の考えを排除し、確率を重視することで大幅な“昇段”を遂げた。発売元では「相手を気にせず長考したい60代以上の方が購入されているよう」と話す。


208 :名無し名人:2009/10/06(火) 11:07:11 ID:l1vZ4eDv
囲碁ソフト、あと10年で人間を破る? (2/2ページ)
2009.10.5 13:17
10の360乗通り…
 コンピューターソフトはここ10年ほどで、一気に力をつけた。1997(平成9)年にはチェスの世界王者カスパロフ氏(ロシア)を、IBMが開発したスーパーコンピューター「ディープ・ブルー」が
2勝1敗3分けで倒した。将棋では平成19年、当時22歳のタイトルホルダー・渡辺明竜王を将棋ソフト「ボナンザ」が公開対局で苦しめ、「あと何回か指せば、負けるだろう」と言わしめた。
 計算では、初手から最終手までルール上指せるすべての手はオセロが10の60乗通り、チェスは10の120乗、将棋は10の220乗。いずれも天文学的数字だが、
「先読み探索」や「局面評価」と呼ばれるコンピューターの思考法でトッププロに近づくまでになった。
 ところが、19×19の地点に原則どこでも打てる囲碁の局面は、最終手まで10の360乗通り。加えて「その局面での一手が正しいかどうかは終局しないとわからず(打った段階での)
局面評価は通用しない」(飯田弘之・北陸先端大教授)といい、囲碁ソフトのレベルは級位止まりだった。
 ある現役棋士も「部分的な詰め碁などでは正解を弾き出せても、広い19路盤では大局感が必要。データを蓄積しただけのコンピューターにプロが負けるとは考えられない」と断言する。

王九段「パワーは無限大」
 ただ、今夏、イベントで実際に対局した王銘●(=王へんに腕のつくり)九段は「従来のソフトは読み切れる局面で力を発揮したが、(天頂は)読み切れないような難しい局面で
力を発揮する。秘めているパワーは無限大」とその進歩に驚いた。飯田教授も「以前は2050年くらいといわれていたが、モンテカルロ法の出現で、あと10年前後でプロに
近づけるのでは」と予測。オリンピアードの日本開催で、開発者側の“打倒プロ棋士”に弾みがつきそうだ。

209 :名無し名人:2009/10/06(火) 11:18:07 ID:Gi2T/gYu
モンテカルロ法の将棋への応用は既に考えられてるけどあまり上手くは行ってないみたいだよね。
終局までの手数が予想もできないチェス系ゲームでは終局まで計算を何回もってのが・・・

将棋系ゲームはランダムに駒動かすだけだといたるところで1000手越えとかしそうだから。

210 :名無し名人:2009/10/06(火) 11:28:45 ID:l1vZ4eDv
来秋みんなで石川県まで来てください。
お待ちしております。

211 :名無し名人:2009/10/06(火) 11:58:09 ID:uv5Apnzz
>>209
将棋には向かない。いい手が見つかりにくい場合に有効。
少し先に勝ち、優勢が見つかるならランダムにしたら損。

212 :名無し名人:2009/10/06(火) 13:44:10 ID:y+G1sD6Q
モンテカルロって囲碁ではまともな評価関数が作れないからこその方法で、
基本的には相当コストパフォーマンスの悪い方法だと思ってる。
経験上良い特徴要素抽出・棋譜からの重み係数学習などが数万playoutに匹敵するなら、
それをオンラインでやるのは明らかな損。

213 :名無し名人:2009/10/06(火) 14:18:22 ID:dvrgd4NJ
>>205
次回の検討課題とさせて頂きます。

こんな回答で反映されないんだよ。

214 :名無し名人:2009/10/06(火) 14:49:22 ID:+GIodw7j
囲碁の知識を取り入れたモンテカルロ木探索って実現確率と似てる気もする。

215 :名無し名人:2009/10/06(火) 16:14:01 ID:Wy4t/hIg
ってか、女流はもうコンピュータ以下なんだから潰すか脱げよ

216 :名無し名人:2009/10/06(火) 16:17:18 ID:uv5Apnzz
女流は、給料は出ず、対局料、イベント収入だけらしい。
なんか前に独立したからよくなってたかもしれないが。

217 :名無し名人:2009/10/06(火) 18:13:11 ID:ySmPV9IY
>>215
明日は我が身ということわざを知らんとみえる

218 :名無し名人:2009/10/06(火) 18:13:39 ID:UrDJWnQU
コンピューターソフトはここ10年ほどで、一気に力をつけた。

1997(平成9)年にはチェスの世界王者カスパロフ氏(ロシア)を、
IBMが開発したスーパーコンピューター「ディープ・ブルー」が2勝1敗3分けで倒した。

将棋では平成19年、当時22歳のタイトルホルダー・渡辺明竜王を将棋ソフト「ボナンザ」が公開対局で苦しめ、
「あと何回か指せば、負けるだろう」と言わしめた。

219 :名無し名人:2009/10/06(火) 18:32:42 ID:OU76XDUo
>>205
昔、激指2か3の頃
羽生の棋風だけじゃ面白くないから
天野宗歩の棋風を学習したソフトが面白いだろう
2chに書いたら実現したんで
いいアイデアなら実現するかもしれないよ

220 :名無し名人:2009/10/06(火) 18:35:46 ID:PKON5bMX
学習するには棋譜が少なすぎる

221 :名無し名人:2009/10/06(火) 18:47:45 ID:bxADSzsq
そろばん日本一のレベルって、
カシオミニ以前と今とで、どうなんだろうね。

222 :名無し名人:2009/10/06(火) 18:59:05 ID:ySmPV9IY
カシオミニは「普及機」としてのエポックであって、電卓全体の歴史の中では
一通過点でしかないけど。

ゲームには、コンピュータと人間とで互いに戦略を研究するような方向があるけど、
そろばんと計算機にそれはないからなぁ。

223 :名無し名人:2009/10/06(火) 19:13:37 ID:bxADSzsq
そのエポック以前と以後とで、
そろばん日本一のレベルって、どうなんだろうね。

224 :名無し名人:2009/10/06(火) 20:08:50 ID:tF/A9rUO
>212
序盤用にはアリかなとも思うけどね。
中盤以降の評価関数が信頼出来るとするならば、途中で打ち切ることも可能だ。
ただ、まあクラスタマシン用だな。メニイコアでも10コア以上だと有効かもしらん。


225 :名無し名人:2009/10/06(火) 21:16:22 ID:EpSHnO1d
銀星と、銀星の中に入ってるボナで戦わせると何故か銀星の方が勝つ。


226 :名無し名人:2009/10/06(火) 21:41:16 ID:Gi2T/gYu
囲碁は一局361手〜500手(これで19×19だけはうまる)くらいでやってると思うけど、
将棋で200手打ち切りでモンテカルロしようとするとどれくらいの確立で決着まで行くのかな?

定跡を使わないモンテカルロで将棋に新手続出するような事態が出てくれると
個人的にはおもしろそうだとは思うんだけど。

227 :名無し名人:2009/10/06(火) 23:46:21 ID:uv5Apnzz
新手などいくらでも出るだろ。
ただし人間も機械もそれが有効だと判断しているとは限らない。
確実に有効だという判断はモンテカルロは行えない。
評価関数を使えばその範囲で有効な手が選ばれるが、
実際には評価関数が完璧でないから、いずれにしても新手を機械が認識することはないな。

228 :名無し名人:2009/10/07(水) 00:24:08 ID:PmRYDMu9
floodgateにBONA_normal登場w
Bonanza

229 :名無し名人:2009/10/07(水) 00:29:28 ID:GzGFmMAs
>>217
俺はもう脱いでます

230 :名無し名人:2009/10/07(水) 00:36:42 ID:okobQLby
>226
ああ、質問なんだが終局まで指す必要あるの?

231 :名無し名人:2009/10/07(水) 08:08:36 ID:AcStmmoa
>>225
なぜ?

232 :名無し名人:2009/10/07(水) 09:39:05 ID:zoEvqpcY
>>230
囲碁のモンテカルロ法ってのは終局まで何万回と指して
勝率が高い手を採用するシステムだと思ってたけど違うの?

囲碁で流行ってる理由は囲碁で途中局面の有効な評価関数が作りにくいからかな?
途中まで指して評価関数で評価だと今までのやり方に比べて利点が少ない気がする。

それやるくらいなら合議を100台とか1万台に増やす方が有効そう。

233 :名無し名人:2009/10/07(水) 10:47:11 ID:U7qJedFL
モンテカルロの結果から評価関数にフィードバックってできたら面白いと思うが
試行回数が増えれば増えるほど完璧に近づく
P2Pでみんなでやったりできないかねえ

234 :名無し名人:2009/10/07(水) 15:30:14 ID:rQIPLvlu
モンテカルロより棋士の方がいい手を指すから意味ない。
P2P、分散コンピューティングでプロ棋士に挑むほうがいい。


235 :名無し名人:2009/10/07(水) 21:08:35 ID:okobQLby
>232
囲碁のモンテカルロで問題になったのは、明らかな最善手を逃すパターン。
シチョウみたいに一本道で正解ルートがあるときにも、ランダムに打つ限り
明後日の所に石を置きまくってしまい完全に無力。
なので、そういうパターンを検出して別処理にしている。

「どこに打っていいか解らないから適当に試して勝率の高いところを採用」

っていのがモンテカルロの考えなんで、

「盤上この一手が解っている」ならその手を指すのが良いのは自明。



……ということは、もし途中で結果が解ればそこで探索を打ち切っていいことになるのではないかな。
だから、序盤だけ駄目で中盤が充分優れた評価関数を持っているとしたら、
序盤だけモンテカルロである程度の手数が進んだところで(進行度を見ながら)
大差の付いた局面は打ち切っても破綻しないかも、と思ったり。

236 :名無し名人:2009/10/07(水) 22:03:49 ID:zoEvqpcY
>>235
そういう考え方が可能なら・・・
例えば詰みがある時なんかを一本道で正解ルートがあるときにして、
ソフトの方が現状でもプロより強いであろう手数までモンテカルロもありか?

後はそれが定跡データベースに勝てるかどうかってとこかな?
結果的に勝率悪くても新手続出するソフトなら俺は対戦してみたいけど。

237 :名無し名人:2009/10/07(水) 22:08:34 ID:qPdV+X5w
>>235
終盤になればなるほどモンテカルロは間違えない(除、市販ソフト)ので
逆に序盤は従来のアルゴリズムで途中からモンテカルロにするのがいいんじゃないか?
というのが一般的な見解

238 :名無し名人:2009/10/07(水) 22:21:25 ID:vcwfFHlL
終盤の詰めは間違えないから、
序盤: 定石データベース
中盤: モンテカルロ
終盤: 詰将棋機能

でどうだ

239 :名無し名人:2009/10/07(水) 22:37:11 ID:ZcaONr/z
どうだと言われてもねぇ

240 :名無し名人:2009/10/07(水) 23:03:24 ID:okobQLby
>237
>終盤になればなるほどモンテカルロは間違えない
これは一見もっともらしい性質のように見えるが、
「探索空間が狭いほど簡単」と言っているに過ぎない。

これまで囲碁で問題だったのは、
「19路だろうが9路だろうが全然駄目だった」
ということ。評価関数がまともに作れず、狭い空間でも
弱いAIしかつくれんかった。それがモンテカルロの採用で、

「19路ではまだまだだが9路では相当強い」
と、真っ当な性能になった。そうすると、終盤の方が良いと言うのは、
囲碁は終盤が収束する性質のゲームだからということに過ぎないのではないか?

241 :名無し名人:2009/10/08(木) 00:23:17 ID:tA7SKqbS
終盤で僅差ほど、PNサーチなどの確実読みが良いだろ。
モンテカルロは決着がまったくわからない序中盤に威力を発揮。
終盤でも手が広ければ通常読みでは読み切れないかもしれない。
しかし、なんとか読み切れる所ならモンテカルロ以上は確実。

242 :名無し名人:2009/10/08(木) 00:26:56 ID:tA7SKqbS
> 結果が解ればそこで探索を打ち切っていいことになる

指さなくても勝敗がわかる局面は打ち切って良いだろ。
もしくは、7割方勝てるとかでも打ち切ってよい。
しかし、その評価が今まで難しかったから、
ランダム指しで指せるところまで進めることにしたんだ。

243 :名無し名人:2009/10/08(木) 00:38:09 ID:vdsI8Gjx
ってことで、序盤モンテカルロの中盤評価関数で打ち切り(or枝狩り)が有望じゃね?
という考えが出るに至っている訳だが。

244 :名無し名人:2009/10/08(木) 05:48:14 ID:XkIIf/tQ
夕焼けモンテカルロ

245 :名無し名人:2009/10/08(木) 08:13:34 ID:eaNJQb6B
乾杯モンテカルロ

246 :名無し名人:2009/10/08(木) 09:45:31 ID:4bhKez5O
セルビアモンテカルロ

247 :名無し名人:2009/10/08(木) 11:16:06 ID:zxXzzhN1
慢遇将棋+ボナンザ+モンテカルロの合議制でどうよ。

248 :名無し名人:2009/10/08(木) 11:42:14 ID:NUxtgbIV
>>246
それちょと違う

249 :名無し名人:2009/10/08(木) 12:59:39 ID:XkIIf/tQ
ほろ酔いモンテカルロ

250 :名無し名人:2009/10/08(木) 13:24:37 ID:w8EfhjQQ
白木屋とか魚民とかの会社か

251 :名無し名人:2009/10/08(木) 13:30:55 ID:LSFRbLTJ
floodgateにBONA_normal登場

次勝てば、10連勝になるようだ

252 :名無し名人:2009/10/08(木) 13:57:11 ID:LSFRbLTJ
gps_lに破れて、BONA_normalは、10連勝ならず!!

253 :名無し名人:2009/10/08(木) 14:16:41 ID:pKu8Ui1E
棋譜見ても人間と相当感覚が違うので判断不能

254 :名無し名人:2009/10/08(木) 15:15:56 ID:MW2MXH4g
>>250
モンテカルローザ

255 :名無し名人:2009/10/08(木) 17:25:15 ID:BuCLOJ6s
形勢判断や読み筋が表示されるから開発者とは違う人なのかな?

256 :名無し名人:2009/10/09(金) 06:02:35 ID:OD5webCB
http://www.jaist.ac.jp/news/2009/1006.html
ICGA(International Computer Games Association、国際コンピュータ・ゲーム協会、会長デービット・レビー)と、2010年秋に、
第18回世界コンピュータ・チェス選手権、第15回コンピュータ・オリンピアード、ゲーム情報学国際会議2010を石川県で開催することに合意


257 :名無し名人:2009/10/09(金) 07:42:27 ID:FGF580+6
東大将棋部のやつめっちゃ強くないか?

258 :名無し名人:2009/10/09(金) 09:29:22 ID:OD5webCB
2009年統計数理研究所公開講演会 「最強人工ゲームプレーヤーで名人に勝つ!!」 

「将棋プログラムBonanza:完全公開!強い将棋プログラムの作り方」

本講演では、私がBonanzaと共に歩んできたコンピュータ将棋に対する取り組みを紹介します。
2004年頃からプログラムの作成を開始し5年の歳月が流れていますが、
「優秀なアルゴリズムはシンプルである」という当初からの思いは未だ変わりません。
これからも、「力づく探索」と「局面評価の自動学習」により名人に勝つことを目指していこうと考えております。
皆さまには、「将棋は意外と簡単に作れそうだ」という感触を得て頂けると幸いです。

保木 邦仁(東北大学大学院理学研究科)

「詰碁とコンピュータ」
岸本 章宏 (東京工業大学大学院情報理工学研究科、科学技術振興機構さきがけ)

日時:2009年11月5日(木) 午後1:30〜4:30 開場:午後1:00 場所:立川市女性総合センター ホール
入場無料、事前予約不要

http://www.ism.ac.jp/kouenkai/index.html 
http://www.ism.ac.jp/kouenkai/message.html

259 :名無し名人:2009/10/09(金) 13:10:46 ID:sjTmKypW
ネット中継してくれ
音声だけでいいから

260 :名無し名人:2009/10/09(金) 19:20:41 ID:FGF580+6
ってか、フリーソフトで秒読み機能付けてくれれば完璧なんだけどな。
音声合成使えば簡単に出来そうなもんだけど。

261 :名無し名人:2009/10/09(金) 19:26:49 ID:F2PldnWf
>>260
>簡単に出来そうなもんだけど。

じゃあ自分で作れよ。

262 :名無し名人:2009/10/09(金) 20:22:58 ID:FGF580+6
>>261
俺はプログラムの知識がないです(´・∀・`)

263 :名無し名人:2009/10/09(金) 20:48:10 ID:roOiGvTz
>>262
勉強すればいいと思うよ

264 :名無し名人:2009/10/09(金) 21:05:56 ID:oEhVH4V4
シンジ、乙。

265 :名無し名人:2009/10/09(金) 21:16:40 ID:FGF580+6
>>263
(´・д・`) ヤダ

266 :名無し名人:2009/10/09(金) 21:53:05 ID:Ur1Kl+i1
AquesTalkとかどうよ。
けっこうかわいい声だよ
ttp://www.a-quest.com/aquestalk/

267 :名無し名人:2009/10/09(金) 21:55:48 ID:FGF580+6
>>266
おーいーじゃないですか。
マイボナの人、これ入れて秒読み作ってくださいお願いします。

268 :名無し名人:2009/10/10(土) 10:31:33 ID:03kvmb9H
あ、将棋所の人でもいいです

269 :名無し名人:2009/10/10(土) 10:51:30 ID:9Ecf3Pax
同じ人だろそれ

270 :名無し名人:2009/10/10(土) 11:48:32 ID:uB9tqi6L
自分では何もしようとしない要望だけの
かまってちゃんは放置

271 :名無し名人:2009/10/10(土) 15:11:31 ID:03kvmb9H
>>270
てめーもな

272 :名無し名人:2009/10/10(土) 15:17:36 ID:asi4F/qL
ここへ来る住人は殆どの人がすでに自分で作って持ってるから公開の必要ないね

273 :名無し名人:2009/10/10(土) 15:53:39 ID:uB9tqi6L
かまってちゃんに安価なんてすると思う壺だし
つけ上がるだけなので自分は遠慮しておく

自分はこれでも忙しいのでどなたか相手をしてさしあげてw

274 :名無し名人:2009/10/10(土) 15:57:23 ID:zaa+56kD
かまってちゃん
くれくれ坊
は、放置

275 :名無し名人:2009/10/10(土) 16:04:55 ID:zaa+56kD
30万円ほど出してくれるなら
秒読み機能をつけてもいいよ。

276 :名無し名人:2009/10/10(土) 17:36:10 ID:Bi+tCBut
要望を出すだけなら自由だと思う。文句さえ言わなければ。

277 :名無し名人:2009/10/10(土) 17:54:47 ID:Yz8Xdlpb
羽生とGPSは、今から俺んちで指せよ。

278 :名無し名人:2009/10/10(土) 19:40:28 ID:03kvmb9H
>>273
>>274
放置できてないですよね。
ってか、マイボナや将棋所で可愛いねぇちゃんが
ハァハァ秒読みしてくれたら素敵じゃないですか!
秒読みに追われて早指しですよ。いいじゃないですか!

279 :名無し名人:2009/10/10(土) 19:59:58 ID:zaa+56kD
30万円ほど出してくれるなら
秒読み機能をつけてもいいよ。

280 :名無し名人:2009/10/10(土) 20:07:53 ID:IJsu1a+X
東大将棋のアイコンをなるぞーくんにしてみたらかわいいの

281 :名無し名人:2009/10/10(土) 23:01:00 ID:fFG9zP+e
>>279
30円なら・・・出してもいいです

282 :名無し名人:2009/10/11(日) 01:21:54 ID:Kbvju0t9
GPS早く不具合修正してくれ

283 :名無し名人:2009/10/11(日) 11:35:58 ID:yuzhI8R6
ボナより100点高い sinbo って、
何者?

284 :名無し名人:2009/10/11(日) 13:07:11 ID:SUcye+zp
新ボナ

285 :名無し名人:2009/10/11(日) 13:07:36 ID:yuzhI8R6
mjsk?

286 :名無し名人:2009/10/11(日) 13:14:08 ID:gFK+Q6IX
ktkr

287 :名無し名人:2009/10/11(日) 14:50:47 ID:5sdCK7Go
将棋ファンにアニヲタなんているの?

288 :名無し名人:2009/10/11(日) 14:53:26 ID:yuzhI8R6
いないでガンス

289 :名無し名人:2009/10/11(日) 15:44:38 ID:xM232t+j
>>288
死ね

290 :名無し名人:2009/10/11(日) 16:18:45 ID:T77wbOrD
弓矢尽き刀折れてるのが現在の人間軍、対決までの
月日を無駄に引き伸ばしたために、世間に見せつけながら相手を何度
か叩きつける好機をあたら逃してしまった
すべてを捨てる覚悟で最後の一戦に臨んだらどうか

291 :名無し名人:2009/10/11(日) 16:27:07 ID:rj1MSQ+g
つまらん

292 :名無し名人:2009/10/11(日) 17:04:45 ID:Kbvju0t9
>>290
矢がどうとかこうとかさ、全然意味分からんしもう
ね。アホかと。馬鹿かと。もしかして、この文章書いてる人は、この世を
うらんでいるのかもしれない。だって、今までのレスとは何の脈絡もないし何か怖いよ。もしかした
ら、何か深い意味が隠れていて、誰か宛てのメッセージかもしれないけれど、
おれには全然分かんね。
と、まぁ煽ってみたけど、本当は意味ない文章何だろ?他の人に、キチガイ乙って
言って欲しいだけだろ。
わかってるけど、本当はお前がまともな人間だとわかってるけど、お前の望み通り、あえて釣ら
れてやる。だが、勘違いするな。お前があまりにもかわいそうだから、ちょっと構ってや
るだけだ。いつもなら完全スルーだが、今日は機嫌がいいからな。ただ、いつも誰かが構ってくれるわけではない。
よく考えてから次回からレスするんだな。

293 :名無し名人:2009/10/11(日) 17:27:20 ID:rj1MSQ+g
不自然に途中で改行せずにやれつまらん

294 :名無し名人:2009/10/11(日) 17:43:38 ID:vUUzM3Ih
>>293
批判ばっかしてないで自分でやってみたらwwwどうせ出来ないだろうけどww

295 :名無し名人:2009/10/12(月) 09:38:37 ID:q/nWr1wp
柿木将棋の新作をそろそろ出して欲しい。
柿木将棋VIIを持ってるけど、vistaにはインストールできないんだよなぁ・・・


296 :名無し名人:2009/10/12(月) 11:30:35 ID:SrkbgLHt
>>295
俺VIだけれどvistaで使えてるよ。Helpファイルは使えないけれど。VIIが駄目とは思えないなぁ。
C:\Program Files\ 以外の場所へのインストールならうまく行くかも。


297 :名無し名人:2009/10/12(月) 11:54:07 ID:iAfIZZyn
CDからコピーするだけでも動きそうだが、vistaってどれ程使えないんだ。

298 :名無し名人:2009/10/12(月) 13:10:18 ID:P/SJvhTq
将棋所2.0.0をダウンロード

再配布は非商用であれば自由に行って下さい。
更新履歴

2009/10/10 将棋所2.0.0リリース

駒と盤の画像が変更可能に。

http://www.geocities.jp/shogidokoro/download.html

299 :名無し名人:2009/10/12(月) 19:56:01 ID:74zHWJ4L
LS3600とTAA5000の評価関数がぴったり同じだから同じソフトだな

300 :名無し名人:2009/10/12(月) 21:39:18 ID:VQK9XBl3
投了値がボナと一緒やな

301 :名無し名人:2009/10/12(月) 22:33:18 ID:Ezez1j2p
将棋所はボナが制限時間を超えて指す不具合を直してくれ

302 :名無し名人:2009/10/12(月) 22:54:07 ID:VQK9XBl3
くわしく

303 :名無し名人:2009/10/12(月) 23:03:05 ID:Ezez1j2p
持ち時間、一手20秒とかなら時間通り指す
だが持ち時間、15分切れ30秒とかにすると、なぜか切れた後30秒以内に指さない

304 :名無し名人:2009/10/12(月) 23:14:56 ID:VQK9XBl3
それは仕様というかボナがUSI対応しないとムリなんじゃねえかな
でも、オレも出来ればそういう時間指定したいから同意しとく


305 :名無し名人:2009/10/12(月) 23:26:26 ID:6MGWQNsL
将棋所の作者も頑固なところがあってたまらんなあ
もっと柔軟になれないものか…
http://www2.ezbbs.net/09/shogidokoro/

306 :名無し名人:2009/10/13(火) 00:30:32 ID:GB/jlKc8
プログラミングをやる上では、推奨される規則は極力守るのが当たり前じゃないの?
特にUI部分の作者としては、USIプロトコル規則を破られたら対応しません、て、
至極当然だと思うけどな。

307 :名無し名人:2009/10/13(火) 02:51:22 ID:PKYSGz8c
つーか将棋所は検討しながら中断しなくても駒動かせれば
俺的にもう注文ないんだけどな…何とかならんのかな

308 :名無し名人:2009/10/13(火) 05:45:01 ID:yjELojQ9
将棋所は1280x800の解像度で使うとウィンドウの大きさが小さくならなくて
思考内容のところが見えなくなるのをなんとかしてほしい。
あと、将棋所で使えるフリーの詰将棋専用のソフトが登場してほしい。


309 :名無し名人:2009/10/13(火) 05:48:39 ID:X/p8YbHc
>>299-300
LS3600は、ボナのソース完全解析の人だから、ボナベースに何か改造してるんだろうね。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/

上のサイトを見るとボナをいろいろ高速化できることが書かれているから、
ひょっとしたら普通のボナより倍ぐらい速いのかもね。

310 :名無し名人:2009/10/13(火) 10:09:38 ID:HjwrtSil
>>308
易しい問題ならBlunderでできるよ。
難しい問題だと最善の受けをしてくれないので
早詰みだったり、駒余りだったり、詰められないことも多い。

311 :名無し名人:2009/10/13(火) 13:28:09 ID:ap2VRd3E
俺はかわい子ちゃんの秒読みキボンヌ

312 :名無し名人:2009/10/13(火) 14:28:05 ID:bu0j9SsV
将棋所で使いたいソフトがない。一番強いボナンザで十分。

313 :名無し名人:2009/10/13(火) 14:31:01 ID:pVARxAC6
将棋所の中途半端な仕様じゃ使い物にならない

314 :名無し名人:2009/10/13(火) 14:52:07 ID:PDaj5+pS
検討モードの実装はお願いしたい。

315 :名無し名人:2009/10/13(火) 16:35:43 ID:rB89ssuk
オープンな場で新プロトコルを検討すればいいのに。

316 :名無し名人:2009/10/14(水) 07:49:25 ID:ibyk3qy3
先手:BONA-normal
後手:Bonanza
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金
▲7八金 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △3三銀
▲6八玉 △6二銀 ▲3六歩 △7四歩 ▲7七銀 △7三銀
▲3七桂 △6四銀 ▲5八金 △4二玉 ▲4六歩 △5二金
▲4五桂 △2二銀 ▲6六角 △3三桂 ▲3七銀 △7三桂
▲7九玉 △6五桂 ▲6八銀 △7五歩 ▲同 歩 △8五歩
▲3三桂成 △同 銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲3四歩 △2二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 金 ▲3三銀 △5一玉
▲2二銀成 △8六歩 ▲7四桂 △8四飛 ▲8六歩 △5五角
▲3二成銀 △9九角成 ▲3三歩成 △6二桂 ▲2四飛 △2三歩
▲6四飛 △投了

62手で負けるBonanzaを初めてみた

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view-a/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2Flogs%2FLATEST%2F%2F2009%2F10%2F14%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BBONA-normal%2BBonanza%2B20091014073001.csa

317 :名無し名人:2009/10/14(水) 08:02:59 ID:ibyk3qy3
>>316
訂正

61手という短い手数で、Bonanzaが負けたの初めて見たよ

318 :名無し名人:2009/10/14(水) 09:17:07 ID:CwQTC80Q
>>316
核代わりで短手数は別に珍しくはないんじゃね。
33桂で受けようとしてるのがおかしい気がするが。

319 :名無し名人:2009/10/14(水) 11:31:19 ID:/ox9sBMm
>>311
石橋でいいですか?

320 :名無し名人:2009/10/14(水) 22:43:43 ID:PymBrUm8
otsukiがレート落ちてるなw

321 :名無し名人:2009/10/14(水) 23:22:05 ID:BFwWkXpI
つか、ボナの新作より大槻のがほしい。


322 :名無し名人:2009/10/14(水) 23:58:44 ID:kSdJvVyV
>>319
いいです!(><)

323 :名無し名人:2009/10/15(木) 07:45:34 ID:xX8z1H74
VistaでGPS将棋を将棋所で使ってますが、検討させようとするとGpsusi.exeが動作を停止しましたとでて検討できません。
原因わかりますか?

324 :名無し名人:2009/10/15(木) 08:00:55 ID:nVrVsECR
# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名:
対局日:2009/10/15(木) 07:59:01
手合割:平手
先手:gps_l
後手:Bonanza

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲4八銀 △5四銀
▲5八金 △6二飛 ▲5七銀右 △7四歩 ▲6七金右 △4二玉
▲6九玉 △3二銀 ▲2六歩 △3一玉 ▲2五歩 △3三角
▲7九玉 △5二金右 ▲3六歩 △7三桂 ▲4六銀 △6五歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 玉 △6五銀 ▲5五角 △2二角
▲6六歩 △同 銀 ▲同 金 △同 飛 ▲2二角成 △同 玉
▲3五歩 △7六飛 ▲3四歩 △3九角 ▲3八飛 △7八飛成
▲同 玉 △6六角成 ▲7七角 △同 馬 ▲同 桂 △6七歩
▲同 銀 △3七歩 ▲同 飛 △5九角 ▲3三銀
まで59手にて先手の勝ち

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view-a/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2Flogs%2FLATEST%2F%2F2009%2F10%2F15%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bgps_l%2BBonanza%2B20091015053000.csa

59手で、Bonannzaガ負けてるよ

325 :名無し名人:2009/10/15(木) 12:33:09 ID:D9FVQt8P
>>324
ボナってたまに狂犬みたいになって
自爆するよな。

326 :名無し名人:2009/10/15(木) 20:25:40 ID:je46V0Y7
タイトル戦で何度もソフトの評価値が大きく振れる。
トッププロが弱いのか、ソフトが弱いのか。

327 :名無し名人:2009/10/15(木) 21:35:45 ID:OPAhrqRz
ソフトが馬鹿に決まってんべ議論の余地すらない

328 :名無し名人:2009/10/15(木) 21:37:22 ID:D9FVQt8P
>>326
指してる本人も急に弱気になったり強気になったりするしな。

329 :名無し名人:2009/10/15(木) 21:45:35 ID:7I4iGKgO
既出だっけ。ここのレポートは面白いな。羽生さんはいつか現代将棋を思いっきり語ってほしいな。
http://d.hatena.ne.jp/Red-Comet/20091013

330 :名無し名人:2009/10/15(木) 22:39:03 ID:u+0Cbh3N
そりゃあ地平線の向こうから急に詰み筋が見えて来るんだよ。


331 :名無し名人:2009/10/15(木) 23:08:27 ID:1yN2nzMr
>>329
面白かった。thx

332 :名無し名人:2009/10/16(金) 02:07:22 ID:/UTCrpcr
詰めろの評価が難しいよな。
実力者同士だと詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ(ryみたいな
感じの戦いになるからな。

333 :名無し名人:2009/10/16(金) 09:15:28 ID:UBy81Pm1
>>329


334 :名無し名人:2009/10/16(金) 10:08:12 ID:aPtdl1i8
棋書に載っている局面で、悪手を指してコンピュータで分析すると悪手を指した方が優勢になる。
人間とコンピュータの形勢判断は全然違うようだ。
それに着目したらプロは簡単にコンピュータに勝てそうだ。

335 :名無し名人:2009/10/16(金) 10:12:44 ID:sMwQ0xG6
そんなに都合よくいくかw

336 :名無し名人:2009/10/16(金) 10:27:56 ID:bJ5h0mMy
>>327
完全に思考停止状態ですね。
だから将棋以外になんのとりえも無い将棋脳ってバカにされるんだよ

337 :名無し名人:2009/10/16(金) 10:31:29 ID:u48DbxdE
昨日のGPSと東大には失望した
なにが先手優勢だよw

338 :名無し名人:2009/10/16(金) 10:37:36 ID:o6TBXrn+
もともと1つのパラメータでは表せないものを1つの数字にしてるからな
厳密に表すとすれば0と100しかないんだけど
不完全な読みでは3つぐらいの棒グラフを一つの数字にして人間に目安を与えるような性質のものだから

339 :名無し名人:2009/10/16(金) 10:42:16 ID:GeZqBRvZ
王手飛車取りで評価値が跳ね上がったのを見たとき
しょせんソフトの形成判断なんてこの程度かと失望した

340 :名無し名人:2009/10/16(金) 11:01:22 ID:Wv6sB6nl
でも推奨手はかなり正確で
プロが何回か間違ったような
印象がある

341 :名無し名人:2009/10/16(金) 11:04:40 ID:eHTBCSjF
ponanzaの作者が将棋世界に連載するって何をかくんだよ。


342 :名無し名人:2009/10/16(金) 12:37:25 ID:B+dSX6Ns
全然興味ないわ

343 :名無し名人:2009/10/16(金) 14:39:32 ID:rJd0YK/P
ソフトの評価の方法は断片的で力業だから仕方ない
数手先を見落としなく読む代わりに大局観はない
形成判断も駒の損得のような判りやすい物ばかりならいいが
局面によって駒の価値は変わるしバランスなんて計算していない
それでも大量に読むからそのへんのアマチュアより上をいけるだけだ

344 :名無し名人:2009/10/16(金) 15:09:21 ID:aPtdl1i8
ボナンザ4の四間飛車に対して、ミレニアムで戦うと結構勝てるんだな。
初段の俺でも勝てるんだから、5段の人だったら負けないと思う。
(ボナの持ち時間30秒で対局)
それともQ9650・メモリ4GのPCだとあまり強くないのかな?

345 :名無し名人:2009/10/16(金) 15:18:17 ID:AGaYnbS8
>>344
持ち時間30秒は1手30秒なのか、トータルで30秒なのか。

346 :名無し名人:2009/10/16(金) 15:29:19 ID:aPtdl1i8
1手30秒です。
でも、時折長考しますねボナンザは。

347 :名無し名人:2009/10/16(金) 16:39:22 ID:rJd0YK/P
ボナンザは角換わりでもお構いなしに5筋を突いてくる
古典将棋をたくさん学習した弊害か、交換後の隙は作らないよう計算しても
駒組みの発展性を計算出来ないからか
欠点とまでは言えなくても弱点は確かに存在する
人間には見落としがあるからまだいい勝負ではある

348 :名無し名人:2009/10/16(金) 19:31:13 ID:eHTBCSjF
AI将棋 Version 17 for Windows | イーフロンティア
http://game.e-frontier.co.jp/ai/shogi17/
発売日:2009/11/27

349 :名無し名人:2009/10/16(金) 19:47:16 ID:Is2BkNH/
ボナなんて昔はとりあえず角打ち込んでみました
みたいな手しか指さなかったけどね。
なんか期待しすぎなんですよ皆さん。

350 :名無し名人:2009/10/16(金) 22:35:33 ID:Js4K5Jnt
>>348
なんかAI将棋も苦しいな。
これといった新しさが感じられない。
残念。

351 :名無し名人:2009/10/16(金) 22:45:06 ID:aDbvmF/y
Version 16までは、新しさがあったような言い草だな。

352 :名無し名人:2009/10/16(金) 22:48:05 ID:Is2BkNH/
>>350
DVDになってるやん

353 :名無し名人:2009/10/16(金) 23:45:55 ID:Js4K5Jnt
今回もAI将棋は苦しいな。
これといった新しさが感じられない。
残念無念。

>>352
お前はブルーレイで発売になったら飛びついて買うのか?

354 :名無し名人:2009/10/17(土) 07:15:49 ID:KD903TQN
- 梅田望夫のModernShogiダイアリー
先日の勝又清和六段との対談は、中央公論 2009年11月号(11月10日発売)に掲載されます。
http://d.hatena.ne.jp/modernshogi/20091015/1255649810
内容はコンピュータ将棋関係です。


355 :名無し名人:2009/10/17(土) 08:43:26 ID:2AtmFEJf
AIの今日の詰め将棋面白そうだな
今日の次の一手も出して欲しい

356 :名無し名人:2009/10/17(土) 13:54:44 ID:N9WIPDl8
今回のAIちょっといいな
13以降持ってない人なら買いだな

357 :名無し名人:2009/10/17(土) 20:37:22 ID:GvVq66rW
AI将棋は明らかにボナ学習を取り入れた後が買いだろう。
見やすいけれど質素すぎる盤駒も変わってないな。

358 :名無し名人:2009/10/17(土) 23:17:41 ID:b/g6b1QZ
激指アマに負けてるじゃんwwこんなんでよくプロと対戦とか言ってるなお前らwww

先手:激指
後手:稲葉 聡

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八銀 △3三角 ▲3九玉 △5四歩 ▲5八金左 △2二玉 ▲7七角 △5三銀 ▲4六歩 △8五歩
▲3六歩 △4四歩 ▲3七桂 △1二香 ▲6七銀 △1一玉 ▲2八玉 △2二銀 ▲4七金 △7四歩
▲5六銀 △5二金右 ▲4五歩 △4三金 ▲4八金上 △3二金 ▲4四歩 △同 銀 ▲6五歩 △8六歩
▲同 角 △5五歩 ▲6七銀 △3五歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲3五歩 △5六歩 ▲6四歩 △4六歩
▲同 金 △6四銀 ▲6六歩 △5七歩成 ▲同 金 △5五銀 ▲5八飛 △4六銀 ▲同 金 △3六歩
▲同 金 △8六飛 ▲同 歩 △6九角 ▲8二飛 △5八角成 ▲同 銀 △3一歩 ▲8一飛成 △8八飛
▲4九銀打 △8九飛成 ▲9一龍 △6六角 ▲5七歩 △5六歩 ▲5一龍 △5七歩成 ▲同 銀 △8四角
▲5六龍 △5八歩 ▲6七角 △9九龍 ▲4四香 △同 金 ▲同 歩 △5九歩成 ▲4八銀上 △6四桂
▲5三龍 △5八と ▲同 角 △5七角成 ▲同 龍 △5六香 ▲4七龍 △5八香成 ▲同 龍 △6九角
▲5九龍 △3六角成 ▲9九龍 △4六香 ▲4九香 △5六桂 ▲3九金 △4八桂成 ▲同 香 △5七銀
▲4三歩成 △同 金 ▲4七歩 △5八金 ▲5二飛 △4八金 ▲5七飛成 △4七金 ▲4八桂 △同 金
▲同 金 △同香成 ▲同 龍 △5八馬 ▲3九龍引 △3六桂 ▲1八玉 △4八銀 ▲2八銀 △3九銀不成
▲同 銀 △4七歩 ▲4九香 △4八金 ▲2九金 △3九金 ▲同 金 △4八銀 ▲2八銀 △同桂成
▲同 金 △3九銀打 ▲2九金打 △2八銀成 ▲同 金 △3六香 ▲2六銀 △3九金 ▲8八角 △3八金
▲同 金 △4九銀不成▲3九金打 △3八銀成 ▲同 金 △4八歩成 ▲3四桂 △同 金 ▲4九銀 △3八と
▲同 銀 △4六桂 ▲3九龍 △4八金 ▲3四歩 △3九金 ▲2二角成 △同 玉 ▲3三銀 △同 桂
▲1四桂 △同 歩


359 :名無し名人:2009/10/17(土) 23:31:25 ID:RtlHpUoa
【政治】 「秘書の罪は政治家に罰を!」の鳩山首相、元公設秘書が献金虚偽記載認める★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775716/

360 :名無し名人:2009/10/17(土) 23:57:35 ID:EbW3BaFn
>>358
トップアマが激指に2連敗中だからな
その激指も5月のソフトの決勝リーグで下位に甘んじたし

361 :名無し名人:2009/10/18(日) 00:12:01 ID:x+RFBTsj
毎回新しい機能もなく出す激指より毎回ちょびちょび新機能を出すAIに好感を持った。

これでBonanza並みに強かったら最高なのにな。

362 :名無し名人:2009/10/18(日) 00:19:04 ID:8b90OAqs
Bonanza並みには強いだろ

363 :名無し名人:2009/10/18(日) 02:16:35 ID:xiWpb9Ks
強くないし。

364 :名無し名人:2009/10/18(日) 12:21:19 ID:U2lHnBBH
動画配信中
http://www.ustream.tv/channel/uec55

365 :名無し名人:2009/10/18(日) 12:35:09 ID:G3JAZcWk
>>364
何これ?

366 :名無し名人:2009/10/18(日) 14:25:25 ID:IGgME2Od

 現在、5五将棋大会ネット配信中です。
 http://www.ustream.tv/channel/uec55

<午後の放映予定>
 COM部門第5局 misaki55 VS 256分ノ1里眼 (中継中)
 COM部門第6局 K55 VS misaki55
 COM部門第7局 K55 VS 256分ノ1里眼
 エキシビション対局 コンピュータ優勝者 VS 人間優勝者


367 :名無し名人:2009/10/18(日) 14:45:19 ID:aFc53Qm/
ソフトが人を越えたKA

368 :名無し名人:2009/10/18(日) 19:29:20 ID:hVdVC+D9
Shogi Server RatingにYSS 復活はいいけど勝率0.471 w AI将棋だめじゃん

369 :名無し名人:2009/10/18(日) 19:48:25 ID:Hx1yYJjz
0.471なら、だめってほどじゃないんじゃね?

370 :名無し名人:2009/10/18(日) 21:58:11 ID:xueTqKgd
今年の阪神くらいの強さか
全然ダメだな

371 :名無し名人:2009/10/18(日) 22:19:23 ID:aFc53Qm/
>エキシビション対局 コンピュータ優勝者 VS 人間優勝者

どっちが勝ったの?

372 :名無し名人:2009/10/18(日) 22:21:44 ID:NSlLLPbR
>>368
誰に当たったかによるだろ。
pishogi相手にそれだったら話にならんけど、
ボナとか大槻相手なら相当強いぞ。

373 :名無し名人:2009/10/18(日) 22:21:55 ID:U2lHnBBH
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/
【コンピュータ将棋の最前線】
  13:30−17:00 コンピュータ将棋 VS トップアマ 公開対局
    第1局 谷崎生麿氏(準学生名人)
              VS
         『文殊 with Bonanza』 (第19回世界コンピュータ将棋選手権第3位)
    第2局 稲葉聡氏(準アマ名人、前学生名人)
              VS
         『GPS将棋』 (第19回世界コンピュータ将棋選手権優勝)

374 :名無し名人:2009/10/18(日) 22:24:35 ID:aFc53Qm/
>>373
どっちが勝ったの?

375 :名無し名人:2009/10/18(日) 22:28:15 ID:yEZPLc7U
なんだ55将棋の人間vsソフトやるかと思ってたw

376 :名無し名人:2009/10/18(日) 22:28:47 ID:aFc53Qm/
両方あるよ。

377 :名無し名人:2009/10/18(日) 23:00:18 ID:MK7j9GqY
11月7日(土)
研究ステーション特別企画 「将棋と科学」

あと半月か。 現時点での最高峰レベルのソフト2つ
だから、これで対人の実力が測れそうだね。
連敗したら来年のプロ戦は無くなりそうだけどw

378 :名無し名人:2009/10/18(日) 23:14:13 ID:6LvQYK7F
学生アマはプライド捨てて露骨にソフト潰しにくるから普通に2連敗だろ

379 :名無し名人:2009/10/19(月) 01:43:02 ID:uS6oeQYb
激指より一回りは強いから1勝はするだろ
出来れば2勝してほしいが

380 :名無し名人:2009/10/19(月) 09:14:42 ID:trHBi/MG
合議で出た結果を合議したら、さらに強くなるのでしょうか?

381 :名無し名人:2009/10/19(月) 12:58:40 ID:Fro0gLPq
55大会の結果はどうなった?
中継はいいから結果を早くうpしてくれ!

382 :名無し名人:2009/10/19(月) 15:12:50 ID:w4Uj+0hC
COM部門
1位 K55
2位 misaki55
3位は多分 256分ノ1里眼
以下、不明

エキシビション(vs人間) K55勝ち

383 :名無し名人:2009/10/19(月) 15:20:40 ID:215+I+uC
プレ大会と全く同じじゃないか
代わり映えしないなあ

384 :名無し名人:2009/10/19(月) 17:18:25 ID:Fro0gLPq
>>382
人間部門は?

385 :名無し名人:2009/10/19(月) 17:56:07 ID:w4Uj+0hC
>>384
時折中継を覗いてた程度だからほとんど判らない。
人間部門は山田(CSA関係者)氏の1位は確か。
全体の参加者もかなり少ないと思う...

386 :名無し名人:2009/10/19(月) 19:51:54 ID:e+RdMPBz
スレに久々にきたけど、議論の流れが様変わりしてる。
今年の大会の上位陣の面子見てたまげた。YSSが1個しか勝てないとか・・・。すごいなぁ。
人間vsコンピュータをじっくり見たかったのに、協会は一番おいしい時期をまるまるドブに捨てたようなもんだね。

387 :名無し名人:2009/10/19(月) 20:12:14 ID:Fro0gLPq
>>385
エクシビジョンが山田さんだからそれは間違いないよね。
ってか、結果をブログにうpしないのは何故なんだ?
二日酔いで寝てるのかよw

388 :名無し名人:2009/10/19(月) 20:21:16 ID:6E6nA0Zy
>>386
おいしい時期といっても、実際は誰も金を出さない

389 :名無し名人:2009/10/19(月) 21:42:21 ID:+dqEWPma
開始日時:2009/10/18 16:23:56
先手:山田
後手:K55 L14
手合割:5五将棋

▲3四角 △2二金 ▲4四金 △3二角 ▲2五飛 △4二銀 ▲4五角 △4一飛
▲3四金 △3三金 ▲4四銀 △同 金 ▲同 金 △3三銀 ▲3四金打 △4四銀
▲同 金 △3三銀 ▲2二銀 △同 銀 ▲同 飛 △同 玉 ▲3三銀 △1三玉
▲3二銀 △4四飛 ▲同 玉 △2四飛 ▲3四飛 △同 飛 ▲同 角 △3五銀
▲5三玉 △3三金 ▲4三飛 △同 金 ▲同 銀 △5一飛 ▲5二金 △2一飛
▲5一角 △2四銀 ▲4二角成 △3三金 ▲4一金 △3五飛 ▲3一金 △2二飛
▲3二金 △同 飛 ▲同 馬 △同 金 ▲同 銀 △3四飛成
まで54手で後手の勝ち

390 :名無し名人:2009/10/20(火) 01:26:35 ID:AucF8rzV
GPS将棋って予測読み機能ないの?
r2130をWindows版インストーラから入れて将棋所に組み込んだんだけど、俺の手番でCPU使用率0%になっちゃう

391 :名無し名人:2009/10/20(火) 05:12:34 ID:3POXuxxV
>>389
8手目の34金は34銀の方が無難だったような。
42手目の24銀を山田さんが見落としたっぽいね。

392 :名無し名人:2009/10/20(火) 15:14:32 ID:XpvLdInu
UEC杯5五将棋大会結果
ttp://minerva.cs.uec.ac.jp/~uec55/?p=629

なんか寂しい…

393 :名無し名人:2009/10/20(火) 18:33:19 ID:vfJG4Vnb
>>388
公益法人の税金免除は金儲けのためにあるんじゃないから。

金儲けしたかったら、将棋連盟を抜けて、株式会社将棋って会社作って、
そこで好きなだけ金儲けしろ。

394 :名無し名人:2009/10/20(火) 18:34:41 ID:vfJG4Vnb
A:「公益」とは,私益・利益=利己のためではなく,「利他」のために行うことです。

「公益=不特定多数のため」と解説する人もいますが,内閣府の公益認定等委員会も

認めているように,対象が特定または少数であることが問題なのではなく,本質的には,

その活動が「求められているか」と受益の機会が「開かれているか」という2点がポイントです。

長期入院している知り合いの少年のための読み聞かせや,あなたの家の近くの川の保全は,

特定かつ少数のためになりえますが,それでも公益性を認められるのは,その活動が

求められ,開かれているからです。

逆に,住民の多い地域の活動だからといって,少ない地域の活動より常に公益性が

高いということもありません。

公益の本質は,自分のため(私益)・自分たちのため(共益)ではなく,

その活動を必要としている人やことがら(自然や文化・歴史など)のために行うことです。

自分や自分たちがしたいこと(ウォンツ)ではなく,求められていること(ニーズ)に

基づいて行うからこそ,共感する人が集まり,労力や資金などを提供して協力する人たちの

輪が広がるのです。同好会とNPOとの違いは,その目的が「自分たちのウォンツ」を満たすことか,

それとも「社会のニーズ」を満たすことなのかにあります。

395 :名無し名人:2009/10/20(火) 18:47:21 ID:rsSlPqkn
>>394
で?

396 :名無し名人:2009/10/20(火) 19:15:56 ID:vfJG4Vnb
>>395
> >>394
> で?

将棋連盟は公益法人。

公益で動け。

私腹で動くな

397 :名無し名人:2009/10/20(火) 19:49:40 ID:EmMNb5pC
※に言え

398 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:21:32 ID:vfJG4Vnb
やる夫で学ぶコンピュータ将棋
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |         .コンピュータ将棋自体は20年以上前からあって、 
        \    ` ⌒´    ,/         第1回 コンピュータ将棋選手権があったのは1990年なんだ。                                    
        /⌒ヽ   ー‐    ィヽ_        来年で20周年なんだ。

399 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:29:12 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        1900年だと、コンピュータの性能も今と比べ物にならないくらい低く 
        \    ` ⌒´    ,/         コンピュータ将棋も弱かった。そこからハードソフトの進歩があって
                              コンピュータ将棋も強くなった。

CPUクロック
1990年:20MHz
2009年:3GHz

メモリ容量
1990年:16MB
2009年:4GB

実力
1990年:アマ10級
2009年:アマ名人

400 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:31:34 ID:3m3S9wje
>>399
100年以上前からあったのか

401 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:33:51 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        黎明期のコンピュータ将棋の4天皇といえば、 
        \    ` ⌒´    ,/         森田将棋、柿木将棋、極だった。

402 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:35:09 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        黎明期のコンピュータ将棋の4天皇といえば、 
        \    ` ⌒´    ,/         森田将棋、柿木将棋、極、YSSだった。

403 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:42:52 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
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       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        この不動の4強の牙城を脅かすものが 
        \    ` ⌒´    ,/         第8回 コンピュータ将棋選手権(1998年)に出てきた。
                             その名もIS将棋。東大の生徒が作ったソフトだ。

404 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:44:22 ID:MeIzQjmE
金沢将棋はダメか

405 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:47:13 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        21世紀になって、東大の生徒が作った激指、 
        \    ` ⌒´    ,/         北朝鮮が作ったKCC将棋なども出てきた。
                             この頃の3強は、IS将棋、激指、KCC将棋だった。

406 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:47:21 ID:PPay6mxC
黎明期といえば、永世名人、だろ。

407 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:49:11 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        同じ作者なんだけど、途中で名前が変わってしまった将棋もある。 
        \    ` ⌒´    ,/         金沢伸一郎氏が作った極は、後の大会では金沢将棋と名前が変わっている。
                             

408 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:49:53 ID:FztINXh8
>>392
もう少しこう、JAVA将棋版ですぐ再生できたり、
観戦記的なものとか、プログラム製作者の談話とか
そういうのを取り入れていけばいいんだろうけど、
まーそういうのが得意な人じゃないんでしょうなw

409 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:50:27 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        黎明期のコンピュータ将棋の4天皇といえば、 
        \    ` ⌒´    ,/         森田将棋、柿木将棋、極(後の金沢将棋)、永世名人だった。

410 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:50:34 ID:gHvH1Czz
>>406
内藤九段の将棋秘伝
第一回大会にも出てる

411 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:53:43 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        21世紀になって、東大の生徒が作った激指、 
        \    ` ⌒´    ,/         北朝鮮が作ったKCC将棋なども出てきた。
                             この頃の4天皇は、IS将棋、激指、KCC将棋、YSSだった。

412 :名無し名人:2009/10/20(火) 20:54:29 ID:PPay6mxC
棋太平も、よろ

413 :名無し名人:2009/10/20(火) 21:00:01 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        激指は「実現確率打ち切りによる探索アルゴリズム」という手法を使い、これを公表したので、 
        \    ` ⌒´    ,/         この手法を簡単に言うと、いかにも起きそうな手は丁寧に調べるというものだ。
                             いかにも起きそうなというのは、例えば「直前に動いた駒を取る手」や「あたりになっている駒が逃げる手」などであり、
                             これは過去のプロ棋士の棋譜を解析して導きだされた。

414 :名無し名人:2009/10/20(火) 21:01:59 ID:PPay6mxC
週刊読売の、ソフトリーグ戦、
読んでた人、いる?

415 :名無し名人:2009/10/20(火) 21:04:13 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        市販の柿木将棋に序盤の定石を与えれる機能があり 
        \    ` ⌒´    ,/         いつごろだったか忘れたが、これに大量の序盤の定石を入れた人がいた。
                             すると、みるみる柿木将棋が強くなった。
                             この「柿木将棋の序盤の大量の定石」は公開され、さまざまな人が強くなって
                             いる事を確認し、その後「コンピュータ将棋で序盤は過去のプロ棋士の手を


416 :名無し名人:2009/10/20(火) 21:09:57 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        コンピュータ将棋を語る上で非常に大きな事件が第16回世界コンピュータ将棋選手権(2006年) 
        \    ` ⌒´    ,/         に起きた。2005年頃から「強い強い強い」と噂されていた将棋ソフトボナンザが
                             大会初出場、初優勝した。

417 :名無し名人:2009/10/20(火) 21:25:05 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        2000年頃には、詰将棋に関する革命が起きた。
        \    ` ⌒´    ,/         df-pnという手法で、簡単に言うと、玉の逃げ方の総数、攻め方の王手の総数を使って、
                             効率よく手を探索していくものだ。やる夫もよく分からない。
                             これによって「詰将棋のアルゴリズムはここがゴールだろう」と言われるくらいになった。
                             これによって、コンピュータ将棋は、さらに強くなった。

418 :名無し名人:2009/10/20(火) 21:33:17 ID:UOIGwg1U
ボナンザをダウンロードしてみたけどまったく歯が立たないナー

419 :名無し名人:2009/10/20(火) 21:40:04 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        彗星の如く現れた革命児ボナンザによって、
        \    ` ⌒´    ,/         将棋ソフトは「ボナンザ前」「ボナンザ後」に分けられるくらいに
                             大きな革命だった。ボナンザの特徴はいろいろあるが、
                             1:膨大な評価項目
                             2:1を成立させるための、評価項目の価値の機械学習
                             が、大きいと思われる。

                             大雑把に言うと、ボナンザ前は局面を評価する項目が「金を取った+10点」「銀を取った+9点」
                             などのものが、多いもので数十個だった。また、その値は手動で調整していた。
                             ボナンザ後は、局面を評価する項目が数万個になった。また、その値は
                             過去のプロ棋士の棋譜を解析して決められた。
                             

420 :名無し名人:2009/10/20(火) 21:43:44 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        「ボナンザ前」は、コンピュータがプロ棋士レベルに達するまでは、後100年くらいかかるだろうと言われていた。
        \    ` ⌒´    ,/         「ボナンザ後」は、コンピュータがトッププロを超えるのは、後十数年後だろうと言われるまでになった。

421 :名無し名人:2009/10/20(火) 21:48:08 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        2007年には、ボナンザと渡辺明(竜王)との公開対局(平手)が行われた。
        \    ` ⌒´    ,/         ボナンザは敗れはしたものの、大健闘した。

422 :名無し名人:2009/10/20(火) 21:55:54 ID:JUNHQuCV
最初のCOM将棋対局プログラムはPC-6001で1983年
まめちしきな

423 :名無し名人:2009/10/20(火) 22:01:48 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \        アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」に出てくる「MAGIシステム」と言う物があります。                        
       |      (__人__)     |        これは『イエス・キリストの誕生の際に現れた、東方より来たりし三賢者「カスパー」「バルタザール」「メルキオール」』の
        \    ` ⌒´    ,/         名を冠した、3台のコンピューターから多数決で最終的な答えを出すというものです。
                             これそっくりの手法を使ったコンピュータ将棋も出てきました。
                             その名も「文殊」。ボナンザ3つで多数決を取るのですが、
                             これは、第19回世界コンピュータ将棋選手権(2009年)でボナンザよりも良い成績を残しています。

424 :名無し名人:2009/10/20(火) 22:05:52 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        また、コンピュータ囲碁で大革命を起こした手法を
        \    ` ⌒´    ,/         コンピュータ将棋で行ってみようという試みを試している
                             人もいます。この常識をくつがえすような手法の名前は
                             モンテカルロ法。簡単に言うと、サイコロを何回も振って
                             次の手を決めるというものです。
                           
                             残念ながら、これはコンピュータ将棋では、
                             目覚しい結果は出せていませんが、全く新しい
                             アプローチとして注目されています。

425 :名無し名人:2009/10/20(火) 22:08:04 ID:vfJG4Vnb
            ____                                                 
          /      \                                               
         / ─    ─ \                                              
       /   (●)  (●)  \                                
       |      (__人__)     |        来年、プロ棋士 VS コンピュータ将棋の試合が
        \    ` ⌒´    ,/         行われるかもしれないという話が出ています。
                             長いこと封印されてきたプロ棋士 VS コンピュータ将棋ですが、
                             どうなるでしょうか。

426 :名無し名人:2009/10/20(火) 22:12:19 ID:PPay6mxC
>>422
1983年には、すでにゲーセンに将棋マシンがあったよ。

427 :名無し名人:2009/10/20(火) 22:46:44 ID:FztINXh8
ゲーセンの将棋がボナになったら誰もやらんだろうなw

428 :名無し名人:2009/10/20(火) 22:49:43 ID:XuOlsmBU
別にやるおでやらなくてもよくね?
AA邪魔だわ

429 :名無し名人:2009/10/20(火) 23:32:52 ID:cUxVA8Ri
改行が変な所で切れるからヤメヤメ

やる夫使うなら、ボケかましてやらない夫にツッコませないとな。
普通に解説してるだけだと別にAAの意味が無い


430 :名無し名人:2009/10/21(水) 00:55:11 ID:e381JYNi
Blunderうpだてキター
aki.の日記 - Blunderの新しいバージョン
http://d.hatena.ne.jp/ak11/20091020

431 :名無し名人:2009/10/21(水) 01:02:24 ID:f7bBt9vl
>>426
アルファ電子の1982/09のやつだね
ちょっと前までMAMEだとカスタムチップとかプロテクト云々で動かなかったけど
今はどうなのかな
P6のやつと対戦させてみてえ

432 :392:2009/10/21(水) 01:32:56 ID:eQd4LDkU
>>408
ページ内容が、ではなくて参加者が、っていう意味で。
自分の言葉足らずだった。

433 :名無し名人:2009/10/21(水) 02:49:12 ID:f7bBt9vl
>>431自己解決、0.123u6から動くようになってた
ということで俺的念願のPC最古vsゲーセン最古の対局

先手:PC-6001 将棋対局 (1983/09)
後手:アルファ電子 将棋 (1982/09)
▲7六歩 △3四歩 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △4二飛 ▲7八金 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲8八銀 △6二銀 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △4五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2二飛 ▲同飛成 △同 銀 ▲6九玉 △8九飛
▲7九金 △同飛成 ▲同 玉 △2八角 ▲1八香 △9四歩 ▲6六歩 △6七金
▲5六歩 △6六金 ▲7五歩 △6七金 ▲3八金 △5八金 ▲2八金 △4八金
▲4六歩 △6七銀 ▲4五歩 △5八金 ▲5五歩 △6八金 ▲8九玉 △7八金
▲9八玉 △7六銀不成▲8五桂 △7七銀成 ▲同 銀 △同 金 ▲8六歩 △8九銀
▲同 玉 △8七金 ▲3六歩 △8六金 ▲7三桂成 △同 桂 ▲1六歩 △8七金
▲3七金 △7七歩 ▲5四歩 △7八歩成
まで68手で後手の勝ち

最古にしては意外なほど強かった
将棋対局は持ち駒は合い駒以外には全く使わないようだ

けっこう驚いた点
50:7六銀不成 .. 不成のほうが得だと判断している
52:7七銀成 .. 桂がタダなのに玉に迫る方を優先
56:8九銀 .. 銀捨てで玉を下段に落とす手筋。まあ上から打ちゃ3手詰なんだが

434 :名無し名人:2009/10/21(水) 03:14:16 ID:Dkp99Fxl
強いソフトのなかで一番プロの筋に近いのはどれですか?

435 :名無し名人:2009/10/21(水) 08:07:29 ID:GrkpZEES
>>422
1970年代半ばには、将棋ソフトあったよ。

436 :名無し名人:2009/10/21(水) 08:29:03 ID:ZuZox1X5
floodgate見ようとするとエラーになって見れないのは俺だけ?

437 :名無し名人:2009/10/21(水) 09:11:12 ID:Iq+jC6gc
ハードディスクが故障中みたいよ。

438 :名無し名人:2009/10/21(水) 09:22:24 ID:f7bBt9vl
>>435
将棋世界に載ってた専用コンピュータのやつ?
それはさすがに世に出てないから除外
でもアルファ電子版の意外なこなれ方は
そのへんに関わった人が一枚噛んでるのかもね
勝手な想像だけど

439 :名無し名人:2009/10/21(水) 10:03:14 ID:Iq+jC6gc
>>430
ダウンロードしてみたけどブランダーいろいろ細かい設定ができるみたいですね。
>>310
詰将棋は対応していないって出てくるんだけど、、

440 :名無し名人:2009/10/21(水) 10:22:12 ID:DBWfGDao
>>433
乙。
>最古にしては意外なほど強かった
どこがだよw

441 :名無し名人:2009/10/21(水) 10:45:49 ID:f7bBt9vl
>>440
いやいや、他の8bitの将棋(森田以前)と比べないと解らないかもしれないけど
仕掛けるどころか飛車先受けることさえできないのばっかりだから。
アルファ電子のなら将棋覚えて数ヶ月程度まではいい勝負になりそうな気がする。

442 :名無し名人:2009/10/21(水) 10:54:39 ID:EfUF2kJA
>>432
失礼誤解した。
55将棋が地味すぎるんでしょうな。
やってみると意外と面白いんだけど。

443 :名無し名人:2009/10/21(水) 11:09:56 ID:h5QgqV6E
既に本将棋でプロと平手でやりあってるって言うのに今更5×5とか言われてもね

444 :名無し名人:2009/10/21(水) 11:13:59 ID:+Bn8Y3uz
新しい技術を試す場としてはいいんじゃないかと思うんだけどな、5五将棋。
モンテカルロ法とか文殊よりぶっとんだ100個くらいの合議制とか。

メンバーが固定化されて本将棋プログラムの上位陣とかが
あまり参加してないのはなんか寂しい気もするけど。

445 :名無し名人:2009/10/21(水) 11:23:44 ID:Yo8gVAc9
一番強いソフトでネット対戦するとどれくらいのレートになるの?

446 :名無し名人:2009/10/21(水) 11:50:10 ID:yZ5bfKkj
ネオジオの将棋もあの時期にしてはクソ弱かった
棋太平もあのレベルで商売できたのは昔ならではだろな

447 :名無し名人:2009/10/21(水) 15:37:04 ID:MxQLrODd
Blunder 1手10秒の設定でやってみた、なめてたらあっさり負けた。
二次予選7位になっただけのことはあるな。


448 :名無し名人:2009/10/21(水) 16:37:00 ID:lb9yty+/
>>399
時の格差ワロタw

俺が一番最初にご対面したソフトは友達が買った
ファミコンの内藤國男のなんとかってカセットだな
その次は森田将棋・・・

あの当時は勝てなかったwww

449 :名無し名人:2009/10/21(水) 17:46:44 ID:s/6ZSeHg
コンピューターは間違えないという前提として
どんどん棋譜を保存して勝率のいい次の一手を最善として選ぶようにする
終盤から解析も行い、負けになった局面を把握し選択しないようにする
いずれは誰にも勝てないプログラムが誕生するか?
新手を出し続けられれば人間に勝ち目はあるのだろうが
模倣を繰り返し学習し蓄積していくならコンピューターがいずれは無敵になるよな
完全解析とか関係なくほぼ最強にはなれそうだがどうだろう

450 :名無し名人:2009/10/21(水) 17:53:00 ID:sFHTAMmu
前提が間違えてるような気もする

451 :名無し名人:2009/10/21(水) 18:02:07 ID:zKL7OErx
人間がそんなに沢山相手できないよ

プロ騎士の一人になるってことかw

452 :名無し名人:2009/10/21(水) 18:07:16 ID:ojQVb3/I
>>449
>模倣を繰り返し学習し蓄積していくならコンピューターがいずれは無敵になるよな

この「いずれ」が途方もない時間なので、プログラマが日夜知恵を絞ってる。
こういう力技が通用しないから研究の対象になっているとも言える。

453 :名無し名人:2009/10/22(木) 02:01:11 ID:tcqMMu4I
>>444
正直55将棋は人間にはつらい。
いきなり詰むから。プチ将棋のSSPにも
なかなか勝てないよ。でも、ちゃんと読んでから指す癖がつくから
本将棋が強くなるかも。

454 :名無し名人:2009/10/22(木) 11:15:55 ID:g/QI0POT
アルファ電子 VS ボナかGPSだったら、何手で終わるだろうか。

455 :名無し名人:2009/10/22(木) 11:33:39 ID:7guZK2Ym
GPSとやると香得の展開になりやすいと思った。
一間飛車やるとつめた端から必ず反撃してくるし。


456 :名無し名人:2009/10/22(木) 16:31:54 ID:toI1L0c9
GPSに端攻めすると逆に攻められるからな

457 :名無し名人:2009/10/22(木) 16:46:42 ID:h9GQPhUt
Blunder GPSよりつええええ

458 :名無し名人:2009/10/22(木) 17:14:14 ID:FmoDndtU
やっぱそうか
まだ10戦くらいだけど将棋所でボナ412と対戦させても対等以上の成績なんだよな、しかも消費時間はボナの半分くらいで

459 :名無し名人:2009/10/22(木) 17:42:14 ID:qLu3fZgw
気のせいか、GPSより強い気がする。
まぁ、スペックによるのかな。

460 :名無し名人:2009/10/22(木) 19:49:45 ID:3/iluh6J
>>399 残念。1900年ではなく1990年。大事なところ間違えて恥ずかしいねチミ

461 :名無し名人:2009/10/22(木) 22:49:11 ID:1aRYaiEg
11月7日が楽しみだ
ネット中継されるのかな

462 :名無し名人:2009/10/22(木) 23:22:59 ID:5qDBZvk5
Blunderが20091020版から20091022版に差し替えられてる

463 :名無し名人:2009/10/22(木) 23:31:46 ID:qLu3fZgw
>>453
55将棋どうやってやるの?

464 :名無し名人:2009/10/22(木) 23:36:03 ID:oDVw801a
>>463
まず、将棋盤を5x5になるように切ります。
次に桂馬、香車など不要なコマは捨てます。

465 :名無し名人:2009/10/23(金) 00:14:58 ID:06gG83lu
Blunder20091022試してみたけど、やたら思考時間短くね?
それでも強いからいいんだけどw

466 :名無し名人:2009/10/23(金) 00:32:01 ID:06gG83lu
どうもエンジン設定で固定時間にしてやらないと秒読み一杯までは考えないみたいだな
なんで通常設定だと5秒とかで指すんだろう

467 :名無し名人:2009/10/23(金) 05:53:20 ID:ZGl1Bs7J
floodgateまだ死んでるのかよ

468 :名無し名人:2009/10/23(金) 10:31:04 ID:1y8DXS4e
>>430
ダウンロードしましたが使い方がわかりません。
Blunder-20091022-Binary.zip

Blunder-20091022-Source.zip

の両方をインストールしました。

どなたかご教授お願いします。


469 :名無し名人:2009/10/23(金) 10:45:36 ID:TmPf8MuJ
BlunderはGPSと一緒で思考エンジンのみの配布。

1.Blunder-20091022-Binary.zipを解凍。
2.「将棋所」(入れてなければインストール)
 「対局」->「エンジン管理」->「追加」->Blunder-20091022-Binary.zipを解凍したフォルダーの「BlunderUSI.exe」を指定。
※何故だか1回目「USIエンジンではありません」と出たが2回目は普通に指定できたw



470 :名無し名人:2009/10/23(金) 11:25:44 ID:1y8DXS4e
>>469
ありがとうございます。
これから試してみます。

471 :469:2009/10/23(金) 11:59:43 ID:FBUp64f0
どういたしまして

472 :名無し名人:2009/10/23(金) 12:11:33 ID:TmPf8MuJ
あれ?

473 :名無し名人:2009/10/23(金) 12:34:53 ID:CMaAi/16
>>439
新しいのは詰将棋非対応みたいだね。
古いバージョン20090509の方は対応してるよ。誤答も多いけど。

474 :名無し名人:2009/10/23(金) 14:42:21 ID:U0wjhFu8
俺的にはボナは攻め将棋、ブランダーは受け将棋
GPSはその中間って感じだな。
ブランダーとやると駒組み合戦になって最終的に
押しつぶされて負ける。

475 :名無し名人:2009/10/23(金) 15:27:20 ID:jFQb1ndZ
ボナはS ブランダーはM GPSはニューハーフ

476 :名無し名人:2009/10/23(金) 15:45:28 ID:6aPsVadn
>>473
Lesserkaiよりは速いけど詰手順を出すなら、適当に必死状態の双玉にしてから
詰ます方をGPS、詰まされる方をBonanzaにして対局させるのがフリーソフトでは
一番早い感じ。長手数は無理だけど



477 :名無し名人:2009/10/23(金) 15:57:07 ID:r/pX6xED
Blunderのメチャクチャ強さに唖然としたw市販の立場ないわ
Blunderの詰めルーチンは無双よりも早く読解するね
Blunderは極攻撃的で極Sじゃないかな

先手:無双
後手:Blunder
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩 ▲6七金右 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △7三銀 ▲4六銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 角
▲5五歩 △同 歩 ▲5八飛 △5二飛 ▲5五飛 △5三角
▲5四歩 △4二角 ▲5九飛 △6四銀 ▲3七桂 △5四金
▲2六歩 △7三桂 ▲8六歩 △7四歩 ▲7二歩 △5五歩
▲7一歩成 △8二飛 ▲3五歩 △8五歩 ▲2五桂 △2四銀
▲3四歩 △2五銀 ▲同 歩 △7五桂 ▲7六金 △8六歩
▲同 銀 △1五角 ▲4九飛 △4五歩 ▲3五銀 △3七角成
▲8七歩 △3八馬 ▲7九飛 △4七馬 ▲2四歩 △同 歩
▲3三歩成 △同 桂 ▲3四歩 △8五歩 ▲7七銀 △4二玉
▲2四銀 △5六歩 ▲5九飛 △4六歩 ▲3三歩成 △同 金
▲4八歩 △3六馬 ▲3三銀不成△同 玉 ▲3九飛 △3八歩
▲同 飛 △3七歩 ▲2八飛 △2七歩 ▲1八飛 △6七銀

478 :名無し名人:2009/10/23(金) 15:58:14 ID:r/pX6xED
▲7九金 △8七桂不成▲7八銀 △7六銀成 ▲同 銀 △7九桂成
▲同 角 △8六歩 ▲8三歩 △同 飛 ▲6八角 △7五歩
▲4七歩 △7六歩 ▲9六銀 △5七銀 ▲5九角 △6六銀成
▲7九桂 △6五桂 ▲9五桂 △8二飛 ▲4六歩 △5七歩成
▲9八玉 △8八金 ▲同 玉 △6七と ▲同 銀 △同成銀
▲3四歩 △4四玉 ▲7八金 △7七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲9八玉 △8七歩成 ▲同 金 △8六桂 ▲同 金 △8八金
▲同 飛 △同 と ▲同 玉 △7八飛 ▲8七玉 △7七成銀
▲同 角 △同桂成 ▲詰み

479 :名無し名人:2009/10/23(金) 16:45:49 ID:ahWNvCio
もうすでにGPSより強いのかな

480 :名無し名人:2009/10/23(金) 16:48:20 ID:f9cnYFaF
Linux版のGPSとやってみたいなぁ。
Windows版よりは強そうだし。

481 :名無し名人:2009/10/23(金) 17:05:02 ID:2wGTCc5K
>>480
単に思考時間長くすればいいんじゃね。

482 :名無し名人:2009/10/23(金) 17:40:04 ID:wFyriDJd
思考時間を短く(30秒)設定したら、
最新版は5月版に23勝2敗だった。

483 :名無し名人:2009/10/23(金) 18:05:43 ID:6JwQgPXN
コンピュータ将棋が解くべき次の一手を10個くらいリストしておこうぜ。
まずは渡辺竜王VSボナンザで「次の一手」に相応しい一手無かったっけ?

484 :名無し名人:2009/10/23(金) 18:08:04 ID:6JwQgPXN
コンピュータ将棋用問題集 YSS編
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/problems.html

485 :名無し名人:2009/10/23(金) 18:29:35 ID:6aPsVadn
>>483
後手の持駒:飛 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 香二 歩三 
後手番

必至がかかるか?問題集と回答
http://www.geocities.jp/problem_extra/hisshi.html
http://www.geocities.jp/problem_extra/hint.html
あと松原教授がやっていた次の一手の問題集の正解率は最近のソフトだと
どうなっているんだろうか。


486 :名無し名人:2009/10/23(金) 19:10:33 ID:pd2Z7PAM
谷川羽生の77桂とか

487 :名無し名人:2009/10/23(金) 19:51:57 ID:0b2lgV7y
>>480
linuxインストールしてやってみたらいい

488 :名無し名人:2009/10/23(金) 21:37:11 ID:kzDHHfqD
公開してくれるのはありがたいけど、
GPS:メモリをあまり使わなくてもそこそこの強さになるように
Blunder:時間制限をきっちりやって、「時間を使わなかったから負けた」という言い訳を残さないように
お願いしますm(__)m

489 :名無し名人:2009/10/23(金) 22:03:56 ID:ToQmPlrA
Windows版の最新版GPSは使えたものではない。

490 :名無し名人:2009/10/23(金) 22:35:03 ID:IJM9dklS
Blunderそんなに強いか?
俺の環境だとBonaやGPSにはまだ及ばない感じなんだが。
Blunderはデフォでスレッドを使うようだが、Bonaとかをシングルスレッドのままでやってたりしないか?

491 :名無し名人:2009/10/24(土) 00:15:27 ID:KmfA2zlE
振り飛車は下手な感じだね>Blunder
まだあんまり数こなしてないからわからんけど

492 :名無し名人:2009/10/24(土) 00:28:12 ID:oRJWnbpJ
Blunder-20091023版へ差し替えきた
http://hp.vector.co.jp/authors/VA039571/blunder/

493 :名無し名人:2009/10/24(土) 02:17:37 ID:b9a4evaU
おまいら大したこと無いとか言ってるやつは
ちゃんと勝ってるんだろうな。
棋譜うpしてから言えよ。

494 :名無し名人:2009/10/24(土) 09:44:07 ID:SKWBjRaK
毎日差し替えもいいけど、どこをどう改良したのか、一文添えてくれるとうれしいっす

495 :名無し名人:2009/10/24(土) 10:31:26 ID:+9LJFfgB
>>494
詰め将棋解けるようになってる。

496 :名無し名人:2009/10/24(土) 10:52:58 ID:YG/qgmBo
エラー出てだめだなあ。

System.OverflowException: 算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
場所 Blunder.USIEngine.Execute()
場所 BlunderUSI.Program.Main()

497 :名無し名人:2009/10/24(土) 13:30:01 ID:wJb9ljlq
ドットネットは辞めてほしい

498 :名無し名人:2009/10/24(土) 15:33:46 ID:Txh3Qmjj
ボナンザのソースが公開されてから強いのが次々と出てくるな

499 :名無し名人:2009/10/24(土) 15:46:51 ID:7G2AsaLj
ボナンザチルドレン

500 :名無し名人:2009/10/25(日) 14:12:29 ID:kjnRhSoF
柿木8持ってるんですけど、形成判断をグラフにできますか?
どのあたりでおかしくなったのかを一目で掴みたいのです。

501 :名無し名人:2009/10/25(日) 14:20:25 ID:PcjRaU7c
初期配置が最強。そこから一手進むごとに悪くなる

502 :名無し名人:2009/10/25(日) 14:51:31 ID:kjnRhSoF
>>501
だったら▲5八飛⇔▲2八飛などを延々と繰り返してればいいんじゃないの?

503 :名無し名人:2009/10/25(日) 14:55:15 ID:PcjRaU7c
マジレスされるとは。師匠の名言だったんだが

504 :名無し名人:2009/10/25(日) 15:29:21 ID:2Ps05oWJ
ww

505 :名無し名人:2009/10/25(日) 16:58:39 ID:kjnRhSoF
>>503
うんじゃあさ。俺の>>500の質問について教えてよ。
もしくは他の人でもご存知の方お願いします。

506 :名無し名人:2009/10/25(日) 17:02:39 ID:j94Xa9Vi
柿木先生は詰将棋だけにしておけよ。棋譜解析ならボナ導入しる

507 :名無し名人:2009/10/25(日) 17:12:00 ID:hxWcz+Vq
柿木は棋譜解析では評価値が出ないのに、何をグラフにしろというのか。

508 :名無し名人:2009/10/25(日) 18:14:00 ID:iT5g1/CK
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 金 ・ 銀 歩 歩 ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし


この局面、明らかに先手有利なのにどのソフトも互角と表示される。
ソフトの評価値なんてそんなもん。



509 :名無し名人:2009/10/25(日) 18:15:22 ID:iT5g1/CK
>>508
ちなみにこの局面は後手番な

510 :名無し名人:2009/10/25(日) 18:17:05 ID:j94Xa9Vi
>>508
どのソフトで互角なの? ボナは+2000だけど

511 :名無し名人:2009/10/25(日) 18:19:25 ID:BJygFxJA
ボナGPSBlunderどれも先手有利になるな
どのソフトだと互角を示すんだ

512 :名無し名人:2009/10/25(日) 18:45:57 ID:VtLwJ+L9
>ソフトの評価値なんてそんなもん。 (キリッ

ソフトもまともに使いこなせなくてソフトを批判してるとかかっこわりいいいwww

513 :名無し名人:2009/10/25(日) 19:05:03 ID:j94Xa9Vi
後手:後手
後手の持駒:
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・v角 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:
先手: 先手
この局面ボナは飛車と角の向きは認識してないのか。。

514 :名無し名人:2009/10/25(日) 19:09:36 ID:M4xaDPvA
>>510
AI将棋は互角だった

515 :名無し名人:2009/10/25(日) 19:13:21 ID:PcjRaU7c
初手に端歩付くのは、不利になるのか?

516 :名無し名人:2009/10/25(日) 19:41:58 ID:L8BDAUJl
>>513
認識もなにも、そんなありえない局面で何を評価したいんだ?

517 :名無し名人:2009/10/25(日) 19:42:09 ID:N/qmhQ4N
自作のソフトだろ

518 :名無し名人:2009/10/25(日) 19:54:38 ID:wav3a9hl
漫遇准教授か

519 :名無し名人:2009/10/25(日) 19:54:55 ID:j94Xa9Vi
ボナは定跡の検索には駒の種類だけを使ってる感じか。
77歩と73歩の向きを反対にすると動かせないはずの76歩を選んで、対局させると落ちてしまう。
あと左右反転させて鏡将棋にしてもちゃんと定跡ファイルは使えるようになってるみたい。

520 :名無し名人:2009/10/26(月) 00:00:29 ID:yij4Kh81
ブランダー強すぎ
特に早指し戦は無敵だな

521 :名無し名人:2009/10/26(月) 00:02:41 ID:GEpambU7
>>508
激指8 六段 互角187
AI15 互角94
無双 先手優勢607
Bona 4.1.2 +2146


522 :名無し名人:2009/10/26(月) 00:04:57 ID:GEpambU7
評価関数に自動学習が入ってないソフト
が糞ということか

523 :名無し名人:2009/10/26(月) 00:05:15 ID:rck6qXsu
>>521
序盤が弱い激指らしい評価

524 :名無し名人:2009/10/26(月) 00:52:23 ID:1qnpaGJd
>>508
柿木将棋8 先手やや優勢305

525 :名無し名人:2009/10/26(月) 03:07:32 ID:WB+osYdh
>>508
森田将棋64 後手の勝ち3000

526 :名無し名人:2009/10/26(月) 06:16:58 ID:3k1GLtUd
>>525
森田将棋ってまだあったのかw

527 :名無し名人:2009/10/26(月) 10:07:34 ID:p9hxNgHN
>>508は何気にソフトの序盤力を測る参考になるな。

528 :名無し名人:2009/10/26(月) 10:42:05 ID:Xp6hSug5
>>526
Nintendo64のソフトで未だに新品が手に入るようだ。ぐぐったら100円だった。

529 :名無し名人:2009/10/26(月) 14:11:19 ID:2sevF1c5
Blunderマイボナで使えるようにして!
それかマイボナUSIに対応して!
将棋所好きじゃない。

530 :名無し名人:2009/10/26(月) 16:28:41 ID:I+3UMYqa
マイボナはボナ専用ソフトです。プチをお使いください。

531 :名無し名人:2009/10/27(火) 05:27:30 ID:YcPo5P4I
どのソフトがトッププロを倒そうが保木さんの手柄だよね。

532 :名無し名人:2009/10/27(火) 11:43:40 ID:CL17fuzV
保木さんの貢献は俺のチン子よりデカイと思うw

533 :名無し名人:2009/10/27(火) 12:13:32 ID:VVHFBqhj
>>532
つまんないよー。

534 :名無し名人:2009/10/27(火) 13:17:44 ID:omOeFz/t
つまんねーよ粗チンの癖に

535 :名無し名人:2009/10/27(火) 13:25:03 ID:S+XQRtuv
たしかにつまんない

536 :名無し名人:2009/10/27(火) 17:01:17 ID:L0Zi2zE3
つまらないのう

537 :名無し名人:2009/10/27(火) 23:01:54 ID:lkArdTJ3
粗チンが詰まる=尿路結石=死ぬほど痛い
・・・粗チンが詰まらなくてよかったねっw

538 :名無し名人:2009/10/28(水) 00:03:00 ID:EbXTXxIG
無茶しやがって…

539 :名無し名人:2009/10/28(水) 02:26:29 ID:LurE+RKs
>>531 保木さん乙

540 :名無し名人:2009/10/28(水) 05:07:34 ID:jGfXnbc2
つまんない

541 :名無し名人:2009/10/28(水) 06:15:42 ID:PBC3E9p7
つまらんやで

542 :名無し名人:2009/10/28(水) 07:33:08 ID:zfXQeAC2
つまらんばい

543 :名無し名人:2009/10/28(水) 08:57:55 ID:sMaSBlkr
つまらんがな

544 :名無し名人:2009/10/28(水) 19:56:11 ID:iFVnXRlw
つまる

545 :名無し名人:2009/10/28(水) 19:58:30 ID:dZrUTqJk
トイレツマル − イトフシムラ

546 :名無し名人:2009/10/28(水) 21:40:07 ID:H6jr4QYt
来年は文殊以上のすごい合議ソフトとかモンテカルロ法とりいれたソフトとか、
万遇将棋が本気出してきたとか面白そうな新技術が出そうな情報はありますか?

ちなみにBlunderは普通のボナ系?

547 :名無し名人:2009/10/28(水) 22:12:33 ID:iFVnXRlw
>>546
鬼が笑うぞ

548 :名無し名人:2009/10/28(水) 22:22:02 ID:4JrxjgR7
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/

★11月7日(土)
研究ステーション特別企画 「将棋と科学」(開催決定)
 主催:エンターテイメントと認知科学研究ステーション
 (午後の部: 社団法人 情報処理学会 共催)
 場所:西9号館3階AVホール

※聴講無料、どなたでも自由にご観覧いただけます。



【午後の部:コンピュータ将棋の最前線】
 『コンピュータ将棋の最前線』
  〜コンピュータ将棋はアマチュアトップを超えたか?〜

  13:30−14:00 GPS将棋、文殊 の技術解説

  14:00−18:00 コンピュータ将棋 VS トップアマ 公開対局
    第1局 谷崎生麿氏(準学生名人)
              VS
         『文殊 with Bonanza』 (第19回世界コンピュータ将棋選手権第3位)
    第2局 稲葉聡氏(準アマ名人、前学生名人)
              VS
         『GPS将棋』 (第19回世界コンピュータ将棋選手権優勝)

549 :名無し名人:2009/10/28(水) 23:19:02 ID:PBC3E9p7
24で将棋指してるが、最近定跡にめちゃめちゃ詳しくてすげぇ強い奴が増えたな
こりゃもうダメだな

550 :名無し名人:2009/10/28(水) 23:27:56 ID:dZrUTqJk
>549
それってソフト指しじゃないかと疑ってるって事?

551 :名無し名人:2009/10/29(木) 02:12:10 ID:dmjWvHlm
ってか、floodgate早く復旧しろよ。
あれ観戦すんの好きなんだよ。

552 :名無し名人:2009/10/29(木) 08:39:28 ID:MA6jKFvz
>>551
> ってか、floodgate早く復旧しろよ。

復旧にあまりに時間がかかるようなら、状況を通知してほしいよね。

553 :名無し名人:2009/10/29(木) 22:41:38 ID:pegDetJe
>>549
24では最新PCを持ってる方が高段になれます

554 :名無し名人:2009/10/30(金) 10:23:12 ID:tTU18pDN
とりあえず監視ソフトと強制全画面を導入すれば、PC2台持ち以外は
防げると思うが、さすがにそこまでやらんか。有料サイトなわけでもないしな。

555 :名無し名人:2009/10/30(金) 10:51:50 ID:uVjycxMK
PlayOKみたいにウィンドウが非アクティブになったら名前の色変わるだけでもかなり違う気がするんだけどなあ

556 :名無し名人:2009/10/30(金) 10:58:20 ID:BiXLD1/X
何でもありの名古屋道場を新設するというのはどうだろうか

557 :名無し名人:2009/10/31(土) 04:09:21 ID:CS4FeyB1
ubuntu9.10にGPSをインストールしてみた人いるかな?
/usr/local/share/oslを作るところまではできたけれど、
中身を入れようとするとPermission deniedになってしまう。
おとなしく904に戻すしかないのかな。
うまくいくやり方かコマンドがあったら教えてください。

558 :名無し名人:2009/10/31(土) 14:00:58 ID:CS4FeyB1
結局9.04にもどしました。
こっちだとすんなり入るのになあ。

559 :名無し名人:2009/10/31(土) 14:05:43 ID:U0Hgr792
>>558
ubuntu9.10の64bit版は問題なく入って使えてるぞ
ubuntu9.10の32bit版はUSBに入れて使っているがこれも問題ない

560 :名無し名人:2009/10/31(土) 14:07:40 ID:4XGD/Xbk
パーミッションどうこうとかLinux板の初心者スレの話題だろ
なんでもかんでもここに持ち込むなよ

561 :名無し名人:2009/10/31(土) 14:27:39 ID:CS4FeyB1
>>559
うまくやれば9.10にも入るんだね。もうちょっと勉強してみるよ。

>>560
たしかにそうだね。説明するのが面倒くさそうだからこっちに書いちゃった。

562 :名無し名人:2009/10/31(土) 23:48:33 ID:T3fa23Kr
激指なんて最初からいらんかったんや!

563 :名無し名人:2009/11/02(月) 20:25:26 ID:lbTM072R
柿木なんて最初からいらんかったんや!

564 :名無し名人:2009/11/02(月) 21:55:22 ID:giHMYLUs
激指にもいいとこあるさ!柿木にもいいとこあるさ!



きっと

565 :名無し名人:2009/11/03(火) 12:55:06 ID:Yjj8Femd
柿木には強さを求めていないもん!
詰将棋と棋譜管理だもん!

566 :557:2009/11/03(火) 17:47:07 ID:54j1AjXd
正規の9.10をクリーンインストールしてみたらちゃんと入ったよ。
スレ違いのようだけど一応報告。

567 :名無し名人:2009/11/03(火) 18:50:47 ID:9NDQQskP
東大将棋(定跡道場完結編)に東大将棋LITEから乗り換えようと思って完結編買ったのですが。
完結編ってひょっとして解析結果をコメントに自動入力されたり、解析結果が保存されたりしないの?
もしそうなら大きく使い勝手が落ちるんだけど・・・。

568 :名無し名人:2009/11/03(火) 18:54:20 ID:VV3MCCNW
激指9.
まだ?

569 :名無し名人:2009/11/04(水) 12:07:00 ID:hHlcXURJ
>>563
将棋ファンで柿木を要らんって言う人初めて聞いたよ。

570 :名無し名人:2009/11/04(水) 12:20:50 ID:8IMX+Jbl
うさぴょんなんて最初からいらんかったんや!

571 :名無し名人:2009/11/04(水) 12:25:08 ID:JoMpuVEr
プロの実戦に現れるような30手くらいの難解めの実戦詰将棋を解くスピードに
柿木8、無双2、激指8、YSS、GPSの間に差がどれくらいあるのか知りたい。



572 :名無し名人:2009/11/04(水) 12:31:53 ID:nMSHOO1G
>>571
意味無いよ
正確な回答手順が出せるのが柿木だけだから

573 :名無し名人:2009/11/04(水) 12:47:38 ID:JoMpuVEr
>>572
ああ、確かに詰手順が最短じゃなくて無駄な捨て駒がある順を表示したりしますね。
ただ、最短手順じゃなくて詰む詰まないの判断のスピード競争なら意味があるような。





574 :名無し名人:2009/11/04(水) 13:27:25 ID:Av4AQTAb
駒得少年の冒険


2009-11-03
_ shogi-server@wdoor
近日中に復旧できるよう準備中です。ハードディスクの内容は読み出せませんでした。バックアップを取れていなかったデータは消失してしまったようです。
2009年8月4日以降の棋譜をまとめて保存されている方がもしいらっしゃいましたらご一報ください。


2009-10-19
_ shogi-server@wdoor停止中
急にディスクが読めなくなってしまいました。寿命かもしれません。復旧には何日かかかる見込みです。ご迷惑をおかけします。

575 :名無し名人:2009/11/05(木) 00:23:36 ID:0HevfcPQ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

576 :名無し名人:2009/11/05(木) 03:28:42 ID:ZqyjoOj/
>>258
当日age

577 :名無し名人:2009/11/05(木) 10:54:38 ID:Ka6ADgOM
土曜日だったかな、アマ2名との対戦は?
アマは良くて1勝だろうね。ダメなら全敗w

578 :名無し名人:2009/11/05(木) 11:53:23 ID:qxM/YVfd
ハイスペックのGPSは相当エグイからなw

579 :名無し名人:2009/11/05(木) 17:34:42 ID:alVLKr2u
FloodGate
Version 1.02

で観戦できないようだが、
みんなは、FloodGateソフトで見れますか?

580 :名無し名人:2009/11/05(木) 17:49:08 ID:PmfXv+EF
鯖死んだままじゃないの?

581 :名無し名人:2009/11/05(木) 17:52:40 ID:alVLKr2u
>>580

復活したのです。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?filter=floodgate&show_self_play=1

582 :名無し名人:2009/11/05(木) 17:57:17 ID:alVLKr2u
コンピュータ将棋対局場

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

が、ホームページです。

583 :名無し名人:2009/11/05(木) 18:19:15 ID:PmfXv+EF
floodboardというのだと見えるね。
ほかのだとエラー出て見れないな。

584 :名無し名人:2009/11/05(木) 18:22:56 ID:alVLKr2u
>>583
やはりソフトでは、まだ見れないのか。
ありがとうございます。

585 :名無し名人:2009/11/05(木) 19:59:44 ID:KxZMOasO
.囲碁・将棋スペシャル:囲碁 囲碁ソフト、有段者の実力 王九段に9路盤で快勝

 「実力二段、史上最強の囲碁ソフト」の触れ込みで、対局ソフト「天頂の囲碁」がこのほど、
毎日コミュニケーションズから発売された。将棋ソフトは既にアマ高段者の棋力に達しているが、
囲碁ソフトは長らく級位者のレベルだった。本当に有段者の力はあるのか。発売記念イベントで、「天頂の囲碁」と対局した王銘〓九段に話を聞いた。

 囲碁ソフトの開発は、長らく低迷していた。チェスや将棋に比べ、扱うデータ量が膨大で、とても太刀打ちできなかったからだ。
しかし、2006年にモンテカルロ方という手法を取り入れることにより、棋力は急速に進歩した。

 モンテカルロ方とはランダムにシミュレーションを何度も行うことにより近似解を求める計算手法のこと。
膨大なシミュレーションを行い、その中から最も勝つ確率が高いものを選ぶという。
この手法を使った海外ソフトが多くのコンピューター大会で実力を発揮し、大活躍。
独自の手法で開発を続けていた日本のソフトでは太刀打ちできなくなった。

 「天頂の囲碁」もモンテカルロ方を基盤にしたプログラムだ。プログラマーの尾島陽児さんが開発した。
「天頂の囲碁」の基となっている思考エンジンが今年5月、スペインで行われた大会「第14回コンピュータオリンピアード」に出場、
日本製ソフトとして初めて優勝し、一躍注目を浴びた。

 イベントでは、19路盤で1局(七子局)、9路番で3局(黒番、3目半または2目半コミ出し)の計4局が行われた。
第1図は七子局でのもの(黒は1手15秒以内で打つ設定)。

 黒10、12を王九段は絶賛した。「碁盤全体を見た素晴らしい手。モンテカルロ方の特徴がでている」。
だが、白47からの戦いで黒は崩れてしまう。「時間の問題が大きかったと思う。15秒以内ではさすがに苦しい。時間があれば、もっとしっかり打ってきたと思う」

 結局、白79から右上隅も荒らされ、追いつかれてしまった。「出来は悪かったが、有段者の実力は十分。最強のハードと時間があれば、七子で私が勝てないと思う」

586 :名無し名人:2009/11/05(木) 21:48:47 ID:6GmltR82
>15秒以内ではさすがに苦しい。時間があれば、もっとしっかり打ってきたと思う

10秒以内で打つ我が家の店長はそれ以下のしっかり打たない糞になるの?

587 :名無し名人:2009/11/05(木) 22:02:34 ID:QovelV9h
>>586
韓国語でおk

588 :名無し名人:2009/11/06(金) 03:25:46 ID:rKTRHp2h
>>548
『コンピュータ将棋の最前線』中継ページ
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~event/shogi/20091107/
14:00−18:00 「コンピュータ将棋 VS トップアマ 公開対局」
   ゲスト解説:勝又清和六段(日本将棋連盟)


589 :名無し名人:2009/11/06(金) 05:21:27 ID:Yio1B6rT
FloodGate
Version 1.02

で観戦できるようになりました。

590 :名無し名人:2009/11/06(金) 08:08:57 ID:7r3YoOWX
あと、一日・・・

591 :名無し名人:2009/11/06(金) 10:54:14 ID:2h6PaR0J
いよいよ明日か
楽しみだな

592 :名無し名人:2009/11/06(金) 12:48:32 ID:ARkuBzKF
そろそろプロでも勝てないんじゃないの?

593 :名無し名人:2009/11/06(金) 13:22:36 ID:9tquDeiI
せっかくのイベントだし
プロ棋士と、そして北朝鮮のKCCにも参加して欲しかった
まぁ〜 それは無いものねだりか

大学関係者の皆様 ご苦労様です。
楽しみにしております。

594 :名無し名人:2009/11/06(金) 15:41:08 ID:6YQMMdLa
アマに負けないようになってからプロに挑戦しろなどと書かれているのをよく見かける。

アマに100戦100勝するようになってからでは、プロに対しても10戦9勝位に達していると思う。

アマに連戦連勝したら本当に連盟はソフトと対局するのか?

595 :名無し名人:2009/11/06(金) 15:45:19 ID:rKTRHp2h
2009-11-06 - Bonanzaソース完全解析ブログ
プロフィール LS3600 コンピュータ将棋に興味があります。2010年の世界コンピュータ将棋選手権に出場すると思います。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091106#p1
Bonanzaの指し手生成は40%以上の高速化ができる


596 :名無し名人:2009/11/06(金) 15:54:58 ID:RORvhlAc
>>589
そのとても便利そうなソフトはどこで入手できますか?

597 :名無し名人:2009/11/06(金) 16:27:07 ID:Yio1B6rT
>>596

コンピュータ将棋対局場

観戦
対局リスト: floodgate, 全て
(ウェブブラウザで見たい対局の時刻の部分をクリックする.javascriptで最 新の局面が表示される.自動では更新されないため時々リロードする必要が ある.)
便利なクライアント (disclaimer: これらのクライアントの安全性等の 判断は使用者の責任で行ってください.)
floodgate 観戦室 (将棋ソフトのページ)
floodgate 観戦プログラム『FloodGate』 (柿木さん) ←●このソフトです。
floodgate Live (柿木さん)
Floodboard (うぉっちゃさん)

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

にあります。

598 :名無し名人:2009/11/06(金) 16:29:59 ID:OVGBQIBk
>>596
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/air/floodgate.html

599 :名無し名人:2009/11/06(金) 18:27:58 ID:RORvhlAc
>>597
>>598
うほっ、ありがとうございます。

600 :名無し名人:2009/11/06(金) 19:06:30 ID:ovreMC0k
Bonanzaのバグを指摘するなどLS3600は只者ではないな

601 :名無し名人:2009/11/06(金) 19:25:16 ID:7r3YoOWX
明日は、半年振りに盛り上がろうZE!

602 :名無し名人:2009/11/06(金) 20:40:00 ID:4g0HIla3
>>600
バグを指摘したんじゃなくて、ちょっとした最適化によって、差し手生成が40〜50%速くなったと(本人談)いうこと
勝手に話を作らないように

603 :名無し名人:2009/11/06(金) 20:50:59 ID:wk9YKdp/
>>602
ちょっと前の記事にバグっぽいのがあるって保木さん認めてるよ

604 :名無し名人:2009/11/06(金) 21:59:10 ID:B56hzpkn
>>602
こっちの記事だな。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091103

しかし、このブログ凄いな。保木さんは降臨してるし、さすがの保木さんも目が離せないほどの内容だな。

605 :名無し名人:2009/11/06(金) 22:02:55 ID:7r3YoOWX
>「歩は香と銀、金、飛で完全に代用でき、かつ、香は飛で完全に代用できる」という事実

詰将棋作家が出てきそうだな。

606 :名無し名人:2009/11/06(金) 22:09:46 ID:N98/hI/r
こちら側の駒の働きって点では確かに代用できるけど、相手側に金渡したら即詰みって時にはどうなんだろう
ロジック的にそういうのは考慮しなくていいんだろうか

607 :名無し名人:2009/11/06(金) 22:34:40 ID:B56hzpkn
>>606
持ち駒の優劣比較は、盤面の内容が同じときに使うんだ。

例)
盤面が同じで、手番が同じでかつ、手駒の歩が一枚増えているなら、
相手が歩を無条件で損した変化なのでその変化はそれ以上調べる必要がない。
(相手はそんな手順を決して選ばない)

しかし、金を渡したらそのあとの変化で敵玉が打ち歩詰めになって詰まなくて自分が負けだが、
歩だとその打ち歩詰めの筋がなくて自分が勝ちというような局面だと、手駒の金のほうが歩より
勝るとは言えないよね。それが>>605の意図。

そのこと自体は、>>604の記事で保木さんがコメントで書いていて、かつLS3600の人も「そうですね」と
納得しているので、それ以上突っ込むのは無粋ってものだろう。

608 :名無し名人:2009/11/06(金) 23:48:13 ID:N98/hI/r
なんとなくだが把握しました
無知でスマヌ

609 :名無し名人:2009/11/07(土) 00:12:20 ID:r8geqt//
LS3600ってやねうらおだろ

610 :名無し名人:2009/11/07(土) 00:14:29 ID:sVu35Z8w
いや、弓月だと思う

611 :名無し名人:2009/11/07(土) 00:17:17 ID:lhZbJnt8
うちの車そんな名前だよ

612 :名無し名人:2009/11/07(土) 00:17:30 ID:WBTle9Xq
ついにこの日が
来ましたね・・・

613 :名無し名人:2009/11/07(土) 00:21:31 ID:Txlm9iAC
人の書いたコードなんかよく理解できるな

614 :名無し名人:2009/11/07(土) 00:35:16 ID:P8MDNpyO
ボナ改良している人はBonanza++って名前で出たりして。
GPSは対人の対戦は初めてか。持ち時間が長いけど時間調整とかプログラミングしなおしているのかな?
「文殊 with Bonanza 」解説 http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/monju-20091107.pdf


615 :名無し名人:2009/11/07(土) 02:20:51 ID:5y4ZlGTE
今回の「文殊 with Bonanza 」にはLS3600氏の40%高速化などは入っていないんだろうな。
残念。

616 :名無し名人:2009/11/07(土) 02:46:02 ID:KloEdxEg
まあ、やね氏はプログラマとしては優秀だからね。人間的には(ry

617 :名無し名人:2009/11/07(土) 07:34:12 ID:wufXEcLx
神は人間ではない。

618 :名無し名人:2009/11/07(土) 13:42:07 ID:aIXM5v/w
>>588が重くて開かない……

619 :名無し名人:2009/11/07(土) 13:42:07 ID:DwPz81Iq
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~event/shogi/20091107/

これ繋がらないよね?

620 :名無し名人:2009/11/07(土) 13:53:16 ID:WBTle9Xq
あと、8分・・・

621 :名無し名人:2009/11/07(土) 13:54:09 ID:BtBDsS53
>>619
午前中に確認したときは繋がったがな

622 :名無し名人:2009/11/07(土) 13:55:49 ID:BtBDsS53
>>619
鯖が落ちているようだから今日の観戦は諦めるしかないのかorz

623 :名無し名人:2009/11/07(土) 13:56:55 ID:P8MDNpyO
サーバーはつながってるけど、、
Pinging minerva.cs.uec.ac.jp [130.153.151.1] with 32 by

Reply from 130.153.151.1: bytes=32 time=17ms TTL=52
Reply from 130.153.151.1: bytes=32 time=16ms TTL=51
Reply from 130.153.151.1: bytes=32 time=15ms TTL=52
Reply from 130.153.151.1: bytes=32 time=15ms TTL=52

Ping statistics for 130.153.151.1:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss)
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 15ms, Maximum = 17ms, Average = 15ms

624 :名無し名人:2009/11/07(土) 13:57:09 ID:r8geqt//
【鯖落ち中】

バン  ∩#・ω・) 寝るな鯖w
 バン_(_ミつ/ ̄ ̄ ̄/
     \/___/

  .__
 i゙、'゚'`ヽ、   毎日24時間起きてられるか
 ヽ`' 〉:::::ヽ,;i
  ヽ、'__ |、:::::ヾ、,、
    〉、 =7 、;:::::ヾ、   , i
    ヾ!ヽ.  `ヽ、;;;;ー、':/
      `'ー、:_;;-、、ー'、:ヽ
              ヽ!

625 :名無し名人:2009/11/07(土) 13:58:24 ID:WBTle9Xq
半年振りの大イベントが・・・

626 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:13:51 ID:Qby+dnAp
繋がってるよ。勝又しゃべってる。角換わり

627 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:16:48 ID:BtBDsS53
繋がらないorz

628 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:18:40 ID:BtBDsS53
キタ――(゚∀゚)――!!
繋がったー

629 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:19:26 ID:qXU073Sl
後手番一手損角換り

630 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:19:33 ID:P8MDNpyO
*現在、回線が大変混雑しているためこのページが非常に閲覧しづらくなっております。申し訳ありません。
*また映像の中継の音声に、ノイズが混じってしまい大変聞きづらくなっております、現在対処中です
Forefront_of_computer_shogi on USTREAM: human vs. computer-shogi live. Other Events
http://www.ustream.tv/channel/forefront-of-computer-shogi


631 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:20:32 ID:WBTle9Xq
全世界注目なんですね。

632 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:22:12 ID:Qby+dnAp
1手損 先手はやくり銀で後手23金の形

これ玉薄いしアマ恐いなぁ。

633 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:22:38 ID:XcK3Ce8E
勝俣って、コンピュータ将棋専門解説家として良い職業を見つけたなぁ。

634 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:23:14 ID:WBTle9Xq
どっちがソフト?

635 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:24:12 ID:Qby+dnAp
先手 文殊 後手 アマ(谷崎)

636 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:26:17 ID:WBTle9Xq
盤面がよく見えないぞ

637 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:27:05 ID:gR/y9ZSr
光って見えないな

638 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:29:22 ID:WBTle9Xq
アマ、なんでこの形をえらんだんだ?

639 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:32:15 ID:1dXvHGzV
悲観的合議

640 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:33:52 ID:gR/y9ZSr
鯖 復活したー

641 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:35:35 ID:dfqvkSvv
先手:Monju
後手:Tanizaki

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8八角成
▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲3六歩 △6四歩 ▲2五歩 △3三銀 ▲3七銀 △6三銀
▲4六銀 △5四銀 ▲3五歩 △4四歩 ▲3四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三金 ▲2八飛 △2四歩
▲5六歩 △4二玉 ▲7七銀 △5二金 ▲6九玉 △4五歩
▲5五銀 △同 銀 ▲同 歩 △4六歩

642 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:43:09 ID:Qby+dnAp
24角同飛の筋を秘めてるのかな。でも実現するか?

643 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:52:29 ID:WBTle9Xq
68角って、すごいな。

644 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:53:59 ID:Qby+dnAp
合議の中身みれるのはおもしろいね。
56銀打ち全員とか、いい手悪いヌキにおお!となるね。

645 :名無し名人:2009/11/07(土) 15:03:11 ID:dfqvkSvv
先手:Monju
後手:Tanizaki

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8八角成
▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲3六歩 △6四歩 ▲2五歩 △3三銀 ▲3七銀 △6三銀
▲4六銀 △5四銀 ▲3五歩 △4四歩 ▲3四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三金 ▲2八飛 △2四歩
▲5六歩 △4二玉 ▲7七銀 △5二金 ▲6九玉 △4五歩
▲5五銀 △同 銀 ▲同 歩 △4六歩 ▲同 歩 △4七角
▲7九玉 △3六角成 ▲6八角 △4三金 ▲5八金 △3三桂
▲5六銀 △6三馬 ▲4七金 △3六銀 ▲同 金 △同 馬
▲8八玉

646 :名無し名人:2009/11/07(土) 15:03:32 ID:JZ6ateVv
先手:Monju
後手:Tanizaki

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8八角成
▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲3六歩 △6四歩 ▲2五歩 △3三銀 ▲3七銀 △6三銀
▲4六銀 △5四銀 ▲3五歩 △4四歩 ▲3四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三金 ▲2八飛 △2四歩
▲5六歩 △4二玉 ▲7七銀 △5二金 ▲6九玉 △4五歩
▲5五銀 △同 銀 ▲同 歩 △4六歩 ▲同 歩 △4七角
▲7九玉 △3六角成 ▲6八角 △4三金 ▲5八金 △3三桂
▲5六銀 △6三馬 ▲4七金 △3六銀 ▲同 金 △同 馬
▲8八玉

647 :名無し名人:2009/11/07(土) 15:05:44 ID:Qby+dnAp
GPS読み筋 先手に穴熊されて自分が既にちょっとわるいじゃないか

648 :名無し名人:2009/11/07(土) 15:06:57 ID:P8MDNpyO
GPS4間飛車かよ。暴発するパターンじゃないだろうなぁ。

649 :名無し名人:2009/11/07(土) 15:12:21 ID:58nZRcTR
超無策四間だな
これで勝ったら大したもんだが、さすがに舐めすぎじゃねえのw

650 :名無し名人:2009/11/07(土) 15:26:37 ID:dfqvkSvv
先手:稲葉 聡
後手:GPS将棋

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲5八金右 △3二銀 ▲7七角 △6二玉
▲5七銀 △4三銀 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六歩 △7一玉
▲6七金 △8二玉 ▲7八金 △9五歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △7三桂 ▲8八銀 △6四歩 ▲3六歩 △4五歩
▲5九角 △8四歩

651 :名無し名人:2009/11/07(土) 15:33:59 ID:dfqvkSvv
先手:Monju
後手:Tanizaki

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8八角成
▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲3六歩 △6四歩 ▲2五歩 △3三銀 ▲3七銀 △6三銀
▲4六銀 △5四銀 ▲3五歩 △4四歩 ▲3四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三金 ▲2八飛 △2四歩
▲5六歩 △4二玉 ▲7七銀 △5二金 ▲6九玉 △4五歩
▲5五銀 △同 銀 ▲同 歩 △4六歩 ▲同 歩 △4七角
▲7九玉 △3六角成 ▲6八角 △4三金 ▲5八金 △3三桂
▲5六銀 △6三馬 ▲4七金 △3六銀 ▲同 金 △同 馬
▲8八玉 △3五馬 ▲6六歩 △3二玉 ▲3八飛 △2六馬
▲4五歩 △3六歩 ▲4六銀 △2七馬 ▲4八飛

652 :名無し名人:2009/11/07(土) 15:36:55 ID:sd0qAchE
GPSのところ渡辺とコバケンがやってるみたいだな

653 :名無し名人:2009/11/07(土) 15:43:50 ID:dfqvkSvv
先手:Monju
後手:Tanizaki

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8八角成
▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲3六歩 △6四歩 ▲2五歩 △3三銀 ▲3七銀 △6三銀
▲4六銀 △5四銀 ▲3五歩 △4四歩 ▲3四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三金 ▲2八飛 △2四歩
▲5六歩 △4二玉 ▲7七銀 △5二金 ▲6九玉 △4五歩
▲5五銀 △同 銀 ▲同 歩 △4六歩 ▲同 歩 △4七角
▲7九玉 △3六角成 ▲6八角 △4三金 ▲5八金 △3三桂
▲5六銀 △6三馬 ▲4七金 △3六銀 ▲同 金 △同 馬
▲8八玉 △3五馬 ▲6六歩 △3二玉 ▲3八飛 △2六馬
▲4五歩 △3六歩 ▲4六銀 △2七馬 ▲4八飛 △2二玉
▲3五歩 △2五銀 ▲2八歩 △2六馬 ▲4七飛 △5八金
▲2七歩 △3七歩成 ▲同 銀 △6八金 ▲2六歩 △7八金
▲同 玉 △3八角 ▲4四歩 △同 金 ▲2五歩 △4七角成
▲同 銀

654 :名無し名人:2009/11/07(土) 15:49:09 ID:dfqvkSvv
先手:稲葉 聡
後手:GPS将棋

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲5八金右 △3二銀 ▲7七角 △6二玉
▲5七銀 △4三銀 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六歩 △7一玉
▲6七金 △8二玉 ▲7八金 △9五歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △7三桂 ▲8八銀 △6四歩 ▲3六歩 △4五歩
▲5九角 △8四歩 ▲3七角 △6三金 ▲7九金 △8三銀
▲6八銀 △7二金 ▲5八飛 △4三銀 ▲4八角 △5四歩
▲5七角 △5二飛

655 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:01:39 ID:P8MDNpyO
文殊バグで逆転負け

656 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:01:49 ID:5hmm1S1G
文殊負けワロタ

657 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:02:03 ID:5y4ZlGTE
文殊の開発者はいい加減なソフトを出した責任を取ってもらいたい。

658 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:03:26 ID:mNooEYI9
人間が一分将棋で間違えるように、COMもバグを起こす可能性を見落としてたな…

659 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:04:02 ID:4nvxdmif
勝ちを読み切った時にバグで落ちる!

コンピュータ将棋らしいなぁw

660 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:04:35 ID:5y4ZlGTE
来年以降は文殊にはこのような場での対局は御遠慮願いたい。

661 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:04:46 ID:Qby+dnAp
谷崎さん 人間らしいミス(まとめにくさの中での悪手)で敗勢に
文殊  コンピューターらしいミス(バグ)により敗北。

662 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:06:49 ID:w4pMLfkW
文殊以下のソフトしか作れない糞開発者は黙ってろ

663 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:07:03 ID:mNooEYI9
>>661
上手い事書くなw
ただコンピューターは「間違えないもの」と思っていただけにバグは本当に予想外だった。コンピューターの頓死だね。
プロ対COMじゃなくてまだ良かったと思うけど。

664 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:07:42 ID:T6bocI/Y
文殊は優勢だったのか
最終的にはアマの顔も立ててやるとは優秀なソフトだなw

665 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:08:48 ID:5y4ZlGTE
文殊なんて人のソフトを利用しただけで開発とは程遠い。
そんなソフトをこのような場に出すことを決定した人にも問題がある。

666 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:11:10 ID:mNooEYI9
>>662
文殊は元々批判が多かったからね。「人のソフトを利用して卑怯だ」っていう声が前回のコンピューター将棋大会でも2chに書き込まれてた。
個人的には「合議制」のアイデアが面白く、全くそう思わなかったけど、批判する人はかなりいたよ。

667 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:11:29 ID:4nvxdmif
強い将棋ソフトを作るのは難しいが、まったくバグの無いソフトを作るのは
もっと難しい……と言うところか。

668 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:12:45 ID:Qby+dnAp
合議制はおもしろいと思う。
というか、合議制に否定的な将棋ソフトプログラマーも居た中で結果をだした文殊は偉い。

669 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:14:30 ID:sd0qAchE
そういえばマングー教授まだ開発してるのかな

670 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:15:00 ID:Qby+dnAp
しかし会場たのしそうでいいなぁ。

671 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:15:29 ID:4nvxdmif
>666
合議、面白いよな。

既存ソフトの評価関数に乱数を加えて、同じソフト同士で合議させるなんて
なかなか思いつかんよ。

来年は全く異なるソフトのエンジンを集めて合議してみてもらいたい。
いったい、話がまとまるのかまとまらないのかw

672 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:16:47 ID:dfqvkSvv
先手:稲葉 聡
後手:GPS将棋

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲5八金右 △3二銀 ▲7七角 △6二玉
▲5七銀 △4三銀 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六歩 △7一玉
▲6七金 △8二玉 ▲7八金 △9五歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △7三桂 ▲8八銀 △6四歩 ▲3六歩 △4五歩
▲5九角 △8四歩 ▲3七角 △6三金 ▲7九金 △8三銀
▲6八銀 △7二金 ▲5八飛 △4三銀 ▲4八角 △5四歩
▲5七角 △5二飛 ▲4八角 △2二飛 ▲3七桂 △4四銀
▲5七角 △5二飛 ▲1六歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2四歩 △同 歩 ▲2八飛 △3五歩 ▲2六飛 △5六歩
▲3九角 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩

673 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:17:11 ID:PszA/jKB
これ、あのキモくてしかも人間のクズの谷崎か?
敗勢の将棋をバグで注目度うpの上で晒し上げか
ざまぁみろ

674 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:17:45 ID:CoYD0ERH
重くて見れん

675 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:18:15 ID:Qby+dnAp
おお、GPSちょっとだけ自分がいいとおもってるのかよ。

676 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:19:11 ID:/lGYtqJb
本番直前まで開発するのが学生らしいな

677 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:23:04 ID:4966I2nI
アマVSコンは、ここではあんまり盛り上がってないのね。
盛り上がってなくても良いんだけど、普段「コンピューター将棋」がどうのとか言ってる人ってプロとか人間を馬鹿にしたいだけなのかなっと思って悲しくなっちゃった。
結果だけ見て過程はどうでも良いのかな。

文殊お疲れ様、バグはしょうがないよ。

678 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:24:49 ID:T6bocI/Y
画像も悪いし音も聞きにくいし
棋譜も見れないし盛り上がれという方がムリだよ

679 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:27:10 ID:Qby+dnAp
勝又解説聞けるし良いとおもうんだけど、
棋譜中継がうまくいかなかったのが残念だったね。
コンピューター選手権とか結構もりあがってたけど、もうコンvsアマの魅力が薄れてるのかもしれない。
コンが勝っても誰も(将棋板の住民は)驚かないし・・・

680 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:27:43 ID:sd0qAchE
盤面よく見えないけどGPSが完封勝ちしそうな感じだなあ。

681 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:29:13 ID:4nvxdmif
>676
だって文殊はこんなに持ち時間の長い将棋を指した事が無いそうだから。
それ用に調整したのが裏目に出た(バグを紛れ込ませた)って事ですな。

まあ、企業が製品としてソフトウェア開発する時みたいにある時点で
仕様を固めて、その後数ヶ月間はテストを続けるなんてやり方をすれば
うっかりバグは忍び込み難いでしょうが。



682 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:29:56 ID:dfqvkSvv
先手:稲葉 聡
後手:GPS将棋

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲5八金右 △3二銀 ▲7七角 △6二玉
▲5七銀 △4三銀 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六歩 △7一玉
▲6七金 △8二玉 ▲7八金 △9五歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △7三桂 ▲8八銀 △6四歩 ▲3六歩 △4五歩
▲5九角 △8四歩 ▲3七角 △6三金 ▲7九金 △8三銀
▲6八銀 △7二金 ▲5八飛 △4三銀 ▲4八角 △5四歩
▲5七角 △5二飛 ▲4八角 △2二飛 ▲3七桂 △4四銀
▲5七角 △5二飛 ▲1六歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2四歩 △同 歩 ▲2八飛 △3五歩 ▲2六飛 △5六歩
▲3九角 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △8五桂
▲1五歩 △4六歩 ▲同 歩 △3六歩 ▲同 飛 △9七桂成
▲同 銀 △3五香 ▲3四歩 △3六香 ▲3三歩成 △4九飛


683 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:31:22 ID:T6bocI/Y
アマ完敗かw

来年は確実にプロとやることになるな

684 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:32:51 ID:58nZRcTR
戻ってきたら文殊は実質勝ちか
しかも四間GPSまでド必勝になってる・・・どうしてこうなった

685 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:32:56 ID:Qby+dnAp
角とらずに桂とった!

686 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:37:06 ID:Qby+dnAp
勝又複雑な心境な感じだろうなぁ。
これプロvsコンでやるとして出て行くのそうとう恐いね。1000万じゃうけたくなさそう。

687 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:39:37 ID:mNooEYI9
竜王の報酬が1000万でしたっけ。ただ両アマとも序盤で悪くしてるような。

688 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:40:10 ID:P8MDNpyO
どうせなら文殊vsGPSも見たいなぁ。


689 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:43:52 ID:4nvxdmif
中継の解説画面、ひどく見づらい。
カメラのピントが合ってないんじゃなかろうか?

690 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:44:50 ID:T6bocI/Y
えげつない強さだな

691 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:51:37 ID:sd0qAchE
あれ。もう感想戦してる?

692 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:53:12 ID:T6bocI/Y
人間が投了してすでに感想戦だよ

693 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:53:16 ID:WBTle9Xq
文殊、どういうバグだったの?

694 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:54:28 ID:4nvxdmif
今のコンピュータ将棋(トップクラス)は思考時間があればあるほど
強くなるって事かなあ?(対人間で比較して)。

695 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:55:52 ID:Qby+dnAp
勝又まちがいなく負けそう

696 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:56:25 ID:4nvxdmif
>693
勝ちを読みきった後、自分の手番で指さなくなって(フリーズ?)
時間切れ負け。

697 :名無し名人:2009/11/07(土) 16:58:41 ID:WBTle9Xq
プロアマ戦で、こんな一方的なの
なくない?

698 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:01:51 ID:r8geqt//
学生アマだと対プロは角落ちじゃないの

699 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:09:05 ID:CpyfKLlM
将棋連盟のコメントはどうだろうか?
口実を作って対戦を避けるのは間違いないだろうけど

700 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:10:28 ID:4nvxdmif
アリ、中継切れた?

701 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:11:52 ID:mNooEYI9
>>699
来年のこの時期にやるらしいけど、誰出すんだろうね。

702 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:14:04 ID:CpyfKLlM
>>701
レッドくらいか?

703 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:14:31 ID:5hmm1S1G
>>701
B1以上必須だな

704 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:16:46 ID:WBTle9Xq
今後一年さらに強くなるぞ。
オセロのパターンで、一回で完全終了だな。

705 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:22:46 ID:eV3eyjs9
ほんとすぐやったほうが人間の面子が保てる可能性は高いんだけどな
準備期間が長いほどコンピュータに有利なのに


706 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:26:26 ID:mNooEYI9
前回の竜王とボナでいつだっけ?
人間側以上にコンピューターはどれ出すんだろうね。個人的にはGPSに出てほしいかな

707 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:27:45 ID:lpFGUNh1
アマトップの二人でも既に及ばない。
特にGPS戦は完敗譜に見える。

・・あの内容では今日は眠れないだろう



708 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:28:30 ID:WBTle9Xq
コン側は、対決時点での選手権保持者でしょ。

709 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:33:02 ID:5hmm1S1G
>>708
ということは来年の選手権が重要になってくるな
KCC優勝だけは阻止しなくては・・・

710 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:33:55 ID:CpyfKLlM
すこし前まで、
ソフトは人間トップは絶対に越えられないって書き込みがよく見られたけど

最近は見ないね(笑)

711 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:35:23 ID:WBTle9Xq
囲碁・将棋の二冠をもってかれてりして

712 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:39:51 ID:P8MDNpyO
GPS学習する棋譜から藤井システムのは除外した方が良かったりして。

713 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:41:25 ID:WBTle9Xq
今日のマシンスペックは?

714 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:54:55 ID:P8MDNpyO
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「リアルコンピューティングは Bonanza と 保木先生 を応援いたします。」ってかいてるw                      
http://www.realcomputing.jp/


715 :名無し名人:2009/11/07(土) 17:56:37 ID:DmfdXJTf
>>713
来年の今頃にやるかもしれないソフトVSプロでのマシンは、液体窒素冷却による特殊高性能PCなどが登場することを望む。

特殊高性能PC+来年5月の優勝ソフトの改良版なら十分勝つ可能性はあると思う。

716 :名無し名人:2009/11/07(土) 18:24:02 ID:98kkDI6M
今来たけど勝又先生の解説これ録画?

717 :名無し名人:2009/11/07(土) 18:25:59 ID:98kkDI6M
文殊これ勝ってるやろ?棋譜見たら人間が投了して終わったんだなと思ったらバグで負け?

718 :名無し名人:2009/11/07(土) 18:30:22 ID:NXfEEhfx
>>717
文殊は人間側が既に投了するはずの局面と判断して
次の1手を不正な指し手と処理したため落ちた

719 :名無し名人:2009/11/07(土) 18:48:18 ID:WBTle9Xq
人間側は、同玉を指したの?

720 :名無し名人:2009/11/07(土) 19:08:54 ID:Au6i8NO1
>>681
> 仕様を固めて、その後数ヶ月間はテストを続けるなんてやり方をすれば

バグ対策も考えないとね。

1:プロ棋士の棋譜100局くらいから、レベルの低い「次の一手」を自動的に抜き出す。

2:1で抜き出した「次の一手」問題を、自動的に解かせる。

こんなプログラムを作詞作曲すれば

721 :名無し名人:2009/11/07(土) 19:09:30 ID:txizsP5q
もう駄目だ。
ソフトに勝てる自信がなくなってきた。

722 :名無し名人:2009/11/07(土) 19:09:56 ID:WBTle9Xq
プロ?

723 :名無し名人:2009/11/07(土) 19:21:47 ID:txizsP5q
いまは24で8級。
でもそのうち強くなって、いずれソフトに勝てると思ってたけど、
アマトップが負けるんじゃダメな気がしてきた><

724 :名無し名人:2009/11/07(土) 19:38:07 ID:mNooEYI9
>>723
家庭用ならまだまだ大丈夫だし、100戦やれば1発入る事もあるから頑張れ

725 :名無し名人:2009/11/07(土) 19:59:08 ID:JZ6ateVv
>>719 動画中継の説明では、指したと言ってた。
棋譜には何も説明なく、今も対局中の状態になってる。
素人中継(何らの責任も負わなくてよい中継)の見本で、
後の懇親会の方が重要みたいw
「学生中継」とか「学者中継」っていうんだろうネ!

726 :名無し名人:2009/11/07(土) 20:16:45 ID:WBTle9Xq
今の状態だと、文殊が反則手を指したようにみえるな。
駒のあるところに金を打った、等。

727 :名無し名人:2009/11/07(土) 20:25:54 ID:DYqcibzh
Blunderに128手で負けたんだけど、どのくらいの棋力かわかりますか?

728 :名無し名人:2009/11/07(土) 20:41:49 ID:T6bocI/Y
保木さんの技術革新一発でプロを抜くことになりそうだな

729 :名無し名人:2009/11/07(土) 20:48:43 ID:WBTle9Xq
>>714
次の選手権では、モンスターマシン貸与するんだろうか。

730 :名無し名人:2009/11/07(土) 20:51:42 ID:hgp4jOCp
AI将棋のレベル3ってレベル的には何級くらいなのかな?

731 :名無し名人:2009/11/07(土) 21:28:20 ID:ZZdHHz1s
まさか稲葉氏が負けるとは

プレッシャーでちょっと固くなりすぎたか?

732 :名無し名人:2009/11/07(土) 21:45:31 ID:Oc6vWpgV
オリジナル定席を作るか、一つの定跡を深く勉強してパターンを作る
ソフトは振り飛車が苦手な傾向にあるから居飛車急戦を勉強する
捌く将棋になると強い、押さえ込む方針から切らせるのが一番固い勝ち方
将棋の醍醐味である勝負手が指せないから面白くは無いけどな

733 :名無し名人:2009/11/07(土) 23:16:49 ID:DmfdXJTf
ともかくアマでソフトに勝てる人はいなくなったようだ。

734 :名無し名人:2009/11/07(土) 23:20:20 ID:WBTle9Xq
よかった・・・
ソフトに勝てるアマは、
いないんだ・・・

735 :名無し名人:2009/11/07(土) 23:33:55 ID:4B3cQLtQ
稲葉陽が負けたのか。稲葉聡にリベンジしてもらうしかないな。

736 :名無し名人:2009/11/07(土) 23:35:34 ID:WBTle9Xq
1勝1敗とは、ソフトは学生トップなみまで来たんですね。

737 :名無し名人:2009/11/07(土) 23:37:26 ID:T6bocI/Y
勝又が言ってたけど、アマのトップ5に入るって話だぞ

738 :名無し名人:2009/11/08(日) 00:16:18 ID:AEmoQqHU
早咲誠和さんでも勝てないかなあ?

739 :名無し名人:2009/11/08(日) 00:24:07 ID:piS2pt3u
ってか、floodgateで指してるgoogletodaisyogibuhumannを出せよ。
あいつボナとかに普通に勝ってるじゃん。

740 :名無し名人:2009/11/08(日) 00:25:18 ID:YBHcySB/
アマレーティング100傑
http://hpcgi1.nifty.com/amaren/ra03.cgi?1

*1 早咲誠和 2480
*2 清水上徹 2457 ※激指に2連敗中
*3 天野高志 2417
*4 鈴木純一 2414
*5 今泉健司 2413
*6 渡辺俊雄 2400
*7 秋山太郎 2396
*8 中村裕介 2396
*9 遠藤正樹 2389
10 桐山隆   2381

19 稲葉聡   2336

83 谷崎生磨 2211

741 :名無し名人:2009/11/08(日) 00:30:15 ID:fCnVUtVD
>>738
今回のPCは空冷だろうから、液体窒素冷却のPCならソフトの勝ちではないか?

742 :名無し名人:2009/11/08(日) 00:35:51 ID:0CHxpInv
小宮氏がLS3600氏の方法を取り入れて高速化したみたいだぞ。

http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20091108

そのうちLS3600ファミリーが形成されたりしてな。

743 :名無し名人:2009/11/08(日) 01:42:57 ID:1mxO+Sfp
>>740
谷崎君はまだ大学2回だから83位は仕方ないとしても銀杏さんの順位の高さにびっくりしたw

744 :名無し名人:2009/11/08(日) 01:46:33 ID:wyAcUnbH
関西人、乙。

745 :名無し名人:2009/11/08(日) 02:04:29 ID:fCnVUtVD
>>740
>*2 清水上徹 2457 ※激指に2連敗中

清水上徹氏は朝日杯将棋オープン戦でプロ4人に立て続けに勝って二次予選に進出したそうだ。

746 :名無し名人:2009/11/08(日) 02:30:07 ID:NR79q3qZ
>>741
別に液体窒素とか使わなくても問題ないでしょw
最新のXeonの4wayサーバーとか持ち出せば
プロにもほとんど勝てるような気がする
今日のGPSはそれくらい強かったな

747 :名無し名人:2009/11/08(日) 02:32:47 ID:aLNiulsm
スペック書いてないってことは大して高スペックじゃなかったんだろうな
気合入れて準備したんだったら書くはずだし
まあ鯖があの状態だったからそんな金あるわけもなくw

748 :名無し名人:2009/11/08(日) 02:55:07 ID:wf8GXIhr
B1以上を出さないとやられそうだが、
それなら覚悟を決めてトップ棋士を出すしかないだろうな

749 :名無し名人:2009/11/08(日) 03:04:23 ID:Efjuof9B
というかアマ側の序盤がどうだったんでしょ。なんか綺麗に歩の突き捨て逆用されて負かされてたような。
来年のこの時期って話らしいけど、竜王戦と被るからトップと言っても誰を出せば良いのか。
羽生は忙しすぎるので無理、渡辺は一回やってるのと来年も竜王戦がありそう、佐藤か森内か木村か深浦か久保って所?
でもやっぱり羽生さん出ないと話にならないか、スポンサー的にも興行的にも


750 :名無し名人:2009/11/08(日) 03:07:01 ID:mMSS9QAY
ここは、もうタニーしか居ないな

751 :名無し名人:2009/11/08(日) 03:37:08 ID:hjaSmFMH
>>742
LS3600氏も必要な部分に必要な労力を注いで欲しいね。
blog見たけどgennocapを50%速くしても、Bonnanza全体の1%の高速化にもなってないよ…
「評価関数」「駒を取る手」「SEE」「3手?詰め」辺りの速度改良を求む。

752 :名無し名人:2009/11/08(日) 03:55:48 ID:/0vZkCF8
文殊の楽観的合議っていうので選ばれた手(同数も含めると)は今回の対局では
68角、46銀、44歩の3手くらいか。乱数ってのはfv.binのに加えているんだろうけど
うまく手がばらけるようになるもんなんだなぁ。

753 :名無し名人:2009/11/08(日) 07:33:35 ID:0CHxpInv
>>751
いや、このbitboard分割テクニックはbitboardを使用しているあらゆるところに適用できるだろ。

打つ手に適用
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20091108/1257610377

もちろん、gencap、SEE、mate1ply,mate3plyにだって..

これは革命が起きるかも知れないな。

754 :名無し名人:2009/11/08(日) 08:20:48 ID:hjaSmFMH
>>753
それは解ってる。保木氏がYSS掲示板に書いてたときに自分もいろいろ考えた内の一人だから。
※当時は自分のPCが32bit機でコンパイル速度も遅かったことからそれほど注力してない。

高速化を売りにするんだったら全体のプロファイリングからある程度予想をたてられるのでは?ということ。
自分はボナンザをプロファイリングしたことは無いけど静止探索の割合がかなり高いので
静止探索中で頻繁に呼ばれる各関数やキャッシュ絡みという理由もあるが非常に重い評価関数を題材にして欲しい。

昔から言われているけど単なる高速化で終わるのであれば笑いものになるだけだよ。
必死こいて高速化してもC#のBlunderに負けるんだったらそれこそ高速化馬鹿プギャーが待ってる。

755 :名無し名人:2009/11/08(日) 08:24:23 ID:Sat8jQam
>>754
> 昔から言われているけど単なる高速化で終わるのであれば笑いものになるだけだよ。
> 必死こいて高速化してもC#のBlunderに負けるんだったらそれこそ高速化馬鹿プギャーが待ってる。

君のレベルの低さが現れている書き込みだね

756 :名無し名人:2009/11/08(日) 08:30:27 ID:Sat8jQam
分かりやすく言うと、大会に Celeronマシンで出るのか、Core2Duoマシンで出るのか、
Core i7マシンで出るのか、こういう事で悩むのは意味がある。

それはソフトのアルゴリズムが大事という事とは別の意味だよ。

757 :名無し名人:2009/11/08(日) 08:44:09 ID:0CHxpInv
>>754
> 非常に重い評価関数を題材にして欲しい。

LS3600氏はmake_list省略(5%) + 配列の矩形化 + αですでに10〜15%ぐらいの高速化をしていますよ。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091001

758 :名無し名人:2009/11/08(日) 10:32:13 ID:IW5asF13
>>754
>非常に重い評価関数を題材にして欲しい。

あなたには他人がやることに注文を付ける権利があるのか?

759 :名無し名人:2009/11/08(日) 10:37:39 ID:aHnEpiKv
竜王戦は森内よりボナが挑戦した方が盛り上がっただろうな

760 :名無し名人:2009/11/08(日) 11:00:28 ID:n0PcMjIT
LS3600って誰だ?と思って、初めてそのブログを見たが
この人、頭良すぎだろ・・

来年の大会に出てくるとなれば、間違いなく台風の目だな

761 :名無し名人:2009/11/08(日) 11:30:03 ID:g2VMGlam
こんなのは小細工に過ぎないがな。
10%〜20%速くなるのは凄いけど、それが全体の速度に影響を与えたとしても12秒が10秒に縮むだけ。
将棋プログラムを開発しなければ意味ない。

762 :名無し名人:2009/11/08(日) 12:00:57 ID:lQ2CjX8n
文殊は、定跡外れた直後に悪くなってるじゃん
時間が切迫してきた終盤で誤魔化してるだけ

763 :名無し名人:2009/11/08(日) 12:08:25 ID:aLNiulsm
それの何が悪いの?
羽生だって同じことやってるだろ

764 :名無し名人:2009/11/08(日) 12:15:20 ID:S/xJeZSX
そうか?
終始リードしてたと思うんだが

765 :名無し名人:2009/11/08(日) 12:18:41 ID:S7mj+nCW
実際のところ、大きいのは評価関数とオーダリングだろ。
決勝に縁の無い雑魚ソフトは数%程度の最適化を頑張る必要は無いよ。

766 :名無し名人:2009/11/08(日) 12:23:04 ID:IW5asF13
>>756
どのソフトがどうやったところで勝手。
あんたが口を出す権利はない。

767 :名無し名人:2009/11/08(日) 12:24:06 ID:IW5asF13
>>765(訂正)
どのソフトがどうやったところで勝手。
あんたが口を出す権利はない。

768 :名無し名人:2009/11/08(日) 12:46:37 ID:YBHcySB/
最近のライブラリ議論からするとボナ高速化だけでは選手権で確実に弾かれるだろうけどね
文殊はバックにCSAの関係者が居たけどやねうらおは何も後ろ盾がないし

769 :名無し名人:2009/11/08(日) 12:58:14 ID:LqEn8jhu
ライブラリは強くなるならOKって話になったはず

770 :名無し名人:2009/11/08(日) 13:12:30 ID:A6BUX6e9
>>768
出場資格のことを言ってるのですか?
特徴を何個か追加したとかでもやはり駄目?

771 :名無し名人:2009/11/08(日) 13:13:46 ID:6bsjVZma
とりあえず、プロが震え上がってるのは理解できたw

772 :名無し名人:2009/11/08(日) 13:29:43 ID:hjaSmFMH
本音。
blogの内容や口調でボナンザのアラ探しに近い印象を受けるから
さすがに行き過ぎに思えたんだわ。

で、このレス含め>>751>>754のネガティブ的な発言は謝る、申し訳ない。

773 :名無し名人:2009/11/08(日) 13:30:01 ID:0CHxpInv
>>768
> 最近のライブラリ議論からするとボナ高速化だけでは選手権で確実に弾かれるだろうけどね

LS3600氏のことを言っているのだとしたら、
氏はソースをまるごと書き直しているらしいし、
アルゴリズム的にも相当改良がされているはずだから
大会参加基準は満たしますよ。

あと、LS3600氏のことを勝手にやねうらお呼ばわりするのはやめましょうよ。

774 :名無し名人:2009/11/08(日) 13:34:51 ID:0CHxpInv
>>772
> blogの内容や口調でボナンザのアラ探しに近い印象を受けるから

アラ探しどころか、Bonanzaのソース公開以降、Bonanzaのバグを発見できたのは、
LS3600氏ただ一人じゃないの。(assertが間違っているところは以前いくつか指摘があったけど)

バグの指摘を「アラ探し」だと言われるのではLS3600氏もたまったもんじゃないだろうね。

775 :名無し名人:2009/11/08(日) 13:36:22 ID:gaYXOzy7
>>772
謝るなら許す。

776 :名無し名人:2009/11/08(日) 13:56:37 ID:Sat8jQam
>>766
> あんたが口を出す権利はない。

権利権利ってw

あんたが私の主張に口を出す権利はあるの?

777 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:01:12 ID:wyAcUnbH
あと、半年・・・

778 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:02:39 ID:pkRC9bwR
速くなるのは重要なことだけども
それだけで革命とか言われても
強くなるんならわかるが

779 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:04:10 ID:Sat8jQam
>>773
> アルゴリズム的にも相当改良がされているはずだから

具体的には何ですか?

blog 見ても分からなかった。
(というか、ないような)

780 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:05:41 ID:gaYXOzy7
>>776

766 :名無し名人:2009/11/08(日) 12:23:04 ID:IW5asF13
>>756
どのソフトがどうやったところで勝手。
あんたが口を出す権利はない。


767 :名無し名人:2009/11/08(日) 12:24:06 ID:IW5asF13
>>765(訂正)
どのソフトがどうやったところで勝手。
あんたが口を出す権利はない。

781 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:07:32 ID:wyAcUnbH
TAA5000 って
新ソフト?

782 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:09:16 ID:Sat8jQam
>>778
例えばボナンザを全部アセンブラで書き直して
10%くらい早くなっても、それは革命ではないね。

すごいことはすごいんだが。

783 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:11:09 ID:Sat8jQam
高い金を出して他の出場者よりも20%早いマシンでボナンザを動かしても、
それは全然革命ではないね。

これは、全くすごくないが。

784 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:12:38 ID:wyAcUnbH
ブログその他で、昨日の結果に触れたプロ棋士、
いる?

785 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:16:52 ID:Sat8jQam
液体窒素を使用して30%クロックアップしてボナンザを動かしたら、
微妙にすごいけど、革命ではないな。

786 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:18:31 ID:gaYXOzy7
>>785
少し拘り過ぎでは?

787 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:30:25 ID:oNa8qOkO
>>784
連盟が対局禁止令に続いて、
コメントもしないように全棋士に指示してるんじゃないの?

788 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:31:44 ID:aLNiulsm
竜王は何か書くかなと思ったけど今忙しいだろうからな

789 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:34:34 ID:Sat8jQam
次はコンピュータ2枚落ちで試合してほしい。

790 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:37:13 ID:7xyxth7P
うーん、まだ規制解けない。

高速化の是非云々はどうでもいいというか、技術をモロに公開してるんだから
本家が採用したら速度優位が消えて勝てないだろ。
(本家は更に探索技術のパワーアップが可能)
単なる書き直し版として出場するかは疑問だな。

それより、本家のソースを読み解いてC++で簡潔にあらわしているのが大きい。
これはつまりロゼッタ・ストーンなんだぜ。

791 :名無し名人:2009/11/08(日) 15:12:20 ID:UX36wYjb
液体窒素使うんなら、3割とかみみっちいクロックアップしないで6GHzとかそのくらいまで上げようぜ

792 :名無し名人:2009/11/08(日) 15:25:19 ID:g2VMGlam
小細工はいいから同一スペックで対戦しろよ。
マシン持ち込みって良くない
WindowsXP、Vistaの人口がほとんどなんだからVisual C++とwindowsに限定して良いだろ。
別の機種で開発してても、大会ではwindowsで動作するようにしてもらう。

793 :名無し名人:2009/11/08(日) 15:39:06 ID:n0PcMjIT
>>790
BonanzaをすべてC++で書き直しているなら
この人はもうすでにBonanzaのすべてを理解していると言っても過言ではないし、
この人が本気で開発するなら間違いなく優勝候補だよね。

794 :名無し名人:2009/11/08(日) 16:11:01 ID:zwwEU/Q0
以前はFPGAで出場とかいってたのに、来年勝つとプロと対戦できると聞いて
突然やる気だしてBonanza改造し始めるんだから全く現金な人だよな

795 :名無し名人:2009/11/08(日) 16:39:55 ID:YXjoYO4H
プロと対戦となったら一躍時の人になれるな

796 :名無し名人:2009/11/08(日) 16:41:11 ID:k8/TAu7I
対アマ戦、68角とかBonanzaの角打ちがより一層エグくなっているような気が。。。
GPSのようにもっと鋭く勝てんのかw

797 :名無し名人:2009/11/08(日) 17:00:55 ID:6bsjVZma
>>796
その後の56銀が絶品なんだよ。
それを見越しての角打ちなわけ。
受けて、相手の主張を全て消す厳しい手なんだよ。
普通に受けて普通に優位になって勝ちきる。
それはまさにプロに近い将棋の指し方。

798 :名無し名人:2009/11/08(日) 17:44:20 ID:cFhW9Iel
>>795
それは棚瀬しかいない。俺は信じているからな。

799 :名無し名人:2009/11/08(日) 18:03:38 ID:/0vZkCF8
68角は乱数の効果だろうか。うちのボナでは候補に全然上がってこないし。
指すと評価値が候補手に比べてやや低くなる。。

800 :名無し名人:2009/11/08(日) 18:23:16 ID:Sat8jQam
誰かモンテカルロ将棋で出ないかな

801 :名無し名人:2009/11/08(日) 18:38:41 ID:/0vZkCF8
モンテカルロ将棋は棋理の人が研究してるけど
将棋では具体的な成果はまだないんじゃないかな。
渡辺ボナ戦の39龍が指せるって話はあるけど。

802 :名無し名人:2009/11/08(日) 19:08:54 ID:LhfzdIV1
11/7の午後のアマ・コンの将棋
勝又さんは早口なのがちょっと聞きづらいが(もっともそれだけ情報発信は多い?)
解説は初めて聞いたが大変上手かった。角替わり一手損の戦形で23金43銀の形では
良い結果は少ないとデータベースを画面で見せていただき後手が苦労する戦形と
対局開始早々に解説。驚きました。
68角はよっぽど上手い人は下手な人の手。56銀は、指されて感心されてた。
終局後の解説では、これは森内九段の将棋といわれればそんな感じで不思議が
ないといわれていた。伊藤さんが(丁寧ながら)レベルを聞かれるので
コン選手権時は奨励会3段だったが、これはプロ四段の将棋と言わされていた。
今日の清水上 松尾戦で松尾の銀が横に並んだ形がでてきたが、昨日の角替わり
にも出てきた。この形がスキがないのを画面で解説いただいたが、非常にわかり
やすかった。 2局目は途中でその場でDBを引いて 横山西尾戦の似た局面を使っての解説
も通常の大盤での解説にくらべると効率的な解説だった。
その場で解説お聞きながらの観戦で、多少は対局の内容を理解できた。
こうしたイベントを企画実行される伊藤さん・電通大もすごい。いい時代なの
かもしれない。

803 :名無し名人:2009/11/08(日) 19:55:59 ID:SaQ0ByGL
ネット中継で問題がなければなぁ
面白いイベントだっただけに参加者しか楽しめなかったのは勿体無い

804 :名無し名人:2009/11/08(日) 20:17:28 ID:/0vZkCF8
次回の大会は電通大で開催だから中継がトラブルらないように期待したい。


805 :名無し名人:2009/11/08(日) 21:46:52 ID:VXOv57UR
俺は自宅組だけど勝又解説楽しめたよ。
棋譜もなんとか勝又PC上でやってくれたからダイタイ把握できた。

稲葉戦は寄せの正確さが、谷崎戦は68角から56銀の構想が素晴らしかったね。
勝又が56銀をみて「これは好手風」といって読み始めたからどんどん評価があがり
最終的には「森内九段や羽生さん級」ってとこまでいってたのがおもしろかった。

806 :名無し名人:2009/11/09(月) 01:24:00 ID:6ZubJ0qc
稲葉さんはなんであんな消極的な指し方したんだろう
穴熊って感じが全然しなかった
駒組み段階じゃGPSが勝てる気がしなかったんだけど

807 :名無し名人:2009/11/09(月) 01:39:09 ID:3qHRdNSs
自分のPCだとあそこでGPSが憤死するのかも

808 :名無し名人:2009/11/09(月) 08:52:17 ID:tsM1vv6n
感想戦を聞くと79金の1手がまずかったみたいだね。
初めから79金としているのとで純粋に1手損をしているために後手の銀冠が早く完成。
本来は78飛と周って歩交換の筋を狙っていたが、結局断念。
結果的に、単に損をしただけになって後手側からの5筋の仕掛けを許す展開になった。

809 :名無し名人:2009/11/09(月) 11:46:39 ID:G+vyXl2B
共同で将棋ソフト作る人いるか。ボナンザとか既存の流用はしない。

810 :名無し名人:2009/11/09(月) 12:38:31 ID:31bKhkbq
floodgateのボナンザって物凄い受け将棋だね。
全然前に出ない。

811 :名無し名人:2009/11/09(月) 14:41:22 ID:9ubVyILh
GPS将棋をダウンロードしたんですけど弱いっすよ。
何で?
将棋所で持ち時間1時間に設定したのですが・・・

812 :名無し名人:2009/11/09(月) 15:02:07 ID:/MN7ybT3
>>811
羽生さんなにしてはるんですか?

813 :名無し名人:2009/11/09(月) 15:14:56 ID:q1cLJIwr
>>811
セレロン乙

814 :名無し名人:2009/11/09(月) 15:34:45 ID:9ubVyILh
>>813
当たり〜
セレロン2.53です。(古いやつ)
メモリ1Gだよ〜

でもボナはそれなりに強いよ。

815 :名無し名人:2009/11/09(月) 15:47:34 ID:FPOyTfDS
i5の2.67GHz、メモリは4GB。
窓七搭載の新機種では普通のマシンですが
ちょっとGPS試してみましょうか。

816 :名無し名人:2009/11/09(月) 15:51:31 ID:3qHRdNSs
win版の新しいやつは不具合があるから弱いよ。このスレにも報告がある。>>142とか>>196とか
win版なら古いやつの方がまともに動くよ。5/26のやつ。
linux版の方は新しいやつでもわりとまともに動くよ。
長考させてリミットかかったときに読みかけの手みたいな変な手を指すことが時々あるけどね。

でもまあ古いセレロンならボナンザの方が強いんだろうなあ。

817 :名無し名人:2009/11/09(月) 15:56:45 ID:q1cLJIwr
>>814
マシンスペックが低すぎるのでそんな環境ではGPS将棋はまともに動かないよ。

818 :名無し名人:2009/11/09(月) 16:12:01 ID:RRjH8adD
GPS 将棋所に代わるGUIが欲しい!

819 :名無し名人:2009/11/09(月) 16:14:12 ID:igQhGDwA
>>818
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
■■ USI対応GUI プチ将棋 1.6.1 ■■
でも動くよ

820 :名無し名人:2009/11/09(月) 16:16:28 ID:RRjH8adD
それ、将棋所以上に使いづらい・・・

821 :名無し名人:2009/11/09(月) 18:57:24 ID:MaB1Cj/O
>>809
> 共同で将棋ソフト作る人いるか。ボナンザとか既存の流用はしない。

ここよりも、で募集した方がいいと思うよ

822 :名無し名人:2009/11/09(月) 22:14:40 ID:EcKeo01c
>821
「ここよりも、で」ってどこよ?

個人的にはあまり将棋ソフトを共同で作りたい人なんていないと思うが。
大学の研究室とかお互いに毎日でも顔を合わせられる環境でも無い限り
もめてしまってまとまらなさそう。

と言うか、誰がどこを書くのか分担を決めるのが難しいと思う。
最初の雛型なら個人でもチャチャッと作れるくらいに小さいし。

飽くまでも、私の個人的意見であってそういう人達がどこかに居るかも知れないが。

823 :名無し名人:2009/11/09(月) 22:21:37 ID:jp6eO+qc
一昨日の結果、
プロ棋士は、誰も触れない?

824 :名無し名人:2009/11/09(月) 22:58:30 ID:PrA7jUUZ
さっきFloodgateの24換算レートランキングを見たが、本当に唖然とした。
俺は断言するが、あのBonanzaとかいう機械の手に感動してソフトダウンロードする奴は馬鹿だ。
これは100%断言できる。何であれがいいと思うの? なんでソフトと対局するの?
本当に分からない。あれ機械じゃん。機械の手だよ?
誰だって棋譜見れば機械だって言うのは一瞬で分かる。それで感動するって本気で馬鹿なんじゃない? 
あれがいいっていうのは、頭がおかしいとしか言いようがない、というか、脳が退化してるんだよ。
それしか説明がつかない。つまり、人間の手と機械の手が区別つかなくなってるんだよ。
だからいいと思って対局する。これは馬鹿としか言い様がないだろう。日本の将来は大丈夫か?
前にもちょっとBonanza4.0が出た時、Floodgate(こんなもの見たくなかったが)で見たが、
なんであんな人気あるんだろう。あとついでにそのBonanzaをプロ棋士が研究目的で使ってるってのも聞いた。
これならまあ100歩譲って納得できなくもないが、ただ当然プロ棋士とは比べるのも失礼な程だし、
無料ならまあ一回対局してもいいかな、という程度だ。何回も指すほどではない。
ただタイトル戦のスレでは機械の形勢判断が絶賛の嵐。
アホか。本物を知らないニートばっかなのかあそこは。ろくなもんじゃないな。
俺ははっきり言うが、もっと人間が本気でダイブしている対局を見るべきなんだよ。
じゃないとおかしい。プロ棋士が毎日どれだけ苦労してるか知ってるか?
パチンコ、麻雀、博打、女、ファミコン、競馬、体調の管理、食事管理、鰻重、チェス挑戦、書けばきりがない。
大好きな酒、猫に餌やるのを我慢して頑張ってる人もたくさんいるし、
公益法人化で揺れてて安定した組織じゃないから毎日不安と戦ってる。
そういう方が心を込めてダイブしている対局を見ずに、機械で形勢判断して2chのスレで「激指先生は……」と
偉そうに講釈たれる。ほんと死にたくなるね。
どうしてあの機械の手を信じるかね。わからない。世の中不思議だらけだ。
本当におまえら頭冷やして考え直せよ。おまえらは馬鹿か、
またはブームに乗せられてるだけだ。まあそれを馬鹿と言うんだがな。

825 :名無し名人:2009/11/09(月) 23:04:26 ID:uetwNf27
>> プロ棋士が毎日どれだけ苦労してるか知ってるか?
>> パチンコ、麻雀、博打、女、ファミコン、競馬、体調の管理、食事管理、鰻重、チェス挑戦、書けばきりがない。

遊んでばっかりじゃねえけwwwwwwwwwwwwwwwwww
久しぶりだな、こんなバカwwwwwwwwwwwwwwwwww

826 :名無し名人:2009/11/09(月) 23:16:59 ID:5Aifpv7g
いいぞもっとやれ

827 :名無し名人:2009/11/09(月) 23:18:16 ID:unNW+zSi
思考のアルゴリズム化に喜びを見いだす人種もいるのさ

828 :名無し名人:2009/11/10(火) 00:31:41 ID:9Pg5R8Cf
>>823
daichanがponanza作者のブログの米欄に書き込んでる

829 :名無し名人:2009/11/10(火) 01:22:36 ID:rokZSwxl
>苦労してるか知ってるか?

苦労してるのに子供のゲーム機より弱くなる日が近い。
骨折り損のクタビレモウケって言葉を知っているか。
まもなく骨折り損のクタビレモウケとなる。

830 :名無し名人:2009/11/10(火) 01:44:58 ID:xr97lPtb
>>824

831 :名無し名人:2009/11/10(火) 04:28:09 ID:yjsMR1Qf
なかなかプロになれない奨励会員だな。
これは100%断言できる。
誰だってコメ見れば奨励会崩れだって言うのは一瞬で分かる。

832 :名無し名人:2009/11/10(火) 08:44:39 ID:m+f0wakT
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219297117/

プログラム技術板
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part7

833 :名無し名人:2009/11/10(火) 09:12:41 ID:67vIHPyf
> 猫に餌やるのを我慢して頑張ってる人もたくさんいるし

そりゃひとりだろw

てか、どう見てもネタだろw

834 :名無し名人:2009/11/10(火) 10:31:29 ID:N3UgRG9P
既出かもしれませんが、質問。
Windows7 64bitsで動く将棋ソフトを教えてください。
よろしくお願いします。

835 :名無し名人:2009/11/10(火) 10:34:33 ID:znRT1NlB
無双

836 :名無し名人:2009/11/10(火) 10:37:36 ID:znRT1NlB
AI将棋

837 :名無し名人:2009/11/10(火) 12:44:03 ID:N3UgRG9P
>>835
>>836
ありがとうございます。

838 :名無し名人:2009/11/10(火) 13:45:10 ID:iHaf3rKt
激指も動くっすよ

839 :名無し名人:2009/11/10(火) 14:24:11 ID:znRT1NlB
動く(ように見える)物は他にも色々あるはず
ただメーカーが公式に対応を認めていないソフトは
後に致命的なバグが見つかってもクレームはつけられないし
対応してくれるかどうかも不明

そういう事

840 :名無し名人:2009/11/10(火) 14:49:31 ID:Cn8jivGh
2009-11-10 14:00:01 (csa) BONA-normal 716 v.s. google_todaishogibuhuman 897 151 abnormal

東大生は、卑怯だな!!
時間切れになるんで、インターネットを切りやがった。
俺の1勝をどうしてくれる!!
本当なら11連勝になるはずだったのに。
東大生にがっかりだな!!

841 :名無し名人:2009/11/10(火) 14:56:23 ID:Cn8jivGh
先手: BONA-normal
後手: google_todaishogibuhuman
棋譜 151手目▲1四歩まで 消費時間
先手: 11分56秒
後手: 14分57秒
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2009%2F11%2F10%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BBONA-normal%2Bgoogle_todaishogibuhuman%2B20091110140001.csa

東大生の恥として、
証拠として書き込んでおく。

842 :名無し名人:2009/11/10(火) 17:01:02 ID:Tr6or5XN
切れ負け処理がエラーになっただけじゃねぇの。
ってか、俺の1勝ってなんだよwお前は関係ないだろ。

843 :名無し名人:2009/11/10(火) 17:10:27 ID:Cn8jivGh
>>842
Bonanzaに、これまで苦杯をなめていたが、
俺の、BONA-normal画境は3連勝で気持ちいいぜ!

844 :名無し名人:2009/11/10(火) 17:13:16 ID:Cn8jivGh
>>843
×画境は
○が今日は

に訂正

よし、この調子なら、Bonanzaに4連勝目になるか?

845 :名無し名人:2009/11/10(火) 17:24:12 ID:Cn8jivGh
BONA-normalが、Bonanzaに4連勝で負けなし!

何とか、今日中に、sinboさんに追いつきたい。

846 :名無し名人:2009/11/10(火) 17:49:34 ID:hwJsMb54
ID:Cn8jivGhはどこの基地外だよ。チラシの裏にでも書いとけ。

847 :名無し名人:2009/11/10(火) 18:01:01 ID:Cn8jivGh
ちっ
今度は、こっちが時間切れかよ。

848 :名無し名人:2009/11/10(火) 18:09:21 ID:Cn8jivGh
基地外呼ばわれするから、
対戦は、も〜やめた!!

849 :名無し名人:2009/11/10(火) 18:13:16 ID:2PoVidsj
基地外=BONA-normalの作者?

850 :名無し名人:2009/11/10(火) 19:01:31 ID:1OZ79vQX
BONA-normalの作者は基地外だったのか

851 :名無し名人:2009/11/10(火) 19:07:53 ID:Cn8jivGh
Bonanzaに5勝目を挑戦してみるか!!
負けたら、その時点で終了にしようっと!

852 :名無し名人:2009/11/10(火) 21:24:00 ID:Cn8jivGh
Bonanzaに5勝目を達成できた〜
今晩一晩動かしておこうっと!!
戦績は、明日の楽しみだな〜

853 :名無し名人:2009/11/10(火) 22:28:37 ID:WTfIknEf
春だなぁ

854 :名無し名人:2009/11/10(火) 22:33:45 ID:GDpJyQ1j
春なのにー

855 :名無し名人:2009/11/10(火) 22:43:54 ID:AMuldHRT
目の錯覚って怖いよな
下の2つは同じ長さなんだぜ

>-----------------<
<-------------------------------------->

856 :名無し名人:2009/11/12(木) 00:45:57 ID:Y/436OvA
>>855
  ∧ ∧ 彡
ミ ( ^ω^ )っ 彡
  O ノ タタタタ…ナンテコッタイ
 ミ| (_) 彡
ミ し´ 彡


857 :名無し名人:2009/11/12(木) 02:04:23 ID:Koro2nFz
GPS将棋を動かせるGUIは将棋所とプチ将棋だけですか?
できればマイボナで動かしたいんだけどうごいてくれない・・・

858 :名無し名人:2009/11/12(木) 03:46:38 ID:AZ+IUXaN
?コンピュータは「羽生の頭脳」を超えるか 梅田望夫 勝又清和 (中央公論 2009年12月号 11月10日発売)
「終盤になると、一〇〇メートルをF1相手に駆けっこする感じ」(勝又)

859 :名無し名人:2009/11/12(木) 03:48:57 ID:7YDgc9b0
スロースターターで楽勝って意味か。

860 :名無し名人:2009/11/12(木) 05:55:46 ID:AZ+IUXaN
>>614
楽観的合議っていうのについてのど素人の思いつき。
優勢(評価値がプラス)のときは悲観的(評価値がもっとも低いもの)に
劣勢(評価値がマイナス)のときは楽観的(評価値がもっとも高いもの)にしたやつも
調べていただきたい。そのこころは優勢なときは安全に、不利なときは勝負手がでやすいのではないかと。


861 :名無し名人:2009/11/12(木) 06:35:12 ID:AZ+IUXaN
>>858
gpsshogi の金子さんのtwitter
もちろんBonanzaもとても参考にしてます
もしくは色々な先輩プログラム(激指、YSS、東大将棋…)の子供
@gpsshogi はいわゆるボナンザチルドレンではないですよー (一応) > 中央公論さま

862 :名無し名人:2009/11/12(木) 07:14:30 ID:82cw6EMP
ボナメソ以前は中の中ってとこだったんだから思いっきりボナンザチルドレンだろ

863 :名無し名人:2009/11/12(木) 08:46:56 ID:HmDHGwYj
ボナチルは全幅探索してないと

864 :名無し名人:2009/11/13(金) 01:20:40 ID:bRrx9kus
>>856
864ゲットオォオオォ!!!!!
  ∧∧
  (^ω^)
 cu_uっ バイーン
  彡
 / ̄ ̄\
 | ̄1 ̄|
 | ̄2 ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


865 :名無し名人:2009/11/13(金) 18:23:21 ID:9YfMZ5Xl
将棋所のエンジンにGPSとBlunderとSpearをダウンロードしたんだけど、
他のソフトやGPS同士を対戦させると、
最初は普通に動いているのに、GPSだけ何故か探索深度がどんどん少なくなっていって、
一手30秒でも1秒しか使わなくなったりするんですが、どうしたらいいんでしょ?

あと、検討モードでも時間無制限にしてあるのにGPSだけ途中で切り上げて終わっちゃうんですが、
これも仕様ですか?

866 :名無し名人:2009/11/13(金) 19:06:47 ID:fZ00yrEz
>>865
メモリ全然足りてない。メモリ12GBほど載せて。

867 :名無し名人:2009/11/13(金) 22:52:05 ID:RGL6cqkN
このスレだけでなく、2ch全般に渡ってレスが非常に少ない気がするが
また、大規模規制されてるのか?

868 :名無し名人:2009/11/14(土) 01:12:48 ID:h4C7slVg
イーアクセス全面規制されてるっぽい。OCNも死んでるみたい。
プロバイダごと規制とかなに考えてるんだか。

869 :名無し名人:2009/11/14(土) 02:49:49 ID:SSF0HsjT
test

870 :名無し名人:2009/11/14(土) 03:12:34 ID:ISXQrKav
tesut

871 :名無し名人:2009/11/14(土) 10:40:13 ID:kBjB00IA
指し手の生成速度を競っているみたいだけど、無駄手を進めていたら2倍、3倍速で意味ないがな。
探索アルゴリズムが最も大事だ。1倍速でも、無駄読みする10倍速より強いだろ。

872 :名無し名人:2009/11/14(土) 10:58:43 ID:cuIvQ+cY
Bonanzaと同じ探索アルゴリズムで指し手生成だけ3倍になるなら意味は全然違うがな。

873 :名無し名人:2009/11/14(土) 10:59:29 ID:0/3upSBa
>>871
>1倍速でも、無駄読みする10倍速より強い

そんなことは承知の上でのことだと思う。
生成速度1.1倍>>>生成速度1.0倍であることは間違いない。


874 :名無し名人:2009/11/14(土) 11:03:16 ID:cHTB/fEz
自分は何も貢献してないくせに人の貢献を頭から否定する人って何なの?

875 :名無し名人:2009/11/14(土) 11:22:21 ID:kBjB00IA
弱いプログラムの作者が、ほかより一桁多い記録出したところで
元が弱ければ鈍い方に負けるって事だ。
生成局面数は内部構造にもよるだろう。シンプルなら速い。
しかしシンプルだから強いとは限らない。
手数ではなく強さを比べるべきだろう。

876 :名無し名人:2009/11/14(土) 11:26:51 ID:cuIvQ+cY
>>875
指し手生成自体が遅ければ探索部がいかに優れてようと強くはならないんだが。

そんなこともわからないの?馬鹿なの?死ぬの?


877 :名無し名人:2009/11/14(土) 11:34:31 ID:YY+ggpEP
またプログラムの一行も書けないキチガイのおでましか。

言うまでもなくID:kBjB00IAのことな。

878 :名無し名人:2009/11/14(土) 11:39:46 ID:kBjB00IA
そんなことはない。読み無しで(正しい)最善手の候補が選べるなら
局面生成は多くいらない。
最善手以外のルートの指し手を1億局面読んだところで、
真の最善手がその価値を上回れば、一億読んだのは無駄になる。

879 :名無し名人:2009/11/14(土) 11:54:55 ID:cuIvQ+cY
>>878
指し手生成せずにどうやって探索するんだ。馬鹿じゃねーの。

880 :名無し名人:2009/11/14(土) 12:01:44 ID:kBjB00IA
これよめ
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/HIT/top.htm
HIT将棋は2005年版までは、先読みを全く行わない(直観のみ)のプログラムであったため、
あまりに早い指し手の返しに対戦相手に非常に強いインパクトを与えていました。コンピュータ
将棋選手権で、勝負のついた対局の中で、恐らく歴代最長手数の記録を作ったのは、本ソフト
だと思います。そのときの棋譜はこちらです(対「椿原将棋」2004年コンピュータ将棋選手権
から、後手HIT将棋の消費時間にご注目!すべて1手1秒です。これは指し手の生成が
すべて1秒未満であったことを示しています!)

881 :名無し名人:2009/11/14(土) 12:05:43 ID:cuIvQ+cY
>>880
その大会の一次予選すら突破できない弱すぎる将棋ソフトが何か?

882 :名無し名人:2009/11/14(土) 12:49:29 ID:kBjB00IA
読んでないんだから弱いのは当然。
読み無しで候補を選ぶ例としてあげた。
各局面を2手に絞れたとすれば、20手読んでも100万局面の展開で済む。
手を絞ることが大事だと言うこと。

883 :名無し名人:2009/11/14(土) 12:52:27 ID:mLYy1yP1
むしろ、今のコン速度では、手を絞ると強くするのは困難
ってことだろ。

884 :名無し名人:2009/11/14(土) 12:58:45 ID:kBjB00IA
絞るっていうのは全幅でも可能だがな。優先順位をつけるのと同じだから。
指さない手の確率、優先順位を下げるだけだからな。

885 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:03:42 ID:cuIvQ+cY
>>882
いまのGPS将棋なりBonanzaなりでこれ以上手を絞る方法があるなら是非聞きたいがね。

手をこれ以上絞ることが出来ないから、少しでも全体的に高速化するために凌ぎを削っているんだろうに。

だからこそ高速な指し手生成には凄く意味があるんだが。

886 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:04:49 ID:cuIvQ+cY
>>884
> 指さない手の確率、優先順位を下げるだけだからな。

指さない手をどうやって確率付けするかとか、
そのための計算コストとかお前全然わかってねーじゃん。

887 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:09:42 ID:kBjB00IA
ボナンザ、チェスは短手数を読んで順位付けするんだろう。
これはルートくらいでやるならコストは無視できるが、下位局面でやると
非常に、優先順位付けコスト=指し手選択コストがかかるぞ。
読み無しで順位付けすべきだろう。

888 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:14:14 ID:kBjB00IA
このチェス方式は、並列計算するで無ければ
実際には、指し手順位付け無しの全幅の反復深化より無駄が多いだろ。
浅い反復深化を全指し手に行ってる分。

889 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:14:18 ID:cuIvQ+cY
>>887
> ボナンザ、チェスは短手数を読んで順位付けするんだろう。

ボナンザはそんなことしてないぞ。プログラム1行も書けないどころか、プログラム1行も読めないのか。

チェスってなんだ。どのソフトだ。そのソースのどこでそんなことをしてあるんだ?ほら言ってみろ。このキチガイが。

890 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:20:19 ID:ZT8cLYj/
GPS将棋は高スペック&長い持ち時間じゃないと強くないみたいだけど、
普通のノートパソコンで、10秒で一番強いソフトは何?
フリーソフトでも市販でもどっちでもいいので教えてくだしあ

891 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:27:12 ID:kBjB00IA
>>889
前向き枝刈りというらしいが。してないのか。
反復深化に含まれるからそんな作業してたら無駄だがな。

892 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:29:00 ID:kBjB00IA
前向き枝刈りはオセロの方だったか。

893 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:29:20 ID:HEg7ib+U
ボナンザ

894 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:48:19 ID:cuIvQ+cY
ID:kBjB00IAはソースの1行も読めない妄想キチガイかよ。もう氏ね。


895 :名無し名人:2009/11/14(土) 14:05:20 ID:exoGEwRO
どっちもレベル低くてワロタ


896 :名無し名人:2009/11/14(土) 14:17:09 ID:ah+4+7EP
こっちが本スレか。

・正しい王手で詰み
・必至
・一見「詰めろ」だが、そこから正着を打てば「必至」or「詰み」が解析済み

この3つはそろそろデータベース化する時期に来ている、する価値があると思う。

そこからの誤った分岐の検討はとりあえず捨てておけばいい、
後回しにすればいいからね。

その局面でまったく働いていない駒、無関係な駒を除いて、
類型化できれば尚よいが、すぐにそこまでは望まない。

897 :名無し名人:2009/11/14(土) 14:24:12 ID:detXo81z
言いだしっぺが自分でデータベース化すればいいんじゃいか。
労力が要りそうなことを他人に期待するのは何とも。

898 :名無し名人:2009/11/14(土) 14:24:16 ID:kBjB00IA
データベースが無理だから、チェスにはないproof-numberサーチが進化したのだがな。類型で局面数を圧縮する方法考えてからいえよ。

899 :名無し名人:2009/11/14(土) 14:56:37 ID:cuIvQ+cY
>>898
お前キチガイのくせにまともなこと初めて言ったな!

900 :名無し名人:2009/11/14(土) 15:08:47 ID:ZCACQiG+
>898は将棋ソフトのアルゴリズムを分かってるのか、
分かってないのか判然としない不思議な奴だな。

そこまで調べてるなら自分で作ってみればもっと良く分かると思う。

901 :名無し名人:2009/11/14(土) 15:47:54 ID:WNzTdKjP
プロ棋士の人達がデータベースとして使っている棋泉ってソフトはVistaで動かない(windows7はわからない)って話があるから
たぶんプロ棋士はXPを使っている人しかいない。
竜王はパソコンを買い換えるとき最新のやつじゃないを選んだくらい。だから、プロ棋士が将来ソフトを研究に使用する
ようになるにはまず棋泉ってソフトをwindows7以上でも動くようにならないと話にならないw

902 :名無し名人:2009/11/14(土) 15:54:31 ID:KpZUv76b
今プロが使っているのは棋泉じゃなくで、よく勝又が操作している将棋年鑑CDの上位バージョンだろ?

903 :名無し名人:2009/11/14(土) 15:57:18 ID:cuIvQ+cY
>>901
> 棋泉ってソフトはVistaで動かない

嘘を書くな。XP互換モードでインストールできる。Windows7でももちろん動く。

904 :名無し名人:2009/11/14(土) 16:04:56 ID:WNzTdKjP
>>902
ああそうなんですか、それもvista未対応みたいですね。
棋泉より高機能なのかな?

パソコン購入。 - 渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/009fa82a8cbf5990af77132fc2ce5ade
>何かと思えば、将棋連盟関係者が使っている棋譜データベースが64 bitでは使えない可能性があるんだとか。
>早速、将棋連盟のIT担当者に電話をしてもらったところ「未検証だが使えない可能性が高い」


905 :名無し名人:2009/11/14(土) 16:29:24 ID:cuIvQ+cY
>>904
お前は嘘を書いてお詫びも訂正もしないのか。おまけになんだよ、「未検証」と書いてあるものを
「未対応」って勝手に脳内変換して。よほど頭がおかしいんだな。


906 :名無し名人:2009/11/14(土) 16:40:48 ID:ZT8cLYj/
893は890へのレスですかね
アンカーがないから分かりません

様々なプログラムの思考時間と強さを比較した文献はないですか?

907 :名無し名人:2009/11/14(土) 16:41:05 ID:PIkXkx1g
マジレスすると
公式に
>Windows95/98/2000/NT/ME/XPに対応しています。
とある以上、vistaには未対応
誰の環境で動こうと、xp互換モードだろうと
vistaで対応と書かれていない以上、未対応

vistaでインストールして動かない場合、未対応ですから^^
って言われて終わり

”動く”と”対応”の違いを覚えようね^^

908 :名無し名人:2009/11/14(土) 16:45:57 ID:Cwylb37E
>>904
その記事読むと、32bitか64bitかが問題だったわけだが・・・
2009-05-19に「量販店」にxpマシンが陳列されていたのかどうかも・・・

909 :名無し名人:2009/11/14(土) 16:47:28 ID:cuIvQ+cY
>>907
メーカーにサポートしてもらえないと何も出来ない能無しは氏んでいいよ。

910 :名無し名人:2009/11/14(土) 18:03:16 ID:rgxUmzr3
なんか自分も痛いということに気付いていない奴がいるな

911 :名無し名人:2009/11/14(土) 18:24:24 ID:uXvL7/J7
液体窒素を使って50%CPUクロックアップして大会に出ても

それはそれですごいかもしれないが

革命ではない。

912 :名無し名人:2009/11/14(土) 18:38:47 ID:ZCACQiG+
>911
つーか、そんな事されたら迷惑です。

あの狭い会場で液体窒素の入った容器を
ひっくり返されたりでもされた日にゃw

913 :名無し名人:2009/11/14(土) 18:42:46 ID:uXvL7/J7
>>912
コンピュータ将棋への新たなチャレンジを否定するのですか?

914 :名無し名人:2009/11/14(土) 19:15:33 ID:h4C7slVg
LS氏のメモリ24GBって全幅探索をやめてプロの棋譜から
抽出した何らかのデータで枝狩りする気なんだろうか。
他に使い道が思い浮かばない。

915 :名無し名人:2009/11/14(土) 19:38:29 ID:cuIvQ+cY
硫化水素を使って大会参加者全員を殺す勢いで大会に出ても

それはそれですごいかもしれないが

革命ではない。

916 :名無し名人:2009/11/14(土) 19:58:57 ID:qMH4SvNi
ID:kBjB00IAよ、BONAにどのようなことをしたら無駄読みしない探索アルゴリズムになるのか具体例を示してくれ。

917 :名無し名人:2009/11/14(土) 20:18:38 ID:uXvL7/J7
>>916
> ID:kBjB00IAよ、BONAにどのようなことをしたら無駄読みしない探索アルゴリズムになるのか具体例を示してくれ。

パッと見悪手なんだけど、良く読んでいくと神手だった。
こういうのの見落としが怖いから、緻密に読んでいるけど、

『パッと見悪手なんだけど、良く読んでいくと神手』につながる価値を高めにして
低めの価値をちょっと切っても大丈夫にしていくとか?



人間も『飛車切って角切って金切って』みたいな手は
よほどの条件がそろっていないと読んでいかないでしょ。

918 :名無し名人:2009/11/14(土) 20:32:14 ID:cuIvQ+cY
>>917
全然具体的じゃないな。馬鹿は死ななきゃなおりそうにないな。

919 :名無し名人:2009/11/14(土) 20:46:49 ID:uXvL7/J7
>>918
君って、いちゃもん付けるだけだね。

>>917よりも価値のある書き込みをしてみろよ。
まあ、君には無理だろうけど。
君は話をそらしてごまかして逃げるんだろうけど。

920 :名無し名人:2009/11/14(土) 20:56:32 ID:j4a7q73A
>>918
ニボシ食え
                           ト-、___
                     _,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_
                __,,,-‐'´     .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_
  ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´    ............:.:/: .:.     ````ヽ、_
 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...  ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.            `‐、、
/ .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....        、     ヽ、
ヒ;-'´  ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、  ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT   ◎ ヽ、
                 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==,
                                 ````‐‐:-:-:-:-:‐"

921 :名無し名人:2009/11/14(土) 20:59:32 ID:j4a7q73A
これニボシじゃねえし!
なんちて

922 :名無し名人:2009/11/14(土) 21:14:13 ID:cuIvQ+cY
>>919
> >>917よりも価値のある書き込みをしてみろよ。

>>917なんて書き込みの価値ゼロだということがわからないとはな。馬鹿につける薬は無いな。

923 :名無し名人:2009/11/14(土) 21:21:08 ID:WNzTdKjP
twitter
> 篠田アマ: コンピュータ将棋に勝ってほめられる時代になった about 13 hours ago from movatwitter
http://sig-gi.c.u-tokyo.ac.jp/gpw/2009/schedule.html
今やっているGPW2009でソフトに勝ったのかな?

藤田女流:
>いま大事なもの、詰将棋、コンピュータ将棋、どうぶつしょうぎ。これだけにどっぷり浸りたいんだほんとは!
>なんで大事かっていうと、この3つは未来の人間がどう将棋と付き合うかのヒントを持ってる気がするから。
>将棋が生き残るために、戦いではなく共生の時代になっていくと思うから。
>コンピュータ将棋っていうと無機質なイメージだけど、会場の人間達はどの人間の大会よりホットで
>ユーモアあふれる居心地のいい空間。


924 :名無し名人:2009/11/14(土) 21:39:24 ID:SvOu4YuW
>>911
昔実験かなにかで液体窒素使ったが、たしか牛乳と同じくらいの値段だったと思う。
最近のCPUは温度が上がると自動的に動作周波数を低下してしまうものもあるので、
多少の効果は期待できると思う。

925 :名無し名人:2009/11/14(土) 21:50:57 ID:xOgd6O7k
>>924
液体窒素冷却だと5GHz位でもかなり安定して動作する。

926 :名無し名人:2009/11/14(土) 22:13:04 ID:uXvL7/J7
>>922
> >>917なんて書き込みの価値ゼロだということがわからないとはな。馬鹿につける薬は無いな。

じゃあ、価値ゼロよりも価値のある書き込みをしてみろってことになるけど、

君 は で き な か っ た ね w

君はそのレベルだよ

927 :名無し名人:2009/11/14(土) 23:23:02 ID:jLtv36yI
いっこいっこスペースあけてるところを想像するとうけるね。

928 :名無し名人:2009/11/14(土) 23:30:07 ID:DBUnhw7+
い っ こ い っ こ ス ペ ー ス あ け て る と こ ろ を 想 像 す る と う け る ね 。


929 :名無し名人:2009/11/14(土) 23:33:35 ID:mLYy1yP1
しゅうそ、いきなりボナの100点上になってるぞ。

930 :名無し名人:2009/11/14(土) 23:56:33 ID:WNzTdKjP
>>929
ホントだね。でもgpsやボナはfloodgateは低スペックで動かしているから
レーティングの絶対値はあんまり意味ないだろうけど。


931 :名無し名人:2009/11/15(日) 00:06:25 ID:ouEe3hVU
香伝師レベルw

932 :名無し名人:2009/11/15(日) 00:42:07 ID:0/yFOOU/
floodgateに、マシンスペックとかのコメント入力欄があるといいのにね。

933 :名無し名人:2009/11/15(日) 02:59:20 ID:V0fom3KZ
>>923
篠田さんは2位でした。1位は全勝でぼな合議。切れ負けでこの成績だからすごい
本人にとっては全勝じゃなくて不満なのかもしれないけど。アマトップは違いますな

934 :名無し名人:2009/11/15(日) 08:33:04 ID:hh6EV952
>>927
> いっこいっこスペースあけてるところを想像するとうけるね。

・・・そういう風に話をそらしたら
ID:cuIvQ+cYが価値のある書き込みをできなかった事をごまかして
逃げれると思ってるのか・・・


必死になって話しをそらして逃げている姿を想像するとうけるね。

935 :名無し名人:2009/11/15(日) 09:01:48 ID:9TrhDoyB
おまいら、、、二日制のタイトル戦みたいな喧嘩だなw

936 :名無し名人:2009/11/15(日) 09:20:02 ID:tJ/dJwlc
次にプロと対戦するときは二日制でやるのがいいな。

937 :名無し名人:2009/11/15(日) 09:30:01 ID:7H+O97UZ
二日制でコンが封じたら夜通し考え続けられるw

938 :名無し名人:2009/11/15(日) 16:16:17 ID:/4mcPL0I
初めて激指5の初段に勝った

先手: 人間 / 後手: 激指<全戦型> 初段
手合割:平手

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4四歩▲4八銀△3二飛▲6八玉
△4二銀▲7八玉△6二玉▲5八金右△7二玉▲5六歩△5四歩▲9六歩
△9四歩▲5七銀△8二玉▲8六歩△7二銀▲8七玉△5二金左▲7八銀
△6四歩▲6六歩△4五歩▲6七金△5三銀▲7七桂△3五歩▲7九角△7四歩
▲8八玉△6三金▲4六歩△4四銀▲4五歩△同 銀▲4六銀△同 銀▲同 角
△4二飛▲4七歩△8四歩▲3四銀△4四角▲2四歩△同 歩▲同 飛△2二歩
▲2三歩△4五歩▲7九角△3一銀▲8九玉△5二金▲2二歩成△同 銀
▲2八飛△6二角▲2四歩△4四飛▲2三歩成△3六歩▲2二と△3四飛
▲2三飛成△3三飛▲2八龍△2七歩▲3八龍△3七歩成▲同 桂△2六角
▲3五歩△3六歩▲4五桂△3七歩成▲3三桂成△3八と▲1一と△3七角成
▲2一と△4九飛▲4一飛△4七馬▲5九桂△6九馬▲7一銀△9三玉
▲4九飛成△7九馬▲同 玉△4九と▲8二角△8三玉▲9一角成△9七角
▲同 香△9九飛▲8九香△6九金▲同 玉
-------------------------
generated by 激指5


939 :名無し名人:2009/11/15(日) 18:07:29 ID:20b96KaD


しらしのうら or 自ブログ

940 :名無し名人:2009/11/15(日) 18:09:52 ID:0FnjkGSi
しゅうそ、のレートが
さらに上がって来てるZO

941 :名無し名人:2009/11/15(日) 20:38:12 ID:gyj0DSOW
ID:cuIvQ+cYはに下駄かw

942 :名無し名人:2009/11/16(月) 01:22:45 ID:kHy/vwN9
コンピュータ将棋2009: 詰将棋メモ
2009年11月15日?GPW杯コンピュータ将棋大会2009の結果 (CSA-ML 柿木義一さん)
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2009/01/post-3a35.html


943 :名無し名人:2009/11/16(月) 12:28:24 ID:6Vyvb+pF
同一スペックで動作するやつ作ってくれよ
DLLを投稿したら対戦くんで計測するやつ

944 :名無し名人:2009/11/16(月) 15:24:04 ID:6Vyvb+pF
p2pで対戦相手みつけて自動で対局するシステムでよい。
そしたら、将棋以外の対戦ゲームに応用できるし
ローカルなLANだけでやれば同一スペック対戦できる。

945 :名無し名人:2009/11/16(月) 22:14:01 ID:HWhPzkkq
>>942
篠田正人・元アマ竜王が
GPS、YSS、柿木に勝ち
大槻、ぼな合議に負け



まだまだトップアマとは互角ってことかな

946 :名無し名人:2009/11/16(月) 22:23:41 ID:aE5XgGsR
ところで、power575 4.7GHzって使えそう?

947 :名無し名人:2009/11/16(月) 22:38:12 ID:fCaJKafY
FloodGate実況スレ作らないの?

948 :名無し名人:2009/11/16(月) 22:49:16 ID:OgTNctiz
>>945
FloodGateのレーティング見てもわかるとおり
コンピュータ将棋はBonanzaが完全に頭一つ抜けてる状態だから
Bonanza以外から勝ち星集めても全然互角とはいえない。

Bonanza相手に五分の星を保てたら互角だと思うけどね。

949 :名無し名人:2009/11/16(月) 22:59:33 ID:kHy/vwN9
>>948
floodgateは大会用マシンじゃないからソフト同士の強さの比較はあまり意味がない。
プログラムを修正してレーティングが上がるかどうかのチェックに使っているんじゃないのかな?
まあ、他のソフトも修正とかすれば強くなっているかどうかのチェックも難しいかもしれないけど

950 :名無し名人:2009/11/16(月) 23:01:40 ID:TyKXhcwh
>>947
floodgateのボナはへたれマシンで動かしてあるし、それ以下のレーティングのものなんてゴミみたいなソフトだろ。

まともなマシンでBonanzaを自己対戦させているほうが将棋としてはよっぽど楽しめるよ。

951 :名無し名人:2009/11/16(月) 23:15:22 ID:yiuF2B3w
ぼな合議って文殊のこと?

952 :名無し名人:2009/11/16(月) 23:31:43 ID://nBy/Cw
そだよ
合議の仕方を変えたりして順調に強くなってるらしいお

953 :名無し名人:2009/11/16(月) 23:34:23 ID:kHy/vwN9
文殊って来年の大会はどうするんだろう。
ボナ単独よりだいぶ勝率が良くなったりしたら出るのかな?

954 :名無し名人:2009/11/16(月) 23:41:34 ID:3sJCPQxR
>948
ずっーと動かし続けてるfloodgatでに大会並みに
気合いの入ったマシンを投入してるチームはほとんど無いからな。

自宅にマシンを置いてたらやかましいし電気代が堪らないw。
皆、二番手マシンとか余ってるノートPCとかそんなもん。

>949の言う通りでハードウェアスペックも全然揃ってないので
直接、ソフトの実力比較目的には使えない。

955 :名無し名人:2009/11/17(火) 05:11:34 ID:l87ToRR7
しかも15分切れ負けだから実力出し切れないよな

956 :名無し名人:2009/11/17(火) 10:51:17 ID:u4nJKDfY
?GPW杯コンピュータ将棋大会2009の棋譜はありますか?

957 :名無し名人:2009/11/17(火) 17:16:24 ID:UoWx+lwR
32bitのXPを使ってるのですが、
3GBスイッチを使用すると、局面探索が速くなるのでしょうか?

958 :名無し名人:2009/11/18(水) 06:13:54 ID:sr6f/BaE
 島朗八段 VS 柿木将棋 (解説 羽生善治) 10年前
http://www.youtube.com/watch?v=a-3KzvPvFgQ
http://www.youtube.com/watch?v=MvqTVP8Asls
http://www.youtube.com/watch?v=Qv217PwzLoY
http://www.youtube.com/watch?v=HR-j-dRANo4


959 :名無し名人:2009/11/18(水) 10:28:57 ID:qSMfwgFU
>>958
10年前は8手しか読めなかったのか

960 :名無し名人:2009/11/18(水) 13:08:40 ID:K2P9wJl7
>>958
柿木さんが語ってた目標は大体当たっている。(10年後にはNHK杯にコンピュータの枠を1つ設けてプロに1勝)
女流棋士枠が1つあるのだから連盟が拒まなければコンピュータ枠が1つあってもおかしくない。

コンピュータが登場する日はプロ棋士同士の決勝戦よりも視聴率が高くなりそうだ。

961 :名無し名人:2009/11/18(水) 13:33:23 ID:x/vQmWfH
>>958
「詰め将棋の能力を伸ばすのが大事」とか素人さんが的外れなこと言ってる

962 :名無し名人:2009/11/18(水) 13:35:40 ID:x/vQmWfH
>>958
すべての変化(10^220)を調べれば人間に勝つことができるが、それは無理だというくだりがあるけど、
人間に勝つのに、すべての変化を読む必要はないから、この議論は無意味だ

963 :名無し名人:2009/11/18(水) 14:01:00 ID:8CtgsmD8
2009/06/25 Kifu for Windows を V6.34 に

これ以降更新が無いが、柿木さんお元気かな〜?

964 :名無し名人:2009/11/18(水) 15:12:16 ID:lruMZgzS
>963
この前のGPWの5五将棋大会に出てるよ。
しかも全勝。



965 :名無し名人:2009/11/18(水) 17:01:18 ID:7TpsLehr
馬鹿が二人いると思ったら一人だった。

966 :名無し名人:2009/11/18(水) 23:08:56 ID:5epqRGLw
きのあ将棋の終了ボタンが EIXT ってなってるけど正しくは EXIT だよな
なんでこんな中学生みたいなスペルミスを・・・

967 :名無し名人:2009/11/19(木) 03:53:26 ID:JTWqlsnP
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


968 :名無し名人:2009/11/19(木) 04:21:22 ID:9L/XzuE2
日本人の典型的な英語力

969 :名無し名人:2009/11/19(木) 05:58:30 ID:FnpHR9YJ
>>966
ずっと気付かなかったぜ

970 :名無し名人:2009/11/19(木) 17:37:02 ID:ZuAc8YpL
おお!とんでもないハードがあるぞ。

http://www.peta.co.jp/images/MDGRAPE-3_PCIX.jpg

仕様
性能 330GFlops
ホストインターフェイス PCI-X 133MHz
消費電力 40W

ちなみに、core2duoは20GFlopsありません。
10倍以上の性能!!!

971 :名無し名人:2009/11/19(木) 17:53:02 ID:LVg/N6Ol
うちのピアノの自動演奏なんてもう何年も使ってない
コンピュータ将棋なんて面白くもなんともないよ

NHK杯はもちろん24の将棋ですら多数の観戦者がつくが
パソコンでボナ同士戦わせて見てる奴なんているか?

972 :名無し名人:2009/11/19(木) 18:05:24 ID:751PzAs8
>>971
いないかもしれません。コンピュータ将棋大会観戦もそこまで多いですし
しかしコンピューター将棋が強くなるのと、コンピューター将棋がペイするかは別次元の問題です。
別に開発者は伊達や酔狂でやっているのではなく、学術的な意義が結構あるのですよ。

973 :名無し名人:2009/11/19(木) 18:12:58 ID:BDX1HY9e
伊達や酔狂でやっても別に良いぞ

974 :名無し名人:2009/11/19(木) 18:16:06 ID:751PzAs8
>>973
ごめんなさい。

しかしID:LVg/N6Olさんのようなファンの方がいらっしゃる限り
コンピューターが強くなったからと言って、将棋が廃れるものではないですのでご安心ください
チェスは未だに世界で盛んな競技ですしね。

975 :名無し名人:2009/11/19(木) 18:19:43 ID:fZJXX943
おいブランダーが強くなったんじゃないのか?

976 :名無し名人:2009/11/19(木) 18:40:25 ID:/WEw2j9r
【2009年11月18日発表最新版】
代ゼミ 入試難易ランキング 国公立理系前期 ※[カッコ内の数字]はセンター得点率

72 東大理三[93%]
71 京大医[91%]阪大医[91%]
70 
69 九大医[91%]医科歯科医[90%]北大医[89%]筑波医[89%]千葉医[89%]
   岡山医(地域)[89]東北医[88%]阪市医[88%]神戸医[88%]
68 名大医[91%]東大理一[90%]東大理二[90%]岡山医[88%]横市医[87%]
   熊本医[87%]長崎医[85%]
67 新潟医[90%]信州医[89%]京大薬(薬科・薬)[88%]金沢医[88%]三重医[88%]
   京府医[88%]広島医[88%]北大獣医[87%]奈良医[87%]山口医[87%]
   京大工(物理−B)[86%]京大経済理系[86%]山形医[86%]
66 岐阜医[88%]名市医[88%]鹿児島医[88%]浜松医[87%]鳥取医[87%]
   琉球医[87%]京大工(物理−A)[86%]京大教育理系[86%]札幌医[86%]
   滋賀医[86%]和歌山医[86%]徳島医[86%]香川医[86%]宮崎医[86%]
   京大理[85%]京大工(電気−B)[85%]
65 京大農(応用)[88%]群馬医[87%]福井医[87%]秋田医[86%]島根医[86%]
   京大総人理系[86%]京大工(情報−B)[85%]京大工(電気−A)[85%]富山医[85%]
   大分医[85%]旭川医[84%]弘前医[84%]愛媛医[84%]
   岩手農(獣医)[83%]広島歯[81%]

ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html

977 :名無し名人:2009/11/19(木) 19:14:03 ID:ZuAc8YpL
>>970
> おお!とんでもないハードがあるぞ。

やっぱり値段が高いのかな??
北朝鮮あたりが、こういうハードウェアで出てくれないかな。

978 :名無し名人:2009/11/19(木) 21:34:13 ID:UT+ZaOwF
>>970
それ、分子計算とか天体シミュレーションにしか使えませんから〜

979 :名無し名人:2009/11/19(木) 21:49:10 ID:iOlWp1b5
チェスはディープブルー以来はモンスターハード路線の追求はやってないのかな。
やらなくても強すぎるからなぁ。

980 :名無し名人:2009/11/19(木) 22:12:36 ID:2ph9qxF/
地球シミュレーター
1ノード1時間4000円で時間貸ししてくれるみたいだからどうよw

981 :名無し名人:2009/11/19(木) 22:34:57 ID:swLVIuoz
>>980 安いじゃんw 貸してくれるなら貸して欲しい

982 :名無し名人:2009/11/19(木) 22:35:12 ID:Z+iwmez5
今ある将棋ソフトは整数演算機能を使っているソフトしかないだろ
浮動小数点の演算機能がいくら速くても意味ないじゃん
>>970だろうが地球シミュレーター だろうが安物のPCにも負けるんじゃないの?

983 :名無し名人:2009/11/19(木) 23:37:59 ID:6RYjhPju
つか、>970にどうやって将棋の思考システムを
プログラムするのか見当もつかないな。

地球シミュレーターなら普通の固定小数点演算用CPUも
あるはずだからまだ使えそうだが大して速くは無さそう。

あのクラスター構造を上手く使えればまだ何とか有効利用
できるのかなあ?

984 :名無し名人:2009/11/19(木) 23:48:12 ID:6RYjhPju
>972
伊達や酔狂でやってます。
悪かったね、プンプンw


985 :名無し名人:2009/11/20(金) 00:10:22 ID:ZYDD+txY
>>979
数年前は Hydra とかあったけど、もう下火になったかも。

986 :名無し名人:2009/11/20(金) 00:25:04 ID:vP8Csaj2
>>971
すいませんfloodgate見てます

987 :名無し名人:2009/11/20(金) 00:38:49 ID:wZyFxjhf
春のコン選手権が、個人的に年最大の将棋イベントです。

988 :名無し名人:2009/11/20(金) 13:39:03 ID:xY48ynnr
>>978
GRAPEだったのかw

989 :名無し名人:2009/11/21(土) 05:31:31 ID:VlHsQ4M6
終盤はdat落ちより次スレ

▲コンピュータ将棋スレッド53▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1258748879/

990 :名無し名人:2009/11/21(土) 06:07:53 ID:mqJj8qGw
1000

991 :名無し名人:2009/11/21(土) 06:16:34 ID:v/z8ClrD
おれもコンピュータ大会の中継は欠かさず見るようにしてるなあ

992 :名無し名人:2009/11/21(土) 11:07:19 ID:Mg93/+Av
LS氏のメモリ24GBの正体がモンテカルロ法とか既存の将棋ソフトと全然違う何かだといいなぁ。

993 :名無し名人:2009/11/21(土) 13:48:29 ID:PdL0C1Og
最近将棋を指したくてコンピュータ将棋のソフトを探してるんだけど
リアルアーケードの金沢将棋あたりでとりあえずOKですかね?
あることをするとデモの制限時間がゴニョゴニョ…

994 :名無し名人:2009/11/21(土) 13:56:13 ID:rk8Px5o6
弱いのがよければハム
強いのがよければボナ
でおk

995 :名無し名人:2009/11/21(土) 14:03:45 ID:PdL0C1Og
>>994
どうもです。とりあえず金沢将棋とかをインスコしましたので遊んでみます。

996 :名無し名人:2009/11/21(土) 14:17:50 ID:+FLJ8aH5
>966
あれはなあ、実は「EXIT(出口)」では無く「イジクッテ」と読むのだ。
つまり、「このボタンを触って」という意味だ。

触った結果、何が起こるのか? それは触ってのお楽しみw

997 :名無し名人:2009/11/21(土) 14:37:35 ID:kCM1q5/w
おもしろい

998 :名無し名人:2009/11/21(土) 17:52:21 ID:OUfi6cc0
998

999 :名無し名人:2009/11/21(土) 18:17:23 ID:OowynbJc
age埋め

1000 :名無し名人:2009/11/21(土) 18:18:12 ID:80dYSfwg
1000なら藤井将棋発売

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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