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右玉総合スレ Part2

1 :名無し名人:2009/07/28(火) 00:53:26 ID:G7tXaS9q
角換わり右玉、矢倉右玉、風車、対振り右玉の総合スレです。

<前スレ>
右玉総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225955691/

<過去ログ>
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179035584/
{糸谷流}対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/

2 :名無し名人:2009/07/28(火) 01:10:16 ID:MbQmi7S1
一体右玉とはなんなのか
美濃囲いも右に囲うが右玉ではないのか
右王ではなぜいけないのかを論じるスレ

3 :名無し名人:2009/07/28(火) 01:18:22 ID:YhthCg23
>>1
1乙です
右玉楽しいよ!

4 :名無し名人:2009/07/30(木) 09:11:24 ID:iz3Xqebq
991 :名無し名人:2009/07/29(水) 08:39:36 ID:+22kt1aH
じゃあ俺中住まい右玉で

相手が四間飛車で対振り右玉の場合
角筋に入りにくいのでいいかもね。

5 :名無し名人:2009/07/30(木) 15:18:55 ID:SR1YLu1y
あえてミギタマと呼ばせていただきます

6 :名無し名人:2009/07/30(木) 18:07:26 ID:K6lBP5Ey
最近右玉に興味持ってまだよくわからんから質問したいんですが。

相手が四間の時4六の歩はいつ突くのがいいの?
あんまり早すぎるといきなり4五にぶつけられたりしない?

7 :名無し名人:2009/07/30(木) 19:05:27 ID:JCGu8yQA
>>6
48銀、37桂の形を作ってから。でないと潰される。
そこまでの手順の間、常に4五歩突かれる危険性はあるが、これは不可避、仕方ない。
そのリスクをしょってでも右玉を目指すか、他の戦形を選ぶかはあなた次第だね。

8 :名無し名人:2009/07/30(木) 21:29:24 ID:kE1znNde
>>6
前スレに貼ってあったけど、その後の展開はこんな感じらしい
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=51213

9 :名無し名人:2009/07/31(金) 07:27:31 ID:T53K8wC0
角交換型右玉(左玉)勝ちやすいな〜なんかいつもより1割増で勝ってる気分

10 :名無し名人:2009/07/31(金) 19:42:48 ID:CM4rospc
玉が薄いから早指し30秒将棋だと結構大変かも

11 :名無し名人:2009/07/31(金) 23:53:43 ID:Nvz9AJ/m
>>7>>8
遅くなったけどありがとう

やっぱり桂跳ねる前に46歩をついたらいきなり開戦されて困るんだね

12 :名無し名人:2009/08/02(日) 21:24:11 ID:bySHfC3R
>>8
これはためになるなあ

13 :名無し名人:2009/08/04(火) 13:18:24 ID:Jqo9Kccn
38金で先に46歩だと何がまずかったですか?

14 :名無し名人:2009/08/04(火) 17:08:00 ID:yIgH39If
開始日時:2009/08/04 16:51:25
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:オレオレ
後手:R2426

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △4二銀 ▲3六歩 △5三銀
▲4七銀 △4二飛 ▲3七桂 △6二玉 ▲6六歩 △7二玉
▲7八銀 △8二玉 ▲6七銀 △9二香 ▲3八金 △9一玉
▲4八玉 △8二銀 ▲6八金 △7一金 ▲9六歩 △5二金
▲1六歩 △6二金寄 ▲7七桂 △1四歩 ▲9七角 △3二飛
▲8六角 △5一角 ▲9五歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3六歩 △3四飛 ▲2七金 △3二飛 ▲2六金 △5五歩
▲5八金 △5四銀 ▲3五金 △4二角 ▲2四歩 △8六角
▲同 歩 △8八角 ▲4四金 △5二飛 ▲8五桂 △9九角成
▲9四歩 △同 歩 ▲2三歩成 △6四香 ▲3二と △6六香
▲同 銀 △同 馬 ▲4二と △同 飛 ▲5四金 △5二飛
▲6九香 △7六馬 ▲6三金 △同 金 ▲同香成 △5四飛
▲7二歩 △6一金 ▲2一飛成 △5六歩 ▲6一龍 △5七歩成
▲3九玉 △4八銀 ▲2九玉 △2四飛 ▲2八歩 △2一飛
▲5一銀
まで91手で先手の勝ち

15 :名無し名人:2009/08/04(火) 21:05:17 ID:yd8aDpEb
>>9
確かに。なれてない人が多いって感じ。
ただ後手板だと角交換できないことも多いからな。
最近一手損角換わりになったらほとんど右玉にしてる。

16 :名無し名人:2009/08/05(水) 02:36:40 ID:Ggmp24gU
>>14

49手目29飛のほうがよかったような気がするけど穴熊攻略GJ

17 :名無し名人:2009/08/06(木) 10:02:06 ID:zi/7i/jE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7833402
右玉?

18 :名無し名人:2009/08/08(土) 22:10:38 ID:AD1+WTP5
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲6八銀 △3二金 ▲4八銀 △8四歩
▲7八金 △8五歩 ▲7七銀 △4二玉 ▲4六歩 △7二銀 ▲4七銀 △8三銀
▲3六歩 △8四銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3七桂 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲9七歩 △9八歩
角交換から右玉目指してるとき、こんな感じで棒銀で来られたらどうしたらいいのかな
中々受けにくくて困る



19 :名無し名人:2009/08/08(土) 22:48:16 ID:devo+5v9
これは部分的には定跡
97歩と受ける手もあるが94歩と垂らすほうをオススメ
棋譜で言うなら加藤対羽生の有名なやつがあるのでそちらでも

もっと言うならこの場合に限り無理に端歩を受ける必要はないと思っている
向こうから95歩と突き越してもあまりメリットがないからすぐには突きこしてこないし、
95銀と出られても56角や88銀の対策があるから
棒銀側の攻めが成立する公算は低い

20 :18:2009/08/09(日) 03:43:42 ID:VdsT1B6k
>>19
すごく詳しい解説ありがとう
>95銀と出られても56角や88銀の対策があるから
この辺特に参考になりました


21 :名無し名人:2009/08/09(日) 07:48:31 ID:hyCF+Hir
こんなのも知らん低級は羽生の頭脳でも読んでろ
古い?
そんなの知るか

22 :名無し名人:2009/08/09(日) 12:44:59 ID:KRkV1pQM
>>18
一直線に棒銀にこられたらもう右玉に囲ってる暇はないよ。
右玉というよりも角換わりの将棋。受けるか攻め合うか。
おとといの竜王戦予選の羽生-森内戦が似たような進行だった
http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/090807.html
この将棋は棒銀やられた側が負けたけど
>>18の進行だと右桂跳ねてるのと右銀が三段目に来てて
飛車の横利きも利いてるし先手悪くない。
正しく受ければ駒得で先手良くなるはず。

23 :名無し名人:2009/08/09(日) 17:59:38 ID:y/cf0eKK
角代わり右玉やるなら普通の角代わり急戦の変化もある程度知ってたほうがいいかもね

24 :名無し名人:2009/08/10(月) 13:26:36 ID:vBMO/fmm
うむむ、角換わりの知識も必要なのか
「羽生の頭脳」でいいですかね

25 :名無し名人:2009/08/10(月) 17:34:57 ID:nEtm8BA+
角替り本自体少ないからね
1日1右玉

26 :名無し名人:2009/08/10(月) 22:03:03 ID:MQ+WT8Xn
中住まい右玉が難しいぜ・・・

27 :名無し名人:2009/08/13(木) 09:34:29 ID:SWYxp16r
▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△3二金
▲7八金△4四歩
このように相手が角換わりを拒否してきた場合でも右玉にする指し方ってありますか?


28 :名無し名人:2009/08/13(木) 10:20:53 ID:z4ukQNU7
>>27
どうしても右玉にするならこんな感じ?
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △3二金
▲7八金 △4四歩 ▲4八銀 △6二銀 ▲4六歩 △4二銀 ▲4七銀 △4一玉
▲3六歩 △5二金 ▲3七桂 △4三金右 ▲6八角 △5四歩 ▲7七銀 △5三銀右
▲5六歩 △3三銀 ▲4八玉 △3一角 ▲3八玉 △4二角 ▲4八金 △3一玉
▲2九飛 △2二玉

あるいは7手目68銀として角交換拒否されたら普通の67銀型右玉にするのもある



29 :名無し名人:2009/08/15(土) 13:49:02 ID:Gpnjr5jL
s.shadow
asahi2

5段の右玉党

30 :名無し名人:2009/08/17(月) 23:29:30 ID:Xu+57pUQ
せっかくpart2が立ったというのになんという過疎っぷり

31 :名無し名人:2009/08/18(火) 01:45:46 ID:eU73Gxu8
いや、これこそが右玉クオリティー

32 :名無し名人:2009/08/18(火) 07:50:05 ID:CMZ7oCsL
みっちり詰まった右玉スレってのもな
スカスカの方が広くてそれらしい

33 :名無し名人:2009/08/18(火) 11:58:55 ID:q669VoUf
振り飛車には右玉が一番いい
穴熊とかやると逆に相手の研究にはまってしまう
振り飛車側は穴熊対策ばかりやってるから


34 :名無し名人:2009/08/19(水) 22:25:28 ID:D5996Zqp
矢倉右玉で質問ですが
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v玉v金v銀v金v角 ・|二
|v歩 ・v桂v銀 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=24 ▽6二玉 まで

康光流現代矢倉の第一図なのですが、次に▲2四歩とされたらどう対応すればいいのでしょうか。
例えば▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8一飛 だと横歩を取られて指しづらい気がします。
△2三歩でも横歩を取られて指しづらいですし、△3三銀で受けるのなら先に△3三銀で受けておくほうがいいですし・・


35 :名無し名人:2009/08/19(水) 22:48:27 ID:prs/Zlyo
>>34
>▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8一飛 だと横歩を取られて指しづらい気がします。
それに▲34飛だと例えば△33銀▲36飛に△28歩打で桂馬が助からない

36 :名無し名人:2009/08/19(水) 22:50:04 ID:ZRSfjflK
+---------------------+
|香 _ _ _ _ _ _ 桂 香|一
|_ 飛 _ 玉 金 銀 金 角 _|二
|歩 _ 桂 銀 _ 歩 _ 歩 歩|三
|_ 歩 歩 歩 歩 _ 歩 _ _|四
|_ _ _ _ _ _ _ 歩 _|五
|_ _ 歩 歩 歩 _ _ _ _|六
|歩 歩 銀 金 _ 歩 歩 _ 歩|七
|_ 角 金 _ _ 銀 _ 飛 _|八
|香 桂 _ 玉 _ _ _ 桂 香|九
+---------------------+

37 :名無し名人:2009/08/19(水) 23:03:01 ID:D5996Zqp
>>35
なるほど。ありがとうございます。
ということは▲3九銀のまま待機や ▲1六歩と△1四歩 の交換が入ってる場合は△3三銀と受けないといけないんですね。


38 :名無し名人:2009/08/21(金) 22:55:29 ID:oak+aq5V
四間党にはどう対処してる?

39 :名無し名人:2009/08/21(金) 22:59:04 ID:3/Kczuhg
先手なら糸谷流
後手なら相振り


40 :名無し名人:2009/08/21(金) 23:01:09 ID:3evfHI0h
もう落ちただろうけどpart1には対四間の棋譜結構あったなぁ

41 :名無し名人:2009/08/21(金) 23:11:45 ID:MvEqJfUg
ゴキ中対策で右玉やられるのが一番嫌だ。争点がよく分からんし右玉やる人はよく研究している。

42 :名無し名人:2009/08/22(土) 10:43:10 ID:Vl+HelSg
四間に糸谷にはくめないじゃん

43 :名無し名人:2009/08/22(土) 11:32:07 ID:Adpz7bL4
対四間と対ゴキ中の糸谷流とでは左銀の位置が違う

44 :名無し名人:2009/08/23(日) 19:12:07 ID:DVCstM6a
対ゴキ中で丸山ワクチンの出だしから右玉という指し方はありませんか?

45 :名無し名人:2009/08/23(日) 20:28:52 ID:b66z4Ajc
ないとはいわないが普通に糸谷流で勝てるし
わざわざやる必要性を感じないなぁ
棋譜見せてくれればいろいろ意見出てくると思うけど

46 :名無し名人:2009/08/24(月) 00:16:11 ID:xSzhIdDk
居飛車相手じゃないのに角交換して右玉に組むのは危険だと思う。
というか普段は中飛車持つ側だからそういうことしてくれたらラッキーと思う。

47 :44:2009/08/24(月) 00:39:34 ID:QDKg83v0
▲2六歩△3四歩▲7六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲2二角成△同 銀
▲8八銀△3三銀▲7七銀△6二玉▲4八銀△7二玉▲4六歩△8二玉
▲4七銀△7二銀▲9六歩△9四歩▲3六歩△2二飛▲3七桂△4四銀
▲3八金△3五歩▲同 歩△同 銀▲3六歩△4四銀▲2九飛△5三銀
▲4八玉△5二金左▲7八金△6四歩▲6六銀△6三金▲7七桂

とりあえずこんな感じになるかなぁ。
しかしこれだと後手だけ一歩持ってるし玉も後手のほうが固いし
あんまりよくないですね。


48 :名無し名人:2009/08/24(月) 02:53:37 ID:QIQMC9Vj
千日手になりやすそうだね

49 :名無し名人:2009/08/24(月) 15:38:42 ID:whs2TShc
先手:相手8級
後手:自分11級

▲2六歩 △3四歩 ▲3八銀 △8四歩 ▲7六歩 △8八角成
▲同 銀 △4二銀 ▲2七銀 △3二金 ▲3六銀 △6二銀
▲7七銀 △3三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲7八金 △9四歩 ▲9六歩 △5二金 ▲5八金 △8一飛
▲2九飛 △6二玉 ▲4八玉 △7二玉 ▲3八玉 △4四銀
▲6六銀 △5四歩 ▲5六歩 △6五歩 ▲5七銀 △3五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲3六歩 △4四銀 ▲2五歩 △3三銀
▲4八金 △8五歩 ▲6六歩 △8六歩 ▲同 歩 △5五歩
▲同 歩 △3四角 ▲4五角 △同 角 ▲同 歩 △6六歩
▲同 銀 △6五歩 ▲5七銀 △6四角 ▲5六銀直 △8六角
▲7七桂 △4二角 ▲8四歩 △6二金 ▲9五歩 △同 歩
▲9二歩 △同 香 ▲8三角 △8二玉 ▲9四歩 △7二金
▲8九飛 △8六歩 ▲9五香 △8三金 ▲同歩成 △同 玉
▲9九飛 △8七歩成 ▲同 金 △9七歩 ▲7五歩 △同 角
▲7六金 △4八角成 ▲同 玉 △7二玉 ▲8四歩 △9八歩成
▲2九飛 △7五歩 ▲8三角 △6二玉 ▲7五金 △6六角
▲3八玉 △7五角 ▲6五桂 △4八金 ▲2八玉 △6五桂
▲同 銀 △4七金 ▲5四銀 △3八金打 ▲1七玉 △3七金寄
▲6四歩 △3九角成 ▲同 飛 △2八銀 ▲2六玉 △3四桂
▲3五玉 △5四銀
まで122手で後手の勝ち

勝つには勝ったけど、相右玉の戦い方がよくわからない

50 :名無し名人:2009/08/24(月) 18:11:56 ID:4ULtckEx
こんな低級同士の対局に戦い方もくそもあるか

51 :名無し名人:2009/08/25(火) 12:00:28 ID:o2/ZETCE
8級は中級です。

52 :名無し名人:2009/08/25(火) 14:37:55 ID:BbAJ/pKZ
>>50の棋力が知りたいぜw

53 :名無し名人:2009/08/25(火) 20:50:36 ID:6PhMaTu2
端歩つきこし戦法から右玉にしてる人いる?

つきこさせてくれれば広いからそれなりに指しやすい気がするんだけど

54 :名無し名人:2009/08/27(木) 02:04:56 ID:dXYP1Ly9
>>53
それって序盤にいきなり端歩に2手かけるやつ?
だとしたら、右玉よりも角交換振り飛車とかにしたほうがメリットは大きいと思う。
あまり得策な指し方ではないと思う。
いきなり端に2手かけると、急戦仕掛けられて右玉が間に合わない可能性も高い。

1手損に対して早めに端を突き越す右玉なら話は別だが、
↓のような指し方に対策が必要。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63802
現在は穴熊が堅くて右玉側不満、という見方が優勢だったはず。

55 :名無し名人:2009/08/27(木) 03:12:49 ID:84113DfX
>>54
「とっておきの右玉」にも
現在では穴熊対策として端を詰める代わりに7七の銀を早めに中央へ繰り出す作戦を取っており、
後手も△7四歩や△7三桂を省略して一目散に穴熊に組もうとする作戦が多い
と書いてありますね。

56 :名無し名人:2009/09/06(日) 16:54:22 ID:o4CFHy45
保守

57 :名無し名人:2009/09/09(水) 14:23:08 ID:ns0HYL2G
糸谷流で四間受けるより相振りの方が遥かに気が楽
やっぱりあれはゴキゲン専用にするべき


58 :名無し名人:2009/09/09(水) 16:39:36 ID:TL4XmvCB
そんなこといったら四間相手なら穴熊でいいじゃないか
楽しいから右玉なのだよ

59 :名無し名人:2009/09/10(木) 17:15:16 ID:Ia+8ppqr
朝日オープンで、石橋がゴキゲン本家の近藤に糸谷流右玉やったみたいだな

まぁ、負けてしまったが・・・。

60 :名無し名人:2009/09/19(土) 10:24:01 ID:xweM2ssb
堅守!ミギタマ戦法。わ〜い

61 :名無し名人:2009/09/20(日) 01:11:17 ID:4qkLUSK4
対右四間が手強いです。
あえて右玉で行きたい場合、対策はあるでしょうか?

62 :名無し名人:2009/09/20(日) 04:07:26 ID:VpqM2h4h
>>61
風車かな。
角道閉じるとなると雁木右玉くらいしか思い浮かばない。
しかし相手が速攻で来た場合はそこまで組んでる暇はないから矢倉急戦の受け方も覚えたほうが無難。
ただ、組ませてくれるなら風車でも受け流せるだろうな…

矢倉右玉なら角道閉じないから右四間をされることすらないんだがね。

63 :名無し名人:2009/09/21(月) 18:36:34 ID:wyKPQ2rX
風車で、相手が右玉と気づいて、
角道を止めずに角頭へ速攻してきたら‥
厳しくないですか?左金を早めに上げるしかないのか。

64 :名無し名人:2009/09/23(水) 12:39:23 ID:0JaeI73L
>>63
左金早めにあげると問題ある?
場合にもよるが十字飛車をみせて互角だと思うけど。

65 :名無し名人:2009/09/25(金) 04:32:55 ID:frPFrBSk
雁木に対して右玉は有効でしょうか?

66 :名無し名人:2009/09/25(金) 04:59:53 ID:w1UijOTn
>>65
ものすごく有効
雁木も使う人間としては右玉はかなり嫌な相手
雁木以上に角交換に強く、雁木が攻めてる2筋〜4筋と
全然無関係の場所に玉を囲われるので通常の攻めが頓挫しやすい
ただしこの場合、5筋や6筋に戦線をシフトして
金銀の厚みで潰す選択肢もあるので、
右玉側は早めに5筋6筋(右玉から見て5筋4筋)を手厚くしとくのがいい

あとあまりないと思うが1筋の端歩を突きこせる時はつき越す
1三角から4筋を狙われると右玉側からはこの形を解消できない
避けれるなら避けるに限る

右玉側の動向としてはできるだけ左桂を捌いて
右辺で囲いを崩すのに使えるとベターかな
雁木は2筋が薄いので入玉含みを意識してると勝ちやすいと思う
まあ自分もあまり実戦経験は多くないけど、右玉が不利とは思わない

67 :65:2009/09/25(金) 19:59:16 ID:dc/l6bEp
>>66
ありがとうございます。
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
このサイトで右玉しようとしたら相手が雁木にしてきたので
気になって聞いてみました。
実際はCOMが弱すぎてどうやっても勝てそうなんですけどね。

68 :名無し名人:2009/09/27(日) 05:53:58 ID:ClUdmeh8
対ゴキゲン中飛車に糸谷流右玉が有効なのは分かりました。
これってツノ銀中飛車に対しても有効ですか?

69 :名無し名人:2009/09/27(日) 16:13:41 ID:VS7FNPOy
最近じゃツノ銀中飛車やる人ほとんどいからな
糸谷流右玉も有効だと思うけどそれ以上に居飛車穴熊が有効である


70 :名無し名人:2009/09/30(水) 01:47:32 ID:ANp7Wt2S
ちゅう太が右玉粉砕

71 :名無し名人:2009/10/03(土) 23:29:38 ID:hlm82odL
右玉にとっててつよいのは四間と石田

72 :名無し名人:2009/10/03(土) 23:58:42 ID:MSFM8Ydo
振り党なんだが
四間指してて、右玉にまれに出会う。
自分が指した事ないし、定跡を全くしらないから
右玉からの狙いがなんなのかよく分からん。
押さえ込み?バランス重視?大駒の打ち込み減らして玉の広さ重視?
そんなところ?
右玉にされたら、指し方は適当で
大駒が一枚交換できるなら、飛車桂交換の駒損くらいしてでも、拠点作ったり逃げ道を狭くした形で終盤むかえるようにして

包むように寄せる感じにしている。
今のところほとんど負けた事はない気がする。

73 :名無し名人:2009/10/04(日) 01:36:23 ID:Bu/6rvwP
対振り右玉は相振りと同じ

74 :名無し名人:2009/10/04(日) 10:22:12 ID:FUSXmj6f
>>72
何が主張したいのかさっぱりわからない文だな

75 :名無し名人:2009/10/04(日) 13:16:09 ID:ZMYcO0nq
>>72「右玉に適当指しでほとんど負けない俺TUEEEEEE!」

たぶん釣り

76 :名無し名人:2009/10/08(木) 15:17:26 ID:JYMSu17A
四間は対右玉経験ある人は急戦か銀冠でくることが多い

77 :名無し名人:2009/10/18(日) 21:51:06 ID:DlE4mhkz
半年前から将棋はじめて棒銀〜右四間飛車と指してるぐらいの初級者です
角交換苦手で隙に打ち込まれボロ負けが多いので、こっちから交換する戦法
に巻き込めたらどうだろうと考えています

そこで「とっておきの右玉」で勉強して先手時は角交換したらどうかなと思っているのですが
どうでしょうか? 考え安易ですかね?w 右玉自体初心者には難しそうな戦法なので手を
出していいものかどうか迷っています

78 :名無し名人:2009/10/18(日) 22:48:51 ID:siwVTod0
最初は大変だろうけどやってみるといいんじゃないかな
慣れるまで続けば適性あるよ

79 :名無し名人:2009/10/18(日) 23:37:55 ID:6mgV3E9H
角交換先手右玉のコツは

78金、67銀、58金、47銀、77桂
38玉、37桂、29飛の形を作って

56歩を突いて、
相手からの55桂の筋を消す

8筋の歩を切らせて
こちらから8筋に歩を打たないで
相手の飛車先が止まった瞬間に89飛と回る

相手の9筋が弱くなったとき
98香、99飛から端攻めを狙う

73角打ちも狙う

最後に、24で右玉使いを捜す

80 :名無し名人:2009/10/19(月) 00:43:35 ID:7loYMTca
早速のレスありがとうございます
>>78
ありがとうござます。慣れるまで続けば適正アリって感じですか やっぱり特殊な感覚なんですね
 気にはなってるのでダメもとでwやってみます

>>79
なるほど、分かりやすいです 駒並べてみましたが飛車がグリッて回るのが面白いですね!
さっそく24登録してきました ありがとうございます。


弱いうちは止めとけって言われたら棋書がたくさん出てる戦法にしようと思ってたので
決心つきました!始めてみます

81 :名無し名人:2009/10/19(月) 03:51:45 ID:xGztzLkD
相手に早めに85歩と突かれたら
77銀から66銀と使うしかないかも

25歩まで伸ばすと
24歩や24桂打の筋が出来るけど
25桂跳の筋が消えて微妙

趣味なので気楽に頑張ろう。

82 :名無し名人:2009/10/19(月) 04:45:49 ID:yhHbws71
25歩を突くと攻めよりもむしろ守りに悪影響でるぞ
飛車が2筋から動いた状態だと26桂や26香と打たれて
一瞬で寄り形になったりする
飛車の転換が視野に入る形では突かないのが吉


個人的に初心者が指す戦法として右玉は向いてないかも
受け将棋になりやすいからよっぽど受けが楽しい人間でないとやってられないし
角交換が嫌なら中飛車とか覚えることが少ない、
指し手の方針がわかりやすいものも沢山あるしなぁ

83 :名無し名人:2009/10/19(月) 09:21:09 ID:7loYMTca
>>81
陣形のバランスの取り方が難しいんですね こればっかりは指して
慣れるしかないですね ありがとうございます

>>82
なるほど、飛車転換してたら26の拠点が命取りになるんですね。かといって飛車ではらうと
転換できなさそうだし。早いうちから25歩は突くなって覚えておきます

棒銀、右四間と攻め将棋ばっかりやってて受けが楽しいどころか受ける前に攻めろ〜って
感じで指してたんで、難しそうですね。。とりあえず購入できそうな右玉の本が
「とっておきの右玉」しか無いようなので読んでみます、受けがうまくなる事を祈って指してみますね。
ありがとうございます。

84 :名無し名人:2009/10/19(月) 12:54:19 ID:xGztzLkD
角交換右玉は、相手に完璧に対応されたら
手詰まりになるけど
みんな攻め好きだから大丈夫

そして、角打ちの練習になるよ
・相手が92飛と回ったら
83角打の隙が出来る
・26角打から35歩を交換して
36銀から玉頭戦に持ち込む
・57角打から13歩や93歩を狙う
・相手が73桂と跳ねて
こちらが55歩の位を取れたら
56角打から74歩を狙う
・こちらが66銀形のとき
88角打から22玉を間接的に狙う
89桂が使えなくなるけど


確かに、中飛車の方が覚え易い
プロでも大流行してるし

85 :名無し名人:2009/10/19(月) 17:57:00 ID:7loYMTca
>>84
なるほど!面白いな〜
88角打から玉を間接的に睨むなんて発想無いので勉強にになります、ありがとうございます

俺の苦手な、効果的な角打ちと受けの練習になる良い戦法だ!と思い込んでやってみようと思います



 お二人から言われるって事はそうとう中飛車もオススメなんですね、ゴキゲン中飛車ってやつですよね?
振り飛車まったくやった事無いので居飛車で積極的に角交換して、ある程度汎用性もある戦法ないかなと探していたところ右玉に
行き着いたんですが、挫折したらw考えてみます

86 :名無し名人:2009/10/21(水) 14:26:52 ID:ReSdAt+R
こんなのあった
ttp://lppg.shogi.or.jp/kifu/shirataki/2009-1012.html

87 :名無し名人:2009/10/22(木) 00:31:18 ID:IMSqytW0
右玉指し始めてみようと思うんだけど、右玉の弱点ってどの辺りなんだろうか

幾らか調べてみても長所しか出てこないから指してみたくなった

88 :名無し名人:2009/10/22(木) 00:33:23 ID:IMSqytW0
ちなみに対振り飛車で使うつもり

連レス申し訳無い

89 :名無し名人:2009/10/22(木) 00:40:32 ID:HGO4r2pe
右玉の弱点は玉頭

90 :名無し名人:2009/10/22(木) 00:58:06 ID:G0v8TlZc
玉側の端も

91 :名無し名人:2009/10/22(木) 01:32:23 ID:2yLBMgXA
四間相手にやるメトットはあまりない
穴熊の方が遥かに有効だと思う
ゴキゲン相手には必勝法

92 :名無し名人:2009/10/22(木) 02:52:30 ID:0nE3nNcL
>>86
駒落ちで右玉もあるのかw

93 :名無し名人:2009/10/22(木) 18:55:20 ID:W83mAfaw
対四間でも対中飛車でもほとんど変わんないぜ。
矢倉右玉と角換わり右玉だってそう。

右玉は常に有力なのだよ。俺にとっては。

94 :名無し名人:2009/10/23(金) 20:53:45 ID:YVU+iZFC
四間相手に右玉やるメトットはあまりない
とか言ってる奴って
▲4六歩(△6四歩)を突くタイミングが早いんじゃねーの。

95 :名無し名人:2009/10/24(土) 01:18:11 ID:W+E+7VWd
四間相手に46歩突くタイミングは要研究ですね。
人それぞれ、許すことのできる変化が異なるだろうから、自分で研究するしかない。
これに限った話じゃないけど。

96 :名無し名人:2009/10/24(土) 11:47:25 ID:RdQcCYSM
石田相手に右玉した棋譜みる?

97 :名無し名人:2009/10/24(土) 16:10:33 ID:NqSbWOmT
見たいので、うpお願いします

98 :名無し名人:2009/10/24(土) 16:50:40 ID:W5pq5yXq
対振右玉は↓の手順で組めるよ

26歩、76歩、25歩、48銀、
36歩、37桂、38金又は46歩

角の使い方で勝負が決まりそう
・97角、77角、86角のどの場所で使うか?
・66歩のタイミングが重要
中飛車以外では、66歩を突かないこともある

対振右玉は、コツを掴めば
対策持ってない人が多いから勝ち易い

99 :名無し名人:2009/10/27(火) 22:31:50 ID:AZ0aQQhi
低級なんですが、アドバイスお願いしても良いでしょうか。
まさに上で話題になっている4四歩を早く突いたのが原因か、
4筋に飛車を展開され潰されました。

悪手は数多くあるかもしれませんが、よろしくお願いします。


後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △7四歩 ▲4八玉 △7三桂
▲6七銀 △7二金 ▲3八銀 △6四歩 ▲3九玉 △6三銀
▲2八玉 △6二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △8一飛
▲5六歩 △4四歩 ▲4六歩 △5四歩 ▲3六歩 △4二銀
▲4七金 △5三銀 ▲3七桂 △5二金 ▲9六歩 △9四歩
▲9八香 △8三金 ▲2六歩 △3一飛 ▲2七銀 △3五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3六金 △3一飛 ▲3五歩 △8一飛
▲3八金 △8四金 ▲4八飛 △4三金 ▲4五歩 △8六歩
▲同 歩 △8五歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五金 △同 銀
▲同 桂 △4四歩 ▲3四銀 △同 金 ▲同 歩 △5七銀
▲5三金 △7二玉 ▲8八飛 △4五歩 ▲6五歩 △7七角成
▲同 桂 △9九角 ▲8七飛 △8六歩 ▲同 飛 △8五歩
▲同 桂 △同 金 ▲6四歩 △8六金 ▲6三歩成 △8三玉
▲7二角 △8四玉 ▲8一角成 △7七角成 ▲7三と △8五玉
▲7四と △9七金 ▲8三飛 △9六玉 ▲9七香 △同 玉
▲8九桂 △9八玉 ▲7七桂 △8七金 ▲9六銀 △8六歩
▲6九角 △8九飛 ▲7八銀 △6九飛成 ▲8七銀引 △8八玉
▲6九銀 △7七玉 ▲7八金 △6六玉 ▲5四馬 △5六玉
▲4七金打

まで115手で先手の勝ち

100 :名無し名人:2009/10/28(水) 04:08:47 ID:WH7jzdP2
(38手目の83金)、46手目31飛、66手目の57銀あたりは疑問かもしれない

101 :名無し名人:2009/10/28(水) 05:37:25 ID:+E3nIIzZ
こういう玉の周りを金銀で固めるような指し方は正直指すメリットを感じない
これなら居飛車穴熊とか相振りのような優秀な戦法あるわけだし
これだけ固めても振飛車のほうが堅い
右玉特有の角交換に強い形にもなってない

3筋で歩交換するのも銀の援護がなければ相手する方もラクだし、
本譜のように金銀盛り上がってくる展開を覚悟しないといけない
最悪入玉される危険もある
84金からの棒金は形が重いから成立させるのはかなり大変で、
飛車が展開できる形ではまず無理

具体的な改善策としては、35歩を威張らせては勝負にならないので、
この歩を負担にさせる方向で指すくらいだと思う
48手目に43金〜34歩からの交換や、
43金〜33桂〜13角と3筋4筋を徹底的に狙って勝負すれば
後手も主張する点はあって勝負できそう

102 :名無し名人:2009/10/28(水) 11:51:02 ID:Wh1gL3y7
右玉(対振り飛車)といってもいろんな指し方があると思うが、
俺の場合

・左金は3二へもっていく。
・棒金にはしない。
相手にうまく指されると逆に攻められてしまう恐れがあるし、
△8三金の状態で仕掛けられると飛車先は重いし、入玉の邪魔にもなるので。
・角は▲5六歩型なら△1三角、▲5六銀型なら居角でつかう。
・相手に銀冠まで組まれると、銀を組み替えて角を5三にもっていく。
・角香交換を恐れない。
・あと、最近工夫してるのが玉の位置を中住まいにしてみたりしている。(角筋に入らない)

103 :名無し名人:2009/10/28(水) 12:15:58 ID:aS7YOy7P
対振右玉は、自分で定跡を作るしかないけど
自分だったら

18手目は、33角と上がって
左側を先に、44歩、43銀、42金とする

相手が56歩のときは
対中飛車と同じ攻め方

相手が56銀のときは
こちらも54銀と上がって
83金から相手の薄い角頭を狙いながら
2筋の歩を伸ばして相手の玉頭を狙う

相手が37桂と跳ねたときは
52金、42角、33桂、21飛と形を変えて
桂交換のチャンス

玉のコビンが開くから
滅多に54歩は突かない

104 :99:2009/10/28(水) 23:15:53 ID:WVa58tEN
沢山のアドバイス、ありがとうございます!

対振り右玉といっても、色んな指し方があるんですね。
色々試して、もっとやってみます。


105 :名無し名人:2009/10/30(金) 04:41:29 ID:NTT40jQn
棋戦:自由対局室(早指し)

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲7七角 △6二銀 ▲8八飛 △6四歩 ▲4八玉 △7四歩
▲3八玉 △7三桂 ▲6八銀 △7二金 ▲2八玉 △6三銀
▲3八銀 △4四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲6七銀 △4二銀
▲5八金左 △5三銀 ▲4六歩 △3三桂 ▲4七金 △6二玉
▲8六歩 △8四歩 ▲3六歩 △8一飛 ▲5六銀 △3二金
▲5九角 △1三角 ▲7八飛 △4一飛 ▲2六角 △2四角
▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩 ▲7六飛 △1五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △5五歩 ▲6七銀 △4五歩
▲同 歩 △4六歩 ▲4八金引 △1五角 ▲同 角 △4五飛
▲2六角 △4七香 ▲同 金 △同歩成 ▲同 銀 △同飛成
▲4八香 △5七龍 ▲5八銀 △1九銀 ▲1八玉 △2八金
まで72手で後手の勝ち

対振り右玉やってみた
59に角引かれた状態で13に角が出てもよかったのか謎
63手目に37桂馬だったらよく分からない
71手目17玉でもやっぱりよく分からない


106 :名無し名人:2009/10/31(土) 16:30:20 ID:tybnp5QG
人それぞれだけど、初段相手に
△5四歩を突くと、勝率2割くらい
△5四歩を突かないと、勝率7割くらい

昔、糸谷プロが24で
レート3000くらいで指してたらしい
俺は持ってないけど、その棋譜は貴重

107 :名無し名人:2009/10/31(土) 22:01:38 ID:ZGgnZeHS
ゴキゲン以外には普通突く気がするこど

108 :名無し名人:2009/11/01(日) 00:35:48 ID:U4eIq+vG
そうなの?
じゃあ、△5四歩も指してみる

109 :名無し名人:2009/11/01(日) 19:50:34 ID:dkS2C3ib
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8139
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24628
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26680
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13545
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=20369
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17877
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17359
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31006
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=36733
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34542
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35185
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35525
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40159
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41307
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38251
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=48518
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63256
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63936
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65573
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66099
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66818

110 :名無し名人:2009/11/04(水) 11:00:37 ID:ljPIY7+l
http://live3.shogi.or.jp/asahi/kifu/20091104asahi_21.html

111 :名無し名人:2009/11/10(火) 18:32:19 ID:CPysRpLD
棋戦:自由対局室(早指し)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲5六歩 △3二飛
▲6八銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5七銀 △6二玉
▲3八銀 △5二金左 ▲4六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲4七銀 △3四飛 ▲2六歩 △7一玉 ▲2五歩 △1四歩
▲4八玉 △4二銀 ▲3八金 △6四歩 ▲7七桂 △7四歩
▲7八金 △6三金 ▲2七金 △8二玉 ▲2六金 △5四歩
▲1六歩 △7五歩 ▲6七金 △7六歩 ▲同 金 △7四歩
▲3五歩 △3二飛 ▲3七桂 △5五歩 ▲同 歩 △同 角
▲5六歩 △4四角 ▲3六銀 △3三銀 ▲4五歩 △6二角
▲4六銀 △5二飛 ▲4七銀 △8四角 ▲5七銀 △4四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4五歩 △3三銀 ▲3六金 △7三桂
▲2九飛 △5五歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲同 歩 △5五飛
▲5六歩 △5二飛 ▲8五桂 △5五歩 ▲7三桂成 △同 金
▲5五歩 △6六歩 ▲同 銀 △同 角 ▲同 金 △7五銀
▲同 金 △同 歩 ▲6四桂 △同 金 ▲同 歩 △7六歩
▲6三銀 △6五桂 ▲5二銀成 △同 金 ▲5四角 △7四銀
▲7五歩 △5七金 ▲3八玉 △4七金 ▲同 玉 △7七桂成
▲7四歩 △8八成桂 ▲7二角成
まで105手で先手の勝ち

石田に右玉やると色々大変
経験上駒を一つでも捌かれたら大体壊滅する
角も絶対交換させたくないから暫く使えないけど桂馬を跳ねる
桂頭攻められて金が出て行った格好は一見形悪いけどそれほどでもない
向こうは美濃囲い完成させたら角銀交換でも平気でしてくるからそれもきるだけ阻止
ただ仕掛けを与えないように耐え忍ぶ


112 :名無し名人:2009/11/11(水) 01:14:27 ID:opC4wyke
>>111
おつ
三間相手に右玉は最初から除外してたからおもしろかった

113 :名無し名人:2009/11/11(水) 04:18:09 ID:mLZFZhu2
最初から除外した方が無難。
右桂跳ねて飛車を下段に引いてなんぼ。
3筋の歩の交換をしてこない場合、それは無理だから。

114 :名無し名人:2009/11/12(木) 01:37:52 ID:gaiLDR3N
飛車先切ってこない石田にも右玉してるけど
その場合は右の桂馬跳ねずに
先に振ってから下段飛車にしたり


115 :名無し名人:2009/11/12(木) 14:25:56 ID:gaiLDR3N
だいたいこんな感じ、あんまりいい棋譜じゃないけど

棋戦:自由対局室(早指し)
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲5八金左 △6三銀 ▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △4四歩
▲7六飛 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀 ▲2六飛 △3二金
▲3八銀 △4二飛 ▲8六歩 △7二金 ▲8五歩 △6二玉
▲8六飛 △3三角 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩
▲8六飛 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲6八銀 △4一飛
▲9六歩 △1四歩 ▲9五歩 △1五歩 ▲7七桂 △4四角
▲6六歩 △8二金 ▲5六歩 △2四歩 ▲6七金 △2五歩
▲5七銀 △2一飛 ▲7六金 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2七歩 △2一飛 ▲8五金 △7二玉 ▲9四歩 △同 歩
▲同 香 △9二歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲8三歩 △同 金
▲8四金 △同 金 ▲同 飛 △8三歩 ▲8五飛 △1六歩
▲同 歩 △1八歩 ▲同 香 △1七歩 ▲同 香 △2五桂
▲1五歩 △1七桂成 ▲同 桂 △1五香 ▲1六歩 △同 香
▲1八歩 △1二香 ▲3九玉 △1七香成 ▲同 歩 △同香成
▲1二角 △1一飛 ▲3四角成 △2七成香 ▲1二歩 △3八成香
▲同 金 △2一飛 ▲2二歩 △3一飛 ▲9五桂 △7一桂

香車あげといて一気に端まで振るとか、向い飛車まで振るとかもやってたけど
大体四間で一回停留して、そこで角と一歩交換して下段に引くというのが一応の理想
まぁほとんど相振りに近いし、普通に相振りでいいかもしれん

116 :名無し名人:2009/11/18(水) 10:57:52 ID:UdkfYbHI
右玉のサイトってあんましないんだけど、ここは参考になるな
Level.8   ttp://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/
右玉最前線  ttp://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/
雨玉物語   ttp://silver.ap.teacup.com/gojira55/


117 :名無し名人:2009/11/20(金) 23:04:44 ID:6U7HfLw+
こんな本あったのか
http://www.shogi-books.com/other/urajyoseki.htm

118 :名無し名人:2009/11/20(金) 23:37:07 ID:vsQPN4Dw
その本、使えないよw

119 :名無し名人:2009/11/22(日) 01:21:51 ID:AoxBRpzb
ひさしぶりに対振り右玉を使ってみたけど、玉の薄さがたまらないねw

120 :名無し名人:2009/11/22(日) 01:23:50 ID:GtplROK1
うむ
それがいい

121 :名無し名人:2009/11/22(日) 06:23:00 ID:RGXzRXQX
薄い玉で勝ちまで持っていくのはとてもいい勉強になる

122 :名無し名人:2009/11/22(日) 12:26:00 ID:80eUGyBl
棋譜を勉強したいので、24の高段で右玉(対振り飛車ではない右玉)が得意な人教えていただけませんか??


123 :名無し名人:2009/11/22(日) 14:25:08 ID:SIE1tXQc
>>122

開始日時:2004/08/03
棋戦:第52期王座戦挑戦者決定戦
先手:渡辺 明 五段
後手:森内俊之 竜王・名人

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金 △5四歩 ▲6九玉 △7四歩 ▲2六歩 △7三桂
▲5七銀右 △3二金 ▲2五歩 △5二金 ▲6七金右 △6二玉
▲4六銀 △8五歩 ▲7七銀 △4四歩 ▲7九角 △4三銀
▲6八角 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲7九玉 △1五歩
▲8八銀 △8一飛 ▲7七桂 △3一角 ▲3六歩 △4五歩
▲3七銀 △3三桂 ▲8九玉 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 角 △2三歩 ▲5七角 △4三金右 ▲6八角 △7二玉
▲4八銀 △5三銀 ▲5七銀 △4四銀 ▲4六歩 △同 歩
▲同 銀 △4五歩 ▲5七銀 △5三角 ▲4八銀 △3五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4七銀 △4四金 ▲5五歩 △同 歩
▲5四歩 △7一角 ▲7五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲3六歩 △4六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △7四銀打
▲6五歩 △同 歩 ▲6六歩 △同 歩 ▲同 金 △5四金
▲5五金 △同 金 ▲同 角 △6四歩 ▲6五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲7七桂 △5四銀引 ▲7四歩 △6二金
▲4四角 △7四銀 ▲2四飛 △4三金 ▲6二角成 △同 角
▲5二金 △6六桂 ▲7九歩 △7六歩 ▲8五桂 △同 飛
▲8六銀 △7七桂 ▲同 金 △同歩成 ▲同銀上 △6七角
▲9八玉 △9五歩 ▲2二飛成 △8六飛 ▲6二金 △8三玉
▲6一角 △8四玉 ▲8六歩 △8九銀 ▲8七玉 △7八銀不成
まで132手で後手の勝ち

124 :名無し名人:2009/11/22(日) 15:18:20 ID:1h6YUlNX
>>122
●プロ棋譜が充実しているのは、Level.8
ttp://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.ver.a2.html
※このページから入ると対振じゃない右玉の棋譜が戦型別に。。
●24じゃないけど、局面別のネット実戦譜が充実の「右玉最前線」
ttp://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/archives/978253.html


125 :名無し名人:2009/11/24(火) 01:27:57 ID:3x0qQNN6
先手:ゴキ中
後手:おれ

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △6四歩
▲7七角 △6三銀 ▲5六歩 △8四歩 ▲5八飛 △4四歩
▲5五歩 △3二銀 ▲6七銀 △4三銀 ▲4八玉 △7四歩
▲3八玉 △7三桂 ▲5六銀 △7二金 ▲2八玉 △6二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △8一飛 ▲9六歩 △8五歩
▲6八金 △8三金 ▲4六歩 △3三桂 ▲5七金 △8四金
▲6七銀 △9四歩 ▲4七金 △4二金 ▲6八飛 △7五歩
▲5六金 △1三角 ▲6九飛 △2四角 ▲5九角 △7六歩
▲同 銀 △7五歩 ▲6七銀 △7四金 ▲2六歩 △3五歩
▲4七銀 △3四銀 ▲3八金 △1五歩 ▲同 歩 △同 角
▲同 香 △同 香 ▲1七歩 △1二香 ▲2七金 △1一飛
▲7七桂 △2四歩 ▲6五歩 △1七香成 ▲同 桂 △1六歩
▲1八歩 △1七歩成 ▲同 歩 △6五桂 ▲同 桂 △同 歩
▲5八銀左 △7三桂 ▲7七桂 △2五歩 ▲同 歩 △2六歩
▲同 金 △1七香成 ▲3八玉 △2七歩 ▲1五歩 △2八歩成
▲4八玉 △2七と ▲6五桂 △同 桂 ▲同 金 △同 金
▲同 飛 △6四歩 ▲7五飛 △7四金 ▲7八飛 △6六桂
▲7七飛 △5八桂成 ▲同 銀 △2六と ▲6六桂 △3七と
▲5七玉 △6五桂 ▲5六玉 △7七桂成 ▲7四桂 △同 銀
▲7七角 △6五銀 ▲6七玉 △7五桂 ▲7八玉 △8七桂成
▲同 玉 △7六銀打 ▲9八玉 △8七金 ▲8九玉 △7七銀成
▲8四角 △7三歩 ▲6三歩 △同 玉 ▲7五桂 △7四玉
▲7三角成 △同 玉 ▲6三金 △7四玉 ▲7三金打 △7五玉
▲6七桂 △7六玉 ▲6八桂 △同成銀 ▲7七歩 △同 玉

角捨てて端を破るのはありですかね

126 :名無し名人:2009/11/24(火) 03:55:08 ID:eHQcdbu/
>>125
>角捨てて端を破るのはありですかね
後手の右玉側は角の打ち込みに強いから成算があれば角切るのはありだと思う

127 :名無し名人:2009/11/25(水) 12:00:41 ID:EpG32nmt
対中飛車・・糸谷流
対その他振飛車・・西川流

これがベストみたい
西川流を作った人は、凄いね

128 :名無し名人:2009/11/27(金) 23:09:18 ID:xPvLMWFG
石田流に右玉は通じますか
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △7二銀 ▲7五歩 △6四歩
▲7八飛 △6三銀
からなんとか

129 :名無し名人:2009/11/27(金) 23:47:57 ID:WLvqKHAn
>127
西川流ってのは灘九段を知らない人が付けた呼称じゃないのかな。
正確には灘流だと思う。
西川って人はアマチュアの人だそうで、分かりやすい指し方をしてる。糸谷五段のはムズイ。
灘九段のは、そこはかとなく時代を感じるよ。

130 :名無し名人:2009/11/28(土) 00:28:21 ID:lOuDT8Ip
西川流(灘流)右玉を勉強する方法として一番いいのは何ですか?
棋書なり、サイトなりを教えていただくとありがたいです。
ググってもあまり探しだせないので・・


131 :名無し名人:2009/11/28(土) 00:48:14 ID:SSVT3jKg
実戦で鍛えるしかないでしょ

132 :名無し名人:2009/11/28(土) 02:05:15 ID:SSVT3jKg
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲6七銀 △5二金右 ▲4八銀 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩
▲4六歩 △5四歩 ▲4七銀 △4二銀 ▲3六歩 △3三銀
▲3七桂 △3二金 ▲5八金右 △4一玉 ▲7八金 △3一角
▲2九飛 △8五歩 ▲4八玉 △4四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲2六歩 △4三金右 ▲7七角 △4二角 ▲6九飛 △3一玉
▲6五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲9七角
まで43手で先手の勝ち

実戦でこの手を指す日がくるとは…

133 :名無し名人:2009/11/28(土) 03:10:28 ID:jSFI1x63
角のラインに入るから22に入らないで仕掛けちゃったのか

134 :名無し名人:2009/11/28(土) 03:18:50 ID:/SHjuV2X
というか相手あきらめるの早いだろ
角打ち返して粘ろうぜ
王手飛車くらうようなレベルなんだから不利とはいえ逆転の余地はあるだろうに

135 :名無し名人:2009/11/28(土) 15:00:48 ID:ocgd26jC
逆転の余地ないかも〜〜

角うち返しても、86角、同角、61飛車で、桂馬とか銀がボロボロ取られる展開。
右玉・左玉は角の打ち込みに強いし、桂馬取った手が角あたりで何手も先手だけ指せる感じ。

136 :名無し名人:2009/11/29(日) 02:36:23 ID:m+IT7TqQ
▲8七歩

137 :名無し名人:2009/11/29(日) 02:42:28 ID:m+IT7TqQ
ごめんなさい。
角を打ち返されているので
飛車を引かれるだけですね。
みなかった事にしてください。

138 :名無し名人:2009/11/30(月) 03:21:26 ID:rtMe14mv
初手56歩のゴキゲンにはどうゆう手順で右玉にしたらいいですか?

139 :名無し名人:2009/11/30(月) 03:23:32 ID:PZgv201Q
普通に組めばいいよ。

140 :名無し名人:2009/11/30(月) 03:59:09 ID:KqL7wOrG
48銀、46歩、47銀の順で
間に合うよ。

141 :名無し名人:2009/11/30(月) 12:42:01 ID:CFy+tfJg
久保さんのゴキゲンに対して行方さんが右玉やってたのを真似してる。

ゴキゲン相手に勝ちやすくなった。

142 :名無し名人:2009/12/06(日) 18:47:54 ID:/Zb9/HeR
いやなやつ

143 :名無し名人:2009/12/07(月) 04:05:56 ID:RA91NqBo
ゴキ中率高いからな・・・

144 :名無し名人:2009/12/07(月) 18:31:44 ID:fr7BZxlN
ところで「とっておきの右玉」って買った?

145 :名無し名人:2009/12/07(月) 23:13:56 ID:UYEAohl3
裏芸として右玉覚えたくて買った > とっておき
今、右玉の本で手に入りやすいのってこれだけだし。

いきなり3手目角交換する形ばっかりなんだけど
とりあえず指せるようにはなったし、そこそこ勝ててるんで
まぁ右玉使いの気分を味わうには良い本。

146 :名無し名人:2009/12/07(月) 23:22:59 ID:H29rvdcR
>>141
その棋譜ってどの棋戦ですか?見たいので教えて下さい。
>>144
数日前に買ったばかりだけど、右玉の棋書は珍しいし買って損はないんじゃない?
俺は棋書をあまり買わないから棋書としての評価はどうかわからない、誰か教えて欲しい。
全体的に見ても良書なのかどうかを

147 :名無し名人:2009/12/07(月) 23:33:34 ID:pVhAVNN1
高群佐知子

148 :名無し名人:2009/12/07(月) 23:58:01 ID:Dx42/QVH
先手一手損角換わりで右玉やって
千日手なったらマナー違反になりそう


149 :名無し名人:2009/12/08(火) 00:06:21 ID:1tYM1y5E
自分の場合は右玉なのに基本千日手狙わないな。
たとえ手詰まりになっても、とりあえず相手にちょっかい出しちゃうW
そもそもなんでそんな奴が右玉使ってんだって事になるが

150 :名無し名人:2009/12/08(火) 01:37:58 ID:zzQA3DwM
>>148
そんなこときにするなw

151 :名無し名人:2009/12/08(火) 02:28:23 ID:F4Z9yPhg
角を手持ちにしてるのでその気になれば案外動けるイメージ。
というかその右玉本に載っている内容も思ったよりも動いていく順だったりするし。
千日手は後手番じゃないと狙わないなあ。

152 :名無し名人:2009/12/08(火) 04:19:00 ID:9qERCyCc
読んでないから知らないけど
角換わりで毎回右玉組める?
早繰り銀とか右玉間に合う?

153 :名無し名人:2009/12/08(火) 13:00:26 ID:1tYM1y5E
最初から早繰り銀だと妥協して腰掛け銀にするしかない気がする。
ただ棒銀を受け止めて、相手が早繰り銀に組み替えた場合は右玉は間に合うと思うよ。
その場合は桂頭を狙う54角を気をつけないといけないが

154 :名無し名人:2009/12/08(火) 13:37:02 ID:DjhtXbpG
対振りの左玉も本にのってたけど正直途中優勢でも暴れられると負ける。

いい修行になりそうだ。

155 :名無し名人:2009/12/11(金) 22:52:04 ID:ezdjfSEZ
今月出る阿久津の本に「右玉にはミレニアム囲いが有力」って項目があるぞ

156 :名無し名人:2009/12/11(金) 23:17:21 ID:dtQAD5e5
ミレニアムか。

そういやしばらく菊水矢倉と対戦してないな。
菊水対策進めたいんだけど。

157 :名無し名人:2009/12/11(金) 23:17:27 ID:DoNklyC0
しゃがみ矢倉の間違いだろう
金銀四枚の囲いなんざ姿焼きになるのが落ち

158 :名無し名人:2009/12/11(金) 23:25:28 ID:iU++uIEc
阿久津本の元になってる週将講座ではこうなってるらしい。
http://blog.goo.ne.jp/kurouma_2006/e/d75f1d49e5add19c69d099b6922a8f5e

とっておきの右玉には銀冠対策として
▲5八金・6六銀・4七銀型から玉を5七〜6七に移動させ、
6筋7筋を開拓する指し方が載っていたけど、ミレニアム相手でも偏ってるから有効そう。

159 :名無し名人:2009/12/11(金) 23:31:41 ID:4qT2Kqsb
ミレニアムってことは角交換しないタイプの右玉対策なんじゃないのか?

160 :名無し名人:2009/12/12(土) 04:39:28 ID:kMFxbrqz
なんて冷静な一言だ・・・

161 :名無し名人:2009/12/12(土) 04:46:17 ID:vdR5+3Yq
阿久津の右玉対策には穴があるなぁ、右玉が一度飛車を8筋から離れないと
その手順で銀冠に組めないわ。右玉側も阿久津の対策を踏まえた上で、
菊水矢倉や銀冠への対策が出てるみたいだね。
ttp://livedoor.blogcms.jp/blog/alfred_vigny/


162 :名無し名人:2009/12/12(土) 04:51:28 ID:vdR5+3Yq
>>161
ttp://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/

163 :名無し名人:2009/12/12(土) 05:30:53 ID:CKQ/svCi
>>153
早繰り銀は右玉攻略の切り札だね。
俺もそれでも強引に右玉へするタチなんだが、やはり相手にある程度のアドバンテージを与えてしまう。

飛車先端歩一切突かず一目散に右玉しても間に合わんね。

164 :名無し名人:2009/12/13(日) 06:32:17 ID:mX3N/f6K
>>145
結局右玉って角交換してなんぼだからね。
角交換拒否られるとその後の角の扱いに物凄く困る。

やっぱ交換して馬作ってチクチク飛車を嫌がらせしてこその右玉だからねw

165 :名無し名人:2009/12/13(日) 13:25:40 ID:HLHFGtnO
相掛かり右玉が大流行

166 :99:2009/12/14(月) 22:21:06 ID:YGhXjWxf
未だに低級です。
端攻めされるのを嫌い、端角を出るのを必要以上に恐れているのが、
やはり問題有りでしょうか。
アドバイスを頂ければ、お願いします。

▲5八飛 △6二銀 ▲4八玉 △6四歩 ▲5六歩 △6三銀
▲7六歩 △7四歩 ▲3八玉 △7三桂 ▲7七桂 △4二銀
▲7八金 △8四歩 ▲6八銀 △4四歩 ▲6六歩 △4三銀
▲6七銀 △7二金 ▲5五歩 △8一飛 ▲2八玉 △6二玉
▲3八銀 △4二金 ▲1六歩 △1四歩 ▲5九飛 △3四歩
▲5六銀 △3五歩 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 銀 △6四歩 ▲5六銀 △8五歩 ▲7七角 △3三桂
▲6八角 △3四銀 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩
▲5六銀 △5二金 ▲2六桂 △4三銀 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲5六銀 △2四歩 ▲3五角 △2五歩
▲1四桂 △同 香 ▲1五歩 △2六歩 ▲同 歩 △1五香
▲同 香 △2三桂 ▲1三角成 △同 角 ▲同 香成 △2七歩
▲同 銀 △3五桂 ▲3六銀 △3四銀 ▲1七歩 △6六桂
▲7七金 △6八角 ▲6六金 △5九角成 ▲同 金 △8九飛
▲6九香 △8八飛成 ▲6八金 △4五桂 ▲6七金引 △9九龍
▲4六歩 △2七香 ▲同 銀 △同 桂成 ▲同 玉 △5七銀
▲4五歩 △6八銀成 ▲同 金 △4五歩 ▲1二角 △4三銀
▲4五角成 △9七龍 ▲4四歩 △3四金 ▲4六馬 △4四銀
▲5七馬 △7三金 ▲7五歩 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩
▲6七桂 △7六歩 ▲7五香 △7七歩成 ▲7三香成 △同 玉
▲8五桂 △7二玉 ▲8四桂 △6一玉 ▲7二銀 △同 銀
▲同 桂成 △同 玉 ▲7三歩 △6一玉 ▲7二銀 △5一玉


167 :99:2009/12/14(月) 22:24:57 ID:YGhXjWxf
▲8一銀成 △6八と ▲1一飛 △4一歩 ▲7一成銀 △1五桂
▲1六玉 △2七銀 ▲1五玉 △5八と ▲2四角 △同 金
▲同 馬 △3三金 ▲6一金 △4二玉 ▲1二飛成 △3二角
▲同 龍 △同 玉 ▲2一角 △3一玉 ▲3三馬 △3五飛
▲2五歩 △3三飛 ▲2三桂 △2一玉 ▲2二金

まで161手で先手の勝ち

168 :名無し名人:2009/12/14(月) 22:25:00 ID:af9MrCIM
ふと思ったんだが中飛車されるのが嫌だというだけで右玉指してないか?
もしそうなら右玉云々以前に自分に合う指し方を探すところから始めるべきだと思うのだが。

169 :名無し名人:2009/12/14(月) 23:53:59 ID:kcK1u35p
>>166
>端攻めされるのを嫌い、端角を出るのを必要以上に恐れているのが
32手目に△13角と出て▲15歩と突かれても△同歩▲同香△26角で
後手の香車には飛車のヒモが付いているから問題ない

早めに飛車先は25まで伸ばして先手に角上がらせたほうがいいような気がする

44手目の△34銀では△13角のほうがいいかと
34銀は先手から43や26から桂で狙われる

初手からの駒組みも棋譜見て勉強するといい

170 :名無し名人:2009/12/14(月) 23:55:14 ID:kcK1u35p
みすった△26角じゃなくて△24角ね

171 :名無し名人:2009/12/15(火) 00:31:58 ID:prTz3Cgf
ふむ…対振り右玉をとある大会で4局ほど指して三勝一敗、
相手のレベルが高くないので端を突いてきた棋譜が多いが、
端角怖いと言うならそれでよければ晒すけど?

前述の通り相手の棋力は高くないが持ち時間しっかりした
大会なんで滅茶苦茶な手はそんなにないと思うし

172 :名無し名人:2009/12/15(火) 02:41:36 ID:CbQiHXsa
晒して〜

173 :名無し名人:2009/12/15(火) 03:58:44 ID:prTz3Cgf
とりあえず編集とかするんで明日まで待ってね

174 :名無し名人:2009/12/15(火) 05:26:54 ID:krd/AgJQ
滝下流金開きの対振飛車端攻め奇襲戦法

これ最強じゃね?

175 :名無し名人:2009/12/15(火) 21:01:43 ID:prTz3Cgf
まず一局目である

▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △4四歩 ▲2六歩 △4二飛
▲4八銀 △3二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △6二玉
▲3七桂 △7二玉 ▲4六歩 △4三銀 ▲4七銀 △9四歩
▲9六歩 △8二玉 ▲3八金 △7二銀 ▲4八玉 △1四歩
▲2九飛 △5二金左 ▲5六歩 △6四歩 ▲6八銀 △6三金
▲5七銀 △7四歩 ▲6六歩 △7三桂 ▲1六歩 △5四歩
▲7七桂 △8四歩 ▲9七角 △3二飛 ▲6九飛 △9五歩
*9九の香には飛車の紐がついてるのでこれは成立しない。
▲同 歩 △1五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲1六歩
*ここは素直に同香も考えたが、玉側の端に隙を作りたくはないので
*丁寧に指すことにした。
△9六歩 ▲8六角 △1六香 ▲1七歩 △8五歩 ▲同 桂
△同 桂 ▲1六歩 △9七歩成 ▲6五歩 △5二銀 ▲6四歩
△5三金
*6二金引きのほうが勝る。大駒の働きの差でこちらがかなり指しやすい。
▲6三歩成 △同 金 ▲6五香 △6六歩 ▲6三香成 △同銀左
▲4三金 △6二飛 ▲3三金 △同 桂 ▲9七香 △7七香
▲8八金 △6五桂 ▲6六銀 △7八金 ▲2九飛
*思ったより形勢が悪化したのであせった。どこかにこちらの落ち度があったと思う。
△8八金 ▲6五銀 △6四歩 ▲5三角 △6五歩 ▲4四角成
*角を渡すと6六角などが受けづらく、角を渡せない状況に。
*とにかく一手の余裕を得て3九玉としたい局面なので、
*それが間に合うかどうかの勝負だったと思う。
△8七金 ▲5三角成 △7八香成
*ぬるい。5二金打とされるとまったく自信がなかった。
▲3九玉
*この手が入れば角を渡しても安全。それでも52金打とひたすら受けに回られると
*難しいが、入玉して点数勝ちする方法もあるので、負けない将棋にはなった。
△9七桂成 ▲6四歩 △同 銀 ▲6二馬 △同 金 ▲同 馬

176 :名無し名人:2009/12/15(火) 21:05:14 ID:prTz3Cgf
△7一金 ▲8三歩 △同 銀 ▲7一馬 △同 玉 ▲1二飛
△6六角 ▲2八玉 △2六香 ▲2七桂 △7二銀打 ▲6三金
△4五桂 ▲6二飛成 △8二玉 ▲7二金 △同 銀 ▲6四龍
△3七桂成 ▲同 玉 △2七香成 ▲同 玉
*この後は相手玉を即詰みに討ち取って勝ち。
まで115手で先手の勝ち

いちいちレス番分けるのもめんどいのでそのまま2局目

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲4八玉 △7三桂
▲3八玉 △6四歩 ▲2八玉 △6三銀 ▲3八銀 △7二金
▲5八金左 △6二玉 ▲6七銀 △8一飛 ▲5六銀 △3二金
▲4六歩 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩 ▲4七金 △4二銀
▲3六歩 △5三銀 ▲2六歩 △5五歩 ▲6七銀 △9四歩
▲2七銀 △5四銀直 ▲3八金 △4四歩 ▲3七桂 △3三桂
▲5六歩 △同 歩 ▲同 銀 △5五歩 ▲6七銀
*この5筋の一歩交換は失着に近い。
*5七の地点が開くと角のラインが厳しくなるので嬉しい限り。
△1三角 ▲7八飛 △4一飛 ▲5九角
*これも×。4八角としないと角が働くビジョンが見えない。
△4五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂
*4六歩と手筋通りの受け方をすれば一局だった(それでも桂交換できてこちらに不満はないけど)。
*本譜だとこちらの飛角銀の働きが素晴らしすぎる。
△同 銀 ▲3七角 △4六歩 ▲4八金引 △5四銀引
*ミス。
*5六銀とぶつけて勝勢に近い優勢だった。
*試合中は5六で銀交換した後、5五桂と打たれるのを
*気にしたが、今思うと放置して別に何もない。
▲2五歩 △3五歩 ▲2六角 △4五銀 ▲3七金直 △3三桂

177 :名無し名人:2009/12/15(火) 21:11:06 ID:prTz3Cgf
▲5八飛
*9七桂と丁寧に対応されると自信がなかった。
△2五桂 ▲3八金引 △7一玉 ▲3五角 △同 角 ▲同 歩
△3七歩 ▲3九金 △3六角 ▲8四桂 △4七歩成
*決め手。
▲7二桂成 △同 玉 ▲3六銀 △同 銀 ▲8四金 △2七銀打
▲2九玉 △1七桂打 ▲同 香 △同桂不成 ▲1九玉 △1八香
まで90手で後手の勝ち

続き。相手が強敵すぎて無理だった。負け棋譜

▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △4四歩 ▲2六歩 △4二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △3二銀
▲3七桂 △7二玉 ▲4六歩 △4三銀 ▲4七銀 △5四銀
▲3八金 △8二玉 ▲4八玉 △7二銀 ▲2九飛 △3二金
▲5六歩 △1四歩 ▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △4一飛
▲9六歩 △9四歩 ▲6六歩 △6三銀上 ▲7七桂 △7二金
▲9七角 △4二金 ▲1六歩 △5二金 ▲2七金 △5一角
▲6九飛 △7四歩 ▲6五歩
*仕掛けてみたが微妙。先に5五歩もありそうで、同銀なら7五歩から
*一歩持って銀を殺す狙いがある。
*いろいろ目移りしたがどれも難しくて、正直良くわからない。
△同 歩 ▲5五歩 △同 銀 ▲6五桂 △8四角 ▲5六歩
△6四銀引
*2手前の▽2六角が上手い手で、
*▲5三桂成には▽5六歩を用意している。
*この交換をせずに単に6四銀と引くと、
*同角〜6一銀と進んで終了するので、
*飛車と角を働かせながら相手の手も消す一石二鳥の手だった。
*次に6六歩の狙いも残ってかなりまずい形勢に。

178 :名無し名人:2009/12/15(火) 21:15:54 ID:prTz3Cgf
▲5八玉
*とりあえず角筋から逃げた手だが、
*2七金が遊んだり、6六桂の筋が残って正直無理ゲー。
△3三桂 ▲6四角 △同 銀 ▲8五銀 △9三角 ▲7四銀
△6一飛
*これも憎い手で7三桂成からの狙いを看破されてどうしようもない。
▲7五歩 △7三歩 ▲同桂成 △同 桂 ▲同銀成 △同 金
▲6二歩 △同 飛 ▲7四桂 △同 金 ▲同 歩 △6五桂
▲同 飛 △同 銀 ▲7三金 △7一玉 ▲6六歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲6四桂
*無理やり攻めてとりあえず一手違いの形にした。
*形づくり。
△5七銀 ▲6七玉 △8五角 ▲7六銀 △6九飛
まで86手で後手の勝ち

最後。正直情けない棋譜なんであんまり突っ込まないで欲しい。

▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △4四歩 ▲2六歩 △3二銀
▲4八銀 △4三銀 ▲4六歩 △3二金 ▲4七銀 △5四歩
▲3六歩 △5二飛 ▲3七桂 △3三桂 ▲2五歩 △6二玉
▲4八玉 △5一飛 ▲3八金 △3一角 ▲2九飛 △4二角
▲5六歩 △7二玉 ▲6八銀 △6二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲5七銀 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲7七桂 △7四歩
▲9七角 △2一飛 ▲1六歩 △9五歩 ▲同 歩 △6二金
▲6九飛
*例の仕掛けでまあ勝てると思っていたが、意外と大変だった。
*8八角と下げてから9筋伸ばせばまず負けない形な気がする。
△7三桂 ▲6五歩 △同 歩 ▲4二角成 △同 金 ▲6五桂

179 :名無し名人:2009/12/15(火) 21:19:15 ID:prTz3Cgf
△同 桂 ▲同 飛 △6四歩 ▲6九飛 △2四歩 ▲同 歩
△同 飛 ▲2七歩 △1四歩 ▲9四歩 △9五歩 ▲5一角
*このへんはかなり軽率だった。3二金や本譜のような手の後、
*2一飛と下がられておかしい。6六歩と8四角の筋を消して紛れる要素はなかったと思う。
*9四香は8六桂で成立しないからまったく考慮する必要がなかった。
△5三角 ▲9五香 △2一飛 ▲4二角成 △同 角 ▲6六歩
△1五歩 ▲9三歩成 △6一玉 ▲1五歩 △2五桂 ▲2六歩
△3七桂成 ▲同 金 △2五桂 ▲同 歩 △同 飛 ▲9九飛
△9八歩 ▲6九飛 △9五飛 ▲2九飛 △2四香 ▲2五歩
△同 香 ▲2六歩 △9九歩成
*9三飛とされるとまず勝ち目のない将棋だった。
*それでも正直かなり劣勢になってしまった。
▲8二と △9八飛成 ▲6八金 △7七角 ▲5八金
*直前の7三角は悪手で、何もしなくても5八金と寄りたい形なのに手順で寄れて少し得をした。
△2八歩 ▲3九飛 △6五歩 ▲6七金打 △6六角成 ▲同 銀
△同 歩 ▲同 金 △6五歩 ▲6七金引 △6六桂 ▲7三桂
△5二玉 ▲6四歩 △5八桂成 ▲同 銀 △6六歩
*大悪手。
*6四の歩を取られたら投げたくなるほど勝ち目がなかったが、まさかの放置で形勢がひっくりかえった。
▲6三歩成 △同 玉 ▲6四歩 △同 角 ▲6六金 △6八金
▲6九銀打 △6七銀 ▲同 金 △同 金 ▲6五桂 △5八金
▲同 銀 △6七金 ▲3八玉 △5八金 ▲7二銀 △同 金
▲同 と △4九金 ▲2七玉 △2六香 ▲同 玉 △9七角成
▲6二金 △6四玉 ▲6六歩 △7五歩 ▲8六桂 △同 馬
▲同 歩 △2九歩成 ▲5三角 △7四玉 ▲7五角成
まで145手で先手の勝ち

180 :名無し名人:2009/12/15(火) 22:38:53 ID:cQS6Hhtu
おつー

181 :99:2009/12/16(水) 21:40:33 ID:+7mHX6DW
>>169
アドバイス、ありがとうございます。
>>175
端角からの攻め棋譜、すごく有難いです。

特に一局目・二局目の、早めに3九(7一)に玉が移動するのが重要というのをはじめて知りました。

またがんばってみたいと思います〜。


182 :名無し名人:2009/12/22(火) 16:01:30 ID:VAkqdrRW
開始日時:2009/12/16 22:19:07
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:ThePalmtopTiger
後手:SecondStage

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8八角成
▲同 銀 △4二銀 ▲4八銀 △6二銀 ▲6八玉 △6四歩
▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △7四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △5二金 ▲2五歩 △3三銀 ▲3七桂 △7三桂
▲7七銀 △8一飛 ▲5八金 △6二玉 ▲7九玉 △8四歩
▲6六歩 △5四歩 ▲8八玉 △7二玉 ▲5六銀 △4四歩
▲9八香 △4二銀 ▲9九玉 △4三銀 ▲1六歩 △1四歩
▲6八金右 △3三桂 ▲8八銀 △6二金 ▲2四歩 △同 歩
▲3五歩 △同 歩 ▲4五歩 △3六歩 ▲4四歩 △同 銀
▲2四飛 △3五角 ▲3四飛 △3七歩成 ▲4五歩 △4三金
▲2三角 △3四金 ▲同角成 △4五桂 ▲同 銀 △4九飛
▲4四銀 △同 角 ▲5八銀 △4八飛成 ▲4九歩 △3三歩
▲4八歩 △3四歩 ▲6七銀 △3六と ▲4二飛 △3五角
▲4五桂 △4六と ▲5三金 △5一銀 ▲6三金 △同 玉
▲4三飛成 △7二玉 ▲7五歩 △5二角 ▲3二龍 △4二金
▲3一龍 △5七と ▲同 金 △同角成 ▲5八歩 △3五馬
▲3三桂成 △同 金 ▲7四歩 △4三金 ▲1一龍 △7五歩
▲7七香 △8三桂 ▲7三歩成 △同 金 ▲8六桂 △8五歩
▲7四歩 △6三金 ▲7三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉
▲7四金 △6二玉 ▲6四金 △8六歩 ▲7四歩 △6三金
▲同 金 △同 玉 ▲6五歩 △5三玉 ▲7三歩成 △8七歩成
▲同 銀 △8六歩 ▲同 銀 △8七歩 ▲6三金 △4四玉
▲5二金 △9五桂
まで134手で後手の勝ち


183 :名無し名人:2009/12/22(火) 17:02:09 ID:KmDiNeC4
>>168
相掛かりされるのも嫌
相矢倉も嫌
中飛車も嫌

とにかく定跡覚えるのが嫌。相手に定跡通り指されるのなんて以っての外

それが右玉党

184 :名無し名人:2009/12/28(月) 16:30:30 ID:LCrL69cN
石田と中飛車をメインにしている振り党なのだが、居飛車もたまには指したいなぁということで「とっておきの右玉」買ったよ

185 :名無し名人:2009/12/28(月) 23:03:02 ID:UjLVsDGt
早石田は右玉の天敵です

186 :名無し名人:2009/12/29(火) 21:50:03 ID:6jCcwNqX
確かに、早石田はさすがに無理っぽいな
ってかそこまでして右玉って…

187 :名無し名人:2010/01/05(火) 08:10:40 ID:gMD8Bd6u
ゴキゲン相手に苦戦してて糸谷流右玉が有力という情報をきいて
このスレ、前スレをみて初めてさしてみました
負けましたが、初めてさしたわりにそこそこ戦えました

まったく基本がわかっていないので、将棋世界2006年12月号の講座に基本的な考え方とかのっているんでしょうか

188 :名無し名人:2010/01/06(水) 15:13:12 ID:ROdBGcww
おう

189 :名無し名人:2010/01/06(水) 18:28:56 ID:unCICguN
さっそく今日、県外からの取寄せ予約してきました

190 :名無し名人:2010/01/06(水) 23:33:17 ID:9zN4I78r
棋戦:24レーティング対局
先手:弱い六段
後手:弱い六段

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6八銀 △3二金 ▲7八金 △4二銀 ▲2二角成 △同 金
▲7七銀 △3二金 ▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △8三銀
▲4七銀 △8四銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △3三銀
▲3七桂 △4二玉 ▲5八金 △7四歩 ▲6六銀 △7三銀
▲4八玉 △4四歩 ▲5五銀 △6四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲2九飛 △4三金 ▲2五歩 △5二金 ▲1六歩 △3二玉
▲1五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7七桂 △8七銀
▲9七角 △8三飛 ▲7二銀 △8二飛 ▲8三歩 △7二飛
▲8七金 △6二飛 ▲7一銀 △6一飛 ▲8二歩成 △9五歩
▲同 歩 △同 香 ▲8六角 △9九香成 ▲同 飛 △9八歩
▲2九飛 △8五歩 ▲9五角 △8六香 ▲同 金 △同 歩
▲7二と △4一飛 ▲6二と △4二金寄 ▲5一と △3一飛
▲6二銀成 △8七歩成 ▲5二と △7七と ▲同 角 △8七角
▲4二と △同 金 ▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △7六角成
▲6六角 △5四桂 ▲5五角 △6五金 ▲8八角 △8七歩
▲7九角 △2五歩 ▲2七香 △7八銀 ▲2五桂 △4三玉
▲3三桂成 △同 桂 ▲2二香成 △6六桂打 ▲3一成香 △5八桂成
▲同 銀 △4六桂 ▲2二飛成 △5八桂成 ▲3八玉 △4九銀
▲2八玉 △2七歩 ▲1八玉 △6七銀不成▲4六桂 まで119手にて先手の勝ち

191 :名無し名人:2010/01/10(日) 17:26:08 ID:MERKx1PI
最近、永瀬4段が24でたまに右玉指してるぜ

192 :名無し名人:2010/01/10(日) 17:44:09 ID:bn6cXlaE
後手番に悩んでるんだけどさ、一手損角換わり右玉と
新風車、矢倉右玉の併用ならどちらが勝ちやすい?



193 :名無し名人:2010/01/10(日) 20:22:56 ID:gPn99jJP
>>191
勝ってるの?
つか永瀬四段のNHを知らんわ、俺w

194 :名無し名人:2010/01/11(月) 10:18:06 ID:BDE6cUqP
三間飛車スレに行けばわかるぜ!

195 :名無し名人:2010/01/11(月) 20:47:59 ID:otNYDuje
stablyさんの居飛車は微妙だった憶えがある

196 :名無し名人:2010/01/13(水) 23:46:33 ID:c1NwIIc0
stablyさんか


197 :名無し名人:2010/01/18(月) 08:56:47 ID:PlkV6CUA
左桂が捌けるかが肝

198 :名無し名人:2010/01/20(水) 10:35:16 ID:HLC8ZPvt
今週の週刊将棋に豊島vs佐藤の棋譜載ってるから並べてみな
右玉党には面白いはず

199 :名無し名人:2010/01/24(日) 10:29:39 ID:Fq/wC+7e
緊急浮上!
NHKで本家糸谷流!

200 :名無し名人:2010/01/24(日) 12:14:38 ID:wsETqUQ5
今日のNHKの対局
右玉指してたぞage

201 :名無し名人:2010/01/24(日) 12:28:08 ID:ZJVsQQg4
開始日時:2010/01/24(日) 放送
表題:第59回NHK杯戦3回戦第7局
棋戦:NHK杯
先手:糸谷 哲郎 五段
後手:鈴木 大介 八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △3二銀
▲3七桂 △7二銀 ▲4六歩 △7一玉 ▲3八金 △5二金左
▲4七銀 △4三銀 ▲6六歩 △3二飛 ▲6八銀 △5一角
▲5七銀 △3五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3六歩 △3一飛
▲6五歩 △3三角 ▲6八金 △8二玉 ▲4八玉 △4一飛
▲7五歩 △9四歩 ▲9六歩 △5四歩 ▲2九飛 △1四歩
▲6六角 △5三金 ▲6七金 △6四歩 ▲同 歩 △同 金
▲7六金 △6五歩 ▲7七角 △5二銀 ▲1六歩 △6三銀左
▲8六角 △1五歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 桂 △4四角
▲7七桂 △5五歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲6五金 △7五歩
▲6四金 △同 銀 ▲5四金 △5六歩 ▲同銀右 △5五歩
▲4七銀 △6六歩 ▲6八歩 △7三銀引 ▲4四金 △同 飛
▲6五桂 △6四銀 ▲5三桂左成△3三桂 ▲同桂成 △5三銀
▲6六銀 △7四桂 ▲5五銀 △8六桂 ▲4四銀 △同 銀
▲7四桂 △7三玉 ▲8六歩 △7四玉 ▲6六桂 △6三玉
▲4三成桂 △5五角 ▲6七歩 △3七歩 ▲同 玉 △4五桂
▲2七玉 △7三玉 ▲5六歩 △6六角 ▲同 歩 △3四桂
▲5九角 △6八銀 ▲4四成桂 △5九銀不成▲3四成桂 △3七金
▲2六玉
まで115手で先手の勝ち

202 :名無し名人:2010/01/24(日) 12:31:30 ID:9kaWZnKV
右玉の飛車ってディフェンダーなの?

203 :名無し名人:2010/01/24(日) 13:03:45 ID:wsETqUQ5
>>202ディフェンダー
▲2九飛とするのが定跡

204 :名無し名人:2010/01/24(日) 14:52:59 ID:Bt/7bDeX
下段飛車の守備力は全盛期のオリバー・カーン並だからな
ただ1筋と桂頭がちょっと弱い

205 :名無し名人:2010/01/24(日) 15:56:28 ID:qeDOVptr
あれだけ優勢になっても最後はちょっと守るはめになるんだなw
でも勉強になりますた

206 :名無し名人:2010/01/24(日) 17:32:50 ID:50IWe8ux
1段飛車の守備力の味を知ると右玉やめられないマジで
2九に一歩引いたらあとは最後まで動かん将棋指してると快感

207 :名無し名人:2010/01/24(日) 18:03:18 ID:DIFZBmvj
羽生渡辺の竜王戦一局みたいのが
でかい対局でまた見たい

208 :名無し名人:2010/01/24(日) 18:12:52 ID:btE8ikT+
王将戦で羽生が使ってくれたらいいんだけどなw

209 :名無し名人:2010/01/24(日) 18:48:41 ID:9Ap0ykfU
対三間でかw

210 :名無し名人:2010/01/24(日) 20:23:00 ID:wsETqUQ5
>>206
俺がいた
ちょっと試しに指してみたら1段の飛車の防御が凄すぎてワロタ
で、今では右玉以外殆ど指さなくなった程

211 :名無し名人:2010/01/24(日) 21:24:19 ID:9Ap0ykfU
角香交換からそのまま攻め潰したときの快感は異常

212 :名無し名人:2010/01/27(水) 23:08:02 ID:lE9wBKJT
>>206
やめれんね。

そして矢倉相手にはさりげに縦の攻めにも嫌味に効いてる。
筋に入ったらぶん切ってって一気に寄せ切れる破壊力も備えてるし
絶好のポジだよあの飛車だけは。


213 :名無し名人:2010/01/28(木) 13:21:21 ID:hYV8cKmd
>>201
ってか糸谷流指しにくいねぇ
右玉党なんだがこれ見ると自信なくすよ。

これは指し難い。普通に角交換から金が左右に散らばる形のがいい。

214 :名無し名人:2010/01/28(木) 13:53:52 ID:kEHeTqsK
そういう>>213には左玉をお勧めするw

215 :名無し名人:2010/01/28(木) 20:15:47 ID:om+U/vsl
右玉なんか、▲1八角とか遠見の角を放って、
桂頭攻めれば、いとも簡単に寄せられる。

216 :名無し名人:2010/01/28(木) 21:19:30 ID:SF5/LF1a
ぼうぎんにすぐ潰されてしまいます
対処法教えてください

217 :名無し名人:2010/01/28(木) 21:20:52 ID:dDpUfUpJ
つよくなりましょう

218 :名無し名人:2010/01/28(木) 22:31:39 ID:hYV8cKmd
>>215
実は右玉党に18角はそんな怖くなくむしろ「打ってこい」の角なんよね。

右玉党なら解るでしょ?
右玉党が一番嫌がるのは早繰り銀だよ。

219 :名無し名人:2010/01/28(木) 22:35:48 ID:kV1SBn/j
そんな私はイビアナでガリガリこられるのが嫌です
穴熊の暴力って理不尽

220 :名無し名人:2010/01/29(金) 03:02:37 ID:3nbYERat
むしろ居飛穴はやりやすいような…

221 :名無し名人:2010/01/29(金) 05:26:58 ID:H2IObBc7
振り穴ならまだしも居飛穴は組みやすしじゃないか?
急所が飛車筋に入ってるじゃん。

それに端攻めがほぼないと見ていいし精神的に楽な気がするけど。

222 :名無し名人:2010/01/29(金) 16:44:51 ID:sUgyjxV9
>>213
ああいう大模様は自分も自信ないが、感想戦は面白くて参考になった
右桂を精算して、入玉への逃げ道をつくるっていう発想。
普通、守りの桂を捌くのは、予想以上に守りが薄くなるのでダメとしたものだが

223 :名無し名人:2010/01/29(金) 18:25:54 ID:H2IObBc7
>>222
でもやっぱ改めて天才よねあいつ

糸谷流とか言われてるが、こんなの一般ユーザーが藤井システムやらゴキ中みたいに真似したら大火傷すると思う。

糸谷の将棋見てたら「あぁ将棋って才能なんだな」と痛感させられるわ。

224 :名無し名人:2010/01/29(金) 19:21:30 ID:u+6osyry
大火傷しないよ。中級の俺でも似たような進行で勝つことよくある。
ってか糸谷右玉の典型的な勝ちパターンの一つだと思う、今回の鈴木戦も。

あの型に組む→動けるところはどんどん動いて(駒交換して)手駒ため込む
→ため込んだ手駒でガリガリ攻めて、相手玉を薄くする→相手も当然攻め合いの反撃にくる
→だが最初から薄く見える右玉が、スルスルヌルヌルなぜか捕まらない
→攻め合いの距離感が掴めないまま、相手戦意喪失、投了

225 :名無し名人:2010/01/29(金) 20:57:14 ID:0/qbx4u9
あれはダニーの読み切りがすごかっただけで
俺等なら友だち無くす手で大丈夫な終盤だったろう

226 :名無し名人:2010/01/30(土) 00:17:05 ID://uT0LI4
玉の逃げ道作るために相手の歩頭に右桂捨てたことあるよw

大抵は相手から桂交換しにきてくれるから勝手に捌けちゃうよね。

227 :名無し名人:2010/01/30(土) 08:17:54 ID:XH3h3Zc8
>>218
桂歩交換でも玉頭に拠点ができる、相手は歩切れだからからアリって意味?


228 :名無し名人:2010/01/30(土) 11:12:47 ID:5Gwe5lXh
>>224
距離感がつかめないってのはなんとなく解るな。
日頃見慣れない戦形だから変にバタバタするよね。

じっとされるのが一番嫌なのにあれやこれや勝手に動いてくれる。

229 :名無し名人:2010/02/01(月) 18:38:47 ID:Jcyb1exp
とっておきの右玉の110ページの結果図て先手まずいんじゃないの
これからの戦いてどうすれば。17歩成りがあるし

230 :名無し名人:2010/02/01(月) 20:20:24 ID:krrRee+2
先手は5筋や8筋7筋に歩を叩く余地があるんで、
それで後手陣の囲い乱して頑張れば囲いの差でいけるべ
具体的には33歩、同桂、34歩、45桂、同歩、同銀、33歩成、同金、22角で
金がよければ馬できるし、32歩のような金を守る手は角切って竜できるな

それで優勢かどうかはしらんしもっとうまい手順は模索すればあると思うけど
言うほど右玉優勢ではないと思う

231 :名無し名人:2010/02/01(月) 20:32:32 ID:Jcyb1exp
なるほど。詳しい説明ありがとう

232 :名無し名人:2010/02/03(水) 11:57:20 ID:XAIk/rKs
>>216
このスレで何度か名前があがってたけど、
「右玉最前線」っていうブログを見に行け

233 :名無し名人:2010/02/10(水) 03:52:18 ID:zUmsD/6j
開始日時:2010/01/29 22:32:05
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:SecondStage
後手:doracyan

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲3八銀 △3三銀 ▲3六歩 △3二金 ▲4六歩 △7二銀
▲4七銀 △6四歩 ▲3七桂 △6三銀 ▲2九飛 △5二金
▲4八玉 △7四歩 ▲3八玉 △7三桂 ▲4八金 △8一飛
▲5六歩 △6二玉 ▲7八金 △5四歩 ▲7七桂 △4四銀
▲9八香 △3三桂 ▲9五歩 △同 歩 ▲9九飛 △2一飛
▲6八金 △2五桂 ▲9五香 △3七桂成 ▲同 玉 △2四歩
▲9一香成 △2五歩 ▲9二飛成 △5三玉 ▲2七歩 △1五歩
▲4五歩 △同 銀 ▲5七桂 △3三桂 ▲1五歩 △2六歩
▲同 歩 △1八歩 ▲同 香 △1七歩 ▲同 香 △1九角
▲2七玉 △4六銀 ▲3八銀 △2五歩 ▲1八玉 △2六歩
▲2二歩 △同 飛 ▲2八歩 △2五桂 ▲4五桂
まで77手で先手の勝ち


234 :名無し名人:2010/02/10(水) 23:36:14 ID:w/nw/Yrn
あげあげ

235 :名無し名人:2010/02/13(土) 02:55:07 ID:g6QDhwI1
右玉って難しいな〜
でも、そこが楽しい

236 :名無し名人:2010/02/14(日) 09:56:52 ID:IEQxgy0v
右玉VS中飛車だとばかり思っていたら
途中から右玉に組み替えられてみると5筋の位をとられてる分指しにくくて困る。
相右玉って膠着状態になってどう指していいかわからんのにw

237 :名無し名人:2010/02/16(火) 00:40:09 ID:OwqHrZZ4
>>77 です
角交換右玉(狙いが分からんムズイ)→ゴキゲン中飛車(急戦厳し〜)→ツノ銀中飛車(78金イイ、8筋逆襲分かりやす!)
→風車(早囲いから自然と形に!あれ、2筋逆襲するなら)→て感じで右玉に戻ってこれました
終盤の受け方よく分からずなかなか勝てませんが楽しませてもらってます 右玉面白いすね!

238 :名無し名人:2010/02/16(火) 02:27:26 ID:PKQAo13v
>>237
おかえりw

239 :名無し名人:2010/02/16(火) 05:37:37 ID:7/IDt6eg
俺低級なんだが右玉指し始めると同時にレートがどんどん上がっていく
やっぱり低級だと右玉に慣れてない人多いんだなと思った
相手が無理攻めしてきたところを反撃して
左辺支配して大駒捕獲、入玉で相手が投了するパターンが多い
でも、これって右玉の戦い方なのかな?w
羽生×渡辺の竜王戦とか見てると全駒躍動で盛り上がって行って攻めつぶす感じに見えるんだが
その辺が上手い人と俺みたいな低級との違いかもしれんが・・・orz

240 :名無し名人:2010/02/16(火) 09:12:12 ID:bqPRc/CG
自分の場合左辺は焦土で攻め合い勝ちのパターンが多いな
人それぞれなんじゃね

241 :名無し名人:2010/02/16(火) 09:16:18 ID:9Qp8KXQF
左辺制圧狙いは勢力の分裂が危なすぎるんだよなぁ。

基本的にはやっぱりカウンター狙いでしょ。
相手には飛車先突破を頑張ってもらって、こっちは一足先に、もうちょい内側を狙う。

242 :名無し名人:2010/02/19(金) 00:49:32 ID:yVteNJaN
>>240
たしか羽生vs渡辺の竜王戦第一局もそんな感じだったような。
あれ右玉の名局だよね?

243 :名無し名人:2010/02/19(金) 14:43:31 ID:hRLUc+uU
名局だったけどとても後手もって勝てるとは思えない

244 :名無し名人:2010/02/19(金) 22:31:59 ID:xDv/dK1R
開始日時:2010/02/17 23:35:30
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:SecondStage
後手:the deep sea

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七角 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △8五歩 ▲4六歩 △7四歩
▲4七銀 △6四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲3六歩 △7三桂
▲5八金 △3二金 ▲2六歩 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3七桂 △9四歩 ▲9六歩 △8一飛 ▲2九飛 △6二玉
▲6六歩 △7二玉 ▲6八玉 △6二金 ▲6七金左 △5四歩
▲7八玉 △5三銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲8八銀 △3五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲3六歩 △4四銀 ▲7七桂 △6一玉
▲9八香 △5二玉 ▲9九飛 △8四飛 ▲4五歩 △5三銀
▲6五歩 △2二角 ▲4八角 △7五歩 ▲同 角 △7四飛
▲6六角 △同 角 ▲同 金 △6五歩 ▲7五金 △同 飛
▲同 歩 △7六歩 ▲8一飛 △7七歩成 ▲同 銀 △5一金
▲6七歩 △7六歩 ▲8八銀 △6四角 ▲4八角 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲5六銀 △8八角成 ▲同 玉 △7七銀
▲7九玉 △4六桂 ▲6九玉 △8八銀不成▲5七角 △3八桂成
▲7四歩 △同 銀 ▲5四歩 △同 銀 ▲8四角 △9九銀不成
▲5三歩
まで97手で先手の勝ち

245 :名無し名人:2010/02/19(金) 22:44:07 ID:79/AJadD
右玉って左玉よりみかけるけどなんで?

246 :名無し名人:2010/02/21(日) 01:04:25 ID:fyqiBGSs
>>243
そうそう、あれは羽生さんにしか出来ないよな。
普通の人は相手の玉が遠すぎるからうんざりするよ

247 :名無し名人:2010/02/21(日) 23:59:20 ID:4si1vUAe
左玉は右側がヘボい。
攻めの理想形を築かれて、2筋を守ってる金は無視して中央に殺到してくる。
紛れを求めて玉頭に手をつけても、右側で何もできてないからただの追う手になっちゃう。

248 :名無し名人:2010/02/22(月) 04:11:13 ID:6GWWwItj
>>247
それはあなたの駒組みがまずいからでは?

249 :名無し名人:2010/02/22(月) 16:11:03 ID:foRJFi4S
対振り飛車において
左玉は肉を切らせて骨を絶つってかんじ
右玉は相手に何もさせない(実際はいろいろやられます)若しくは入玉狙いかな

250 :名無し名人:2010/02/22(月) 16:26:07 ID:4gxCdHu2
素人が左玉なんてやっても骨を切らせて肉を絶つになってしまう。
せめて右玉ぐらい実戦例があればともかく。

251 :名無し名人:2010/02/22(月) 21:02:55 ID:xLT8dZAJ
肉を切ってもらおうと思っても、最初から骨を断ちにこられるんだよなw
右玉なら肉を切ってもらえるように誘導できるんだが・・・

252 :名無し名人:2010/03/06(土) 02:01:27 ID:vlj6RFGB
後手番のときだけ千日手含みに右玉を使ってみようと思っているんだけど
主に先手番を解説している「とっておきの右玉」って役に立つだろうか

253 :名無し名人:2010/03/06(土) 05:10:14 ID:+6o8fZmk
>>252
1章丸々使って後手右玉千日手成立の有無について解説してるから役には立つんじゃないかな


254 :名無し名人:2010/03/06(土) 14:39:15 ID:h4KPhjmI
>>253
ありがとう 見てくる

255 :名無し名人:2010/03/07(日) 19:11:35 ID:Iz7V4N/D
右玉は勝ち難く、負け易い

256 :名無し名人:2010/03/07(日) 21:53:23 ID:mDsWAmY5
むしろ逆だと思うが
相手が経験少ないから自滅してくれることも多いし
普通に指してきてもこっちのほうが経験値はうえだしむしろ普通より勝ちやすい気がする

まぁそうなるまでが大変だと思うけど

257 :名無し名人:2010/03/07(日) 22:36:36 ID:itOJRtP4
右玉はカチカチ山
火のついた荷物背負って走り回る狸のイメージ

258 :名無し名人:2010/03/08(月) 00:16:16 ID:ESpJvJFG
右玉はどううまく攻めても、勝ち将棋のほとんどが一手違いになる不思議な戦法だよな。
だから自然と終盤が鍛えられる

259 :名無し名人:2010/03/08(月) 05:00:58 ID:bi5aj9LU
俺の中で問題点が山積みです。助けて右玉党のエロい人。
【対居飛車】
・居角で戦ってくる相手にどの様な方針で指せばよいでしょうか?
▲4五歩からの角交換は手順に同玉と入場され、桂馬が跳ねてもコマにあたらず、
放置すると致命的な傷になります。他の筋に角を転換して戦うべきでしょうか?
・相手の銀冠を避けるために、普段▲2五歩を早くきめてしまっています。
でも、特に角換わりや矢倉右玉の時は▲2五桂を残したいためにあまりやりたくありません。
「▲2五歩のタイミング」や「銀冠または菊水矢倉(は事ないけど)対策」はどのようにしていますか?
(同様の理由で、相手2二銀型の状態で飛車先を交換できる条件でも保留してしまったりしています…)

【対振り飛車】
・ゴキゲン中飛車の出だしから△1三角、△3三桂、△5四銀、△4九飛から4筋に殺到されて
潰されます。単純に速攻で△1三角から銀を繰り出され、銀交換されても苦しくなります。
△1三角を覗かれたら、右玉を破棄して左に囲うべきでしょうか?
・石田流に対して、棒金の出だしから三筋を奪還して無理やり桂馬を跳ね、右玉にしている方は
いらっしゃいますか?
・角交換型振り飛車に対してはどうしていますか?

260 :名無し名人:2010/03/08(月) 19:29:07 ID:pYR0NWVI
>>259
自分は対居飛車には右玉しないから対振りしかわからないけど
石田と角交換振り飛車には右玉にはしないな
自分の得意戦法だからって無理矢理その形に持っていこうとするとどうしても無理が出る
右玉はいろんな戦法に対応できるけどだからって何でも右玉はあんまりいい選択だと思えない

で対ゴキゲンなんだけど棋譜を張ってもらえない?
自分でやってもそういう状況にはならなくてこうかな?と思う局面から
bonaにゴキ側もたせても潰されるってことはなかったんで俺の想定してる局面が間違ってるんだと思うから検討できない

261 :名無し名人:2010/03/08(月) 20:50:48 ID:9j2hjTm7
>>259
居飛車しかわからないが
飛車先は△4四歩がさされているなら決めてしまう。
▲2五桂が有効打になる場合って△2二玉型(もしくは穴熊)の場合くらいで、△2二玉型なら角の睨みと▲4五桂で十分勝てる。
しかしそれ以外の場合なら戦いが始まってからでは▲2五歩を指す暇がなくなり、保留が逆効果。

居角相手は敵の銀の位置によって若干方針が違うが、角交換して相手の飛車側を角で攻めればいい。
相手右桂が跳ねているようなら▲9五歩〜7五歩から香を捨てて角打ちのスペース+桂頭攻めを作る手順もある。
▲4五桂が取り残されて△4四歩とされるのが怖いようならこちらから▲4四歩と打って敵駒を上ずらせる方法もある。

菊水矢倉は経験が少なくてよくわからないんだが、▲2四歩〜2五歩の継ぎ歩攻めがありそう。(十字飛車)

右玉は仕掛けて倒すと言うより振り飛車のように手筋の組み合わせで勝ちを目指すから
なかなか具体的に説明できないな。申し訳ない。
どの質問もわりと局面が漠然としてるから棋譜を張ってくれるとアドバイスしやすいと思う。
せめて△7三銀型なのか△6三銀型なのか△5三銀型なのか・・・

262 :名無し名人:2010/03/08(月) 21:36:34 ID:6W4eVhbc
中飛車に対する糸谷流右玉は
早めに25歩を決めると良いよ

▲76歩、▲26歩、▲48銀
▲46歩、▲25歩、▲47銀
▲66歩の順

こちらが▲66歩で角道を止めても
相手が△33角と上がらなかったら
飛車先の歩を切って左玉へ移行
相手の△32金が動けないのが弱点になる

263 :名無し名人:2010/03/09(火) 18:27:37 ID:zm2ZIkLA
こうして>>259は立派な本格居飛車党になり、右玉を採用することはついにありませんでした…

264 :名無し名人:2010/03/09(火) 18:37:41 ID:qhlLh+rA
対振り右玉は指してみたいと思ってる、中段以上だと相居飛車系の右玉は勝ち難いんだよな、相手も対策がしっかりしてるし玉型の固さの違いであまり勝率が上がらん からなぁ
でも格下の奴には必勝戦法なんだが...

NHKの大介vsダニー戦見て右玉は対振りの方が指し易いんじゃないかと思った

265 :名無し名人:2010/03/09(火) 23:06:07 ID:l0DSYZNL
対振り飛車は右玉と左玉を併用して勝率がよくなってきたが、
俺の課題は対居飛車における矢倉右玉と角換わり右玉だ。
角の利いている所にわざわざ玉を移動させる対矢倉はまだましだが、
角換わりは難しいな。
居飛車、振り飛車、どちらかを苦手にしてるようじゃRもなかなか上がらない。

266 :名無し名人:2010/03/10(水) 10:10:06 ID:4+rqyA2g
i-housinの棋譜を保存してある場所とか知ってる奴おらん?

お尻が逞しくて足が臭くなくてステキな瞳の方 教えてくださいね

267 :名無し名人:2010/03/10(水) 12:28:55 ID:rquW9FVI
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1161/11619/1161965262.html
ここの最後のほうにいっぱいある

268 :名無し名人:2010/03/10(水) 22:52:44 ID:UorspWfv
早石田相手には難しいのか

269 :名無し名人:2010/03/12(金) 01:45:12 ID:EVDA1vgK
糸谷が慎一の右玉に負けた件
ソフトかけたら疑問手多かったが、右玉有望の変化が多かったと思う

270 :名無し名人:2010/03/12(金) 23:40:27 ID:LLblhRlb
ほほぅ、サトシンがんばったな。

271 :名無し名人:2010/03/13(土) 21:39:37 ID:vFpoMVmc
糸谷流右玉は牧野新四段の右玉を真似て指しはじめたんだよな。
今でも指してるのかな。

272 :名無し名人:2010/03/14(日) 19:56:43 ID:h9gZctNi
>>271
NHK杯で指してたよ

右玉って振り飛車に使う人がおおいみたいだが
じゃあ居飛車には左玉使ってるの?

273 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:59:41 ID:5zPcrZNA
対居飛車のほうが右玉使いやすいけどね。角が利かせられやすいし。
対振り飛車での角の生かし方のほうがヘボイ俺にはムズイわ……

274 :名無し名人:2010/03/15(月) 11:59:16 ID:2UjkhM7p
俺も右玉は対居飛車でしか使わん
対振りは穴熊か引き角

275 :名無し名人:2010/03/20(土) 10:39:08 ID:XqDroW8s
右玉薄すぎw

276 :名無し名人:2010/03/20(土) 13:50:15 ID:u9trzuA3
え、今頃きづいたの?

277 :名無し名人:2010/03/21(日) 04:37:36 ID:F0AluoiF
のらりくらり

278 :名無し名人:2010/03/29(月) 00:05:48 ID:X6PUanPi
右玉やってると必ず言われるのが、

「普通の戦系で指したらもっとつよいんじゃない?」

違うんだ・・・っ!!
普通の戦系だと経験値と勉強の差で歯が立たないっ・・・!!
歯が立たないんだ・・・っ!!!!
どうしてそれがわからないんだ・・・・・・っ!!


279 :名無し名人:2010/03/31(水) 13:34:40 ID:7g6+cjvJ
>278

A.右玉と左玉が最強だから。

280 :名無し名人:2010/03/31(水) 21:22:31 ID:kLgm+V+O
二年前まで生粋の右玉党だったが・・・石田流に転向した。
そしたら勝つのが楽で楽でしかたない。
すまん。


281 :名無し名人:2010/03/31(水) 21:37:46 ID:u95KlMZV
先手も後手もめんどくさいから三間飛車でーす

282 :名無し名人:2010/04/01(木) 06:53:38 ID:p9snNT41
もう右玉(新・風車)と左玉(高田流)覚えたら他の戦法いらんな、
といっても対ゴキゲンには石田流相振が絶大だからその時だけ石田流。
左玉やってると、角道止めた四間飛車はいかに棋理に合わない戦法だ
ということがよくわかるわぁ。

283 :名無し名人:2010/04/01(木) 17:59:45 ID:5GNqtSih
本当に右玉って特殊だよな

一応俺初段なんだけど、いまいちのびなやんで右玉試してみてる段階(´・ω・`)

序盤中盤で有利になっても終盤の受けがうまくないとどうにも

しかも反撃系の戦法だから相手が弱すぎるとこっちから動く手順が乏しいだけに

gdgdな展開になることもシバシバ(`・ω・´)

284 :名無し名人:2010/04/01(木) 18:51:42 ID:xx+Vzv4P
方針の棋譜でも眺めようぜ

285 :名無し名人:2010/04/08(木) 21:59:13 ID:vzMHxpZs
将棋初心者です。
右玉調べてみたら面白そうだったんでやってみようと思ってるんですが、右玉を指す際のコツがあれば教えていただけませんか?

286 :名無し名人:2010/04/08(木) 22:01:34 ID:rtlGeegT
受けが下手だと即死します
我慢できないならやめたほうがいいです
一回攻めだしたら一気に攻めてください

287 :名無し名人:2010/04/09(金) 03:30:36 ID:Vx5m0J9p
>>285
初心者が右玉を指すのはあまりお勧めできないよ
玉が薄くて勝てないからw
ゴキ中や石田流の方がいいって、絶対

288 :名無し名人:2010/04/09(金) 23:26:47 ID:Y0Ig4dA7
>>286
ありがとう。参考にします。

>>287
確かに……。

289 :名無し名人:2010/04/10(土) 09:41:42 ID:kt2CKw4x
右四急戦に雁木右玉…組めぬ。皆はどうやな?

290 :名無し名人:2010/04/10(土) 10:49:55 ID:06Vn1A9v
銀冠と違って端攻めに弱く、美濃と違って横攻撃に脆く、
穴熊と違って粘着力もなく、玉頭攻めにはどの囲いよりも弱いw

291 :名無し名人:2010/04/10(土) 11:31:47 ID:w7n8llMX
>>285
右玉は、ある程度場数踏んで、ある程度の戦法こなしてきてからやる戦法。

穴熊のようになんか知らないけどとりあえず囲ってみましたじゃ勝てんから
あまりオススメ出来ない。
捌き方、戦い方が特殊で他の戦法とは全く発想が違うから。

ただ、これに慣れちゃうと穴熊やら美濃やら矢倉なんざアホらしくてやってらんない。
そんな戦法w

292 :名無し名人:2010/04/10(土) 12:10:34 ID:sKjyQp4N
>>291
初心者が3日でデビューするスレだったかで右玉の棋譜を晒している奴を見たぞ

早く諭してやる仕事に戻るんだ!!

293 :名無し名人:2010/04/10(土) 19:32:02 ID:kgLaSmLV
ダニーがゴキ中に右玉使うのやめたのは37銀系急戦が有力だと思ってるからなのか

294 :名無し名人:2010/04/10(土) 19:43:02 ID:Uh2kKjh6
将棋世界にそうかいてなかったっけ?

295 :名無し名人:2010/04/11(日) 10:51:35 ID:6aOoSDvt
常に逃走ルート意識しながらやるとよい

296 :名無し名人:2010/04/11(日) 23:03:56 ID:kNcaUeTq
ボコボコに殴られ始めてからが本番

297 :名無し名人:2010/04/12(月) 03:35:35 ID:tOd1V8X6
右玉やり始めてからうちの王様動き回ってるから

なんか少し玉の文字が痩せてきた気がするw


298 :名無し名人:2010/04/12(月) 08:33:30 ID:Y2eLs/wo
ワロタ

299 :名無し名人:2010/04/13(火) 20:07:53 ID:/q7Z83ec
>>290
銀冠と違って玉が広く、美濃と違って龍に攻めらもせず、
穴熊と違って姿焼きもなく、玉頭攻めされる頃には勝勢なのよw

300 :名無し名人:2010/04/13(火) 22:29:03 ID:zri9bE0E
>>299
そんな勝ち方したことないっすw

301 :名無し名人:2010/04/14(水) 14:16:01 ID:H1QNHoZT
桂馬一発で敗勢になるお( ^ω^)

302 :名無し名人:2010/04/14(水) 19:45:00 ID:ljcE0G+r
逆に考えるんだ

桂馬一発で敗勢になったんじゃなくて元から敗勢だったんだと

303 :名無し名人:2010/04/17(土) 21:12:53 ID:PN7QnLrW
開始日時:2010/04/17 20:44:50
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:Rei Ayanami_
後手:sukatannku

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲1六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲1五歩 △8五歩
▲3三角成 △同 銀 ▲8八銀 △6二銀 ▲7七銀 △6四歩
▲3八銀 △9四歩 ▲4六歩 △7四歩 ▲3六歩 △6三銀
▲4七銀 △5二金 ▲3七桂 △7三桂 ▲2九飛 △8一飛
▲5八金 △6二玉 ▲4八玉 △5四歩 ▲5六歩 △7二玉
▲3八玉 △4四銀 ▲6六銀 △3三桂 ▲7五歩 △同 歩
▲同 銀 △7四歩 ▲6六銀 △1二香 ▲4五歩 △5三銀
▲3五歩 △4四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3四歩 △4五桂
▲同 桂 △同 銀 ▲4六歩 △3四銀 ▲4四桂 △4二金左
▲5二桂成 △同 金 ▲4四角 △4五歩 ▲同 歩 △4一飛
▲3三角成 △3五銀 ▲5七銀 △3六歩 ▲3四馬 △6二角
▲4六銀左 △同 銀 ▲同 銀 △2六桂 ▲4八玉 △6五桂
▲7三歩 △同 玉 ▲6六歩 △4七歩 ▲同 金 △3八銀
▲6九飛 △4七銀成 ▲同 玉 △4三金 ▲2三馬 △3一飛
▲3二歩 △2一飛 ▲1二馬 △2五飛 ▲1六銀 △3七歩成
▲同 玉 △3八桂成 ▲同 玉 △2六飛 ▲3七銀打 △3四桂
▲2六銀 △同 角 ▲3七銀 △同角成 ▲同 玉 △4六銀
▲2七玉 △3六銀 ▲1七玉 △2六金 ▲1八玉 △1六金
▲5一角 △6二銀 ▲8四金 △7二玉 ▲8三飛 △6一玉
▲6二角成 △同 玉 ▲7三金 △5一玉 ▲8一飛成 △6一角
▲6三金 △2七金 ▲2九玉
まで129手で先手の勝ち


304 :名無し名人:2010/04/23(金) 06:39:05 ID:O61s9HAW
>>300
 ほれ、並べて見ると気持ちいいぞぉー。

棋戦:自由対局室
先手:先手右玉
後手:後手居飛穴移行形

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲4八銀 △5四歩 ▲7八金 △4二銀 ▲4六歩 △3二金
▲3六歩 △4一玉 ▲4七銀 △5二金 ▲3七桂 △7四歩
▲6七銀 △7三桂 ▲4八玉 △5三銀右 ▲2九飛 △4四歩
▲5八金 △4三金右 ▲2六歩 △3一玉 ▲2五歩 △3三角
▲1六歩 △8五歩 ▲7七角 △9四歩 ▲9六歩 △2二玉
▲1五歩 △3一銀 ▲5六歩 △1二香 ▲9五歩 △同 歩
▲同 香 △9二歩 ▲7五歩 △8四飛 ▲9三香成 △同 歩
▲9五角 △9四飛 ▲7三角成 △9八飛成 ▲9一馬 △2六香
▲同 飛 △8九龍 ▲2九香 △7五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲2五歩 △同 歩 ▲同 桂 △2三歩 ▲3三桂成 △同 桂
▲1六桂 △2四桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲1六桂 △2三金
▲2四桂 △1一桂 ▲1二桂成 △同 玉 ▲2四歩 △2二金
▲2三香 △2五歩 ▲2二香成 △同 銀 ▲3二金 △2一桂
▲4一角 △3一桂 ▲1四歩 △同 歩 ▲同 香 △1三歩
▲2二金 △同 玉 ▲1三香成 △同 玉 ▲1六飛 △2二玉
▲2三香 △同桂右 ▲1一飛成 △同 玉 ▲1二歩
まで101手で先手の勝ち

※イビアナにもぐられる前に端から急襲して、あとは電車道。


305 :名無し名人:2010/04/23(金) 13:37:54 ID:FMIAfP7w
右玉使いの相手が右玉使いだった時の絶望感は異常。

306 :名無し名人:2010/04/23(金) 23:45:33 ID:wwwd4WbS
むしろ相右玉なら自分の方が経験豊富だと自負している

307 :名無し名人:2010/04/24(土) 17:57:05 ID:XvYClLG7
戸辺高田戦左玉だたみたい
戸辺が勝ったけど詰みがあったとのこと

308 :名無し名人:2010/04/24(土) 19:53:58 ID:9oCYN83V
>>307
スレチ
高田流スレに行けw

309 :名無し名人:2010/04/25(日) 18:34:24 ID:cGT9zVy1
「高田流」と「左玉」は似て異なるものだからねえ
別に左玉の話題もこのスレに含めていいんでねーの?

310 :名無し名人:2010/04/25(日) 21:27:37 ID:2W++dkdM
ここは右玉総合スレだから含める必要ないだろ
高田流スレは左玉スレ化してるし、左玉の話はあっちですればいいよ

話は変わるけど、『風車の美学』『右玉伝説』『とっておきの右玉』の専門書以外で
右玉にページを割いてる棋書ってある?

311 :名無し名人:2010/04/27(火) 12:15:49 ID:vFWeBumf
康光流現代矢倉3にちょろっと棋譜解説があったな。2局ぐらい。
あとは読みの技法に2テーマぐらい。

312 :名無し名人:2010/04/27(火) 12:29:17 ID:JYXnFtOg
雁木でガンガンに雁木右玉

313 :名無し名人:2010/04/28(水) 00:10:39 ID:He8HDNn3
>>311-312
情報ありがとう
頑張って入手してみる

314 :名無し名人:2010/05/05(水) 20:31:59 ID:z6mx8xgf
角換わりの裏芸として右玉勉強しようと思うのだが
いい教材ないっすか?

315 :名無し名人:2010/05/05(水) 22:59:35 ID:MuxfXgZw
書籍なら上のほうに書いてある>『風車の美学』『右玉伝説』『とっておきの右玉』
が、いいんじゃね

サイトなら
>●プロ棋譜が充実しているのは、Level.8
>ttp://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.ver.a2.html
>※このページから入ると対振じゃない右玉の棋譜が戦型別に。。
>●24じゃないけど、局面別のネット実戦譜が充実の「右玉最前線」
>ttp://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/archives/978253.html


316 :名無し名人:2010/05/05(水) 23:09:37 ID:z6mx8xgf
>>315
d

居飛車党の後手番はしんどいので
すこしでも作戦増やさないとね

317 :名無し名人:2010/05/06(木) 00:34:44 ID:yT52xlv0
羽生先生は右玉穴熊ってやる?

318 :名無し名人:2010/05/06(木) 01:04:16 ID:zWdoBAu8
何を言っているのかわからない

319 :名無し名人:2010/05/06(木) 11:31:35 ID:xSSzOG91
右玉穴熊って初めて聞いた戦法だな

320 :名無し名人:2010/05/07(金) 00:23:27 ID:ME0HmDVI
神吉が玉を91に潜り込ませた後、銀でなくて飛車でハッチを閉じて
そのまま居飛車で戦ったことはあるけどそんなマニアックな戦法を意識したのか

321 :名無し名人:2010/05/18(火) 19:41:49 ID:JgU38QL3
unc

322 :名無し名人:2010/05/21(金) 21:09:46 ID:nBnl5GuT
保守、対銀冠での右玉将棋譜

棋戦:自由対局室(早指し)
先手:24 五段(2300クラス)
後手:右玉

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △6二銀 ▲7八銀 △3二金 ▲3六歩 △4三銀
▲6八玉 △6四歩 ▲7九玉 △7四歩 ▲2五歩 △3三角
▲5七銀 △6三銀 ▲7七角 △9四歩 ▲9六歩 △7三桂
▲6六歩 △6二玉 ▲5八金右 △8一飛 ▲8六歩 △8四歩
▲8七銀 △7二玉 ▲6七金 △5四歩 ▲5九角 △6二金
▲7七桂 △4二角 ▲3七角 △3三桂 ▲6八銀 △5一飛
▲7八金 △4五歩 ▲8八玉 △4四銀 ▲2六角 △5三角
▲5七銀 △8一飛 ▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △同 歩
▲同 銀 △4一飛 ▲4八飛 △4五歩 ▲5七銀 △2五桂
▲4九飛 △3五歩 ▲1七桂 △同桂成 ▲同 角 △3六歩
▲3九飛 △2五桂 ▲4四角 △同 角 ▲3六飛 △3三歩
▲9五歩 △同 歩 ▲8五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩
▲9二歩 △8六桂 ▲6八金寄 △2八角 ▲3八飛 △1九角成
▲9一歩成 △1七角成 ▲9二と △3七桂成 ▲5八飛 △4七成桂
▲5九飛 △3七馬 ▲8九飛 △5七成桂 ▲同金寄 △4六歩
▲2九桂 △4七歩成 ▲1七桂 △5七と ▲9四角 △8三銀
▲8四桂 △7三玉 ▲8二銀 △8四玉 ▲8三角成 △同 玉
▲4二歩 △同 飛 ▲5一銀 △4八飛成 ▲9五香 △6八龍
▲9七玉 △9八金 ▲9六玉 △9七金打
まで118手で後手の勝ち




323 :名無し名人:2010/06/03(木) 12:00:37 ID:xmfZyklS
右玉って勝てるの?

形だけ覚えて実戦したけど、攻めるの難しい。かといって持久戦もきつくなってくる

324 :名無し名人:2010/06/04(金) 02:02:38 ID:jG+8yppK
(対中飛車)
使える
2枚の桂の破壊力は抜群

(対その他の振飛車)
受けの修業
二段くらいから辛くなってくる

325 :名無し名人:2010/06/04(金) 17:51:15 ID:3m4aeGJJ
>>323
右玉は一応定跡化されてる攻め筋はあるが、基本カウンターを信条とした戦法。

相手の攻め過ぎを逆利用してカウンタージャブをコツコツ当てていきながら
相手の態勢を崩していくような戦い方だから、
自らガンガン打破したいタイプの人には基本向かない。

ただ「右玉は勝てますか?」と言われれば
「はい勝てます。」

326 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:17:09 ID:zUou0inD
ここ最近は、糸谷哲郎五段が、NHK杯将棋トーナメントで糸谷流右玉戦法で鈴木大介八段に勝ったりした。

327 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:11:24 ID:T4kl+c2a
右玉にもいろいろある。

328 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:43:23 ID:4kK7OnGi
右玉って指す人の棋風によって全然違うものになるよな

329 :名無し名人:2010/06/09(水) 08:26:53 ID:Wuhtwc0V
凸とか※は右玉でもガンガン攻めてたけど、あれは真似できない。

330 :名無し名人:2010/06/09(水) 14:22:36 ID:QqEQk7gR
そういうのを見て育ったので攻撃的右玉しか指せないw

331 :名無し名人:2010/06/12(土) 00:26:14 ID:jkCd3oaQ
積極的に角交換したがる振り飛車が増えてるよね
自分の駒組み手順なら損をせずに回避可能なんだけどどうするべきか

対振り右玉は相手が角を働かせるのに手数がかかるからこそ成立してる
と思うんだけど、相手が端歩で手待ちしたうえ向こうから角交換してくるなら
駒組みについては十分間に合うんだよね。

332 :名無し名人:2010/06/12(土) 03:54:04 ID:UoZIL2ar
自分は角交換振り飛車や△3二金型四間飛車には右玉ではなく左玉にしてる。

333 :名無し名人:2010/06/12(土) 22:03:58 ID:XcyODI1V
左玉の方が楽だよな

334 :名無し名人:2010/06/12(土) 22:35:55 ID:ujHrC3TX
でも相手からの角交換を許してしまうと
銀の位置が悪くて左玉にしづらい

335 :名無し名人:2010/06/23(水) 02:23:09 ID:w7NiEaq5
一時期プロ間で角換わり棒銀vs右玉が流行った時期があったそうだけど
そのなかで何か面白い棋譜はある?

336 :名無し名人:2010/06/23(水) 05:03:21 ID:A0+m/CTc
21期竜王戦 渡辺-羽生

337 :名無し名人:2010/06/23(水) 05:25:05 ID:yb20IDB7
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=4384

338 :名無し名人:2010/06/23(水) 11:45:48 ID:w7NiEaq5
>>337
棒銀大成功……あ、あれ?

339 :名無し名人:2010/06/26(土) 03:51:47 ID:fMjh4F4a
こんな右玉は真似出来んw

340 :名無し名人:2010/06/26(土) 20:44:48 ID:cTlldNWX
>>336
あの右玉は神過ぎる。

341 :名無し名人:2010/06/28(月) 03:58:05 ID:7MPlLtrD
※の右玉はカウンター狙いというより、浮かせた手数で相手陣を制圧というパターンだから
序盤の出口あたりでは既に大決戦になるよな……。

342 :名無し名人:2010/06/28(月) 08:11:40 ID:xROlonAg
自然流だけあって中原の右玉は参考になる

343 :名無し名人:2010/07/05(月) 20:24:25 ID:ExA4oc3k
今月の『将棋世界』10年8月号の講座でミレミアム(菊水矢倉系)の囲いが
右玉に対して有効と分かって右玉が減ったと書いてある
このスレでもミレミアムが有効とは見かけないから全然知らなかった


344 :名無し名人:2010/07/05(月) 20:35:42 ID:16ANYjgt
しゃがみ矢倉は25桂 同桂 24歩の筋がいやらしい
飛車先保留すると銀冠化しやがるし

345 :名無し名人:2010/07/05(月) 22:34:30 ID:hvcttWYv
>>343
alfredの中の人がどう反論するか楽しみ。わくわく

346 :名無し名人:2010/07/05(月) 22:59:06 ID:tla3ZfoE
>>343
それ、阿久津の本に書いてあった

>>345
決定版ではないけど、記事があったはず

347 :名無し名人:2010/07/05(月) 23:46:49 ID:Y2dnNgzg
>>343
ミレニアム

348 :名無し名人:2010/07/06(火) 01:39:30 ID:QoeidM+j
ミレニアムが有効なのは知ってたけど指してくれる人が少なくてなぁ
これを期にミレニアムが増えてくれると面白い

43金を狙うのが基本だろうけど
端攻めで意外なほど簡単に勝てるときもある
左桂を捌けないと駒不足に陥りやすい
銀冠にさせちゃうと大変

349 :名無し名人:2010/07/06(火) 03:54:59 ID:VHNkGh4b
角換わりでもミレニアムありえるの?

350 :名無し名人:2010/07/07(水) 13:22:53 ID:wdFFK2Na
角交換型では無理


351 :alfred:2010/07/09(金) 18:04:05 ID:NVuqTloe
>>343
 右玉の天敵のひとつが菊水矢倉→ミレニアムだね。
有効策は右玉の飛車先を伸ばしきらずに右桂を早めに跳ねて
桂馬交換する位やね。あとはミレニアム側の右銀引き付け
が早いようだと4筋に飛車を回って対処する方法もある。
でもせいぜい若干の作戦負けになる程度(プロだとそれも
許されないんだろうけど)であとは中盤以降にミスが出た
方が負けるのはどの戦法も同じ。
 右玉を長く指していて一番いやなのは、内緒にしたいん
だけど「陽動振り飛車」。直接右玉側の右銀頭を狙って
くるので辛い。受けていても嫌になるし、相手に駒渡すと
即詰みまであるから結局は玉を中央に逃げる真・風車にし
なおす位しか手がない。といってもこれをやってくるのが
少ないからねぇ、菊水も少ないし、まだアマには対右玉の
作戦が浸透していない。やってはいけないのに約7割もが
引角→角交換にしてくるし、まだまだ矢倉系が多いし、入
城前に引角から3筋歩交換後の銀出でごりごりくるから、
結局は右玉ペースになって入城していない玉を寄せられる。
プロはそのあたりシビアに対右玉作戦が浸透してるんだろ
うねぇ。といっても佐藤プロですら約17年前の第一期銀河
戦では中村修プロの右玉にコテンパン。そこが面白いね。

 あと将棋世界の片上−伊藤戦が出てたけど、伊藤果プロ
の右玉はあまりにも弱すぎる。序盤作戦がボロボロだし、
並べても参考にならん。あの片上戦だっておいらならもっ
とうまく右玉陣を整える自信あるよ。と反論でした。


352 :名無し名人:2010/07/09(金) 23:36:35 ID:/JfA8wUh
なにこのコテハン・・・w

右桂交換なんてしたら玉頭が寒すぎないか?

353 :名無し名人:2010/07/09(金) 23:57:36 ID:/Mq46Psw
伊藤果より強いとか妄想語ってないで、
よくできると言うなら手順を示せって話だわ

354 :名無し名人:2010/07/10(土) 01:00:22 ID:qzc0w+Bo
>>352
 高橋VS中原(第九回富士通杯達人戦決勝)
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/kifu.0093.html
上を並べてみたらこの桂跳ねの意味がよくわかる

>>353
 将棋世界8月号(最新号)P63の第23図を見て、それからの
手順を並べてみたか? それから先手右玉という利点があるのに
序盤での角側の端歩の意味は? 飛車引きを先にせず5八金型に
拘っている意味は?
 伊藤果の右玉の勝率は創始者としては低い。並べるなら中原・
中村のにしたほうがいいと思う。(まぁ終盤の棋力が違うが)


355 :名無し名人:2010/07/10(土) 03:29:52 ID:CIuhKx3g
なるほど端攻めに使おうってことね
でも個人的な話だけど桂交換後ミレニアムにこだわらず
矢倉or銀冠のままで上から圧殺された嫌な思い出があるんだよなー

356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:22:40 ID:6kVHgUeJ
高段者が桂馬のいなくなった所に37金とあがるのを見たことがある
対居飛車も右玉は玉頭が生命線っぽい

357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:39:29 ID:QObzk68Z
ブログ更新してるな

358 :名無し名人:2010/07/22(木) 05:02:37 ID:o9uQVx8Q
>>356
生命線というか急所ね。
だけどあそこに金上げても歩叩かれて桂馬打たれてみたいに、目標にされたりしたらやっぱ脆いからな。
やっぱ右玉は速度勝負よ。
詰みがないならとことん手抜きぐらいの感覚で指さないとなかなか上では勝ち切れない。

まぁ中級ぐらいまでなら相手の攻めをいちいち面倒みてもあれたが
それより上行くと面倒見てたらいつの間にか筋入っとるからねぇ。

359 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:33:54 ID:rRFFhMik
前から気になってたのだけど「右玉」の読み方は

1.みぎぎょく
2.うぎょく
3.みぎたま
4.うたま

のどれ?



ちなみに、現在は脳内で2で読んでいます

360 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:41:26 ID:wUGKkmrS
ほぼ唯一の専門書、右玉伝説は
「みぎぎょく」となってる

361 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:54:14 ID:51jf8UgF
一番よく聞くのは「みぎぎょく」だから、一般的には「みぎぎょく」じゃない?
ただ「うぎょく」って読む棋士もいる
俺は「うぎょく」派

362 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:56:45 ID:zeQ/x3vI
俺は「うたま」派だな

363 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:57:06 ID:VdxgYvka
音訓そろえて2か3で読めれば話は簡単なんだけど
発音して一番しっくりくるのは1なんだよな

364 :名無し名人:2010/07/22(木) 16:16:42 ID:+CzFkEnp
今日も中飛車で右玉粉砕してきた^^

365 :名無し名人:2010/07/22(木) 20:50:46 ID:AlQp4Q7W
俺は「みぎたま」派

366 :名無し名人:2010/07/22(木) 23:56:38 ID:k2SYR4mp
>359>363
なるほど

1.みぎぎょく  → 湯桶読み
2.うぎょく  → 音読み
3.みぎたま → 訓読み
4.うたま  → 重箱読み

になっているのな。俺は音読み派だが

367 :名無し名人:2010/07/23(金) 08:00:57 ID:HLIWPvLW
素でうおうだと思ってたぜ・・・

368 :名無し名人:2010/07/23(金) 09:00:31 ID:O7sIhJCL
ゆうぎょくだろjk

369 :名無し名人:2010/07/23(金) 12:40:55 ID:9Ef5pXu4
>>366
「ギョク」は、将棋用語としての場合
擬似的に訓読みになる気がしてるので
自分は「みぎぎょく」と読んでいる。

音読みが文字通りの音で
訓読みは、意味重視としたら
ギョクと言えば意味は通じるからね。

370 :名無し名人:2010/07/23(金) 17:12:07 ID:S/zJFJ/e
てか、NHKの将棋番組見てても誰も「うぎょく」とか言ってないじゃん。

皆「みぎぎょく」って言ってるだろうに誰だよあたかもいろんな呼び方あるように知ったかしたのは。

371 :名無し名人:2010/07/23(金) 17:15:19 ID:9PdxGv0A
ミギーか三木

372 :名無し名人:2010/07/23(金) 17:23:30 ID:w8Y/Y+sy
名前なんてどうでもいい

373 :名無し名人:2010/07/23(金) 21:25:09 ID:rrln58TB
飛車、防御たのむ…

374 :名無し名人:2010/07/26(月) 13:49:17 ID:alPJ2Gi2
対振り右玉なんですが、相手が銀冠にしてきたとき皆さんどのように対処されますか?
意見を聞かせてください!

375 :名無し名人:2010/07/27(火) 04:40:15 ID:m+SIF3Ke
角を5七、飛車を8九にもっていく
1歩手にしたら
85歩、同歩、84歩
で、銀でも手に入ったら楽勝だろ

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