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▲コンピュータ将棋スレッド51▽

1 :名無し名人:2009/07/07(火) 00:49:08 ID:SVC6WNE0
前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド49▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240836768/

■関連スレッド
ボナンザ Bonanza 専用スレ 014手目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246460972/
GPS将棋専用スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241771928/
激指総合スレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/

プログラム板
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part7
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219297117/

弓月城太郎関連は、こちらで
跳躍探索
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246425288/

2 :名無し名人:2009/07/07(火) 00:49:31 ID:KL5yL48x
2(16進法)

3 :名無し名人:2009/07/07(火) 00:50:18 ID:SVC6WNE0
■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/
「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/
YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb →ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし

4 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2009/07/07(火) 20:57:11 ID:tdHo1u6M
スレ立て乙だわな

5 :名無し名人:2009/07/07(火) 21:13:57 ID:XL62Otn5
コンピュータ将棋協会blog (リンクが充実)
ttp://www.computer-shogi.org/blog/

6 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2009/07/07(火) 22:54:54 ID:Rb94VOFq
私からも乙です

7 :名無し名人:2009/07/08(水) 01:50:07 ID:z45/xR1C
このスレッドが1000に達する前にコンピュータ将棋に革命が起こるといいな。

8 :名無し名人:2009/07/08(水) 07:04:47 ID:t3/HsRLG
もうトッププロ超えたから必要ない。

9 :名無し名人:2009/07/08(水) 11:52:27 ID:9F3iYAsF
15分切れ負けで羽生とやらせてみたい。

10 :名無し名人:2009/07/08(水) 12:25:11 ID:NzyVi6Cp
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    <弓月弁護人=やねうらおだってよwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /      |r┬-|    | (⌒)/ / / //  
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /  
ヽ    /      `ー'´      ヽ /    /     
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   バ   
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、 ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
                             ン


11 :名無し名人:2009/07/08(水) 16:07:14 ID:W62K0cNG
banazon3

12 :名無し名人:2009/07/09(木) 04:11:22 ID:aDwVCHA5
ボナメソの機械学習の評価値のペナルティって全く理解できません。
何をどう勉強すれば理解できるようになるのでしょうか?

13 :名無し名人:2009/07/09(木) 12:01:06 ID:994cdGq6
>12
「ボナ4のソースを読んで書き込むスレ」で聞いた方が良いと思う。
あるいはム板の「おまいら最強の将棋…」スレかな?

14 :名無し名人:2009/07/09(木) 12:25:41 ID:aDwVCHA5
>>13

そちらで聞いてみます。
ありがとうございます。

15 :名無し名人:2009/07/10(金) 20:21:45 ID:wfFb3aet
上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v香|二
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・v歩 歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩vとvと ・ ・ ・ ・|七
| 香 ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 金 ・vとv龍 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:金 銀 歩 
下手番
寄せ(必死)の問題でもどうぞ。

16 :名無し名人:2009/07/12(日) 21:33:21 ID:YtSbKUdM
> プチ将棋
>  * 1.6.0 (2009/07/10)
>   o ネットワーク対局に[時間設定]と[思考条件設定]を追加
>   o ネットワーク対局で接続先を4箇所まで登録できるように
>   o ネットワーク対局で人間も対局可能に
>   o ネットワーク対局が55floodgateに対応
>   o 後手番が人間のときは盤面を反転するように


17 :名無し名人:2009/07/12(日) 22:08:05 ID:c993CBzE
来年のコンピュータ将棋
PS3で出てみようかな。

注目だけはあびそうだ。

8個CPUが積んであるんですよね

18 :名無し名人:2009/07/12(日) 22:41:34 ID:0Gu8hvOt
>>17
8個しか積んでないの?

19 :名無し名人:2009/07/13(月) 00:35:16 ID:hZHVkzCy
>>17
PS3は去年出てるよ

20 :名無し名人:2009/07/13(月) 00:41:53 ID:VwlG5V7b
>>18
しかも1個1個はP3-500MHz程度のしょぼいやつね

21 :名無し名人:2009/07/13(月) 01:30:53 ID:HUfGJFrY
>>17
歩留まり対策で、確か使えるのは6個までだよ

22 :名無し名人:2009/07/13(月) 01:35:44 ID:sKJxFP9I
囲碁では不動碁ってソフトがPS3のグリッドコンピューティングで好成績を残しているな

23 :名無し名人:2009/07/14(火) 21:41:51 ID:FWaPo6QO
>17
PS3で強い将棋プログラムを作るのは
非常に大変だと思いますがガンバッテください。

SPU使いにくいよ。

24 :名無し名人:2009/07/14(火) 21:45:33 ID:aQ3jJge5
前言ったPS3内合議制で

25 :名無し名人:2009/07/15(水) 09:59:10 ID:BlCfNx5M
今度新しいPC買う予定なんですが、gps将棋で棋譜解析するとどれくらいメモリ消費しますか?

26 :名無し名人:2009/07/15(水) 11:34:20 ID:cU152XaX
>>17
使えるメモリはたった256MBだけどね


27 :名無し名人:2009/07/15(水) 12:02:46 ID:7QNomTlW
iPhone用の森田将棋が出たけど買った人いるかな
レビューでは評判悪そうだけど

28 :名無し名人:2009/07/15(水) 13:49:58 ID:xHwAGurI
>>25
CPUのスペックと解析時間によるわな

29 :名無し名人:2009/07/16(木) 00:59:46 ID:9PvN/4ew
森田将棋は無い

30 :名無し名人:2009/07/16(木) 13:45:04 ID:s0y56+cr
>>25
まず将棋所とWin版のGPSを使ってみたら?
将棋所は商用ソフトのような棋譜解析はできないよ。一手ずつ手動で入力、検討する必要があるよ。
Win版だと探索深さ7/12か8/14で読みを打ちきられるからメモリたくさん積んでいても使われない。
2Gつんでいれば充分だと思う。あと、4コアCPUでも2コア分しか使われない。

Linux64bit版のGPSだと8G積んでいれば探索深さ9/16〜10/18まで読むことができる。
安定して10/18以上の指し手を生成させるには12G〜16Gは必要だと思う。

31 :名無し名人:2009/07/18(土) 00:36:25 ID:UJbpsjkm
講演会のご案内
http://www.ieice.org/tokyo/kouen.html#menu17
平成21年9月11日(金)14:00〜16:40 定員: 200名(先着順で定員になり次第締切)
会   場: 機械振興会館 地下2階ホール会場への地図
(東京都港区芝公園3−5−8 地下鉄日比谷線神谷町駅下車徒歩8分)
題   目: 「コンピュータ将棋・囲碁の最新動向」
司会:長井 歩(群馬大学)
1.最新!かんたんレシピ:強い将棋プログラムの作り方  保木 邦仁(東北大学)
2.世界コンピュータ将棋選手権初制覇までの歴史  金子 知適(東京大学)
3.囲碁から生まれたアルゴリズム:モンテカルロ木探索  美添 一樹(東京大学)
4.強豪囲碁ソフト「彩」について  山下 宏
参 加 費 : 無料(会員以外の方も参加可能です)。
申込方法: E-MailまたはFAXで、a.開催月日、b.講演会題目、c.氏名、d.会員種別、e.会員番号、
f.勤務先、g.勤務先住所、h.勤務先TELおよびFAX番号を記入の上、下記東京支部までお申込下さい。
※a〜d , f は入力必須項目となりますのでよろしくお願い致します。
お申込後にE-MailまたはFAXで「参加番号」をお知らせします。
申 込 先 : E-mail:kouen@tokyo.ieice.org  FAX:(03)3433-6659
そ の 他 : 講演題目,講師などは都合により変更になる場合があります.
主催: (社)電子情報通信学会 東京支部 電話(03)3433-6691

32 :名無し名人:2009/07/18(土) 10:23:41 ID:+I1r2Znl
東大将棋で遊んでる人に聞きたいんだけど、主にどんなモードで対局してますか?
「将棋大会」「レーティング」「女流7番勝負」「通常対局」などありますが?
ぼくは「将棋大会」でよく遊びます。

33 :名無し名人:2009/07/18(土) 11:17:46 ID:l0eVO4H2
同じく。
あまりソフトと対局はしないのだが、東大の将棋大会は色々変な事をやってくるので面白い。

34 :名無し名人:2009/07/18(土) 13:04:09 ID:hcgdAunP
通学東京支部はときどき趣味性の高すぎるネタをひっぱってくるから困る

35 :名無し名人:2009/07/18(土) 13:50:08 ID:6/hr/m0h
ふつう信学って略さない?

36 :名無し名人:2009/07/18(土) 14:35:06 ID:hcgdAunP
そうだね。消し間違えたよ

37 :名無し名人:2009/07/19(日) 08:08:01 ID:dQMxFRtQ
> プチ将棋
> * 1.6.1 (2009/07/18)
>   o ネットワーク対局の連続対局でプロセスが毎回終了しないバグ修正
>   o sspの5五将棋のとき、初手に加えて2手目もランダムに指すように

38 :名無し名人:2009/07/19(日) 15:09:20 ID:UMW9M/kX
プチ将棋に定跡を作成、編集できて、その定跡を指定設定できれば対局により幅が出るんだがニャー

39 :名無し名人:2009/07/19(日) 16:05:09 ID:X+gOOCqX
GPSよう、三間に四枚美濃組んでも幸せになれないだろ。
対振りの序盤が課題みたいだな。


40 :名無し名人:2009/07/19(日) 23:45:42 ID:M3lbi1P6
「どうぶつしょうぎ」の完全解析
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/dobutsushogi/


41 :名無し名人:2009/07/20(月) 00:02:19 ID:vtBeUEi/
後手勝ちか。

42 :名無し名人:2009/07/20(月) 00:06:34 ID:vtBeUEi/
78手かかるっていうのも、面白い。

43 :名無し名人:2009/07/20(月) 03:29:53 ID:g+RP1SIP
ああもうどうぶつしょうぎ大会が開催されることはないんだろうな。残念。

44 :名無し名人:2009/07/20(月) 10:46:07 ID:QiXkdel/
200万手を暗記すれば後手必勝か

45 :名無し名人:2009/07/20(月) 14:28:50 ID:99mGR7KY
今日初めて行った床屋で柿木将棋が置いてあったので対局してみた。
まさか2手目3二飛戦法を指し手来るとは思いませんでした。
大熱戦の末、時間切れで負けました。
くやしい。。。

46 :名無し名人:2009/07/20(月) 14:32:48 ID:vtBeUEi/
200万手を覚えようとする人はいないだろうから、
人の大会は開けるんじゃない。

47 :名無し名人:2009/07/20(月) 15:23:19 ID:MKWVvQM/
これって将棋も後手必勝の可能性があるってこと?

48 :名無し名人:2009/07/20(月) 15:26:32 ID:vtBeUEi/
55将棋解明、
まだ?

49 :名無し名人:2009/07/20(月) 15:29:49 ID:L+5kFBCU
55将棋は55将棋スレでやれ

50 :名無し名人:2009/07/20(月) 17:19:07 ID:tpYxkYmm
>43
容量制限、フロッピー1枚 とかでやったら?

51 :名無し名人:2009/07/21(火) 21:57:20 ID:K+8N2tgQ
>>47
どうぶつしょうぎと関係なく
将棋が後手必勝の可能性はあるでしょ

52 :名無し名人:2009/07/21(火) 23:47:49 ID:QfvE4Nnl
>47
あるよ。現状の技術の延長では永遠に証明できそうにもないが。

53 :名無し名人:2009/07/21(火) 23:58:35 ID:V7w13D9l
いや将棋の特性を考えれば後手必勝の可能性はないよ。
どうぶつしょうぎは十分空間が狭くて開始局面から駒がぶつかっていて
1手パスに相当するような手が事実上存在しないから後手必勝になり得たけど,
将棋の場合は仮に先攻したほうが負けるとわかればどっちも動かず千日手になる。

54 :名無し名人:2009/07/22(水) 00:15:35 ID:2/5fjntC
そんなのは勝手読みで、

「手詰まりになって仕方なく千日手狙いに金や飛車を
往復運動させようとした瞬間、僅かな隙が生じる」

かもしれない訳さ。そんなのアリかよと言われたら、アリかもしれない。
かもしれないの連発で申し訳ないが可能性があるというのはそういうこと

55 :名無し名人:2009/07/22(水) 00:54:32 ID:ybgiuG/8
先手必敗なら千日手にすればいいがな。

56 :名無し名人:2009/07/22(水) 01:22:25 ID:2/5fjntC
直前のレスを読めよおい

57 :名無し名人:2009/07/22(水) 09:18:39 ID:XBioS0+v
将棋は駒を動かさないでパス、というのができないのでどちらも動かず
というのがない。双方最善の手を指したらどこの駒を動かしても必敗に
なり千日手に持ち込めない、という場合も当然あり得る。
まあ全て計算され尽くさないと結論は分からない。

58 :名無し名人:2009/07/22(水) 09:38:48 ID:gZ650hHA
> まあ全て計算され尽くさないと結論は分からない。

で、全て計算され尽くすというのは、組合せ爆発により無理、と。

59 :名無し名人:2009/07/22(水) 11:33:54 ID:23cVWjWA
簡単に考えて、盤が3マスしかなくて玉しかいない場合は
後手必勝だろ。
でも、4マスあれば先手が一歩前進すれば必勝なわけで。

60 :名無し名人:2009/07/22(水) 22:12:49 ID:sDgJTmT0
柿木8ってだいたいどんくらいのつよさでっか?

61 :名無し名人:2009/07/22(水) 22:16:02 ID:tGfJ0dDT
こんぐらい
←--------------------→

62 :名無し名人:2009/07/23(木) 03:39:44 ID:XhfUOFUI
じゃあボナンザの最新バージョンの強さはどれぐらい?

63 :名無し名人:2009/07/23(木) 03:40:44 ID:orN1F00a
玉だけならチェスでもシャンチーでも同じじゃん。それは将棋とは言えない。

64 :名無し名人:2009/07/23(木) 03:44:07 ID:727UUBby
シャンチーは離れていても玉同士向かい合えないんじゃなかったか

65 :名無し名人:2009/07/23(木) 09:57:43 ID:IRGTfTVQ
>>62
ヤムチャくらいかな


66 :名無し名人:2009/07/23(木) 11:46:27 ID:FSU1kXOt
天津飯くらいはあるだろ

67 :名無し名人:2009/07/23(木) 19:54:04 ID:sPw8JcUd
じゃあ羽生の強さはどれぐらい?

68 :名無し名人:2009/07/23(木) 20:42:25 ID:vKihAkom
喫茶マウンテン三人前分

69 :名無し名人:2009/07/23(木) 20:43:44 ID:sPw8JcUd
名古屋人、
乙。

70 :名無し名人:2009/07/23(木) 20:45:00 ID:ZqJzKOmU
gps商品化されないかな。
気になってる局面を検討させたい。

71 :名無し名人:2009/07/23(木) 21:23:06 ID:RO3xDnbm
GPSはフリーソフトだが??

72 :名無し名人:2009/07/23(木) 22:06:08 ID:VScl2/BO
gpsが最強だと噂を聞いてインストーラーをダウソ
次に将棋所をダウソ
将棋所のエンジン設定でsmpとsmpじゃない方を追加

環境
CPU2Gコアデュオ、メモリ4G
macosx、vm使ってビスタホームプレミアムを動かしている

いざgps対おれで将棋を始めて、待ったでは再開できるが
中断させると、再開できなくなる…
摘んでしまうと、もう戻れない…
時間を0分1秒とかにすると、すぐ投了…
5秒くらいなら最後までいくときもあり、いかない時もあり…

これってそういう仕様?
誰か教えてくださいませ

73 :名無し名人:2009/07/23(木) 22:18:17 ID:iLfTPJaM
ハッシュ増やせ

74 :名無し名人:2009/07/23(木) 22:18:29 ID:RO3xDnbm
singleかsmpどちらか片方にしてもだめなの?

75 :名無し名人:2009/07/23(木) 22:31:47 ID:VScl2/BO
>>73>>74
返信thx!

ハッシュを一気に10倍の320にしてみたけど、やはり中断すると再開できず…
エンジンをsmpを削除したけど変わらず…
ならばということで、Lesserkaiにしてみたけど変わらず…

ちなみに、検討、詰将棋解答、巻き戻しや再生はできる




76 :名無し名人:2009/07/23(木) 22:33:36 ID:VScl2/BO
ボナンザ4+マイボナは快適に動いてるんだけどな〜

77 :名無し名人:2009/07/23(木) 22:41:44 ID:iLfTPJaM
検討できるならプログラムは動いてるのか。
新規対局開始で、開始局面の現在の局面のチェックボックスとか

78 :名無し名人:2009/07/23(木) 22:51:48 ID:VScl2/BO
>>77
返信ありがとう!

現在の局面のチェックボックスにしてみたけど変わらず…
さっきから色々やってるけど、変わらず…

とりあえず言える事は、ボナンザは豪快、gpsは固く攻めてくる感じ。

79 :名無し名人:2009/07/23(木) 22:54:15 ID:ZqJzKOmU
フリーソフトじゃなくて製品版で出して欲しい。

80 :名無し名人:2009/07/23(木) 22:58:45 ID:ffipornb
開発者に寄付でもすれば

81 :名無し名人:2009/07/23(木) 23:20:09 ID:sPw8JcUd
大槻将棋、
まだ?

82 :名無し名人:2009/07/23(木) 23:22:56 ID:VScl2/BO
うきー!やっぱ中断すると再開できんのじゃー!

仕方ないので食事にしませう
みなさんありがとう☆

今夜の一言
Lesserkaiは弱い感じ。
gpsの強さはまだよくわからん。
思考時間1秒のボナに319手でへろへろになりながら今日始めて勝った(手強いよ−!涙)

83 :名無し名人:2009/07/23(木) 23:34:27 ID:x2eG0K+O
>>79
並みのpcだと弱いみたいだけど

84 :名無し名人:2009/07/24(金) 11:43:49 ID:hPqfm7dt
今ごろになってボナの強さを知った人って何なの

85 :名無し名人:2009/07/24(金) 12:07:33 ID:ME7DY6To
そんな恥ずかしい突っ込みやめなよ

86 :名無し名人:2009/07/24(金) 17:34:38 ID:F//8Ovy+
柿木の棋譜合成した後のコメントが棋譜末尾でダブってしまうバグは直らないものか

87 :名無し名人:2009/07/24(金) 18:24:59 ID:tOoOubO9
>>86
気合だよ。き・あ・い!

88 :名無し名人:2009/07/25(土) 19:09:31 ID:mS4/dEUY
http://www.jec.ac.jp/it-o/2009/07/bonanza.html
http://www.jec.ac.jp/it-o/2009/07/bonanza_1.html

89 :名無し名人:2009/07/25(土) 19:45:07 ID:ILbkF0af
パソコン買おうとしてますが、CPUはi7 2.6GHz、メモリはトリプルチャネル6GB、OSはUbuntu64bitにしようかと思いますが、ボナンザ・GPSともに十分なスペックですか?

90 :名無し名人:2009/07/25(土) 20:12:57 ID:VqUxKIpD
>>88
大変おもしろく読めたよ、感謝する☆

91 :名無し名人:2009/07/25(土) 20:22:34 ID:3IzqZfK5
>>89
メモリを増やせ


92 :名無し名人:2009/07/25(土) 21:22:52 ID:ILbkF0af
>>91

>>89
> メモリを増やせ


やはりGPSをフルに使うなら、もっとメモリ必要ですか…。サイト見る限り相当メモリ必要みたいですが、6GBでも足りませんか。

93 :名無し名人:2009/07/25(土) 21:30:58 ID:3IzqZfK5
>>92
GPSで検討させると6GBだと約10分で使い切る

94 :名無し名人:2009/07/25(土) 21:43:27 ID:ILbkF0af
>>93
そうなんですか?!予想以上だ…と思ったんですが、大容量メモリでひたすら計算させるとは、64bitOSの性能を存分に活用した作りなんですかね。
予算の範囲内で増設してみます。

95 :名無し名人:2009/07/26(日) 01:46:11 ID:2/kAajCr
Bonanza半端ないよなぁ
大学には表に出てこない凄まじい人材が大勢居るのかね

96 :名無し名人:2009/07/26(日) 01:52:12 ID:ntuCo4EQ
GPS半端ないよなぁ
大学には表に出てこない凄まじい人材が大勢居るのかね

97 :名無し名人:2009/07/26(日) 02:17:16 ID:aMil3CyK
>>96
何言ってんだ? GPSの開発チームはもともと詰将棋の探索アルゴリズムの
大家だぞ。

98 :名無し名人:2009/07/26(日) 02:51:55 ID:BTNrN/6h
お・・大家

99 :名無し名人:2009/07/26(日) 11:18:48 ID:m69exXaY
>>88
保木さんの強いオセロも公開希ぼんです。ソース付きでw

100 :名無し名人:2009/07/26(日) 13:36:50 ID:MfrfBNdg
ボナメソで学習したオセロって超強いんじゃないか

101 :名無し名人:2009/07/26(日) 13:56:33 ID:PLUAORwl
すでにオセロは超強い
wzebraの最強モードに勝てる人間はいない

102 :名無し名人:2009/07/26(日) 14:14:54 ID:jbU/ZOZx
オセロってドリームキャストで出てたゲームですら
世界チャンピオンレベルを謳ってた

103 :名無し名人:2009/07/26(日) 14:27:47 ID:Bv/+gw0N
保木さんの強いオセロはwzebraの最強モードなんて半端じゃないです

104 :名無し名人:2009/07/26(日) 14:30:36 ID:+ODTBTaR
オセロは板違いだろ。碁板でやんなよ。

105 :名無し名人:2009/07/26(日) 16:12:42 ID:6+F8ZPek
保木さんのオセロなんてきっと大したこと無いよ
すぐに強いプログラムができたって言ってるじゃん
実際作者自身よりは強い程度なんだろうけど
wzebraは数年間レベルで改良を続けたものだよ

106 :名無し名人:2009/07/26(日) 16:17:43 ID:w7hkEm+L
プログラムで語るときにはむしろ将棋とオセロが同列だろう

107 :名無し名人:2009/07/26(日) 16:39:00 ID:PLUAORwl
どっちにしてももはや人類の及ぶところじゃないような気が・・・

108 :名無し名人:2009/07/26(日) 16:41:17 ID:ntuCo4EQ
wzebraって、今でも改良つづけてるの?

109 :名無し名人:2009/07/26(日) 16:49:35 ID:+ODTBTaR
コンピュータオセロ総合スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156019448/l50


110 :名無し名人:2009/07/26(日) 16:55:10 ID:FI6Btbsh
人間の頭ってCPUでいうとどのくらい?

111 :名無し名人:2009/07/26(日) 16:56:38 ID:6+F8ZPek
>>108
原作者によるものは2006年に更新されたのが最後だけど
GUIを除いた思考エンジンだけならソースが公開されてるから誰かが引き継いでるかもね

112 :名無し名人:2009/07/26(日) 23:04:09 ID:ntuCo4EQ
floodgate の sinbo って、
何者?

113 :名無し名人:2009/07/28(火) 07:40:02 ID:SCKbKQSz
NPO 特定非営利活動法人 脳の世紀推進会議 - 脳の世紀シンポジウム
http://www.braincentury.org/brainsympo/
10:40〜11:30 特別講演:『脳の可能性』
羽生 善治 (将棋棋士)
13:30〜14:15 脳を創る:『経験を積んで直感を養う:コンピュータ将棋と機械学習』
近山 隆 (東京大学)

114 :名無し名人:2009/07/28(火) 20:53:16 ID:3gfilmXc
>>110
> 人間の頭ってCPUでいうとどのくらい?

Core2Duo 70個分です。

115 :名無し名人:2009/07/29(水) 10:00:30 ID:f1w+wRXF
>>110
脳細胞の数は約1千億個と言われている。
Core2Duo のトランジスタ数は数億。
1つの脳細胞=1つのトランジスタ と考えても数100個だし、
1つの脳細胞=数10個のトランジスタ と考えれば1万個程度。

ただし、処理方式が全然ちがうので、単純には比較できないぞ

116 :名無し名人:2009/07/29(水) 10:26:51 ID:Vf7TQf4h
俺の頭のCPUも1%でもCore2Duoなみに働いてくれれば・・・

117 :名無し名人:2009/07/29(水) 13:42:23 ID:w/cJSJc0
>>116
もっと自信を持て。
C2D程度ではにウンコ製造に関する制御すら出来やしないよ。

118 :名無し名人:2009/07/29(水) 15:01:19 ID:E2gnZK9P
>>116 はウンコ以下かw

119 :名無し名人:2009/07/29(水) 23:58:51 ID:i/wZyoH0
core2duoは10秒で円周率50万桁計算してくれるからなぁ

120 :名無し名人:2009/07/30(木) 00:10:33 ID:69Hv7b1L
>>119
50万桁しか計算出来ないのか・・・

121 :名無し名人:2009/07/30(木) 00:40:10 ID:s7MzAA8I
長門の親玉なら一兆桁まで2秒で済むだろうに……

122 :名無し名人:2009/07/30(木) 05:18:37 ID:bZm5TOoV
>>115
こんな性能があるのに
何でおれは二桁の足し算にも苦労するんだ・・・

123 :名無し名人:2009/07/30(木) 05:36:19 ID:CEcFo9DT
エラー訂正にほとんどの処理を取られているんだろう

124 :名無し名人:2009/07/30(木) 06:09:47 ID:9DV1FSxu
>>123の処理に脱帽した


125 :名無し名人:2009/07/31(金) 00:13:06 ID:hqjejLyH
>115
一個の脳細胞 = 一個のトランジスタ よりも
一個のシナプス= 一個のトランジスタ の方が
比喩と言うか機能の単位としては適切な気がする。

一個の脳細胞は空間的、時間的加算能力があるので
むしろレジスタ兼アキュムレータ(演算器)と言う感じかなぁ。

そうするとさらに素子数が1000倍くらいは膨れる計算になる。
その代わり一個一個がかなり遅いけどね。

一回発火すると十数ミリセカンドは休むのでそれをクロックと
考えると80Hzくらいか。

一方で一般的なCPUと違って各素子が非同期で動けるので
遅さをある程度カバーできる面もあり評価が難しいな。

126 :名無し名人:2009/07/31(金) 03:35:22 ID:96OOpxnB
俺のエロ画像自動生成機能の前にはいかなるコンピューターの処理能力すら
赤子のようなものだ。

127 :名無し名人:2009/07/31(金) 13:39:19 ID:kPPiHdhu
ソフト指しでのし上がる少年が主人公のドラマって、いつ放送されたんですか?

(あらすじ)
ばれないように将棋ソフトでソフト指しできる機械を作った少年が、
ソフトを使って将棋道場やアマ大会を荒し、ネット道場でも高段レ
ベルのRを張る。少年はソフト指しがばれそうになり、複数のエン
ジンを使うことや、序盤はすぐ指すことや、妙手をエンジンが発見
するとわざと長考して見せるなどの演技力を磨く、やがてオープン
ソースになっている将棋エンジンを改造して、読み筋がどのソフト
とも異なるエンジンを作り、ソフト指しが張れないように完璧に偽
装していく。

調子に乗った少年は、奨励会に入会、元々、棋力の高かった少年は、
コンピュータの終盤力を身につけて、めきめきと頭角を現す。デス
ノートのアマネのような、ソフト指しの少年を崇拝する将棋好きの
少女がいた。少女は少年の秘密を暴き、自分もソフト指し偽装装置
(通信を脳内の言語野で直接受信するレシーバー)を要求する。奨
励会に入会した少女は、女性初の新4段となり、女性初のプロ棋士
誕生。

しかし、同じソフト指し同士の対局で、主人公に勝てない少女は、
自分のレシーバーは劣っているのではないか?と疑心暗鬼にとらわ
れる。人間の欲は限りがないものである。一方で、主人公と少女の
ソフト指しを疑ったあるプロ棋士が、大学の研究者に相談。対局中
に室内の電波を調べると微弱ながら不明な電波が流れていることに
気づく。周囲に相談するが、証拠がないと周囲は信じてくれない。
電波を遮断された部屋を提案したり、妨害電波を流したり、主人公
の邪悪な野望を妨害するプロ棋士。いかに電波受信を隠蔽するかの
対決が始まる。
(持ち込んだお茶の入った象印の魔法瓶の底に、Core2Quadの超マ
イクロATXの超小型PCが隠してあって、Bluetoothで電波を送信する)

128 :名無し名人:2009/07/31(金) 13:41:42 ID:pO9WmxAI
一週間ほど前。田中寅彦氏監修だって。

129 :名無し名人:2009/07/31(金) 13:58:54 ID:M7s4wlz9
ttp://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20090719/1247970817

130 :名無し名人:2009/07/31(金) 19:25:33 ID:Xwlhejcl

YouTubeでドラマの録画発見↓
http://www.youtube.com/watch?v=QfZItov1BUo


131 :名無し名人:2009/08/02(日) 16:47:39 ID:JvlL9ULd
タイトル等は何ですか。
見つけれませんですた。

132 :名無し名人:2009/08/02(日) 16:58:10 ID:AaSziz7G
>>127は変な風に改竄されてるが、>>129を読んだ感じでは、実在のドラマではなく、
小宮氏が考えたアイデアを書いてるだけじゃないのか。
ひとつ前の書き込み「ヒカルの碁を全巻読み終わって」とつながってるし。

133 :131:2009/08/02(日) 21:36:10 ID:JvlL9ULd
釣られた、という事ですね。
ありがとうございました。

134 :名無し名人:2009/08/02(日) 22:11:59 ID:Ll2xipz4
柿木将棋 レベル100
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e90637596

135 :名無し名人:2009/08/03(月) 06:32:28 ID:g7/ENrl0
初心者の質問で申し訳ないが、でーたべーすの棋譜をK-Shogiで見たいとき
テキスト棋譜を「クリップボードにコピー」まではできたが、そこからどうやるんだ?

136 :名無し名人:2009/08/03(月) 09:22:21 ID:rwp+dF5i
K-Shogiに棋譜がコピーされたのなら、
ツールバーや操作メニューで好きな事をすれば良いのでは。

137 :名無し名人:2009/08/03(月) 12:41:53 ID:iHu4WzXo
コピーは出力だと思うよ。棋譜見たいのなら貼り付けの方。
ただそういう用途ならKifu for windowsの方が便利だと思う。

138 :名無し名人:2009/08/04(火) 12:48:56 ID:KvmViWSN
2009/09/18発売   新・東大将棋 無双2

--------------------------------------------------------------------------------
 
メーカー毎日コミニュケーションズメディアWIN-CD種別一般定価\13,440


139 :名無し名人:2009/08/04(火) 13:02:39 ID:0gIYkj1Y
>>138
おっ、無双か。選手権でないから改良してないのかと思った。

140 :名無し名人:2009/08/04(火) 13:07:59 ID:wZoIt0oc
ほー。相変わらずmycomは情報出さないけど、ショップには出てるな。
新機能として出てるのが「環那に挑戦」だけでは、あまり期待度はないが。

141 :名無し名人:2009/08/04(火) 13:12:25 ID:GdC3rR4E
どれくらい棋力があがっているかだな。
大会に出ていない分、わかりにくい。

142 :名無し名人:2009/08/04(火) 14:19:26 ID:VyWlcjGM
あまり期待しないほうが良いな

143 :名無し名人:2009/08/04(火) 16:27:52 ID:c8kJ6ttN
前回削られて不評だった機能を復活させた版が出ると予想。

144 :名無し名人:2009/08/04(火) 16:42:03 ID:riyi9r5J
大会に出なくなったソフトの強化したほどあてにならないものはないからなw無双2イラネw

145 :名無し名人:2009/08/04(火) 21:21:52 ID:dSBLGlho
やねうらおが今度はこんなことを言い始めた。

> 292 :やねうらお:2009/07/08(水) 15:39:37 ID:JVFNWEpS
> >>290
> うん、いずれやってみるよ。
> 学習関係の実験をするための汎用的なフレームワークを作ろうと思ってるので、そのあとかな・・。

やねうらおが最初に実装したら、(跳躍探索の)知的財産権はやねうらお氏のものになり、盗用とは呼べない


棚瀬、やねうらおより先に申請して跳躍探索の知的財産権を守ってくれ。連盟の話は後からでいい。頼む!

146 :名無し名人:2009/08/04(火) 21:55:26 ID:apm/l/WS
特許・実用新案審査基準は
「ソフトウェアによる情報処理が、ハードウェア資源を用いて具体的に実現されている」
であり、想像の産物である「跳躍探索」の知的財産権を譲渡などと言っている弓月氏は
頭が弱い人間のようだ。

147 :名無し名人:2009/08/04(火) 21:56:28 ID:TOen4A2F
隔離スレでやれ

148 :名無し名人:2009/08/04(火) 21:56:29 ID:apm/l/WS
手塚治虫は鉄腕アトムを書いたけど、
手塚治虫に人型ロボット(アシモなど)の知的財産権があるわけではない。








跳躍探索で知的財産権成立しちゃったら
タケコプター特許も成立しそうだ。

特許:タケコプター
羽は軽くするため竹を使う。
モーターは小型で強力な物を使う

↑弓月が言っているのは、このレベルと大差ない。

149 :名無し名人:2009/08/04(火) 22:13:24 ID:KYrLp0Wu
弓月に反応するのは弓月と同じ荒らし

150 :名無し名人:2009/08/04(火) 22:50:11 ID:pt/CE+tU
全く知らない人からすれば凄い発想
良く知ってる人からすればとるに足りない発想
相手するのは同じレベルだからだろ

151 :名無し名人:2009/08/04(火) 23:54:04 ID:JOkMgbtO
あと、9ヵ月・・・

152 :名無し名人:2009/08/05(水) 00:07:34 ID:j3BwYZFp
お願いだから定跡編集できるようにしてほしい
今までの東大将棋が可能だったのになぜ削除してしまったのか?

153 :名無し名人:2009/08/05(水) 00:23:39 ID:yYvC1xvs
>>141
とりあえずGPSに勝てないなら買う価値ないな

154 :名無し名人:2009/08/05(水) 01:29:07 ID:gLbuHzvo
Shogi Server Ratingに柿木復活、gps_normal 2150 を超えようとしてますw

155 :名無し名人:2009/08/05(水) 01:45:06 ID:gLbuHzvo
森田、金沢、棚瀬が去った今、いまだ虎視眈々と選手権優勝を狙い強化している柿木将棋を無双より応援したくなるYO!

156 :名無し名人:2009/08/05(水) 02:09:16 ID:yYvC1xvs
大槻が最強だろ上皇

157 :135:2009/08/05(水) 03:20:57 ID:CZuSd4bq
>>136
>K-Shogiに棋譜がコピーされたのなら
そのコピーのやり方がわからない。
当方Windowsだが、でーたべーすで当該局の棋譜を[テキスト表示]し
[クリップボードにコピー]して、
パソコンの「ファイル名を指定して実行」に clipbrd と入力して
[OK]を押すと、確かにそのテキスト棋譜が書かれた
クリップブック - [クリップボード] が出てくる。
しかしその棋譜をK-Shogiに取り込むためには、
そこからどこをどうクリックしていけばいいのか、さっぱり不明だ。
K-Shogiのメニューバー?の 棋譜 の上にカーソルを置き、
いちばん下の 貼り付け を押すと縦長のウィンドウが出てきて
それには棋譜が書かれているが、その最下部にある[OK]を押しても
何も起こらない。
そこからK-Shogiの盤面でその棋譜を再現させるためには、
いったい何をすればいいのか?
マニュアルらしき ReadMe を見ても、「わかりにくいところだけ紹介します」
などといって、そのへんの説明は一切ない。
この点、このソフトの作者は俺のようなコンピュータの知識がない
ユーザーに対して配慮が足りない。

>>137
棋譜を見るだけなら Kifu for windows の方がいいのかもしれないが、
将棋自体初心者の俺がやりたいのは、たとえば投了図から簡単な詰みがあるかを
ソフトで調べたいということなんだ。

2人ともありがd

158 :名無し名人:2009/08/05(水) 09:05:38 ID:0xcrIgi3
俺の持っている柿木Z ビスタに対応していないので柿木9を早く出して欲しい。

159 :名無し名人:2009/08/05(水) 21:43:11 ID:fElbcoOF
>>153
既存のソフトより弱ければ初めから商品化などしないだろうし、まず考えない。
出す以上は常にその時点での最強でなければ、出す値打ちが無いと考えるのが棚瀬ブランド。

160 :名無し名人:2009/08/05(水) 22:02:45 ID:PRoP/ZmM
>>157
棋譜でーたべーすの棋譜は消費時間が書かれていないので、そのままK-Shogi
に取り込むことはできない。
一度 Kifu for windows に取り込み、棋譜をコピーしてK-Shogiに取り込むのだ。
又、こういう風に
1 7六歩(77) ( 0:00/00:00:00)
2 3四歩(33) ( 0:00/00:00:00)
3 6六歩(67) ( 0:00/00:00:00)
消費時間のところをメモ帳を使って埋めてやると、Kifu for windows を
使わなくても出来る。

161 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:25:12 ID:13DVhiFX
>>160
なにいい加減なこと書いてるんだよ。
単に棋譜‐貼り付け
もしくはctrl+Vでちゃんと取り込める

162 :名無し名人:2009/08/06(木) 16:01:27 ID:hvDu/9gN
将棋所使えばいいんじゃない? 詰めチェック機能があるはず
対応するエンジンは少ないが

163 :名無し名人:2009/08/06(木) 20:25:20 ID:oh4NOHl9
>>162
Blunder、Spearは可能

164 :名無し名人:2009/08/07(金) 01:40:50 ID:ZCPUxuCg
宮本定跡の宮本さんへ
私は宮本定跡が好きです
コンピュータの指し手はプロの棋譜を分析し、よく指されている手が優先されるので
定跡型の将棋になることが多くて、飽きてしまうことが多いです
ところが、宮本定跡は異端風な手も選択されるので気分転換にちょうどいいのです
どうか宮本定跡の作成をやめないでください
応援してる人も多いと思いますよ〜

165 :名無し名人:2009/08/07(金) 02:24:19 ID:554PcxZ+
チェスは7回勝負だろ
将棋も7回戦でやれよ
そしたらまだアマチュアがコンピュータに勝ちこせるって

166 :名無し名人:2009/08/07(金) 06:50:12 ID:Kt5HkWIl
きのあ将棋がムダに強くてLv.XX全然勝てない
なんでこんな悔しいんだろ

167 :名無し名人:2009/08/07(金) 08:32:11 ID:cjBsAB6K
>>165
チェスは偶数回勝負
どっちかの先手が多くなるようにはしない

168 :名無し名人:2009/08/07(金) 22:56:20 ID:/c5R14F5
チェスは引き分け多いから奇数回にする必要ないんだよな

169 :名無し名人:2009/08/08(土) 00:44:14 ID:gd997HQI
>>166
あひるがあがあじごくに負けると悔しいな

170 :名無し名人:2009/08/08(土) 02:50:32 ID:Vnl1kky9
>>166
「ムダに強い」って言い方てらひどすwww

「のびたのくせに生意気なんだよ」ぐらいの勢いwww

171 :名無し名人:2009/08/08(土) 10:38:33 ID:4TvxCpH/
ブログ巡回しててこんなの見つけたんだけど、これってムダに強くね?

>本気のGPS将棋が強すぎる
>floodgateがとんでもないことになっています!

>48勝1敗でR3033になっています!!
>すごすぎる・・・。

でジャイアンの勢いで勝ちまくってたGPSと市販されてる無双の対戦成績はどのくらいなの?
誰か知ってる人います?

172 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/08/08(土) 14:00:30 ID:roVYQrVh
>>164
応援ありがとうございます。
以前に宮本定跡の開発をやめてコンピュータ囲碁の研究をすると
発言をしたのですが、それは1ヶ月で飽きてしまいました。
現在はコンピュータとは別の新しいことに夢中になっています。
残念ながら、宮本定跡を開発する時間はありません。
申し訳ありません。

173 :名無し名人:2009/08/08(土) 15:43:45 ID:NciSYdnv
>>170

  レ ス が

   先 に つ い て る よ

174 :名無し名人:2009/08/08(土) 16:19:42 ID:W+k3CeyN
>>173


175 :名無し名人:2009/08/08(土) 18:24:26 ID:kg3YfkNS
自分のブラウザが壊れてることに気づかない哀れな人なんだよ

176 :名無し名人:2009/08/09(日) 11:39:14 ID:B70mjUrl
天頂の囲碁
http://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho/index.html


177 :名無し名人:2009/08/09(日) 16:13:05 ID:jj2l1Eq0
ああ?
無双2が発売されるんですね。
去年は発送遅れたりメチャクチャでしたね。
マイコミさん、今年はクレームにならないように計画を立てなよ。
おお?

178 :名無し名人:2009/08/09(日) 16:35:33 ID:ojmvdg8P
>>173
声が

遅れて

聞こえるよ

179 :名無し名人:2009/08/09(日) 19:13:30 ID:io2zp1tM
うさぴょんとかれさぴょんは、例えば評価関数の数値を上書きするだけで別の強さのソフトへ変わる、と思ってたんだけど、この認識は間違っている?

180 :名無し名人:2009/08/09(日) 19:47:01 ID:2WbRe2sp
>>179
・評価関数は数値だけで構成されているものじゃない。
・探索部が全然違う。

の二つの認識の間違いがある。

181 :名無し名人:2009/08/09(日) 20:12:34 ID:xTXOMLlE
コンピュータ将棋の技術を応用して、声とか顔写真とかを分析して、
薬物中毒度を判定するソフトとかってできないかな?
中毒患者と、一般人の多数の特徴をさまざまな角度から分析
して、形勢判断のように判定するとか。

182 :名無し名人:2009/08/09(日) 20:19:20 ID:HXiWvSy5
バーカ


183 :名無し名人:2009/08/09(日) 20:41:01 ID:xZcfgBNH
盆休みはソフト指しで有段者をボコボコにして過ごそうよ (^◇^)

184 :名無し名人:2009/08/09(日) 21:53:32 ID:CMRJHofZ
どんだけ負け犬だよwww

185 :名無し名人:2009/08/09(日) 21:55:56 ID:riONhdTX
>>179
>>180をふまえて、という前提であれば、たとえば評価値を少し変えるだけでも強さは変わるよ
終盤度を200から100にするだけでも違ってくる

ただ、ボナほど「評価値(学習値?)」に依存してないから、そういう意味では劇的に変わるわけじゃない

186 :名無し名人:2009/08/11(火) 00:33:35 ID:Jbu9ZYH4
灰スペックではGPSが強いけど、家庭用PCではGPSもボナ4も激指8もいい勝負。
無双2も同じような強さかなと思う。

187 :名無し名人:2009/08/11(火) 20:37:31 ID:wqj+EE39
>>179
> うさぴょんとかれさぴょんは、例えば評価関数の数値を上書きするだけで別の強さのソフトへ変わる、と思ってたんだけど、この認識は間違っている?

数値変更したら強さは変化するか
だったら Yesだろうな。

ただし、現在のチューンナップされている状態以上に強くするのは激ムズだと思われ。
弱くするのならめちゃ簡単

188 :名無し名人:2009/08/12(水) 21:50:32 ID:2jt8ouT3
絨毯式定跡解析で543手を超えたよ!w

189 :名無し名人:2009/08/13(木) 00:37:25 ID:bWh4PAj+
kifu for windowsって盤面のサイズ変えられないの?
もっとデカイ盤駒で操作したいんだが

190 :名無し名人:2009/08/13(木) 01:10:43 ID:rueANMnM
>>189
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241424696/450-452
大きい駒フォントとしては、↓の長録書とか。
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an006077.html

191 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2009/08/13(木) 21:36:25 ID:lPubinOA
久しぶりにおれっちがきたけど新しい話題はないのか?ああ?

192 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2009/08/13(木) 22:02:42 ID:9cucThb9
私もそう思います

193 :名無し名人:2009/08/14(金) 00:28:28 ID:rg9V9SqT
残り800程あるので、それまでには何か出るだろう。

194 :名無し名人:2009/08/14(金) 01:30:57 ID:8MhTIaU/
>>177 が9月に発売されるだろ!

195 :名無し名人:2009/08/15(土) 01:14:41 ID:IioRpnZQ
無双2って将棋大会モードや定跡編集・定跡道場とか復活するかな?
前回はあまりにもシンプル過ぎてイマイチだった。
棋風は悪くないけど、定跡ファイルの質がかなり悪かったからな。

196 :名無し名人:2009/08/15(土) 21:26:47 ID:vPiKykFa
Primitive2は新WILDCATだったのか

197 :名無し名人:2009/08/15(土) 21:43:44 ID:Ajbcet1G
一年間激指とばかり指してたら、いつの間にか町で最強になってた。

人間は詰み筋を簡単に見誤るし受けを間違えるけど
コンピュータはそれがない。
必至でなければ必ず逃げ切るし、詰みがあれば何十手だろうが詰めてくる。

人間相手の場合、ラッキー勝ちってのがあるが
コンピュータ相手にはそれがない。

そういう厳しい状況に身をおいてたら、
いつの間にか、町で俺に7局やって勝ち越せる人間がいなくなってた。

198 :名無し名人:2009/08/15(土) 21:59:37 ID:us/QCqAP
おめでとう。
24なら10級くらいだね。

199 :名無し名人:2009/08/15(土) 22:05:38 ID:Z/CYWf71
俺はソフトと指すときは振り穴しかやらないけど、まだ半分は勝てるな
無双相手に1手5秒でも3割は勝てる

200 :名無し名人:2009/08/16(日) 00:06:05 ID:XjY2S4TK
今日、マイコミから無双UのDMが来ましたよ。
一緒に入ってた囲碁のほうに興味があるんだが、銀星よりも強いのかな。
ああ板違いでしたスマソ。

201 :名無し名人:2009/08/16(日) 00:09:36 ID:zkgSwZK3
24の10級で町道場で無敵はないでしょう
24の2段位だったら町道場最強もあり得るかも?

202 :名無し名人:2009/08/16(日) 00:29:55 ID:zVSBmbFc
行間を読まないといけないのかな?

203 :名無し名人:2009/08/16(日) 00:36:13 ID:3XCuqpvf
>>197
激指がアマ名人の清水上氏に連勝したのは記憶に新しい。
その清水上氏は、今度はプロに3連勝。
もしや彼も激指で稽古してたのかな。

204 :名無し名人:2009/08/16(日) 00:44:27 ID:Gp8L0SYo
激指なんかじゃワリオ先生にも勝てまい

205 :名無し名人:2009/08/16(日) 00:46:40 ID:zzHKSl4U
GPSは?

206 :名無し名人:2009/08/16(日) 00:49:26 ID:6hLEcHj/
>>196
これか。
まだ全然未完成品みたいだな。

ttp://blog.livedoor.jp/wildcat2005/

207 :名無し名人:2009/08/16(日) 01:00:48 ID:XjY2S4TK
そうそう、言いたいことを書くのを忘れてた。

棚瀬氏が世界コンピュータ将棋選手権に出なかったのは、
このバージョンアップを控えていたからではないか。
出ても勝てないことがわかっていたからなおさら。負ければ売れ行きに響くし。

あるいはマイコミが、負けた激指では新バージョン出しても売れないから、
幸いにも出なかった無双を売り出そうと急遽バージョンアップを急がせた。

このタイミングで出すってのは、そんな邪推をしたくなる。

208 :名無し名人:2009/08/16(日) 01:09:58 ID:q4SUnbk6
タイミングって。単純に前バージョンの1年後なのに。

209 :名無し名人:2009/08/16(日) 01:12:37 ID:zzHKSl4U
激指の新バージョンも年末にでるだろうし。

210 :名無し名人:2009/08/16(日) 12:50:14 ID:986v+01W
世界コンピュータ将棋選手権で使ってるパソコンって
そこらのスパコンじゃなくて、
誰でも持ってる程度のただの市販品だよね

そのコンピュータ将棋の最高レベルに楽勝できると豪語する人間が
なんでアマ名人とか取ってないの?おかしいね

211 :名無し名人:2009/08/16(日) 13:04:07 ID:XjY2S4TK
アホ。

212 :名無し名人:2009/08/16(日) 13:47:06 ID:NaRh4szK
激指で強くなって人すごいな
俺は激指だと級にも苦戦するので柿木で練習だよ
なんか激指の棋風ってすごく苦手で、8級にも負けることあるし。。。
町道場に行ったら4段の人にボロボロにやられるってパターンね
24では3級が限界ですね

213 :名無し名人:2009/08/16(日) 14:08:02 ID:VGl/AuNA
>>185>>187
評価値や終盤度が書かれているテキストを上書きするだけじゃだめなんですか?

214 :名無し名人:2009/08/16(日) 14:14:26 ID:6Ywi51Cp
>>213
そのパラメータを書き換えることで弱くすることは簡単に出来るよ。
それが別のソフトかどうかは知らん。

215 :名無し名人:2009/08/16(日) 14:16:16 ID:taLCB6aM
>>210
何局もやって数回だけしか勝ったことがないやつが多いから。
アマ名人取るやつは全勝近くするでしょ。
勝ったことがある経験ではなく、総合的な強さを示す勝率の方が重要。

216 :名無し名人:2009/08/16(日) 14:35:08 ID:zzHKSl4U
KCCの最新版って、
出ないの?

217 :名無し名人:2009/08/16(日) 14:38:55 ID:Uueqczam
最近になってようやく激指4の初段にそこそこ勝てるようになってきた。
対振飛車は居飛車穴熊と急戦を併用すれば勝ちやすいと思う。
対居飛車初段はいろいろ試しているけど今のところ終盤一手負けしてしまうことが多い。
たまに勝つ時は激指が自玉の寄り筋を読み切って勝手に憤死するパターンが多い。
2級までなら高い確率で端を破れるので矢倉や角がわり棒銀が勝ちやすい気がする。
24は?が付いたまま放置中だな。

218 :名無し名人:2009/08/16(日) 14:39:28 ID:6Ywi51Cp
>>210
> そこらのスパコンじゃなくて、
> 誰でも持ってる程度のただの市販品だよね

Xeon W5580×2 を、誰でも持ってるかな…。
CPUだけで40万ぐらいするんだけど。

このスレで激指に勝ったとか言ってる奴らが使っているのは、せいぜい、Core i7でしょ。
ひどい奴だとCore Duo2とかPentium4とかだったりしてな。

219 :名無し名人:2009/08/16(日) 14:40:26 ID:6Ywi51Cp
書き間違えた。

×Core Duo2
○Core 2 Duo

220 :名無し名人:2009/08/16(日) 14:45:10 ID:Uueqczam
>>216
銀星は毎年春に出してるね。
今年初めて買ってみたけど、今年の選手権のような凄みは全くなかった。残念。
今年の選手権版ベースのやつを来年乗せるのかなあ?

221 :名無し名人:2009/08/16(日) 16:14:31 ID:wvf+GLu5
母は科学が好きで毎日勉強していたが、認知症だった
身の回りの世話をつきっきりでしていた父を困らせてばかりいた姿が目に浮かぶ
そして今は亡き母の書斎に入った時、私は初めて違和感を覚えた
母にプレゼントしたカレンダーが見つからない
何の気無しにテーブルを漁ると、ハサミでバラバラにされた幾つかのカレンダーの切れ端が順序良く並んでいる事に気が付いた
母はどんなに呆けていても、私のプレゼントは大切にしてくれていたのにと…私はショックを受けた
私は感傷とともに並べられた日付を整理した
4/4 4/4 4/10 6/11 3/1 6/12 5/6 7/2 6/7 6/17 4/10 4/14 5/16
私は一枚だけ向きが逆になっている6/17に気づき、他の日付と同じ向きに変えていると、一階の父が私を呼んだ。
今日から五年振りの父の手料理が食べられる。
感傷を胸に押し込み、私は母の書斎を後にした


222 :名無し名人:2009/08/16(日) 16:22:39 ID:wvf+GLu5
一人暮らしをしている大学生の男がいた。
男が住んでいるのはごく普通のアパートだが、たまにおかしなことが起こった。
大学から帰ってくるとカーテンの形やゴミ箱の位置などが微妙に変わっている気がするのだ。
最近は誰かにつけられてる様な気もしてきた、流石に気味が悪くなってきた男は大学の友人に相談した。
男が「もしかして…ストーカーかな?警察に言うのが一番良いと思うけど…
警察は実際に被害が無いと動いてくれないって聞くしなぁ…どうしよ……。」
と困っていると、友人は「…じゃあ大学に行ってる間ビデオカメラで部屋を撮影しておいて、
もしストーカーが部屋に侵入してるのが撮れたらそのテープもって警察に行けば良いじゃん、
不法侵入してるわけだからさすがに警察も動いてくれるだろ。」
と具体的な解決策を提示してくれた、やはり持つべきは友!これは良い案だ!と思った男は
早速次の日の朝、部屋にビデオカメラを設置して録画状態のまま大学へ行った。
大学から帰ってきた男は焦った、久々に部屋に違和感がある、
「これは期待出来る、マジにストーカー写ってるかも…」と思いながらビデオの録画を止め、再生した。
しばらくは何も写らなかった。
しかし夕方になると、知らない女が包丁を持って部屋に入ってきたのだ。
「…!!!!!!」ビビった男はすぐに友人に電話をかけた、
「ヤッベー!写ってる写ってるストーカー写ってる!!!!」と若干興奮気味に伝え、
それからは録画を見ながら友人に内容を実況した。
「ゴミ箱漁ってるよぉ…」「今度は服の匂い嗅いでる…キメェ!!」今までコイツは何回も来ていたのかと思うと
男は背筋が凍る思いだった。「これで警察も動いてくれるなぁ」と少しホッとしてると、画面の中の女は押入れに入った。
「うっわ…押し入れの中入ったよ、しかもなかなか出てこない……」などと友人と喋っていると、また誰かが部屋に入ってきた。
男は言葉を詰まらせた。
部屋に入って来たのは自分だった
そしてビデオの中の自分はカメラに近付き録画を止める。
そこでビデオは終わっていた。


223 :名無し名人:2009/08/16(日) 16:26:09 ID:K2XPvXBF
魔王の首に刃突きつけるところまで行った
当時のボナンザのマシンスペック

CPU: Intel Xeon X5355 2.66GHz 8M FSB1333 FC-LGA6 Clovertown x2 (8core)
Memory: 8GB (1GB PC2-5300 ECC REG FB-DIMMx8)

現行のi7を2個積んだら大体近い
あと2〜3年でお茶の間にこれ置いてNHK杯観戦か…色々マズイなあ

224 :名無し名人:2009/08/16(日) 17:00:18 ID:lwiIlpEY
>>218
パソコン素人乙

225 :名無し名人:2009/08/16(日) 17:09:48 ID:wvf+GLu5
ある日、私は森に迷ってしまった。夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリたん」を注文する。
数分後、ナポリたんがくる。
ナポリたん:「あのォー…何かご用ですか…?」
私は食べる。
ナポリたん:「きゃっ?!ちょ、や、離して!」
……なんか変だ。
ナポリたん:「パンツ脱がせちゃやぁ…」
しょっぱい。
ナポリたん:「ダメ!そこ舐めちゃ…っ…」
変にしょっぱい。
ナポリたん:「ふっ…んぅ……ば、バカ!!」
頭が痛い。私は苦情を言った。
店長:「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリたんがくる。
ナポリたん:「こ、今度は…その…優しく…し、して…ください…///」
私は食べる。
ナポリたん:「っあぁ!気持ちぃっ!気持ち良いよぅ!!はぁっんんっ!」
今度は平気みたいだ。私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……人気メニューは……ナポリたん……


226 :名無し名人:2009/08/16(日) 17:45:37 ID:VHU+xdai
>>213
>>185に書いてあるとおり
「劇的に変わる」わけじゃない

もともと、
れさぴょんは「赤ちゃんだからみんなそれぞれで育ててね」というプログラムだし
うさぴょんはそれに手筋とかいろんな技術とかを入れて強くしたプログラム(正確にはちょっと違うけど)

ボナンザみたく「○○値」を変えるとすごい強さが変わる、ってわけじゃない

227 :名無し名人:2009/08/16(日) 19:59:04 ID:SF31t8rd
世界コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリについてのアンケート
http://www.computer-shogi.org/library/19library.html
shogi programming journal
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/


228 :名無し名人:2009/08/16(日) 20:09:54 ID:8OCLl0uz
要は、選手権の順位を最終目標にしているから話がおかしくなるんだな。
時代が変わったことを認識しないと。

229 :名無し名人:2009/08/16(日) 20:59:14 ID:XjY2S4TK
まあそのとおりなんですね。
そろそろ、強さを極める班と、それ以外の班とに分化する時期だね。

230 :名無し名人:2009/08/16(日) 22:56:36 ID:7U6zcMqp
もう飛車落ちでも5割勝てないよorz

231 :名無し名人:2009/08/17(月) 00:24:39 ID:laAryTnS
>>230
飛車落ちって、世間で思われているほど大差じゃない気がする。R出言うと400〜600点ぐらいじゃね?

トップレベルのコンピュータ将棋を最新鋭のマシンで走らせるとR2800付近だから、R2200〜2400ぐらいないと互角に勝てないと思う。
これって、奨励会初段〜三段ぐらいのレベルじゃね?

232 :名無し名人:2009/08/17(月) 00:36:00 ID:IYthUaw9
奨励会の初段なら最低2500はあるだろ。
それから、ソフトの強さは家庭用パソなら2300くらいだろ。
なら飛車落ちで1800あれば勝てる。

ま、俺は二枚落ちでいい勝負だがな。

233 :名無し名人:2009/08/17(月) 00:38:24 ID:2ng9EQ/R
ボナンザの二枚落ちなら15級の俺でも勝ち越せる
ソフトの駒落ちは人間じゃありえないほどへぼい

234 :名無し名人:2009/08/17(月) 00:46:30 ID:IYthUaw9
ボナンザの駒落ちは最もヘボ

235 :名無し名人:2009/08/17(月) 01:24:56 ID:9dwN1UII
どのソフトもボナンザメソッド使うようになってるけど、
それって結局はボナンザを超えられないってことじゃないの?
他のアプローチを開発しようと思う奴はいないのかよ。

236 :名無し名人:2009/08/17(月) 01:30:47 ID:CmPQyCGz
「与えられた評価項目に対して自動的(機械的)に最適化する」のがボナメソの要訣なり。
よって、評価項目をどう選ぶかという問題が残る。

237 :名無し名人:2009/08/17(月) 03:18:45 ID:r61/oxLz
棋譜の質と量も重要な問題

238 :名無し名人:2009/08/17(月) 21:53:03 ID:IYthUaw9
>>235
えーと、今年の優勝ソフトはBonanzaではありませんが。

239 :名無し名人:2009/08/17(月) 23:17:46 ID:uT3pyZ1a
瓶詰の果実”で検索してみて

240 :名無し名人:2009/08/18(火) 14:12:48 ID:/IiCrgcA
環那しか選べないのか…>無双2

241 :名無し名人:2009/08/18(火) 14:41:54 ID:Wue4mbSa
新・東大将棋無双Uの主な対局機能

強さ 20級から五段までの21段階
戦型 全戦型、居飛車、振り飛車の3つ
棋風 標準、強引、慎重の3つ
時間設定 無制限から超早指しまで自由自在
その他の機能
棋譜/盤面編集、検討モード、詰将棋解答

棚瀬曰く「前作と比べて探索を2〜3割高速化した結果、ねじり合いに強くなりました。
また評価関数の項目を様々追加することにより主に序盤が改善したと思います。」

大本営発表を読む限り今回もスルーだな。
いい加減お遊び機能や定跡講座を標準で付けるくらいのことをして欲しい。1万近くとる気ならさ。



242 :名無し名人:2009/08/18(火) 16:09:13 ID:qT85/ywz
>>241

次期バージョンの検討課題とさせていただきます。

243 :名無し名人:2009/08/18(火) 16:50:22 ID:SCTMMj4M
優待よりアマゾンのほうが安いんだけど、棋書のおまけくらい付けてくれ

244 :名無し名人:2009/08/18(火) 19:34:19 ID:3QCkLLno
もう来年の世界コンピュータ将棋選手権が待ち遠しいんだがw
それまでになんか大きい大会ある?

245 :名無し名人:2009/08/18(火) 21:10:15 ID:iYDn6yrx
今年の選手権ってもう終わったのですか?

246 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2009/08/18(火) 22:39:37 ID:y57szk+k
5月に終わったわな

247 :名無し名人:2009/08/18(火) 22:41:10 ID:vdZEpyXG
プロとソフトの決着って、もうついたんですか?

248 :名無し名人:2009/08/18(火) 23:05:31 ID:QGsvWHW3
>>247
プロが早逃げして終わった。
プロ=アマ名人(プロとほぼ互角の成績)
アマ名人<<激指(アマ名人に2連勝)
激指(選手権6位)<<GPS将棋(選手権優勝)
以上から、

プロ=アマ名人<<激指<<GPS

249 :名無し名人:2009/08/19(水) 07:51:52 ID:eEQNziy1
GPS,銀星,大槻 と 激指,ボナ4の差、
ボナ4 と ボナ3の差、
を考えるとトッププロは超えた。

250 :名無し名人:2009/08/19(水) 07:58:36 ID:+/HoyiFm
トッププロ相手でも10回やれば一発二発程度は入るくらいになってるね。
特にGPSはタイトル戦でも控え室より次の一手を当てるようになってる。

251 :名無し名人:2009/08/19(水) 10:38:37 ID:BtO1yEWB
>>248は”風が吹けば桶屋が儲かる”的な感じだ。
>>250が的を射ているように思える。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E3%81%8C%E5%90%B9%E3%81%91%E3%81%B0%E6%A1%B6%E5%B1%8B%E3%81%8C%E5%84%B2%E3%81%8B%E3%82%8B

252 :名無し名人:2009/08/19(水) 11:01:32 ID:HXropf7s
人よりGPSの将棋の方が見てみたい

253 :名無し名人:2009/08/19(水) 11:41:08 ID:cqxRbAXB
女の子キャラが激しく好きになれない件について
【リリース】PCやWiiWareで好評の「銀星将棋」がDSiウェアとして登場
ttp://www.4gamer.net/games/096/G009667/20090817019/

254 :ちわわ ◇AB5fTSvpY6:2009/08/19(水) 14:32:36 ID:Fb22UnO/
ああ?おれっちが史上最強のアマチュアだわな?

255 :181:2009/08/19(水) 21:12:20 ID:stG+ZfnP
PS2の東大将棋・定跡道場の4段ってどのくらいの棋力??
2段相手に五分五分なんだけど
ちなみに俺っちは24では4級

256 :名無し名人:2009/08/19(水) 21:15:21 ID:huD0UH8A
序盤で大差になるからトッププロには10-0で負ける
多分羽生より藤井に勝つ方が大変。藤井が生きてる間にソフトが勝つことはないだろう

257 :名無し名人:2009/08/19(水) 21:16:57 ID:T2OviSYc
しかし、米は、20年で100億、と言ってたが、
現実は、4年で1000万だったな。

258 :名無し名人:2009/08/19(水) 21:39:15 ID:vCUNi0iq
>>254
ああ?シネヨ?おお?

259 :名無し名人:2009/08/19(水) 21:47:24 ID:Fm8+cK75
ソフトの中では序盤が一番下手な激指が相手なら
清水上は序盤大差で勝てるはずだよな。少なくとも2回やれば1回くらいは。
将棋は厳しい。藤井がGPS相手に作戦勝ちから中終盤まで完璧な手を指し続けるのは想像できない。

260 :名無し名人:2009/08/19(水) 21:50:20 ID:XwF8iCiu
2回指して2連敗と100回指して100連敗は違うんだけどなあ^^;
その辺理解してからもう1度書き込んでくれ

261 :名無し名人:2009/08/19(水) 23:35:07 ID:T2OviSYc
プロもGPSと自宅で対戦してるの?

262 :名無し名人:2009/08/20(木) 04:05:19 ID:LwVLX8Js
ボナンザをインストールしたんだけど、PCの設定のやり方がわかりません。

ネカフェのPCでもやりたいんだけどな・・・

263 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2009/08/20(木) 12:50:34 ID:oSdgmLCK
>>262
無料版か?製品版か?ああ?

264 :名無し名人:2009/08/20(木) 13:22:30 ID:J2Pcch9Z
人工知能をアクションゲームに応用
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0908/18/news086.html

265 :ちわわ ◇AB5fTSvpY6:2009/08/20(木) 13:44:14 ID:0yNTFp95
>>262
馬鹿か?アホか?おお?

266 :名無し名人:2009/08/20(木) 22:35:07 ID:Ut3zXPnZ
>>257
来年やると言っていた。
来年も1000万位だろう。
トッププロなら何とか勝てる可能性もある。

来年の次があるかどうかは分からない。
あるとしても、その時代になるとソフトの勝ちだろう。

20年で2000万になりそうだ。

267 :名無し名人:2009/08/20(木) 22:50:04 ID:LZA9QeE/
>>266
一万億円くれたら俺の命をやる、
というガキの戯言だから相手にする価値もない。
要は「俺の任期中だけは何とか勘弁してチョ」と言っているだけ。

268 :名無し名人:2009/08/20(木) 23:19:07 ID:PjjkX32/
ソフトに期待してる馬鹿共が多すぎる
現状では詰み判定以外役に立たないだろ

269 :名無し名人:2009/08/21(金) 00:47:46 ID:jPe4dDCw
>>367
どうであれ20年で○億とかの話は嘘。

270 :名無し名人:2009/08/21(金) 00:54:45 ID:HyLH6vUr
羽生はボナンザ3が1秒で見つけられる寄せが分からず負けることを
何回も繰り返すほど弱い。竜王戦でもNHK杯でもそう。
羽生以外の人間は羽生よりもっと弱い。

271 :名無し名人:2009/08/21(金) 00:54:58 ID:Z/ECsVZQ
米長が言ったのは本当だが、
米長が嘘を言ったというのも本当だな。

272 :名無し名人:2009/08/21(金) 01:13:22 ID:e0iJYipk
東大将棋6のUSB版を買いました。
俺みたいに鼻くそみたいな棋力だったら十分ですね。
レベル中級に勝ったり負けたりですから。

273 :名無し名人:2009/08/21(金) 03:09:38 ID:MPemHXLS
>>270
ボナ3と羽生じゃ寄せ合いにすらなりませんよ。

274 :名無し名人:2009/08/21(金) 03:50:17 ID:f/jy5tpb
コンピュータ将棋関連の暫定掲示板
ライブラリルールに関して
http://com-sho.bbs.fc2.com/


275 :名無し名人:2009/08/21(金) 09:46:21 ID:2jnqizB9
弱いソフトでも分かる寄せが分からないほど羽生は弱い。
プロと実際にやるのは強いソフト。
羽生でも藤井相手でなくとも序盤ブザマなほど劣勢になることがよくある。
また近年終盤でよく逆転負けする。
ソフトもまだまだ不完全だが人間はそれ以上にヘボい。

276 :名無し名人:2009/08/21(金) 12:19:34 ID:0MRt/U3J
羽生を倒してから言わないと説得力ないぞ

277 :名無し名人:2009/08/21(金) 12:42:32 ID:yEESMiTx
107 :名無し名人:2009/08/18(火) 21:14:23 ID:A4hsS5yh
後手の持駒:桂 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 全 ・ ・v銀 ・|二
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|三
|v香v歩v歩 馬 ・v銀v歩v歩 ・|四
| ・v桂 ・ 歩v金 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v全 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 香 歩七
先手:gpsshogi (smp) r1916
後手:****


相矢倉穴熊戦にてgps、bonanza共に先手勝勢との評価
実際は後手玉は寄らないので後手勝勢のはず
180度間違ってる評価っぽくて面白かったので貼り。

↑こういうのも未だに読めないのが
上位とかいきがってる糞コンピュータ将棋

278 :名無し名人:2009/08/21(金) 12:46:05 ID:N0pzHFaW
総合力の評価という事さえわからない馬鹿。

279 :名無し名人:2009/08/21(金) 14:54:48 ID:yEESMiTx
>>278
総合力なら俺が強いだろ。上皇。

280 :名無し名人:2009/08/21(金) 18:38:25 ID:y7N5Ho90
>>277
▲1三香成以下どうなる?

281 :名無し名人:2009/08/21(金) 19:50:45 ID:RViK+r4q
>>280
ボナスレで検討してる。

282 :名無し名人:2009/08/22(土) 01:34:50 ID:GaG5ttxw
>>277
後手の持駒:桂 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 全 ・ ・v銀 ・|二
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|三
|v香v歩v歩 馬 ・v銀v歩v歩 ・|四
| ・v桂 ・ 歩v金 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v全 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 香 歩七
先手:gpsshogi (smp) r2008
後手:Bonanza 4.1.2
▲1三香成 △5六桂 ▲同 金 △6七歩 ▲5八玉 △8八龍
▲4九玉 △1三銀 ▲1六香 △4七香 ▲3九玉 △4八香成
▲2八玉 △4七成香 ▲1七玉 △2六成銀 ▲同 玉 △2八龍
▲2七香 △2五歩 ▲同 玉 △2七龍 ▲2六歩 △2三香
▲3四玉 △3三銀 ▲4三玉 △4二歩 ▲同 馬 △同 金
▲同成銀 △5四角 ▲5二玉 △1六龍 ▲3二銀 △投了

1手30秒での結果

283 :名無し名人:2009/08/22(土) 02:09:13 ID:AOkVHiNs
>>282
それは手が進めばそうなるってだけだろ。
その局面で予め正しい評価を叩きださんと意味無いよ。

284 :名無し名人:2009/08/22(土) 02:40:18 ID:GaG5ttxw
>>283
GPS 64はこの局面で予め正しい評価を叩きだしてるけど

285 :名無し名人:2009/08/22(土) 05:26:01 ID:8IIU98Fy
ソフトも間違える局面がるが、羽生が間違えた局面は無数にある。
一手頓死、単純な寄せ発見できず、王手でしばり駒を素抜かれる、勝勢から大逆転負け、等々、
たった千数百局で数え切れないミス、その割合からしてソフトよりミス率は大きい。
ソフトはまだまだ不完全だが人間はそれ以上に弱い。

286 :名無し名人:2009/08/22(土) 05:38:37 ID:BjAQU8mX
ソフト批判厨は根本的に知識や情報が古いもしくは不足している。
検証したのが現在でもPCが古かったらそれは古い情報と同じだからね。

ここらへんをはっきりさせておかないとそりゃ意見食い違うわな。

287 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2009/08/22(土) 07:43:40 ID:tXI+OKkm
>>286はなかなか良いこと言ってるわな

288 :名無し名人:2009/08/22(土) 08:16:42 ID:Qwx/6hgU
>>286
PCもソフトも1年で旧型になりますからね。
以前、数年前のソフト(おそらくPCも数年前の旧型)で対局してソフトは弱いと結論を出していた人がいました。

289 :名無し名人:2009/08/22(土) 08:28:27 ID:uIFJSPkW
また自演復活か

290 :名無し名人:2009/08/22(土) 09:30:38 ID:6cKAWm+5
>>285
だが、羽生がソフトの評価関数をいじればソフトはすぐ弱くなる。
ソフトが羽生の評価関数をいじることはできない。
従って、ソフトが人間より絶対的に強いということはない。
その気になれば人間はソフトに勝つ。

291 :名無し名人:2009/08/22(土) 09:44:36 ID:NaKhPF7V
意味わかんねぇw

292 :名無し名人:2009/08/22(土) 10:01:25 ID:3Yl9bQRC
>>286 >>288
個人的には数年後8コアCPUがミドルレンジに普及した時点で
人vsコンピュータの強さ議論は終わると思う
ここまでくると渡辺と戦ったボナンザとCPUでほぼ5分、
時間経過によるアルゴリズム進化あるから当時より弱い事は絶対ないし
将棋ソフト嫌いはコンピュータオンチ多いのがいやはや何とも

293 :名無し名人:2009/08/22(土) 10:18:32 ID:K65CR7hF
公開の場で何度かアマ強豪が戦ってくれれば、わかる事だが。
本当にプロより強くなる時代が来るのも、遠くはないだろうけどね。

294 :名無し名人:2009/08/22(土) 10:38:19 ID:uIFJSPkW
自分の意見を通したい気持ちはわかるがあからさまな自演はやめていただきたい
内容はともかくとして

295 :名無し名人:2009/08/22(土) 11:06:30 ID:J2ljZ48g
2012年に名人を超えるというのは24の30秒将棋のレーティングの
上昇率から導いた予想だったはず。30秒将棋なら現時点でも1発いれられそうなのだが。
ただどんな条件でもプロが負けると大騒ぎになるから、30秒将棋でのプロ対
ソフトの対局はプロ側は受けないんだろうね。

296 :名無し名人:2009/08/22(土) 11:12:36 ID:uIFJSPkW
単発でしか書き込まないのか?自演でないと反論あるなら出てきてくれよ、前のIDで

297 :名無し名人:2009/08/22(土) 11:50:08 ID:gCKHLiQe
昨日の王位戦の棋譜でもそうなんだけど、プロの棋譜を解析させると、
コンピュータと人間の形勢判断って逆になること多いよね。
そう考えると本当に2015年までにプロを倒すことできるのかな?
プロが形勢良しと思っていて、終盤になったら負けたなんてことになるのか?
そうなったら、プロ棋士の存在価値なくなりますよね。

298 :名無し名人:2009/08/22(土) 11:58:44 ID:Byilnzsc
だめだ、GPS将棋強すぎ。六枚落ちで何度やっても勝てない。
ところで、東大将棋 定跡道場 完結編はもってるんだが、
激指定跡道場買う意味ある? 今だとアマゾンんで結構安いから迷ってる。


299 :名無し名人:2009/08/22(土) 12:19:59 ID:K65CR7hF
>>298
マルチすんな。まぁ、こっちで。
新しい分、内容は多少は改訂されてる。大きな違いではないが。機能的にも一長一短。
定跡講座以外は激指6とほぼ同等なので、激指系を持ってなければ価値あり。
近いうちに激指の新バージョンを買う可能性があるなら、イマイチか。

300 :名無し名人:2009/08/22(土) 13:31:11 ID:BjAQU8mX
>>ID:uIFJSPkW
自演って俺のこと?
わけわからんな・・
俺のことじゃないならすまん。

とりあえずプロに一発入れる実力のあるアマがコンピュータに負けてるのだから
トッププロと言えどもコンピュータに必勝できる時代は終わってる。
このくらいはスレ住人全員のコンセンサスとして持っていていいんじゃないかと。

どのくらいの勝率になるかは意見の分かれるところだと思うけど。

301 :名無し名人:2009/08/22(土) 15:30:50 ID:KFsvXpJH
まぁソフトも強くなってきたけど、まだ終盤が完璧ではない。

302 :名無し名人:2009/08/22(土) 15:31:06 ID:aL5nAenc
>>292
8コアがミドルに落ちてくるのなんてすぐだぞ。
8コア発売が年末予定だから多分、1年半後くらいにはもう来てる。

303 :名無し名人:2009/08/22(土) 15:32:35 ID:VEKzlLZ+
プロに一発入れる実力のあるアマがコンピュータに負けてから、
15か月以上たってるしな。
ソフトは、あれから控えめに見て150点は強くなってる。

304 :名無し名人:2009/08/22(土) 15:36:30 ID:AUb32UWY
ソフトは一次関数的に伸びていくのか?w

305 :名無し名人:2009/08/22(土) 15:37:33 ID:VEKzlLZ+
どこに一次関数と書いてるんだ?

306 :名無し名人:2009/08/22(土) 15:43:23 ID:VEKzlLZ+
ソフトの強くなり方が、
指数曲線的になるか、対数曲線的になるか、直線的になるかの予測は難しいが、
経験的には、年100点強で伸びてきてる、
ってことね。

307 :名無し名人:2009/08/22(土) 15:58:15 ID:BJx5FMCi
いくらコンピュータが強くなろうと我が象棋には勝てない。
今、君たちが居る場所(将棋)は
象棋ではすでに2000年前に通過している。

308 :名無し名人:2009/08/22(土) 16:09:54 ID:ssdB4J7P
象棋って誰?

309 :名無し名人:2009/08/22(土) 16:20:48 ID:7PdS2eE8
ネタだから、わからなきゃ放っておけ

310 :名無し名人:2009/08/22(土) 17:24:14 ID:Byilnzsc
>>299
アドバイスサンクス

311 :名無し名人:2009/08/22(土) 19:26:20 ID:FSKRvRbZ
>>298
GPSってレートいくつのやつ?
r1916smpは俺の環境だとボナンザ4,12に全く歯が立たないんだけど。。

312 :名無し名人:2009/08/22(土) 19:34:46 ID:Byilnzsc
>>311
GPSにレートなんてあるの?
ちなみにマイボナの6枚落ちにも勝てない俺

313 :名無し名人:2009/08/22(土) 19:34:57 ID:w6jWosjq
>>311
環境kwsk

314 :名無し名人:2009/08/22(土) 20:01:20 ID:wu6CIMO/
柿木8でプレイしたあと、無双で対局すると序盤が神レベルに思える。


315 :名無し名人:2009/08/22(土) 20:09:50 ID:FSKRvRbZ
>>312
将棋所で対局させるとr1916とかr2008って書いてあるじゃん

ちなみに自分の環境は普通のcore i 7にメモリ6Gです。
windows版のr1916smpは2コアしか働かないからボナンザに敵わないのは当然と言えばそうなんだけどね。

316 :名無し名人:2009/08/22(土) 20:54:59 ID:w6jWosjq
>>315
そうなのか。
GPSを引き出すなら、64bitLinuxでメモリをもっと積むべきか…

来年あたりに8coreのCPUがでるらしいけど、金かかりそうだw

317 :名無し名人:2009/08/22(土) 20:58:20 ID:cryRYMnm
>>274
このスレを中心に将棋板の無知蒙昧ぶりが嘲笑されててワラタw


318 :名無し名人:2009/08/22(土) 21:13:55 ID:Fxd1e+2v
将棋ソフトで自分で棋書を作ってプリントアウトできるようなソフトありますか?
TACOS将棋とかは図面と解説つき棋譜保存機能というのがあるらしいんですが
知ってらっしゃる方いたら教えてください


319 :名無し名人:2009/08/22(土) 21:17:30 ID:w6jWosjq
>>317
2ちゃんに何をもとめてるのかねwww

そのうち、釣れた。とか言うんだろw

320 :名無し名人:2009/08/22(土) 23:10:27 ID:V9rOTxXE
>>318
何故将棋ソフトで棋書を作らないといけないのかさっぱりわからないが、
普通に局面だけ印刷プレビューで見るとかして、それを画像として保存して
Wordに貼り付けて文字を書くのは駄目なのか?

本気で出版する気なら、画像貼り付けはdpi的にまずいことが多いので、
InDesignで普通に作表して盤面を書いていくべきだと思うが。



321 :名無し名人:2009/08/22(土) 23:17:46 ID:epAvxu3o
自分で使うだけとか、身内で使うだけならゴム印で十分な気がする。

322 :名無し名人:2009/08/22(土) 23:29:39 ID:WQ1jcj4F
そういえば将棋雑誌や棋書の図面さくせいにはどのソフト使ってるの?
柿木じゃないことは分かるけど

323 :名無し名人:2009/08/22(土) 23:33:51 ID:7PdS2eE8
>>322
将棋雑誌や棋書は、将棋ソフトができるよりずっと前から存在している事に、まず気付こう。

324 :名無し名人:2009/08/22(土) 23:56:03 ID:V9rOTxXE
>>321
お前、天才だな

325 :名無し名人:2009/08/22(土) 23:56:53 ID:0dhpe8r9
そういう煽りを入れずになぜ素直に教えてやらないw

つーか俺も気になる
将棋ソフトじゃないにしろ、個人じゃ手に入れるのはムリかなぁ・・・

326 :名無し名人:2009/08/23(日) 00:24:33 ID:jRswSw70
連盟に図面作成用のゴム印があるじゃん

ゴム印セット
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/491198/398035/

327 :名無し名人:2009/08/23(日) 00:47:33 ID:+5uo2Hy+
ってか、GPS将棋とかより明らかに俺の方が強いよ。
俺が本気になったらPCとか一発の蹴りで破壊できる。
それでもGPSが将棋させるか?見物だなw

328 :名無し名人:2009/08/23(日) 01:31:56 ID:ZzkxuatT
で?

329 :名無し名人:2009/08/23(日) 02:50:06 ID:+5uo2Hy+
>>328
所詮はソフトってことさ。

330 :名無し名人:2009/08/23(日) 10:35:46 ID:ueresLr6
>>315
r1916smpだった

331 :名無し名人:2009/08/23(日) 12:05:02 ID:ORH4bqQZ
その考え方だと人間同士の対局でも相手殺せばいいことになるなw

332 :名無し名人:2009/08/23(日) 12:08:54 ID:H031P+6Q
>>327
1年に3億台ずつ生産されるGPSの依り代をすべて破壊できなければ
GPSをとめることはできないぞ。
それがソフトだ。

333 :名無し名人:2009/08/23(日) 13:30:36 ID:m8wzuJjn
>>327とプーチン首相が将棋を指すと、プーチン首相が勝つな。
身体能力的な意味で。

334 :名無し名人:2009/08/23(日) 21:25:17 ID:TvqT3Wkh
ブランダーが臨界点を超えたらしいな

335 :名無し名人:2009/08/24(月) 00:27:41 ID:b8Y+wmnU
とりあえず>>327は硫化水素あたりと将棋を指すべき
負けるだろうけどなw

336 :名無し名人:2009/08/24(月) 02:49:09 ID:Ibchg3RP
>>335
それには同意する。
硫化水素はすでに羽生を超えた。

337 :名無し名人:2009/08/24(月) 03:02:22 ID:HzIg1G83
つまり酸素ボンベと防護服で対局に臨めば
俺でも羽生に勝てるということだね。

338 :名無し名人:2009/08/24(月) 04:00:28 ID:HhtL3U80
>>327
硫化水素と持ち時間双方1時間で勝負しろよ?w


339 :名無し名人:2009/08/24(月) 04:02:54 ID:HhtL3U80
硫化水素 vs GPS将棋
→硫化水素の時間切れでGPSの勝ち

GPS将棋 vs >>327
→必殺キックで327の勝ち

>>327 vs 硫化水素
→硫化水素の圧勝

なんという三すくみ


340 :名無し名人:2009/08/24(月) 04:04:34 ID:5qWkehyx
ブランダーってあれだろ?
博士風の出演者が人形とかダイヤとかをミキサーで粉々にする奴


341 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2009/08/24(月) 08:22:23 ID:CUexkMVT
お前らもはや将棋の話でもないわな(笑)

342 :名無し名人:2009/08/24(月) 11:27:38 ID:jejGNU8G
>>339
思考アルゴリズムを一切持たない硫化水素だが、意外と強いなw

343 :名無し名人:2009/08/24(月) 12:33:27 ID:vFkYSp41
攻撃力が半端ないからアルゴリズムなど必要ない

344 :名無し名人:2009/08/24(月) 22:05:28 ID:Rq1W3Wt0
跳躍気違いがいなくなったら今度は夏休みの厨房が湧いてるのかwww

345 :名無し名人:2009/08/24(月) 22:13:35 ID:9ZXOZE3k
バカが沸きすぎ吹いたw

346 :名無し名人:2009/08/24(月) 22:49:14 ID:jY7AWZUI
BCMshogiでgpsshogiって動かないの?setting.iniのところにかいてあるから
pathを設定したけど動かない。ボナはちゃんと使えるけど

347 :名無し名人:2009/08/25(火) 17:06:26 ID:/KLrQzB6
gpsのインストーラー版をダウンロードして将棋所のエンジンとして設定しても機能しなくて
動作が停止してしまうんだが何がいけないんだろう?
Laramieは普通に動作してるのになぜ

348 :名無し名人:2009/08/25(火) 17:14:34 ID:d3EuMvON
ハッシュ増やしたの?

349 :名無し名人:2009/08/25(火) 17:29:40 ID:SPsknSUA
合議制に関して討論したいのですが、場所はここでよろしいのでしょうか?
また、それに絡めてモンテカルロ法で何故良い手が見つかるのかという話もしたいのですが。

よろしくお願いします。


350 :名無し名人:2009/08/25(火) 17:31:00 ID:/KLrQzB6
増やしても駄目だった。「gpsusi.exeは動作を停止しました」と出る
エンジン管理のエンジン設定でLaramieは条件設定とかが出るのに
GPSは何も表示されない・・・いったい何が原因なんだ?

351 :名無し名人:2009/08/25(火) 17:32:23 ID:ASpVGtsR
>>349
ROMりますが、よろしく。

352 :名無し名人:2009/08/25(火) 18:03:23 ID:P5jbb9lR
こっちか
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219297117/

こっち
http://com-sho.bbs.fc2.com/

の方がいいと思う

353 :名無し名人:2009/08/25(火) 18:59:37 ID:WMIU2MH2
>>350
将棋所をダウンロードしてちゃんと解凍して使ってる?VISTAだと圧縮された
ままのファイルが何故だか動いてしまう。ただし非常に不安定なのだが。最
初オイラも圧縮したまま起動してしまった。日本語は表示されないし動作は
不安定。直ぐに気が付いたけど・・・

354 :名無し名人:2009/08/25(火) 19:29:21 ID:/KLrQzB6
>>353
ちゃんと解凍してるんだけどね・・・インストーラー版を何回もダウソしたが
エンジンとして機能しなかった。対局開始したら直ぐ「動作を停止しました」って出る

355 :名無し名人:2009/08/25(火) 20:20:56 ID:etFFXeQO
ソフトが24で指すかわりに、
アマトップがフラッドげいとで指せばいい。

356 :名無し名人:2009/08/25(火) 22:59:23 ID:v8NpXHT/
>>354
XPだとうまくいかないかも。

357 :名無し名人:2009/08/25(火) 23:21:48 ID:slksWuFv
ちゃんと動いてるけど。

358 :名無し名人:2009/08/25(火) 23:37:55 ID:/KLrQzB6
>>356
一応OSはVISTAなんだけど何故かうまくいかない・・・・

359 :名無し名人:2009/08/25(火) 23:52:03 ID:g2p4UhlG
>>358
環境変数OSL_HOMEを設定した?
「* OSL_HOME環境変数の削除が必要です。」と書いてあるけど削除すると動かないようだね

360 :名無し名人:2009/08/26(水) 00:02:32 ID:TBDJ90iF
>>359
携帯からカキコ
それは設定してない・・・・インストーラー版は
そういうのまでやってくれてると勝手に思ってた
すまんが設定のやり方を教えてください

361 :347:2009/08/26(水) 19:41:41 ID:A9BIV1B6
プチ将棋でも試したけどGPSはうまく起動せずに動作を停止してしまう
GPSの強さを体感してみたかったのだが

362 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/08/27(木) 01:05:25 ID:yhj94JVn
GPS将棋の製品版というのは、今のところ
出る様子はないのですか?

363 :名無し名人:2009/08/27(木) 01:24:49 ID:K73N4ON8
exe違いじゃないだろうな

364 :名無し名人:2009/08/27(木) 02:06:38 ID:OeN0+7/Z
GPS将棋はGPLライセンスだったような。
ソースをいじくっても、そのソースもオープンソースが義務付けられる。
だから金にならない。
もっとも、GUIの部分で機能をいっぱいつければ、
その部分では金を取れるかもしれんが。

365 :名無し名人:2009/08/27(木) 21:27:01 ID:gh+Fpfc/
来年の選手権に出場するマシンの最高スペックってどれくらいになるのかな?
今年は4core×2が最高だったけど、intelは年末に8コアのNehalem-EXだすし
AMDも来年の第1四半期には12コアのOpteron出すらしいから
8×2とか12×2、もっと頑張って12×4とか持ってきてくれたらすごい事になりそう



366 :名無し名人:2009/08/27(木) 21:39:53 ID:87VKIcS3
32bitのOS上で動くGPS将棋の製品版作っても強くないので意味無いんじゃないの?
だからといってGPS将棋が本来の力を出せる64bitの製品版作ったとしても
PCをハイスペック64bit環境にアップグレードしてまで買う奴がいるか疑問だなw

367 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:14:04 ID:fzfVE39D
こいつらが弓月をこつき回すんだとよ!

642 :名無し名人:2009/08/10(月) 23:49:24 ID:czGqkIY0
隔離スレらしい展開で重畳
元々低能弓月のやねうらおがどうの・・・というキチガイコピペにうんざりして出来たスレだから
このウジ虫が他のスレに涌いてきさえしなければ何書いても結構


678 :名無し名人:2009/08/12(水) 07:15:08 ID:IpVOsPwZ
こういう(弓月)のは放っておくと、ろくな事をしない
適当に小突き回して発散させてやる(ヤネウラオがやってるのと一緒)
いわば世間のためのボランティアw

368 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:14:41 ID:3VRmloL9
>>365
つ文殊

369 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:16:42 ID:fzfVE39D
俺もおまえらを小突き回して遊ぼうかなw

370 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:25:30 ID:2bdRgXKd
アマトップでさえも最近は何となくソフトとの対局規制があるような希ガス

371 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:27:30 ID:QkI7xFCK
自宅でGPSに負けた棋士、
何人?

372 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:36:54 ID:r95bn/4Q
生きる資格も値打ちも無い、死ぬのが世のためである害獣汚辱豚やねうらおについてのまとめ
やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売!(`ω´)

【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 (大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない)
教員免許詐称(同じく証明書を持っていない)
自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開(幼少期や学生時代の神話はすべて嘘)
凌辱系アダルトゲーム専門 (いわゆるハードコア物、代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみCDシリーズ』など多数)
ダッチワイフ愛用(人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信)
労働基準法違反(やねう企画タコ部屋。社員は週100時間以上の労働で月給は17万円程度。時給換算で400円くらい)
競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源)
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 。(現在も脱税中)
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
BM98、著作権モロ侵害 (コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる)
2ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者(前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり)
自演集団ストーカー(自演で多数派を捏造)
自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み 、常習犯。

※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害(掠め取り)、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。


373 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:38:01 ID:QkI7xFCK
弓月って、無職なの?

374 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:41:47 ID:KNWZdtBI
これも拾ってきました。

やねう企画代表者やねうらお(本名・磯崎元洋)が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
 写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側(競馬の詐欺ソフトの製作現場)
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画(所在地・大阪府八尾市末広町2−1−2)が計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf

やねうらおプロフィール
性格:友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想(自覚)あり。
最終学歴:専門学校卒
主な職歴:有限会社センキ(凌辱系アダルトゲームの製作会社)を経て独立、有限会社やねう企画を設立、2006年に計画倒産
代表作:『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみCDシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『BM98』

やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ?
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ?
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない!!」

375 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:43:51 ID:0xoR7WS/
こんなのもあったよ

【プロフィール詐称】やねうらお(`ω´) 【まとめ】

・子供時代から大人になるまでエピソードを捏造しまくり
http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile.html
・読んでも理解できない理工学書を書棚に飾り、示威的に見せびらかす
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/about
・学歴詐称がバレたら、ごまかすために大学時代のエピソードをデッチ上げ
・何でも証書の類を見せたがるが、卒業証書や教員免許の証書だけは提示できず(持っていないのだから当たり前)
・学歴や教員免許ですら詐称しているのだから受賞歴なども非常に怪しい。バレたのは氷山の一角

376 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:44:13 ID:gh+Fpfc/
>>368
最初何のことかよく分らなかったが最高スペックのことかw
確かにうっかりしてたw
コア数にすると2×3×4=24個とぶっちぎりだけど
あの使い方は特殊だったからスペックとして考えにくいね

そういえば文殊って合議で強くなったと言ってたけど
比較用の対戦相手マシンの条件は文殊全体が使用してる分の
コア数(今回の条件で24個)でやってるんだろうか

それとも1つのソフトが消費する分のコア数
(今回の選手権でいえば2×4=8個)?
前者だったらいいけど、後者だとむしろ3倍のリソース使って
ちょっとましになった程度って微妙な感じがするw


377 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:46:00 ID:QkI7xFCK
次のアマトップ戦、
いつ?

378 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:51:27 ID:R64S2zFn
>>377
たぶんもう無い

379 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:53:09 ID:UcRamPTS
天罰

380 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:56:24 ID:2bdRgXKd
>>377
ひそかに3月に稲葉弟が激指と指してるんだよな。

381 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:57:33 ID:QkI7xFCK
kwsk!

382 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:58:47 ID:c1e9FtHD
あとは立ち枯れてゆくだけ

383 :名無し名人:2009/08/27(木) 23:06:01 ID:V8gjN0xy
大会のネット中継もぜんぜん盛り上がらなかったしな。

まあ、ソフト開発してる連中が人間のクズ集団だってことはみんな知ってるから

だから誰も応援しないし、内輪でやってる運動会だな。

384 :名無し名人:2009/08/27(木) 23:08:20 ID:GyekbbW9
誰もソフトなんか応援しないし、相手にもしない。

385 :名無し名人:2009/08/27(木) 23:23:02 ID:l4MepfJ1
二日制のタイトル戦とかだと封じ手の場面で
その日の夜はボナとかGPSで検証しまくりだよな。

386 :名無し名人:2009/08/27(木) 23:24:50 ID:0jxWUBMq
弓月、IDころころ変えながら必死だなw

387 :名無し名人:2009/08/27(木) 23:27:19 ID:FPQuY8Fg
>>385
プロの先生方が聞いたら怒るぞ!

388 :名無し名人:2009/08/27(木) 23:29:13 ID:h7wFxBnJ
>>386
妄想乙

389 :名無し名人:2009/08/27(木) 23:30:56 ID:PvXtqWLz
控え室よりGPSの方が手が見えてるしなw

390 :名無し名人:2009/08/27(木) 23:34:36 ID:G3mZoMNH
>>389
手は見えていない。計算してるだけ

391 :名無し名人:2009/08/27(木) 23:39:39 ID:wrIlRnyn
いや、探索しているから、ある程度の手は見えている

392 :名無し名人:2009/08/27(木) 23:40:41 ID:PL/ljo82
究極の強さなんて意味が無い

将棋はゲームなんだよ

ゲームというのは勝ちと負けがあってはじめてゲームなんだ

勝ちしかないとか、負けしかないものはゲームじゃない

強過ぎるソフトなんか面白くない

393 :名無し名人:2009/08/28(金) 00:00:15 ID:hblLQPON
ザコ控え室では思い浮かばなかった
GPSしか読めてない手を指した深浦ツエーと思ったよw
逆に勝勢から一気に敗勢になった藤井は笑ったw


394 :名無し名人:2009/08/28(金) 00:06:42 ID:gQyx9Yeg
>>393
いつの対局?

なんかレスが伸びてる割に雑談以下の内容ばかりで残念だな

395 :名無し名人:2009/08/28(金) 00:23:47 ID:whhdeC1U
今年のGPSでこれだけなんだから来年はまた凄いことに
なりそうだ。 最近は1年でかなり棋力を増してくるからな

396 :名無し名人:2009/08/28(金) 00:26:12 ID:ADsHm5kt
そんな心配せんでも
ソフトは順調に強くなってるから
己の棋力を上げる事に専念せえ
と自分に言い聞かせた

397 :名無し名人:2009/08/28(金) 00:38:29 ID:exCK2BsU
GPSって、衛星使ってUFOとチャネリングしてるって聞いたぞ。だからあれだけ強いんだって。

398 :名無し名人:2009/08/28(金) 00:40:28 ID:XPUoo1ss
むしろCPUと脳の間に圧倒的な計算量の差があるのにもかかわらず
いまだにソフトを人間が上回る部分があるという事実
将棋というゲームの奥深さや人間の脳の使い方など
考えてみると色々すごいと思うんだけどな

でも2chだとその辺をまったく考慮せずにソフトや棋士を
ただ叩きたいだけの奴が多すぎて困る

399 :名無し名人:2009/08/28(金) 01:06:07 ID:CkD0l2q0
>>398
それは全然逆。元々
「コンピュータ風情が人間様の知性を超えられるわけない」
「そんな時代は一生来ない」
と宣ってるプロに対してじゃあやったろやんけと
プログラマが頑張って今がある。

自分が優勢のときは散々こけにしておいて
負けそうになったら一斉に雲隠れしたプロ。
だから叩かれてるんでしょ。

400 :名無し名人:2009/08/28(金) 01:29:30 ID:lHJ7jvE6
言いたいことはだいたいわかるが、何が全然逆なのかはわからん

401 :名無し名人:2009/08/28(金) 01:37:25 ID:CkD0l2q0
「幼稚園児には絶対負けないよ,あり得ない。」
と言っておいて一方で
「俺幼稚園児に勝てるんだよすごくね?」
と主張するのは論理が逆でしょって話ね。

402 :名無し名人:2009/08/28(金) 01:46:31 ID:Dcu2Le9z
将棋でコンと人間がいい勝負するのは、
人類の数万年以上の歴史で、数年だけだからな。
それを目撃できるお前らは、幸せ者だ。

403 :名無し名人:2009/08/28(金) 07:33:30 ID:3TQl8n3X
その数年が今年前半で終了したわけでとても残念ですねみなさん。

404 :名無し名人:2009/08/28(金) 07:44:32 ID:hblLQPON
将棋がちょっと複雑な計算問題だってことがバレちゃったからなw

405 :名無し名人:2009/08/28(金) 10:45:01 ID:dUciV7pP
>>399
20世紀は普通にプロがソフトと対局していた。
数年前からソフトとの対局が激減していることは確か。
負ける可能性があるので怖くて対局できなくなったのは明白。

>>404
今のソフトでもPCの計算速度が100倍位速くなったら誰も勝てない。
正解を求めることは不可能なので、計算問題とは少し違うと思う。

406 :名無し名人:2009/08/28(金) 10:50:56 ID:G3rtcYW5
>>402
何度もいうが俺の蹴りで(ry


407 :名無し名人:2009/08/28(金) 12:28:08 ID:KD9WrhF7
>>406
いいから硫化水素に将棋で勝ってから言え

408 :名無し名人:2009/08/28(金) 13:35:14 ID:PCfLiLww
初手指して席を外せば勝ちだろう >対硫化水素

409 :名無し名人:2009/08/28(金) 18:15:41 ID:hblLQPON
硫化水素さん律儀だから対局30分前からスタンバってるからな
初手指すどころか駒並べきる前に勝つよ

410 :名無し名人:2009/08/28(金) 18:53:11 ID:dK3TJPq4
つまらないよー。

411 :名無し名人:2009/08/29(土) 01:28:07 ID:eBWFmSXS
>>408
7番勝負でよろしく

412 :名無し名人:2009/08/29(土) 05:45:30 ID:g3CQDPtm
>>405
> 今のソフトでもPCの計算速度が100倍位速くなったら誰も勝てない。
> 正解を求めることは不可能なので、計算問題とは少し違うと思う。

そうとも言い切れない。あくまで例えだけども、想定局面で今より1、2手深く読む
ために1000倍の計算量が必要だとすると。今より100倍速くなっても
読み手順はほとんど深まらない。

読むを深めるための計算量は幾何級数的に増えるからリニアな計算能力の
向上だと限界がある気がするな。

PCがプロに勝とうと思ったらロジックの向上が不可欠だと思う。

413 :名無し名人:2009/08/29(土) 06:36:10 ID:JfSIzdZS
>>412
お前が知ったかなのはよくわかった

414 :名無し名人:2009/08/29(土) 07:26:40 ID:sLGCRqu4
>>413
Bonanzaの発表資料では序盤3^n , 終盤 5^nとなっているから、
1000倍速ければ、 序盤で log(3) 1000 = 6.27手、終盤で log(5) 1000 = 4.29手深く読める。

1手深く読むごとにR200〜400ぐらいあがると言われているので、これだけ深く読めれば、
R1000ぐらいはあがるな。

いまの最強のコンピュータ将棋がR3000付近だから、R4000には到達するな。

R4000の人間がいるのかな?
トップ棋士のRは正確に算出するだけのデータが無いのでよくわからんが。

まあ、羽生クラスでもR3300〜3600付近だと言われてはいるが…。

415 :名無し名人:2009/08/29(土) 07:46:12 ID:n82HDFFt
>>413
ここは知ったかが沸きやすい
ちょっと上の方みろw

416 :名無し名人:2009/08/29(土) 09:31:18 ID:wgjifzf7
>>414
> 1手深く読むごとにR200〜400ぐらいあがると言われているので、

ソースは?

417 :名無し名人:2009/08/29(土) 09:39:05 ID:wgjifzf7
CPU製造プロセスにあと2回革命が起きれば
コア数20コアとかのCPUが出てくるだろうし、
そうすれば並列パワーを生かせる合議が面白くなる。

将来的には

モンテカルロ
VS
合議

なんて盛り上がりそうだ。

418 :名無し名人:2009/08/29(土) 09:44:35 ID:wgjifzf7
それと、情報処理学会あたりが重い腰をあげて、
全国の大学に協力してもらって
ネットワークを使って1000台合議なんてしてほしいよな。

1000台合議だと羽生を超えたりして。

もし、そうなったらトッププロ越えが今の技術で起きることになる。
めちゃ興味深いと思う

419 :名無し名人:2009/08/29(土) 09:54:23 ID:wgjifzf7
>>418
> ネットワークを使って1000台合議なんてしてほしいよな。

ネットワーク介した1000台のコンピュータ VS 羽生

これでテレビ番組1つ作っても全然おかしくないぞ

420 :名無し名人:2009/08/29(土) 10:09:15 ID:wgjifzf7
全国の大学+大和証券杯ネット将棋参加者から協力を募れば、
1000台コンピュータ合議も夢ではないような気がしてきた。

421 :名無し名人:2009/08/29(土) 10:36:35 ID:0O5iIFYM
モンテカルロって白木屋とかだろ

422 :名無し名人:2009/08/29(土) 10:48:25 ID:b3tJAsGn
それはモンテローザ

423 :名無し名人:2009/08/29(土) 11:13:42 ID:lzT6Lxhb
ボナlimit depth nはlimit depth n-1に勝率約92%。

424 :名無し名人:2009/08/29(土) 11:15:14 ID:lzT6Lxhb
しかし思考時間4倍だと勝率約75%。

425 :名無し名人:2009/08/29(土) 11:16:10 ID:YMpkODVg
コンピューターがこれい以上強くなっても誰も得しねぇよ

426 :名無し名人:2009/08/29(土) 11:30:13 ID:gMy/PHFv
定跡書で解説してもらえないイモ筋の研究には便利だと思う

427 :名無し名人:2009/08/29(土) 13:57:30 ID:SA4Tf+rV
大型コンピュータならまだしも、パソコンがトッププロに勝ったら
オセロみたいに将棋が衰退しそう


428 :名無し名人:2009/08/29(土) 14:05:37 ID:ThmZDliQ
オセロって、衰退したの?

429 :名無し名人:2009/08/29(土) 14:17:42 ID:yFchyU9S
>>428
そんなことないよ
家の近所じゃ毎日オセロ大会が開かれているしTVやラジオでも毎日放送されているじゃ(ry

430 :名無し名人:2009/08/29(土) 15:06:05 ID:1UEKugkO
オセロは最初からプロなんてなかったから衰退と言われてもだな…
チェスは明らかに賞金の量減ったね

431 :名無し名人:2009/08/29(土) 15:18:17 ID:RYh9KMJP
逆に、世界最速クラスの巨大なスーパーコンピューター相手に、
プロ棋士が圧倒的に勝利してみれば、将棋連盟は賞賛され、
膨大な国家予算が計上され、将棋普及が促進されることになる。

432 :名無し名人:2009/08/29(土) 15:30:54 ID:HJY7qZMv
# 柿木将棋 for iPhone V1.60
開始日時:2009/08/29 15:12:42
終了日時:2009/08/29 15:27:01
先手:You
後手:Level 7
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲4八銀△7二銀
▲5八金右△3五歩▲3八飛△3四飛▲7八銀△3二銀
▲6七金△9四歩▲7七角△6二玉▲5六歩△8四歩
▲6八玉△2四飛▲2八飛△8五歩▲7九玉△7一玉
▲2六歩△8二玉▲2五歩△3四飛▲8八玉△1四歩
▲1六歩△5二金左▲5七銀△3六歩▲同歩△同飛
▲3七歩△3四飛▲6八角△3三銀▲7七銀△4四銀
▲4六銀△3三桂▲7八金△4五桂▲3八飛△5四歩
▲3九飛△2四歩▲3六歩△2五歩▲3五歩△3一飛
▲3四歩△2六歩▲3五銀△3八歩▲同飛△2七歩成
▲3六飛△2八歩▲4四銀△同角▲3三歩成△2九歩成
▲3二と△5一飛▲3四飛△2三銀▲4四飛△同歩
▲4二銀△同金▲同と△2一飛▲4三角△2二飛
▲3三金△1二飛▲2一角成△1九と▲2三金△4二飛
▲2四角△4一飛▲3二馬△3一飛打▲4一馬△同飛
▲3二金△4三飛▲3三金△5三飛▲4二銀△5二飛
▲4三金△6二飛▲5三金△1八と引▲2二飛△1三銀
▲同角成△同香▲6二金△同金▲5一銀不成△6一金
▲6二銀打△5二金打▲6一銀不成△同銀▲1二飛打△7二桂
▲6二金△3三角▲3二飛成△6二銀▲同銀成△同金
▲同龍△7一銀▲同龍△同玉▲6二金△8二玉
▲7二金△8三玉▲8二金△9三玉▲8四銀△同玉
▲9六桂△投了



433 :名無し名人:2009/08/29(土) 15:33:00 ID:HJY7qZMv
>>432
iPhoneの柿木将棋の最高レベル。ヒマつぶしには良いが、弱い物いじめみたいになるよw

機能的には良いけどね。端末の性能が露骨にでるわ。

434 :名無し名人:2009/08/29(土) 16:33:47 ID:LY1e1g7+
>>433
セレロンで動くうさぴょんにフルボッコにされた俺涙目www

435 :名無し名人:2009/08/29(土) 17:56:37 ID:HJY7qZMv
>>434
それキツイねw

最近はatomもデュアルコア化だし、ポータブル端末でも楽しめそう。家のパソコンだと、i7で充分。塚、勝てないしw

コンピュータの強力化も楽しみだけど、iPhoneやネットブックでも快適に動くソフトも欲しい。

436 :名無し名人:2009/08/29(土) 19:42:00 ID:wgjifzf7
>>435
> iPhoneやネットブックでも快適に動くソフトも欲しい。

これは一つの重要な課題なんだけど、
これの大会がある訳ではないし・・・・

何とかしろよ、コンピュータ将棋協会

437 :名無し名人:2009/08/29(土) 19:59:11 ID:Clh1Vbq5
今は対プロ初勝利の栄光を競ってる真っ最中だから
そこまで手が回らないのはしょうがないよ。

iPhoneなんかでPC並のソフトなんて不可能だから
専用にバランス調整を詰める作業になるけど
時間かかるし面白くないし。

438 :名無し名人:2009/08/29(土) 20:00:29 ID:wgjifzf7
>>436
> これの大会がある訳ではないし・・・・

昔、「コンピュータ将棋王者決定戦」で同じマシンで試合しているな。
富士通、HP、NEC、東芝に声かけてネットブック2台借りて大会するとか、
iPhoneの将棋の試合とかしてほしいよな。

439 :名無し名人:2009/08/29(土) 20:05:41 ID:wgjifzf7
DoCoMoに声かけて、その年で一番性能のいい携帯2台借りて
携帯将棋世界大会するとか。

440 :名無し名人:2009/08/29(土) 20:09:59 ID:HJY7qZMv
デルならubuntu搭載のネットブックがあるし、かろうじてGPSが動くかもw

デュアルATOMならボナンザ1から3なら充分動くんじゃないかな。むしろ、1と2をデュアルコア化出来れば、ネットブックでもまずまずの棋力になりそうだが…

441 :名無し名人:2009/08/30(日) 00:35:00 ID:0MPDMZCs
>>434
うさぴょんって玉で飛車先をうけるソフトだぞww

442 :名無し名人:2009/08/30(日) 01:31:36 ID:rZu/rI8f
>>441
てめえ、きのあ将棋に完膚なきまでにボコられた俺をばかにしてんだろ!

443 :名無し名人:2009/08/30(日) 02:34:02 ID:z1IxK6Tu
>416
横レスだが、進歩本4の激指による自己対戦では
探索量2.5倍ごとにレーティングが200以上向上とある

444 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 06:45:08 ID:jkjo+ARL
ここの方々はさぞ将棋がお強いのでしょうね。
私などうさぴょんにもきのあにもKにも勝てません。

445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:30:27 ID:j/ccb1DX
>>444

低級脱出のための将棋勉強法13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251264212/

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:35:50 ID:1AnZidg8
>>442
Kときのあは強い。うさが弱すぎるだけだ。

447 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:16:23 ID:jkjo+ARL
うさぴょんだって結構強いよ。あなたは楽勝なのかい?

448 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:21:34 ID:1AnZidg8
>>447
さすがにうさに負ける気はしないぞ。
棒銀すらまともに受けられないじゃん。

449 :名無し名人:2009/08/30(日) 21:08:10 ID:F7YgBDQz
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450 :名無し名人:2009/08/31(月) 10:58:33 ID:F2uALSQ/
きのあ将棋って、王手放置したら負けになるんですね。
24みたいでちょっと楽しかったです。

451 :名無し名人:2009/08/31(月) 13:04:27 ID:RmG4stE5
東大定跡道場の読み上げ自動再生で棋譜並べをしてますが、最遅でも2秒なので、少し速すぎます。
フリーのkifuではもっと遅く再生できますが、読み上げができません。
東大無双、柿木、激指などで、もっと遅い読み上げ自動再生ができるものはありますか?
あるいは、東大定跡道場のままで、再生速度をもっと遅くする裏ワザはないでしょうか?

ネットでいろいろ調べたのですが解らなかったので、皆さんお願いします。

452 :名無し名人:2009/08/31(月) 13:33:20 ID:dDZdhJbR
>>451
無双も最遅2秒、激指7は最遅で実測約5.5秒、柿木8Lightは最遅25.5秒

453 :名無し名人:2009/08/31(月) 13:37:07 ID:RmG4stE5
>>452
ありがとうございました。激指か柿木を検討します。

454 :名無し名人:2009/08/31(月) 13:50:44 ID:dDZdhJbR
>再生速度をもっと遅くする裏ワザはないでしょうか?

AlquadeLiteで1/4倍速にすると無双の最遅でも実測8秒になった。
東大定跡道場でもたぶんできるだろう。
ただし他の動作なども1/4倍速になるので使い方に工夫が必要。

455 :名無し名人:2009/08/31(月) 14:09:05 ID:fO+pFLT+
AlquadeLiteにそんな使い道があったとはw
ゲームを高速化することにしか使ってなかったな

456 :名無し名人:2009/08/31(月) 15:25:24 ID:RmG4stE5
>>454
AlquadeLiteがVista非対応のようでしたので、同様のRagud Mezegisというフリーソフトを
試してみましたところ、東大定跡道場を遅くすることができました。

本当にありがとうございました。

457 :名無し名人:2009/08/31(月) 16:29:13 ID:B0skelKH
後手11玉の裸玉、先手の持ち駒xの必死問題を考えます。
先手後手が最善をつくしたときに千日手となるような先手の持ち駒の
パターンは存在するか?

458 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:29:13 ID:PUJY8MxV
亀ですが、
「コンピューター将棋」
ttp://satosin.bl0g.jp/aid=50506

459 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:51:52 ID:O9z3x7Og
DSの東大将棋は簡単に名人になれるが、PC版東大8のAリーグ戦はとてつもなく難しい
Aリーグでは0〜2勝しかできません。ハードの差でしょうか?

460 :名無し名人:2009/08/31(月) 23:01:19 ID:dDZdhJbR
そりゃそうだ。パソコンとDSじゃ演算性能が100倍ほど違うからな。

461 :名無し名人:2009/09/01(火) 04:56:54 ID:BBuGBd0H
DSで将棋とか適材適所の逆過ぎる

462 :名無し名人:2009/09/01(火) 09:58:40 ID:rQrs8lcF
>>412
>想定局面で今より1、2手深く読むために1000倍の計算量が必要だとすると。

そんなに幅広く探索するソフトがどれなのか教えてもらいたい。

463 :名無し名人:2009/09/01(火) 11:33:42 ID:nXxTVxGQ
>>459
DSスペック
CPU : ARM946E-S 67MHz
メモリ : 4M Byte

今時のPCのスペック
CPU : Core2DUO 2.26GHz
メモリ : 1G Byre

464 :名無し名人:2009/09/01(火) 11:42:03 ID:rOc5KiF8
そんなにスペックに差があるとは…
三輪車とスペースシャトルくらい違うんですね。

465 :名無し名人:2009/09/01(火) 12:06:15 ID:hVPuzD1g
大袈裟な…紙飛行機とジャンボジェット機ぐらいの差だよ

466 :名無し名人:2009/09/01(火) 12:20:41 ID:IJgfnQTA
大袈裟すぎw

風船ガムとビックバンくらいかな。

467 :名無し名人:2009/09/01(火) 12:44:46 ID:rX1cEB+O
渡辺柊と渡辺明くらいだろ。

468 :名無し名人:2009/09/01(火) 15:15:30 ID:YDati8Mf
GPSと俺くらいだな

469 :名無し名人:2009/09/01(火) 17:34:19 ID:g4beDchL
俺と羽生くらいだな

ちなみに俺の棋力はハム将棋に勝てるかどうかくらい

470 :名無し名人:2009/09/01(火) 21:46:58 ID:p4LDh15C
CPUが33倍
メモリが250倍だから
あわせて約8000倍だな
打ち上げ花火と対空ミサイルってとこだろ

471 :名無し名人:2009/09/01(火) 23:03:47 ID:oyKwOvxB
CPU性能差は33倍できかんだろ
ベンチやらしたら100倍以上差出るはず

472 :名無し名人:2009/09/01(火) 23:06:51 ID:ccuywRRC
>466
風船ガムとビッグワンガムと読んだ

473 :名無し名人:2009/09/03(木) 20:10:45 ID:SCTOfMB0
なんだ、小宮が切れたな。最近こっちが大人しいけど、実名議論が忙しいんだな

474 :名無し名人:2009/09/03(木) 20:52:17 ID:SCTOfMB0
保木、A級など:学術重視。技術は公開され利用されるべき。巨人の肩に立つ
山下:生活賭けた勝負してるんだからそういうのは他所でやってくんな
小宮:とにかく自分の弱々プログラムが空気扱いなのが気に入らない

こんな感じか。

475 :名無し名人:2009/09/03(木) 21:13:41 ID:vLilJ/nM
広義のライブラリとしての範囲を超えているものを
ライブラリとして認めてしまったCSAにも問題はあると思うが、
今後どうなることやら。

某掲示板も議論で済めばいいが罵り合いにならないことを祈るよ。

476 :名無し名人:2009/09/03(木) 21:22:52 ID:S6bsOXFT
ライブラリを公開して参加者を増やそうというのは、あまり意味がないな。
公開された技術文書から自分で実装するのが楽しいわけで、
ソースをまるごとコピーするとその先が伸びない。

477 :名無し名人:2009/09/03(木) 21:37:56 ID:SCTOfMB0
そここそがすれ違いポイントではあるな。

自作ソフトによる競技会か、人工知能に関する学術研究発表会か

478 :名無し名人:2009/09/03(木) 21:55:07 ID:aaKtdjCP
ライブラリの使用そのものに反対してる人はいないはず。
今までだって新参は松原本や論文を見ながら実装してたのだから実質ライブラリと同じだし。

ただライブラリの質が上がりすぎたせいで10年20年取り組んでる古参が
ライブラリ使用の新参にあっさり負ける事態が起きるようになってしまった。
これが気にくわないだけだと思うよ。

479 :名無し名人:2009/09/03(木) 22:17:25 ID:SCTOfMB0
うん、それを進歩だと言ってすませる学者先生達と、
それでは収まらない古参参加者という図式なんだよね。

480 :名無し名人:2009/09/03(木) 22:51:23 ID:LgdqJyCF
オリジナルなんて存在しませんよ。
全ては所詮模倣です。

481 :名無し名人:2009/09/03(木) 23:07:24 ID:SCTOfMB0
オリジナリティが無くても、自分の手で作ればオリジナルなのさっ☆

482 :名無し名人:2009/09/03(木) 23:33:47 ID:eIOHzA32
                /   /  /    / │   {        ヽ    ヽ
                 /   /  /   /     l   ハ    l      ',     ,
                  ,′  /  /  /     l   |    |        l     ',
                  ,′  :l  /_/-─‐‐-   ,    | ',   |      l    l
              l   :| :/./            '  │ '.  | l      |    l
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          { : : : r‐从 :.:.:.:.:.|            '    ///    八 .:.:.,'.:.:.:.:.,′
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483 :名無し名人:2009/09/04(金) 01:30:54 ID:arRVkWAO
オリジン弁当は手作りじゃないのにオリジン

484 :名無し名人:2009/09/04(金) 07:36:22 ID:A55BSxMi
文殊の参加は是か非か

485 :名無し名人:2009/09/04(金) 08:02:56 ID:hc39DdaI
>>484
文殊は並列化の一種だと思う。
使用するPCを統一して台数も1台に限定したら文殊は強くないのでは?
複数のPCを使用していたからオリジナルのソフトより強かった印象を受けた。

並列化の方法としては有効だと思える。

486 :名無し名人:2009/09/04(金) 08:32:13 ID:vvcruoMK
だからPCを統一してやるのは別の大会だから。
コンピュータ将棋選手権は持ち込むPCの質も含めての勝負。

487 :名無し名人:2009/09/04(金) 10:11:45 ID:hc39DdaI
>>484
是か非かとなると、オリジナルのソフトではないので非とすべき。

488 :名無し名人:2009/09/04(金) 11:03:46 ID:z8IgbETD
保木さんがあまりにも時代を先取りしたから
未だそのアイデアがホットに扱われてるけど
遅かれ早かれこの技術は選手権参加者の常識になる。

ライブラリ使用を禁止にするかどうかは
その速度を多少変える程度の差しか生まないのだから
こんな議論を長々と続けても意味無いんじゃないかと。

まぁXデーが目前に迫ってる時期だけに
誰がその栄光を掴むかをめぐって駆け引きがあるのかもしれないけどね。

489 :名無し名人:2009/09/04(金) 15:20:43 ID:k+5gV9p9
個人の開発の話に戻りますけど、
 自分のmisakiをどんなに頑張って改良しても、bonanzaライブラリを超える強さになる見込みはありません。
 作業をしてても、なんかアホみたいと思うのです。

 かといってbonanzaライブラリを使って改良しても「OEM供給を受けた製品」みたいで面白くありません。
 選手権会場で「文殊」を責めた人はいないはずです。
 しかし、シードを辞退したわけですよね。
 「責めたから辞退した→責めるの怪しからん」って掲示板の話ではなってましたけど、 
 誰も責めてないですよね?

 自分が同じ立場に立ったことを想像してみたら分かると思います。
 きっと辞退したくなるんでしょう。
 辞退したいと思わないなら、自分がやればいいと思います。
 (自分はやらないのに、やってもいいという話はおかしいと思います)

 井原さんはぜひbonanzaライブラリで来年は決勝を目指してみては?(^^;
 bonaライブラリそのままでは決勝は無理?
 まあ、いいじゃない。2次予選のシード権が取れるだけでも……
 2次シードをとるにに3年ぐらいかかりましたけど、
 楽な世の中になったなあ(^^; 自分の3年間は「無駄な苦労だったらしい」orz

490 :ぃもの:2009/09/04(金) 15:26:28 ID:k+5gV9p9
↑どっかで似たような話を見たぞ。

ランプでひたすらがんばって、ランプでちょちょっと金儲けできるようになった男がいた。
そこへ電灯が普及してきた。
ランプが売れなくなった男は、腹いせに村長の家に火を付けることにした。
いざ、火を付けようとすると、火打石だったのでなかなか付かない。

『こんな火打石なんて古いのだから駄目なんだ。最新技術のマッチだったらすぐ付くのに』

男はハッと気が付いて火を付けるのを止めた。
で、時代遅れのランプを壊しまくった。


おじいさんのランプだったかな。

491 :名無し名人:2009/09/04(金) 15:30:37 ID:k+5gV9p9
鳥人間コンテストなんかでは、どう見ても主流から外れた奴が毎年頑張っていたりする。

無尾翼機 鳥人間コンテスト

で検索すると見つかる。

強さを求めるのなら、ボナライブラリの技術革新は認めないといけないし、
自分独自を走るのであれば、ひょっとしたら優勝争いから遠ざかるのかもしれない。



技術革新は、いつでもどこでも起きているが、
それで挫折する奴は、しょせんそれだけの奴なんだよ。

492 :名無し名人:2009/09/04(金) 15:50:36 ID:VNUjuoxM
小宮先生のブログだろ

493 :名無し名人:2009/09/04(金) 16:56:37 ID:1lPYpJ73
>>489が誰の感想なのかわからないけど
こういう人って生涯かけて万有引力の法則を発見することに生き甲斐感じてるのかな。
今や物理取る人は最初の授業で教わる常識になってるけど
これは物理をつまらなくしてると考えてるのかな。

普通の人はもうすでに分かってることはさっさと吸収して
少しでも早く最先端の領域を研究したいと考えるんじゃないかと。

時代に取り残されて懐古厨に陥る愚だけは犯さぬよう頑張ってほしいね。

494 :名無し名人:2009/09/04(金) 18:06:51 ID:mNNkRkJt
ボナに勝てないヘボソフト作者がぶーたれてるだけかw

495 :名無し名人:2009/09/04(金) 18:42:39 ID:cInL8Qng
>>493
いやだから小宮さんだってw

小宮さんは、「自作派」の意味を取り違えてるような気がするなぁ
自作派っていうのは、手作りでIEに似たもんを作るんじゃなくて
「IEを手作りで作りました」って意味だと思う
そりゃオリジナリティはないよ・・・頑張ったとは思うけど・・・

496 :名無し名人:2009/09/04(金) 19:08:09 ID:d0ABPXmG
市販ソフトどれがおすすめ?
棋譜解析したいんだけど

497 :名無し名人:2009/09/04(金) 19:18:02 ID:d0ABPXmG
>>457
それ必至じゃないんじゃ・・

498 :名無し名人:2009/09/04(金) 21:37:30 ID:qzt1qk2K
>「自作追試型」ってなんのこと?
新規性が無いってことだよ。

499 :名無し名人:2009/09/04(金) 21:45:26 ID:qzt1qk2K
著作権上のオリジナルと、研究として認められるオリジナルは違う。

「既存技術の既存の組み合わせで従来手法に対して有効性がない」
では、実は自作追試ですらない(追試できてない)

小宮が喧嘩売ってる相手はやはりアカデミックな物差しを
暗黙のうちに使っているので、根本的にすれ違いのままだろうな。

500 :名無し名人:2009/09/04(金) 22:01:33 ID:5xfO/C4C
>>493
万有引力の法則はほぼ間違いなく正解だけど
ボナンザはまだ正解と決まったわけではないんでない?
ボナンザとは全く違うアプローチでボナンザをはるかに超えるものを作ることを夢見てるんじゃないのかな

501 :名無し名人:2009/09/04(金) 22:11:18 ID:7dhu98EW
>>491
鳥人間コンテストで言えば
「前回優勝の機体を準備しました。この機体を改造しての参加ok」
それプラス「(改悪していなければ)前回の飛行距離程度は飛べますよ」状態だからなぁ。

502 :名無し名人:2009/09/04(金) 23:07:36 ID:k+5gV9p9
>>501
> 鳥人間コンテストで言えば
> 「前回優勝の機体を準備しました。この機体を改造しての参加ok」
> それプラス「(改悪していなければ)前回の飛行距離程度は飛べますよ」状態だからなぁ。

上位はそれに近い状態になっている。だから上位の形状は非常に似てきている。
それに羽の形状にしたってNASAが公開している形をみんな使っている。

503 :名無し名人:2009/09/04(金) 23:29:41 ID:cInL8Qng
鳥人間コンテストは「ソースの流用」であって「ライブラリ」じゃないから
話のたとえとしていいもんかどうか・・・

504 :名無し名人:2009/09/04(金) 23:30:31 ID:qzt1qk2K
最近はどうだかしらないけど、鳥人間は吸血鬼のコスプレが
棺桶に入って落ちるとかあって面白かったな。

結局大会の目的は何かというのが問題

505 :名無し名人:2009/09/04(金) 23:41:07 ID:qzt1qk2K
と言うわけで探してきた。

コンピュータ将棋協会:本会は、コンピュ−タと将棋を通じて文化の向上に寄与することを目的とする。
コンピュータ将棋選手権:この大会はコンピュータ将棋の進歩を目的としたものです。

http://www.computer-shogi.org/kaisoku.html
http://www.computer-shogi.org/wcsc19/cfp.html

ただし、選手権案内には「最強を競う将棋プログラム同士による」と明記してある。

506 :名無し名人:2009/09/04(金) 23:45:00 ID:66Lxge+S
チェスの選手権は8コアまでに制限されたみたい。
スーパーコンピュータとかクラスタみたいのを使えばもっと強くなるのかな。

507 :名無し名人:2009/09/04(金) 23:50:06 ID:1lPYpJ73
>>500
いやむしろ逆でライブラリ禁止を主張してる人は
それが自分には超えられない成果物であることを暗に認めちゃってるんだと思うよ。
超えられる自信があるならライブラリの議論なんて取るに足らない問題でしょ。
実際れさぴょんとかは一度もこんな議論にならなかったし。

508 :名無し名人:2009/09/04(金) 23:54:56 ID:2+Gt/ukT
>>506
Xeon 2発だと16スレッドだからアウトか
コンピュータ将棋選手権よりしょぼいな

509 :名無し名人:2009/09/04(金) 23:58:18 ID:qzt1qk2K
もう人間を越えちゃったからな。
リソース制限でプログラミング技術を競うってことなのか

510 :名無し名人:2009/09/04(金) 23:58:44 ID:pZ/QnbwG
来年のスペック、
どれくらいになりそう?

511 :名無し名人:2009/09/04(金) 23:59:47 ID:2+Gt/ukT
>>509
制限しないと資金力勝負になってあほらしいからな

512 :名無し名人:2009/09/05(土) 00:02:08 ID:SYhf8Dbr
正直、PCのスペックは、制限して欲しい。
大会出場のためだけにハードに何十万もかけたくないからな…。

PCのほうは運営側で用意してくれればいいのになぁ…。

513 :名無し名人:2009/09/05(土) 00:05:11 ID:2NV8AShH
大会出場のためだけにソフトに何百時間もかけたくないからな…。

ソフトのほうは運営側で用意してくれればいいのになぁ…。

514 :名無し名人:2009/09/05(土) 00:05:43 ID:qzt1qk2K
コン将棋はまだその域に達していないから制限しちゃダメだろ。

515 :名無し名人:2009/09/05(土) 00:07:37 ID:xNqdYk4t
>>495
ああ小宮さんか

ずるいと思えば自分も使ってみればいいし
自分のアイデアに自信があればその道を突き進めばいい。

でも他人の力は借りたくないけど
自分の力じゃ勝てないから使用禁止にしてくれってのは
他人の行動を規制する理由としてはちと弱すぎるような。

516 :名無し名人:2009/09/05(土) 00:10:27 ID:2NV8AShH
15年ぶりだねぇ・・・

517 :名無し名人:2009/09/05(土) 00:57:39 ID:Rb2exiiS
>>503
文面上「ライブラリ」として登録されているBonanzaだけど
コンパイルすれば「将棋プログラムとしてのBonanza完成品(完動品)」
即ちBonanzaクローンが出来るわけで。

518 :名無し名人:2009/09/05(土) 07:13:14 ID:/YPXDxpM
おいスレちがいだからっていわれてきたのに
棋譜解析どれがいいのか
返答ないじゃないか・・・

519 :名無し名人:2009/09/05(土) 08:25:25 ID:Rn6bMlSd
ライブラリってからには、フレームワーク的な物で、そのフレームワークに
仮の(あまり強くない)思考ルーチンが乗っているってものではないと・・。

ライブラリに強い思考ルーチンを乗せたらだめっしょ。


520 :名無し名人:2009/09/05(土) 08:30:49 ID:tYl0t+fN
ライブラリとフレームワークは車のエンジンとシャーシくらい意味が違う。

521 :名無し名人:2009/09/05(土) 09:24:17 ID:fjOJr605
>>508
xeon2発はOKだろ、ちょうど8コアだし。
8スレッドまでって規定だったらだめだけど。

522 :名無し名人:2009/09/05(土) 09:34:54 ID:iJcSQ3cm
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/files/RULES%20FOR%20THE%2017th%20WORLD%20COMPUTER.pdf
In the computer system a maximum of eight logical cores may be used.
The machine may only have one motherboard with a maximum of four sockets.
The machine may have more than eight logical cores available
but must be limited to eight when playing.

論理コア8までだから16スレッドはNG。Xeon 2発マシンは
SMTをオフにして8コア8スレッドで使う分にはOKだね。

523 :名無し名人:2009/09/05(土) 09:53:52 ID:vRci8WM/
>>518
無難なのは激指。無双やAI・旧東大でも良い、一長一短。
AIや旧東大は序中盤がボロボロだが、終盤はその分強いし、使いやすさもある。
序中盤重視なら市販では無双が最善っぽいが、それ以外の機能は貧弱。
解析オンリーなら、フリーのボナンザ+独自GUIでも、それ程の差はない。

524 :名無し名人:2009/09/05(土) 10:04:38 ID:ZU5JrJw4
>>518
すまんかった

>>523にプラスして、意外と柿木もいい答えを返してくる
時間はかかるけどw


525 :名無し名人:2009/09/05(土) 10:41:42 ID:mxbVEk5A
激指は詰みが苦手だからやめた方がいいよ

526 :名無し名人:2009/09/05(土) 11:21:21 ID:iJcSQ3cm
>>518
棋譜解析だけならフリーのボナ4で十分だろう。
しかし細かく調べるなら検討モードのないボナ4は使えない。
製品版ボナ3・激指7・無双を持ってるがこの中では検討モードの収束の速さは
無双がはっきり優る。

527 :名無し名人:2009/09/05(土) 12:15:18 ID:58i6YWaU
>>512
>PCのほうは運営側で用意してくれればいいのになぁ…。

運営側は準備などの作業だけでも相当の手間をかけている。
あなたが準備資金を運営側に寄付してはどうか。

と言うか、あなたのような貧乏人には出場してもたいたくない。

528 :名無し名人:2009/09/05(土) 12:46:08 ID:vtjq1YwD
>>527
>と言うか、あなたのような貧乏人には出場してもたいたくない。

餅つけ。

529 :名無し名人:2009/09/05(土) 13:11:33 ID:W6Ixh16b
今月号の電子情報通信学会誌に松原先生が3ページくらいの紹介記事を書いていたが、
ポストXデーでは、接待将棋の研究が必要になると書いてあったな
あと、プロと共同で定跡研究とか

530 :名無し名人:2009/09/05(土) 13:19:18 ID:XhqiEqKW
>>504 コミックエントリー。第10回が最後。

531 :名無し名人:2009/09/05(土) 17:27:00 ID:/YPXDxpM
>>523から>>526ありがとう

532 :名無し名人:2009/09/05(土) 17:33:06 ID:/YPXDxpM
困った
無双にしようとおもったら
2が出るみたいだ・・・

533 :名無し名人:2009/09/05(土) 18:19:01 ID:defwBlm1
>>1

534 :名無し名人:2009/09/05(土) 20:11:19 ID:42Cihctp
無双って中盤〜終盤当たりで大抵ポカするんだけど。
ボナと5回戦わせたら序盤はリードするのに4回も逆転負けしたわw

535 :名無し名人:2009/09/05(土) 20:12:21 ID:2NV8AShH
よかった
無双にしようとおもったら
2が出るみたいだ・・・

536 :名無し名人:2009/09/05(土) 20:19:58 ID:42Cihctp
てか激指と無双対戦させるとき手入力以外で、勝手にやってくれるツール(方法)ないのかね。
同じ販売会社なんだから銀星ツールなくてもできるようにしてほしいわ」。。

537 :名無し名人:2009/09/05(土) 20:38:12 ID:ItiVigYq
>>527
> 運営側は準備などの作業だけでも相当の手間をかけている。

具体的にどんな作業をしているの?
1:部屋を借りる
2:出場者に連絡
3:プロ棋士に連絡
このくらいしか思いつかない。

538 :名無し名人:2009/09/05(土) 20:46:03 ID:ItiVigYq
>>512
> 正直、PCのスペックは、制限して欲しい。

そういう大会を『あなたが』主催で開けばいいと思うよ。
同意する人が多ければ、一杯参加してくれるだろうし。

> 大会出場のためだけにハードに何十万もかけたくないからな…。

頑張ってスポンサーを付けたらどうかね。

539 :名無し名人:2009/09/05(土) 20:50:31 ID:ItiVigYq
趣味でいい結果を出すためにいい道具を揃えだすときりがない。

ゴルフのクラブなんて1本数万円したりとか・・・・

しかし『高いクラブ禁止』の大会ってあまりありませんね。

540 :名無し名人:2009/09/05(土) 20:54:42 ID:ItiVigYq
ゴルフのアイアン。高い奴は1本10万円超えています・・・・
Core i7機1台買えちゃうぞ

541 :名無し名人:2009/09/05(土) 20:56:05 ID:iJcSQ3cm
>>539
ゴルフでもクラブに使う素材は細かく制限されてるし、
水泳で記録の出すぎる水着が禁止になったのは記憶に新しいところ。

542 :名無し名人:2009/09/05(土) 21:02:23 ID:Iun1SZzm
逆にGPSがどっかの企業と組んで本気のスパコンで指したらどんぐらい圧勝するのか気になるな

543 :名無し名人:2009/09/05(土) 21:13:32 ID:r4rE2MVK
ここの人に聞きたいけど
今の時点の最強ソフト(多分GPS?)が順位戦の条件でA級+羽生の11人と
それぞれ10番勝負して全員に勝ち越すにはどのくらいのスペックが
あればいいと思ってるのかな?


544 :名無し名人:2009/09/05(土) 21:32:50 ID:CE+d0+My
馬鹿じゃなかろうか

545 :名無し名人:2009/09/05(土) 21:54:09 ID:txvPYqJz
>>536
まったくだ
バージョンアップのたびに高い金取ってんだから
USIプロトコル対応くらいさせろってんだ

546 :名無し名人:2009/09/05(土) 22:23:48 ID:ItiVigYq
>>543
今の3000倍くらいのスペックが必要なんじゃないかな

547 :名無し名人:2009/09/05(土) 22:32:47 ID:HsKhYP27
CPUの性能が1年でだいたい1.5倍になってて
コンピュータの24でのレートが1年でだいたい100上がってて
今のレートが2700前後と言われてるから
トッププロに勝ち越せるレートが3500と仮定すると
1.5の8乗 = 約25倍
くらいでOKなんじゃないかと。

548 :名無し名人:2009/09/05(土) 22:34:43 ID:2NV8AShH
>>547
2年4ヶ月前のYSSが、2744。

549 :名無し名人:2009/09/05(土) 22:40:49 ID:1vhxeskJ
いまは3000くらいあるんでしょ

550 :名無し名人:2009/09/05(土) 22:56:11 ID:iJcSQ3cm
>>543
今の10000倍の速度があっても羽生に勝ち越しは無理だ。
序中盤がひどすぎる。この辺は演算速度ではカバーできない部分だし。
トッププロをフルボッコするには定跡データ一切なしの手将棋で
トップアマと互角ぐらい指せないと。
定跡ってのはプロが実戦で自前で考えた手の集合なんだから。

551 :名無し名人:2009/09/05(土) 23:05:33 ID:PbmXKQuY
>>550
今日の無惨に衰えた羽生の終盤力なら逆転勝ちあるんじゃないか?

552 :名無し名人:2009/09/05(土) 23:11:47 ID:vRci8WM/
10000倍でも羽生に勝ち越せないというのに同意だが、>>543の条件は厳しすぎるな。
11人全員に勝ち越しって、トッププロより遥かに強くなきゃ無理だろ。

553 :名無し名人:2009/09/05(土) 23:16:45 ID:42Cihctp
PCスペックの話が出てたが、囲碁選手権の2位みたいなのが来年でてくるかもなぁ
逆にこれくらい反則的なハードで出てくるチームがない限り、実際に制限されるようなことにはならないと思う
http://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho/index.html

554 :名無し名人:2009/09/05(土) 23:19:06 ID:YUqDFsRV
今のコンピュータで1手に1週間かけたらどれくらいよく読めるかということだな。
10000倍速けりゃそれが1分でできる。

555 :名無し名人:2009/09/05(土) 23:21:26 ID:ZxtM7BFK
>プロが実戦で自前で
別に一人で考えた訳でも、その場で考えた訳でもないからそのりくつはおかしい。

「序盤研究で長手数のハメ手に誘導されて即死亡」パターンが延々と続く。

とかでなければ、そのうち中・終盤力でねじ伏せるようにはなるだろうけどね。

556 :名無し名人:2009/09/05(土) 23:22:01 ID:iJcSQ3cm
>>553
合議制の話題に隠れてるが文殊はマシン3台だ。
資金力にまかせてマシン数十台並列でやられたら1台のマシンでの
参加者なんて勝ち目はない。

557 :名無し名人:2009/09/05(土) 23:30:41 ID:ItiVigYq
ボナンザファミリーってスペックが上がったら
羽生と同じ手を指せるけど、
(そういうカラクリで作っているから)

それ以上の進歩はあるのかな?

558 :名無し名人:2009/09/05(土) 23:44:48 ID:CE+d0+My
大会PCのスペックが反則とか、何言ってんだか
そもそもあの大会はハードウェア能力の発達向上も目的だったはずだろ

559 :名無し名人:2009/09/05(土) 23:51:42 ID:/qOHgOdB
1人の棋士の棋譜だけだと学習量が少なすぎるので、
その棋士と同じ棋理にたどりつくのはムリじゃないかな

それに、判定の重み付けは学習するとしても、
何を判定項目として使うかはプログラマーが決めてるんじゃなかったっけ

560 :名無し名人:2009/09/05(土) 23:58:59 ID:uJpK7kis
あんな大会ごときがハード向上に寄与するわけがない


561 :名無し名人:2009/09/06(日) 00:04:35 ID:1uFTmZU+
じゃあ止めれば?

562 :名無し名人:2009/09/06(日) 00:11:00 ID:MNDt+67T
何そのお子様的短絡思考

563 :名無し名人:2009/09/06(日) 00:54:14 ID:M1c6DHC+
もうすでに追い越してると思うがね

564 :名無し名人:2009/09/06(日) 00:56:33 ID:TzfLV1wl
28か月前ののYSSが2744、現在のYSSは3000前後。
GPSは、3200くらい?

565 :名無し名人:2009/09/06(日) 00:59:43 ID:TzfLV1wl
28か月前ののYSSが2744、現在のYSSは3000前後。
Bonanzaは、floodgateで、YSSより250点上で、3250前後。
GPSは、3350くらい?

566 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:14:20 ID:STmfLwjp
そりゃいくらなんでもかって読みすぐる。

今は序盤研究が凄い勢いで行われてるから、
作戦負けでそもそも勝負にならないパターンが多発しそうだ。
20年前の平均的プロ(が指す将棋)でだったらもういい勝負だったりね……

機械的に序盤研究の成果を追いかける仕組みを考えるか、
プロ級の人間が序盤データベースを常時整備して相手に合わせて
都度最適な選択を行うとかしないと今のプロとヤるのは著しく不利。

567 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:22:32 ID:zlYLqyUk
>>566
なるほどな。

しかしまあ、研究一発で決まる将棋ばかりでもないし、手将棋模様の将棋もあるし、
乱戦模様の将棋ならコンピュータ将棋のほうが強いかもね。


568 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:23:29 ID:qHuOumVV
一回 力を測る意味でB1の人全員とやってほしい

569 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:25:00 ID:TzfLV1wl
人間ーソフトがいい勝負するのは人類の歴史で数年間だけだと思うが、
米がすでに4年を無駄にしたな。

570 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:27:12 ID:c0mx9zCW
商機を著しく逃したのは事実だろう。

571 :543:2009/09/06(日) 01:37:45 ID:/fIOOH5k
答えてくれた皆ありがとう
俺の出してる条件はやっぱり厳しいのかな
羽生相手に勝ち越すというのは確かにハードル高いかも
でも羽生越えはソフト作ってる人にすれば
大きな目標じゃないかと思って聞いてみました

ここに出てる以外にもまだ色んな考えがあると思うけど

>>546のように単純に今の3000倍くらい演算能力を持てば
順位戦の条件でも相当戦えるかもしれないという意見と
1万倍あっても今のソフトの序盤を考えると難しいはずという意見
の2種類に分けられるようだ

俺も今のところ>>546と同じ考え
十分な演算能力、今現在でもある程度の規模のスパコンとか使えば
指し手は今とさほど変わらないとしても手の精度は格段に上がって
プロに対しても勝率は格段に上がるんじゃないだろうか

現在でなくても近い将来、演算能力があるレベルを超えると
対トッププロであっても格段に勝率が上がるということが
出てくるんじゃないかと妄想してる
実際やってみたら序盤の大作戦負けでボロボロかもしれないけどw

572 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:42:04 ID:TS8ujaFh
序盤をもっとましにするアルゴリズムが出る方が先だろ。

573 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:54:01 ID:gsTUE83Y
マングーはどうなった?

574 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:59:30 ID:uJpETRM+
たしかに演算能力があがれ強くなるが、
3000倍じゃぜんぜん足りないと思う・・・

575 :名無し名人:2009/09/06(日) 02:14:21 ID:k6nZMq5f
>>556
いやあ文殊が可愛く見えるようなマシンで囲碁の選手権に出ていた輩がいたんだよ
だから来年から制限が加わるんだろうけど

それに1000W以下で動かさないといけないから何十台ってことはまず無理だろうw

576 :名無し名人:2009/09/06(日) 02:23:39 ID:ZtliNvlC
ノートなら8台クラスタくらいはいけるんじゃね? 1000wで

577 :名無し名人:2009/09/06(日) 03:00:05 ID:Q/nTSGSO
第7条7項とか9条を見るに、1000Wはレギュレーションというより、
会場の準備の都合上事前に知らせろって事じゃないの?
数十台のクラスタとかスーパーコンピュータでのリモート参加とか申請すれば通る気がする。
囲碁と違って並列化が難しいんだろうけど。

ttp://www.computer-shogi.org/wcsc19/rule.html

578 :名無し名人:2009/09/06(日) 03:05:47 ID:LAAGoZF+
無双2,近日発売

579 :名無し名人:2009/09/06(日) 16:21:34 ID:wj+b/e40
東大将棋って自分で作成した定跡ファイルで楽しめるのに、
無双にはそうした機能が付いてない。呆れてしまった。
戦型が居飛車と振り飛車しか無いなんて考えられません。

580 :名無し名人:2009/09/06(日) 16:37:31 ID:2wWBYkay
前の無双スレに↓こんなのあったしなあ

6 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/10/30(木) 11:29:36 ID:hV2oMw5p
社員のテンプレ

※10秒将棋、1分将棋、早指の話はするな
※重いのはマシンがしょぼいからだC2Dなんて使うな
※駒落ち定跡なんて使わないから入れてないんだよ
※定跡編集なんて定跡自体入ってないから必要ないね
※将棋に音なんて必要ないだろ無音だとかしょぼいとか言うな
※検討モードなんておまけなんだよ落ちても文句言うな
※スパコンで動かせば無双が一番強いんだよ
※150秒で検討を打ち切るのは無双の優しさだ
※詰み検索がおかしいだと?女流よりマシだろ
※1手進めるだけ評価がひっくり返るのはサプライズのプレゼントだ
※盤面だけじゃなくそれまでの手順が無いと次の一手はわかりません
※東大8と比べるな東大8と
※檄指と比べるなんてナンセンス
※ボナンザ?なにそれ?美味しいの?
※これが1万だなんて安すぎる


581 :名無し名人:2009/09/06(日) 17:35:27 ID:HqwTjK1f
デマが多いな

582 :名無し名人:2009/09/06(日) 18:57:56 ID:NQXwFSeP
いくら演算能力を向上(=深く読む)させたところで
妙手一手読みぬけてしまえば意味が無い
これを防ぎたければ評価関数を進化させるか
枝狩りを一切しないかのどちらか
前者は演算能力とは全く関係ないし
同スペックのマシンで後者を選べば弱くなってしまうから
単純な話にはならない


583 :名無し名人:2009/09/06(日) 19:27:09 ID:RDeoLoxD
無双2
最安値は尼なのか?

584 :名無し名人:2009/09/06(日) 20:10:52 ID:EsvUPcSx
x-dayって誰も得しないよな

585 :名無し名人:2009/09/06(日) 20:17:05 ID:YivaSlWv
毎日コミュニケーションズのHP見ても無双2なんて出てこないんだけど・・

586 :名無し名人:2009/09/06(日) 20:24:19 ID:yZJlmTm1
もうハードの進歩だけでプロを超えることがわかったから、
少しモチベーションが下がったかもな。
激指・棚瀬が清水上・加藤を破ったのが事実上のXデーだったかもしれない。

587 :名無し名人:2009/09/06(日) 21:41:41 ID:HqwTjK1f
>>585
mycomは、いつもそう。発売前の情報はショップのサイトで見れる。

588 :名無し名人:2009/09/06(日) 22:26:33 ID:TzfLV1wl
無双2 の改善点は
なんなの?

589 :名無し名人:2009/09/06(日) 22:27:39 ID:vtUM3d/l
駒のモーション

590 :名無し名人:2009/09/06(日) 22:37:16 ID:GHioqhoW
振り駒機能搭載

591 :名無し名人:2009/09/06(日) 22:38:06 ID:OkvDCUoV
すずきかんなとさせるらしい

592 :名無し名人:2009/09/06(日) 22:39:29 ID:TzfLV1wl
つまり、追加機能で
お茶をにごした、と。

593 :名無し名人:2009/09/06(日) 22:42:42 ID:rXa25UGT
だから激指は常時定跡道場搭載しとけって
連盟はデータベース公開して連動出来るようにしとけって
これが完成型なんだから

594 :名無し名人:2009/09/06(日) 23:29:41 ID:x04fkMvb
勝手に完成型作るなよタコ

595 :名無し名人:2009/09/06(日) 23:43:12 ID:jBQCnNLV
>>576
> ノートなら8台クラスタくらいはいけるんじゃね? 1000wで

http://dynabook.com/pc/catalog/ss_c/090119rx/spec.htm
最大消費電力45Wのノートパソコン

596 :名無し名人:2009/09/06(日) 23:45:35 ID:jBQCnNLV
序盤は、まだまだ。
水平線効果の対処法の決定打もない。

597 :名無し名人:2009/09/06(日) 23:53:16 ID:DbjADt4w
それC2Dの1.2Ghzやん
CPUがしょぼすぎる
今のハイエンドCPUは単体で135Wとか消費するからなあ

598 :名無し名人:2009/09/06(日) 23:55:31 ID:DbjADt4w
プロ同士の検討で結論がでていない局面からスタートすればいい勝負するんだろうか

599 :名無し名人:2009/09/07(月) 09:11:32 ID:TfHaJTSg
来年にプロ棋士とソフトのチャンピオンが対局するのだから、その結果で大凡のことが分かる。

ソフト開発者は来年のXデーまで開発にしのぎを削るので結果が楽しみだ。

600 :名無し名人:2009/09/07(月) 09:55:29 ID:oReCuAlZ
最近は1年でかなり強くなるからね

601 :名無し名人:2009/09/07(月) 11:29:22 ID:/IASuWx6
東大将棋に出てくる「疾風弾」が3級くらい強くなりました。

602 :名無し名人:2009/09/07(月) 21:49:45 ID:meUSQFiy
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/aab59afb8e431b6c053bb5918a5953ad

こりゃなんだ

603 :名無し名人:2009/09/07(月) 21:50:54 ID:WP7odb4W
明日まで待て

604 :名無し名人:2009/09/07(月) 21:52:53 ID:3mXCCvn9
GPSと渡辺明竜王と決戦の発表?

605 :名無し名人:2009/09/07(月) 21:52:55 ID:l3bUhfvi
>>602
渡辺明が新型インフルエンザ感染でJT杯欠場

606 :名無し名人:2009/09/08(火) 22:31:18 ID:k+YYKn9e
一瞬期待したのだが残念。大事には至らなかったようなので良かった。
あとはまあ順位戦、タイトル戦や決勝戦でないのが不幸中の幸いか。

607 :名無し名人:2009/09/08(火) 23:16:37 ID:bw2Ael8T
これは公開対局だからの配慮であって
一般棋戦なら何の問題も無く対局するでしょ
対戦相手に配慮して日程変更ぐらいはするかもしれないけど

608 :名無し名人:2009/09/08(火) 23:21:09 ID:Xck5JbtX
>>565
それは1手30秒のレーティングであり、順位戦の持ち時間だと
アマトップ前後のレーティングくらいになるかと。


609 :名無し名人:2009/09/08(火) 23:58:08 ID:k+YYKn9e
>607
おお、そうだね

610 :名無し名人:2009/09/09(水) 00:02:24 ID:u/8BD9bF
ネット経由ですればいいのに


611 :名無し名人:2009/09/09(水) 00:12:00 ID:xtpJUYux
クマーがGPSと・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252422080/

612 :名無し名人:2009/09/09(水) 01:46:59 ID:NKvR+t42
>>610
ソフト指しするかもしれないじゃん

613 :名無し名人:2009/09/09(水) 02:49:24 ID:l0EiIKaY
そんなの防ぐのは簡単

614 :名無し名人:2009/09/09(水) 15:28:22 ID:I10scGwT
おいらのコンピュータ将棋の使い方

棋譜鑑賞
自分の実践譜の検討
寝る前に大会モードで対局

こんな感じです


みなさんはどんな感じで使ってますか?

615 :名無し名人:2009/09/10(木) 00:43:30 ID:u1mRZIxx
>>614
ソフト指しオンリー


616 :名無し名人:2009/09/10(木) 00:52:56 ID:rkn//VPw
>>614
使ってるというより作ってる


617 :名無し名人:2009/09/10(木) 00:56:08 ID:6NFPag79
>>616
なんかカッコイイっすね!

>>615
ご愁傷様です。。。

618 :名無し名人:2009/09/10(木) 01:23:28 ID:7TBML6C3
ライブラリ問題、まだやってるな。
しかし規定を1年交代でってのは実現性あると思って主張しているのだろうか

619 :名無し名人:2009/09/10(木) 03:15:33 ID:YzVjMbSX
>>614
自分で考えた新戦法が通用するかどうか試してみて
その後で寝込む。

620 :名無し名人:2009/09/10(木) 07:07:24 ID:qI0UKubE
http://www.ieice.org/tokyo/kouen.html#menu17
「コンピュータ将棋・囲碁の最新動向」
9月11日(金)14:00〜16:40
会   場: 機械振興会館 地下2階ホール会場への地図
(東京都港区芝公園3−5−8 地下鉄日比谷線神谷町駅下車徒歩8分)
「コンピュータ将棋・囲碁の最新動向」

9/9現在まだ余裕があるようです。





621 :名無し名人:2009/09/10(木) 11:56:42 ID:2WQP6dpz
>>619
ボナに一間飛車やらせるとけっこう勝てるよね。

622 :記憶喪失した男:2009/09/10(木) 15:31:17 ID:4FmS60d6
わかるか。
人類で絶対に勝てない将棋ソフトがつくれれば、
それは絶対に解けない暗号が開発されたと同意義なんだよ。
がんばって開発しろ。

623 :名無し名人:2009/09/10(木) 16:16:16 ID:xQ3vERCW
今更って言われるかも知れないけど。
K-Shogiの初級って強くないですか?
なかなか鋭い攻めをしてくるんですけど。。。

624 :名無し名人:2009/09/10(木) 16:29:04 ID:3fJ3sl2v
>>623
大分前に対局したのでは一番強い設定で
ほとんど何も考えず指して勝ち越してたので
頭を使わない暇潰しの手遊びぐらいに最適だった。

625 :名無し名人:2009/09/10(木) 19:36:58 ID:7TBML6C3
>620
平日昼だしね。リーマンはなかなか行けない

626 :名無し名人:2009/09/10(木) 22:20:31 ID:2uteVm5l
>625
そうそう、平日の真っ昼間にこんなのんきな講演を
聞きに行ける奴はろくなもんじゃないだろう。

俺も行くぞ!

627 :名無し名人:2009/09/10(木) 22:28:46 ID:nnJFwDYX
>>626
やあ、ろくでなし。

レポよろ。

628 :名無し名人:2009/09/10(木) 22:29:54 ID:3fJ3sl2v
久しぶりにK-Shogi入れてやってみたら
初級にこてんぱんに潰された。
進歩してるね。

629 :名無し名人:2009/09/10(木) 23:23:50 ID:7TBML6C3
携帯でtsudaるのはめんどい。モバイル環境の整備が必要かな……

630 :名無し名人:2009/09/11(金) 01:06:07 ID:ftLbiBff
>>623
Kは結構強い。
受けの弱い奴ならそのまま潰される。

631 :名無し名人:2009/09/11(金) 09:43:08 ID:DfupbGxd
>>630
3回目で勝ちました。
序盤少しずつ有利にしていったら突然みだれて優勢に、そのまま押し切ることができました。
それでもかなり強いですよね。

>>628
やっぱり強いですよね。
あれで初級だから参りますよ。

632 :名無し名人:2009/09/11(金) 09:50:29 ID:VnTdU7m1
弱くしていない(出来ない)んだから強いよ。

633 :名無し名人:2009/09/11(金) 11:17:30 ID:LAJij2rs
>>631
俺の攻略法だと、とにかく守りを固めて待つ。
そうするとKは変な浮き飛車にして無理やり攻めてくるから
それで駒得を生かしてじわじわやっつける。

634 :名無し名人:2009/09/11(金) 18:57:15 ID:knTQ79Ts
いつの間にか無双スレ消えてる。

棚瀬は選手権に出る余裕は無くても、市販品のバージョンアップはできるんかい。
激指やAI将棋は選手権であんな酷い成績なら新バージョンを出しても売り上げに響くだろ、と思ったけど、
無双はどうなの?

635 :名無し名人:2009/09/11(金) 20:49:13 ID:p40fhOw8
水平線効果について熱く語ろう

636 :名無し名人:2009/09/12(土) 00:29:55 ID:7YlJyP+D
>>635
おまいらの思考方法だよ。
都合の悪いことは見えないことにして無意味なこと
ばっかやって時間を無駄にするのさ。

637 :名無し名人:2009/09/12(土) 00:34:42 ID:lBv3f7Fx
>634
上位陣が軒並み沈んだ結果を鑑みるに、開発者の見る目は確かだ

638 :名無し名人:2009/09/12(土) 00:46:12 ID:gh/SHVAX
低脳は無視して
水平線効果に関して熱く語ろう

639 :名無し名人:2009/09/12(土) 02:03:47 ID:lBv3f7Fx
昨日の講演では残念ながら水平線効果に関する話題は出てこなかったよ

640 :名無し名人:2009/09/12(土) 10:25:06 ID:QiRK/2Ym
水平線はもう完全克服されてるだろ

641 :名無し名人:2009/09/12(土) 11:46:10 ID:gh/SHVAX
>>640
> 水平線はもう完全克服されてるだろ

それは捕獲探索?

642 :名無し名人:2009/09/12(土) 11:57:27 ID:gh/SHVAX
>>641
静止探索の用語の方が一般的かな。

643 :名無し名人:2009/09/12(土) 14:56:42 ID:tSAIJjN4
麻衣簿名 棋譜解析中に 思考停止した
使えないな

644 :名無し名人:2009/09/12(土) 18:17:22 ID:a/iW+qF5
水平線の終わりには なにがいったいあるのだろう?

645 :名無し名人:2009/09/12(土) 18:39:39 ID:lBv3f7Fx
先手勝ちか後手勝ちか引き分け。夢も希望も虹の橋もそこにはない

646 :名無し名人:2009/09/12(土) 19:00:47 ID:VV5zwP0q
Go! Go!

647 :名無し名人:2009/09/12(土) 21:05:10 ID:OIJT/Kpl
くたばりぞこないの爺ばっかしかいないのか、ここは

648 :名無し名人:2009/09/12(土) 21:06:55 ID:gh/SHVAX
水平線の 終りには
虹の橋が あるのだろう
誰も見ない 未来の国を
少年は さがしもとめる

広がる海の かなたから
何が呼ぶと いうのだろう
希望の星 胸にのこして
遠く旅立つ 一人

ゴーゴー トリトン
ゴーゴー トリトン
ゴーゴーゴーゴーゴー
トリトン

649 :名無し名人:2009/09/12(土) 21:15:21 ID:BE/PIVpB
>>647
確か1972年だから37年前。
リアルタイムで見てる世代だとすると、爺かどうかはともかく40半ば以上は確実。
2chなんかやってる場合か、いい歳してw

650 :aaa:2009/09/12(土) 21:25:34 ID:Tcl4qIcp
水平線の終わりにはっ あぁぁ〜

少年は さがしも とめる

本物のジジイなら、コピペをアレンジしてこう書く誘惑に勝てないはず

651 :名無し名人:2009/09/12(土) 21:43:29 ID:75VrkzSu
gpsってwinじゃ使えないの?

652 :名無し名人:2009/09/12(土) 22:12:48 ID:9K8Y4+in
>>651
使える

653 :名無し名人:2009/09/12(土) 22:27:12 ID:qYUY1Lzc
>>634
無双に期待はするな

654 :名無し名人:2009/09/14(月) 00:20:23 ID:1dksISOs
>>620に参加しました

レポートとしては

・保木さんイケメン過ぎわろた
・おじいちゃん囲碁ファンが数人参加していて何を言っているのかがよくわからなかった

以上です

655 :名無し名人:2009/09/14(月) 00:48:00 ID:qW8c3BzT
まさに平日の昼に聞きにいける奴はろくでなし状態

656 :名無し名人:2009/09/14(月) 02:18:03 ID:3ZUb0Rp3
業種によって休みの日が違うのを知らないって事は、小学生かい?

657 :名無し名人:2009/09/14(月) 03:08:55 ID:H0gUjIfU
そんな話じゃない。ただの老害の話

658 :名無し名人:2009/09/14(月) 16:12:51 ID:nFCYTlGZ
>>654
> ・保木さんイケメン過ぎわろた

つ【詳しく】

659 :名無し名人:2009/09/14(月) 17:53:58 ID:nnjX/JrI
どうも普通のパソコンだとGPSよりボナンザのほうが強いみたいですね。
floodgateでは圧倒的にGPSのほうが強かったのにね。

660 :名無し名人:2009/09/14(月) 19:31:55 ID:KCcofY2N
>>659
フラゲでもボナの方がレーティング上じゃん。

661 :名無し名人:2009/09/14(月) 19:53:16 ID:80zY6QK7
選手権仕様のGPSが出てた時は、勝率9割5分で、
レーティングはボナの300上だった。

662 :名無し名人:2009/09/14(月) 21:28:47 ID:KZ/Bskfj
いつの話をしてるんだ? 勝率9割5分だったのは最初だけで最終的には8割8分4厘。
しかも選手権仕様だったのはマシンの方であって、プログラムじゃないんだよ。

663 :名無し名人:2009/09/14(月) 21:38:14 ID:80zY6QK7
数日でそれだけ勝率が変わったのは、設定をいじったからだよ。
コンの強さは、マシン+プログラムなのは、当たり前。
>>659 からの流れが理解できてないな。

664 :名無し名人:2009/09/14(月) 21:39:32 ID:qW8c3BzT
>656
明らかに自由業のすくつだった訳だよ

665 :名無し名人:2009/09/14(月) 22:26:36 ID:W3LUXTWb
そうくつ・・・

666 :名無し名人:2009/09/14(月) 22:27:28 ID:VzdKLh7V
>>663
> 数日でそれだけ勝率が変わったのは、設定をいじったからだよ。

それソースある?

floodgate、仮ratingのときはランダムに対戦相手が決まるが、ratingが決まってからは
ratingのなるべく近い相手と当たるように出来ているように思うんだが、そのせいじゃないのか?

667 :名無し名人:2009/09/14(月) 22:31:33 ID:mkgD201M
無知なID:80zY6QK7・・・

668 :名無し名人:2009/09/15(火) 00:10:58 ID:Dn6bSDIL
> 設定をいじったからだよ。
それは2ちゃんねらの好きな陰謀論だなw。
5月8日の開発者の日記に
>途中LANケーブルが不調だったようなので交換していますが設定はずっと変えていません
って書いてあるんだけど。

669 :名無し名人:2009/09/15(火) 00:41:38 ID:X8ncdIDy
>>668
ほう。なら>>666で正しいということか。

670 :名無し名人:2009/09/15(火) 01:00:30 ID:a21WI5k5
ID:80zY6QK7
晒しage

671 :名無し名人:2009/09/15(火) 01:07:11 ID:zVepc1DZ
でも200戦して数敗しかしてなかったのに、いきなり普通に負けだしたのは
設定変更あったと考えて自然じゃない?
見ていた人は、およそ同じ印象を受けたと思うけど。

672 :名無し名人:2009/09/15(火) 01:42:20 ID:WUAK9qX/
いいや別に

673 :名無し名人:2009/09/15(火) 02:00:33 ID:X8ncdIDy
>>671
まあ、俺も不思議に思う。

よくは知らないが、floodgateでrating確定するのに30試合ぐらい必要だとして、その間は相手は完全に
ランダムだとする。この間は、まあ無敵だろう。

そのあと、しばらくはratingが低いから弱いソフトとばかり当たるとして…まあよくはわからんが
100試合ぐらいは無敵状態になるんじゃね?

このへん、よくわからんので詳しい人、フォローして欲しい。



674 :名無し名人:2009/09/15(火) 02:02:49 ID:sZRgrK87
>>673
> そのあと、しばらくはratingが低いから弱いソフトとばかり当たるとして…まあよくはわからんが
> 100試合ぐらいは無敵状態になるんじゃね?

無敵ならレーティングあがります

675 :名無し名人:2009/09/15(火) 02:06:39 ID:X8ncdIDy
>>674
いまのfloodgateで投入後100局無敗なら、ratingどれくらいの数値になるの?
また仮ratingが確定ratingに変わるのは何局目?

676 :名無し名人:2009/09/15(火) 02:09:11 ID:t4w+kNQ9
相手が設定変更したんじゃね

677 :名無し名人:2009/09/15(火) 02:25:38 ID:WUAK9qX/
負けないとレーティング付かないだろ

678 :名無し名人:2009/09/15(火) 03:49:41 ID:RdWSxnZH
1敗した時点で初めてレーティングがつく。
>674は自動文書作成機械。
十戦以上して無敗だった複数の同じ敵に急に何度も負けだした。

679 :名無し名人:2009/09/15(火) 09:14:33 ID:alikmEJy
ID:80zY6QK7は「私が間違っていました申し訳ありません」って謝罪しろよ

680 :名無し名人:2009/09/15(火) 09:43:19 ID:DjrxU9NQ
1敗の場合のレーティングを計算して、0敗ならそれ以上のレーティングとの結論は出せる。

681 :名無し名人:2009/09/15(火) 11:31:37 ID:iLAVmXRK
一生一勝も出来ないソフトを開発せよ

682 :名無し名人:2009/09/15(火) 15:08:51 ID:Gz2mVbrW
SCOPE 第3回研究会のお知らせ 更新 - 最適化問題に対する超高速&安定計算
http://blog.goo.ne.jp/sdpaninf/e/08d4266f78bec6c8322c84df4f3503d0
日 時 : 2009年10月24日(土)14:00〜
会 場 : 中央大学 後楽園キャンパス 6号館4階 6418号室(前回とは部屋が変わります)

2: 保木邦仁氏(東北大学大学院理学研究科)

最適制御法の思考型ゲームへの応用:名人を超える将棋プログラム作成への取り組み

将棋や囲碁のようなゲームは人工知能研究の基本的なモデルで、人知を超えるコンピュータの
作成は計算科学における大きな目標の一つです。特に、チェスを指すプログラムは1960年代の
コンピュータ技術黎明期から真剣に研究されています。本研究では優劣の判断がより難しい
将棋の思考アルゴリズムを最適制御法の枠組みに沿って設計する手法を開発しました。
これは、チェスやその変種のゲームとしては"実用に耐え、役に立つ"初めての機械学習の手法です。


683 :名無し名人:2009/09/15(火) 22:19:23 ID:Gz2mVbrW
コンピュータ将棋関連の暫定掲示板
http://com-sho.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6214774

>自分が開発者であるライブラリ以外のライブラリを使ったプログラム(いわゆる分家)の
>予選通過数を、1次予選は4、2次予選は2に制限することとしました。
>(シードにそのようなプログラムがあっても、予選通過枠を減らすことはしません)


684 :名無し名人:2009/09/15(火) 22:25:22 ID:98wnI1S6
ここのレポは面白かった。モガモガ爺いい加減にしるw
http://d.hatena.ne.jp/take-w1/20090913

685 :名無し名人:2009/09/15(火) 22:44:32 ID:RAOqShq+
それはそれは

686 :名無し名人:2009/09/15(火) 23:01:27 ID:1zf+VdKd
>683
プロを……コンピュータを強くして……我々から将棋を取り上げるつもりなのかっ!
(ほとんど聞き取れなかったような気がするけど、大体こんな感じ?だと思う)

GPSが「プロの読みを手本としつつ、まだまだ及ばない」という発表内容を全く
聞いていないのだけはよく解った。隣に座っていた御老体もぐっすり熟睡してたし……

687 :名無し名人:2009/09/15(火) 23:04:15 ID:Gz2mVbrW
>>684
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
>人間より強くなることを目指すことの是非について質問
ってことはなんかソフト開発にイチャモンつけたのかな?
山下さんにも苦情で終わりって、、

GPSの講演内容は公開されているみたいです。
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/ieice200909.pdf



688 :名無し名人:2009/09/15(火) 23:16:19 ID:XXQNoS6l
高速道路が無料化されればフェリー会社は潰れるように
時代に合わなくなった産業・職業は無くなっていく

ソフトに負けるようなプロ棋士が職を失っても、それは
社会的によく起こる出来事の1つであって大騒ぎするような
もんじゃない

689 :名無し名人:2009/09/16(水) 00:30:02 ID:x1jQFPxU
>682
その研究会って誰でも聞きに行って良いの?
ホームページを見ても聴講申し込み方法とか書いてないようだが。

ボナンザメソッドを最適化問題の一種として解説してくれるのなら
かなり面白そうだ。

690 :名無し名人:2009/09/16(水) 00:33:38 ID:Y8zbL28X
講演会の糞ジジイはあちこちで報告されてる。
彩には「変な布石」に文句をつけたらしい。

691 :名無し名人:2009/09/16(水) 01:20:31 ID:Hm4tPfuG
>>690
その爺さんのことは知らないけど、モンテカルロを採用しているコンピュータ囲碁ソフトの
打ち筋は、従来の感覚とはずいぶん掛け離れてるというのはあるんだろうね。

勝負の観点からは、それで勝てているのだから、それが囲碁的に見て悪い打ち方という
わけでもないんだろうけどね。

692 :名無し名人:2009/09/16(水) 02:14:06 ID:kSJAvolg
>>691
いや、序盤は収束が悪いのが原因で、明らかな悪手を打つ。
終盤ほど強いから、だんだん挽回していくだけ。

693 :名無し名人:2009/09/16(水) 02:25:09 ID:h1DNufJj
>>692
序盤が弱くて終盤が強いという点では将棋と共通するところがあるんかな
まあ「序盤」「中盤」「終盤」という概念をコンピュータではどうとらえてるかわからんが

694 :名無し名人:2009/09/16(水) 02:40:47 ID:Hm4tPfuG
>>692
ああ、そうなの?

スレ違いかも知れないが、
「序盤は収束が悪い」をもっと詳しく教えてもらえないかな。


695 :名無し名人:2009/09/16(水) 03:12:52 ID:kSJAvolg
>>694
モンテカルロ碁は基本的に「終局まで打ってみる」(これをplayoutと呼ぶ)
を何度も繰り返して、良さそうな手を選ぶ。
序盤は終局までの手数が長いし変化も多いので、手の善悪がそれなりに
わかるまで時間がかかる。

詳しいことは「モンテカルロ木探索」などで調べてほしい。
とにかく序盤は、従来の囲碁ソフトのほうがまともな手を打つ傾向がある。

696 :名無し名人:2009/09/16(水) 03:24:54 ID:Hm4tPfuG
>>695
説明ありがとう。
終局に近づくにつれてplayoutまでの道のりが減るから、終局に近いほうが強いってこと?

ふーむ、わかったような、わからないような..

> とにかく序盤は、従来の囲碁ソフトのほうがまともな手を打つ傾向がある。

それなら、序盤は従来型のソフトにやらせて中盤でバトンタッチするような
ハイブリッドなソフトにしたほうが強いってことにならない?

697 :名無し名人:2009/09/16(水) 04:01:50 ID:mxzl1mke
従来のソフトもデータベース抜きじゃ布石は下手。
ただ棋力がアマ有段者程度ということは、
局所的な戦いで間違えまくりでそちらの方がボトルネックだろう。

698 :名無し名人:2009/09/16(水) 04:15:00 ID:kSJAvolg
>>696
まぁそういうこと。囲碁の十九路盤は広すぎてね。

> ハイブリッド
そう思うけど、従来型の3強(Handtalk、KCC、Haruka)は
どれも現時点ではモンテカルロを使っていない。
それより弱かったソフトでハイブリッドなのはあって、
従来よりは強くなっているけど、追い付いてはいない程度。

まぁまだまだ研究の余地はたくさんあって、みんなでいろんな方法を
模索しているところ。少しずつ改善されていくと思う。

699 :名無し名人:2009/09/16(水) 04:21:59 ID:kSJAvolg
>>697
もともと糞ジジイの不満の話なので(笑)序盤の話しかしなかったけど、
たしかに局所的な戦いについてはボトルネック。
モンテカルロは一本道に弱いという大きな欠点があって、今のところ
良い解決法が見つかってないんじゃないかと思う。

700 :名無し名人:2009/09/16(水) 04:53:08 ID:Hm4tPfuG
>>698
へー、そうなんだ。

囲碁ってよく知らないんだが、将棋みたいに定跡って確立されてるの?
結構、腕力まかせな感じがするのだが。

701 :名無し名人:2009/09/16(水) 05:34:38 ID:kSJAvolg
>>700
囲碁では主に隅の部分的な定石(囲碁は定跡ではなく定石と書く)が
たくさんある。そのわりに一手踏み外すだけで痛い目にあうことも多い。
ただ、最終的に地が多ければ勝ちというゲームなので、将棋ほどは
勝敗に直結しないけど。

そろそろ板違いなんで、このくらいにしておく。

702 :名無し名人:2009/09/16(水) 05:46:45 ID:Hm4tPfuG
>>701
> そろそろ板違いなんで、このくらいにしておく。

おお、そうだな。いろいろありがとね。

703 :名無し名人:2009/09/16(水) 09:45:58 ID:MI73/bVP
>>688
> ソフトに負けるようなプロ棋士が職を失っても、それは

お相撲さんとブルドーザーが相撲したらブルドーザーが勝つと思うよ。
けど、みんな相撲を見に行っているよ。

704 :名無し名人:2009/09/16(水) 09:57:11 ID:DpIFee88
絶望的な喩えスキルだな

705 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:00:24 ID:MI73/bVP
>>704
> 絶望的な喩えスキルだな

ID:DpIFee88くんの喩えスキルをみせておくれ。
話をそらしてごまかして逃げるかな?

706 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:02:08 ID:SphaR2Vv
無双2! 3000超えで対局中!

707 :名無し名人:2009/09/16(水) 13:23:07 ID:ho2P07H3
>>703
ブルドーザーが相手なら送り出しで勝てる気がする

708 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:52:04 ID:aBAmoUct
陸上選手と車との比較は見たことあるが相撲とブルドーザーは初めてだわ
車は競技としてあるから比較できるが、ブルドーザーは知らないな
そもそもブルドーザーって単語をずいぶんと聞いてないんで浮かばないな

709 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:22:58 ID:MI73/bVP
>>708
> 陸上選手と車との比較

プロの陸上選手は世間的にはマイナーだよね

> ソフトに負けるようなプロ棋士が職を失っても

710 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:29:47 ID:qYIZrUGy
無双2
>今回その強さに加え、鈴木環那女流を対局相手として選択できる機能や、
>振り駒機能、勝数カウント機能など、遊びやすさもプラスされました。

勝数カウント機能って…そんなもん売り文句に入れるMYCOMって一体…

711 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:57:17 ID:VJ3lnwNM
>>706
マジなの?

712 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:55:13 ID:NI/ezL6t
IPSJの学会誌最新号、小特集が「コンピュータ将棋の新しい波」。
ライブラリ公開の話とか、文殊の話とか。

713 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:24:30 ID:S9ognXVO
>>712
立ち読み新バージョン、2頁読めるようになっている
http://www.ipsj.or.jp/ActiBook_mag/mag5009/_SWF_Window.html

714 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:40:14 ID:SphaR2Vv
>>706
ウソだピョ〜

715 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:01:36 ID:MI73/bVP
合議だと何故強くなるの?

716 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:13:47 ID:aBAmoUct
仲間がいるから強くなれる

717 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:44:17 ID:JD5xI5ex
ttp://www.google.com/search?ned=jp&hl=ja&q=学習 ブースティング
とか

718 :名無し名人:2009/09/17(木) 00:39:36 ID:zbN3jjRU
>>712
結構面白い。
現在の実力が早指でプロ四段、長い将棋で二段以上三段近くというのが本当なら来年もっと強くなりそう。


719 :名無し名人:2009/09/17(木) 00:52:13 ID:zbN3jjRU
>>715
囲碁プログラムやYSSでも効果があってものによっては勝率が5割5分〜6割になるらしい。

共同問題解決が一定の説明になっているかも、でも実際のところ理論的な裏付けははっきり解明されていないとのこと(712より)。
将棋の性質(先に悪手を差したら挽回が難しい、妙手を連発せずに形勢を互角に保って相手の悪手で勝てる)によるという意見もあった。



720 :名無し名人:2009/09/17(木) 01:05:40 ID:l7KitrIw
合議をはかるなら、
コストパフォーマンス(同スペックの並列読みより強い)を調べるべき。
多くの資源を使用して僅かに強いだけなら意味がない。

721 :名無し名人:2009/09/17(木) 01:12:03 ID:5+23Q1+Y
それを言い出すと、クラスタマシンでの従来手法による性能向上率との比較になるから

722 :名無し名人:2009/09/17(木) 01:25:18 ID:l7KitrIw
使える計算量が一定とすると、強い順は 並列無し 、 並列読み 、 合議 と思うがな。
たとえば、3台で合議するなら、一台あたりの計算量は1/3ではかるべきだ。
深く読むより、浅く多くのアルゴリズムで読んだ方がいいのかってことだな。
ペンティアムと、core2を思い出した。

723 :名無し名人:2009/09/17(木) 07:23:12 ID:XZnFoku7
>>722
計算量とプログラムの性能で結果が変わってくると思う。
仮にある計算量で並列無しで9手読めるプログラムが算量半分で5手になるとして、
勝率が9手7割、5手3割なら並列無し>合議だろうけど
計算量が増えて並列無し11手、計算量半分で9手、三分の一で7手読めると仮定して
勝率11手vs9手が5.5:4.5、11手vs7手が6:4、9手vs7手が5.5:4.5ぐらいの勝率になると
7手×3合議>9手×2合議>11手並列無になりそう

724 :名無し名人:2009/09/17(木) 07:45:50 ID:9peUHveW
計算量2倍で2手も多く読めるわけないじゃん。
かなり枝狩りしても2手先まで読むには5倍は必要だよ。

725 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:36:44 ID:l7KitrIw
合議、並列有無のコストパフォーマンスは詳細に調べるべきだな。
これやらないと研究にならないよ。
ハイスペックで沢山計算すれば強いのは当然。
どのくらいの効率で動いて、合議でしか出来ない利点があると良い。
たとえば、Googleの検索サーバーを思い出した。
Googleは並程度PCを沢山繋げて検索してるんでしょ。
どうような事は少ないハイスペックマシンで行うのは難しいのでは? こういうのだと利点があるとおもう。
将棋は、少数(一台)のハイスペックマシンの方が効果がある気はしている。

726 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:38:08 ID:l7KitrIw
訂正  725
同じ事を、少ないハイスペックマシンで行うのは難しいのでは?
こういうのは利点があるとおもう。

727 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:43:58 ID:9peUHveW
そもそも1台のハイスペックマシンなんて存在しない。
いくら金積んでもi7は10GHzでは回らない。
いまどきスパコンですら並列数上げて性能稼いでるだけだし。
DEEPBLUEのように専用ハード作るとかなら話は別だが。

728 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:01:59 ID:l7KitrIw
100MHZに比べたら、1GHZはハイスペックだろ。 そういうこと。
しかし、単純にクロック数だけでは性能比較できないのが問題だな。
CPUのベンチマークを比較しても、将棋ではメモリアクセスの速度も影響するし。
YSSベンチマークなど、業界の標準の数値を決定すれば
性能比較するのに良いかもしれない。

729 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:51:33 ID:ZZC/E1/I
コンピュータ将棋は定跡外された時の序盤が一番の弱点だと思う

730 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:40:07 ID:qvxXzoLc
そんな時代もありました

731 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:43:05 ID:MTSTkQeg
なんで東大将棋無双2の話題が全然ないの?
全く売れてないの?
優待で買った人はもう届いてるでしょ。

僕はあまり興味ありませんけどね。

732 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:58:40 ID:l7KitrIw
序盤が弱いのは、いつまで経っても変わらないだろう。
読みが通じないからな。 
定跡はずれても、乱戦になればCOM有利にはなり得る。
終局(優劣)が決定する近くまでは、本領発揮しない。

733 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:04:55 ID:9peUHveW
>>728
性能比較はFritz 11でいいだろ。
http://www.tomshardware.co.uk/charts/2009-desktop-cpu-charts/Fritz-11,1406.html

チェスソフトも将棋ソフトも必要な傾向はほとんど同じ。

734 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:29:45 ID:MD8Vih/O
偉そうに語ってるけど、このスレで激指8に平手で勝ち越せる奴が何人いるもんだか…

735 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:33:24 ID:HpeirORL
>>734
勝ち越しだけにこだわるのであれば初手で定跡外せば、あとは毎回同じようにしか指してこないので
同じように指していれば毎回勝てるのだが。

736 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:43:20 ID:VcLBRJu4
Dhrystone

737 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:44:49 ID:VcLBRJu4
CINT2006 ("SPECint"):整数演算を評価する。コンパイラ、インタープリタ、ワードプロセッサ、チェスプログラムなどを実行。

738 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:49:52 ID:9peUHveW
>>737
SPEC CINT2006の中の458.sjengがチェスソフトだから、これで性能比較するのもいいね。
http://www.spec.org/cpu2006/results/rint2006.html
http://www.spec.org/cpu2006/results/cint2006.html
http://www.spec.org/cpu2006/Docs/458.sjeng.html

SPECint_base2006 458.sjeng
           SPECint/SPECint_rate
Phenom II X4 955   17.6 / . 66.8
Core i7-965       24.5 / 177
Core i7-920       20.7 / . 98.4
Core 2 Duo E8600...... 22.8 / . 44.8

739 :名無し名人:2009/09/17(木) 20:38:02 ID:hPRy25HE
>729
ネット将棋で一手目にいきなり変な手を指す奴がいると聞くが
もしかしてその対策だったのだろうか?

740 :名無し名人:2009/09/17(木) 21:42:37 ID:q5aKnetW
無双2、早売り、
まだ?

741 :名無し名人:2009/09/17(木) 21:58:39 ID:VcLBRJu4
水平線効果の回避方法を教えてください

742 :名無し名人:2009/09/17(木) 22:07:37 ID:q5aKnetW
内陸部を歩け

743 :名無し名人:2009/09/18(金) 01:04:59 ID:suT81w93
枝狩りしまくって強引に終局まで読ませれば良い

744 :名無し名人:2009/09/18(金) 01:18:22 ID:BqSvN2UJ
そして時間切れで負けるのであった…

745 :名無し名人:2009/09/18(金) 01:19:51 ID:Pn6gV3Lj
枝刈りの精度が悪いうちは無駄

746 :名無し名人:2009/09/18(金) 01:25:41 ID:+X6T/6u1
>>735
棋譜を晒してから言え

747 :名無し名人:2009/09/18(金) 02:55:00 ID:aIxcGXGE
>>720-725
合議を活用する仕組みについては、海外でも研究が進んでるらしいね

↓ここの記事が クイズミリオネアのオーディエンスの例
なんかもまじえて説明してあって おもしろかった

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000007082009

748 :名無し名人:2009/09/18(金) 10:55:22 ID:ByHWQp9T
>>735
激指に対する必勝法ってどんな感じですか?
激指4までは勝てることがあったけど、それ以降の最強レベルには一度も勝ってない。


749 :名無し名人:2009/09/18(金) 14:41:31 ID:DXv513TF
煽られて言い返しただけっぽいから多分そんなもんないよ

750 :名無し名人:2009/09/18(金) 20:58:22 ID:ApGY+IcF
>722
並列を一つにするとおかしくなる。祖結合(クラスタ化)の場合は更に性能低下するから、
それに対する合議の優位性を測るべき。単一マシンのマルチコア並列化と、複数マシンでの並列化では相が変わる。

751 :名無し名人:2009/09/18(金) 21:23:34 ID:57E3CStd
そもそも将棋ソフトでマシン複数台使う需要がないからな。
1台でもう十分強いわけで。

752 :名無し名人:2009/09/18(金) 22:19:24 ID:GQuv9J0d
大抵の将棋プロはどんなソフトよりも強いのですか。

チェスだとチェス世界一の人でもソフトには勝てないと聞きましたが。



753 :名無し名人:2009/09/18(金) 22:22:47 ID:57E3CStd
>>752
将棋プロはソフトに絶対負けません。
対戦しないから。

754 :名無し名人:2009/09/18(金) 22:33:06 ID:yTDoVxSU
>753
米会長は来年(2010年)、プロ棋士対ソフトの対戦を
ビッグイベントとして開催するつもりだと言ってたよ。
(今年のコンピュータ将棋選手権での挨拶した時の発言)

スポンサー探しが大変らしいが。

だからソフトを作る側からしても今年、来年が山場なんだよね。
プロ棋士と公式の場で対局できる数少ないチャンスを物にするのは
一体、誰(どのソフト)か?と言う事。

755 :名無し名人:2009/09/18(金) 23:11:17 ID:PSXuuVZO
>>754
ひふみんの件も立ち消えになったから、
これも怪しいかも。

756 :名無し名人:2009/09/18(金) 23:15:24 ID:nXmjSLKO
無双2、届いたKA?

757 :名無し名人:2009/09/19(土) 00:50:09 ID:u4goaSx3
18日発売だから普通に売ってるよ。
話題にならないっすね。

758 :名無し名人:2009/09/19(土) 00:51:14 ID:MHpeDmCP
無双2、買ったKA?

759 :名無し名人:2009/09/19(土) 01:33:12 ID:6ZjnnbHk
GPSとボナが無料なのにそれより弱いソフトが1万とか・・

来年プロvsソフトやるならもう羽生出さないとヤバいやろ
舐めて若手なんか出したら普通に公開レイプになりそう

760 :名無し名人:2009/09/19(土) 01:38:16 ID:k+guIweX
そこで水平線効果ですよ。

761 :名無し名人:2009/09/19(土) 01:46:33 ID:MHpeDmCP
無双2、今なら鑑定できないのではないKA?

762 :名無し名人:2009/09/19(土) 04:27:12 ID:GIbPW8Cw
64bit版のソフトないよねえ

763 :名無し名人:2009/09/19(土) 04:30:35 ID:GIbPW8Cw
GPSも64bitOSで動くっているだけで内部が64bit対応されているのか不明

764 :名無し名人:2009/09/19(土) 07:48:23 ID:5JCuaR03
>>763
メモリを死ぬ程食うらしいから、64bitのがいいのでは?コア1個あたり1GB以上食うらしいw


765 :名無し名人:2009/09/19(土) 11:16:27 ID:YTbl+/JX
8時間くらい持ち時間があればプロが勝てるだろ。
10秒将棋だったら多分今でもプロは勝てない。

766 :名無し名人:2009/09/19(土) 11:41:15 ID:joyj894k
>>755
情報処理学会50周年事業でやるって話なのでちょっとだけ期待できるかも?

767 :名無し名人:2009/09/19(土) 15:15:20 ID:xsTCRpvk
コンピュータは終盤の入り口が弱い。
渡辺との対戦でも終盤の入り口で間違えて負けた。

768 :名無し名人:2009/09/19(土) 15:32:21 ID:YTbl+/JX
>>767
あれは渡辺が唯一の勝ち筋で指したから負けただけ。
10秒将棋だったらプロでも負けてただろ。

769 :名無し名人:2009/09/19(土) 15:54:37 ID:YTbl+/JX
ってかpishogiは何がしたいのかわからん

770 :名無し名人:2009/09/19(土) 17:26:07 ID:2QGAmoUf
無双2って大会モードが付いてないのか・・・
東大将棋は大会モードが面白いのだが・・・
次期バージョン改良求む

771 :名無し名人:2009/09/19(土) 21:55:03 ID:191UQXQ1
http://fw8.bookpark.ne.jp/cm/ipsj/mokuji.asp?category1=Magazine&vol=50&no=9
会誌「情報処理」 Vol.50 No.9 目次
コンピュータ将棋の新しい波 : 0.編集にあたって--家内制手工業から工場制機械工業へ-- (松原仁)
コンピュータ将棋の新しい波 : 1.プロに迫ってきたコンピュータ将棋 技術情報の公開とその影響 (瀧澤武信)
コンピュータ将棋の新しい波 : 2.プロ棋士から見たコンピュータ将棋 (勝又清和)
コンピュータ将棋の新しい波 : 3.最近のコンピュータ将棋の技術背景とGPS将棋 (金子知適)
コンピュータ将棋の新しい波 : 4.合議アルゴリズム「文殊」 単純多数決で勝率を上げる新技術 (伊藤毅志)

772 :名無し名人:2009/09/19(土) 23:54:11 ID:MHpeDmCP
無双2レポート、
まだ?

773 :名無し名人:2009/09/20(日) 00:19:10 ID:l93XCGDs
>>772
トリップ、
まだ?

774 :名無し名人:2009/09/20(日) 16:04:06 ID:fnDjxP8u
きのあ将棋って異彩を放つDQN仕様のソフトだな。結構強いし。

775 :名無し名人:2009/09/20(日) 19:42:35 ID:XDNue7df
がぁがぁじごくに負けるとすごく悔しい

776 :名無し名人:2009/09/20(日) 23:57:50 ID:aZ2n2Am1
無双2はマルチコア対応ですか?

777 :名無し名人:2009/09/21(月) 00:31:40 ID:9PY0N4GM
今時対応してないソフトを売るわけないだろ!
と言いたいが、銀星は・・・?

778 :名無し名人:2009/09/21(月) 13:08:36 ID:dydYFyxA
無双はマルチコア対応していない糞でした

779 :名無し名人:2009/09/21(月) 15:46:09 ID:u0KZQnce
激指7で勝負決まってからタダ捨て連発するのは8で直ってるかな?
東大はいいタイミングで投了してくれたんだけど

780 :名無し名人:2009/09/21(月) 17:04:27 ID:m3IbX6Ta
>>754
また渡辺か
たしかに負けてもショックは少ない
羽生先生が負けると大ショック
谷川や藤井だと実力で負けたと納得

781 :名無し名人:2009/09/21(月) 18:42:39 ID:favWyJUn
>>778
とりあえず無双2はマルチコア対応って箱に書いてあるよ。

782 :名無し名人:2009/09/21(月) 19:34:56 ID:yVNAsoz/
無双2を買ってきた。
ちょっと指してみた感じでは前作と
何ら変わらない。もちろん強いよ
もっと試したら報告する。

783 :名無し名人:2009/09/21(月) 19:35:58 ID:IU5wsH97
mjsk?!

784 :名無し名人:2009/09/21(月) 19:50:21 ID:TjXMPZhe
今年は10月頃にソフト4強でのリーグ戦みたいなのないの?

785 :名無し名人:2009/09/21(月) 19:59:58 ID:bw1Xf2J+
>>782
時間があればGPSとの対局棋譜をよろ!

786 :名無し名人:2009/09/21(月) 20:05:19 ID:1DkRYwUl
>>784
ニコニコに動画あるよ。

787 :名無し名人:2009/09/21(月) 20:41:54 ID:KdJAKK7j
>>782
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20081101/1225496051
↑これは改善された?

788 :名無し名人:2009/09/21(月) 20:54:35 ID:fHUC/zol
有料ソフトの激指や東大将棋無双より、無料ソフトのボナやGPS将棋の方が強いって何よ?

789 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:05:11 ID:MvheI9rK
強さ=商品価値 の時代はとっくの昔に終わってる

790 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:29:48 ID:DwdUpiHH
じゃあどこに商品価値があるの?

791 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:54:20 ID:yVNAsoz/
782です。
24でソフト指しを試みた。
対七段に完勝。受けつぶしで。
無双Tより読み筋が洗練されたかも

お二人から宿題もらって感謝
時間ください

792 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:59:06 ID:IU5wsH97
無双Tとの十番勝負は?

793 :名無し名人:2009/09/21(月) 22:12:42 ID:yVNAsoz/
782です
実はまだ仕事が終わらない。
だから明日の朝までに やるよ。
十番勝負さ(10秒将棋で)

たぶん7対3くらいで勝ち越すと思う。
期待値を込めて
そうじゃないと困る

794 :名無し名人:2009/09/21(月) 22:44:21 ID:1zmpQimu
>>790
将棋大会とか次の一手とか詰め将棋自動生成とか

795 :名無し名人:2009/09/21(月) 23:51:06 ID:CnEhuQes
自己対局はあてになんないよ。
これ分析してみて

手合割:平手  
先手:あなた
後手:無双五段+++

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三桂 ▲5八玉 △1四歩
▲1六歩 △6二玉 ▲1五歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香
▲1三歩 △同 角 ▲1五香 △8八飛成 ▲同 銀 △1六角
▲1三香成 △3四角 ▲8二歩 △1八飛 ▲3八飛 △同 飛成
▲同 銀 △8二銀 ▲8四飛 △1三香 ▲8二飛成 △7二飛
▲9一龍 △7一飛 ▲8二歩 △5二玉 ▲8一歩成 △1八香成
▲7一と △5一金 ▲6一と △6七角成 ▲同 金 △4二銀
▲5一と △同 銀 ▲6二金 △同 銀 ▲4一銀 △4二玉
▲5二飛 △3一玉 ▲3二飛成

まで63手で先手の勝ち

796 :名無し名人:2009/09/22(火) 00:04:29 ID:OMhpxjPl
>>795
△1八飛までが定跡手順だね。

▲8四飛に対する△1三香が敗着で決定的に形勢を損ねてる。

私のマシン(Core 2 Duo 2.8GHz)で無双を動かしたら、ここは67角成と指すね。
同玉、83歩で、飛車が逃げれば、69飛とか28歩とかがあって、まあ互角の範疇だと思うよ。

どれだけ遅いマシンで動かすと△1三香なんて指すのかそれを書いてくれないとな。

797 :名無し名人:2009/09/22(火) 00:12:42 ID:UztTF0I8
>>795
そのソフト無双2ですよね?

798 :名無し名人:2009/09/22(火) 00:48:48 ID:A/aGJEf1
>>796
笑えない話ですが無双は12手〜13手読みですぐに△1三香が次善手にきます。
そのために思考時間制限が打ち切られるタイミングで△1三香を指すんですね。
対局時に思考時間が打ち切られる時の最善手更新に不具合があるのか糞な手をよく指します。
再考や検討では67角成ですがね。

799 :名無し名人:2009/09/22(火) 01:08:19 ID:UztTF0I8
>>798
うちのマシンは学習ファイル削除してから対局しても△6七角成指しますよ。
Q9650です。
もしかして無双2になってから弱くなった?

800 :名無し名人:2009/09/22(火) 01:31:11 ID:Q3tyhZs9
13香車と指すならバグに近いな。

801 :名無し名人:2009/09/22(火) 02:08:15 ID:OMhpxjPl
>>798
> そのために思考時間制限が打ち切られるタイミングで△1三香を指すんですね。

だから、その思考時間制限が厳しすぎるか、マシンが遅すぎるだけだろ。

12〜13手読むのにCore 2 Duo 2.8GHzで3秒かからない。
ひょっとして、Pentium4とかで、1手1秒ぐらいの設定でやっているのか?

いい加減、マシンスペックと時間設定ぐらい書いたらどうなんだ。

802 :名無し名人:2009/09/22(火) 02:39:10 ID:/anYAsTN
ってか、33桂戦法で自分から14歩突くってアホかと思うんだが。

803 :名無し名人:2009/09/22(火) 02:42:09 ID:/anYAsTN
ちなみにボナ4に3秒考えさせたら13香のところは
72玉と指すね。

804 :名無し名人:2009/09/22(火) 08:10:24 ID:OMhpxjPl
>>802
14歩の善悪については俺は知らないが、
定跡として登録されているということは、少なくともプロの実戦例があるということだろ。

805 :名無し名人:2009/09/22(火) 08:26:38 ID:hMNNj9cT
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△1四歩 72 ( 61%) 0.718 51勝 20敗
2.△4二銀 22 ( 18%) 0.591 13勝 9敗
3.△6二玉 22 ( 18%) 0.591 13勝 9敗
4.△5二玉 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
5.△7二金 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 118 0.667 78勝 39敗

806 :名無し名人:2009/09/22(火) 09:10:56 ID:ml/2HKr5
>>801
> ひょっとして、Pentium4とかで、1手1秒ぐらいの設定でやっているのか?

実はセレロンとか。
実はAtomとか。

807 :名無し名人:2009/09/22(火) 10:26:31 ID:4S6ZyAd9
セレロン>Atom>>>>Pentium4

808 :名無し名人:2009/09/22(火) 10:27:33 ID:8s8ygil4
MMXかPentiumUじゃね?

809 :名無し名人:2009/09/22(火) 12:04:51 ID:snNUM7nB
俺のマシンは△83歩を指すんだが

810 :名無し名人:2009/09/22(火) 13:13:14 ID:6cyOYt0a
>>804
実戦例はあると思うけど、なんつーか
端を攻めてくださいって言ってるようなもんだからね。
最近はプロでも指されてないと思う。

811 :名無し名人:2009/09/22(火) 13:23:22 ID:32jfdhtA
>>809
読みが少し浅いようなので持ち時間を999分に設定してみては?

812 :名無し名人:2009/09/22(火) 16:21:52 ID:ZvtQyzuf
782です
十番勝負の結果は意外でした
・・5対5 です。 
持ち時間は10秒/1手、相手の思考時間を利用しない設定。
ノートパソコンなのでスペック的には相当低いです (1.86Ghz)
TとUを同時に立ち上げて対戦させました。

思考速度はUの方が1.5〜2倍くらい速くなっています。
しかし結果がついて来てない感じで残念。

できれば好局の指し手をアップしたいです。(時間があれば)

813 :名無し名人:2009/09/22(火) 16:40:09 ID:Q3tyhZs9
コンピュータ将棋用問題集 http://www32.ocn.ne.jp/~yss/problems.html
No.7
後手の持駒:金 銀 桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v香v銀 金 ・ ・ ・ 飛 ・v香|二
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ と ・v歩|三
|v歩v香 桂 ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩v角v歩 ・v銀 歩|五
| 歩 ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 銀 ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 歩 

頓死回避問題ですがGPSやボナは間違うみたいです。
正解は77歩なのですが98玉と指してしまいます。
77歩を指せるソフトはあるでしょうか?


814 :名無し名人:2009/09/22(火) 16:44:12 ID:TIgavf6/
>>813
AI将棋は瞬時だよ
それしか無いって感じ

815 :名無し名人:2009/09/22(火) 16:46:02 ID:TIgavf6/
>>812
10秒将棋の結果なんていらんわ

816 :GPS32:2009/09/22(火) 17:03:07 ID:PbN7crm6
>>813
   3190 +0077FU-7677TO+8977KE-0071KI+7271KI-8271GI+0072KI-0089KI+8889OU-0082GI+7
282KI-5582KA+0072KI-7172GI+7482NK-9182OU+0071GI-8273OU

普通にスペックの劣るWindows版GPSでも77歩を指すが?


817 :名無し名人:2009/09/22(火) 17:09:43 ID:vIV2XqnS
ボナも77歩ですが
いつの話でしょうか?

818 :名無し名人:2009/09/22(火) 18:06:05 ID:Q3tyhZs9
すいません、シングルコア+メモリ不足なのか思考時間が足りなかったみたいです。
>>816
gps(r1916)思考時間2分 探索深さ7/12 探索局面数約300万 評価値600で77歩が最善手になりました。
>>817
GUI for Bonanza4で1分検討モード(実質2分)の1分過ぎた折り返しの後半で77歩が最善手になりました。
ただし評価値-220なので先手の勝ちを読みきれてはいないみたいです。





819 :名無し名人:2009/09/22(火) 18:49:43 ID:513b9ZOi
>>815
でもお互い10秒将棋なら参考になるデータだろ!
何言ってるんだクソ!!

820 :名無し名人:2009/09/22(火) 19:48:41 ID:Yt+szUhJ
>>801
12-13が3秒ってそれは早すぎない?読んだ手がメモリに残ってるとか・・・
8くらいで67角成に代わってそれは3秒くらいだけど

821 :名無し名人:2009/09/22(火) 20:08:11 ID:W363qSEh
>>790
ダウンロードとか面倒な設定が要らないとか

822 :名無し名人:2009/09/22(火) 21:02:46 ID:9MYUOC0n
>>819
申し訳ないが、>>815の言うようにあまり参考にならんのだよ。
例えば激指のように、10秒だと2段の読みで打ち切るとかあるから。

823 :名無し名人:2009/09/22(火) 22:08:47 ID:6JNQJt1q
互い10秒将棋でUはマルチ対応でTより読みは深いはずなのに5対5てUは最悪じゃねw

824 :名無し名人:2009/09/22(火) 23:34:33 ID:aZOEkrhk
Tも当然マルチコアに対応してるが

825 :名無し名人:2009/09/22(火) 23:38:02 ID:4qZ2zY5e
棚瀬さん東大将棋8みたいに「前作との対戦成績が7割を超えました」を売りにすれば良かったのに。
今のパソコンなら5段+++に設定してもあまり時間使わないので、強さを優先してほしかった。

826 :名無し名人:2009/09/23(水) 00:11:45 ID:T2j9/91r
>>825
5段+++(無双)vs5段+++(無双U)=5対5は当然の結果だと思う
無双Uのが強いなら6段で売るだろ?

環那の名前で、ある程度売れれば
棚やんは御の字なんだろうよ。


827 :名無し名人:2009/09/23(水) 00:14:36 ID:NSBkS3XU
同じソフトのバージョン間の勝率は、実はあまり意味がない。
開発時には前バージョンと対戦してテストする事が多いので、
本当は弱くなっていても、前バージョンにだけは勝率が高かったりする。

828 :名無し名人:2009/09/23(水) 00:40:10 ID:kYM7Va2Q
今なら対ボナが基本だろうな

829 :名無し名人:2009/09/23(水) 01:07:27 ID:spvWFiAP
Tは対局中はマルチコアではなかったはず。検討はマルチコアだったが。各種設定画面のコンピュータに
並列探索「※対局中は反映されません」の文字

Uは知らね

830 :名無し名人:2009/09/23(水) 01:16:23 ID:j0YchAWe
>>829
それは対局途中での設定変更は反映されないという意味だ

831 :名無し名人:2009/09/23(水) 09:32:58 ID:MwO/SGmu
対ボナンザ、対激指8、対無双Tの結果(ただし高性能パソコンで、最強レベル同士での対戦)の結果を見てから、買うか買わないかを決めよう。

832 :名無し名人:2009/09/23(水) 10:35:46 ID:XeSWCtpv
俺は高性能PC持ってないからノート程度で十分

833 :名無し名人:2009/09/23(水) 13:07:39 ID:9yK7isR7
もう1万とかする市販系のソフト制作サイドは涙目だろうなあ
導入の楽さとか棋譜読み上げ機能とか定石のお勉強モードとか
この辺だけが生命線か…
ボナに加えてGPSみたいなこれまた怪物がいきなり登場したせいで
激指も東大も往年の森田将棋臭がプンプンして来た

834 :名無し名人:2009/09/23(水) 13:12:22 ID:T+I/JocV
金沢将棋臭、は?

835 :名無し名人:2009/09/23(水) 13:12:39 ID:ISdmzVNI
市販のコンピュータ将棋ソフトで一番大事なのはその年の選手権での成績だろう
今年出場しなかった無双U売れようがない、問題外だと思う

836 :名無し名人:2009/09/23(水) 13:20:30 ID:ai+yJwmi
前作の無双を持ってる人で気になるは買ってると思う。
昨日カメラ屋に言ったとき無双Uはたくさんあったが、隣にあった囲碁のソフトは少なくなってた。
とても対照的だったよ。

837 :名無し名人:2009/09/23(水) 13:24:34 ID:ISdmzVNI
>>836
当たり前だろ!
ソフトの弱さがバレて売れなくなるのを恐れて選手権に出ない戦略に騙されて買う馬鹿はそんなにいないよ!

838 :名無し名人:2009/09/23(水) 14:02:49 ID:Ieb27iNY
GPSだけじゃなくて大槻やKCCも同じくらい強かったからな
来年はまた凄いことになりそうだ

839 :名無し名人:2009/09/23(水) 14:06:37 ID:5fHj+O67
ボナンザより弱いと承知しつつ買うのが漢ってものだ。

840 :名無し名人:2009/09/23(水) 15:08:41 ID:W2gAs09Z
気にしていないことはないんだけど、bonanza4がタダで手に入るこのご時世に\13,440-?
対戦成績が余程良くないとキツイなあ。というわけでだれか報告よろしく。
しかしこんなに強いソフトを無料公開したり、ボナンザメソッドをオープンソースにしたことといい、
業界的には保木さんのせいでメチャクチャにされたと思ってるんだろうか?
1ユーザーとしてはうれしい限りなんだけど。

841 :名無し名人:2009/09/23(水) 15:28:04 ID:stXyV3tP
東大8まで出してもう十分儲かっただろうに
まだ貧乏人から搾取するつもりなのか

842 :名無し名人:2009/09/23(水) 15:30:38 ID:ISdmzVNI
>>841
貧乏人は買わんだろw
搾取されるのは金持ちの情弱


843 :名無し名人:2009/09/23(水) 15:35:55 ID:6S1DVf3Y
思えば森田将棋から始まっていったい何本買ったんだよ。。


844 :名無し名人:2009/09/23(水) 15:36:47 ID:kYM7Va2Q
>840
理屈からいえば、この分野を大幅に進歩させたんだから文句のいいようはない。
素人が片手間で作ったフリーのソフトに負ける方が情けないだけ。

ライブラリ問題でも、反対派としては声を上げにくい空気があったね。
YSSの人は結構覚悟を決めて意見言ってたんじゃないかと予想。
個人的には胆力あるなと評価している。


それ以前の問題として、もうほとんどの人はガチ勝負では勝てっこないので、
市販ソフトに求めるものは棋力意外の何かという現実があるけど。

845 :名無し名人:2009/09/23(水) 15:41:47 ID:ISdmzVNI
柿木将棋のようにツールとして使える製品なら思考部が強くなくても売れる

846 :名無し名人:2009/09/23(水) 15:43:15 ID:stXyV3tP
ブブカか賞金欲しさに1cmずつ記録を更新してた事を思い出すよ!

847 :名無し名人:2009/09/23(水) 15:45:51 ID:+Y0b3W8t
>>844
別に進歩させてないだろ
最初は評価関数より読みの量多くして強いってことで斬新だったが
結局は読みの量より評価関数の質という今まであった当たり前の方向に落ち着いたし
実力も既にあった強豪ソフトと並んだだけで、頭ひとつ分抜けたわけじゃない
弱かったソフトは強くなったが

848 :名無し名人:2009/09/23(水) 15:53:32 ID:CqJKUCOL
>>840
>素人が片手間で作ったフリーのソフトに負ける方が情けないだけ。

彼は化学専攻だけど、プログラミングを作って研究を行っているわけで、
プログラミング素人ではない。
また、片手間といっても彼が著書に書いていたように、カナダの大学での
研究はかなり時間的余裕があり、本来の勤務時間中にボナの作業をまったく
行っていなかったという保証はどこにもない。

見方によっては大学から給料をもらい、その資金でボナを開発してたと
いう可能性もある。それは市販の将棋ソフト開発者から見れば アンフェア
というものだろう。

849 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:03:39 ID:kYM7Va2Q
コンピュータ将棋の素人だろ。仕事でプログラミングしてる人間なんて沢山いるし文脈上あきらか。

あと、勤務時間(拘束時間)が短いのは本人が言ってる。
ぶっちゃけ研究が進展して論文かけてれば誰も気にしないレベル。
(日本で問題なのは雑用で研究の時間も取れない大学のシステム)

市販の将棋ソフト開発者は仕事として将棋ソフト開発に専念してるのに、
片手間の趣味で開発したソフトに負けてる訳よ。

>847
機械学習が大きな進歩でしょ。何言ってるの?

850 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:05:25 ID:NmWhG4wK
しかしバッシングというのはこうやるんだっていう見本みたいな書き方だな

851 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:17:42 ID:9Uj061Vb
別の分野の人間がその方面からのアプローチで
懸案事項を解決して科学が進歩するような事はよくある事だから
それまで専門でやってた者が悪しざまに言われる程のことは無い。

852 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:22:18 ID:W6REC8wy
1万円ごときで金持ちって・・・
乞食ですか?

853 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:22:21 ID:h1et0j2s
んだね。
ブレイクスルーはだいたいよその世界からもたらされる。

一流たるもの教養が大事ってことだね。

854 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:23:35 ID:kYM7Va2Q
>847
ボナンザは全幅探索+機械学習で騒がれたけど。

ボナメソの詳細が不明で、開発者達が全幅探索に驚いたからああなっただけ。
このスレじゃあ、早いうちから機械学習が凄くて、別に全幅とか関係なくね?とかカキコがあっただろ。
むしろ機械学習+実現確率探索とかしたら神予想もあったはずだが。
ひょっとするとGPSの開発者がレスしてたのかもな……


なんかおかしなレスがついてるが、バッシングもしてないし、
別に悪し様に言ってもいない。
>840の疑問に対して、激指やYSSが大きな声ではいえない立場といってるだけ


855 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:31:28 ID:NmWhG4wK
バッシングって言ったのは>>849に対してではなくて>>848

856 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:32:03 ID:ISdmzVNI
>>852
乞食でも億万長者でも無価値なものに1円たりとてかけたくない事に変わりない

857 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:48:12 ID:kYM7Va2Q
>855
そか、すまそ

858 :名無し名人:2009/09/23(水) 18:35:08 ID:pZic/47S
>>840
> 気にしていないことはないんだけど、bonanza4がタダで手に入るこのご時世に\13,440-?
> 対戦成績が余程良くないとキツイなあ。というわけでだれか報告よろしく。

せめて強さ以外の機能を充実させて欲しいよね。
AIを育てる機能とか。

私の手で機械学習して、ノーマルな評価値とどこが違うか分析してくれたり、
機械学習でAIが育つ。

それからAIに名前がつけれる。綾波とか。

機能の名前は綾波育成機能

859 :名無し名人:2009/09/23(水) 20:06:08 ID:PEeluhPo
>>849
市販のソフト開発者だって遊びながら作ってるようなもんだよ。
命懸けで開発してる銀星に比べれば。

860 :名無し名人:2009/09/23(水) 20:09:39 ID:8FCTV7qi
大げさだな
収容所送りになるだけだろうに

861 :名無し名人:2009/09/23(水) 20:09:50 ID:kYM7Va2Q
む、それは否定できないかもしれない

862 :名無し名人:2009/09/23(水) 21:00:53 ID:CqJKUCOL
>>859
遊びながら作ってるとは思わん
将棋プログラムを作ること自体が知的好奇心を満足させる遊びのようなものかもしれない

だが、それと大学から給料をもらいながらソフトを開発し、無料で配布して
市販ソフト開発者の営業を実質的に妨害するのとはなんの関係もないだろ

863 :名無し名人:2009/09/23(水) 21:08:07 ID:pZic/47S
>>862
弱いソフトが売れないだけ。

864 :名無し名人:2009/09/23(水) 21:19:15 ID:ISdmzVNI
>>862
誰も欲しがらない弱いソフトを有料で売っている奴がズーズーしい

865 :名無し名人:2009/09/23(水) 21:26:25 ID:Tq3OFY2A
>864
誰も欲しがらないならそれは売れないだけじゃないか。

誰も君に「コレを買え」と強要してるわけでもないのに
何をそんなにシツコク非難してるんだ?

866 :名無し名人:2009/09/23(水) 21:48:25 ID:W6REC8wy
ISdmzVNI はマイコミか棚瀬さんに恨みがあると思われる。

867 :名無し名人:2009/09/23(水) 21:59:53 ID:KbKBjE9E
買いたい奴が買うんだからいいだろ
優勝したGPS以外はゴミって考え方が標準だとは思わない方がいい

868 :名無し名人:2009/09/23(水) 22:00:49 ID:NmWhG4wK
おまいら誰も言及しないけど、ソフトにも棋風ってもんがあるよな。
普通の言い方すればプログラムの癖とかそんなもんか。
だからいろんなソフトをそろえて指してみると面白い。
弱いソフトなんか誰が買うんじゃとかなんとか言ってる馬鹿がいるけど、
一般人が指す分には十分な強さだし問題ない。

869 :名無し名人:2009/09/23(水) 22:09:56 ID:CwqNfDXj
>>868

>おまいら誰も言及しないけど、ソフトにも棋風ってもんがあるよな。

すでに言及されつくしている

870 :名無し名人:2009/09/23(水) 22:14:43 ID:6QCfetkZ
自分が欲しがらないからといって誰も欲しがらないって言えちゃう面の皮の厚さと脳天気さはある意味うらやましい

871 :名無し名人:2009/09/23(水) 22:34:42 ID:NmWhG4wK
ま、かといって1マソも出すかといわれればうーとうなるしかないが。
俺もマトモな金額を出して買ったのは激指だけ。
あとはヤマダ電機とかで売ってる廉価版とかそんなもん。

872 :名無し名人:2009/09/23(水) 22:45:08 ID:Tq3OFY2A
俺は将棋ソフトがおおよそ1万円するのはまあ、そんなもんかと言う
印象だがバージョンアップ割引が無いのは納得が行かん。

「毎年毎年一万円強払え」ではなくて去年の版を持ってれば
半額か1/3くらいで今年の版を売るのが筋ってもんだろう。

SKU増やすと在庫管理が面倒くさいとかいろいろ事情は
あるのかも知れんが、これからは既存ユーザーに
もうちょっと気を使わないとどんどん見放されると思う。


873 :名無し名人:2009/09/23(水) 22:52:18 ID:0HilH0Ti
>>872
俺としてはそれなら月額500円ぐらいで月極で使えると良いのだが。

874 :名無し名人:2009/09/23(水) 22:54:12 ID:NSBkS3XU
>>872
それは大賛成だな。
定跡講座のオプション売りとかやってくれたら、mycomを一生あがめる。

875 :名無し名人:2009/09/24(木) 00:26:39 ID:iYp/yvTW
激指9、
いつ?

876 :名無し名人:2009/09/24(木) 03:01:30 ID:c4F1DDuC
ってか、floodgateでGPS同士戦わせたりしてるけど、
あれって学習させてるの?

877 :名無し名人:2009/09/24(木) 08:22:50 ID:LmIOCwNN
おまいら一万ぐらいでガタガタ言うなよ。
1〜2日バイトしたら買えるだろ。



先ずは働け!


878 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:01:41 ID:+QTnE7TM
バージョンアップ版はあっても良いと思うよ。
相場は4分の1位なので、無双は2980円が妥当な価格だ。

879 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:32:30 ID:2oReQHX9
>>877
1万円をドブに捨てる気はない。

880 :名無し名人:2009/09/24(木) 12:14:50 ID:qm9Sl44T
てかバイトしたら買えるだろって発想がすごいw
よほど生活が苦しいんだろうな>>877は。

881 :名無し名人:2009/09/24(木) 12:20:49 ID:tHd/df7y
コンピュータ選手権回避して売り出されるソフトなんて何だか
戦闘が始まってから敵前逃亡して脱走した兵が
戦闘終わって飯の時間だけ戻ってきている光景を見るようで気分が悪くなる


882 :名無し名人:2009/09/24(木) 12:32:23 ID:eS40pY5F
単に強さだけが将棋ソフトの基準じゃない、って時代になっただけだろ。

883 :名無し名人:2009/09/24(木) 12:41:23 ID:LmIOCwNN
>>879
要らなきゃ買わなきゃ良いだけ。
>>880
俺は一万の金には困って無いよ。一万が高いとか文句垂れてる連中は学生かニートだろうから、欲しければバイトぐらいしたら?って意味だが。

884 :名無し名人:2009/09/24(木) 12:43:17 ID:ADO/6HKg
たかだか1万円のソフトを買うか買わないかでそこまでムキになれるお前らが
ある意味羨ましいよ。

885 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:03:08 ID:2oReQHX9
で、1万の価値をみいだせないものに
1万の金を払うのは嫌だなぁって話だよね。

君は1万円の両替で、100円玉10個渡されたら
納得できるのか??

886 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:05:17 ID:tHd/df7y
脱走兵には1円足りとて払う気は無い!

887 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:23:24 ID:LmIOCwNN
>>885
両替しなければ良い
(買わなければ良い)だけだと言っているだろ?


買って文句言うなら分かるが
買いもしないのに文句垂れてる連中って何なの?
端から見るとキチガイにしか思えないのだが…

888 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:26:04 ID:R+2l42cB
敵前逃亡はこの際置いといて、
無双にしかない利点って何よ?

889 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:32:45 ID:VYYOLBa7
棋譜解析と検討モードの使い勝手は無双がいちばんいい。
今月ピンチなので無双2はまだ買ってないが。

890 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:41:13 ID:9VhPmSJb
無双には利点がないところが利点じゃね

891 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:30:08 ID:2oReQHX9
>>887
うまい棒1本1万円で売ってたら文句言うだろ?

892 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:57:08 ID:LmIOCwNN
>>891
比べ方おかしいよ
百円の物が一万円で売ってたら
誰でも高いと思うけど、
元々一万円の物が引き続き
一万円で売ってるんだから仕方ないでしょ?

物の価値観は人それぞれ。要らない人は買わなきゃ良いし、欲しい人は買えば良いだけ。
自分の価値観で、この商品はクソだの何だの
人に押し付けるのはおかしいでしょ?

893 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:00:43 ID:2oReQHX9
>>892
> 自分の価値観で、この商品はクソだの何だの
> 人に押し付けるのはおかしいでしょ?

君は君の価値観を押し付けているわけだが

894 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:11:40 ID:BhXM0hFm
頭悪いね

895 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:18:49 ID:LmIOCwNN
>>893
?俺は要らない人は買わなきゃ良いだけ。
としか言ってないが?

良い悪いの品評は一切していない。

896 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:38:22 ID:2oReQHX9
俺は

うまい棒1本1万円で売ってたら文句言うだろ?

と言っているだけだが。

897 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:40:06 ID:2oReQHX9
君の価値観

うまい棒が1本1万円で売っていたら、うまい棒には1万円の価値がある


私の価値観

うまい棒には1万円の価値はない

898 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:46:45 ID:BhXM0hFm
ゴミ脳すげえ
こんな風に思考すんのか


899 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:48:06 ID:ihG8rtUn
ID:2oReQHX9

879 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/24(木) 10:32:30 ID:2oReQHX9
>>877
1万円をドブに捨てる気はない。


900 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:49:11 ID:2oReQHX9
>>898
> ゴミ脳すげえ
> こんな風に思考すんのか

ゴミ脳はレッテル張りしかでいません。
自分の主張の論拠を示すことができません。

ああ、君のことか。

901 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:51:23 ID:ihG8rtUn
>>897

>>892
>比べ方おかしいよ
>百円の物が一万円で売ってたら
>誰でも高いと思うけど、
>元々一万円の物が引き続き
>一万円で売ってるんだから仕方ないでしょ?

百回読め!

902 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:52:58 ID:2oReQHX9
>>901
> >元々一万円の物が引き続き
> >一万円で売ってるんだから仕方ないでしょ?

それは君の価値観でしかない

903 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:55:59 ID:tHd/df7y
× >元々一万円の物が引き続き
>一万円で売ってるんだから仕方ないでしょ?

○ >元々0円の価値の物が
> 一万円で売ってるんだから腹が立つでしょ

904 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:01:23 ID:y3BSbxmn
仮にうまい棒が発売当初から1万円でも高いと気付けそうなもんだがな
さすがに

905 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:05:19 ID:7d8EYsHw
物に対する人の価値観なんて人それぞれ
無双2の価値ゼロ円の意見には俺も賛成だ
誰も自分の価値観に従えなんて言ってないから何の問題もないはずなのに
必死な奴がいてお笑いだw
LmIOCwNNは頭を冷やせよ

906 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:06:28 ID:0q2DOoYy
>>902
それは君の価値観なんじゃないか。
価値観じゃないと思うのも価値観だし、価値観が価値観で
価値観だから価値観なんだから。わかる?無理かwww

907 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:08:07 ID:HkWNMA8n
864 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 21:19:15 ID:ISdmzVNI
>>862
誰も欲しがらない弱いソフトを有料で売っている奴がズーズーしい


この馬鹿のレスあたりから荒れだしたんだから
文句はこの馬鹿に言えよw

908 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:12:22 ID:qm9Sl44T
まぁ価格.comの口コミみたいなものじゃないの。
ユーザー視点の自由な意見が飛び交うことで
古い技術古いサービス古い商品古い価値観が淘汰され
新しいものが生まれる土壌を作る。

正直今回の無双には価値が見いだせないけども
老舗としてのプライドもあるだろうし
来年はぶっちぎりの強さを示せるよう頑張ってほしいね。
せめてフリーソフトには勝てないと。。

909 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:16:38 ID:/lprlLg4
専スレが閑古鳥だからそっちでやれ
新・東大将棋 無双U
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253353572/

910 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:17:48 ID:tHd/df7y
>>908
俺が言いたいことを代わりに言ってくれてありがとう

911 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:21:36 ID:MYdNUfum
十年前と将棋ソフトの値段が変わらないのてちょっと凄くね?

912 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:26:57 ID:7d8EYsHw
言われてみれば10年前は10万円以上で作った眼鏡を
今年古くなったので作り直したが5000円で出来た
良い時代になったな

913 :名無し名人:2009/09/24(木) 19:20:29 ID:wwUJHQqZ
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/c/d/cd60aaf7.jpg

914 :名無し名人:2009/09/24(木) 19:43:04 ID:Ux0j1C1x
マイボナとkifuで十分な気もするが。。。
無双は思考エンジンを自由に乗せ替えれるならGUIとして優秀な気もするけどね。見た目もキレイだし。
因みに、皆さんはGUIの見た目気にする?

915 :名無し名人:2009/09/24(木) 19:52:52 ID:NIJvDajY
見た目より操作性かな
その点ではマイボナは使いにくい

916 :名無し名人:2009/09/24(木) 20:01:30 ID:PyNrEViH
低機能でいいからロースペックユーザーモードで
さくさく動くように出来るオプションがついているとありがたい。


917 :名無し名人:2009/09/24(木) 20:58:01 ID:VYYOLBa7
今はマイボナじゃなくてjabonaな。
jabonaの定跡表示機能は重宝してる。
棋譜解析と検討モードは無双、激指はレーティング戦と実戦詰め将棋と
それぞれ使い分けてる。

918 :名無し名人:2009/09/24(木) 20:59:44 ID:saxln0Xt
生活保護受けてる俺でも1万は安く思える。
無双2買おうかな。

919 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:31:03 ID:Ux0j1C1x
>>917
マイボナとjabonaならマイボナのほうが機能多いが。
定石表示でなにか違いあったっけ?

920 :名無し名人:2009/09/24(木) 23:29:25 ID:2oReQHX9
>>918
> 生活保護受けてる俺でも

生活保護って月10万円程度しかもらえないんじゃなかったのか?

921 :名無し名人:2009/09/24(木) 23:34:42 ID:U5SznNzR
ボナ4よりもそれなりに強けりゃ無双2でも激指9(出るのか?)でも一万円くらい出すよ。

922 :名無し名人:2009/09/25(金) 00:27:34 ID:lZ5A736S
無双は付加機能のショボさで不評だったから、
棋力よりもそっちの充実具合が重要なんじゃまいか

923 :名無し名人:2009/09/25(金) 01:43:55 ID:jtyEs6wQ
であれば、無双じゃなくて東大将棋でいんじゃね?
少し古いが棋力は相当なものだよ。

924 :名無し名人:2009/09/25(金) 02:10:32 ID:lZ5A736S
ああ、無印無双は付加機能ほとんどナッシングで回避したから、IIは評判次第で買ってもいいかな、と。

925 :名無し名人:2009/09/25(金) 02:13:03 ID:hMqHuYMO
IIは大会にも出てないんだろ
問題外だな

926 :名無し名人:2009/09/25(金) 02:17:11 ID:jBCHAdKi
俺は激指と東大将棋を2バージョン置きに買うことにしている。
去年、激指8と無双を買ったから激指9?と無双2はパス。

927 :名無し名人:2009/09/25(金) 03:07:19 ID:nTY4+LaR
無双(Celeron/512MB)の9級辺りと激闘中のわたしにとっては
無双2が入り込む余地がないw

928 :名無し名人:2009/09/25(金) 05:08:11 ID:nmP3z1Hb
>>920
生活保護は月20万くらい貰えるよ。


929 :名無し名人:2009/09/25(金) 06:07:26 ID:iKuHbZY3
floodgateにプロの最新定跡の指定局面からの対局があると面白いと思うがどうでしょうか。
もしかしたら新手が生まれるかもしれないし。




930 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:38:08 ID:5I2+u0Pi
生活保護者はゲームどころかパソコン持ってるなんてとんでもない!
生活保護者なんて廃墟みたいなところで集団生活させればいいんだよ。
食事は3食支給で小遣い1万円で健康者は強制労働!
良い考えだと思うけど。

931 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:16:09 ID:7tlI+VAI
大漁だなw

932 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:45:05 ID:/a1rI8Nk
26 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 13:11:06 ID:GMV5iabU
恒例企画キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!

ボナンザ vs 新東大将棋無双U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8294763


●新東大将棋無双Uの勝利です!!

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253353572/26

933 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:37:37 ID:jBCHAdKi
>>930
生活保護受給者の半数はヤクザか飲み屋の姉ちゃんだよ。
お役所は一般人は簡単に生活受給は認めないが、面倒な連中にはホイホイ金払う傾向にある。


934 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:48:51 ID:ljhLPJUx
でもワープアより良い生活してるってのはどう考えてもおかしいよね、道徳的に
ワープアより1ランク下の生活でいいんじゃないかな受給者は

935 :名無し名人:2009/09/25(金) 18:12:46 ID:qrXPYc8B
>>934
そんな正論が通用する社会だったらヤクザとかいないっすよ

936 :名無し名人:2009/09/25(金) 18:40:31 ID:r0PDLtp6
日本は本当に困っている人には生活保護は受給されませんw

937 :名無し名人:2009/09/25(金) 19:25:01 ID:VdDSsY+L
>>935
> そんな正論が通用する社会

フランス
イギリス
カナダ
ドイツ

938 :名無し名人:2009/09/25(金) 19:26:26 ID:HkNUAIDY
お前らそんな話が好きなのか

939 :名無し名人:2009/09/25(金) 19:34:59 ID:VdDSsY+L
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=09/09/08/0410214

コンピュータ将棋関連の暫定掲示板にて、世界コンピュータ将棋選手権に
おける使用可能ライブラリ規程に関する議論が続いている。議論百出。結論を出すのは非常に難しいようだ。
これまで19回開催された世界コンピュータ将棋選手権では、思考部を自作することが出場の条件になっており、
開発者はひとつのチームにしか加われないことになっている。これは例えば、同一のコンピュータ将棋ソフトウェアの
複製が多数出場することによって一定の順位を占めてしまうような状況を防ぐために設定されているルールで
ある。ある意味で当然のルールともいえるが、一方でオープンな技術の普及を妨げ、
いわゆる「








」を招く側面もないとはいえなかった。
このルールをよりオープンなものにするために数年前から導入されているのが、ライブラリルールである。
つまり、「使用可能ライブラリ」として登録されているものなら思考部でも共有できるようにしたのだ。
このルール改正は参加者の増加や新技術の導入を促し、一定の成果を挙げた。
ところが今年になって、2006年の第16回選手権を制したBonanzaがライブラリとして登録され、
物議を醸すことになった。こんな強いソフトが誰でも使えるものになってよいのか…。
多くの論点については掲示板にて語られているので、各位にはご一読をお願いしたい。
筆者にとって興味があるのは、オープンであることの価値を共有するスラッシュドットの
コミュニティにおいて、この議論がどのように評価されるのかということだ。
コンピュータ将棋開発者のコミュニティがその外部のコミュニティとも価値観を共有できれば、
より有意義な議論への発展が期待できる。
掲示板では対立する意見も多く交わされているが、フレームは1件も起きていない。
コンピュータ将棋開発者のコミュニティのモラルの高さは驚異的だ。なお、この件については
コンピュータ将棋協会(CSA)でも意見を募集している。

940 :名無し名人:2009/09/25(金) 19:36:40 ID:VdDSsY+L
Re:レベルが上がれば自然と淘汰は進む (スコア:4, 興味深い)
Anonymous Coward : 2009年09月07日 15時09分 (#1635524)
問題視されているのは「寡占化」ではないと思うなあ。
強力なライブラリによって「技術力」と「勝敗」の逆転が起こりやすく
なる所に、不公平感というか「卑怯だ」という反応があるんじゃないかと。
「ライブラリを使うだけの人」に負けるなんて耐えられないという。

そういう反応をする人たちこそが、その世界を牽引してきたんだとは思うけど、
あまりそちらに配慮して規制をかけていくと内輪の名人芸大会になっちゃいますよ。
歯で缶切り世界大会!(いや缶切り使えよ)みたいな。

結局は主催者がどこを目指すかですねえ。

=============

Re:レベルが上がれば自然と淘汰は進む (スコア:4, すばらしい洞察)
Anonymous Coward : 2009年09月08日 20時47分 (#1636408)
掲示板のやり取りを読んでいても、「不公平感」はあまり問題にされていない印象を受けましたけど。

・ボナンザの丸コピーに近い物には意味がない。
・ボナンザを進化させたものであれば意味がある。
・上記二つを巧く区別する方法がない。

という状況下で、区別できないから全廃とか、いずれ淘汰されるから許可しちゃえよとか、
そういう話し合いをしてるのだと思いますが。

941 :名無し名人:2009/09/25(金) 19:55:02 ID:VdDSsY+L
強さの段階を付ける(人間らしい自然な弱さ)とか
携帯でも動くためにはどうすればいいのかとか
俺の便秘はどうすれば治るかとか

雑談したい話は一杯ある。

942 :名無し名人:2009/09/25(金) 20:24:43 ID:IqmVR681
この数年平均年収30万円前後で踏ん張ってる俺も生活保護受けたいわw

943 :名無し名人:2009/09/25(金) 20:29:16 ID:WSedccJO
平均月収ならわかるけど年収て

944 :名無し名人:2009/09/25(金) 20:43:30 ID:jruyM2MF
平均年収30万円ってワープアとかじゃなくただの無職じゃん

945 :名無し名人:2009/09/25(金) 22:01:28 ID:q/41FQg8
最近コンピュータ強いけど
COM使って2段くらいまで自分を強くする方法ってないかな

946 :名無し名人:2009/09/25(金) 22:04:42 ID:yqJDf4j+
>>945
普通に何度も対戦してたら5段ぐらいまで自然となると思うが。

対戦しても一向に自分が強くならないなら、それは1回の対局から
何も得てないというだけのことだろう。

947 :名無し名人:2009/09/25(金) 22:13:37 ID:q/41FQg8
対人戦じゃないと伸びないとか聞いたもので
COMでも5段までいけるんだ、ありがと

948 :\___________/ :2009/09/25(金) 22:14:25 ID:PEOiglVp
          ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

949 :名無し名人:2009/09/25(金) 22:27:03 ID:VdDSsY+L
>>945
> 最近コンピュータ強いけど
> COM使って2段くらいまで自分を強くする方法ってないかな

とりあえず、君VSコンピュータ対戦の棋譜を1つ
ここにアップしてみて。

950 :名無し名人:2009/09/25(金) 22:44:05 ID:fK8DdMrR
コンピュータとばっかりやってると
じっとしてるだけのつまらない棋風になってしまうから
24で対人するほうがいいとおもうよ

951 :名無し名人:2009/09/25(金) 22:56:22 ID:aA38Wg9w
>>946
> 普通に何度も対戦してたら5段ぐらいまで自然となると思うが。
まじで? みんな5段にそんなに簡単になれるものかあ?


952 :名無し名人:2009/09/25(金) 23:03:45 ID:JREW7qSD
>>945
floodgateの上位(Bonanzaとか)を観戦しているだけで強くなるよ。

953 :名無し名人:2009/09/25(金) 23:28:22 ID:HkNUAIDY
やっぱソフト指しだろ

954 :名無し名人:2009/09/25(金) 23:32:39 ID:YcHC/ZL4
floodgateで何十連勝もしてた時のGPSは、
なんかとてつもなく強く感じた。
今でも棋譜みれるかなぁ。

955 :名無し名人:2009/09/25(金) 23:51:11 ID:iKuHbZY3
今日の王座戦の40手目の33銀にはボナもGPSも駒得ラッキーの評価を
していたけど地平線効果だろうね。後手に桂馬渡すと36桂馬が詰めろで
受けに回る展開になって苦しくなることまで読むのはまだまだ難しいみたい。

956 :名無し名人:2009/09/26(土) 00:43:55 ID:Yu0GbFtM
>>932
この対局を観ると、意図的に無双を勝たせたことが分かる。
17手目7七角なんて定跡ファイルに登録されていない。
その後の展開も家のPCと全然違うし。

957 :名無し名人:2009/09/26(土) 01:22:35 ID:wM70LU27
角交換型の振り飛車を指しこなせるソフトってあるの?
プロの棋譜を解析させてみても評価値が全然当てにならない。
(特に2五桂タダ捨ての攻め筋)

958 :名無し名人:2009/09/26(土) 01:50:14 ID:ZC6p4zVa
跳ねた所、取った所、歩をズンズン突いていく所で評価値がどうなるのか興味あるね

959 :名無し名人:2009/09/26(土) 02:55:50 ID:Uo85r7bC
>>956
無双の16手目▽9四歩が珍しい手で、
ボナンザ定跡ファイルには無い未知の局面のようだ。

960 :名無し名人:2009/09/26(土) 05:27:32 ID:00RkWNSL
>>959
GPSなら▽9四歩からの詰みまで読むだろ。

961 :名無し名人:2009/09/26(土) 05:28:49 ID:q+PMbiMa
激指8に8枚落ちで負ける俺としてはもう強さは今のままで十分です

よく漫画とかで滅茶苦茶強い奴が王将一枚でボコボコにするとかあるけど
あんなんトッププロでもできるのかなぁ
流石の俺でも激指さんに10枚落ちで勝てるわけで19枚落ちの羽生さんにも勝てる気がする

962 :名無し名人:2009/09/26(土) 08:54:49 ID:RCl21vBd
>>956
つか定跡ファイルに登録されてたら必ずその手を指すようになってるの?
じゃあどの対局も定跡の終わりまで一気に進んで全然つまらない対局にならない?
プロとかって定跡をはずす新手を日々考えながら指すからプロなんじゃないの?


963 :名無し名人:2009/09/26(土) 09:18:11 ID:b23Elppw
>>962
落ち着けw

964 :名無し名人:2009/09/26(土) 11:49:57 ID:r31Knewm
>>940
>・ボナンザの丸コピーに近い物には意味がない。
>・ボナンザを進化させたものであれば意味がある。
>・上記二つを巧く区別する方法がない。

ボナンザの丸コピーに近い物が本戦まで残らないくらい
圧倒的に他のソフトが強くなればいいって選択肢はないのだろうか?
ボナンザの丸コピーに近い物に負けるソフトには意味がない・・・と。

965 :名無し名人:2009/09/26(土) 11:56:23 ID:tcyiHtah
>>962
これはひどい..

966 :名無し名人:2009/09/26(土) 13:41:19 ID:KhUDotr6
ライブラリ使用には良い面も悪い面もあるんだから
ライブラリ使用部門と不使用部門に住み分けすればいいのに

967 :名無し名人:2009/09/26(土) 13:47:03 ID:MVhAAJWd
>>966
他人のプログラムで俺TUEEEEEEするのが楽しいんだよ。

968 :名無し名人:2009/09/26(土) 13:49:09 ID:G7vUUYIz
それってソフト指しの精神と一緒だねw

969 :名無し名人:2009/09/26(土) 13:55:11 ID:f3Cs1eoh
どっかの古参あたりが
「ボナの丸コピーなんかじゃ勝ち上がれないから問題無い」
と力強く断言してくれれば解決なんだけどね。

かつての強豪がすっかり自信なくしちゃってるのが一番の問題w

970 :名無し名人:2009/09/26(土) 14:06:37 ID:tcyiHtah
>>969
実際、トップの将棋ソフトでもBona4よりR100〜200ぐらい強いだけのことで、それくらいの差しかなければ
ハイスペックのマシンを持ってこられれて、トップのソフトの不利な進行になる定跡だけを選んで入れられると
容易に一発入りかねない。

971 :名無し名人:2009/09/26(土) 14:12:05 ID:rYrE8l8v
>>959
ボナンザは△9六歩以降登録されていないんですね。
先手は▲3六歩を突いてるから後手に9六歩とされたら▲9六歩と受けると思ったのですが、
現在のコンピュータ将棋にはそのような思考は無理なんですね。
ただ単に端歩を突かれたら返すだけの思考パターンを多そうですが・・・

972 :名無し名人:2009/09/26(土) 14:17:42 ID:rYrE8l8v
>>962
東大将棋5辺りでは実践の終盤まで定跡として登録されてることありましたよ。
コンピュータ同士戦わせると終盤まで一気に早送りされる感じで。
さすがにそれはまずいと適当なところで削除したファイルが現在主流です。

973 :名無し名人:2009/09/26(土) 16:38:40 ID:POWcXGzC
「勝ち上がる」って部分が一次予選突破とかその辺の話でもあるので
>>969の話はあんま意味がないな

974 :名無し名人:2009/09/26(土) 18:01:27 ID:XKe0R4gv
ボナ4の定石は結構先の方まで登録されてる感じだったけどな、
製品版の話かな。

975 :名無し名人:2009/09/26(土) 18:34:08 ID:dlEUpcXQ
35 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/09/26(土) 18:04:56 ID:8YqIZ1jW
一手20秒将棋の結果・・・・・

対GPS戦、無双2の6-4
対激指8戦、無双2の7-3
対ボナンザ戦、無双2の5-5

以上・・・

ちなみに激指7に無双2は4-6でした「爆笑」

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253353572/35

●これは強いと言っていいのでは?
なにげに、激指7に負け越すんだ?

976 :名無し名人:2009/09/26(土) 20:01:52 ID:iI0hMJ4/
強いのは当たり前だが、スペックも書いてない20秒将棋なんてたいして意味はない。

977 :名無し名人:2009/09/26(土) 20:04:26 ID:G7vUUYIz
なんでそうやって脊髄反射みたいに意味がないとか言うんだろうね
自分で意味のある実験もできないくせに他人に文句ばっかり

978 :名無し名人:2009/09/26(土) 20:05:02 ID:rBJF1o3b
GPSはWin版だろうしなあ

979 :名無し名人:2009/09/26(土) 20:20:49 ID:Zw91PhjC
マイボナで定跡を表示させて矢印の先にマウスを合わせると誰がいつ差したのかが出てきて、
矢印の先をクリックしていくと投了まで進める事が出来るよ。

980 :名無し名人:2009/09/26(土) 20:30:57 ID:/wuIH4vV
ボナに勝てるやつ作れば済むだろうがwwww

勝てないからってショボくれたやつが情けない

981 :名無し名人:2009/09/26(土) 21:57:43 ID:r31Knewm
文殊が出た功績に比べたらボナの問題は効果の方が大きいと思う。
来年はGPS×8の文殊とかがいっぱい出てきてほしい。

個人的にはコンピュータ同士の強弱よりも
全体でプロに勝てるコンピュータ作るの目標にしてほしいと思ってる。

ソフトは俺は金沢100ユーザーだから強さ=売り上げには興味ないしな。

982 :名無し名人:2009/09/26(土) 22:08:29 ID:Uo85r7bC
そう言えば、Win版のGPSは弱いんだよね。2コアまでしか対応してないし。

983 :名無し名人:2009/09/26(土) 22:32:07 ID:POWcXGzC
今日の囲碁将棋チャンネルのアレは再放送?

984 :名無し名人:2009/09/26(土) 22:52:38 ID:x88ujk76
一手20秒将棋だと思考打ち切られて激指8なんて三段レベルくらいだろう。無双2の有利に合わせた対局条件w

一手60秒将棋だと無双2惨敗じゃなかろうか・・・

985 :名無し名人:2009/09/26(土) 23:41:17 ID:XKe0R4gv
誰かfloodgateに投入してみろよ。

986 :名無し名人:2009/09/26(土) 23:53:52 ID:P/TVjmF7
floodgateにbonazou出現w ボナンザと何が違うのかわからんw

987 :名無し名人:2009/09/27(日) 00:10:27 ID:KVeqZMEy
bonazou = ボナ三
つまり文殊の生まれ変わりだなw

988 :名無し名人:2009/09/27(日) 02:30:35 ID:vC6Vgws+
レートもほとんど同じじゃないかw
名前からしてボナンザ系統とみて間違いないだろう

989 :名無し名人:2009/09/27(日) 05:55:05 ID:ibUROTeL
>>984
もう、どっちでも良いよ

990 :名無し名人:2009/09/27(日) 06:26:41 ID:476eQCA9
とりあえずpishogiは消えて欲しいな

991 :名無し名人:2009/09/27(日) 10:29:37 ID:72FfmqaA
>>981
ボナ版文殊(ソフト)は文殊(諺)が3人集まった感じだから
うさぴょんが3人集まってボナに勝ってもらわないと
そこまで高く文殊(ソフト)の功績を評価できない


992 :名無し名人:2009/09/27(日) 13:20:15 ID:ItlOP+aZ
ボナとGPSの(あとなんかもう一つ欲しい)混合型文殊がいいよね。
出来れば読み筋をチェックしあって、意見が合わなければ互いの候補手で探索延長

993 :名無し名人:2009/09/27(日) 13:47:19 ID:R5I/3Lm4
>>962
昔、東大将棋でプロの将棋並べてたら
ずーーーーっと定跡で
投了まで定跡だった・・

994 :名無し名人:2009/09/27(日) 14:03:16 ID:lD3KZrIK
こういうのこそ逆に考えるんだよ

995 :名無し名人:2009/09/27(日) 14:33:38 ID:aTsOob9w
精度低くしても文殊の数を100とか無茶な数に増やせばモンテカルロ的効果も期待できるのかな?

996 :名無し名人:2009/09/27(日) 17:05:39 ID:HwC8QTzU
>>992
大槻だろ上皇

997 :名無し名人:2009/09/27(日) 17:06:41 ID:BR3JpuzG
3位以内入賞で、市販も公開もされないのは、
大槻が史上初?

998 :名無し名人:2009/09/27(日) 19:19:43 ID:lo/ND0/h
大槻の公開は勝手だけど市販してもなぁ

999 :名無し名人:2009/09/27(日) 20:31:06 ID:FpjWdT3y
1000なら、usapyon次回選手権優!!!

1000 :名無し名人:2009/09/27(日) 20:32:29 ID:FpjWdT3y
1000なら、藤井九段次回選手権優!!?

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