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第67期名人戦 Part24

1 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:09:41 ID:Jt+4ZJgh
羽生善治名人(通算5期目)

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者:郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木・金) 郷田●−○羽生 「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火・水) 羽生●−○郷田 「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木・金) 郷田●−○羽生 「福寿会館」 広島県福山市 ・・・・スレ立てた段階で未定
第4局 5月20-21日(水・木) 羽生_−_郷田 「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火・水) 郷田_−_羽生 「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月・火) 羽生_−_郷田 「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火・水)     _−_     「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市


2 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:10:42 ID:Jt+4ZJgh
前スレ

第67期名人戦 Part23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/

3 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:13:36 ID:2M7AiLXJ
対局日:2009/05/07 9:00
棋戦:第67期七番勝負第3局
持ち時間:9時間
消費時間:110▲539△535
手合割:平手  
先手:郷田 真隆九段
後手:羽生 善治名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲6八玉 △6二銀
▲3八銀 △5一金 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲4六歩 △5五飛 ▲4五歩 △5四飛 ▲3三角成 △同 桂
▲6六歩 △7五歩 ▲8三角 △4五桂 ▲同 桂 △4六角
▲5八金 △1九角成 ▲2三歩 △3一銀 ▲3五歩 △5五馬
▲5六角成 △同 馬 ▲同 歩 △2五歩 ▲3六飛 △5二玉
▲7五歩 △1八角 ▲2七角 △同 角成 ▲同 銀 △2六歩
▲2二歩成 △同 銀 ▲2六飛 △3七角 ▲3六飛 △2八角成
▲1六銀 △7六歩 ▲8二角 △7七香 ▲9一角成 △7八香成
▲同 銀 △4六金 ▲2九香 △4五金 ▲2八香 △3六金
▲2二香成 △同 金 ▲4五銀 △4六桂 ▲5九金 △3八飛
▲6七玉 △7七香 ▲6九銀 △8四飛 ▲8六香 △6四飛
▲8三香成 △7九香成 ▲7三成香 △8四飛 ▲9六角 △6九成香
▲6三成香 △同 銀 ▲7三馬 △8五銀 ▲5五桂 △6二歩
▲6三桂成 △同 歩 ▲8四馬 △3七飛成 ▲7八玉 △9六銀
▲8二飛 △6二桂 ▲9六歩 △6七角 ▲6九玉 △5八桂成
▲同 金 △同 角成 ▲同 玉 △4七龍 ▲6八玉 △6七香

まで120手で後手の勝ち


4 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:17:19 ID:EbsdOzEi
横浜の富岡も▲57桂で完全に郷田勝ちと断言しながら、
あれ?おかしいなぁと考え込んでた。

5 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:18:25 ID:sW4t8CmP
両者不調か
gdgdな内容だな…

6 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:18:57 ID:9YRiSfBr
携帯で見れる盤面おねがいしますm(_ _)m

7 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:20:26 ID:PXlSfhfM
携帯便利ソフト
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi

8 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:20:38 ID:cn0PTnUM
羽生名人、郷田九段を一生独身のままにするつもりですか!

9 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:20:52 ID:Jt+4ZJgh
あ、1ちょいみすってるや
まあいいか

10 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:21:34 ID:OoWrdOjD
1000なら藤井7冠

11 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:21:58 ID:PXlSfhfM
ほかに秘密の棋譜閲覧サイトが3つある。

12 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:23:13 ID:8sne+wGy
1000 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 23:19:21 ID:pUAj4geV
1000なら木村棋聖誕生


13 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:23:48 ID:Xfuwjrv/
先手玉が薄く銀を遊ばせた所から
羽生が追いつかれるとは。
もう往年の力は無いんだなあ。

14 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:24:19 ID:aV9C0rQ0
>>1

第7局までいったらホテルフォレスタ歓喜

名人戦第7局 6月23-24日(火・水) 「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市
棋聖戦第3局 6月27日(土)  「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

15 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:25:48 ID:G/Ndnn24
ダイジェストまで何かネタはないのか

16 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:26:56 ID:6Xo0Ptk3
羽生名人強いなぁ。きっちり勝ちきった

17 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:27:11 ID:Y7wlF2XG
後手つえー

18 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:27:22 ID:8sne+wGy
yahooトップの写真羽生名人だよ

19 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:27:30 ID:Jt+4ZJgh
村山五段「△5六同馬(50手目)は新手ということですが、8五飛研究会では指されているんですよ。」

村山五段「会場にいらしていただいたみなさんだけにこっそりお教えします。本譜は▲5六同歩ですが、
▲5六同飛がよいとされていました。△5五香には▲4六桂の切り返しが面白いのです。以下△5六香▲5四桂△同歩と…」

熊倉初段「なるほどー。で、どちらが勝ちなんですか?」
村山五段「え? それは、あの…。ちょっと教えられないんですが…」

だってよ

20 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:28:39 ID:vQj8Rhta
第67期名人戦 Part20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241774392/

こっちのスレ監視してコピペしてんのか。わかっててわざと別スレ立てたと。
1は人間のクズだな。

21 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:29:12 ID:HrjB8Lnv
ヤフーのトップに写真付きできてる。
最近将棋多いな。

22 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:30:17 ID:6Xo0Ptk3
本当だ、羽生名人の写真がyahooトップにキタ!!

23 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:32:40 ID:PXlSfhfM
>>20
横やり。そっちのスレがクズだから、こっちに救出してくれているんじゃないか?
ありがたく感謝すべきではないかのう?

24 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:33:20 ID:znTdeED1
◇110手目で勝ち確信

 羽生名人の話 5六同馬(50手目)はこういう手もあるのかなと。いい勝負と感じていましたが、最後の方は負けのような……。6二桂(110手目)で勝ったと思いました。

 ◇後手玉詰むと錯覚

 郷田九段の話 9六銀(108手目)に6四桂と打てば、後手玉が詰むと錯覚してしまいました。7八玉(107手目)と引かずに5七桂と受ければ、勝っていたでしょう。

郷田悔しかったんやろね

25 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:33:30 ID:ZMtYXeRu
BS何時からだっけ?

26 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:33:56 ID:OlrLY7Jy
>>25
0時45分

27 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:35:32 ID:7yVJli1l
ヤフーのトップに羽生の写真が出てたのでやってきました

28 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:35:36 ID:6Xo0Ptk3
5七桂は先手勝ちじゃないらしいから二重に恥ずかしいね

29 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:35:39 ID:ZMtYXeRu
ありがとん

30 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:37:13 ID:znTdeED1
>>28
ちなみに、AI長考棋士に、5七桂と受けさせて勝負を続けると、先手が勝った。
ただ、相手は羽生だからねぇ。さすがです

31 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:38:45 ID:6Xo0Ptk3
AIじゃなぁw
ちなみに無双は後手優勢らしいが

32 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:39:23 ID:8sne+wGy
桂合いより銀合いの方がいい気が・・。まぁ観戦記を待つべきか。

33 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:40:00 ID:VfbCBF6o
暇な人、5七桂打以降の手順検討すれ

34 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:40:27 ID:Jt+4ZJgh
>>20
21だか22だかがたってる時に立てられたスレだから無視しようって流れになったんじゃないか
スレ全て更新したら出てきたから書き込んだだけだよ^^

35 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:40:58 ID:6J8OWaYU
馬鹿な記者が劇的な逆転劇!を演出したいがあまりに発言を歪めてなければ良いけど…

36 :福山現地:2009/05/08(金) 23:41:12 ID:oN7psHC/
帰宅。規制解除されたのでPCから。
良かった良かった。楽しめた。
今度近くで対局があったら必ず出かけよう。

色々あるけど、悪手に気付いて自玉の詰みを発見したときの郷田さんの悲壮感はすごかったよ。
今まで何十時間も考えてきたものが一気に崩れた訳だから。
感想戦でもたぶん目が潤んでた。
羽生さんは最後は手が震えてた。
長い間ずっと見てたら両方の気持ちが伝わってくる。

37 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:41:43 ID:znTdeED1
>>31
確かにwあとは柿木将棋しかないよぉ。

38 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:42:01 ID:G/Ndnn24
>>36
乙。生プルプルが見れたとは羨ましい

39 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:42:17 ID:ZH0E87nP
研究会で指されてた手を、そうとしらずになんとなく指すのは流石羽生か。
しかし、王将戦、名人戦と横歩を羽生が採用したからまた8五飛リバイバルブームが起きるか

40 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:42:19 ID:abOZJynY
郷田の発言は、5七桂で先手勝ちとした感想戦を受けてのもの。

41 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:44:40 ID:Z8e9ucDm
ていうか8五飛研ってまだ続いてたのか
本局一番の驚き

42 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:46:32 ID:6J8OWaYU
>>40
いや局後すぐの発言だよ

43 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:47:19 ID:abOZJynY
>>42
ガーン・゚・(ノ□`)・゚・

44 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:47:28 ID:Fnal5PtG
>>20
ちゃんと
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/858
と誘導してんのに、その数分後に検索もせず立てた奴が悪い

しかも重複したくせに誘導やらならんやらの処置すらせずに逃げた

わざと重複立てたアラシと思われてもしゃーないだろ

45 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:48:24 ID:6Xo0Ptk3
219 名前:名無し名人 sage 投稿日:2009/05/08(金) 23:44:39 ID:9LVE6b8+
金沢解説会に行ってきました。
阿部さんは怖そうなイメージがあったのですが、
気さくな方で質問にも非常に丁寧に応答してくれました。

2時〜終局まで、2回休憩がありましたが、
ジョークを交えながら絶えずしゃべりっぱなしでした。
聞いてる方は疲れているのに、すごいと感じました。
参加者は皆満足していたようです。

また参加者全員に連盟発行の在庫棋書のプレゼントがありました。
8五飛だったので、私はタニーの8五飛本をもらいました。

当日解説会ならではの興奮が良かったです。
当日開催なら、来年も行きます。

46 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:48:39 ID:p0A1wBlL
将棋板の住人って確認したり宣言したりしないでスレ立てするからなぁ。

47 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:52:25 ID:KhEYSfxX
>>44
同意。

48 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:55:18 ID:cn0PTnUM
△3七飛成に▲5七桂と受けたら以下△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀が
▲6二馬以下の詰めろになってるから後手は攻防の手を指さないといけない感じになるね。
△同龍なら詰めろが消えるけど▲9六歩と銀を補充するとまた詰めろだし。

49 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:58:43 ID:n/nr0i/W
>>19
それ、公式掲示板からのコピペだよ。

村山五段「こう指すと熊倉さん、どう指しますか? ファンのみなさんに実力を見せてください」
熊倉初段「えー。どうしましょう。みなさん助けてください」

50 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:59:12 ID:KhEYSfxX
Part24 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/    ←このスレ
Part23 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/
Part21(22) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241754372/
Part19(21) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/
Part19(20) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241675916/

19がないような・・・よくわからん

Part18  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/

51 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:59:55 ID:7YNMeVcU
何か応援掲示板が荒れてるなw

52 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:01:02 ID:KNYxTZwf
検閲はんたーい。とりあえず載せて問題があれば消すというスタンスで良いよ
と此処で言ってみる

53 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:01:44 ID:6Sg6XiNu
阿部は王将戦第一局んときも感じよかった
モテみつを窘めたりしてたw

54 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:02:17 ID:XXabEUjI
それにしても、熊本城や高野山金剛峰寺で対局するなんて、
ちょっと浮世離れしてるんじゃないか?
両方とも将棋を指す場所じゃねえよ。


55 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:02:17 ID:NY1JtX5x
>>53
阿部は自分が将棋指さなかったら、いい人なんだよなw

56 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:02:26 ID:HhquEkPL
また後手が勝つパターンの棋戦か。
もうタイトル戦といえども先手有利と言える時代じゃないなぁ。
こんなこと誰が予想しただろうか。

57 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:03:40 ID:GmSE5+SJ
8五飛戦法の後手勝率ってまた上がってきてるの?
新山崎流は△2五歩を嫌って指さないのかね

58 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:04:10 ID:nQhOjEdN
>>50
18が2つあったよ

59 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:04:33 ID:edJPSwOT
>>50
20が抜けてるというか放置されてる。可哀相だべ。


60 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:05:24 ID:VZ3xj/6u
ヤフートップニュースからやって来ました。

61 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:05:57 ID:UvCqEBob
わかりやすくするために
89年以降の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする

    名人    棋聖     王位    王座    竜王    王将     棋王
89 藤井  猛 藤井藤井 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治 藤井  猛 藤井  猛 
90 藤井  猛 藤井藤井 藤井  猛 藤井  猛 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治
91 藤井  猛 藤井藤井 藤井  猛 藤井  猛 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治 
92 藤井  猛 藤井藤井 藤井  猛 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 
93 藤井  猛 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治
94 羽生善治 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 羽生善治
95 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 
96 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 羽生善治
97 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 羽生善治
98 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 羽生善治
99 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 羽生善治
00 藤井  猛 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 羽生善治
01 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 羽生善治
02 藤井  猛 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井  猛
03 羽生善治 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治 藤井  猛 藤井  猛 藤井  猛
04 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 羽生善治 
05 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 藤井  猛 
06 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 藤井  猛
07 藤井  猛 藤井  猛 藤井  猛 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 藤井  猛 
08 羽生善治 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 藤井  猛 羽生善治 藤井  猛
        
藤井74期 永世名人/竜王/棋聖  
羽生72期 永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座


62 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:06:21 ID:CFYLeGlp
Part24______ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/    ←このスレ
Part23_______http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/
Part21(22) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241754372/
Part19(21) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/
Part19(20) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241675916/
Part18_______http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/
Part18_______重複が合ったらしい

63 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:06:50 ID:08nVN6eN
羽生勝ったけどすきありって感じだね。
昔の終盤力はないなあ。それでもトップクラスだろうけど


64 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:07:04 ID:NlzKFfaC
一応、ヘボAI棋士の棋譜はっときますね。

http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up4751.jpg

http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up4752.jpg

65 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:07:15 ID:ydC5lEDp
Part18(18) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240404363/
Part18(19) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/
Part19(20) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241675916/
Part19(21) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/
Part21(22) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241754372/
Part23(23) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/

残ってるの

第67期名人戦 Part20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241774392/

第67期名人戦 Part24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/

66 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:07:47 ID:KNYxTZwf
郷田とは昔から大熱戦になるんよ

67 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:11:24 ID:XxE48LRj
BSまだ?眠くなってきた

68 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:14:39 ID:CFYLeGlp
>>65
ようやく本来の形になったのになぜ蒸し返す?
ずれたままだとわかりにくいんだよ。

Part24(24) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/
Part23(23) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/
Part21(22) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241754372/
Part19(21) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/
Part19(20) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241675916/
Part18(19) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/
Part18(18) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240404363/

69 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:15:34 ID:XJsPcHTp
>>67
タモリ倶楽部見て耐えろ

70 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:17:20 ID:uZj3IgLo
ヤフーみて初めて、今日、名人戦あったことを知ったぜ。
やっぱ、羽生さんが勝たなきゃだめだな。
他の棋士ではヤフーのトップにのるなんてことはまず無いからな。

71 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:17:34 ID:qrZEUgmr
今来た!
本当だな。。ヤフートップページに羽生の写真がwww
珍しいんじゃないの? ヤフートップを飾るなんて

明日のBS−2のジャーナルの棋譜解説は、今日の名人戦なの?

72 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:19:38 ID:ydC5lEDp
>>68
蒸し返すって?
順番あってるよね。

20は残ってるけど、知らんよ。アホが立てたスレだ。
俺もこっち書いてるし。

73 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:21:42 ID:WjMyVEag
>>24
>7八玉(107手目)と引かずに5七桂と受ければ、勝っていたでしょう。

で、どうなの?

74 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:22:48 ID:CFYLeGlp
>>72
20は関係ないよね、ということです

75 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:23:12 ID:Ru16mQlA
しかし凄い手だ
84飛64飛84飛の一人時間差
誰も思いつかんわ

76 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:24:11 ID:ydC5lEDp
>>74
おkおk。
書かない方がよかったか。

77 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:24:14 ID:wi/CTCGu
朧飛車か

78 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:24:16 ID:Buk4E3xx
長時間考えて結局簡単な錯覚で負けって・・・郷田・・・
序盤もうちょいサクサク指せよ

79 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:24:34 ID:CFYLeGlp
>>76
そそw^^

80 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:26:45 ID:FL+7IoAS
>>48
色々検討してるけど▲3六銀で決まりっぽいなあ

81 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:28:14 ID:qrZEUgmr
午後6時以降、逆転に次ぐ逆転があったのか?

82 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:28:22 ID:XxE48LRj
▲5七桂なら△6五桂でどうかという話が関西大盤では出てたらしいが
これだとどうなる?

83 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:35:56 ID:wGdml8mp
後手番しか勝たなかった名人戦てあるの?

84 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:39:53 ID:717NcKj9
これで棋王戦第4局からのタイトル戦後手連続勝利継続か
後手6連勝中です

85 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:45:13 ID:mMTauPh9
ハジマタオワタ

86 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:45:50 ID:5FtaeM3y
羽生手が震えてるw

87 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:45:51 ID:pvqz7lZ3
手震えてたな

88 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:45:56 ID:xKiZlIDn
めっちゃ震えてた

89 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:46:08 ID:ld0OsZKS
手が目茶苦茶震えてたw

90 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:46:11 ID:GmSE5+SJ
>>48
東大無双で▲3六銀だと△5九成香で後手勝勢とでる
評価値は−1208

91 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:46:18 ID:uZj3IgLo
福山って広島県だったのか〜。
初めて知った。

92 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:47:12 ID:h+PGlQyb
>>36
それはそれはすごいものを見てきましたね。
やっぱり現地観戦はいいですね。
今度自分も行ってみよ。

93 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:47:20 ID:gN/jJrOD
かんなは顔射顔

94 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:47:27 ID:GmSE5+SJ
ダイジェストせめて30分はやってくれんかなぁ
夜中なんだし別にいいだろ 希望は1時間

95 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:47:53 ID:2/0P5DOo
【将棋】羽生善治名人が挑戦者の郷田真隆九段を下し2勝1敗 第67期名人戦七番勝負第3局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241785634/

荒れてるわw


96 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:48:36 ID:rvRnQ5ya
>>90
そこから数手進めるか詰みモードで検討すると先手勝ちにならないか?

97 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:49:51 ID:GmSE5+SJ
>>96
あ 本当だごめん

98 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:55:58 ID:2oCLzAyM
羽生さん終盤ヨレヨレだったんだな

99 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:56:54 ID:6IYTlKQE
その陰で、24での3000越えを認定された、GPS・・・・・・

100 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:57:23 ID:chuHKh2J
渡辺の見解キター!

101 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:57:33 ID:HEGfZsMk
>>95
軽く見たけど、 ID:L5dEAiAo0馬鹿すぎwww

102 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:57:55 ID:J+VfH+0M
この負けは痛い
ゴーダマ佐高 終わったな
4−2で羽生防衛だ
4−1かも

103 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:59:36 ID:Wexv6/N3
詰みありと錯覚したのかぁ
かっこよく決めようと張り切りすぎたな…もったいないなー

104 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:00:39 ID:XxE48LRj
お互い調子悪いのかな

105 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:01:05 ID:GmSE5+SJ
▲3六銀 △同竜 何かに△3五竜で玉の逃げ道確保でも
詰まされるか・・・

106 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:01:24 ID:kP9YSWW2
どうなった?
羽生が相手のミスに助けられて勝てたのか?
ほぼ負けの状態から

107 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:01:33 ID:eQsDnBEx
>>104
郷田ははっきり調子悪い
羽生もあんまし良くなさそうではあるね

108 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:01:40 ID:XJsPcHTp
TOPプロが何人も集まって対局者交えて検討して先手勝ちの局面と言ってるのにソフトの形勢判断支持してる奴は何なんだろうなw

109 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:02:19 ID:717NcKj9
いやー一手のちょっとしたミスで勝敗が変わるからおもしろいなぁ
タイトル戦なんて大抵そうだけど名人戦はやっぱその極致だわ

110 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:03:12 ID:BYw9a9qU
お腹の調子が悪いのかな?

111 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:03:26 ID:wg3LcGrS
羽生以外が名人戦の挑戦者になったときは、順位戦勝ち抜いた時点で
すでに燃え尽きてる感があるな。

112 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:03:29 ID:XJsPcHTp
で、タニーがやらかしたとか言ってた奴はちゃんと謝罪したのか?

113 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:04:56 ID:NlzKFfaC
羽生さんだってそりゃ二日間も将棋漬けになってたらミスの一つや二つするわな。


114 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:04:59 ID:717NcKj9
>>111
郷田は既に2回目の挑戦だからそんなことないと思うけどねぇ
というか名人戦を前に燃え尽きる棋士なんておかしいだろw
そんなA級棋士なんていないよ

115 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:05:01 ID:XxE48LRj
>>107
だよな、まあ長丁場だからここから調子上げてってほしいね

116 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:05:17 ID:lm0vUczC
投了図以下って香成りからでいいんですか?

できれば最後まで教えてほしい。

117 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:06:18 ID:kP9YSWW2
思わぬ相手のミスに羽生の表情は変わった?

118 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:06:29 ID:JlTOawjf
>>107
郷田はインタビューでも調子悪いって自分で言ってたもんな。
郷田らしくない答えだなとは思ってたが・・・

119 :まさお:2009/05/09(土) 01:06:58 ID:ugDXmQFv
まさお乙

きわみさんとノーコンしないの?

縛りの意味に悩んでた初配信から見てるけど
こんなにバイオスレどっぷりつかっちゃうとはね。


120 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:07:23 ID:XJsPcHTp
>>116
△78金打ち ▲同玉と取らせてから飛車が寄ってどこへ逃げても追って詰み

121 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:08:26 ID:ugDXmQFv
誤爆失礼

122 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:08:38 ID:9q/Pc169
当事者二人が勝ったと思った、これは負け…とコメントし
谷川が先手がいいと言い
森内が先手はっきり勝ちの局面とBSで解説し
渡辺が郷田勝勢から逆転とブログに書き、か。

123 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:08:43 ID:HEGfZsMk
>>116
▲7九玉△7八金▲同玉△5八龍▲7九玉△6八龍まで

124 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:09:33 ID:GmSE5+SJ
6四桂〜6三銀で詰みと思ってるところに
合駒は酷だな 1分じゃそこまで考えられないよ

125 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:10:20 ID:ld0OsZKS
>>123
どうしてもそうなるよね。

126 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:10:22 ID:633vil2K
>>119が一体どこの誤爆なのかまるでわからん

127 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:11:10 ID:zB0XDp66
バイオハザードw

128 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:11:14 ID:lm0vUczC
>>120
>>123
ありがとうございます。
香車なりではないんですね。恥ずかしい。

129 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:11:14 ID:+vyPC4dV
羽生ミス多いなあ
俺も会社でミス多くなった

130 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:11:40 ID:JlTOawjf
あとはジャーナル待ち、週刊将棋待ちということになるのかな。将棋世界はまだ大分先だしな。

131 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:11:41 ID:XJsPcHTp
>>104
お互い良くないね。封じ手以降先手に傾いてたのを何回か?の手を指して後手に振れまた後手も?を打って
先手優勢になったのに大悪手で逆転負け。確かに終盤は難解だったけど辿りつく過程でどちらも鈍かった。

132 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:12:29 ID:zB0XDp66
将棋世界は谷川観戦記か

133 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:13:30 ID:wi/CTCGu
最後にミスったのが郷田だった。そういう事か

134 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:14:12 ID:XJsPcHTp
結局終盤戦においても形勢判断はTOPプロにソフトは及ばないと言う事がはっきりしたな。
まして中盤の形勢判断なんぞ全く意味はない。

135 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:14:32 ID:l4X0UzG8
かんなは飲精顔

136 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:15:02 ID:A0vC1Pyc
1000なら羽生の飲む

137 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:15:17 ID:0UHuii4c
おいおいおまえらソフトみなきゃ形成判断すらままならない連中がw
芸すぽで俺を馬鹿にするとかおこがましいにもほどがあるw
脳内棋譜再生おまえらじゃ絶対無理だと確信

138 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:17:51 ID:XxE48LRj
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000905090002
現地400人もいたのか?

139 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:18:02 ID:eQsDnBEx
芸スポのことは芸スポ内で完結させてくれ

140 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:19:12 ID:kP9YSWW2
途中で投了じゃなくて勝者が玉を取るまでやって玉を人差し指と親指でつまんでカメラに向かって笑顔

何かしらセリフ

敗者はその直後、
まいりました!

これがいい

毎回ワンパターンはダメ

141 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:19:13 ID:cIfjohBK
飛車「こっちから回ろ」
   「わっ、香車きた。サッ」
   「香車通り過ぎた…今のうち」
   「あ、角だ通れない…」
   「なっ、後ろから成角?ぬるぽ」

以上、敢闘賞受賞の飛車さんレポでした。

142 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:19:14 ID:HEGfZsMk
>>137
こっちくんなw
お前が馬鹿にされてるのはもはやそういう問題じゃないからw

143 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:19:21 ID:0UHuii4c
どうせこっから出張してる連中ばっかだろw
ここの連中のほうがプロを馬鹿にしているのに芸すぽで俺が真実いっただけで
煽られたぞ
死ねよまじで

144 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:19:43 ID:Buk4E3xx
>>134
ソフトに惑わされるな。プロのほうが正しい

145 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:20:28 ID:5TSIPwK6
>>137
お引き取りください

146 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:21:59 ID:uSZLtmE4
こっちにキタwww
ピアノを語るのはやめておいたほうがいいよ。
現実知らなさすぎる。

147 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:22:10 ID:HEGfZsMk
>>143
煽られてファビョる奴が2chに書き込むことが間違い

148 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:22:22 ID:XJsPcHTp
>>144
いや俺は一貫して△64飛の時のタニーの形勢判断を支持してたから。

149 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:22:29 ID:93r1EpSF
ええー終盤難しいですね
▲5七桂△9六銀に
▲4四歩△5九成香▲4三歩△同玉▲3四銀は△3二玉なら詰みですが△4二玉〜△5二玉と逃げて詰みません
他にも色々考えてますが
▲8一飛は後手勝ち
▲3一飛も後手良さそう

なので▲8二飛△6二桂▲3六銀(送りの手筋の詰めろ)で先手勝ちそうかなと思い考えてます

150 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:23:25 ID:R2nTya75
今BS見終わった。
この将棋の内容ならどっちが名人になっても、来年名人取れそう
と、森内は思ってそうだな。

151 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:24:29 ID:eQsDnBEx
>>150
森内的には去年の名人戦の逆転負け思い出してやな気分だったかもしれんぜ

152 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:25:11 ID:uZj3IgLo
>>150
そもそも挑戦することすらできないんじゃないの?
森内は・・・

153 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:25:13 ID:JlTOawjf
>>149

106 3七飛成
※ここで▲5七桂と受ければ先手勝ちというのが、感想戦での結論だった。
以下△9六銀▲4四歩△5九成香▲4三歩△同玉▲3四銀で詰み…
ということだったが、控え室の検討の結果、実は△4二玉で詰みがないとのこと。
詰みが無いなら結論も変わってしまう。
山崎七段、片上五段らが▲5七桂△9六銀には▲8二飛△6二桂▲3六銀で
どうやら先手勝ちとひねり出したが、この順も精査される必要がありそうだ。


と感想戦のコメントにはあるんですが、どうでしょうか。

154 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:26:21 ID:0UHuii4c
>>147
そうなんです
ほんと俺みたいな純粋な心の持ち主に煽ってくるゴミどもが全面的に悪いんです
そもそも俺は羽生以外のタイトルホルダーは順位戦おろそかにしすぎたっていっただけなのに
それを脳内棋譜再現もできないのに偉そうなこというなって言われたのが発端なんです
ほんと意味不明
なんの関係あるんだよって話だよ!!!!!!!!死ねクズ!!!!!!!って思いました

155 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:27:01 ID:5TSIPwK6
>>154
>>145


156 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:27:15 ID:uSZLtmE4
>!!!!!!!!

wwwww

157 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:28:33 ID:0UHuii4c
俺の言ったこと事実なだけなのに
悲しいですよほんと
なんですかねあのアホども
まあここの連中のどれかなんですけどね
死ねよまじで

158 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:28:49 ID:A9x16dva
次は終盤お互いに妙手連発で逆転逆転の展開が見たいわ
お互いミスでふらふらし合うのはもう勘弁
時間の使い方もどうにかならないのか

159 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:29:28 ID:cYkCtuDc
続きはこちらで (いらんスレ立てるなよw)

脳内棋譜再生はプロレベルじゃないと出来ないだろ!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241798637/

160 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:29:51 ID:z7Gzypup
羽生の▲5二銀
中原の▲5七銀
郷田の▲5七桂

161 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:30:04 ID:0UHuii4c
久保 深浦 渡辺が順位戦おろそかにしたという指摘間違ってたらいってくださいよ
どこが間違ってるんですか?
なめてんのか渡辺とくにおまえだ渡辺!!!!!!

162 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:31:05 ID:0UHuii4c
>>159
こういう輩がいるから困るんですよ
リアルで目の前にいたらまじでボッコボコにしているわ
まじで


163 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:31:39 ID:93r1EpSF
>>153
▲8二飛△6二桂▲3六銀は詰めろです
えっと▲6二馬△同金▲4二金以下送って詰みです
なので△6一香と受ける一手なのですが受けられてみると後手玉に迫る手が難しくなります
例えば▲7一銀と足すのは今度は▲6二馬の筋でも持ち駒が足りず△5九成香の方が早く後手勝ちそうです
え、え、え、おかしいです。あれ、全然先手に明確な手順が見えない

164 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:31:45 ID:XxE48LRj
時間の使い方はこの二人が指す時はもうしょうがないなw
中盤の主導権の奪い合いとか終盤の入り口の勝負手、
最終盤のミスも含めて面白かった

165 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:31:51 ID:633vil2K
なんか可愛く思えてきたが、でもスレ違いなんでお引取りください。

166 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:32:42 ID:+P3pAdZC
現地行ってきた
以下ちら裏

・2日目は昼からキャンセル待ちが出るほど来場者が多かった
・トークは面白かった
・一日目、森内さんは本番終了後、伊藤アナへコップに水を注いであげてた
・カンナは普通にかわいかった
・けど俺は村田が気に入った。口が残念だが目は切れ長だし、Mぽいのがいい
・相武紗季似のカメラマンがかわいかった
・対局室を覗ける狭い路地を発見。昼休明けて対局室へ入室する郷田さんと羽生さんを見てドキドキ

トークがかなり面白いから、近くで大盤解説ある人は必ず行くべきだと思ったよ

またなんか思い出したら書くわ

167 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:33:51 ID:zFi8lkyC
>>48
ボナでいろいろ検討してみたら▲3六銀△同龍に▲9六歩だと△7一銀が粘り強い手になりそう。
以下▲8一飛成なら△5九成香が間に合いそうだし。
先手は▲9六歩ではなく▲7一銀▲4四歩とかの方が正解かもしれない。

168 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:34:06 ID:0UHuii4c
>>166
>・相武紗季似のカメラマンがかわいかった
写真とってこいよ!!!!!!!!


169 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:34:31 ID:JlTOawjf
>>163
なるほど。先手勝ちの局面と言っても実際に勝ちきるまではかなり大変ということですね。
1分将棋でこの局面はやはり厳しいですね。

170 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:35:12 ID:D7hL8+vW
棋士は頭がムチャクチャキレるから基本的に話しは面白い
将棋の話なら尚更

171 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:35:27 ID:uSZLtmE4
現地レポ乙。
大盤解説って行きにくいけど、行ったら凄い面白いよな。

172 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:35:44 ID:6IYTlKQE
南、高橋、○、のことですね。

173 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:36:17 ID:XJsPcHTp
>>170
三浦さんとか宮田くんとか宮田くんとか・・・・

174 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:36:52 ID:JlTOawjf
>>173
その二人も控え室ではよく喋ってるらしいぞ。

175 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:36:57 ID:GmSE5+SJ
>>163
△6一香と受けられたときに▲6九金と成香を払うのはダメ?

176 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:37:05 ID:0UHuii4c
プロ棋士はほんとすごいな
毎日のように勝負の世界に身を置いている人はすげえわ
公務員のようなクズどもと違う
ああいう人が日本を動かすべきなんだ

177 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:37:34 ID:93r1EpSF
もしかすると▲5七桂でも後手勝ちかもしれません
頭の中で「嘘でしょー」と言う声が鳴り響いてます

178 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:37:41 ID:6IYTlKQE
ぱちプロはほんとすごいな
毎日のように

179 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:38:05 ID:HEGfZsMk
>>161
渡辺はまだわかるけど、深浦が順位戦疎かにしてるとは思えん。
どちらかと言えばそいつらが順位戦疎かにしてるというより、他の奴等がその他の棋戦を疎かにして順位戦に集中してるって感じがする。

180 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:38:19 ID:NlzKFfaC
>>153
その通りにAI棋士に戦わせたら後手が勝った!

181 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:38:23 ID:GmSE5+SJ
>>173
その二人はテレビだとあがっちゃうだけじゃないか?
宮田と話したことあるけど、面白かったぞ

182 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:39:20 ID:XJsPcHTp
>>179
順位戦を疎かにするプロ棋士なんて居るわけ無いだろ。馬鹿に構って馬鹿の上塗りをしてどうする。

183 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:39:45 ID:wlHbIOL1
>>163
え、え、え、おかしいです。あれ、全然先手に明確な手順が見えない

123先生。お疲れ様です。

184 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:39:56 ID:93r1EpSF
>>175
それには△4九角▲5八香△同桂成▲同金△8七銀が考えていた手順です


185 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:40:25 ID:ydC5lEDp
>>166
村田は公式に1枚写真あったけど、確かにみょーにエロい雰囲気を感じた。
これ → 凛@福山 2009/05/08 19:10:34

186 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:40:52 ID:XxE48LRj
結局どの局も超難解ホークスなシリーズになるのか

187 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:41:03 ID:ugDXmQFv
BS見た。
羽生さんどうなっちゃってんの。
普通に勝てるのに変な手指して
あぶない局面にしちゃって。。。

188 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:41:19 ID:XJsPcHTp
>>181
あつし君と喋ったことあるんだ・・・羨ましい・・・

189 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:41:20 ID:zB0XDp66
>>166
K田六段のトークは(ry
その度客席向いて話すのは、真面目が出てるけど

カメラマについては同意
昼休憩の時福山城で見て、驚いた

190 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:41:40 ID:0UHuii4c
>>182
渡辺は散々叩かれてましたよね
そりゃ誰しも負けたくはないけど意識としては竜王戦に重点を置いてると思われてもしょうがないよね
結果として

191 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:43:21 ID:geSKelqQ
67角で88玉と逃げると89角成から詰みってあるけどありますかね?
一手一手だろうけど詰みは無いような。

192 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:43:58 ID:zB0XDp66
>>191
88馬捨てで詰み

193 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:44:01 ID:0UHuii4c
向こうで俺を馬鹿にしたやつ一人ずつ謝罪しろ
今すぐ
なめてんのまじで?

194 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:44:08 ID:qEQvBJfr
佐藤でもタイトル戦連続登場の年は順位戦ぼろぼろになったし
久保や深浦は両立するだけのキャパがないだけだと思うがなぁ。

木村なんかはその他棋戦も挑戦までこぎつけ順位戦も健闘でいい感じなのに
肝心のタイトル戦がアレだからなぁ…

195 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:45:18 ID:N9pbsXHW
ID:0UHuii4c アホは黙っとれ。

196 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:45:22 ID:JlTOawjf
>>194
木村も羽生と渡辺以外のタイトル保持者に挑戦すればすぐに取れそうだけどな。王位とか大チャンスだろ。

197 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:45:41 ID:93r1EpSF
>>191
▲同玉は△8七竜と回って▲8八合に△7七桂で詰みですよね
なので▲9七玉ですが△8八馬と捨てて▲同玉に△7七歩成りでと金寄せてけば詰みます

198 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:46:05 ID:0UHuii4c
>>195
早く謝れクズ!!!!!!!
脳内で棋譜再現できもしねえで死ね!!!!!!

199 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:46:18 ID:uSZLtmE4
今年タイトルに絡んでいる人はやっぱ順位戦ぼろぼろになるんだろうか?
木村にはどっちも両立してほしいな・・・。

200 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:46:26 ID:zFi8lkyC
>>163
なるほど▲3六銀には△6一香ですか。▲6九金と手を戻すと△8七銀不成で先手自信ないか。
9六銀を取っても入玉狙いとかも難しそうだし。

201 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:46:38 ID:HEGfZsMk
>>193
そういうのが一番馬鹿にされるんだよw

今日は変な話題で書き込みすぎたからこれで消えるか・・・

202 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:47:09 ID:XJsPcHTp
>>196
いや、久勃起王にも勝てないと思うぞ・・・禿げ基は総合的に見ればほんとに強いんだけどねえ・・・

203 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:47:17 ID:0UHuii4c
>>199
木村はちゃんと両立してるよ
ただタイトルに恵まれないだけで・・・・・
木村は人気あるよね

204 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:49:11 ID:BYw9a9qU
木村はミニ羽生だからな。
羽生に一番近い男。
しかし、その羽生との差がありすぎるw

205 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:49:17 ID:geSKelqQ
>>192
なるほど。確かに詰みですね。ありがとうございます。

206 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:49:35 ID:+P3pAdZC
>>189
彼のトークは最終盤だったし早く他のプロに代わってほしかったよな

つーか、相武紗季似俺も昼休みに福山城で見たんだがw
俺はおまえが誰かわかった気がするw

207 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:50:51 ID:bq5Kphbe
>>193
師匠すいませんでした。

208 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:51:00 ID:+P3pAdZC
>>185
でしょ。
色白で妙な色気があったわ。

209 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:51:23 ID:geSKelqQ
>>197
ありがとうございました。88馬は見えませんでした。
上に逃げても87龍から77馬で詰みですね。

210 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:51:28 ID:0UHuii4c
>>204
稲葉陽と阿久津と佐藤天彦あたりが必ず上がって羽生を倒すよ
この3人才能が違う

211 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:51:31 ID:XJsPcHTp
>>204
ああ、何となく分かるわ・・・順位戦の頂点が名人だから常に準名人って感じだよなあ・・・
このままA級TOPクラスを維持したままってのは辛いよなあ・・・

212 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:51:42 ID:+WfgUW0M
おれ30手ぐらいなら脳内棋譜できるよ。

213 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:51:58 ID:uSZLtmE4
>>203
あ、そっか。
木村はちゃんと両立してるよな。
木村に失礼だった・・・タイトルとってほしいな。

タイトル絡んでる棋士の順位戦は妙に緊張するw

214 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:52:03 ID:93r1EpSF
>>200
▲9六歩には△5九成香でやっぱり角の筋が早そうですよね
……と言うことはもしかすると▲5七桂が駄目かもしれません、変な手ですが
▲5七銀なら、先手に▲7四桂とかも残ったのかもしれません

▲5七桂ではっきり後手が勝ちとも断言できませんが思った以上に難しいです
しかし誰が見ても▲5七桂が自然で先手勝ちそうです、もしそれで駄目なら将棋観を全否定されます(笑)
そしてもしひとりだけそれで後手が勝ちだと見ていた人がいたら、もう言葉になりません
あ、▲5七桂自体は明確で勝ち負けはまだわからないです

215 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:52:54 ID:0UHuii4c
>>212
120手は結構きついよな
それをいきなりやれって言われたらどうするよ?
できませんって言うしかないよな
でも正直にいったらそんなこともできないの?とか煽られてさ
しかもおまえらできるのかよっていったらシーンだぜw
終わってるw

216 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:55:02 ID:+P3pAdZC
>>168
カメラマンだけど細めで、腰にくびれがあったよ。
たぶん他会場にも来るんじゃないかな。


>>171
今後は近くで大盤解説あったら必ず行こうと思ったよ

217 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:55:10 ID:+WfgUW0M
>>215
自分がやった棋譜を再現するのは200手ぐらいできるよ。
でも、文字あるいは声だけで勝負するのはムリポ。


218 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:55:23 ID:tgS1Aild
カンナは頭のいい人だと思った。
TVの進行・将棋・客、全てを同時に把握しながら喋るのは場慣れしてないと絶対無理。
しかもカメラ回ってる生放送。不安な表情を一切見せないし。


219 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:56:05 ID:A9x16dva
>>208
村田の画像見ようと思ってぐぐってたら
女王の写真にわろた

http://mynavi-open.jp/player_introduction/joryu.html

220 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:56:38 ID:XF+RXW0G
木村は充実振りから言って来年の名人戦挑戦者最有力候補かもしらん。

羽生が落ちてきてた場合は除く。

221 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:56:55 ID:0UHuii4c
>>217
いや自分がやった棋譜ならいくらでも再現可能だと思うんだけどね
でも他人の棋譜は厳しいよねw
それをやれっていわれたらしかも名人戦の棋譜をw
できませーん俺

222 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:57:05 ID:t4EMxClL
カンナは自費でアナウンスの専門とか通ってたんだっけ。
努力はしてると思うよ、その辺の女流よりは。

223 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:57:57 ID:BYw9a9qU
おいおい、移行したって宣言されたぞ、このスレ

224 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:58:26 ID:FL+7IoAS
>>214
▲5七銀なら△9六銀▲8二飛△6二香に▲7四桂が詰めろになりますね

225 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:58:35 ID:+WfgUW0M
>>221
ソフトで20回以上再現した後なら可能かも。短時間だけだけど。
自分でやったのは物凄く考えてるからなかなか忘れない。


226 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:59:35 ID:Buk4E3xx
4段だが、24で指したばかりの将棋を今すぐ脳内再生してみろと言われたら
間違いなく完璧にやれるのは多分10局中2局くらいだろうなw
再生の正誤に金を賭けてみろといわれたらまず逃げるw
早指しの中でも特に早指しのほうだし。

227 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:59:44 ID:0UHuii4c
局面みたけど羽生の圧勝のようにも見えるんですが
終始羽生が攻めまくってましたよね
そこまで紙一重にはみえないんですが本当に郷田に勝ち筋あったんですかね?


228 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:00:43 ID:k41q9P6P
>ID:0UHuii4c

棋譜を読めることと棋譜を覚えることを一緒にしちゃいかんよ

229 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:02:28 ID:k41q9P6P
>>222
なるほど
どおりで安定感がズバ抜けてるわけだ

230 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:02:30 ID:93r1EpSF
>>224
△9六銀以外の手なら▲6四桂△同歩▲8五角でおそらくこれは詰みですよね
ちょっと▲5七銀なら明確に先手勝ちそうですよね、うーん

231 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:02:45 ID:0UHuii4c
>>226
2局だけでもすごくない?
でも実際やってみてがんばって脳みそふりしぼればもうちょっといけそうな気もするけど
なんせ自分が考えた棋譜なんだから指していけばなんとなく覚えてそうな気もするけど
ただねえ他人の棋譜は無理だあー


232 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:04:11 ID:rhe6CmSm
いつの間にかハッシー来てたのね
いつもの人改めハッシー対局お疲れ様でした


233 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:15:29 ID:kBhyMS68
>>198

(´・ω・`)つ ぶぶ漬け

234 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:16:50 ID:93r1EpSF
>>232
佐藤九段(康光先生)は「あー」と髪をかきむしりながら一分将棋でもバシバシ最善手で迫ってくるからまじやべぇ

わかった▲5七銀なら△9六銀▲8二飛△6二香▲7四桂で△7七歩成▲同桂△7三歩▲同角成△9四桂
この時適当な合い駒が無いので(9六に銀がいるので▲8五桂も駄目そう)▲7八玉に△7二桂と受けてどうでしょう
これは後手良さそうな感触があります

235 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:17:07 ID:GQZ+WnIx
羽生が衰えたといわれているが、少しブラジルのロナウドみたいなものかと思った

236 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:17:10 ID:f6/DN3kJ
で、いつもの人の呼称はハッシーで定着させるのか?

237 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:18:32 ID:93r1EpSF
>>234
△9四桂は△9四角の間違いです
なんとなく上の冗談は小言妻を意識してみました、失礼いたしました

238 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:18:54 ID:0UHuii4c
>>233
いただきます


239 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:19:04 ID:zFi8lkyC
>>230
銀を渡すと後手から7一銀と逆先で受けられる筋もあってうまくいかないんですか。
桂馬で攻める分には渡すのは桂馬だから受けには使えないと。

240 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:20:59 ID:mRToh8Zk
>>227
圧勝ってことはないだろ
途中寄せに行って gdgdになってるからな
ただ それでも ひっくり返されてないからな

241 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:22:07 ID:93r1EpSF
>>239
すいません、結論焦り過ぎて恥ずかしいばかりですが▲5七銀合いは>>234で否定してみましたがいかがでしょうか
多分これでちょっと後手が一手勝ってるような気がするのですが、
とにかく難しいです

242 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:22:31 ID:Cl/+XSD+
>>238
ぶぶ漬け出された意味わかってる?

243 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:23:05 ID:0UHuii4c
>>240
圧勝というか危なげないというか
終局図もかなり羽生のほう硬いと思うんですが


244 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:24:05 ID:AifQV3ec
京都人は陰湿

245 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:24:28 ID:0UHuii4c
>>242
ええもうすぐ寝るので
ですが明日以降謝罪を常に求めていこうと思います
そこのお前だ!お前にいってるんだ
誰かわかってるんだぞ
このスレみてるんだろ!おまえだおまえ!

246 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:26:21 ID:zFi8lkyC
>>234
ボナだと48金で先手良さそうですが、後手猛攻あるんでしょうか?

247 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:26:23 ID:GmSE5+SJ
脳内再生は戦型による
横歩の定跡外れた中盤以降は無理筋

持ち駒がまず分からなくなる

248 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:26:31 ID:wlHbIOL1
>>227
攻めまくって勝ってたら棋聖の予選で稲葉にガジガジしてた
藤井先生は勝つんじゃないの?

249 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:34:02 ID:D7hL8+vW
横歩で100手越えとか疲労度がハンパないだろうな
中盤一番疲れる戦法だと思う
横歩好きだけど調子のいい時しか指す気しないもん

250 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:39:06 ID:mRToh8Zk
いつもの人
56馬〜52玉辺りの解説頼む


251 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:39:25 ID:93r1EpSF
>>246
これは私頓死しましたね、△同龍▲同銀△5八角成で後手勝ちかと思ったらその瞬間後手玉詰みますね▲6二馬から入って

△5八桂成も△3九龍も後手勝てないですね、酷いです、ご指摘ありがとうございます。これは熱い

252 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:54:13 ID:/MQ86C7a
>>249
神様同士が指したら先手が勝つんだろうけど、特に先手の消耗が激しそうですよね。
私ならより固い58玉、38金型しか指す気がしません。

253 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:00:59 ID:93r1EpSF
>>250
確かこの変化は棋聖戦の感想戦か佐藤九段の自選記で出た変化だったと記憶しています

△5六馬に▲同飛は△同飛▲同歩で△4六角や△3九飛が残って指し辛い
そこで▲同歩△2五歩と飛車先を押さえて△5二玉が上手い早逃げで
先手が2、3筋から攻めてくるのが見え見えですのでそれを予め避けた手で、上手い手渡しです

先手は▲3四歩と突くと△3五歩がありますし▲4七銀としたいのですが△1八角が厳しくなります
妙に動き辛いと思います
△5二玉ははっきり見た覚えがある局面ですので、どこかで発表されていたと思います、もしかすると『康光戦記』にあったかもしれません

254 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:01:55 ID:GmSE5+SJ
先手は相横、2三歩、3三桂、4五角、8四飛、8五飛
一応全部知らないと指せないからなぁ
プロは今8五飛主流だけど

後手は1つ知ってればいいから気が楽
俺は相横しか指さない(=指せない)

255 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:03:31 ID:+vyPC4dV
ていうかハッシーて呼ばれても否定しないwwwwwww

256 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:04:54 ID:D7hL8+vW
将棋講座持ってるから文章書くことも兼ねてかな

257 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:07:45 ID:JBQHtMmx
いつもの人は句点の代わりに読点使うのがちょっと気になる
いや2chの投稿なら別にいいんだけど万一ハッシーだったら本書くときとか注意してくだしあ

258 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:09:06 ID:mRToh8Zk
>>253
ありがトン
新手ってわけでもなかったのかなw

85飛車戦法は ほんとスリリングで面白い
直接手?が 多いから指し手も理解しやすい
俺には指しこなせんが 見るのは大好きだ
これを期に また プロではやらね〜かな

259 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:09:26 ID:L6Wsv2/r
▲57桂でも怪しいのかよ

BS2深夜のダイジェストでは森内さんは▲57桂で先手の勝ちと言い切ってたが…

260 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:11:15 ID:bVd8iJdn
ハッシーの講座たのしいお
でも、ももちゃんがハッシーって呼んでくれないね(´・ω・`)

261 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:12:09 ID:L6Wsv2/r
ボナ3に5分検討させても▲57桂合いでなく▲57銀合いを推奨してたのは
ちゃんと理由があったわけやね

262 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:12:46 ID:93r1EpSF
>>257
自覚してますorz掲示板投稿する時にちゃんと推敲すればいいのですが
どうしても指し手を早く書かないとと本能がwありがとうございます、気をつけますね
改行のタイミングとかもいつも投稿した内容を見ては酷いなと思っています

263 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:13:43 ID:/8BDVUnO
もうハッシーって否定しないんですね…w

264 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:15:53 ID:93r1EpSF
>>263
いえいえ、ご本人なら「まじやべぇ」なんて書けませんしもっと強いです^^
特に今講座をなされているように受けの将棋に独特の強みを持たれています

265 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:16:13 ID:uSFB9ans
ハッシーさん、サインください。

266 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:17:37 ID:mRToh8Zk
嘘でもいいから否定してクレ〜
いつもの人は なぞのままの方がイイッ(´・ω・)ス

267 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:21:34 ID:/8BDVUnO
>>264
なるほど…
うーん、奨励会員なのかプロ棋士なのかってだけでも知りたいんですが…教えてくれませんよねぇ?
あ、不快に感じたらスルーしてください(俺のせいでいつもの方が来なくなったら死ねるw)

268 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:22:46 ID:A/luNkT+
>まじやべぇ

ついつい地が出ちゃったハッシーwwwww
いいやつってわかってるから気にするなw
これからも気にせず書いてくれハッシー
応援してるぞ

269 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:23:50 ID:+WfgUW0M
ハッシーじゃないよ。棋士の霊なんだよ。

270 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:23:55 ID:+vyPC4dV
答えはハッシーがタイトル戦に登場すれば分かるのか・・・
さすがに対局しながら書き込みはしないだろうから

271 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:24:13 ID:dicS5Kzz
それで正体が泉正樹とかだったらお前ら引いちまうだろうがw

272 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:24:28 ID:t4EMxClL
あんま詮索するなよ、来なくなるぞ。

273 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/09(土) 03:25:38 ID:M9kcItG5
ハッシー登場記念かきこでつ(*´ω`*)

274 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:26:17 ID:vsxn8vqv
タイガーマスクやキンニクマンと同じ。正体はひみつだよ

275 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:26:22 ID:mRToh8Zk
>>264
そうか 違うか
よかったのか 残念なのか 微妙だなw

とりあえず 糞コテは 死刑だな


276 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:29:30 ID:U020GLQX
ぶっちゃけハッシーだろうが誰が別にどうでもいいんだよね
だからあのクソコテは死ね

277 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:31:01 ID:+YQqwEvw
ハッシーとか言ってるやつなんなの?あの人は朧飛sh

ん、こんな時間に客か

278 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:34:14 ID:DzONeQk/
俺は去年の竜王戦で中継ブログでの質問にハッシーが丁寧に答えてたのと
お金払ってるわけじゃないのにネット見てるやつのことお客様と呼んでたことにえらく関心してファンになった
まじやべえはハッシーもついつい出ちゃったんだろうな
詮索は無視して書けばいいんだよ
みんなハッシーだと思うことには変わりないけどw
記者がいってるんだから本当なんだろ

279 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:37:31 ID:+WfgUW0M
知らん、ハッシーって目つきの悪い金髪野郎という認識しかない。

280 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:37:48 ID:aOCZ4YZ7
やっぱ将棋指しは体力大事だなあ 改めて実感

281 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:40:08 ID:DzONeQk/
>>279
それ間違ってる
日曜の講座観てみろ

282 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:45:36 ID:93r1EpSF
▲5七銀で勝ちなのかな、もう少し考えてきます
思えば検討だったものが解説になっていますね。気をつけたいと思います

ちなみに応援掲示板の写真で丸山九段が解説されている筋は37手目▲6六歩としないと
いきなり△6五桂▲5八金△4五桂▲同桂△5七桂成▲同金△5九角で後手必勝と言うものです

283 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:45:55 ID:/8BDVUnO
>>279
ハッシーはいい人(奴?)だよ
しかもいくら調子のいいこと言っても憎めないw

284 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:46:17 ID:MQhqUfOd
ごうだが負けるとき〜16に銀がいるとき

285 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:47:30 ID:IAS78MPZ
>>279
それはどうでもいい。
もっと重要なところは醜いデブということだ。
郷田は昔よりだいぶマシになった

286 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:49:39 ID:DzONeQk/
ハッシー早く寝たほうがいいよ
あまり無理しないでね
気持ち高ぶってるのはわかるけどさ

287 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:51:37 ID:MQhqUfOd
ハッシーがムキになるとき〜2ちゃんでレスしてるとき

288 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:52:05 ID:GmSE5+SJ
ハッシー痩せろ!!
太ってて将棋に良い事なんてひとつもないぞ!!

神吉や田村や武者野見りゃ分かるだろう

289 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:53:04 ID:DzONeQk/
>>285
お前のIDがピザ

290 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:53:35 ID:Buk4E3xx
くだらんレスすんな。
無駄にはしゃいで荒れて、
いつもの人がこなくなったらどうする。

291 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:53:53 ID:/8BDVUnO
>>288
つ大介

292 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:55:26 ID:f6/DN3kJ
いや、順位戦B2等で橋本が対局中でもハッシーは来てくれるから深刻な事態は有り得ないw

293 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:57:25 ID:mRToh8Zk
あ〜あ 糞コテのせいで ハッシー叩きがはじまってしまったか
ハッシー('・ω・)カワイソス

294 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:58:37 ID:D7hL8+vW
大介は痩せてたら今頃タイトルホルダー

295 :名無し名人:2009/05/09(土) 04:01:03 ID:fhCrCmXo
郷田は入玉嫌いなの?
ホモとか禿みたいにもっと粘ればいいのに

296 :名無し名人:2009/05/09(土) 04:02:15 ID:DzONeQk/
本人ばらされてやめたら余計に本人ですよっていってるようなもんだろ
だから続ける
という風になるからいつもどおり書くしかないだろバレててもな

297 :名無し名人:2009/05/09(土) 04:06:50 ID:+WfgUW0M
だから、あの方は、こころざし半ばで倒れた棋士の霊なんだよ。


298 :名無し名人:2009/05/09(土) 04:07:59 ID:Buk4E3xx
>>296
アホか
もういいからしゃべるな

299 :名無し名人:2009/05/09(土) 04:11:02 ID:mRToh8Zk
ID:DzONeQk/
糞コテ乙

300 :名無し名人:2009/05/09(土) 04:16:26 ID:cZ8wBQWG
今日将棋会館でハッシー対局終わるの待ってて終わったあと話したら「いやー羽生さんの対局気になりすぎて負けちゃいました。ははは」っていってたぞ


301 :名無し名人:2009/05/09(土) 04:50:41 ID:gSmegknJ
プロ棋士の多くはメタボだよ。
細い人もいるけど隠れメタボもありうる。
内臓脂肪の多いアレ。

そういう生活しているもんな。

302 :名無し名人:2009/05/09(土) 04:52:47 ID:bVd8iJdn
△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀

に△6一香と受けた局面からAI将棋に指させてるけど
260手を超えて2時間半たっても、終わらない・・・
後手玉が入玉して盤の右下隅で金銀銀馬の中に潜ってる

303 :名無し名人:2009/05/09(土) 06:19:43 ID:DMOjCL/5
yahooトップに羽生写真きてる

304 :名無し名人:2009/05/09(土) 06:20:33 ID:XVOftUsK
▲57桂 でも後手勝ちでは?

305 :名無し名人:2009/05/09(土) 06:25:21 ID:fui3e5Q0
羽生は、森内の見落としで、去年の名人戦一つ勝ち星拾ったような対局一つあったけれど、それに似た感じだったのか?

306 :名無し名人:2009/05/09(土) 06:52:06 ID:fui3e5Q0
今日、ジャーナル、いつも通り、12:10〜あるよ!
名人戦の棋譜解説かは、分からないけど。。

B1に上がった豊川が来るよ!

307 :名無し名人:2009/05/09(土) 06:56:50 ID:fui3e5Q0
ハッシー、好きだよ☆

いつもの人か分からんが、郷田が明らかに勝てた時を見逃したのは間違いないの?
森内の解説では、桂馬で相駒してたら、郷田の勝ちだった、という意見だったが。。

「はっきり(郷田の)勝ちでしたね…」というセリフもあったのだが…??

308 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:01:29 ID:IYpyt05M
森内が言うんだから、そうなんじゃないの。まあすべて正解ではないが。
郷田が有利だったのは事実。

309 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:03:41 ID:Buk4E3xx
>郷田が有利だったのは事実

これは誰が言ったの?
キミ?森内?他のプロ?ソフト?ならこれも正解ではない可能性はあるね。

310 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:05:47 ID:IYpyt05M
森内が郷田の勝ちとBSの解説でいってたよ。

311 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:09:10 ID:DaX1kMXD
森内が詰みといった手順はその後の検討で詰まないことがわかったから先手有利かどうかわからん

312 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:18:40 ID:vcKz4yOz
観戦していたプロ棋士すべてが△3七飛成の局面では▲5七桂で郷田勝ちと
見ていたようだよ。両対局者もBSの森内のコメントも掲示板にある控え室や
大盤解説者のコメントも渡辺ブログもそうなってる。
しかし深く解析してみると▲5七桂では後手が受けに回ったときに寄せが難しく、
桂を残す▲5七銀から難解な手順ながら先手が勝つということのようだ。
実戦的には秒読みで▲5七銀を打つプロは一人もいないだろうから
▲5七桂で進めて「あれ、詰みませんよ、これは大逆転か、△3七飛成は羽生マジック
だったのか!」となっていた可能性大。

313 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:24:55 ID:u716blyU
森内レベルの棋士の解説なんて何の役にも立たんだろうが

314 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:28:25 ID:GdTasWdh
ハッシーよりもホッシーのほうがいい。

315 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:28:29 ID:XVOftUsK
>>312
解説サンクス、サンクス

▲57銀 で先手勝ちですか!
将棋は奥深いですね

316 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:29:08 ID:fui3e5Q0
15分のダイジェスト解説で、
森内が「▲4四歩打ち」……「▲4三歩成り」以下、詰みですから」

って言っていたことは、合ってるのでしょうか??

つまり、郷田さんが勝てるシーンもあったのですか??

317 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:33:22 ID:fui3e5Q0
>>312

本当にありがとうございます!!

318 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:38:56 ID:OKhuAqVB
名人戦の2日目が、金曜日の夜というのは本当にありがたい。今回夜中まで十分に堪能した。

319 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:41:29 ID:vcKz4yOz
郷田が途中で詰まないことに気づいて詰ましにいかなかったので本譜は
見ていてしょぼくなってしまったが、本来なら以下のような展開で
第1局・第2局と同じ「詰ましにいったがわずかに詰まず」となるはずだった。
こう指してくれれば見るほうの印象はかなり変わったと思う。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲6八玉 △6二銀
▲3八銀 △5一金 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂 ▲4六歩 △5五飛
▲4五歩 △5四飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲6六歩 △7五歩 ▲8三角 △4五桂
▲同 桂 △4六角 ▲5八金 △1九角成 ▲2三歩 △3一銀 ▲3五歩 △5五馬
▲5六角成 △同 馬 ▲同 歩 △2五歩 ▲3六飛 △5二玉 ▲7五歩 △1八角
▲2七角 △同角成 ▲同 銀 △2六歩 ▲2二歩成 △同 銀 ▲2六飛 △3七角
▲3六飛 △2八角成 ▲1六銀 △7六歩 ▲8二角 △7七香 ▲9一角成 △7八香成
▲同 銀 △4六金 ▲2九香 △4五金 ▲2八香 △3六金 ▲2二香成 △同 金
▲4五銀 △4六桂 ▲5九金 △3八飛 ▲6七玉 △7七香 ▲6九銀 △8四飛
▲8六香 △6四飛 ▲8三香成 △7九香成 ▲7三成香 △8四飛 ▲9六角 △6九成香
▲6三成香 △同 銀 ▲7三馬 △8五銀 ▲5五桂 △6二歩 ▲6三桂成 △同 歩
▲8四馬 △3七飛成 ▲7八玉 △9六銀 ▲6四桂 △同 歩 ▲6三銀 △同 玉
▲8三飛 △5二玉 ▲5一馬 △同 玉 ▲5三飛成 △5二歩 ▲4二金 △6一玉
▲5二龍 △7一玉 ▲9六歩 △7七銀 ▲同 桂 △同歩成 ▲6九玉 △6七龍
▲6八香 △7八龍

320 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:43:17 ID:5FtaeM3y
>>312
誰もが読めないなら羽生マジックでいいだろう。

321 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:44:12 ID:vcKz4yOz
>>316
106 3七飛成
※ここで▲5七桂と受ければ先手勝ちというのが、感想戦での結論だった。
以下△9六銀▲4四歩△5九成香▲4三歩△同玉▲3四銀で詰み…
ということだったが、控え室の検討の結果、実は△4二玉で詰みがないとのこと。
詰みが無いなら結論も変わってしまう。
山崎七段、片上五段らが▲5七桂△9六銀には▲8二飛△6二桂▲3六銀で
どうやら先手勝ちとひねり出したが、この順も精査される必要がありそうだ。

>>149のいつもの人の解説も参照

322 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:49:20 ID:fui3e5Q0
>>321
教えてくれて、誠になりがとうございます!!

今日のジャーナルで、豊川さんがいろんな変化手を示しながら、解説してくれると嬉しいです、個人的には。
低級者なもんで、イマイチ把握出来てないと、思いますので。。

323 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:02:14 ID:KNYxTZwf
>>305
全然違う。難解ながら羽生がリードしてる将棋で郷田が粘りそこなったという感じ

>>307
実は調べてみると桂合で先手勝ちとは言えない。難解な終盤だから森内には分からないよw
2年連続ファンタしてる人だし・・・

324 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:05:59 ID:KNYxTZwf
>>316
それは間違い

>以下△9六銀▲4四歩△5九成香▲4三歩△同玉▲3四銀で詰み…
>ということだったが、控え室の検討の結果、実は△4二玉で詰みがないとのこと。

325 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:07:55 ID:fui3e5Q0
>>323
レスありがとうです。。

そうですね、桂馬をあい駒で使っていたら…」のシーンではなく、もっと前のシーンでカンナが「郷田さん、優勢ですか?」「いや、(郷田が)はっきりと勝ちでしたね」
というセリフは、今、HDDで見たら、あったのですが…。

326 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:09:28 ID:fui3e5Q0
厳密な詰みがあるとかいうシーンではなく、「郷田さんが、はっきり勝勢」という意味の発言だったかと。。

327 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:11:41 ID:JlTOawjf
>>323
森内がダイジェストであの手順で勝ちと言い切ったのは>>321の通り、感想戦で一応はそういう結論が出てたからだろう。
だから、実際に詳しく調べてみると、もっと難しい局面だったと。
ダイジェストは終局からそれほど時間が経たない内に録画するから、そういうこともある。



328 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:14:11 ID:fui3e5Q0
>>327
ええー!?  15分ダイジェストって、あれ録画だったんだ?

何の根拠もないけど、何となく、生放送かと思っていましたwww

329 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:17:12 ID:B0nVKcVu
>>328
尺が短くて慌しい感じでやってるから、生放送っぽく見えるのはあるけど、録画だよ。

330 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:17:29 ID:vbCJH/3N
羽生郷田でも難しいんだからそいつらより終盤力が数段劣る解説が間違えるのは仕方ないよ

331 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:17:58 ID:J337wP+w
>>328
打ち上げ終わって、
酔っぱらった2人でやってくれると、
面白いんだけどね。

332 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:18:27 ID:ukqpAkeT
>>328
あの15分のために、打ち上げで飲まずに待機するってのは考えられんw

333 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:19:06 ID:fui3e5Q0
そうでしたか…^^汗

ジャーナルは生放送なので、豊川さんが詳細に解説してくれると嬉しいのだけれども

334 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:22:35 ID:vcKz4yOz
>>333
第1局・第2局ともジャーナルの解説はダイジェストに数段劣る出来だったので
期待薄だと思います。ダイジェストの解説者は2日つきっきりで見ているので
ジャーナルの解説者とは分析の真剣さが違うのでしょう。

335 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:23:03 ID:ukqpAkeT
ジャーナルも時間が十分じゃないしな

336 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:24:49 ID:BEa4QSn2
うげー
あそこから羽生勝ったのかよ
負けたと思ったから寝たのに

337 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:25:33 ID:v1nu/cU9
>>336
寝るの早すぎw

338 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:30:19 ID:BEa4QSn2
7八玉ww
勝ちを譲ったのか

339 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:38:51 ID:xUTSQ8o2
>>328
観客もまだいるうちの録画だよ。
途中で何度か大咳した人もいたけど音入ってなかった?

340 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:38:58 ID:NlzKFfaC
詰み筋が読めてなかったんだろな。いかに大切な場面でミスをしたか…って事ですね。

341 :名無し名人:2009/05/09(土) 08:53:01 ID:+7zzOwdv
今朝早起きして名人戦の録画をばばばっ!っと見たのだが。

2日目朝の放送が一番おもしろかったな。時間もたっぷりで見ごたえもあった。
そして何より副立会人ズのトークが神掛かっていた。

K太先生と山崎君、もう一度見たいわ。
掛け合いも裏話も面白すぎ。


342 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:00:28 ID:2FAybKak
横歩取りは見る分には面白いが自分が指すとなるとつまらない

343 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:04:43 ID:1Bl4CZOx
ネトウヨくらいしか国会答弁なんか見ないのに・・・
神吉とかも見たかった
まぁ、森内名人の解説を10分くらい見ただけで、なんか全て分かってしまった気がする
森内名人は神すぎる

344 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:05:34 ID:4RFPsOzA
名人戦で錯覚とかうっかりとか、やめてもらいたい。

345 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:06:11 ID:xUTSQ8o2
>>341
テレビのないところでは、あれ以上のぶっちゃけ爆笑トークしてたよ。+神吉さんで。
ほんとDVDにして売ってもいいくらい。
2人がぶっちゃけてたのも、観客のノリが良かったのも、前日のトークショーからの流れがあったから。
前日の時点で、もう何でもアリみたいになっちゃったから。

346 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:09:20 ID:vbCJH/3N
>>343
やはり森内ヲタってそっち系なのかw

巣にお帰り下さい

347 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:10:40 ID:fui3e5Q0
タニーも行ってたんだよね?
谷川・井上慶太・山崎七段・神吉六段と、関西所属棋士が揃い踏みか。。

京都の寺で、第6局ある時は、行けたら行きたいのだが。。
誰が解説や立会人になるのかが、気になる

348 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:14:06 ID:xUTSQ8o2
舞台裏トーク

神吉+井上 ベテラン漫才コンビ

山崎+片上 若手お笑い芸人

という感じ。
山崎+片上は2人とも同門の両方幼馴染だから、息はピッタリ。

あとNHKのアナもかなりぶっちゃけてた。
というか、神吉さんにかかったら周りの人は全部ネタ芸人になる。
でも本番が始まるとまじめになるのはさすが。
森内さん・カンナにしても、放送直前まで大笑いしてたとは思えない変わり身。

349 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:14:10 ID:TdI0ZtBi
>>345
ようつべ、ぬこぬこ^^

350 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:15:24 ID:TdI0ZtBi
>>348
ええなー、放送前のそういうったものを放送すれば将棋人気も上がると思うのだが

351 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:22:01 ID:RnId4qfr
【将棋】羽生善治名人が挑戦者の郷田真隆九段を下し2勝1敗 第67期名人戦七番勝負第3局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241785634/n

352 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:28:55 ID:ukqpAkeT
まあ慶太は
  本業→神吉の相方、 副業→B1棋士(何かの間違いで今期はA級)
だからなw

353 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:29:36 ID:fui3e5Q0
NHK−BS2は、放送時間拡充してほしいな!

ウラで何話してんだか、マジで気になるよ!
昨日だけの話ではなく、いっつもそうなのかな? 名人戦と竜王戦の現地解説では??

354 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:31:32 ID:+yCpuOqU
棋士とか数独やったらすげーのかな。


355 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:33:34 ID:fui3e5Q0
豊川さんも、トーク&解説は面白い人なんだっけ??

NHK杯で、二歩負けのイメージしかないんだけどww

356 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:33:49 ID:xUTSQ8o2
山崎さん・井上さんは、実は井上さんは山崎さんに1度も勝ったことがなくて(0-8)、
前期B1では井上さんに1勝して辛くも残留を決めたのを踏まえて

山崎「井上先生、あのときの1勝は本当助かりました」
井上「あ〜そうやろな〜」(うんうんとうなずきながら)
山崎「井上先生がA級に行かれて僕ホント寂しいんですよ。これからどうしようかと・・・」
井上「どういう意味やねん(笑)」


山崎「僕ら(片上=東大法学部卒)、子供の頃からよく比べられてたんですよ。でも彼は中高と進学校に入って東大に行ってしまって・・・(自身は中卒)」

山崎「親からよく言われました。親『おまえはええなぁ・・・将来どちらの道に進むか悩む必要がなくて・・・』」




357 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:34:54 ID:TdI0ZtBi
>>352
魔太郎の間違いw

358 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:35:40 ID:yOC8dUj6
いい親じゃん。

359 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:35:55 ID:TdI0ZtBi
>>356
片上は、広島学院?

360 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:37:07 ID:KNYxTZwf
井上は意外と根に持つからな・・・

361 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:38:57 ID:fui3e5Q0
山崎七段が中卒って、マジなんですか…??

ま、勉強が出来ない人だとは思わないけれども。。
将棋の勉強で大変だったんだろうね…。。

362 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:40:38 ID:+7zzOwdv
>>345,348
いいなぁいいなぁ。
聞いてみたかったなぁ。



363 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:42:31 ID:B0nVKcVu
>>359
片山は修道。糸谷が広島学院。

364 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:47:34 ID:fui3e5Q0
山崎七段は、高校中退したのかな…?>将棋に集中するために

365 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:47:50 ID:TdI0ZtBi
>>363
とんくっす。学院は東大30位の進学校だと知っているが、修道はどうなの?

366 :名無し名人:2009/05/09(土) 09:52:08 ID:B0nVKcVu
>>365
広島西部地区では広島学院に次ぐ二番手と言ったところでしょうかね。
歴史は藩校時代からあるので、その辺の人脈の繋がりを考えると広島学院より強い面もあります。

367 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:00:10 ID:TdI0ZtBi
>>366
とんとんくす^^

368 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:01:53 ID:D7hL8+vW
あそこで57銀指せる棋士は一人もいないだろうな
実戦では宮田ですら危うい


369 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:13:06 ID:fui3e5Q0
タニーの全盛期なら、読めていたかもしれない?

370 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:18:01 ID:rpjEq4GB
銀を鬱感覚はニンゲンには無理だなw

371 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:20:52 ID:4XHajAlv
▲57桂△96銀▲82飛△62桂▲36銀△61香▲71銀△59成香…だともう後手のが速いんですね
となると、111手目▲76玉△59成香▲36銀…だとgdgdにはなりますがどうでしょうか?
後手が一手受け強いのは確かなので厳しいかなとは思いますが

372 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:20:54 ID:717NcKj9
5七桂でも実戦的には勝てたんじゃないか?

373 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:21:13 ID:fui3e5Q0
仮に、1分将棋ではなく、考慮時間がタップリあって、羽生や谷川の全盛期でも無理?・・

374 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:22:10 ID:HCKwYtHQ
しかし羽生の終盤あやしくなったよね

375 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:26:23 ID:MEeWNp/C
>>374
そう言う人多いようだけど
では今回の第3局では具体的にどこら辺の手が?

376 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:26:27 ID:LlcPoB3e
78玉が敗着?
57桂合して96銀には82飛車と王手してから金とるのかな?
これで先手勝ってそうだが…
難解すぎてわかんねー

それにしても郷田将棋は明快で素晴らしいな。

377 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:34:09 ID:KNYxTZwf
しかしやっぱり羽生名人は強い

378 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:39:50 ID:z7Gzypup
やっぱり郷田じゃ物足りないな。
渡辺なら逆転してたろうに。

379 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:40:32 ID:1Bl4CZOx
▲8四馬と飛車を取り切って、完全に郷田九段の勝ちになったんだよ
本来ならここでハブは投了すべきだった
要するに、ハブの強さとはクソ粘りに他ならない

380 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:41:48 ID:LlcPoB3e
>>377
強すぎるねぇ。
将棋はホントに最後までわからんなと毎回思わされるw
羽生、森内、佐藤、郷田、渡辺はレベルが違いすぎるよ

381 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:42:18 ID:Vd1Ms5aL
>>378
羽生さんは、渡辺とか肉青とか、心理的に追い詰められると疑心暗鬼になって悪手連発するからなー

382 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:42:28 ID:00N6+zR3
名人戦での森内なら完勝だろ

383 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:44:47 ID:Ia3O7+VQ
>>382
去年完敗したけどな

384 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:44:52 ID:LccBdsV6
>>365
>とんくっす。学院は東大30位の進学校だと知っているが、修道はどうなの?

修道は医学部に進学する率が多かった(今はどうか知らんが)
広大医学部定員の1/5が修道卒なんて時代もあった
今でも広島県医師会の2割が修道卒じゃなかったか
広島では修道同窓会の威力はかなり強い

385 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:45:12 ID:KNYxTZwf
>>380
森内はかなり劣化してるからなぁ。今のが本来の姿という説もあるがw
モテも最近ちょっと怪しい

こっそりと混ぜるのはやめれw

386 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:50:13 ID:vbCJH/3N
かつては将棋の結論が出るとしたら羽生―郷田の将棋から的なことを言われていたらしいが納得
2人の将棋は本当に奥が深い

387 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:53:20 ID:z7Gzypup
つまらんミスで終盤のレベルが落ちた棋譜を残さないためには
持ち時間が倍くらい必要だな

388 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:56:59 ID:LoGEA0rL
居飛車同士のねじり合いは低級者には難しいや。
かといって久保棋王のようにサクサク捌くのも間違えるとアウアウ

389 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:57:23 ID:Wq5V67if
無駄な長考が増えるだけだろ。

390 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:58:11 ID:WVpiKPKl
>>323
キミにはわかるのか?

391 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:58:56 ID:rpjEq4GB
後手3連勝ってのもなんだかスゴイよなw

392 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:01:40 ID:WVpiKPKl
後手オタにとってはたまらない展開ですな

393 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:02:23 ID:Vd1Ms5aL
>>387
郷田九段、1手の最長時間を1時間に制限すればいいんだよ

394 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:03:55 ID:vIabyY3n
>>391
なんかもうgtgt

395 :166:2009/05/09(土) 11:07:34 ID:+P3pAdZC
さっき公式ブログ見たんだが、井上八段が記者に教えてる画像の左側女性が相武紗季似カメラマンかも

396 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:10:52 ID:ovtbqIoQ
山崎は、高校入試の日が奨励会の例会と重なってて
これも運命と高校進学を諦めたって話をどこかで読んだ

397 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:14:35 ID:KNYxTZwf
先崎と山崎・・・共に中卒。才能は抜群。NHK杯優勝経験あり

398 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:17:22 ID:fui3e5Q0
渡辺竜王は高校中退したんだっけ…? それとも卒業した?

まあ、ともあれ、将棋のプロ棋士の頭脳は、やっぱ異能だよ!
選ばれし頭脳集団だと言っていいのだから、そんなの全然関係ないよね。

399 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:17:50 ID:WrI7jtcX
山崎は先崎が敷いた道を歩き続ける

400 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:21:02 ID:fui3e5Q0
ちょっ!!!  ヤフートップの写真がいまだに羽生だね!

将棋人気が勃興しつつあるのか!?

401 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:24:36 ID:VYj9fiLG
>>397
先崎は結婚できてむすめは「大和」w

402 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:26:49 ID:fui3e5Q0
>>401

先ちゃんは、高橋和が好きなのか…?

先ちゃんは、将棋ボクシングやってたな>探偵ナイトスクープでwww

403 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:34:55 ID:+7zzOwdv
将棋ボクシング!

見逃しちゃったんよなぁ。
見たかったなぁ。

なんか関西ではあの番組のお陰で先崎さんの評価が上がったとかなんとか。

404 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:35:37 ID:wi/CTCGu
将棋ボクシングのタイトルを作れば良い

405 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:37:40 ID:t4EMxClL
ヤフーはこっそりも、リンクしてやがったからなw

406 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:39:41 ID:9ZATaZJN
仕事終わって福山に駆けつけたら大盤解説キャンセル待ち150番台とか吹いた
モニター室の最前列に座れたから良かったけど

ところで、片上の言ってた▲4九飛からの詰み筋って本当にあるのかな

407 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:41:19 ID:ovtbqIoQ
深浦王位、大分大盤解説の後でひっそり飲む情報が
行きつけのスレにでてて驚いた

87 名前: どうですか解説の名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/09(土) 02:21:33.65 ID: Og9CIs4U
ただいまこいせん♪
今日は何もなかったですか?

行きつけの飲み屋に深浦康市王位がいてびびった!

90 名前: どうですか解説の名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/09(土) 02:24:08.42 ID: 6cDBkW3I
>>87
将棋関係の人とか街で見かけても全然知らないからわからんなー
羽生さんと佐藤さんと森内さんと渡辺さんと…くらいしか名前出てこん
ちなみに聖の青春はよかったなぁ

93 名前: どうですか解説の名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/09(土) 02:26:02.96 ID: 0ndVRRDK
俺は棋王戦の公開対局のときに羽生と佐藤康と連れションした
ガキの頃の話だ
羽生が会場出る→追っかけるとトイレ
佐藤が会場出る→追っかけるとトイレ のパターンw

98 名前: 87 Mail: 投稿日: 2009/05/09(土) 02:32:46.14 ID: Og9CIs4U
いや〜、なんかうちの街で大盤解説をやってたらしいのだが。ちなみに九州です。
店のねーちゃんを含め誰も知らなっかったらしい…。なんか知らんけど将棋の人と言っていた。
勇気がないのでこっそりチラチラ見てました

408 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:48:58 ID:KNYxTZwf
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1241799397/87-100

くこか

409 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:52:19 ID:6joVh7xv
和服でションベンするときって
どうやってやるの?

410 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:52:23 ID:p+bDJauc
>>404
先崎に勝利したのは将棋指しではなくてボクサーなんだぞw
ボクサーがガチで本気出したら将棋指す前に死んでしまうがな

411 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:52:56 ID:zl21zs7b
将棋に興味持ってる人は多いけど閉鎖的すぎる
羽生がいなかったら誰も注目しないだろ

412 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:55:00 ID:HxgLLWbo
GPS将棋って推定R2900のAI将棋よりR700強いんだが。名人は勝てるのか。

413 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:55:12 ID:Bid512K5
羽生の名人戦+棋聖戦+α

5月07日  羽生善治  郷田真隆  第67期名人戦 タイトル戦 第3局
5月12日  羽生善治  丸山忠久  第50期王位戦 紅組 4回戦
5月20日  羽生善治  郷田真隆  第67期名人戦 タイトル戦 第4局
6月02日  羽生善治  郷田真隆  第67期名人戦 タイトル戦 第5局
6月09日  羽生善治  木村一基  第80期棋聖戦 タイトル戦 第1局
6月15日  羽生善治  郷田真隆  第67期名人戦 タイトル戦 第6局
6月19日  羽生善治  木村一基  第80期棋聖戦 タイトル戦 第2局
6月23日  羽生善治  郷田真隆  第67期名人戦 タイトル戦 第7局
6月27日  羽生善治  木村一基  第80期棋聖戦 タイトル戦 第3局
7月09日  羽生善治  木村一基  第80期棋聖戦 タイトル戦 第4局
7月17日  羽生善治  木村一基  第80期棋聖戦 タイトル戦 第5局
7月30日  羽生善治  (未定)  第17期銀河戦 Gブロック 11回戦

6月上旬?  羽生善治  渡辺明  第50期王位戦 紅組 5回戦

414 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:55:56 ID:MGtQbfgb
>>395
 前に何かの対局のブログ動画の女性カメラがものすごく好みで、スレで誰か?と
聞いたのだけど、答えなかった
 同じ人かなあ?


415 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:10:45 ID:+P3pAdZC
>>414
その動画を俺も見ることができるなら同一か判断できるから、どの対局か教えて

416 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:11:13 ID:fui3e5Q0
先ちゃんは無頼派とか言われてるけど、面白いキャラだし、ああいう棋士もいた方が面白いね>将棋界が

米長と違って、毒はあったとしても、発言に嫌味がないとこが好きだよ
米は、ネチネチとくる感じwwww

417 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:13:17 ID:+qR3V8Ok
今来たけどいつもの人ってプロだったの?

418 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:14:12 ID:XffQWqte
相武沙希似のカメラマンのうpマダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

419 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:14:20 ID:ydEOaFr1
>>413
竜王戦1組決勝と挑戦者決定トーナメントがありますね

420 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:15:42 ID:fui3e5Q0
囲碁将棋ジャーナルは、7分遅れて、12:17かららしいよ

421 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:16:18 ID:dTl9nfnM
棋聖最終の東京の大盤に、スゲェ綺麗な女性カメラマンいた。
同じ人なんかね。

422 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:22:32 ID:1Uao2i1y
>羽生、森内、佐藤、郷田、渡辺はレベルが違いすぎるよ

相変わらずニワカが羽生と他の棋士を同列で語ってるのかwww

最も層が厚くレベルが高い史上最強の羽生世代や史上最年少名人谷川相手に
40歳前後で将棋史上最多記録を残す羽生は別格

現役棋士も連盟会長も誰もが認める史上最強棋士 

423 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:25:02 ID:vbCJH/3N
>>417
ハッシー説が濃厚

424 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:28:25 ID:etW4DRdL
>>423
証拠も無いのにきめつけんなよww
ハッシーでもおかしくないけどなw

425 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/05/09(土) 12:29:44 ID:gy5eNGm7
ネタをネタと(ry

426 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:29:48 ID:ovtbqIoQ
特定しようとすんなよ、つまらないじゃん

427 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:32:02 ID:/JP0eTqi
これだけ終盤にふらつきがあるって事は、まだまだ羽生も楽観できない
ただ後手番の戦法選択が秀逸
郷田ならこう指してくる、のヤマのはり方がうまい
6割方防衛かな

428 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:33:29 ID:+qR3V8Ok
>>422-423
今レス読み終わった。
おまえらwwww騙されたじゃねぇかということにしておくwww
いつもの人の解説はマグネット盤片手に見てるオレみたいな素人には有り難すぎるからな。
末永く見たいもんだ


429 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:34:13 ID:fox8PNnV
ジャーナル55分頃から将棋な

430 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:35:48 ID:fui3e5Q0
いつもの人を楽しみにしてる人多いんだから、出やすい状況を作っておこうよ。

431 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:38:41 ID:fui3e5Q0
ちょうう五冠が、もし羽生のように7冠獲ったら、囲碁ブームって起きるのか?
日本国内では、将棋の方が囲碁より、人気の面で上回っていると思うが…。。

432 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:39:15 ID:LlcPoB3e
>>422
ん?史上最強は当然羽生だが、それがどうした?

433 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/05/09(土) 12:40:06 ID:gy5eNGm7
白人だったら人気が出たかもしれないけど台湾人じゃ無理だろ

434 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:41:03 ID:fui3e5Q0
日本国籍は、持ってないの??>ちょうう五冠

435 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:44:04 ID:p5DUIn5r
サカ豚と野球豚はいつ殺し合いがおきてもおかしくないのに・・・
パイは限られてんだよ
囲碁のパイを取っちまえ
囲碁は日本から消えても問題ないだろ

436 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:45:57 ID:fui3e5Q0
日本では、
将棋ファン65%  囲碁ファン35% ぐらい??

437 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:47:26 ID:k41q9P6P
>>436
何を100と置いてるのかわからん

438 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:50:45 ID:p5DUIn5r
囲碁の時間が無駄すぎる
囲碁は大嫌いだけど、ネトウヨにこの番組を見せてやりたいな〜
チャンネル :BS2
放送日 :2009年 5月 9日(土)
放送時間 :午後1:30〜
ETV特集日本と朝鮮半島2000年(1)「古代 人々は海峡を越えた」

439 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:50:56 ID:us8jeH/K
将棋ファンと囲碁ファンの多くは重なり合ってるでそ

440 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:51:11 ID:dTl9nfnM
あんな記者がいるわけないだろ……
釣れたからトリップつけ始めるとか……
そもそも、自分を記者だと証明する意味がわからん。

プロが検討室であの書き込み作ってるとか、フツーにありえんし。
ま、100歩ゆずって、
暇なプロが自宅から書いてるってんなら、無いでもないだろうけど。
でも、その少し下な気がする。

441 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:52:40 ID:fui3e5Q0
将棋ファンと囲碁ファンの総計。。

でも、両方とも好き!って人がかなり多いのね?

俺なんか、囲碁のルールも、碌に知らない程度なんだけど

442 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:54:38 ID:GmSE5+SJ
めがねっ娘イオたんキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!

443 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:55:58 ID:GmSE5+SJ
これは木村しい将棋だったよな
稲葉は期待できるね

444 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:56:44 ID:Bid512K5
将棋の愛好家は百万にも及ぶだろうが、棋戦まで注視する人は数万かもな
じゃなかったら無料サイトの鯖が飛んでるはずだし
結果だけ見て納得する人すら十万にも満たないだろう

445 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:07:51 ID:TDpp/c5Z
時折最近の若手は序盤ばかりというがみんなそうなってきて終盤が怪しくなってきたのか
レベルが上がって終盤の複雑さが増したのか
数年前のタイトル戦解説見てると今とは全然違う印象を受ける

446 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:10:19 ID:A9x16dva
ぶっちゃけ羽生世代が衰えるのに比例して
レベル下がってるんじゃないの

447 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:12:00 ID:4QFWp9cg
昨日の自称記者の糞コテに騙されたやつざまああああああああ

448 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:12:46 ID:Buk4E3xx
ソフトで勘違いしてるだけだろう
一般人に判別つくはずもなく

449 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:17:22 ID:ukqpAkeT
最近の将棋って、入玉を視野に入れながら指すような展開が多いように思う

450 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:25:42 ID:GmSE5+SJ
豊川 5七銀もしくは5七桂で難解と言ったね
郷田勝ちから公式に翻ったか

451 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:27:37 ID:MWf/bq0J
将棋なんてお互いにクイズをだしあってるようなもんだからな
羽生は分かりづらい問題をだしておきながら、自分は見事に正解する
秒読みになって政治、二次元アニメ、スポーツ、鉄道などと
相手に揺さぶりをかけることも出来る
羽生の棋力がすごいのは認めるが、勝負術のうまさも見逃さないポイントだ

452 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:29:02 ID:Sy+89Mzg
>>450
あれから研究されたんだろうね。
超難解な終盤なんだね。

453 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:32:10 ID:z7Gzypup
羽生が△3五金と指していれば楽勝だった
という説の信憑性はどうなんだろ。

454 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:40:14 ID:mRToh8Zk
>>450
ほ〜 難解に格下げか

>>453
楽勝ってことはないだろうが
本譜よりはよさそうだよね

>>440
あんな簡単に信じるやつがいっぱいいるんだからな
おれおれ詐欺が無くならないのがよくわかる



455 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:42:17 ID:ovtbqIoQ
感想戦の動画が上がってるね

456 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:42:49 ID:TDpp/c5Z
竜王戦最終版なんかは宮田が数ヶ月研究して結論が変わり続けたほどだし
少し前のタイトル解説なんかは難解ながら割と絶妙手でスパッと結論が決まる感じだった
よく終盤はみんな優勢を維持して勝ちきれるようになったなんていうが逆の印象を受ける

457 :166:2009/05/09(土) 13:45:37 ID:+P3pAdZC
2日目9時28分の(有吉立会人が封じ手を取り出し〜)画像の右端女性カメラマンがたぶん相武紗季似だと思う

458 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:45:50 ID:t81lOt9H
828 : ◆teZ6UgwWWM :2009/05/08(金) 22:21:06 ID:h9vfdr80 □
    ちなみに戸辺様豊島様の対局は
    戸辺様後手、豊島様先手の横歩取り△8五飛車でした
    これには驚きました
    豊島様がドロドロの終盤ミスをし、早い時間に終局
    戸辺様が勝ちで5組決勝に進出です

5月7・8日(木・金曜日)
● 郷田真隆 羽生善治 ○ 名人戦 第3局・有料中継 広島県福山市「福寿会館」
5月8日(金曜日)
● 橋本崇載 佐藤康光 ○ 竜王戦1組 5決2回戦
○ 豊島将之 戸辺 誠 ● 竜王戦5組 準決勝



惜しかったねw

459 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:48:11 ID:ovtbqIoQ
戸辺ブログによると、ゴキゲン中飛車で持久戦だったらしいしなw

460 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:49:20 ID:IYpyt05M
>>438
NHKに受信料は払わん


461 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:49:28 ID:Sy+89Mzg
>>456
終盤の技術がまた進んでいるのかもね。
ちょっと前までこれで決まりとしてたあたりからさらにまぎれを追究するようになってきているんではなかろうか。

462 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:49:31 ID:KNYxTZwf
ニセ記者が来る前からハッシー説は出てた。そいつは便乗しただけ

463 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:50:10 ID:bIHl/s9W
最善手を指さずに相手を時間攻めで追い込む。
大山の指し方に似てきたな。
昨日の郷田には時間攻めが一番有効だったということだ。

464 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:52:14 ID:2w/+yyej
序中盤で時間使いすぎで終盤には時間も体力もなくなってるからgdgdになるんだろ

465 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:53:55 ID:Sy+89Mzg
>>463
羽生は若い頃から大山的なとこあったんじゃないか?
最善手にこだわらず難解にして仕留める事が結構あった。


466 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:53:57 ID:z7Gzypup
瀬川の編入試験のときに、
時間攻めが一番上手い棋士は羽生だと久保が語っていた

467 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:54:05 ID:vbCJH/3N
羽生郷田は昔から最後まで際どく均衡の取れた美しい将棋になるね

468 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:55:37 ID:KNYxTZwf
羽生は最善手を追及しているが己の中の自分、つまり最強の相手と戦っているので
外からは回り道してるように見えるのさ

469 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:59:09 ID:XJsPcHTp
いつもの人は自力で検討してくれるからいいよねえ。それでまた謙虚。
>>323みたいな奴とはまさに対極にあるわw >>323はそんなに棋力があるなら森内の代わりに大盤やレやw

470 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:00:23 ID:ukqpAkeT
まあ、そもそも最善手の定義自体が曖昧なものだからな。
将棋って、自分がいかに間違えないかだけでなく、相手を間違えさせるゲームでもあるし

471 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:04:20 ID:XJsPcHTp
>>461
解析技術が発達してきたんだろうな。ソフトを使ってるという意味じゃなくね。
まあソフトが人には読めないような手を指摘したりするからより紛れの奥を
皆が慎重に解析するようなって来たという副次的な効果はあると思うけど。

472 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:04:41 ID:KNYxTZwf
ソフト厨が言うなよw

134 名前:名無し名人 投稿日:2009/05/09(土) 01:14:12 ID:XJsPcHTp
結局終盤戦においても形勢判断はTOPプロにソフトは及ばないと言う事がはっきりしたな。
まして中盤の形勢判断なんぞ全く意味はない。

473 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:05:11 ID:mRToh8Zk
>>470
ここのやつらは
ソフトで一番上に来る手が最善手
意味なんかどうでもよいw

474 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:06:26 ID:XJsPcHTp
>>472
お前の読解力の無さに親の代わりに泣いてやるよ・・・・゚・(ノД`)・゚・。

475 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:08:19 ID:Q15zk85Z

森下はよく「一番の激辛流は実は羽生さんなんですよ」と言っていた。

ある時どこかで千日手局数ランキングの様なものがあって、
何と羽生がダントツで一位だった。
それを見た時、先の森下の言葉を思い出してしまった。

(ちなみに藤井も結構上位にあった記憶があるが、恐らく「昔」に稼いだ件数だろう・・・)

476 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:09:37 ID:dH/hj2sM
>>472
そいつの発言はプロ>>>ソフトと言ってるように見えるが気のせいか

477 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:09:39 ID:Twg1M/Co

現 在 の 羽 生 の 最 大 目 標 は 竜 王 奪 回 で あ る

名 人 防 衛 は 竜 王 戦 の 前 座 に 過 ぎ な い 

478 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:11:35 ID:OKhuAqVB
↓こういうのってさ、将棋連盟とか羽生名人本人に著作権料(みたいなもの)払ってるんだろうか?

http://shop.tsukumo.co.jp/special/081008b/

479 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:18:34 ID:XJsPcHTp
>>478
Hub名人糞ワロタw 羽生が「はぶめいじん」の読み自体を商標登録でもしてない限り
(そもそもそんな登録が出来るかどうかも知らんが)法的には問題ないだろw

480 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:18:36 ID:UVIH73y6
>>475
対局数が多いからだろ
比率ではたいしたことないよ


481 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:25:37 ID:mRToh8Zk
>>475
羽生タンのイメージは
マジックからの華麗な逆転
無理攻め気味からの見事な寄せ
だったが
最近は激辛な手が目立つ気がするな

あと千日手は激辛流とは違うと思う

482 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:29:36 ID:vbCJH/3N
ジャーナルでは先手勝ちから難解に修正か
やっぱり控え室が間違ってた。終盤はソフトのが強いんだね〜

483 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:32:15 ID:JT0PJwTz
>>456
竜王戦の本買って読んだら、終盤の見解が直後のナニと全然違うのにビックリしたなぁ

484 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:32:46 ID:dTl9nfnM
羽生たんは大山化を目指して修行中。
序中盤から持ち駒と図面を操作して、終盤入り口あたりで技をかけて勝つ。
完成度は7〜8割かと。

485 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:35:17 ID:2T02UBol
>>482
うざい氏ね

486 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:36:32 ID:KNYxTZwf
終盤ではソフトのがプロより早く正確に読めるってだけ。(それが終盤の強さなのかもしれないがな・・・)
読みの深さではまだプロが上だろう

487 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:37:44 ID:975YebCc
>>438
遺伝学だと、日本人は半島経由じゃないのが主流らしいぞ。

488 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:40:00 ID:zFi8lkyC
詰将棋で攻め方 13龍 持ち駒 金で玉が1段目にいる場合
51玉の配置だけは詰まないということに初めて気づいたわ。
常識だったのかな?

489 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:43:13 ID:I9TJB68d
(*^_^*)<郷田さんガンガレ!ガンガレ!
矢内ちゃんを泣かせたらダメにゃりょ(σ`д´)σ

490 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:46:09 ID:Buk4E3xx
人間はもちろん、稲作も漢字も半島なぞ経由しとらんぞw

491 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:47:23 ID:dTl9nfnM
>>488
4・6筋だと詰む?
▲4三龍△4二歩▲5二金△3一玉▲4二金△2二玉

492 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:49:48 ID:vbCJH/3N
西尾の解説で似たようなの見たな

493 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:52:06 ID:4q6Sfrvb
>>490
そうだよ。 日本人は空から降ってきたのさwww


494 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:52:30 ID:gkL3pQJN
>>455
見つかんない。どこ?

495 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:53:15 ID:Buk4E3xx
>>493
劣等感で発想が貧困になってるなw

496 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:54:44 ID:SvQ53ckC
迷いまくった末に解説会の会場にようやくたどり着いたが、
どこを探しても名人戦のめの字もない。
声がするのでチラッと中を見たら子供だらけ。
解説会と言うより将棋教室って雰囲気だったので帰ってきてしまった・・・。

他の所もこんな感じなの?

497 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:54:46 ID:6BV0n9We
>>494
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/mylst/srt_new/uid_0000008951/pgcnf_9/1.htm

498 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:55:42 ID:gkL3pQJN
>>497
ありがとう。

499 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:56:52 ID:vbCJH/3N
南朝鮮を近代国家にしてあげたのは日本なんだけどね
身分差別の廃止、インフラ整備、教育の導入などなど全て日本がやってあげたわけ

500 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:57:02 ID:dTl9nfnM
マジレスすると、日本人は北方・南方・大陸・半島などから移ってきた落ち武者人種。
夢見がちで、内向的な集中力に長けるが、勝負弱い。

501 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:57:04 ID:Yj2JAtDy
>>491
▲4三龍△4二歩▲5二金△3一玉▲4二金△2二玉
▲3二金△1二玉▲1三歩△1一玉▲4一龍

502 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:57:51 ID:4q6Sfrvb
>>495
哀れなやつ

503 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:00:30 ID:dTl9nfnM
>>501
おお、すんませんでした

504 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:01:38 ID:Buk4E3xx
漢字を朝鮮半島南部伝えたのは日本。それ以外の地域に伝えたのは中国。
稲作も、朝鮮→日本という学説は全てとっくに否定されている。
品種の遺伝子の研究から明らかに、
中国→朝鮮、日本→朝鮮というルートだ。
朝鮮半島は上と下から行くしかない、よっぽど交通便がない腐った土地だったんだろうよ。

この現実から目をそむけなきゃならない可愛そうな奴はまだまだ多いみたいだね。
あ、>>502は嬉しそうに日本語しゃべってるけど、キモイからやめてくれる?

505 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:04:41 ID:Buk4E3xx
>>500
無根拠な願望の印象論はいらない

506 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:05:55 ID:iz9URBj0
>>431
どうだろうな。羽生の場合は、当時「華」があったからな。
天才的な能力、容姿、人徳、、、色々持ち合わせていた。

507 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:06:19 ID:Ry7jetzF
遺伝子的には今の朝鮮半島の人と日本人はあまり共通点がないそうだ
(だから半島は経由してない、という説がある)
稲作はもともと暖かい方が向くはずなので、日本より北にある朝鮮半島の方が後でもおかしくないね

>>504
変な煽りはいらないよ



508 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:07:02 ID:z7Gzypup
もう羽生は半島経由でいいじゃん

509 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:07:36 ID:vbCJH/3N
チョンは巣に帰れと

510 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:10:34 ID:4q6Sfrvb
>>504
まぁ、日本人がお前みたいな馬鹿ばかりだとは思わないが、
お前のようなゆとり世代が日本をだめにする。
お願いだからそのままひきこもっててくれww

511 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:11:44 ID:4q6Sfrvb
>>507
猿と人間の遺伝子ってほとんど同じらしいよ。

512 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:12:35 ID:QErybwb2
学説が否定されたのなら、どこの学会か誰の論文か書かないと全く意味ないでしょう
何故か異常までに日本と朝鮮半島について熱くなってるのは専門家だからかなんか知らないけど学会なり大学でやりましょう
ここは将棋板名人戦スレです

513 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:15:47 ID:Wq5V67if
学術的に語りたいなら>>512の言うように学術論文を示さないとダメだ。

514 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:15:55 ID:Ry7jetzF
>>511
比較の問題だからね
人間である絶対条件の遺伝子はそりゃ一緒だよw

515 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:17:43 ID:zFi8lkyC
念のためかいておくと >>488 は郷田九段が▲6四桂以下詰むと錯覚した変化で
後手:羽生名人
後手の持駒:角 桂 香 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v金 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ 銀 歩 ・ ・|五
|v銀 ・v歩 歩 歩v桂v金 ・ 銀|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・v龍 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v杏 金 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:飛 銀 桂 歩四 
先手:郷田九段

▲6四桂△同歩▲6三銀打△同玉▲8三飛△5二玉▲5一馬△同玉
▲5三飛成とした局面が一間龍の形になります。このときに持ち駒に金+αで
αが歩以外であれば51玉でも詰むのですが、歩だと何枚あっても詰みません。
一間龍の罠が名人戦と言う大舞台で出てしまったようですね。

516 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:24:38 ID:Buk4E3xx
日本民族は漢民族と韓民族にはほとんど見られない
D系統のミトコンドリアのパーセンテージが4割もある。
明らかに漢民族や韓民族とは違う種族。

D系統のミトコンドリアのパーセンテージが4割もあるのは
他にはご存知のようにチベット族。
言語(文法等)を見てもチベットと日本とは同系統の種族。

厳密に言うとHaplogroup M7(D2系統)は日本にしかないが
これが縄文人のDNAと言える。
『DNAでたどる日本人10万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか?』
崎谷満(2008)によれば、
1万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。これが縄文人。
D2は日本だけで見られる系統であり、アイヌ88%、沖縄県56%、本州42〜56%で、
朝鮮半島では0%。近縁のD1,D3がチベットで見られる。
D系統は華北で東西に分かれ、東がD2、西がD1,D3になったと考えられる。


517 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:24:44 ID:pTy9nGnj
>>515
そういうことか。勉強になった。

518 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:24:59 ID:f4+W8nVH
▲6八玉でなく▲5七合でも難解というのは、
昨夜うちに棋譜コメント欄に追加されてたから。
ジャーナルで変節とか控室がアホとか言ってる奴等は筋違い。

519 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:31:51 ID:bVd8iJdn
棋譜解析させたらAI将棋は▲7八玉は大ポカ
読み筋▲5七銀となってた。
郷田さんよりは終盤強いのかな。

520 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:32:27 ID:ydC5lEDp
はいはい、つよいつよい。

521 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:34:22 ID:4q6Sfrvb
>>516
で、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1233367717/484 のコピペですか?

522 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:35:27 ID:LTf4thhA
相手「なんだよ酷いね勝ちだったじゃないか」
羽生「難しかったんですね」
で、結局難解みたいなパターンができてるな

523 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:37:01 ID:Buk4E3xx
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/12585608.html

アジアの米の伝播に関して。興味ある人は読んでみて。
スレ違いも甚だしいのでこの辺でさよなら。
外人の手柄泥棒、起源泥棒がつい許せなくて・・・スレ汚しごめんなさい。

524 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:37:19 ID:9ZATaZJN
難解にするのも厳しい綱渡りだがなぁ

525 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:41:31 ID:dQ08jp91
>>282
ありがとうございます。勉強になります

終盤ではないのですが、
67手目の▲1六銀についてはどうお考えでしょうか
この銀は一戦目でもここに上がり、最後までポツン
今回は後手の王が5ニにいて、また遠く感じます

> ▲3八銀と引き、次に▲4七銀と上がれればなかなかの好形になるため、
> 引く手が本線と見られていた。
という棋士の解説もありました

> ▲3八銀、△1八馬、▲4六飛、△2六歩打
という展開等を嫌ったのでしょうか?



526 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:43:54 ID:9ZATaZJN
>>525
最終盤で後手玉が逃げてきたところを討ち取るんじゃね

って片上が言ってた

527 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:44:30 ID:p5DUIn5r
なんかネトウヨって捏造の総合商社みたい
例えば、任那日本府を倭国(大和政権)が朝鮮半島南部を支配するために設置した出先機関と妄想している
朝鮮半島の植民地化を正当化するためのコジツケにすぎない

528 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:44:55 ID:4q6Sfrvb
>>523
コピペ厨さん、さようならww

529 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:46:22 ID:ydC5lEDp
>>525
▲4七銀と上がる暇はなさそう
飛車が動きづらくなりそう

って豊川が言ってた

530 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:47:05 ID:LoGEA0rL
名人戦の話題をお願いします^^

531 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:47:58 ID:vsxn8vqv
>>527
任那は出先機関じゃなくて、日本の領土の一部分。

532 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:49:57 ID:dQ08jp91
>>526,>>529
レスありがとう、そういうことか

533 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:50:13 ID:Ia3O7+VQ
よそでやれ

534 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:52:23 ID:D7hL8+vW
郷田も持ち駒豊富じゃなかったから合い駒じゃ負けと判断したんだろう

535 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:55:53 ID:c9VcWC6I
やっぱ銀合いか〜

536 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:57:24 ID:tE3C65eq
やぱ中原ってすげえな

537 :名無し名人:2009/05/09(土) 16:11:06 ID:bnGOr6f2
今回も名人は内容は負け将棋だったようですが、
衰えましたかね?

538 :名無し名人:2009/05/09(土) 16:18:26 ID:vbCJH/3N
こうすれば相手の勝ちだった

調べてみると難解。ギリギリ羽生勝ちか

というパターンだよ。羽生将棋は恐ろしい

539 :名無し名人:2009/05/09(土) 16:25:17 ID:JT0PJwTz
誰か書いてたが、52玉までの手順、康光戦記に確かに出てくるな(221ページ)

540 :名無し名人:2009/05/09(土) 16:55:30 ID:2FAybKak
羽生の序盤は借り物だからな

541 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:03:11 ID:Pkm4WF6H
昨日見れなかったけどまた後手が勝ったのかw
もう将棋は後手有利っぽいな

542 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:06:26 ID:PypcX6xX
郷田は劣勢になると
顔を左右に降る癖あるけど止めた方がいいと思う
山崎も然り。
プロなんだからみっともない。

543 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:08:20 ID:p5DUIn5r
普通に追っていけば後手玉は詰み。
やはり郷田九段の勝ちだったが、致命的な錯覚をしただけ。
▲8四馬△3七飛成▲5七桂△9六銀
▲4四歩△5九成香▲4三歩成△同 玉▲3四銀△3二玉▲3三銀打△同 金
▲同銀成△同 玉▲5一馬△4二金▲3四金△3二玉▲2三金打△3一玉
▲3二飛△同 金▲同 金△同 玉▲3三馬△4一玉▲4二金

544 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:12:18 ID:B0nVKcVu
>>543
106 3七飛成
※ここで▲5七桂と受ければ先手勝ちというのが、感想戦での結論だった。
以下△9六銀▲4四歩△5九成香▲4三歩△同玉▲3四銀で詰み…
ということだったが、控え室の検討の結果、実は△4二玉で詰みがないとのこと。
詰みが無いなら結論も変わってしまう。
山崎七段、片上五段らが▲5七桂△9六銀には▲8二飛△6二桂▲3六銀で
どうやら先手勝ちとひねり出したが、この順も精査される必要がありそうだ。

545 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:12:18 ID:ydC5lEDp
>>543
>以下△9六銀▲4四歩△5九成香▲4三歩△同玉▲3四銀で詰み…
>ということだったが、控え室の検討の結果、実は△4二玉で詰みがないとのこと。

546 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:13:50 ID:U+cf/mOd
>>516
>D系統のミトコンドリアのパーセンテージが4割もある。
Y染色体だ

547 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:23:39 ID:z7Gzypup
せめて将棋に絡めてくれ

548 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:24:22 ID:p5DUIn5r
>>544>>545
なるほど〜
森内名人の解説を10分聞いただけで分かった気になってるだけでした

549 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:26:33 ID:B0nVKcVu
>>548
あのダイジェストは感想戦のあとですぐに収録されてるはずから、
その時点の答えとしては森内九段の言うとおりだったんだと思うよ。
ただ、その後で厳密に調べたら、もっと難解だったということが判明したということ。


550 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:30:00 ID:vbCJH/3N
先手の勝ちだったと断言しちゃった森内九段が間違ってただけ

彼は名人戦ではやらかす人だし終盤はあまり信用できないよ

まぁ実際はかなり難解だったから仕方ないけどw藤井や森内じゃなくても間違えてたでしょう

551 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:34:40 ID:ukqpAkeT
>>550
マジレスするのもアレだが、
森内の独断ではなく、みんなで検討した”あの時点での”結論を述べただけだろう

552 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:37:57 ID:vbCJH/3N
いやだから藤井とか森内レベルのファンタジスタじゃなくても普通に間違えるよねってこと
それだけ難解だった

553 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:41:10 ID:Wq5V67if
言い訳だねぇ。

554 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:45:33 ID:NwPOJlBB
プロは先手勝勢と勘違いしていたけどソフトは▲5七桂で互角という評価。結局はソフトが正しかったわけだよね
悲しいかな最終盤はソフト>>プロ

555 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:47:54 ID:v9H7PtkQ
一局ですぐにソフト>>プロとか言い出すのってどうなの
別の対局では逆の結果になることなんていくらでもあるのに

556 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:49:01 ID:z7Gzypup
結局最善手は▲5七桂なの?▲5七銀なの?

557 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:49:14 ID:k41q9P6P
詰みと勝勢の区別がつかない奴がいるな
詰みが無くても勝勢には変わらんわけで

森内元名人や谷川元達人は間違ってないわけで

558 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:50:59 ID:Pkm4WF6H
棋譜みたけど相掛かりだったのか
もはや相掛かりでも後手有利?

559 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:51:14 ID:NwPOJlBB
>>555
毎回のように控え室は間違えてるじゃん。これ一局だけじゃないぞ

560 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:51:26 ID:2FAybKak
プロ棋士はソフトを使って検討すべきだろ
じゃないと後で大恥をかくからな

561 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:52:07 ID:7ot6qs/i
ソフトが何万回間違えてると思ってるんだ。

562 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:58:47 ID:D7hL8+vW
木村 稲葉戦はソフト酷かったな

563 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:00:09 ID:vbCJH/3N
>>557
いや勝勢じゃないよ。追加の棋譜コメでもジャーナルの解説でも難解と修正された

564 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:00:12 ID:J+VfH+0M
都合のいい時だけ結果論的にソフトを評価してもな
ソフトも激指無双ボナで言ってることが違う場合が多いし


565 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:03:50 ID:zFi8lkyC
>>556
上の方で検討されているけど、最善は57銀で57桂馬は後手やれそうな感じ。

566 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:08:41 ID:4C1qCEcH
対局者≧ソフト>>>>控え室

なんていつもの事じゃん。何を今更…

567 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:09:14 ID:k41q9P6P
>>563
修正っつうか控え目に言った感じだな
とりあえず78玉が失敗だったことは間違いないようだ

568 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:12:22 ID:XJsPcHTp
というか105手目の▲84馬の時にタニーは「郷田さんが良くなったと思います」と言った分けで
この時点までのソフトはまだ一方的に後手に振れてたものが多かったんだぞ。
その後の△37飛成り以降▲78玉の超悪手で形勢ははっきり後手に傾いたがそこで▲57桂なら
まだ難解、▲57銀なら先手優勢だったわけだ。勝勢は言い過ぎだったとは思うがソフトが勝ったとか
いい加減なことを言うなよ。アホちゃうかとw

569 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:15:09 ID:4dywp1by
いずれにしても78玉が敗着なのは間違いないところ

570 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:16:57 ID:XJsPcHTp
>>569
それは間違いない。検討陣もまず有吉先生が瞬時に指摘したしタニーもこれは後手玉に詰みがないのでは?
と、78玉の直後の羽生の手順で指摘してる。

571 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:19:29 ID:vbCJH/3N
互角の局面を勝勢と認識しちゃうその判断の甘さは致命的。そういう人は自爆が多いはず

てか57銀で先手優勢なんて結論は出てなくね。これも難解だろう

572 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:28:55 ID:XJsPcHTp
勝勢という言葉はどちらが間違えにくい局面に入るのかと言うことだ。絶対解が有ると言う事ではない。
同じ意味で優勢も使っている。実戦経験で培われた無数の間違え難い手順の積み重ねを秒読みの
中で指していくんだ。時間を止めて後からの検討とは全く別の話。
105手目の谷川の「良くなった」というのは「負けにくくなった」あるいは「間違えづらい局面になってきた」
というプロならではの表現。ただその後に残念ながら郷田は致命的なミスをした。詰みがあると錯覚した。
こういう勝負の流れの中での優勢、あるいは勝勢という言葉遣いなんだよ。ソフト厨はそれが分かってない。
▲57桂でも羽生が最善手を指し続けなければいつでも郷田は勝勢になる。また逆も有る。ただ△37飛成り
の時点では郷田に「間違わずに負けにくい」局面が訪れていたことは検討陣も実際に指していた羽生自身も
感じていたと言うことだけは事実。ただ郷田はその時「詰んだ」と思ってしまったのが不幸。

573 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:32:09 ID:4C1qCEcH
素直に勝った羽生名人を称えようよ

574 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:38:37 ID:2FAybKak
頓死筋がある時点でそれは勝勢ではないだろ

575 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:42:14 ID:vbCJH/3N
簡単なようではっきりとしない難解な局面だったということは
実際は先手勝勢な局面なんてなかったわけで…。みんな幻を見ていたんだよ

576 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:43:00 ID:EiK2iy7q
名人は幻を見た

577 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:43:35 ID:O8bjw4Su
羽生はそういう負け筋があったら「勝ちになった」とは言わないな。

でも、一般的に頓死があっても間違えなければ価値なら表現としては
優勢だよ。ソフトと違う人間の判断の場合は、間違いやすさにもよる
けど。

578 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:43:40 ID:gAUf3GbH
とんでもないミスしたりする人間臭さもあるのが将棋の魅力の一つ

579 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:45:35 ID:WVpiKPKl
互角、難解っていったって
それはその局面を完全解析できないから
そういうしかないんであって
完全解析できればどっちかが必勝なんだよ
だからその局面を互角としか評価できないソフトはまだまだ甘い

580 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:47:39 ID:vbCJH/3N
終盤ではそのソフトよりさらに甘いのが人間なわけで

581 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:48:01 ID:kKNt9v7h
しかしトップレベルのソフトは▲7八玉という大ポカなんて指さないというのが証明されたじゃん?
人間はたとえA級棋士でもポカをするっていうのが証明されたじゃん?それだけでも脅威じゃない?
どちらが強いっていうのを抜きにして考えても...

582 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:49:45 ID:4dywp1by
まあ部分ではソフトのほうが強い。
それだけ。

定期的にvsソフトをやる場がないのは寂しいことだけど。。
そろそろスレチ

583 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:51:08 ID:f4+W8nVH
まだまだ甘い、だとさ。
そんなとき、人間どもが使う都合のいい言葉がある。「形勢不明」

584 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:51:09 ID:WVpiKPKl
ソフトを検討に使ってさ
控え室の人がある局面からソフト相手に指して
その結果を教えてくれればわかりやすい


585 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:52:08 ID:XJsPcHTp
詰みを読む能力、終盤で間違わない能力はソフトに敵うわけはないな。
ただリアルタイムの形勢判断は全く別の話だと言ってるだけ。
確かにスレチ気味だなもう終わりにするわ。

586 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:52:51 ID:f4+W8nVH
さすがにそれは馬鹿っぽくないか>>584

587 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:53:19 ID:WVpiKPKl
>>583
互角より形勢不明って言ってくれた方がいいよね


588 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:54:48 ID:c9VcWC6I
プロ棋士が、とりわけ終盤で、ソフトを適宜披見して解説するのが最強じゃね

589 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:55:14 ID:vbCJH/3N
終盤においてソフトなら1分で読める手も人間だと1時間はかかったりする
だから人間は浅い読みで誤った形勢判断をしてしまうのだ

590 :ひろっち ◆0NCZ7uCZtM :2009/05/09(土) 18:57:11 ID:h0aXiHW0
郷田先生は偉いよ!
羽生世代だし、佐藤先生や羽生先生が、奨励会5級に上がった時点で本人は、7級陥落!
這い上がった!




591 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:59:58 ID:4dywp1by
>588
まあ解説はソフト併用してもいいよね。
ただ今回の78玉が悪手という指摘は解説陣も瞬時だったはず。
たぶん82飛で64桂あたりから詰みと錯覚したんだろうね。
終局直後に聞けなければ真相はわからないけれど。

592 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:00:43 ID:q6HWczdU
とりあえず感想戦のマイクの精度をもっと上げてほしいな

しかし先に詰ましに言った方が負けるシリーズになってるね

593 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:01:21 ID:XJsPcHTp
>>591
終局直後に郷田が詰みと錯覚したとコメントしてるよ

594 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:01:56 ID:c9VcWC6I
>>592
郷田の場合イヤホン+音量maxでも聞き取れないからなw

595 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:04:35 ID:ydEOaFr1
>>558
これは普通は相懸りとは言わない

596 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:09:31 ID:p5DUIn5r
ソフト厨からソフトを取ったらただの初心者
ソフト厨が、生まれてから一度もソフトを使ったことのない郷田九段を敵視しているのは笑える
郷田名人誕生でソフト厨をギャフンと言わせてほしい

597 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:10:39 ID:ZgNV876E
二度目の77香の評判はどうなんですか?

598 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:10:47 ID:Pkm4WF6H
>>595
途中から角換わりの力戦調になったけど相掛かりは相掛かりじゃないの

599 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:14:56 ID:u716blyU
>>598
戦型の勉強し直したほうがいい

600 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:20:05 ID:EiK2iy7q
これはひどいw

601 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:21:16 ID:D7hL8+vW
横歩は相がかりの一戦型

602 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:23:12 ID:EiK2iy7q
それは詭弁
普通は横歩だし角換わりの力戦調になっただの絶対言わないw

603 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:24:01 ID:4C1qCEcH
ハッシーはサル目ヒト科ゴリラ属に属する

604 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:35:47 ID:q6HWczdU
戦型名なんてどうでもいいじゃん
勝つか負けるか
それだけだべ?

605 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:38:57 ID:Pkm4WF6H
相掛かりでも横歩でも振り飛車党から見れば同じなんだがw

606 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:39:45 ID:Hi3rfU40
いや、横歩を取った時点で横歩取りだろ
横歩取ったのに相掛りなんて言う奴居ないだろ

607 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:40:45 ID:Pkm4WF6H
分かったよ横歩でもいいよ
で、横歩も後手有利なの?

608 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:41:07 ID:4C1qCEcH
中飛車も四間飛車も同じ、というくらい馬鹿馬鹿しい

609 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:41:07 ID:ydEOaFr1
>>601
それはそうかもしれないが
一般的には、通常の相懸りと横歩取りは分けている

610 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:42:29 ID:2FAybKak
横歩取りが後手有利だと一手損角換わりが減ると思う

611 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:49:52 ID:93r1EpSF
考えれば考えるほど終盤難解ですね
当たり前ですが名人やっぱり強いですね

612 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:52:36 ID:c9VcWC6I
>>611
57銀でどうやと思う?先手が行けそうなん?

613 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:52:48 ID:ydEOaFr1
補足すると、横歩取りは序盤しばらくの間先手の1歩得が続くのが特徴
これは通常指されている他の戦型では見られない
いわゆる相懸りとは分けて考える方がよいと思われる

614 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:52:48 ID:D7hL8+vW
横歩はスペシャリストしか指せない状態になってるからそう簡単には増えない
後手有利になれば先手の76歩26歩の出だしが減る

615 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:56:03 ID:f4+W8nVH
また後手の勝率が上がる要素が増えたな

616 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:56:13 ID:93r1EpSF
>>612
桂は難解、銀ならちょっと先手良かったというのが1日経った結論です
一手妙手があれば覆りますが、▲5七銀合いなら先手良しだったと思います

617 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:56:50 ID:LTf4thhA
>>611
木村先生いらしたんですか

618 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:58:18 ID:c9VcWC6I
>>616
ほうほう。ありがと

619 :334:2009/05/09(土) 20:00:51 ID:AtKM3jaD
>>333-334
ジャーナルの豊川さんの解説良かったですね。
▲5六角成△同馬▲同飛△5五香▲4六桂の筋や▲1六銀の意味
(3八銀だと飛車が回ったときに浮き駒になるので飛車の活用に制約が出る)
など。
終盤も▲5七桂か▲5七銀で難解と、感想戦での検討より踏み込んだ解説に
なってました。

620 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:13:33 ID:YhW2YEzl
ところで各地の解説会はどうだった?
毎日ホールに行って来たけど150名ぐらい来てたかな。
解説はイマイチだった。
あやしい解説だったので簡単な並べ詰みが出来ると拍手がおきてた。
次の一手は67玉のところで
これは絶対ないとか言っていた(48歩、48香が推奨。信じて48香で外した)。
凄かったのが桂馬が1〜2枚
しばらく消えてたから
後手がずーっと勝勢だった。

621 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:25:14 ID:ovtbqIoQ
毎日ホールって西尾?緊張してたのか?

622 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:34:40 ID:YhW2YEzl
何か序盤〜定跡は良かったんだけど
アシスタントの某と合ってるようで合ってなかったようだった。
何か途中から
疲れちゃった
とゆう感じ。

623 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:44:54 ID:zohxTajx
なんか渡辺のブログすげー悪意のある書き方だな

624 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:46:12 ID:zohxTajx
なんか渡辺のブログすげー悪意のある書き方だな

625 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:46:57 ID:XJsPcHTp
とても大事なことなので2回言ったわけですねw

626 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:47:41 ID:ovtbqIoQ
どこが?
プロ的にはあり得ない大逆転だったってだけじゃん

627 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:49:07 ID:gkL3pQJN
>>623
>名人戦棋譜速報(有料)で見ていましたが

これか?おれは金もってるぜってこと?

628 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:49:52 ID:cnfErYva
ワロタw

629 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:51:18 ID:4C1qCEcH
大袈裟な印象操作という感じ

630 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:52:28 ID:ydEOaFr1
昔はもっと悪意むき出しだったよ
今回のはおとなしい方

631 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:52:41 ID:AtKM3jaD
>>627
有料サイトだからリンク飛ぶ人のために(有料)って入れてあるだけだけど。

632 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:54:16 ID:gkL3pQJN
悪意が見えないおれは根っからの良い人なのだろう。

633 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:58:15 ID:XJsPcHTp
同じく悪意の見えない俺は自分の読解力が不安になってきた・・・

634 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:01:52 ID:vbCJH/3N
渡辺が羽生sage工作するのは前からそう
まぁその心意気や良し

635 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:02:13 ID:zohxTajx
>>629 だよな
>>632 そうか?豊川さんでさえ、5七銀で難解と言ってるのに
あれはないだろう。

636 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:03:45 ID:ovtbqIoQ
じゃあ大平のブログはどうなるんだ?
プロ棋士だから逆にひと目の印象でそう思うってこともあるだろうに

637 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:04:03 ID:LsATir7Z
後手番有利が最近のトレンドなのか?

638 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:04:18 ID:AtKM3jaD
>>635
名人戦棋譜速報見て書いたんだから当たり前。
▲5七桂△9六銀▲4四歩では詰まないとわかったのはもっと後だよ

639 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:05:04 ID:4C1qCEcH
さらに去年の第3局と同列に語ってるあたりが何かね・・・全然違うでしょうに

640 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:07:48 ID:vbCJH/3N
というか渡辺は盤外だとかなり適当な読みだからね
NHK杯の解説とかでもよく恥をかいてる

641 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:08:25 ID:K3PPnbeB
股老はやっぱり悪の権化だな

642 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:09:03 ID:1genFNS8
渡辺なんて負けたときの言い訳が
「中盤で終わってしまいました」
「〜なら難解でしたが、逃してしまいました」
とかばっかじゃん

643 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:10:02 ID:zS1KAtKq
>昨日の名人戦は???て感じの終盤戦に見えました
>(あくまで自分の感覚なので、実際はわかりません)
>羽生名人が圧倒するかと思ったら郷田九段に粘られ、
>ついに逆転かと思ったらトン死のような幕切れ。

>昨年に続き、一斉解説会の対局は劇的な将棋になりました。

これか

644 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:10:47 ID:AtKM3jaD
>>639
終局時点ではプロ棋士間では▲5七桂で郷田勝ちで一致してたんだよ。
森内もダイジェストの解説ではっきり勝ちと言ってただろ。控え室でも大盤解説の
解説陣も同じ。
感想戦後の検討の結果、▲5七桂△9六銀▲4四歩の筋では詰まない、
▲5七桂△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀で先手勝ちとされたが△6一香と受けて
これも後手優勢、▲5七銀なら先手優勢か?
というのが本スレでの最新の解析結果。

645 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:12:19 ID:ydEOaFr1
>>640
盤外どころか自分の対局でも結構適当みたいだぞ

646 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:16:28 ID:1Uao2i1y
つーか 渡辺って盤上でもたいして読めないじゃん
読めてたらとっくに昇級してる
渡辺は勝てるのは、研究作戦勝ちか 1分将棋

647 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:16:47 ID:9DvgoVow
>>645
ああ、これでおkって気軽に指した手咎められてとかな

648 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:18:03 ID:gkL3pQJN
それでもタイトル保持し続けてんだから何かしらズバ抜けた能力をお持ちなのだろう。

649 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:23:02 ID:WrI7jtcX
郷田勝勢にはなってないな

650 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:30:37 ID:Pkm4WF6H
渡辺は順位戦の解説でも頓死してただろ・・・
竜王を死守すること以外に読みを入れる気はないんじゃないの

651 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:39:24 ID:zS1KAtKq
羽生は竜王戦の後半あたりから、終盤余計なこと考えすぎて
明快な順を逃してしまう傾向にある気がする
将棋の深さに振り回されてる状態?
それが落ち着いたら不調を脱するんじゃないのかな〜

652 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:42:54 ID:Pkm4WF6H
>>651
奴は目先の勝ちより将棋への興味が優先するからなぁ

653 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:43:02 ID:1Uao2i1y
>竜王を死守すること以外に読みを入れる気はないんじゃないの

へえ〜ネジが抜けてる頭で考えると そうなんだwww

昇級したいが実力がなくてできない それが渡辺の実力です


654 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:44:15 ID:ovtbqIoQ
渡辺の話はいいじゃん、早見えの人がパッと見たらそう見えるんだよ
郷田だってそう思ってたし、羽生だってそう思って指してたんだよ

655 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:44:58 ID:Pkm4WF6H
別に渡辺が強いなんて言ってないんだけど
一年を4勝で暮らす男じゃん

656 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:48:14 ID:vPCGgybK
プロにもなれない奴が実力がどうのこうのって…


657 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:48:16 ID:1Uao2i1y
竜王戦以外は読む気がないとかさ

いつも現実から逃げて負け惜しみばっか言ってる 
おまえと渡辺 一緒にすんなよwww

何やっても失敗して、負け惜しみ癖が染みついてる負け犬君www


658 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:49:08 ID:8o9Vl/WH
渡辺は前は他人のタイトル戦の内容については極力言わない主義だったような気がしたが

659 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:52:24 ID:XJsPcHTp
>>658
あくまで中継検討陣のコメントを見た上で書いてるニュアンスで「〜という流れだったようです。」と言ってるね。

660 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:52:41 ID:sot+x/8T
>>644
このスレじゃなくていつもの人の検討結果じゃね?

661 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:03:51 ID:AC9Kadrd
高野山金剛峰寺
http://www.koyasan.or.jp/kongobuji/
第4局ポスター
http://www.shukubo.jp/whatsnew/database/image/1241413437-1.jpg

大盤解説会
 現地
  -金剛峯寺新別殿
   松尾歩七段、阿久津主税七段、他
   5/21(木)14:00〜 1,000円
 東京
  -将棋会館
   行方尚史八段、甲斐智美女流二段
   5/21(木)18:00〜、2,000円
  -朝日新聞本社 読者ホール
   佐藤紳哉六段、安食総子女流初段
   5/21(木)18:00〜、無料
  -毎日新聞本社 毎日ホール
   飯塚祐紀六段、貞升南女流1級
   5/21(木)18:00〜、無料
 関西
  -将棋会館
   小林健二九段
   5/21(木)18:00〜、一般1,200円

662 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:05:55 ID:r14vVCgn
>>660
とはいえ、このスレでいつもの人の検討結果を覆す検討はでてきていない

663 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:11:12 ID:92YumXDb
>>661
ポスターカクイイ

664 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:12:57 ID:6IYTlKQE
南禅寺、
まだ?

665 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:13:43 ID:JT0PJwTz
新高野山の決戦か
また錯覚で決着だなw

666 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:14:24 ID:ovtbqIoQ
今シリーズ錯覚多過ぎだからもういいw

667 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:21:12 ID:6AFrVrBn
とりあえず京都まで来てくれたら最高
てか、次も京都で大盤解説やってくれるんかね?

668 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:24:55 ID:93r1EpSF
では名人戦第3局を簡単に
序盤については昨日書いていたと思いますので封じ手以降から見たいと思います
ちょっと中盤が雑ですがなるべく終盤に力を入れたいと思います

封じ手は本命の▲2三歩。単に▲3五歩は△2五歩▲3六飛なのでとりあえず一本叩いておきたいところです

50手目△5六同馬
ここで実戦例と離れましたが水面下(研究会等)では指されていた変化です
佐藤康光九段の自戦記でも触れられていたと思います

51手目▲同歩
▲同飛もありました。▲同飛に△5五香は▲4六桂と打ち返して先手よし
なので▲同飛には△同飛▲同歩の一手ですが、そこで△3九飛や△4六角と打ち返してどうか
△4六角には▲5七桂と受けて次に▲4七銀を間に合わせれば先手もそこそこやれそうな気がします

54手目△5二玉
先手は2、3筋から攻めてくるのでその辺りをあらかじめ避けた手です
先手は手を渡されますが、▲4七銀はは△1八角がより厳しくなるので駄目
▲3四歩は予め避けられている所に△3五歩があってこれも駄目。手を渡されても意外と難しいんですね

61手目▲2二歩成
▲同銀は△1八角▲4六飛△4四香で先手自信ありません。この△4四香はこの形ではよく出る筋です

669 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:25:26 ID:dTl9nfnM
107手目を古いソフトで検討。

▲5七桂は△9六銀の後、▲3一飛・▲8一飛・▲4四歩などでは詰めろが続ず評価値逆転。
▲8二飛△6二桂も評価値逆転。

▲5七銀から△9六銀▲9二飛△6二桂▲7四桂と安い駒で攻めるのが本筋で
△7一香▲同桂成△同香▲7四桂で決まったかに見えるが、
△7七歩成▲同桂△7三歩▲同馬△9四角▲7八玉△7二桂で評価値逆転。

よって先手指しきり。
知らんけど。

670 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:28:39 ID:93r1EpSF
67手目▲1六銀
そっぽに行く感じで指しにくいのですが後手玉が上に逃げてきた時の抑えになります
この戦形では一見筋の悪い手が好手となる事が多いので▲1六銀は悪い手では無かったと思います

この後は割と一直線で進みます68手目△7六歩では△7六香の方が良かったものの、76手目△4六金の味がよく
77手目▲2九香と打ち返した辺りは先手陣が随分とすっきりしてしまったので後手ペース、という評判でした。しかし……

85手目▲6七玉
これが粘りのある指し方でこうかわされてみると一気に難しくなりました
変えて▲4八歩などと受けると△4九飛成でかえって早くなってしまいます
ここの形勢は相当難しく後手ペースから若干先手良しと言われ始めていたころだと思います

90手目△6四飛
△8五歩の方が勝ったと思います、ただそれには▲9五角〜▲7三角成を嫌われたのかもしれません
ただし次の▲8三香成が相当大きくちょっと後手損だったとは思います。
ですが△6四飛も指してみたい所で、何かの時に△6六飛と切って△6五銀等詰め筋が増えます
厳密にはちょっと損だったかもしれません

91手目▲8三香成
大きい一手でした、変えて▲4四歩は△3五金と▲2五角のラインを消されてこれは後手良しになります

671 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:32:26 ID:93r1EpSF
92手目△7九香成
シンプルに△3五金▲7三成香△4五金▲7四桂には△同銀▲同馬△3七飛成と一回打診します。
▲5七桂合は△5六金で後手勝ちなので▲7六玉の一手ですが、そこでどうするか△8四歩と△5六金と△8一香を考えたいと思います

△8四歩と縛るのは▲同馬なら△6六飛(▲同玉は詰み)。▲6四馬も△8五銀で後手勝ちそう
勢い▲5一馬△同玉▲1五角の王手飛車も△3三角の打ち返しが詰めろでぴったり(これが△6四飛車の大きさです)で後手良さそうなのですが
△8四歩には王手飛車の時の打ち返し筋を消す▲4四桂や、あるいは△8五銀を消す▲7七桂が絶品で先手良さそうです

△5六金は△6六飛と走れればいいのですが、▲6四馬△6七竜▲8六玉で難しくなります

一見手が無く困ったようなのですが上手い手があるんですね、それが△8一香です
さっきと同じように▲7七桂は△6七銀の一手詰め。
▲8二桂成で止まるように見えますが△同香▲同馬△8四桂▲8六玉△8五歩▲同玉△9四銀▲8六玉△6六飛でぴったり詰み(△6六飛はよく出ますね)
▲4四桂△同金▲5一馬△同玉▲1五角△3三歩には▲9四角でこれは後手勝っている気がします
▲8五桂と受けるのは桂馬使っては王手飛車に△3三角と打ち返す筋を消す▲4四桂が無くなるの△8四銀位で後手よし
▲8六歩は△5六金▲6四馬△同歩▲9二飛△4一玉▲6三角△3一玉▲8一角成と粘る順はありますが△6七角でどうか

というわけで△3五金▲7三成香△4五金に▲7四桂は△8一香で後手の模様が良さそうです
ただ▲7四桂では無く▲7六玉の早逃げもあって難しかったと思います
他には△7八香成もあったと思います。△7八香成は▲同銀△3五金▲7三成香△4五金▲7四桂△7一銀▲8一馬△5八桂成と進んでどうか
おそらくこの辺りの事も意識なされての△6四飛だったと思います

103手目△6二歩
ここで受けに回らなければいけないのは一手負け模様です。ただ今でも終盤が難解で明確な結論が出ず実際には本当に一手負けだったかどうかはわかりません
しかし感覚的には先手一手勝ちで、控室でも先手良しと思われていたようです

672 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:39:31 ID:z0dml/Du
いつもながら超乙!

673 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:39:47 ID:vcKz4yOz
すげえ・・・

674 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:43:04 ID:Q1XrHsAY
>>515
解説ありがとうございます。51玉、53龍で、持ち駒が金1枚のときは不詰というのが、私のような弱いアマチュアにとっては全くの盲点でした。本当に「一間龍の罠」ですね。

675 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:43:09 ID:ETlGcyoH
終盤の結論はまだか

676 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:53:17 ID:SSwexL6G
>>661
羽生さん雲の上から下界を眺めてるみたいでカッコいい

677 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:56:59 ID:ZXYWH5ih
>>676
スーパーマリオのジュゲムみたいだよね。
トゲトゲのやつ落してきそう。

678 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:59:24 ID:XJsPcHTp
いつもの人お疲れ様です。明日ゆっくり並べさせて頂きます。

679 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:59:33 ID:+vyPC4dV
ジメイ乙

680 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:04:39 ID:xUTSQ8o2
>>676
2勝分、上に上がってるとか。

こう見ると福山の対局は相当条件が良かったんだね。

対局場・・・新幹線駅から徒歩3分
大盤解説場・・・駅から徒歩3分 (無料)
相互移動・・・徒歩5分
収容人数・・・200人+モニター室200人
宿泊ホテル・・・徒歩5分

各場所が近いので多くのプロが入れ替わり来場
福山市の全面バックアップ

ちょっと充実しすぎてた。

681 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:05:22 ID:xJPWqRLa
村山?
まあプロには間違いないけど

682 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:06:22 ID:09Zc1SJU
いつもの人の正体は木村八段。

683 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:08:00 ID:ZXYWH5ih
>>611
なんだ、木村だったのか・・・

684 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:12:03 ID:vSlCghTN
郷田の▲1六銀は負けフラグ?

>>621
なんか読みがすっぽ抜けてた感じ>西尾
でも最後飛車角交換になったところで後手玉が詰まないことを一目で看破したのはさすがプロってやねって思ったな

685 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:13:33 ID:6AFrVrBn
なんだ木村先生か
言われてみればハッシーよりしっくりくる

686 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:16:59 ID:09Zc1SJU
NHK杯スレの過去ログをあされば分かる。

687 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:20:31 ID:xJPWqRLa
ああ言われてみると。
丁寧だし親切だもんね。

木村先生有り難うございます。

688 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:24:09 ID:EiK2iy7q
なんだ木村か・・

689 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:24:36 ID:93r1EpSF
107手目▲7八玉
現時点での「敗着」です。郷田九段はここで後手玉に詰みがありと思われていましたがぎりぎり寄りません
代えての候補手は▲5七桂か▲5七銀です。先に結論を申しておきますと▲5七桂は難解(個人的には後手持ちですらあります)▲5七銀なら先手勝ちです
ただしこの結論はあくまで現時点の物ですので詳しくは専門誌や観戦記をご覧ください

▲5七桂は△9六銀以下
・▲4四歩△5九成香▲4三歩△同玉▲3四銀は△3二玉なら▲3三銀△同金▲同銀成△同玉▲5一馬で何合いしても手持ちが金金飛なので詰みます
 所が▲3四銀には△4二玉で▲3三銀は△5二玉、▲4三銀は△3一玉で詰みません。なので駄目
・▲8二飛△6二桂▲3六銀は▲6二馬△同金▲4二金以下の詰めろですが△6一香と頑強に受けられて妙に寄り付きません
 次に△5九成香が△4九角以下の詰めろになるので先手には速い攻めが必要なのですが▲7一銀と掛けても▲4四歩としても後手の方が早そうです
 そこで▲6九金と成香を払うのも△4九角▲5八香△同桂成▲同金△8七銀成で先手自信ありません
・▲3一飛は△6二桂なら▲5四銀!(△同歩は▲5三銀で詰み)△4一香▲1一飛成が金当たりなのでやれそうですが
 ▲3一飛には△4一香と受けられて駄目そう
・攻めるのが駄目なら▲9六歩と銀一枚取るのもやはり△5九成香〜△4九角が早くて駄目

というわけで色々見てきましたが▲5七桂合は明確な手順が中々見つからず難しいながらも後手にチャンスが回ってきそうで難解です
次に▲5七銀合をみます。

なんとこの手だけで改行が多すぎるため続きます

690 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:26:40 ID:93r1EpSF
▲5七銀は今度は後手玉に▲6四桂△同歩▲8五角以下の詰めろがかかっているので△9六銀の一手です
さっきとに違いは△9六銀に▲8二飛△6二桂▲7四桂△6一香の受けが効かない事です
(▲6二桂成△同香▲7四桂のおかわりが効いて、その時に6二の地点に足す受け駒がありません)

△9六銀に▲8二飛△6二香▲7四桂△7七歩成▲同桂△7三歩▲同角成△9四角▲7八玉△7二桂と進むのが予想されますが
▲4八金とされて先手勝ちになります。
・△同竜▲同銀△5八角成は詰めろなのですが9四の角が無くなったので
 ▲6二馬△同金▲同桂成△同玉▲4二飛△5二合▲7二飛成△同玉▲5二飛成で詰んでしまいます。5二の地点は何合いでも詰みます
 最初私は△5八角成で後手勝ちだと思っていましたが見事に頓死してしまいました
・▲4八金に△3九竜と詰めろをかけても▲9六歩と逃げ道を作って先手勝ち
・なので△4八同竜▲同銀に△3五金▲9六歩△4五金と手を戻して上部開拓に望みを託してもちょっと無理そう
△9四角の筋では無理そうですがほとんど一本道なので変える手も難しそうです。
無理やり受けるなら▲5七銀△9六銀▲8二飛△6二香▲7四桂で△7一角▲8一飛成△6一金ですが、これは後手勝てないです
銀があれば△7七歩成に変えて△7一銀とかで受かりそうなのですが持駒が悪いです

というのが昨日から考えていた結論です
しかし▲5七桂は第一観の手で普通は勝ちとしたものです。
そして一人だけ▲5七桂でも勝ちだと見切っていたのだとすると後手の人は当たり前ですが強すぎます(笑)
しかし本当に▲5七桂で後手良く▲5七銀で先手勝ちなら、△3七飛成は「羽生マジック」ですね
最近の名人は特にこういう所が強すぎます(勿論昔から全てにおいて強すぎますが)
そして将棋は深すぎますね、名人戦3局ともに素晴らしい内容ですねー、まだ続きます

691 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:30:48 ID:717NcKj9
木村はないだろ
棋聖挑決に来てたぞ

692 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:31:40 ID:cJWSyWGl
乙です。

残り時間と皆さん第一感では▲5七桂って言ってたあたり考えると結局郷田厳しかったかなぁ

693 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:34:05 ID:B0nVKcVu
>>692
解説や控え室の意見を見てもプロなら第一感で▲5七桂打で当然!って感じだったからな。
いくら郷田でも1分将棋で▲5七銀打はまず無理だっただろうな。

694 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:35:59 ID:3J/l4Kxg
各種ソフトの第一感は、▲57桂? ▲57銀?

695 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:36:58 ID:XF+RXW0G
銀大好きな人だったらひょっとするとひょっとするかもしれないがその人向かい側だしなw

696 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:36:58 ID:ZwMFLQJB
今局をミスによって決まった凡局であるかのように
言う人たちがいたのはなんだったんだ。
この検討見ればかなりややこしいし内容があるみたいだが。

697 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:39:26 ID:v9H7PtkQ
そう言う人は毎回いるから…
すぐに誰彼は衰えたとか、ソフトの方が強いとか結論づけたり

698 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:40:11 ID:EEOzXN0Z
いつもの人はやっぱすげーな・・・

699 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:40:16 ID:ovtbqIoQ
そりゃそうだろ、すでに終局後から5七桂でも難解と言われてたし

700 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:41:59 ID:OqweTqhT
2局目は、最後詰みだと名人が錯覚してたんだよな
おあいこだなw

とにかく難解な将棋が続くな
名シリーズになるな、こりゃ

701 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:43:17 ID:f6/DN3kJ
この局に限らず、どの局も凡局であるかの様に言う人が多過ぎだよな
将棋は当然ながらどっちかが負けるんだが、どんな内容でも負けた方がヘボかったかの様に言われてる
今回のシリーズは今のところ名人戦として期待外れなのは一局も無いと思うんだがね

702 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:43:31 ID:dTl9nfnM
>>694
ソフトの早指しだと、
▲5七桂△9六銀▲3一飛△6二香▲1一飛成△2一歩▲6九金△4九角
これは先手ダメみたい。

703 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:46:37 ID:93r1EpSF
109手目▲8二飛
ここで郷田九段は▲6四桂△同歩▲6三銀は△同玉▲8三飛△5二玉▲5一馬△同玉 ▲5三飛成△5二歩の一間龍で詰みだと思われていたようですが
▲4二金は△6一玉▲5二金△7一玉▲6二金△8一玉 ▲8三龍△9一玉▲9三龍△9二香で詰みません
▲6二金は△4一玉▲5二金△3二玉▲4二竜△2三玉▲3四銀で
△1二玉なら▲2二竜△同金▲3三金△2一玉▲2二歩△1二玉▲2三銀成で詰みなのですが△1四玉で詰みません。
以下▲2五銀上は△1五玉、▲2五銀引は△2三玉で▲3四銀は王手の千日手なので反則、△2三玉に▲2四銀も△1四玉▲1五銀引△2三玉でやはり王手の千日手で詰みません
これで詰まないのは仕方ないですね
変えて▲9六歩としても本譜と同じように△6七角から詰み。▲6九玉も△6七竜なのでここではもう先手明確に負けです

113手目▲6九玉
▲8八玉と逃げるのは△8九角成で▲同玉は△8七竜と回って▲8八合に△7七桂で詰み
なので△8九角成りに▲9七玉ですが△8八馬と捨てるのが上手い手で▲同玉に△7七歩成と、と金を寄せていけば詰みです

投了図以下は
△7八金▲同玉△6八竜で一間龍、今度は詰みます

と言ったところでしょうか、新山崎流について触れようと思ったのですが長くなりすぎますので割愛させて頂きました
おまけでつけるかもしれません、ここまでお読み頂きありがとうございました

704 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:49:04 ID:OqweTqhT
いつもありがとうございますです

705 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:49:13 ID:6AFrVrBn
>>701
まぁ小学校の算数満点取れるからって
ミレニアム賞問題を解けない数学者を衰えたとか言ってるようなもんだな


706 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:51:00 ID:P9xobFBQ
こんな丁寧なのは森下先生に違いない。ありがとうございました。
現代矢倉の本、また書いてください。

707 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:51:05 ID:K0tu8DP1
85飛は指している人間同士でしか判らんのだろうな

708 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:51:18 ID:ETlGcyoH
宮田の結論は出たのか?

709 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:51:49 ID:ovtbqIoQ
>>690
いつもの人いつも乙
ジメイは大盤で3七飛成をマジックっぽい手って言ってたらしいね

710 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:53:00 ID:cIGzi49X
>>694
うちの激さん
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1009573.jpg

711 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:53:12 ID:9fVlK6lX
57銀は実戦じゃまず指せない
しかしこれしか勝ちがないというのは本当に奥深いな

712 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:57:12 ID:tsF7bCp3
でも感想戦で羽生も57桂で先手勝ちに同意してたんでしょ。
なら羽生も現在の結論ほど深く読めて無かったって事じゃないの?

713 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:58:24 ID:ukqpAkeT
いつもの人、相変わらず凄いわw

しかし、本局は件の場面に至る過程からして難しすぎだろ。
横歩って、攻め駒が少ないので一直線に成り易いイメージがあるけど、
本局は封じ手後、攻勢をとってる側に妙に手が広くて、
なのにはっきり優勢になる手がなかなか見つからない状況が続いてる。

そりゃ脳みそが疲労するわな。
特に30代後半には辛いよw

714 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:59:03 ID:93r1EpSF
>>706
確か森下九段の矢倉本がNHKから今月出るはずです

横歩取りは確かに難しいです、鑑賞のポイントは、最近多いのですが「攻める手渡し」が多いことでしょうか
つまり決めるだけ決めて手を渡します。銀とか桂とか渡せば酷くなる。という条件を付けて手渡しされると困りますよね
そういう手が多い気がします、有名なのは▲森内ー△羽生(04年名人戦第2局)の▲7四歩です

715 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:00:17 ID:4XHajAlv
いつもの方ありがとうございます
あの場面で1分で銀合は考えられないですね、いや凄い
羽生名人が64飛をやらかしてくれたから凄い曲面になったと
ああやって飛車取ったら普通先手良しに見えますもんね

716 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:00:31 ID:ovtbqIoQ
>>712
まあ実際に打たれて実戦で読んでみないと分からないってのもある
羽生も負けたかもって思いながら指してたみたいだから
発見できなかった可能性は高いけど、こればっかりは分からない

717 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:01:34 ID:ETlGcyoH
羽生の死んだ振りじゃないの?

718 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:01:44 ID:qT1MIZyn
いつもの人の局後解説の中でも今回がいちばんすごいんじゃないか

719 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:04:56 ID:nYBYoOOJ
こういうのをみると、2chもすごいところだなと思うよ。

720 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:05:16 ID:U4GB3roj
秒読みだと、▲57桂なら詰まない変化に進みそうな気がするんだよな。。

721 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:09:12 ID:QmNhcSPL
マジで木村なのか…

722 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:10:50 ID:gC+82dTv
>>714 これですね。

NHK将棋シリーズ  森下卓の矢倉をマスター

■著者 森下卓 著 ■発売年月日 2009年5月19日 ■定価 1,050円 (本体1,000円)
矢倉の考え方と戦い方をわかりやすく解説します。
矢倉には将棋の基本が詰め込まれています。矢倉における「森下システム」を生み出した森下九段が、
現代矢倉に至るその戦法の変遷をたどりながら、修行時代からの思い出を語りつつ、
矢倉の考え方と戦い方をわかりやすく解説します。

723 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:11:21 ID:13dBjGso
現役のプロ棋士が、真面目に2ちゃんねらーの相手なんかするはずないじゃないか!
って思うのが普通の考えだよな〜。

でもマジでプロ棋士はないだろ。一般のアマ強豪と考えるのが自然。
あ、でも分かりやすく丁寧な書き込みにはいつも感謝してるよ。

724 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:11:28 ID:IT7OuiSz
書き忘れていましたが確かに▲7八玉は錯覚でしたが
▲6三成香の踏み込みは郷田九段らしい踏み込みで「一刀流」とよばれる終盤の切れ味が存分に出ていたと思います

725 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:12:29 ID:8Yy+Z6xy
え?村山くんじゃないの?

726 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:12:46 ID:sb7bzr0L
あれだけ多くの人が57桂で先手勝ちとみてたってことは実戦的には先手勝ちだったかもね
ただ羽生だからなんとかなったかもしれないってこともあるかも
そういう意味で57桂打って欲しかったなw

727 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:13:22 ID:7l9WMIy9
乙です。いつも有難く読ませてもらってます。
>>669が変なタイミングになってしまって申し訳ないです。
いらっしゃっているのに気がつきませんでした。

▲8二飛が受けに利いて先での△8七銀成を消してるんですね。
なんでソフトは9二から打つのかなーと思ってましたが、悪手のようですw
5七銀で先手勝ちのようですね。流石です。感服しました!

728 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:17:40 ID:BYCThIDa
57桂でも羽生が勝っていたとも、57銀でも郷田が勝っていたとも言い切れないよな、秒読みだし。
最後の最後まで超難解な将棋だったんだなあ・・・・
78玉じゃなくて57銀は見れなくてもせめて57桂で勝負が続いてくれればもっと凄いものが見れたのか・・・
ちょっと残念w

729 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:19:59 ID:mEdmLTgi
いつもの人は、いつもの人でコテ付けて貰えるとありがたい
いつも、乙です

730 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:21:09 ID:R9GBFgx4
いつもの人、今日もすばらしい解説ありがとうございます。

後手優勢と思っていたらそうでもなく難局で、先手勝ちそう、と
思ってたら全然簡単じゃなかったんですね。

こんな見事な解説を見ると、将棋を2倍楽しんだ気になれるような。

731 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:22:10 ID:BYCThIDa
後はソフト検討組みに各ソフトに57銀を打ち込んで形勢判断がどうなるのか報告して欲しいなw

732 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:23:23 ID:pEdGuDfN
コテつけなくても、いつもの人だとすぐわかるからいいよw

733 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:25:11 ID:tY+42JTh
悪手
羽生 △6四飛
郷田 ▲7八玉

将棋は最後に悪手を指した方が負けるゲームやね

734 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:31:32 ID:fAsMOoJX
>>714
なんとそうでしたか、いつもの人さん誠にありがとうございます。
NHK講座をまとめた居飛車総合本かと想像します、、と思ったら
>>722さんうれしい情報をありがとう、矢倉の本だ。

735 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:33:34 ID:h7eX5Mkt
>>731
うちの激さん8 先手勝ち
▲5七銀△9六銀▲8二飛△6二桂▲7四桂△7七歩成▲同 桂△6一香
▲6二桂成△同 香▲7四桂△7三桂▲同 馬△9四角▲8五桂打△7二歩
▲9六歩△5九成香▲6二桂成△同 金▲4一銀△同 玉▲6二馬△5二金
▲8一飛成△5一銀▲3一金△4二玉▲4四歩△6二金▲4三歩成△同 玉
▲5一龍△3三玉▲2五香△5五桂▲7六玉

736 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:34:26 ID:DJ6z3MzO
矢倉の本は森内の矢倉の急所じゃいかんの?

737 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:42:55 ID:BYCThIDa
>>735
さんくす。△6一香のところからいつもの人さんと分岐するけど先手勝ちですか。
いつもの人さんの手順もさらに後ろが分岐していくのでこれを比較するのは大変ですねw

738 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:59:32 ID:deWkzuYk
>>728
 んとに神への道程みたいで感動したよ
 …と思わせてくれるいつもの人は偉いなあ


739 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:02:29 ID:oZ1ife20
ソフトの最善手を指さなかった=間違えた、衰えた、プロたいしたことねえ
で思考停止すると見えない世界だよな、自戒を込めてだけど
もっと強くなりたいなと思うわ

740 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:03:42 ID:BYCThIDa
>>738
ホントにねえ・・・いつもの人が解説してくれると棋譜の奥行きがますます深くなるねえ。
いつもいつも本当にお疲れ様です。

741 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:19:12 ID:7l9WMIy9
ってか、ソフトいじってると、
特に局面からの最善手はアテにならないってわかるよ。

ミエミエかどうかに関係なく、ソフトにはスペックより先に現れる手筋が見えてないから。
人間はこの「読める限界の手数」を、「何が入ったら〜だから」でスキップできるし、形で寄りを判断できる。
そういう手筋と大局観のロジックが将棋の醍醐味なんだなあと、羽生のタイトル戦なんか見てると思う。
もちろんストイックに読むこともスポーツマンシップ的に大事なことだけど。

742 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:23:17 ID:ZpB3JoEa
いつもの人ほんとすごいな。乙です。
札幌の解説会で北島六段が96手目△6九成香ではなく△8八飛成が良かったかも
って言われてましたけどどうなんでしょうね?
北島六段、見たまんまいい人だったわ〜。指導対局良い具合に負けてあげるし、プロになってくれてほんと良かった。

743 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:33:47 ID:JEEo+34a
いつもの人が神吉だったらどうする?

744 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:34:59 ID:XifCT/Oc
歓喜

745 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:41:37 ID:NQrzWWOp
いつもの人、いつもありがとうございます。
私も明日ゆっくり並べてみたいと思います。


※以下チラ裏

いつもの人はずっと「謎のいつもの人」でいてほしいなぁ。
コテなんてもっての他だよ。

2ちゃんのタイトル戦スレにこっそりあらわれる謎の人。
誰かはわかんないけど時間の限られたダイジェストよりも濃く、将棋世界よりも早いタイミングで、
これだけの記事を書いてくれる人はそうそういない。
プロか…?観戦記者か…?もしくは単なる一般の将棋好き?なんて妄想しながら板住人みんなでニヤニヤしながら楽しみ、そして感謝したいところ。

興味本意の特定なんて…
まして騒ぎ立てるなんて
百害あって一理なしだよ。

重ねていつもの人に感謝申し上げます。
ありがとう。

746 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:43:44 ID:6GndzGfD
>>671
> 92手目△7九香成
> シンプルに△3五金▲7三成香△4五金▲7四桂には△同銀▲同馬△3七飛成と一回打診します。

> ▲7四桂には△同銀がわからないんですけど。何か飛んでますね。
ここが判らないでの、以下の長い解説理解できません。
教えてください。



747 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:44:00 ID:I1E0qkmG
いつもの人ありがとうございます。
自分は棋士が棋戦に集中できない今の将棋会を心配した
村山聖九段が戻ってきたんだとだとおもってるw

748 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:44:59 ID:QmNhcSPL
>>743
神吉がネタなしで我慢できるわけがない。

749 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:50:34 ID:6GndzGfD
>>746
> △同銀は7三銀の書き間違いのようですね。これで後が続く。



いつもの人は、こころざし半ばで死んでしまった棋士の霊なんだってば。


750 :初日の165:2009/05/10(日) 01:53:04 ID:+pdjGFVR
芦屋で福崎文吾9段の解説会行ってきたが
やつには真剣さが足りない。
お笑いと真剣のバランスで昔のように頑張れ!
将棋で切れる才能を磨いていただきたい。

今回の対戦は羽生の勝ちだ。
将棋は勝負事やで
敵の首とる終盤に綺麗ごとはない


751 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:55:35 ID:XifCT/Oc
>>747
いいね、それ。俺もそうする。

752 :名無し名人:2009/05/10(日) 02:01:08 ID:Q52UXtKY
>>748
ひどい!

753 :名無し名人:2009/05/10(日) 02:13:34 ID:6GndzGfD
>>671
> 92手目△7九香成
> シンプルに△3五金▲7三成香△4五金▲7四桂には△同銀▲同馬△3七飛成と一回打診します。
> ▲5七桂合は△5六金で後手勝ちなので▲7六玉の一手ですが、そこでどうするか△8四歩と△5六金と△8一香を考えたいと思います

△5六金の後、同玉でも、7六玉でも勝ち方が判らないよ〜。

754 :名無し名人:2009/05/10(日) 02:13:48 ID:u5peA+mF
>>671の△7九香成に代わる変化が凄いわ。
これを読むと、90手目の△6四飛は最善ではなかったっぽいとはいえ、
色々と狙いがあった手だったということがよく解るわ。

逆に言えば、△6四飛と指したからには、なおさら△7九香成じゃなくて△3五金だったのかもな


755 :名無し名人:2009/05/10(日) 02:15:13 ID:RuqLDElP
>>746
普通に△7三銀のことだろ

756 :名無し名人:2009/05/10(日) 02:17:38 ID:6GndzGfD
>>755
thx

>>753も教えてくれ。

757 :名無し名人:2009/05/10(日) 02:33:49 ID:RuqLDElP
>>756
△5六金▲同玉△5五銀▲同玉△5四香▲4五玉△4四歩▲同玉
△3三金▲4五玉△3四金

△5六金▲7六玉は△5七龍〜△8一香狙い

758 :初日の165:2009/05/10(日) 02:49:27 ID:+pdjGFVR
雑魚が考えとる^^ それはそれで棋力のアップになるw

こんな分かりやすい終盤でミスった奴が負けるやろ普通。
ただなぜミスルノ?ミスチルノ?

科学的には時間残した羽生の勝ちになった。

759 :名無し名人:2009/05/10(日) 02:49:48 ID:D/B8b2hj
>>703
いつもの人ありがとう。
明日にでも並べてみようと思います^^

760 :初日の165:2009/05/10(日) 02:56:30 ID:+pdjGFVR
まぁ楽しいイベントがつづく・・・
名人乾杯!
俺完敗!

761 :名無し名人:2009/05/10(日) 02:58:39 ID:6GndzGfD
>>757
thx
判りました。



762 :名無し名人:2009/05/10(日) 05:17:34 ID:a7HBSB3t
>>703
いつもの人ありがとうございました。


763 :名無し名人:2009/05/10(日) 05:24:12 ID:ZE+XWNHz
最近将棋板に来るようになったんだけど、いつもの人とかすごい人いるんだね
解説すごいや

764 :名無し名人:2009/05/10(日) 05:29:20 ID:sE898JH3
最近はいつもの人の解説読むのが楽しみになってるよ
ありがと

765 :名無し名人:2009/05/10(日) 06:57:36 ID:pN/TI3fS
>>763
羽生より強い人とかゴロゴロいるから>将棋板

766 :名無し名人:2009/05/10(日) 08:13:04 ID:DTeRb6Pi
>>765
まじかよー( ̄□ ̄;)!!

767 :名無し名人:2009/05/10(日) 08:16:08 ID:yY+EuihY
身の程知らずに偉そうにしてる輩を皮肉ってるの

768 :名無し名人:2009/05/10(日) 08:21:49 ID:20Xuzd1q
だからいつもの人はハッシーだよ

769 :名無し名人:2009/05/10(日) 08:23:01 ID:JEEo+34a
>>766
自分の脳内でのおめでたい輩のこと。

770 :名無し名人:2009/05/10(日) 08:23:43 ID:yY+EuihY
>>768
下品だよガキ

771 :名無し名人:2009/05/10(日) 08:27:06 ID:20Xuzd1q
あれだけ凄いいつもの人ハッシーでもタイトルには絡めない

772 :名無し名人:2009/05/10(日) 08:50:11 ID:Doo31in3
>>661
このポスター見てると何か中原森の名人戦を思い出すw

773 :名無し名人:2009/05/10(日) 09:40:00 ID:lBBXbXAB
いつもの人が誰なのか。
こういうの推考すると面白いね。
いつまでも謎のままでいて欲しい。



774 :名無し名人:2009/05/10(日) 09:58:38 ID:4eB6fkcN
これからはコメントもコンピュータが自動でする時代になるからな。
いつもの人も実は試作版の・・・

775 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:02:03 ID:4hFwFO6S
いつもの人って竜王だと思ってたんだけど違うのか


776 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:04:14 ID:ZYMCgKvj
35 名前: 名無し名人 投稿日: 2009/05/09(土) 23:20:32 ID:93r1EpSF
俺はケツ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

39 名前: 名無し名人 投稿日: 2009/05/09(土) 23:23:17 ID:93r1EpSF
>>35
スレ間違えた。。。IDは忘れてください

777 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:04:33 ID:BGQD+upT
飾らない無臭の文体が片上ぽいと思ってた   なんにしても妄想乙だなw

778 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:10:40 ID:TXamzIMb
>>776
いつもの人の正体はN月先生?

779 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:12:24 ID:BGQD+upT
>>776ワロタwwwアナル名人だったか・・関西弁だし山崎キュンとかだったら(*´д`*)ハァハァ

780 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:14:33 ID:bfX46a5X
>>776
 >俺はケツ感じるまで2年かかりました〜
 ↑これ自体はよく見るコピペなんだけど、そのIDは・・・

781 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:14:53 ID:lBBXbXAB
>>776
Σ( ̄Д ̄)!!!!!?

オイオイ…(笑)
…おいら見なかった事にしとく。

782 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:17:48 ID:Csda3LNK
無垢な将棋板住民のために一応飼いとくと3年前からあるコピペ

783 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:19:45 ID:BGQD+upT
コピペだったかwしらなかった  いったいなんなんだwww

784 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:21:50 ID:lBBXbXAB
なんだコピペか。
で、どういう状況でこんなん貼った訳?

785 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:27:24 ID:bfX46a5X
>>776には大いに笑ったが、考えてみるとこれは大悪手か?
いつもの人、もう来なくなっちゃうかも(´・ω・`)

786 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:30:46 ID:xa0Qry3y
それは困るw

787 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:31:55 ID:yQ9saOM6
こんなコピペで大漁とはどんだけ釣り堀だよ将棋板

788 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:32:52 ID:jnoUXnKM
2ch参加するならこれくらいの耐性はあるだろ。

789 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:41:19 ID:z1VFsK+A
本気で耐性低いやつ多そうだから一応ヒント。

「IDのとこだけ書き換えた」

790 :名無し名人:2009/05/10(日) 11:00:52 ID:uhjXaPHa
お前ら釣堀の魚かよ
せめて もっと高度な餌に食いつけるようになれよ

791 :名無し名人:2009/05/10(日) 11:10:58 ID:H3szR+pA
>>789
ああ、そういうことかw
2ch五年もやってんのに相変わらず初心者だわ

792 :名無し名人:2009/05/10(日) 11:28:21 ID:D/B8b2hj
>>776
こらーww でもワロタw
いつもの人改めアナルの人にならなければいいんだがw

793 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:05:13 ID:lBBXbXAB
なるほど。 見事に釣られたわ。
半年やって初めて知った(笑)

794 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:07:14 ID:Doo31in3
お前ら・・・将棋弱そうw

795 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:14:02 ID:lBBXbXAB
もう一度同じ手に引っかかったら将棋の才能ないな俺は…

796 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:18:01 ID:oZ1ife20
まったく将棋板は恐ろしいところだぜフゥハハハー
ハッシーだとか木村だとか言ってる奴らの中にも
本気な奴が混じってそうでこわいw

797 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:26:57 ID:BYCThIDa
妙に伸びてるな・・・と来てみれば・・・おまいらwww

798 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:41:40 ID:C/PE5aw5
>>776
IDだけ換えて有名なコピペここに持ってくるなよ・・・

799 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:49:14 ID:tW3dMiMl
定跡に嵌められてフルボッコかよw

800 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:31:28 ID:L44pPpd/
800ケッツ

801 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:06:19 ID:2TmsOI87
分析的な性格は、神崎たん?

802 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:21:47 ID:IK6KlEVG
あのコピペのお陰?で、如何に皆にとっていつもの人が特別な存在かがよく分かったな

俺達の中ではあの書き込みは、ひふみんが昼食と夕食を変えてくる・○が食事をいらないと言う位に衝撃的だったと

803 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:32:47 ID:2TN2jnYv
吉野家コピペとかでもいけそうだな将棋板

804 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:37:30 ID:CtwMwy37
将棋板は2chにあり2chにあらず
将棋板は2chの良心

805 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:42:47 ID:yQPdl7Po
いや木村なんだってば。

806 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:48:19 ID:h7eX5Mkt
カズコピペもいけるはず

807 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:53:51 ID:pQ8HcghB
週将の解説のまとめ

50手目は△4四馬もあるが「▲4六馬で桂が取れない」(羽生)。また△5六同馬に
▲同飛とするのは以下△同飛▲同歩で、△3九飛と△4六角が残る。

90手目は平凡に△8五歩が正しかった。▲4四歩に△3五金と催促するのが好手で、
▲4三歩成△同玉▲4四歩△3二玉▲4三角△4一玉▲7六角成△4五金▲4三歩成
△4二歩▲2三歩△同金で、羽生「わかりやすかったか」。

107手目は▲5七桂と打ち、△9六銀に▲8二飛で先手の勝ち。以下(1)△6二桂は
▲3六銀と取った手が▲6二馬△同金▲4二金以下の詰めろ。(2)△6二香は▲7三
銀で6一に打つ駒がないので受けなし。
 ▲8二飛では▲4四歩で先手勝ちだと思われていたが、▲4三歩成△同玉▲3四銀に
△4二玉と一見危ない方へ逃げると後手玉に詰みがないことが判明。

結局、新情報はなかったことですかね?

808 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:59:19 ID:jnoUXnKM
そういうの書いたらまずいだろ。
まだ発売途中じゃないのか?


809 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:01:41 ID:pEdGuDfN
> 107手目は▲5七桂と打ち、△9六銀に▲8二飛で先手の勝ち。以下(1)△6二桂は
> ▲3六銀と取った手が▲6二馬△同金▲4二金以下の詰めろ

これはいつもの人が、△61香と受けて難しいようなこと書いてたね。

810 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:03:39 ID:BYCThIDa
全くの板違いだが競馬実況でいつもの人と言われてる人はこんな人

4 名前: ◆5gAm5GwM.M [sage] 投稿日: 2009/05/10(日) 15:54:43.15 ID:jPYmIPPb
このレースはずした奴ってバカじゃねーの?
ジョーカプチーノはNZT3着でマイルに目処がたったのに人気上がらずここは狙い目だったよな
レッドスパーダはメイショウボーラーと同じタイキシャトル×stormcatだったし鞍上の2getがあるから買えたよな
グランプリエンゼルは初マイルが不安だったけど5/10だからヤケクソで5枠10番を押さえることはできたよな、たぶん、きっと

休み明けが心配だけどブレイクランアウト買っちゃったって?お前らの長い休みがいつ明けるか心配しろよw
アイアンルックは2着ならあると思ったの?お前らの予想は鉄板の神予想どころかペラッペラの紙予想なのにww
サンカルロがNZTに続いて連勝すると思っちゃった?NZT勝ち馬は久しく本番できてないのにwww

ほんとお前らって母の日なのに 何年たっても 本命馬が カスリもしない 親不孝な馬券下手だよなw
しかし受信料すら払えないお前らにもNHKから役員としてオファーがあるからうらやましいよww
え?テレビ局からそんな話ないって?日本ハズレ馬券収集協会からだよwww



2万負けた

811 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:14:16 ID:olONKrcq
>>807
△6二桂▲3六銀あとの手順が書いてないのか

812 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:21:06 ID:gMYG67U4
週将ダメだな、読みが浅すぎる。

813 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:23:10 ID:lBBXbXAB
定跡さえ覚えりゃこっちのもん

814 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:28:13 ID:OzdZEYJE
スレ違いだけど週将に豊島きゅんのvs戸部の新ゴキ中対策kwsk載ってた?

815 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:34:29 ID:wuA37GDY
羽生より強いのって、ソフトくらいでしょ?

816 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:42:43 ID:tZ5/6z2U
俺は羽生より腕相撲強いと思うよ


817 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:48:44 ID:20Xuzd1q
GPS将棋はR3400
渡辺がR3000くらいで米長がR2700
ネット中継記者はR2200〜2400くらい

おまいらはR1500くらいが平均かな

818 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:48:57 ID:Q8usCTSH
週将は次の日入稿だったからしゃあない
将棋世界待ちだな

819 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:49:58 ID:TXamzIMb
観戦記担当はタニーだっけ? タニーなら最終盤で凄い読み筋を披露してくれそうだから楽しみだな。

820 :名無し名人:2009/05/10(日) 17:04:10 ID:yQ9saOM6
GPS3400っってまじ?

821 :名無し名人:2009/05/10(日) 17:49:26 ID:a4NWfTTj
>>820
自らが釣り堀ですねわかります

822 :名無し名人:2009/05/10(日) 18:22:41 ID:DiP8BLvd
787 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 10:31:55 ID:yQ9saOM6
こんなコピペで大漁とはどんだけ釣り堀だよ将棋板

820 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 17:04:10 ID:yQ9saOM6
GPS3400っってまじ?

823 :名無し名人:2009/05/10(日) 18:25:13 ID:yQPdl7Po
ぶw

824 :名無し名人:2009/05/10(日) 18:27:00 ID:68lg5hEt
「俺でも簡単に釣れるだろwwwと思っていた時期が私にも(ry」ってやつか

825 :名無し名人:2009/05/10(日) 18:44:27 ID:lBBXbXAB
ID:yQ9saOM6がいい奴なのはわかった(´-ω-)

826 :名無し名人:2009/05/10(日) 18:59:42 ID:bOBU7rJp
★☆★☆★ 第67期名人戦 Part25 ★☆★☆★

羽生善治名人(通算5期目)

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者:郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木・金) 郷田●−○羽生 「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火・水) 羽生●−○郷田 「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木・金) 郷田●−○羽生 「福寿会館」 広島県福山市 ・・・・スレ立てた段階で未定
第4局 5月20-21日(水・木) 羽生_−_郷田 「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火・水) 郷田_−_羽生 「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月・火) 羽生_−_郷田 「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火・水)     _−_     「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

827 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:00:44 ID:bOBU7rJp
★☆★☆★ 過去スレ ★☆★☆★

Part24(24) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/
Part23(23) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/
Part21(22) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241754372/
Part19(21) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/
Part19(20) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241675916/
Part18(19) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/
Part18(18) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240404363/

誰か立ててくだされ

828 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:01:42 ID:Tw3jwkPN
★☆★☆★ 第67期名人戦 Part25 ★☆★☆★

羽生善治名人(通算5期目)

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者:郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木・金) 郷田●−○羽生 「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火・水) 羽生●−○郷田 「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木・金) 郷田●−○羽生 「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水・木) 羽生_−_郷田 「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火・水) 郷田_−_羽生 「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月・火) 羽生_−_郷田 「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火・水)     _−_     「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市


829 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:01:45 ID:bOBU7rJp
前スレ

第67期名人戦 Part24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/

830 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:02:45 ID:bOBU7rJp
>>828
・・・・スレ立てた段階で未定

↑削ってくれてアンガトン

831 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:04:00 ID:bOBU7rJp
対局日:2009/05/07 9:00
棋戦:第67期七番勝負第3局
持ち時間:9時間
消費時間:110▲539△535
手合割:平手  
先手:郷田 真隆九段
後手:羽生 善治名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲6八玉 △6二銀
▲3八銀 △5一金 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲4六歩 △5五飛 ▲4五歩 △5四飛 ▲3三角成 △同 桂
▲6六歩 △7五歩 ▲8三角 △4五桂 ▲同 桂 △4六角
▲5八金 △1九角成 ▲2三歩 △3一銀 ▲3五歩 △5五馬
▲5六角成 △同 馬 ▲同 歩 △2五歩 ▲3六飛 △5二玉
▲7五歩 △1八角 ▲2七角 △同 角成 ▲同 銀 △2六歩
▲2二歩成 △同 銀 ▲2六飛 △3七角 ▲3六飛 △2八角成
▲1六銀 △7六歩 ▲8二角 △7七香 ▲9一角成 △7八香成
▲同 銀 △4六金 ▲2九香 △4五金 ▲2八香 △3六金
▲2二香成 △同 金 ▲4五銀 △4六桂 ▲5九金 △3八飛
▲6七玉 △7七香 ▲6九銀 △8四飛 ▲8六香 △6四飛
▲8三香成 △7九香成 ▲7三成香 △8四飛 ▲9六角 △6九成香
▲6三成香 △同 銀 ▲7三馬 △8五銀 ▲5五桂 △6二歩
▲6三桂成 △同 歩 ▲8四馬 △3七飛成 ▲7八玉 △9六銀
▲8二飛 △6二桂 ▲9六歩 △6七角 ▲6九玉 △5八桂成
▲同 金 △同 角成 ▲同 玉 △4七龍 ▲6八玉 △6七香

まで120手で後手の勝ち

★☆★☆★ 1、2局の棋譜ヨロ ★☆★☆★

832 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:05:18 ID:Tw3jwkPN
第67期名人戦 Part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241949783/

たてた

833 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:15:57 ID:Ddvrj3KJ
>703
一見飛車の筋は詰将棋系の人2人もうっかり詰みだと言ってました。


834 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:35:42 ID:ke5JedQp
>>661
カッコイイので東映風に映画化してみた
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou75791.jpg

835 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:38:54 ID:IT7OuiSz
ん?これは私また終盤でやらかしてしまいましたか、詰まないと思いましたが…ちょっと補足しますので日曜の大和杯までのひと時をお楽しみください
107手目▲7八玉に換えて▲5七桂
以下△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀の変化ですがこの局面は持ち駒に銀・金が1枚。歩が4枚なので
▲6二馬△同金▲4二金からの詰めろです。
・△同玉は▲6二飛成△5二香▲3四桂△3三玉▲4二銀△2四玉▲2五銀右△2三玉▲2二桂成△同玉▲3三金でどこに逃げても金が手持ちなので詰みます
 この変化は△5二の合駒を金に代えてもやはり▲4二銀で詰みます。長手数ですので「銀」がポイントな事だけご記憶ください
・△6一玉と逃げるのは▲7三桂が手筋で△同金と斜めに釣り上げて▲6二銀までの詰みになります

どちらの変化も「銀」の重要さが分かっていただけたかと思いますこれを踏まえて次は△6一香と受けた局面を考えたいと思います。
これは次に▲6二馬からの詰めろを消した手です。先手はどうするかですが、まずは▲7三銀と足し算をします。問題はこれが詰めろかどうかです
それに対し後手は悠然と△5九成香と詰めろをかけます(△4九角▲7八玉△4八龍で合い駒には△6七金で詰み)
つまり107手目▲7八玉に換えて▲5七桂以下△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香▲7三銀△5九成香が問題の局面です
以下▲6二銀成△同香▲同馬△同金▲4二金とやはり送りの手筋で進みますが今度は持ち駒が「桂・香1枚と歩が4枚」「銀」の代わりに「香」になっているのがポイントです
▲4二金に
・△同玉▲6二飛車成△5二銀合▲3四香△3三玉▲2四金△同玉▲2五香△3三玉詰みません
△3三玉に▲4二銀がないので詰みません。
・△6一玉も▲7三桂△同金にやはり「銀」に変わって「香」なので詰みません。なので
以下▲5二金△7一玉▲6二飛成△8一玉▲8六香と迫る位ですが、上手いもんですね。9六の銀が生きていますので△8五歩がぴったりで詰まないんですね

836 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:39:00 ID:68lg5hEt
>>834
カッコイイって文字のほうかよwww

837 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:42:00 ID:IT7OuiSz
と言う訳で△6一香に▲7三銀は駄目そうです。ではこれで駄目ならどうすればいいかですがそれが全然わかりません。
△6一香に▲6九金は△4九角▲5八香△同桂成▲同金△8七銀成で難しそう
△6一香に▲9六歩△5九成香、これは詰めろなので▲7六玉でしょうが△5七竜と追ってどうか(先手玉が上に逃げた時の△8七龍をみます)
先手が入玉できるかどうかの将棋になるような気がします

と言っても私が何か基本的な手を見落としている可能性がありますので(相当高い)詳しくは専門誌や朝日・毎日の観戦記でご確認ください
それと私信ですが、昨日の書き間違えをフォローしてくれた方や補足してくれた方ありがとうございました
何か基本的な詰みや寄せを見落としているかも知れませんがちょっとわからないです

838 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:42:39 ID:XifCT/Oc
誰の字だろう?感動した。

839 :名無し名人:2009/05/10(日) 20:31:22 ID:qgviFY9c
>>832
トンチャ^^

840 :名無し名人:2009/05/10(日) 20:45:05 ID:lJSUtUd4
激指でも▲5七銀以外はダメと言う結論出ている。何度も言ってるが終盤はソフト>>人。

たまに実況とかでソフトの形勢が怪しいのは、終盤の差し手が早いときは
一手に数十分も形勢判断に時間かけれないからね。

841 :名無し名人:2009/05/10(日) 20:47:44 ID:r0NEM3Il
ソフトで答えだけ言われても、だから何なのさ
なぜそうなのかを説明してくれてるところに意味がある

842 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:00:20 ID:XifCT/Oc
>>840
例を挙げてソフトの性能は人間に劣るんだと言いたいんですね。
たいていの人は分かってるので、強調しなくていいですよ。

843 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:17:29 ID:j/ic2eeD
あそこで5七銀を指せるのは大山名人だけ

844 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:22:26 ID:62p/7CLb
釣りだろ。▲5七桂でどちらが勝ちか、ソフトにわかる訳がない。

845 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:24:41 ID:Jth7xklh
終盤でも局面によって役に立ったり変な手出したり色々あるよなあ・・・。

846 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:29:46 ID:7l9WMIy9
時間かかるわ射程短いわで、家庭用のスペックじゃ使い物にならんけどな>ソフト
ある程度棋力のある人間が、ソフトを補助に使って何とか追いつけるかって程度。

しかし棋力のある奴は、修行をかねて自力で読むか楽に観るからソフト検討しない罠。
ソフトに頼るしかない低級だけが、ひーこらひーこらソフトに読ませている実情。
プロはプロで、ソフトを使いこなしていても客には見せないし。
マンパワーと最新ソフトが融合した棋理の追求は、プロの自宅でひっそりと行われてるんだぜ。

847 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:35:58 ID:K0a1SfRG
変化を全通り示したらいいのに。

848 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:38:06 ID:AtzVO1gW
>>846
そういう意味でも当日夜にいつもの人とソフト陣が検討してるのは面白かった

849 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:45:27 ID:qT1MIZyn
>>844
時間掛ければ低級でもソフトの検討モードでかなりのところまでわかるぞ。
完全に解析するわけではなく筋のいい手を進めるだけだから詰みや妙手を
見落とす可能性はあるが。(それは人間の強い人も同じだ)

850 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:51:15 ID:UlWYr5oJ
ソフトは▲5七桂以下△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀は△6一香で後手勝ちと主張してるの?

851 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:53:15 ID:62p/7CLb
>>849
じゃ、▲5七桂を検討してみ。

852 :無双:2009/05/10(日) 22:05:36 ID:qT1MIZyn
>>850
▲5七桂以下△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀は△7七歩成で後手優勢と
出るけど進めてくとこれは負けっぽい

853 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:06:54 ID:7l9WMIy9
>>851
849じゃないけど、面倒なんだよな……
まず零時は回るな。

854 :無双:2009/05/10(日) 22:11:29 ID:qT1MIZyn
無双はさかんに△7七歩成を進めるんだがこれは手順に▲7六玉とされて
駒得しても入玉模様で先手勝ちっぽい

855 :無双:2009/05/10(日) 22:15:41 ID:qT1MIZyn
▲5七桂以下△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香には
じっと▲6九金で金を取られないようにするのがいいようで、
そこで後手も△8七銀不成と銀を逃がす。
この時点で評価値が+145とかのまったく互角なのでこんなもんソフトじゃ分析不能。

856 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:17:19 ID:aCzEOren
>>850
61香を指摘したのはいつもの人。ボナ3はそのときの形勢を正しく判断できないみたい。

857 :はなつまみ:2009/05/10(日) 22:19:00 ID:lMmxrYNM
第3局 無料でみれる所はないでしょうか?


858 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:20:46 ID:aCzEOren
>>855
>>689
>次に△5九成香が△4九角以下の詰めろになるので先手には速い攻めが必要なのですが
>▲7一銀と掛けても▲4四歩としても後手の方が早そうです
> そこで▲6九金と成香を払うのも△4九角▲5八香△同桂成▲同金△8七銀成で先手自信ありません
この手順やると後手良しになった記憶がある。

859 :無双:2009/05/10(日) 22:26:07 ID:qT1MIZyn
▲5七桂以下△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香▲6九金△4九角▲5八香△同桂成▲同金△8七銀成

は先手玉まだ詰めろじゃないんでこれも評価値+186とかでソフトでは分析不能

860 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:27:12 ID:OFpQLQNm
>857
どぞ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66319

861 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:37:09 ID:IT7OuiSz
▲5七桂以下△9六銀▲8二飛△6二桂に▲7一銀と突っかけて△6一香に
▲6二馬(▲6二銀は△同香▲7四桂に△6一銀の受けが生じる)△同香▲7四桂
これが詰めろなのでもしかして先手勝ちかなとか考えましたが
△7七歩成▲同桂△9四角▲7八玉△7二歩でこれも後手勝ちですね
一瞬妙手順かと思ったのですが。
△6一香と受けられてどう詰めろをかけていいかがわかりません

862 :無双:2009/05/10(日) 22:40:05 ID:qT1MIZyn
▲5七桂△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香▲6九金△4九角▲5八香△同桂成▲同金△8七銀成
▲4四歩が詰めろ。これに対して△3六龍が詰めろ逃れで最善らしい。

863 :無双:2009/05/10(日) 22:46:34 ID:qT1MIZyn
▲4四歩△3六龍は詰めろ逃れの詰めろなのか
これは先手負け筋っぽい

864 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:58:34 ID:aCzEOren
>>863
74桂馬も詰めろだけど36銀を取るのが詰めろ逃れの詰めろになるね。
59金と受けるくらいになりそうだけど。

865 :無双:2009/05/10(日) 23:02:02 ID:qT1MIZyn
なんとなく▲5七桂から最善を尽くすとどうやら後手勝ちっぽい気はするが
ソフトで同一局面を5分読ませて-800ぐらいの手がじつは最善とか平気であるから
ソフトで解析は無理・・・

866 :はなつまみ:2009/05/10(日) 23:07:49 ID:lMmxrYNM
>>860さん

どうもありがとうです ^^

867 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:11:31 ID:aCzEOren
>>865
ボナは時間かけてもあんまり手が変わらないんで10秒くらいで進めていって
間違っていたらまた戻していろいろな手を試してみる方が正解が早く分かる感じ。

868 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:13:46 ID:IT7OuiSz
▲7八玉に換えて▲5七桂
以下△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香、この局面ですが
先手が迫るなら▲4四歩位ですがこれは詰めろではありません
次に▲4三歩成△同玉▲3四銀。ここで金か銀がもう一枚あれば詰みそうなのですが現状では詰みません
なので玉逃げる手に、詰めろをかける必要があります(▲6二龍が効くので意外と技は掛けやすそうです)
つまり後手玉は「金・銀・角・飛」を渡さない限り都合2手余裕がある、2手スキの局面です。
△6一香に▲4四歩(2手スキ)は△5九成香(詰めろ)の方が早いので駄目……

とか考えてたら一つだけ先手勝ちの道が見えたかもしれません(多分穴はあると思いますが)
もうちょっと考えてから書きます

869 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:21:07 ID:Oeqjlkdu
いつもの人いつも乙です
楽しみにしてます

870 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:25:38 ID:RndkMSci
横歩から逃げて挑戦権とったのに本番では横歩取っちゃった
方針が一貫してない、負けて当然

871 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:26:34 ID:IT7OuiSz
107手目▲5七桂△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香で
▲4四歩△5九成桂▲4三歩成△4二玉▲7六玉△5七龍▲9六歩
これが詰めろ逃れの詰めろのような気がします
以下△6七角▲8六玉△6六龍▲9七玉△8九角成で必至がかかりますがその瞬間に
▲6二飛成△同香▲4三銀打△3一玉▲3二金△同金▲同銀成△同玉▲4四桂!
△2一玉▲2二歩△同玉▲2三金△3一玉▲3二桂成までの詰みです

これが今ふと気づいた手順です。まあ後手玉の逃げ方、先手玉への迫り方、後手玉に受ける手はなかったか等考えなければならない事は多いのですが、どこまで行っても難解ですね。
もしこれが成立するなら▲4四歩を手抜けませんので奇妙に相入玉すら考えないといけなくなります(笑)
しかし何で飛車切っての寄せに気づかなかったんだろう、馬鹿すぎます
いや本当に失礼いたしました。難解すぎます、しかし馬鹿すぎます

872 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:28:57 ID:IT7OuiSz
あー酷いorz>>871の一行目は

107手目▲5七桂△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香で
▲4四歩△5九成香▲4三歩成△同玉▲3四銀△4二玉▲7六玉△5七龍▲9六歩
の間違いです、つまり正しくは

107手目▲5七桂△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香で
▲4四歩△5九成香▲4三歩成△同玉▲3四銀△4二玉▲7六玉△5七龍▲9六歩
これが詰めろ逃れの詰めろのような気がします
以下△6七角▲8六玉△6六龍▲9七玉△8九角成で必至がかかりますが、その瞬間に
▲6二飛成△同香▲4三銀打△3一玉▲3二金△同金▲同銀成△同玉▲4四桂!
△2一玉▲2二歩△同玉▲2三金△3一玉▲3二桂成までの詰みになります

となります

873 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:51:36 ID:F8KOfl/P
第一局からずっと難解な微差の将棋が続いてるな
この流れなら郷田にもまだまだチャンスがありそうだ

874 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:55:16 ID:aCzEOren
>>872 △6七角に代えて△5四角の攻防手はないでしょうか?
一例として以下
▲8五玉△8七龍▲8六歩△7六角▲9五玉△9四金
▲同馬△同歩▲8四玉△8六龍▲9三玉△7一角の王手飛車狙い

875 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:55:32 ID:Ebg8Wyiv
低級の感想だけど

いつもの人>いつもの人以外で読み筋を具体的に書いてくれる人>ソフト>ソフトの結果を貼るだけの人
>>>>ソフトの結果を貼って棋士・人間を軽視してる人

って感じだな。ありがたみとしては。
マカーとかでソフト使えない人はソフト=ソフトの結果を貼るだけの人なのかもしれないけど


876 :無双:2009/05/11(月) 00:04:36 ID:GtKpyiOF
>>872
▲5七桂△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香
▲4四歩△5九成香▲4三歩成△同玉▲3四銀△4二玉▲7六玉△5八角
▲8六玉△8七銀成▲同玉△5七龍▲9六玉△6六龍▲8六歩△6九角成
▲9五玉△7五龍▲8五歩△9四金▲同馬△同歩▲同玉△6四龍

こんなん出ました
もうわけがわからない
△4二玉のところ△3二玉、△5二玉もあるようです。

877 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:04:44 ID:Ss5OjaTU
>>875
MacでもXP使えるから、windowsのソフトはまんま動きまっせ。
ここに来てる人の中にはいないかもしれないけど。

878 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:10:18 ID:LOss7Vte
>>874

107手目から
▲5七桂△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香
▲4四歩△5九成香▲4三歩成△同玉▲3四銀△3二玉▲7六玉△5七龍▲9六歩
△5四角▲8五玉△8七龍▲8六歩△7六角▲9五玉△9四金
▲同馬△同歩▲8四玉△8六龍▲9三玉△7一角
ですね。凄いですね、とてもいい手順を思いつかれるものです

途中△4二玉を△3二玉に修正しました(こちらの方が自然なような気がしますし、この場合は▲4三歩が王手で角道を遮断する手筋で詰んでしまいそうなので)
以下▲8三歩△8一歩▲7三金▲8二歩△9二玉!とかでしょうか。
入玉されて詰むか詰まざるやの展開ですが、こうなると△6二桂△6一香が返って邪魔駒になっている感じがありますのでちょっと先手余してそうな気もします(むずかしいのですが)
この展開も難解ですね

879 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:20:37 ID:ueES/pig
まだ、結論でてないんか。
終盤の細かい動きは全く理解不能だったけど、それほど難解とはね・・・

880 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:22:55 ID:LyIx1XXN
羽生−深浦と違い羽生−郷田は面白いね
3局続けて終盤までかなり南海ホークス

羽生−深浦は中盤で差がついて、そのまま
逆転する将棋があんまないもんな

881 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:25:02 ID:2cne2pBL
この将棋、ホントに難しいね…
ここに至るまで二日間延々と考えてきた末に、こんな局面が出てくるんだから、
プロ棋士ってのは大変だわw

882 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:25:57 ID:AAKcrE5y
61香の受けが粘り強いんだよな
普通はこんなところで手が戻ったらダメとしたものだが
やはりそれだけ微差だったということだろう

883 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:35:45 ID:oX8h4suT
>>872
驚いた。本当に先手の勝ちかな?
▲4四歩に△5九成香は、▲6二馬から27手詰みです。

▲6二馬△同香▲4三歩成△同玉▲4四歩△5二玉▲4三金△4一玉
▲4二銀△同金▲同金△同玉▲6二飛成△5二角▲3四桂△3一玉▲2二桂成△同玉
▲5二龍△3二金▲2三歩△同玉▲3四金△2二玉▲2四香△3一玉▲2一金
*柿木将棋[ V8.14(長) 114手からの解 0:05

884 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:36:03 ID:dHgICaxR
▲8二飛△6二桂の交換をせずに、単に▲4四歩は?

885 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:36:32 ID:LOss7Vte
>>876
そうですね、これは複雑すぎます

これはやってしまった感がありますね、恥ずかしいかぎりです
▲5七桂は本当に難解ですね。またまとめますが、これが見えてないようでは全然ダメですね
予防戦で「一手妙手があれば」と書きましたが本当にあったかもしれません
結論は▲5七桂でも先手勝ちかもしれません、誤った形勢判断を失礼いたしました

886 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:44:08 ID:LptW9DzS
>>883
うお、これはすごい
よく気づいたね

887 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:48:53 ID:LOss7Vte
>>883
え!いきなり詰みます?
あー……△5二玉で△3二玉も▲2四桂から1六の銀が効いてぴったりなのか……
△6一香には▲4四歩が詰めろなので△同歩ですが、▲4三歩の垂らしも生じますので
これは難しいながらも先手も楽しみがありますね

▲4四歩ってソフトの指摘あったのかなー、無かったら一瞬だけソフトを超えれたということで
それを慰めにお風呂で「あーーーーー」と叫びながら泣いてきます
まあいきなりの詰みを読めてない時点で駄目なのですが、△3二玉と逃げるのも23手か25手かそのあたりで詰みますね

888 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:49:17 ID:RPMKuh6r
>>883
ボナでも確認しました。詰んでるみたいですね。
▲4四歩に△3二玉も▲2四桂から成算して飛車切れば詰むみたいです。
ということで44歩が詰めろなら桂合でも先手よさそうですか。

889 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:49:22 ID:t1YTfalI
>>883
なんと 
やっぱ秒読みは3分にすべきだな
間違わなければ 凄い棋譜になってたな

890 :名無し名人:2009/05/11(月) 01:00:05 ID:LOss7Vte
パッと見える手だけ書きます
▲4四歩△同歩に▲4三歩は▲6二馬△同香▲4二金以下の詰めろ。これがさっき言った▲4三歩のたらしです

それを△3二金と受けるのは▲5二銀がやはり▲5一成銀△同玉▲6二馬△同香▲4二金以下の詰めろ

なので△同金寄▲同歩成△同金上と清算しますが▲4三歩が▲4二歩成以下金が3枚なので詰めろ

なので△同金の一手(△同玉は▲3四金でやぶへび)

そこで▲7二金(やはり詰めろ)と掛ければさっき▲5二銀だった効果で△7一銀と受ける一手になります

以下▲6一金△8二銀▲6二馬△4二玉▲5一馬で一手一手ですね

受けるならどこかで△7七歩成▲同桂△9四角(王手)▲7八玉△7二歩とかあるのですが今はちょっとわからないです

891 :名無し名人:2009/05/11(月) 01:01:26 ID:GtKpyiOF
▲5七桂△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香
▲4四歩△同歩▲4三歩△5九成香も▲6二馬から詰みますね。
これは△6一香と受けても先手勝ちなのか・・・

892 :名無し名人:2009/05/11(月) 01:03:07 ID:2cne2pBL
>>889
いやでもさ、
間違えない → 凄い! て面白さもあるけど、
間違えるからこそ色々と考える。色々と考えるからこそ面白い
てのもあるよな、と改めて思ったわけだが。

対局でも、その後の検討でも

893 :名無し名人:2009/05/11(月) 01:04:27 ID:GtKpyiOF
>>889
1六の銀が効いてぴったりは見たかったなあ

894 :名無し名人:2009/05/11(月) 01:10:08 ID:LOss7Vte
まとめますと107手目▲7八玉を▲5七桂は先手勝ちそうです

▲5七桂△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香に▲4四歩
△同歩▲4三歩△3二金▲4二銀△同金寄▲同歩成△同金上▲4三歩
△同金▲7二金△7一銀▲6一金△8二銀▲6二馬△4二玉▲5一馬でどこかで変化しても一手一手ですね

▲5七桂も先手勝ちそうが現状の結論です

895 :名無し名人:2009/05/11(月) 01:15:20 ID:RPMKuh6r
>>890
その寄せ方だと最後、先手玉も68飛車から詰めろになっているので
96銀を取って詰めろ逃れの詰めろで勝ちみたいですね。

896 :883:2009/05/11(月) 01:21:41 ID:oX8h4suT
いつもの人の手順をAI将棋で棋譜解析したのが、詰みを見つけたきっかけ。
しかしその1手前の局面では、△5九成香で後手優勢とか言ってるので、
▲4四歩の指摘なんて全然無理。全てはいつもの人のおかげです。

897 :名無し名人:2009/05/11(月) 01:46:23 ID:2cne2pBL
△6一香に▲4四歩のところで△5四角…なんてのは、ここに角を手放したらダメなんでしょうねえ…

898 :名無し名人:2009/05/11(月) 04:49:19 ID:f9vfZx1h


夢を見た。
森内が予備校の講師をしてたんだが
声が小さくて何を言っているか分からなかった。

899 :名無し名人:2009/05/11(月) 05:45:59 ID:qn/8+JJy
そうか。

900 :名無し名人:2009/05/11(月) 06:04:10 ID:vh5mY/OA
人が見た夢の話ほど反応に困るものはないよな

901 :名無し名人:2009/05/11(月) 06:11:20 ID:XvPmT6TC
よく考えてみるといつもの人が例に挙げた手順を
秒読みで考えてるんだよな
本当にありえないわ


902 :名無し名人:2009/05/11(月) 07:13:28 ID:fdQmwg5Z
>>896
棋譜解析や対局モードだと詰みが見つかるのに
AI検討だと詰みが見つからない・・・
検討モードでは詰みチェックはされないんですね
勉強になります

903 :名無し名人:2009/05/11(月) 07:21:54 ID:WYwplj35
3分にしたら3分にしたなりのミスが出たり
3分では読みきれない筋が後で分かったりして
結局は5分あれば、10分あれば、になっちゃってキリがない。
難解な局面は否応無く出てくるわけで、指運も含めて将棋の面白さ。

904 :名無し名人:2009/05/11(月) 08:48:00 ID:t1YTfalI
>>903
あなたの言う通り
ファンタしたり 指運がよかったりってのも
将棋の魅力なんで けして1分が悪いってわけではないのだが
タイトル戦の多様化?って言えばいいのかな
競馬のG1にいろんなタイプがあるように
タイトル戦も持ち時間以外にいろいろ差があってもいいと思うから

あと なぜ3分かというと
普通の人の集中力ってのは3分ぐらいが限界らしい
当然棋士は鍛えてるから 通常ならもっと長いだろうが
1日中頭使いまくって疲れてる状態だから このくらいでいいかと

それと 
いくら書いても無駄だってのも解ってます
ただ 名人戦の棋譜はどれも美しいよねって なればいいかなと
個人的な願望です


905 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:00:17 ID:QLw/OYHC
>>880
深浦は相手をはめるだけの糞将棋だからな

906 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:26:00 ID:GgQafvq5
羽生と郷田の将棋は美しいなぁ。近年の名人戦ではベストカード

907 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:27:30 ID:ykPT2q/s
別に綺麗な将棋が見たいわけじゃない

908 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:40:38 ID:/d20e7Nq
ヤフーの、一手ごとに時間が足されるシステムを
導入してさしあげたい(´・ω・`)

909 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:43:32 ID:UTJhAmEO
近年にない盛り上がりだよね
各地の解説会も大盛況だったし新聞の部数も大幅び伸びたらしい

やはり毎日・朝日のバックアップは素晴らしいよな。
ハゲツネに見習わせてやりたいよw

910 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:46:14 ID:QLw/OYHC
森内と郷田も最後までいい勝負だった。

911 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:48:35 ID:ykPT2q/s
>>909
・・・

912 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:50:45 ID:QLw/OYHC
>>909
>やはり毎日・朝日のバックアップは素晴らしいよな

それはないw 
対局中にサインをねだるバカが観戦記者をやってるのが朝日。

913 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:55:06 ID:jJYft1k6
57桂 57銀両方とも先手勝ちで結論づいたのかな?

914 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:55:46 ID:6y8YvkWz
竜王は名前がしょぼいんだよ。
どうせ、最後には倒される名前だから。しかもレベル19程度で。

915 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:58:27 ID:yFnU3p89
んじゃ、「エスターク」がいいんじゃね

916 :名無し名人:2009/05/11(月) 11:01:25 ID:6y8YvkWz
>>915
「神様」でいいんだよ。漢字2文字だし、将棋のタイトルにあっているというか、多くの棋士が好みそうな名前。

917 :名無し名人:2009/05/11(月) 11:07:18 ID:0G3SwwKu
ひふみんが怒ってしまいます

918 :名無し名人:2009/05/11(月) 11:10:09 ID:8FPbAcbS
>>913
もしそうなると78玉を打つ前に「郷田さん良くなったようです」と言いきったタニーが一番凄かったと言うことになるな。

919 :名無し名人:2009/05/11(月) 11:16:08 ID:GgQafvq5
いやならない。実際はかなり難解でソフトも使って2日かけて検討したら導かれたことだし

920 :名無し名人:2009/05/11(月) 11:19:30 ID:+YflNtxG
ボナ4.11の検討結果は▲5七銀合で勝ち、だそうです。

921 :名無し名人:2009/05/11(月) 11:54:12 ID:Ol8HXYvk
57桂は96銀、82飛車62桂合36銀に61香車がある。
だから57銀合(詰めろ)に96銀82飛車に62桂、74桂に61香。
そこで62桂成りから再度の74桂があって後手受からない。
73歩同馬94角はあるが角を動かした瞬間詰んでしまう。
また角が動かないと先手陣に迫れない。
銀合が正着だとおもうよ。桂合は難解。

922 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:08:14 ID:jJYft1k6
銀合の場合は62香じゃないのか?

923 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:13:25 ID:Ol8HXYvk
>>922
それは74桂の時に受ける駒が無くなってしまいます。
銀合には96銀の一手ですので、(64桂以下同歩85角以下の詰めろなので)
82飛車62合までは必然になりそうです。

924 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:15:23 ID:6y8YvkWz
郷田の、「羽生は勝負術にすぐれている」といったのが分かった気がする

925 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:15:45 ID:8rFecBKY
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5661.jpg

926 :920:2009/05/11(月) 12:18:18 ID:+YflNtxG
ちなみに94手目△8四飛と回った手がぬるく、△6九成香と踏み込んでいれば後手良し、
ここで先手良しに入れ替わったらしい(Byボナ4.11)。

927 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:55:18 ID:eyChILle
「郵便将棋」というものがある。
封筒に次の手を記した紙を入れ、対戦相手に送る。
相手は、その内容に従ってコマを進め、次の自分の手を
送り返す、というものを勝敗が決まるまで続けるのだ。

ウチのじいちゃんは、その郵便将棋をやっていた。
郵便将棋で決着が着くのは、相当頻繁にやり取りをしても、
5年近くかかるという。じいちゃんが郵便将棋を始めてから、
約3年が経ったころ、相手からの返事が来なくなったと、
じいちゃんが困った顔でばあちゃんに相談していた。
俺は「郵便事故かもしれないし、何度か送ってみたら?」と言った。
すると、もう5回は送っているそうで、なにかあったのかと不安の様子。

それから三ヶ月くらいが経ったある日、相手からの返事が来た。
封筒の中には次の手が書いてある紙だけで、「遅れてすまない」といった
ことは一文も書かれていなかった。じいちゃんは「相変わらずだな!」
と笑っていた。しかし、郵便将棋が再開してから、なんとたったの半年で
じいちゃんは勝ってしまった。相手の人が、なんだか弱くなった気がすると、
じいちゃんもアッサリ勝てたことが納得いかないのか、不思議がっていた。

928 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:57:07 ID:eyChILle
それから1ヶ月が経ったある日、その相手から一通の手紙がきた。
その内容は「○○さんゴメンなさい、実は僕は○○じいちゃんの孫で、
○○と言います。○○じいちゃんは去年、心臓病で亡くなりました。
そのとき、ずっと何度も郵便将棋の決着が気になる、もっと生きたい
と言っていて、半年くらい将棋を勉強して、僕がかわりに続きを
やっていたんです。弱くてゴメンなさい……」といったものだった。
ウチのじいちゃんは号泣して、すぐに相手の家と連絡を取って、
そのお孫さんと会うようになった。

で、実はその子の家は、おじいちゃんとおばあちゃんと孫の三人暮らしで、
おじいさんが死んで、おばあちゃんも先月から入院してしまい、このまま
だと児童相談所に預けることになる……という話しをおばあさんから聞き、
なんとウチのじいちゃんはその子を養子として迎えちゃいました。
離れの部屋まで建ててあげて、毎日将棋を指しています。
じいちゃんの口癖の「この子は将来、羽生名人を超えるぞぉ!」を
聞くたびに、俺はけっこう幸せな気持ちになるのでした。

929 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:11:30 ID:5DvCuTxC
>>927-928
はいはいコピペコピペ。


930 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:18:58 ID:8rFecBKY
知らない間に※追加来てた。

*※「▲5七桂△9六銀▲8二飛に、香合いだと平凡に▲7三銀が受けにくい。△7七歩成▲同桂△7二歩の筋は▲同飛成△9四角▲同馬△同歩▲8四角ぐらいで無効。△7一角と粘っても▲8一飛成で先手玉に迫る手なし。
*よって△6一香を残し桂合ですが、今度は▲3六銀が▲6二馬△同金▲4二金以下の詰めろになり、粘る手はあるものの先手勝ちそうです」(対局2日後の片上五段の見解)。

931 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:35:07 ID:U5TD+Uqe
何年も将棋板に張り付いてるしか能がない馬鹿発見

932 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:38:40 ID:B1hpS+yb
まあ結局は一分間の秒読みで勝ちの手順があっても
見つけられなかったら負けなんだよな
横歩は素人には難しすぎるから、次はカニカニ銀にしてもらいたい

933 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:53:49 ID:tBppPZTJ
超難解な終盤だったが、谷川も森内の見解は正しかったことになる
やっぱり微妙なとこではプロの大局観はたいしたもんだ
ソフトが長時間かかったところを一瞬だからな

934 :名無し名人:2009/05/11(月) 14:07:15 ID:klm3eimk
普通に考えて
終盤に84飛車 64飛車 84飛車なんてやって
後手が良いわけない

935 :名無し名人:2009/05/11(月) 14:11:27 ID:+YflNtxG
プロの「直観」て凄まじいよ。
これを実現出来ない限りソフトがトッププロに迫るなんて無理だろうね。

昨年の一番長い日(”歩が足りるんだよ”の一局)でも、
康光が△6六歩に▲6八玉と引いた瞬間、深浦は一瞬ギクッとした表情を見せた。
ハッシーは「これは・・・歩の数がカギになります」とまで言っていた。

当然二人共具体的な詰む詰まないなど見えて無いはずだが、「直観」は危険を察知していたわけだ。

936 :名無し名人:2009/05/11(月) 14:17:37 ID:zbch5qL3
やっと先手勝ちが見つかったのか。
おまいら、乙。

937 :名無し名人:2009/05/11(月) 14:31:47 ID:iIjRGfBt
>>933 >>935
そこら辺がリアルに感じられたのが今回の凄いとこだな


938 :名無し名人:2009/05/11(月) 14:44:22 ID:GgQafvq5
直感なんて…二択なんだから誰でも半分は当たるw
具体的な手順が見つけられなければ意味がな

939 :名無し名人:2009/05/11(月) 14:45:47 ID:GgQafvq5


940 :名無し名人:2009/05/11(月) 14:57:29 ID:Ol8HXYvk
その直感から正しい読みにつなげるのがプロの技だといいたいのでは?

941 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:16:22 ID:GgQafvq5
控え室は桂合で簡単に勝ち、勝勢という雰囲気だったけどその感覚が大間違いだったわけで…
実際はソフト併用で2日かけて解析してようやく結論らしきものが出るほどの難解な将棋だった

先手勝ち、後手勝ちの二択が当たったのは結果論でしかないよ。2人の将棋の奥深さと控え室の読みの甘さが際立つ終盤だったと言えるね

942 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:21:40 ID:ykPT2q/s
>>941
甘いとか何を基準に言ってるんだ?まさか、ソフト?

943 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:25:26 ID:/d20e7Nq
当日から有吉先生だけが正しかった
ここ数百レス、いつのも人は別として、話が前後したり誤認識があったりメチャクチャ

944 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:41:51 ID:jDDs1k1B
いつもの人は象で、あとは「群盲」だからなw

945 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:42:21 ID:GARWIMKN
でもここまで終局しても将棋の話で盛り上がってるのは珍しいかも、大体は違う話題で盛り上がってる気がする

946 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:44:05 ID:3kZmxtmK
アンチがいないと良い流れになるんだよな。
今回はアンチ郷田がいないもん。

947 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:49:41 ID:TP0ZlovG
ファンが多いほどアンチも増える

948 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:52:46 ID:5SNLdhyo
そもそも郷田が詰みだと読み違えていたから本局の手順になったわけで
90手目あたりから検討し直す必要がある

949 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:17:38 ID:8rFecBKY
いつもNHKの番組やニュースをご覧いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。

5月7日放送予定でした「第67期 将棋名人戦 −第3局・1日目−」につきましては、国会
中継のため、午前9時からの放送は休止、また午後5時からの放送は、開始時間が33分遅れ
て放送時間が短くなり、ご迷惑をおかけいたしまして大変申し訳ございませんでした。
深くお詫び申し上げます。

NHKは国会中継の放送について、公平性確保の観点からも、放送の対応がその時々で異
なるのは好ましくないと判断し、次のような原則のもとに対応しています。

・本会議での政府演説や代表質問。
・衆参両院の予算委員会の基本的質疑のうち、各会派の第一巡質問者とその関連質問。
・党首討論や国民的な関心が高い重要案件を扱う予算委員会の集中審議や
  特別委員会の総理大臣出席の質疑等は、適宜判断し放送。

 以上からおわかりのように、国会中継は、質疑について行うことが基本になっています。

国会中継に対しては、視聴者のみなさまから、充実のご要望がある一方、国会中継よりも
ニュースや生活情報等の放送を求めるご要望も寄せられています。
NHKとしてはこうした要望等を踏まえて、その都度総合的に判断して対応を決めています。


950 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:18:40 ID:8rFecBKY
また、総合テレビと衛星第2テレビで放送することについてですが、NHKは、公共放送の
基本的使命として、放送があまねく全国で受信できるように措置することが放送法で定めら
れています。
おっしゃるように、衛星第2テレビは、全国に点在化して残存しているテレビ難視聴地域を
救済するため、難視聴解消波として位置づけられ、地上放送の番組から国民生活に必要な主
要なニュースおよび期待感の大きい教育、教養、娯楽番組など、地上波と同じ番組を放送し
ていかなければなりません。国会中継もこうした番組のひとつとして、総合テレビだけでは
なく、衛星第2テレビでも放送しております。

録画での放送等について、○○からいただいた貴重なご意見・ご要望は、担当者に申し伝えます。
                   ~~~~~~(呼び捨てかよ!)
そして今後の番組づくりや業務に活かしてまいりたいと思っておりますが、何卒、ご理解い
ただきますようお願い申し上げます。

今後とも、NHKをご支援いただきますようお願いいたします。
お便りありがとうございました。

NHK視聴者コールセンター


951 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:21:52 ID:hmDHdZwV
呼び捨てワロタw

952 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:23:23 ID:vA2kOj5k
次の第4局は相撲で潰れるって聞いたけどどうなんかな

953 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:25:42 ID:hmDHdZwV
将棋は期待感の小さい番組だと言われてるわけで悲しいわ。

954 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:32:45 ID:TP0ZlovG
○○=お前

955 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:42:07 ID:jBXQmfzZ
>>950
オレんとこに来たやつは「様」つきだったよ
単なるコピペミスじゃない?


956 :920,926:2009/05/11(月) 16:43:48 ID:+YflNtxG
週将によると、90手目の▲8六香打に△6四飛とかわしたのが負ければ敗着と言っていい手で(正着は△8五歩)、
▲8三香成と成りこまれた局面は既に後手容易では無くなってしまってるという。

同じく週将によると、「例の局面」は▲5七桂合△9六銀▲8二飛で、
@△6二桂−−−▲3六銀と金を拾って詰めろ。以下、△5九成香なら、

   ▲6二馬 △同金 ▲4二金 △同玉(△6一玉は▲7三桂) ▲6二飛成 △5二香 ▲3四桂 △3三玉
   ▲4二銀以下詰み。

A△6二香−−−▲7三銀と打ち、頭の丸い駒ばかりなので6二の地点が受からない。

B△6二角−−−角を手放す様では・・・

957 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:48:48 ID:8rFecBKY
>>955 少し過激すぎたからかな?

何で将棋の予定削ってまで国会なんか流すのか?コノヤロウ!
国会中継っても会期中毎日中継するわけじゃないのに何で今日なんだよ?オタンコナス!
難視聴解消って言っても、どっちも生中継する必要はないだろ?ちったー頭使って考えろ!
このためにBS契約しているって言っても過言じゃないのに、どうしてくれるんだ!バカヤロー!

958 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:51:28 ID:F5+lnyUF
>>956
>@△6二桂−−−▲3六銀と金を拾って詰めろ。以下、△5九成香なら
△3六龍なら長くなりそうだな

959 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:54:09 ID:vA2kOj5k
村田・鈴木両女流初段と楽しむ 名人戦第4局「高野山決戦の地」観戦ツアー
主催:毎日新聞旅行  協力:日本将棋連盟

日時
5月19日(火)〜21(木)の2泊3日

料金プラン
3名1室お一人様 :36,800円
2名1室お一人様 :38,800円
1名1室お一人様 :41,800円

※6食付(朝2、昼2、夜2)・5月19日夕食は前夜祭の立食になります。
※前夜祭・大盤解説会の料金は料金プランの中に含まれています。

宿泊場所
普門院 (高野山 宿坊 別格本山)

960 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:54:26 ID:F5+lnyUF
生中継スタート時刻は現場が大変だった
国会中継見ながら、「31分スタートなし次は32分から」とか判断
始まる直前、指し手がたまたま進むし

961 :名無し名人:2009/05/11(月) 17:12:43 ID:c4ZPd4oo
中継時刻が伸びたお陰で、将棋中継史上最悪の放送事故を流さずに済んだ。

962 :名無し名人:2009/05/11(月) 17:35:59 ID:QLw/OYHC
>>950
>録画での放送等について、○○からいただいた貴重なご意見
>                  ~~~~~~(呼び捨てかよ!)

慇懃無礼がNHKの体質だよ。期待するなよ



963 :名無し名人:2009/05/11(月) 17:45:44 ID:8FPbAcbS
>>962
せつこそれ慇懃無礼ちゃう・・・ただの無礼や

964 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:34:13 ID:imyGQMy4
>>956
▲3六銀に△6一香と受けるのが最善と読めたのは片上といつもの人だけか。

965 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:54:17 ID:VGyKKOhF
>>957

たけしかよw

966 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:32:12 ID:XwPxgaYl
地上波もBSもデジタルならマルチ編成できるんじゃねえの?
現に教育テレビでやってるし。国会も相撲も将棋も同時に流せる。
何でやらないのかねえ。

967 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:45:30 ID:LOss7Vte
まとめました
107手目▲7八玉
代えて▲5七銀も▲5七桂、先手勝ちのようです。一応のまとめと結論の訂正の為まとめたいと思います

▲5七桂△9六銀までは必然でそこでどうするかですが
・▲4四歩
以下△5九成香▲4三歩成△同玉▲3四銀は
△3二玉なら▲3三銀△同金▲同銀成△同玉▲5一馬で何合いしても手持ちが金金飛なので詰みます。
△5二玉なら▲4三銀打△4一玉▲5一馬から頭金で詰み。なのですが
△4二玉が絶妙のしのぎで詰みません、以下▲3三銀は△5二玉、▲4三銀は△3一玉で詰みません

と言う訳で▲5七桂△9六銀に単に▲4四歩では駄目なので、▲5七桂△9六銀に▲8二飛△6二桂▲3五銀(詰めろ)△6一香を見ます
・▲6九金
成香を払う手ですが△4九角▲5八香△同桂成▲同金△8七銀成で先手自信ありません
・▲3一飛
△6二桂なら▲5四銀(△同歩は▲5三銀で詰み)△4一香▲1一飛成が金当たりでやれそうですが、▲3一飛には△4一香と受けられてこれも駄目
等が最初に書いた手順です。ここの第一観も▲4四歩だったですが、これは詰めろでは無い(実際には詰めろ) ので微妙と切り捨ててしまっていました
恥ずかしい限りですがまずは当初考えていた事を書いておき、次に具体的な先手の寄せをみます

968 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:46:45 ID:LOss7Vte
▲5七桂△9六銀に▲8二飛△6二桂▲3五銀△6一香に
・▲4四歩(1)
初めの読みは△5九成香なら▲4三歩成△同玉▲3四銀△3二玉
▲3四銀がポイントでこれで次に▲2三歩の詰めろを見ながら、▲6二飛成が王手になるので手順に桂馬がとれます。
桂馬と「角・飛・金・銀」のどれかを持てば後手玉が詰む状態なので後手は激しい攻めができません
なので▲7六玉と逃げながら手渡ししてどうか。と言うのが読みでした。
しかし△5七龍や△5四角があり▲4四歩は詰めろでは無いので速度負けかもしれない、先手は入玉できるかどうかの将棋になるかな?
それは後手の方が早いかもしれない。などと考えて打ち切ってしまいました。これが大きな誤算でした
▲4四歩は実は詰めろだったんですね。詳しくは次のレスで書きます

【参考】(以下延々と棋譜が続きますので飛ばしていただいても大丈夫です、参考棋譜です)
一例ですが▲7六玉に△5七竜は▲9六歩が詰めろ逃れの詰めろなります
107手目▲5七桂△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香で
▲4四歩△5九成香▲4三歩成△同玉▲3四銀△3二玉▲7六玉△5七龍▲9六歩
これが詰めろ逃れの詰めろになり、以下
△6七角▲8六玉△6六龍▲9七玉△8九角成で先手玉に必至がかかりますが、その瞬間に
▲6二飛成△同香▲4三銀打△3一玉▲3二金△同金▲同銀成△同玉▲4四桂!
△2一玉▲2二歩△同玉▲2三金△3一玉▲3二桂成までの詰みとなります

なので△6七角を△5四角に代えて

107手目から
▲5七桂△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香
▲4四歩△5九成香▲4三歩成△同玉▲3四銀△3二玉▲7六玉△5七龍▲9六歩
△5四角▲8五玉△8七龍▲8六歩△7六角▲9五玉△9四金 ▲同馬△同歩▲8四玉△8六龍▲9三玉△7一角
▲8三歩△8一歩▲7三金△8二歩▲9二玉
が一例です。棋譜だらけでややこしいですし後手の寄せ方に問題があるかもしれませんが△5七竜は▲9六歩が詰めろ逃れの詰めろになるのでどうか。と言う事です
この手順は昨日名人戦スレの方の指摘に寄ります

969 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:49:17 ID:LOss7Vte
「▲4四歩は実はつめろ」からの続きです
▲5七桂△9六銀に▲8二飛△6二桂▲3五銀△6一香に
・▲4四歩(2)
実はこれが詰めろだったんですね、手順は△5九成香なら▲6二馬!
ここから入る手がありました(これが見えてないのは酷すぎました)
以下△同香の一手に▲4三歩成と時間差をつけるのがポイントで△同玉に▲4四歩と叩きます
・△同玉は▲3四金△5四玉▲5五銀まで
・△5二玉は▲4三金△4一玉▲4二銀△同金▲同金△同玉▲6二飛成△5二金▲3四桂△3三玉▲4三金△2四玉▲2五歩△1四玉▲1五香
 色々ありますが上部に来ても▲1六銀がぴったりで駄目
 さらに▲4三金に△6一玉と逃げても▲7二銀があるので駄目です、これが▲6二馬から入る最大の理由です
・△3二玉が一番粘りがありますが以下▲2四桂△2一玉▲3二銀△同金▲同桂成△同玉▲6二飛成!△同金▲4三金△2三玉▲2四香!△同玉▲3四金△1四玉▲2五銀左まで
 飛車切って香車取る手順が面白くこれがぴったりです。香車を取らないと▲4三金に△2一玉で詰みません(▲2二歩も△1二玉で詰みません、香があれば▲2三香で勝ち)

なので107手目から
▲5七桂△9六銀▲8二飛△6二桂▲3六銀△6一香▲4四歩は詰めろなので△同歩と取る位しかありません
そこで▲4三歩(詰めろ)と垂らして一手一手の寄せかと思います。
以下
△3二金▲4二銀(詰めろ)△同金寄▲同歩成△同金上▲4三歩(詰めろ)
△同金▲7二金(詰めろ)△7一銀▲6一金(詰めろ)△8二銀▲6二馬△4二玉▲5一馬
と詰めろ詰めろで迫って先手勝ちかと思います。この手順は飛車渡しているので先手玉にも詰めろになっており他の寄せ方の方がいいかもしれません
(ただ▲9六歩と銀を取ってしまえばいつでも詰めろを消せるのでおそらく先手勝ちだろうと思います)

というわけで▲5七桂△9六銀に▲8二飛△6二桂▲3五銀△6一香には▲4四歩で先手勝ちそうです
なので▲5七桂合いでも先手勝ちだと思います
手を指摘して頂いた方やソフト検討をしてくれた方、片上五段、そしてこのスレ方の皆様にお礼を申したいと思います
個ここまでお読み頂きありがとうございました

970 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:52:33 ID:m0a8Cu/c
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241949783/

次スレ

971 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:55:22 ID:5SNLdhyo
やはり先手の勝ちだったか

972 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:56:49 ID:tPKwlHyv
まぁあれだけプロが先手良しって言ってたらな
それだけに郷田惜しいな

973 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:00:57 ID:RDHksn7C
>>969
谷川先生乙でした

974 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:02:35 ID:AWah26ah
>>969
高橋先生いつも乙です

975 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:03:47 ID:2cne2pBL
>>969
大変乙でした。

ほとんどの場合、観戦記では検討の結果が紹介されるけど、
今回のように、検討の途中で色々なアイデアが出てきて
結論が変わりつつ真の解に近づく経過ってのも非常に面白かった。
しかもそれが 「鉄が熱いうち」 だから尚更。

976 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:04:38 ID:vz5TZhSM
>>969
藤沢ありがとうございます。ま〇こー!

977 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:04:51 ID:VUlfXjjM
もしかして遠山さん?
1人だけで検討やってるとは限らないしな。
グループで動いてるとしたら遠山・渡辺・天彦らの仲良しグループも有力

978 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:05:57 ID:XCNBFkil
遠山って将棋強いの?

979 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:06:56 ID:RDHksn7C
後手の飛車をうろちょろしてる間に成香つくられて1手パスみたいな寄せに
問題ありそうな気がするけどな

980 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:08:34 ID:zbch5qL3
>>969
木村先生またよろしくお願いします。

981 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:11:33 ID:VUlfXjjM
>>978
いやに低姿勢な文体と、ネット(2ch)慣れしてる点、あとは難解な局面を検討してそれを書き込む無尽蔵な暇を持ってる。
グループで検討してるなら個人の棋力はそれほど関係ない。
三段レベルあれば十分でしょ。

982 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:14:29 ID:RDHksn7C
郷田先生が▲5七桂からビシッとソフトの27手詰やってくれれば神だったのに。
終盤に時間残しとけよなあ。

983 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:18:36 ID:5SNLdhyo
詰みがあるの?

984 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:22:12 ID:zbch5qL3
マジレスすると、遠山は当日、千葉で解説だ。

985 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:25:31 ID:U2hqNphR
いつもの人=ハッシーがこれだけ書いてもどうせおまえら「すごい」とか「おつでした」とかいうだけで検討したり駒ならべたりしてないんだろ?

986 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:26:01 ID:VUlfXjjM
じゃあ、戸部さんあたりかな。

987 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:27:22 ID:LyIx1XXN
>>959
1名1室のプランは環那か智穂のどっちかが
一晩ともにしてくれるとかないのか?
智穂ならチェンジ

988 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:28:16 ID:RPMKuh6r
696 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 21:51:10 ID:cn0PTnUM
この将棋って先手が勝つとしたら16銀が詰みに効いてくる展開になる時じゃないかと。

989 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:29:03 ID:XCNBFkil
>>981
結論から言うと弱いって事?

990 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:32:43 ID:zbch5qL3
棋譜に分岐で全部入力して、※2ch検討 ってコメント貼り付けてるよ。

991 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:53:46 ID:VUlfXjjM
>>987
村田さんはけっこう綺麗だったよ。実際は。
特に1日目の髪型は評判がいい。

992 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:56:16 ID:6y8YvkWz
>>992 なら、藤井永世十段

993 :名無し名人:2009/05/11(月) 23:22:26 ID:aIxG6NLS
>>991
そんなによかったかと思って開いてみた。確かに2日目の髪型よりは
よかったが、1日目は普通じゃないの?
智穂ちゃんはもともとかわいいよ。

994 :名無し名人:2009/05/11(月) 23:45:12 ID:rnQm+8br
>>988
まさかの16銀だな

将棋って奥が深いねw

995 :名無し名人:2009/05/11(月) 23:56:06 ID:SD2AH+C1
第67期名人戦 Part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241949783/

996 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:13:28 ID:LdNnj05A
1000なら加藤一二三!

997 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:17:17 ID:W3nolwj1
1000なら藤井永世竜王が俺も負けじと1六銀

998 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:22:01 ID:jZErDSmU
1000なら全棋戦完全生中継

999 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:22:19 ID:wTjZwA6C
>>969
森下先生ありがとうございます。
1000なら森下先生無冠の帝王卒業

1000 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:23:42 ID:NSpdIqWl
1000なら藤井名人戦乱入

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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