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▲コンピュータ将棋スレッド49▽

1 :名無し名人:2009/04/27(月) 13:03:09 ID:4c9e7x45
前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド48▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231715563/

952 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:41:25 ID:oiFf479h
序盤で差をつけられるからソフトは人間には勝てないってこと?

953 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:44:46 ID:oHIGiV3N
>>948

>GPSはレーティング3600だなw。

じゃあKCCは4000だなw


954 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:46:12 ID:4lKc8AM2
>>951
ボナンザブームの時に1手30秒だとプロがコロコロ負けてるって
魔太郎がブログに書いてた

955 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:47:17 ID:eT37DCVt
yomoni-対e-yazawa4が名局と言われてたりするけど、ソフトに解析させたら終盤はミスだらけ。
アレを見て感動してたのは自分に棋力がないだけってのが事実だったりするのかと思うとヘコむ。
まあ、プロでも一手30秒だと終盤に最善手ばかり指せというのは無理がある。今日の郷田も間違えたし。

956 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:50:25 ID:cn0PTnUM
時間の長い将棋だと序中盤の緩手をじわじわとがめられそう。

957 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:50:48 ID:oGZ5aXRu
>>952
去年までは、序盤で差をつけられるだろうと思っていたが
今のGPSだと、微差におさまるんじゃないか?
定跡入った戦型だと、差は全くつかないだろうし、新手を持ってくるには
人間側もリスクが伴う。
もう、駒得よりも駒の利きを重視出来てるようだし
だからこそ、一段と怖い攻めもしてくるようになってる。

958 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:55:46 ID:eT37DCVt
でも対bonanza戦の序盤は酷かったけどな。あんな将棋、負けるbonanzaの方がどうかしてるわ。

959 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:56:21 ID:tlUQnBxZ
>>949

孫悟空 :GPS
ベジータ:激指
ピッコロ :YSS
フリーザ:ボナンザ
ザーボン:文殊
ドドリア :大槻将棋
ギニュー:KCC他

960 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:28:34 ID:cxsp5MSo
GPSShogi-WCSC19は400局やるそうだが
今のうちに大会版文殊も出してくれないかな

961 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:37:56 ID:1zfR2Ung
399勝1敗、
なるか?

962 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:38:22 ID:qP+b0f3L
ボナもう一発入れるかも

963 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:45:17 ID:94ilg77l
name
GPSShogi-WCSC19

rate win loss % (rate24)
3020 46 1 0.979 3034


964 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:46:58 ID:qP+b0f3L
あらら一気に逆転しちゃった
ボナ時間残ってたのにもったいないね

965 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:56:06 ID:Z7TfzVMt
1年間floodgate見てきたけど40連勝も1日の成績が47勝1敗っていうのも記録じゃないかな

966 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:06:22 ID:zFi8lkyC
ボナも大会バージョンを投入しないといけないですか。

967 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:18:52 ID:6IYTlKQE
マンぐうも大会バージョンを投入しないといけないですか

968 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:20:45 ID:gbMHFrGx
rate3000越えにimaiさんから24で指して確かめてみた方がいいって突っ込みが入ってますね。
レーティングは実力に差がありすぎると誤差の幅が大きくなって正確な値は出ないけど、
でも早指しならどうなるかわからないよ。
もしやるならとりあえず会長、出番だw。

969 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:30:08 ID:V2jwB8s/
選手権のときはどのくらい強いのかはっきり見ていてもわからなかったが
こうやってレートで見せつけられると凄さがわかるな

970 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:31:13 ID:fi9X5eep
ぜひ人間とやって欲しいよ。
アマトップでもいいからさ

971 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:31:30 ID:Zk8cP0Ng
ソフトに負けてもレート減なし、とかにしないと受けてくれる人いないんじゃね?

972 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:34:10 ID:JBQHtMmx
全部見たわけじゃないけど、さっきのボナ戦みたいなのがあるからなー
あとYSSに完封されそうになってたのも見た

確かに強いんだけど、人間相手だとこれほどボロ勝ちはできないと思う

973 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:35:36 ID:6IYTlKQE
確かに器用には指している。
だが、畢竟それだけだ。

974 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:39:32 ID:08nVN6eN
>>968
ソフト指しで対抗する奴が絶対出てきそうだな。

975 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:45:55 ID:mOZCfZhz
アドバンスト将棋ならいいけど。
単にソフト頼りじゃ絶対勝てないぞ、マシンスペック的に

976 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:48:56 ID:UhH37duB
柿木将棋にGPS将棋の思考エンジンを追加して発売してほしい。
柿木は弱くて面白くないので。

977 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:51:47 ID:JBQHtMmx
むしろ柿木はガワと詰将棋機能だけ提供してくれればいい希ガス

978 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:05:19 ID:gbMHFrGx
ソフト指しの連中は対局条件が詐欺に近いとはいえ実際にプロに勝ってたわけだし。
問題はマシンスペックでこんなに差が出るなら、
連盟が対局拒否してる間にあっさり追い抜かれてしまう可能性を否定できないということ。

時間を未来に置き換えればコンピュータがプロより強くなるのはもはや確定した事項なんだから、
やるなら実力に差が付く前にやらないと意味がない。それとも全面拒否か。

979 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:09:57 ID:V2jwB8s/
時期を逃したらもったいないわな
棋士からしてもソフト開発サイドからしても

980 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:26:01 ID:6IYTlKQE
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか 、
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば 、
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて 、
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく!

981 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:33:20 ID:gbMHFrGx
ディープブルーにカスパロフが負けたとき、
カスパロフ側が相手を過大評価しすぎて自滅したこともあって、
まだ実力は追いついていないといわれたけれど、
それが正しいとしても翌年になれば演算速度が2倍になってるんだから。
最初っからこんな相手どうしようもない。時期が何年かずれるだけの話だし。
開発者はどうか知らんが、IBMは世界チャンピオンに勝ったという事実が欲しかっただけ。

渡辺が竜王防衛して永世竜王になったとみんなが大騒ぎしている間、
もしかして棋士渡辺明の歴史的役割とは、羽生善治に引導を渡すことではなくて、
永世竜王としてコンピューターに負かされることじゃないかと思って、
自分はなんか騒ぐ気にはなれなかったな。

982 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:47:21 ID:z+j2fuOz
画期的なアルゴリズムが出来なくてもコンピュータのスペックが向上すれば勝てるからな
あらゆる局面の全幅詮索が可能な演算能力を持つコンピュータが出来れば終了
でも、その勝利は計算量的なものでしかない

983 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:57:21 ID:z+j2fuOz
というか世界コンピュータ将棋選手権の大会ルールならPS3の3台クラスタで参加できるよな
Cellに特化したプログラム作ればXeonよりも遥かに上の演算能力が得られると思う

984 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:58:31 ID:fymxdi90
10年前のソフトと比較すると段違いに強くなっている
ハードの進歩による部分もあるが確実に進歩していると思う


985 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:09:56 ID:DfIesynD
>>983
去年cellの将棋プログラムが出場したよ。

986 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:25:42 ID:koT138je
去年のエキシビジョンと同じ条件で、アマトップとやっても、今年は人間がボコボコにされたな。
もしかして、去年の段階で、もう無理と悟ってやめたか。

987 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:28:05 ID:z+j2fuOz
>>985
良い性能のコンピュータ使ってもプログラムが性能を生かせるレベルじゃないと意味ないし
素人がF1カーに乗ってもプロ並みに上手く走れないのと同じ

988 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:54:30 ID:z/yGgnU7
全探索だけでも速度が速ければ…というのは現実には間違いですよ。
宇宙の幅、最小時間単位、最小長さがあるので、
作れる論理回路の数には限界があって、
一定時間内にできる演算は結構限られる。
もちろん、そんな超PCができれば将棋くらいは余裕だけども、
それを超える「将棋」を作るのはもっと簡単です。

PCを10^5=100000台並列にするのは大変だけど、
それでもたった5手くらいしか先読みは深くできない、ということ。
だからこそ評価関数とか枝刈りが偉いわけですが。

989 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:22:57 ID:z+j2fuOz
PS3が3台をうまく使えばPC1台の140倍の性能を得られるそうだ
ttp://eetimes.jp/article/20891/

16台あれば研究機関のスパコンの代わりになれる
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812291850

200台あればSSLの安全性を破れます
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090105/322218/

誰か本気でPS3に最適化したプログラム作れよ・・・

990 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:24:07 ID:YQF7U5rG
言い出しっぺの法則

991 :名無し名人:2009/05/09(土) 04:26:31 ID:DfIesynD
囲碁でも大会に出てるね。
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/tournament.php?id=169&lang=3
科学技術計算以外には向いてないのかもね。

992 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:12:38 ID:IfOgRifp
>>987
去年PS3の将棋を作ったのはSCEの中の人だよw
cellが速いのは単精度浮動小数点(倍精度じゃなく)
整数しか使わない将棋プログラムには、
キャッシュもない作るのが難しいだけのCPU

993 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:28:28 ID:vcKz4yOz
いまの将棋ソフトのアルゴリズムは100以上の超多並列にしても演算速度が
あまり稼げないので、超多並列と相性のいいモンテカルロ法といまの手法を
ミックスした新しいアルゴリズムを開発しないと駄目だろうね。

994 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:51:58 ID:cejW83GX
次スレ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240836768/

995 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:40:59 ID:L/LiCYA0
今のモンテカルロでは前向き枝狩りを過激にしてエンドゲームまでやってみた
というだけになってしまうから棋力向上にはほとんど役に立たないだろう

996 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:42:25 ID:L/LiCYA0
エンドゲームじゃないやプレイアウトだた

997 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:59:04 ID:+YQqwEvw
ボナがGPSに2勝目挙げたな
なんかこの2つは棋風が似てる感じがする

998 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:09:09 ID:CS2FmzbU
>>934
大会版の文殊とか大槻も同じくらいかな
両方とも参加して欲しい

999 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:32:22 ID:gEVUHOzb
うんこちんちん

1000 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:35:13 ID:gEVUHOzb
ちょっとだけよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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