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▲コンピュータ将棋スレッド49▽

1 :名無し名人:2009/04/27(月) 13:03:09 ID:4c9e7x45
前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド48▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231715563/

527 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:00:01 ID:7WLpxceM
ttp://www.computer-shogi.org/kifu/kifu.html
今回優勝したGPS将棋の華麗なる戦績

初参加 第11回(2001年)TECC1として参加
1次予選 0勝7敗(プログラムエラー2、不戦敗5)
36チーム中36位

1次予選1回戦 ○横山将棋 - TECC 1
先手:横山将棋
後手:TECC1
▲4八銀 △投了(プログラムエラー)

1次予選2回戦 ○矢埜将棋4 - TECC 1
TECC1プログラムエラー 棋譜なし

3回戦以降は不戦敗

528 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:00:04 ID:jEN9YoLy
合議アルゴリズムは新たな可能性を開いたな
何しろ一つのソフトを分身させても効果ありだから
有力なソフトは皆可能性ありということになる


529 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:00:13 ID:30AEKz2Z
文殊がシード辞退したということはKCCがシードか。
来年、優勝さらわれるかもしれんな。

530 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:01:00 ID:gAA/shSE
ソースの流用はともかくアイデアの流用までコピーにされるんなら、
今あるすべてのソフトはコピーだな。

531 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:01:07 ID:7WLpxceM
2年後の第13回(2003年)2回目の参加 GPS将棋と改名
1次予選 2勝5敗(2勝も詰まして勝ってはいない)
26チーム中23位

1回戦
先手:GPS将棋
後手:氏家将棋(現・あうあう将棋)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △4三銀 ▲6八銀 △9二香
▲6六角 △3三角 ▲7七角 △5四銀 ▲5七銀右 △9一玉
▲5五歩 △6五銀 ▲7五歩 △8二銀 ▲3六歩 △7一金
▲8八角 △5二金 ▲1六歩 △6二金寄 ▲6六歩 △7六銀
▲3七桂 △7二金寄 ▲7七銀 △同銀成 ▲同 角 △2二角
▲6七玉 △6四銀 ▲2五銀 △3二飛 ▲4六銀 △7五銀
▲6五歩 △7四歩 ▲5七金 △1四歩 ▲7八金 △1三香
▲2九飛 △1一角 ▲8八角 △2二角 ▲5八金 △8四銀
▲7七角 △7三桂 ▲6六玉 △7五銀 ▲5六玉 △7六銀
▲6九飛 △7七銀成 ▲同 桂 △4三角 ▲2九飛 △3三桂
▲7六銀 △7五歩 ▲同 銀 △7六歩 ▲6七金左 △7七歩成
▲同 金 △6五角 ▲6七玉 △2五桂 ▲同 桂 △3八銀
▲6六銀 △2九銀成 ▲6五銀 △同 桂 ▲7六金 △6九飛
▲7八玉 △9九飛成 ▲6五金 △6九銀 ▲6七玉 △5八銀不成
▲同 玉 △1九成銀 ▲8五銀 △5六香 ▲6七玉 △5九香成
▲6六金 △6九龍 ▲7七玉 △6四香 ▲6七歩 △7三桂
▲7四銀 △7八金 ▲8六玉 △6六香 ▲5七銀 △6七香成
▲4六歩 △5七成香 ▲9七玉 △8八銀
まで118手で後手の勝ち

あうあう将棋の四間飛車穴熊にGPS将棋の玉がなぜか四段目まで進出
当然惨敗

532 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:01:57 ID:Qd+VepZ1
民主主義は最高の制度なんです。

533 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:01:59 ID:IEhxm1t3
ブログ更新きた
保木さんカメラ慣れしすぎだろw

534 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:02:17 ID:7WLpxceM
2回戦 福将棋 金銀を矢倉に組むも玉が入場せず4段目まで進出 負け
3回戦 隠岐 振飛車だが▲2四歩を取らず▲2三歩成とされて駒をボロボロ取られて終了
4回戦 なり金将棋 飛金銀銀損の超駒損なのに王手したらなぜか相手が投了、嬉しい初勝利
5回戦 永吉将棋(現・隼) ほとんど全駒で惨敗
6回戦 椿原将棋 またもや棒玉 惨敗

先手:GPS将棋
後手:椿原将棋
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △3三銀 ▲6八玉 △3二金 ▲5八玉 △5二金
▲5七玉 △6二銀 ▲7七角 △4三金右 ▲4六玉 △3一角
▲3六玉 △4二角 ▲2五玉 △5四歩 ▲3六玉 △4一玉
▲5八金左 △3一玉 ▲4六玉 △2二玉 ▲7八銀 △8四歩
▲6六歩 △8五歩 ▲3六玉 △6四歩 ▲4六玉 △6三銀
▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △9四歩 ▲2九飛 △9五歩
▲3九飛 △7三桂 ▲2五桂 △2四銀 ▲5七玉 △7二飛
▲6七玉 △7五歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲5七玉 △7五角
▲4六歩 △6六歩 ▲4七玉 △7六歩 ▲5七銀 △6五桂
▲6六銀 △7七歩成 ▲6五銀 △3九角成 ▲同 金 △7八と
▲6七角 △8九と ▲3七玉 △9九と ▲4七玉 △6四歩
▲7六銀 △同 飛 ▲同 角 △7九飛 ▲8五角 △3九飛成
▲3八飛 △1九龍 ▲4八金 △7二銀 ▲7六角 △1七龍
▲3七金 △7七角 ▲6七歩 △5九角成 ▲2七桂 △7五歩
まで90手で後手の勝ち

7回戦 砂田将棋 またもや超駒損 なんでもない詰めろをかけたら相手が詰ましにくる
         たぶん詰んでるが相手が無意味に王手しまくったあげく投了


ここから6年でついに優勝

535 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:03:30 ID:rf1+7j9n
なのは将棋も6年後には可能性あるということか

536 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:03:36 ID:4BncaHgD
>>528
8コアマシンを5台も10台も持ち込めるチームは限られると思われ

537 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:04:00 ID:eVsa5r1c
ライブラリの募集要項に

>1. スケジュール
>ライブラリ申請は随時受け付けている。
>ただし、次回(2009年5月)選手権使用可能ライブラリについては2008年12月31日申請締切とする。

ってあるから大会直前に申請されたのを使うのはルール上問題あるんじゃね?

538 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:05:07 ID:IeskkCLo
>>526
つ「将棋の解」

539 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:05:37 ID:gEc0g8gY
>>536
マシンにかけた金で優勝決まったりとかはさすがに萎えるな

540 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:06:03 ID:4BncaHgD
>>538
意義はあるけどコンピュータ同士の大会なんて誰も見なくなるわな

541 :出場することに意味がある:2009/05/06(水) 00:09:08 ID:jF3tcFDW
>>518

外野もいろいろ意見があっることは良いと思いますが
実際見てみたら、そんなボロクソ言えないよ。

また、そんな外野が大勢来て、開発者の近くでボロカス言われたら
大会に出る気が失せるよ。

来年も会場の狭さ以外にそういう意味も込めて、
作成者以外は、会場閲覧禁止を求める声も出るかもしれない。
わたしみたいな弱小将棋だとさらに罵声が浴びせられる可能性あり。



542 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:11:51 ID:4BncaHgD
>>539
だからマシンは1台って制限付けるべきだと思う

543 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:13:25 ID:e+8qnA1w
専用のチップを作るとかハードウェアからのアプローチってのは、
将棋の場合あまり意味ない?

544 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:18:58 ID:44G8h8/9
「この大会はコンピュータ将棋の進歩を目的としたものです」

>コピーには評価出来ないと一貫して言ってるだけ
>コピーと知って失望し、がっかりしたファン

こういう人って、基本的なことがわかってないよな。

野次馬が評価しようが、がっかりしようが、
「コンピュータ将棋の進歩とは全く関係ない」

545 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:19:21 ID:8lfhU8Ii
>>472
ID:VUznQWqkひとり騒いでいるだけなんで、ほっときなされ。

546 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:20:03 ID:jEN9YoLy
ハードとソフトの区別すらよくできない子のようだから
あまり責めるな

547 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:21:09 ID:juzIK5je
でも合議システムを来年組み込んでくるチームは現れるでしょうね、もしかすると新棚瀬や激指といった大御所チームも導入してくるかも知れません
そうやって一歩一歩進んで行くのが研究ですよね

>>541
来年も頑張って下さい。電通大まで後362日しかありません(笑)
専門家と一般では見る所がどうしても違うのでこの溝は難しいかも知れません。勿論一般の方の意見の重要性も忘れてはいけないのですが

548 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:21:10 ID:4BncaHgD
>>543
個人的にはパソコンで動かないものに興味はないのだが、
専用ハードで強くできるかという意味なら、そりゃ強くできるだろう。

549 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:24:10 ID:Zod2ftZg
たぶんID:VUznQWqkは最近激指かAI辺りを購入したけど、不甲斐ない負けっぷりに苛立ってるんだろ?

そういう俺も先月、激指8買ったばかりだが(笑)


550 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:24:49 ID:9hsjXJEt
ところで、もう羽生でも全勝は無理でしょ?
仮に10局中2局、落としたとしてもレーティング的には200点差以上
2年前のyssが2700強で、現状2900ぐらいと、中継で話してたし
今回優勝クラスは、結果とfloodgateを見るに200ぐらい上。
文殊の最近2週間(ボナンザ最新バージョン以降)に着目するとそれ以上。
羽生が24で3300強ぐらいで、ようやく75%勝てる計算になるんだが

551 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:24:51 ID:KC+Jq6oo
マングースもそうだけど、大会に出す前にワンクッションあっても良かったんじゃないかな。
ブログ開設して市販ソフトやボナンザとの対局結果を報告したり、自前で有名アマを招聘して対局
してもらったり。最初に世に問うのが、実力を問う大会に参加ってのは少し配慮に欠けていたと思う。

552 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:25:22 ID:4BncaHgD
>>547
8コアマシンを3台以上そろえられるなら合議制ではなく普通に並列で使うと思う。

553 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:27:01 ID:O8GoloLw
>>532
時と場合による

554 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:28:36 ID:cOtldHD/
>>547
ハッ!この文章の書き方はもしや。

何にせよ参加して自分の成果をぶつけるということがまず大事だと思う。
だけど、この場が入り口でもいいんじゃないか。この後に自分の方向性が見出せるならば。
その点ではどのチームも成功だと言えるよ。

555 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:28:51 ID:uw8POff7
コンピュータがプロ棋士よりずっと強くなったとしてもおれは見たいな
将棋の究極に近い状態がどんなもんか興味ある

556 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:29:22 ID:wOf5e29x
勝又先生が強調していたようにコンピューター将棋に向く定跡と向かない定跡
ってのがあると思う。floodgateで勝率と戦法選択の相関を研究するとかして欲しいものだ。

557 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:31:52 ID:4BncaHgD
時間掛ければプロに勝てるぐらいにはもうなってるんだから、
次は定跡自体をコンピュータで作る方向に行ってほしいね。
30秒早指しでプロに一発入るかどうかとかどうでもいいよ。そんなの
一発入るに決まってる。

558 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:34:34 ID:XjivpyEl
ボナンザが中原囲いを壊さなかったのが個人的に印象に残った
去年から戦法選択も勝ちにこだわらずいろいろやるし
さすがに一流の研究者は目指すところが違うなと思った

559 :出場することに意味がある:2009/05/06(水) 00:37:36 ID:jF3tcFDW
>>547

来年は電通大ですか。知りませんでした。ありがとうございます。
いろいろな所に行けてうれしいです。

コピーと言い張っている人に対して
第一級の開発者がいるし、プロも見ているので不正・不満があった場合、
その中の誰かが文句をいうと思いますが今回は全く無いような気がしますし、

私みたいな弱小将棋でも寛容である点は、ネットで批判している人は気づいた方がよいでしょう。


560 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:40:24 ID:vBZBxPJd
アマトップ相手に、落ち着いた環境・十分な持ち時間でドンドン対局して欲しい。

561 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:41:35 ID:0gYuPh9h
>>527
>>531
>>534
これは勇気づけられる

562 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:41:36 ID:PnmyN3xQ
>>558
ソース公開といいちょっと羽生っぽいな

563 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:45:00 ID:44G8h8/9
>>550
ソフトはトップアマに5割勝てる。
トップアマはCクラスのプロに3割勝てる
CクラスのプロはBクラスのプロに4割勝てる
BクラスのプロはAクラスのプロに4割勝てる
Aクラスのプロは羽生に4割勝てる
的に考えると、まあ持ち時間が3時間でも100回に1回くらいは負けるな

564 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:47:27 ID:9hsjXJEt
>>560
もう、無理じゃね?
解説で、これはプロの手ですって何度言ってたかわからんぐらいだし

565 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:47:44 ID:uPP6Yl7f
帰省先から帰宅。GPS優勝ですか・・・。
将棋の内容は見ていませんが、有力どころはほぼ惨敗という意外な結果。

566 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:48:29 ID:wOf5e29x
>>558
中原囲いを崩して銀冠とかするのは激指。ボナは昔から崩さない。
保木さんはボナの優勝を願いながらも優勝に一番こだわってはいない感じがする。

567 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:49:07 ID:4BncaHgD
>>565
惨敗ってほど差はなかった。5位のボナンザまではほとんど紙一重。

568 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:51:48 ID:HWGH9p6L
GPS、windowsで使えるようにしてほしい

569 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:52:02 ID:4BncaHgD
ところでこの局面で後手勝ちを読みきれるソフトない?
手持ちのボナ3・無双・激指7は全滅。とくに激指7は先手優勢とかのたまう。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5一金 ▲4八銀 △7四歩 ▲3六歩 △7三桂 ▲3七桂 △1四歩
▲7七角 △2五歩 ▲2九飛 △7五歩 ▲8六歩 △8四飛 ▲7五歩 △2六歩
▲6八銀 △6五桂 ▲3三角成 △同 桂 ▲7七桂 △同桂成 ▲同 銀 △2四飛
▲2五歩 △同 桂 ▲4六角 △2七歩成 ▲同 金 △3七桂不成 ▲同 銀 △3八角
▲2四角 △2九角成 ▲7四桂 △3八飛 ▲4八桂 △3三歩 ▲8一飛 △7三銀
▲4六角 △6四歩 ▲2八金 △3九飛成 ▲2九金 △同 龍 ▲6三角 △5二金打
▲7二角成 △5四桂 ▲3五角 △7四銀 ▲同 歩 △3四歩 ▲7三歩成 △3五歩
▲6二と △6九角 ▲6八玉 △6五桂 ▲5一と △同 金 ▲6三馬 △4二玉
▲5一飛成 △3三玉

570 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:52:06 ID:ogrLnRZW
羽生のような色々やらセルタイプは向いてない
序盤の強い藤井が適任だ

571 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:52:53 ID:uw8POff7
>>561

ワラタ
おれもがんばろうっと(`・ω・´)

572 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:55:30 ID:RWsI3lBv
>>554
そんな甘甘な事言ってるからこんなコピーやりだす馬鹿が出てくる。
関係者ゾロゾロ揃って何を傷の舐めあいしてるの?
既存のソフト使いまわして何が「進歩」だよ・・

言葉表現だけうまく繕うな。こんなもんは進歩じゃない。「怠慢」。
既存ソフト合体なんざ小学生でも考えつくだろうに・・

573 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:57:15 ID:HWGH9p6L
GPSを動かしたいのですがどうすればよいですか?

574 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:58:27 ID:ogrLnRZW
ハードを統一すればスポンサーがつくんじゃないか?
今年はこのPCでとやればスペック格差もなくなる

575 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:58:41 ID:vBZBxPJd
毎年のように前年優勝ソフトがかなり順位を下げている。
1年掛かりで改良したにも関わらず。

それでもプロトップにはなかなか届かないのが現実なのか。

576 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:58:50 ID:MwZMh6vN
>>569
bona4.1.1後手-398で良し

577 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:59:51 ID:9hsjXJEt
>>569
激指8だと、後手優勢(評価値-993)

うーん、勝勢まではいかないな

578 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:00:50 ID:vBZBxPJd
>>574
そのハードで開発することが必要になるのでは?
そうしないとそのハードで動作しない可能性がある。
開発者全てにそのハードはかなり前から貸し出す等の措置が必要になる。
難しいと思うな。

579 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:01:47 ID:MwZMh6vN
>>569
bona4.1.1後手-530で良しに変わった

580 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:04:17 ID:4BncaHgD
>>577 >>579
おー、バージョン上がってかなり終盤強くなってるんだな

581 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:04:57 ID:IEhxm1t3
何かと思えば王将戦の検討か

582 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:05:16 ID:FcWYLwcs
>>572
目指すところが違うんじゃないの?
これはそんな競技性の高い大会じゃないだろう

優勝をさらわない程度に遊びがあってもいいと思うが。


583 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:06:38 ID:8lfhU8Ii
いったい、誰と戦ってるんだろうな。

584 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:08:02 ID:FcWYLwcs
>>578
PCの範疇から出るようなものを
使わなければ問題ないでしょ。
CPUの型番とメモリのタイプ、速度、サイズを
告知してもらえれば、困らないんでは


585 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:08:59 ID:vBZBxPJd
>>583
既に誰も相手にしていないので独り言と同様。

586 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:11:33 ID:yDASMR3U
ああ、「ボナンザの機械」「万物はコピーである」の人のidが変わったのか。

587 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:11:44 ID:FcWYLwcs
>>585
ん?まあ、かまわんけど。
君へのレスなんだが..

588 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:12:04 ID:vBZBxPJd
>>584
製品版ならどのPCでも動作するように調整してあるが、
開発途上のソフトは機種が変ると動作しない場合があるのでは?

589 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:13:37 ID:MVlDexDS
>>569
激指7の五段++で、
後手有利(-658)だったよ。

590 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:14:56 ID:wOf5e29x
>>569
こういうあと一手読めれば急に形勢判断が傾いてくる局面っていうのは
どれだけソフトが強くなっても出てくるわけだからトレードオフの関係にある
読みの深さと評価関数の正確さ(重さ)の最適化をハードに合わせてプログラミング
していくんだろうね。

591 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:16:01 ID:8lfhU8Ii
>>587
たぶん、あなたのことじゃないと思う。


592 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:17:14 ID:lTvDwRuK
四間採用率が高いのはなんでなんだぜ?
居飛車に専念するソフトはないんだろうか

593 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:17:41 ID:FcWYLwcs
>>588
OSがその辺は吸収してくれるので、基本動作しないような
問題はない。
CPUの命令セットや二次キャッシュ、
メモリの速度を意識するような
最適化をしていたら、マシンが変って
期待した性能が出ないことはあるかもしれない。


594 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:22:16 ID:5bR8wVhZ
>>592
ボナが四間穴熊で一番力を発揮するらしいからボナメソ系は皆その傾向があるのかも

595 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:25:07 ID:dnkmNddG
なぜ「同一スペックで」という意見が出てくるんだろうな。
それはただ単に「商品化して欲しいから」「フリーとして配布して欲しいから」という意味か?

同一にしてしまったら、今回のA級リーグのような独自のハードや
文殊のような合議制といった新しい取り組みなど、
ハードの進化・研究をする場が奪われてしまう。

どうも「将棋の強さ=ソフトの強さ」「将棋の強さ=ハードの強さ」みたいな
偏った考え方をしている人が多いような気がするな。
プロに勝つためには、ソフト・ハードを含めた総合力で棋力を高めていくべきだろう。

結論:今のままで全く問題なし

596 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:25:54 ID:uw8POff7
ボナって四間多いよな
で、美濃にしたときに
相手に端歩つかれたときに
自陣の端歩つかないことが多くね?
で、相手に端歩突き越されてショボーン

597 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:31:35 ID:vBZBxPJd
>>595
個人的には強力なハードが登場するのも楽しみの1つ。

598 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:35:06 ID:FcWYLwcs
>>595
確かに多様なものを排除しないほうが面白いね。
アルゴリズムの優位性みたいなものを追求するなら、
同一でないと判断できないということはある。

もっと盛況になったら、同一H/W部門と多様性部門と
分けたりするといいのかな

599 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:36:13 ID:lTvDwRuK
今の将棋選手権はそのままで
ハード統一した大会もあるとよいね

11月くらいにやってくれれば年2回楽しめる
5月に決勝入りした8ソフトが参加でなら
PCは主催者用意でも8台で済む

600 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:39:55 ID:VSQ6u1JJ
>>494
人間音声拾ってなんとかしようとするのは今のルールで禁止できる、はず。
……PCの音(ファンとか)を考慮にいれるのは可能かな?

>>573
GPSのサイトに載ってるけど素人にはお勧めできない?
FAQにも
>>強い将棋プログラムで遊びたいという人にはお勧めできません。
とある。

WindowsからだとVMware使ってFreeBSDの環境作って動かすのがいい?

601 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:40:21 ID:Kgru+9Iu
今年王者戦きぼんw

602 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:40:36 ID:vBZBxPJd
>>599
以前そのような大会があった。
優勝候補のソフトが準備されたPCで動作しなかった。

603 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:41:04 ID:XjivpyEl
>>598
盛況になるどころか最近は大会運営資金が心許ない状況と聞いているんだが

604 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:41:39 ID:MwZMh6vN
>>597
同じくチェスのように専用ハードやスパコンを使ったものも見てみたい
出来ないのならせめて1000台ぐらい使うやつが出てきてほしい

605 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:44:47 ID:FcWYLwcs
あとは、一発勝負的なの以外に
floodgateみたいに自動化して、
何百番もやって月間チャンピオンを決めて
年度末はグランドチャンピオン大会

観戦がおっつかなくなるから、見せるのに
かなり工夫がいりそうだけど

606 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:44:48 ID:dnkmNddG
そもそもプログラム自体がハードに合わせて作成・調整してあるわけだから
同一ハード部門と何でもあり部門に分けてしまうと
実質2種類のソフトを開発していかなくてはならなのが難点。

607 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:45:50 ID:5bR8wVhZ
現行の選手権大会の他に同一スペック大会や
東大系ソフト対京大系ソフトみたいな大会があればいいと思う

608 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:47:30 ID:dnkmNddG
>東大系ソフト対京大系ソフトみたいな大会
それはマングースが強くなってからの話だw

609 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:50:29 ID:5yq3tTYY
>>606
前に同一ハードの大会あったけど盛り上がらなかったな
確か柿木とYSSが勝ち星並んで柿木が優勝になった大会

610 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:54:22 ID:wOf5e29x
ボナンザ vs GPSの将棋をボナ3で調べてみたらここで6七飛車と打たれた段階で
初めてヤバイと認識できたようだ。97金と打たれたところでは全然楽観していて+1000
とか必勝と思っている感じ。他ソフトで調べていただけるとありがたい。

後手:GPS将棋
後手の持駒:飛 金 銀 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・|一
| ・v銀 ・v玉v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩|三
|v歩 歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ 玉 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
|v金 ・ ・ ・ 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒:角 銀 桂二 香三 歩 
先手:Bonanza

611 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:55:17 ID:5yq3tTYY
コンピュータ将棋王者決定戦 が同一スペック大会だった
http://www.computer-shogi.org/

今までに3回行われてるけど盛り上がらなかったからあまり知られていない

612 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:55:52 ID:IeskkCLo
そういうのは実際に売ってる製品使ってやるもんじゃないか?
製品版ならどのPCでも動くようになってるだろうし。

613 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:02:21 ID:AZwRMCZu
>>569
激指8 6段++では、▲3四金(-2063)、▲2四銀(-2152)、▲3四銀(-2189)あたりが
手としてあがりました。


614 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:07:14 ID:FcWYLwcs
GPSって商品化されてるの?
あるいはbonanzaみたいにダウンロードできるんかな。
既出だったらすまそ

615 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:10:53 ID:IeskkCLo
GPSはソースコードはあるんだけどWindowsは非対応らしい...
http://shogi.yaneu.com/index.php?GPS%BE%AD%B4%FD%A5%BD%A1%BC%A5%B9%A5%B3%A1%BC%A5%C9%A4%D2%A4%C8%A4%EA%CA%D9%B6%AF%B2%F1


616 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:11:49 ID:5yq3tTYY
>>610
bona4.1.1後手-103

617 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:17:00 ID:wOf5e29x
>>616
ボナ4だとどのあたりで逆転されたと気づいてますか?
97金と打たれた後はすでに逆転されているように思うけど。

618 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:21:57 ID:5yq3tTYY
>>617
-303に変化した
97金の局面図でしかやってないので…




619 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:22:02 ID:HWGH9p6L
>>615
Linuxインストールすればいいよ


620 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:25:56 ID:vB/7caf6
>>606
なんで同じ人が両部門に参加せにゃならんのだ?

621 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:32:32 ID:kcM93zrK
じゃあお前は今のメンツが半々に別れて別の大会の中でも戦った方が良いとでも?

622 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:42:31 ID:x6C+3Gi1
>>599>>602
ネットでexeをうpして予選を開けば動作テストにもなり出かける必要もない。

623 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:44:51 ID:x6C+3Gi1
>>599
時間さえあれば用意するのは2台でいいんだ。 一試合ずつやればいいんだから。

624 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:46:06 ID:rf1+7j9n
後から誰でも思いつくなんて言われても困る

625 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:53:01 ID:tP8spaNA
ソフトがコピーだの同一マシンじゃないと駄目だの
人の大会にケチ付ける奴は自分で金出して大会開けばいい。

金は出さねぇ。出場はしねぇ。見てるだけなら大人しく見とけ。


626 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:55:03 ID:FcWYLwcs
今の何倍も出場者が集まるようになったら
のはなしだがね。

627 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:56:46 ID:8lfhU8Ii
そもそも現行の選手権大会は棋力の増強は目指しているのであって、
ソフト同士の勝負自体は二の次である件。

ハードの取捨選択自体が要素の一つなんだから、
同一スペックなんて言い出しても無意味。

628 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:57:54 ID:FcWYLwcs
>>615 thx
ソースは手に入ったがlinuxでもコンパイルできないぞ orz
bonanzaのほうが配布形態は洗練されてるな。

629 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:01:00 ID:5yq3tTYY
>>628
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/pukiwiki.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9
バイナリをダウンロードするのでは駄目なのでしょうか?

630 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:01:03 ID:8lfhU8Ii
選手権大会=柔道でいえば無差別級というイメージ。


631 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:05:23 ID:t1pmXKVJ
コンピュータ将棋に何の興味もなかったけど
上位にランクしたソフトのOSはLinuxなんだな
このスレでLinuxじゃない香具師は今すぐOSをLinuxにしろよ

632 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:06:21 ID:wOf5e29x
同一マシンでの大会は過去に数回、国際将棋フォーラムかなんかであった。

633 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:07:42 ID:tP8spaNA
Q
gps将棋は強いですか?
A
2009年5月時点で、最も強いプログラムの一つです。

* 第19回世界コンピュータ将棋選手権優勝。

ただ、上の成績を収めたのと同等の環境(計算機・OS等)を
揃えるのは簡単ではないため、強い将棋プログラムで遊びたいという人には
お勧めできません。


634 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:09:37 ID:5yq3tTYY
>>631
Portable_UbuntuならWindows上で使えるからおすすめです

635 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:11:33 ID:FcWYLwcs
>>629
これは気付きませんで。ありがとうございます。
バイナリ版で遊べるようになりました。

636 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:15:00 ID:Dvnak4nn
誰かubuntu用のdebパッケ作ればかなりの人がGPS遊べるようになるかと

637 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:30:02 ID:FcWYLwcs
そういえば、GPS開発者にdebian.orgのアドレスの人いたな
その気になってもらえれば御茶の子でしょう

638 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:37:35 ID:tP8spaNA
>>636-637
誰が時給払うの?

639 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:38:41 ID:FcWYLwcs
GPSは2007年版でもツエー
歯がたたないや

640 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:40:34 ID:FcWYLwcs
>>638
debianは普通金出ないよ

641 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:47:34 ID:Dvnak4nn
debianは言い方悪いがgnu信者の会だからフリー、ボランティアが原則

642 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:54:04 ID:tP8spaNA
>>640
へー。ボランティアなんだ。
確かに作ってくれるとありがたいね。
Portable Ubuntuは2GBあるんだけど、USBに入れても動くのかな?


643 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:55:04 ID:x6C+3Gi1
GPSは弱いときのしか公開されていない。


644 :名無し名人:2009/05/06(水) 04:17:18 ID:6IMR/HFb
>>109によれば、数年後にはマングー将棋がプロ棋士に勝つらしいが。

645 :名無し名人:2009/05/06(水) 05:17:51 ID:dnkmNddG
>>644
>漫遇将棋は事前予想とは違い結果が振るわなかったのですが、
>どうも例の記事は記者の人が誇張してと言うか煽ってと言うか、そういう感じで書いた結果だそうです。

ソース:GA将!!!製作者ブログ 2009/5/3
http://d.hatena.ne.jp/streakeagle/

646 :名無し名人:2009/05/06(水) 05:38:19 ID:yt9fprFf
最強は銀星か。新3強に1勝1敗。旧3強に全勝。設定変更がなければ。

647 :名無し名人:2009/05/06(水) 06:05:19 ID:bhMxBGsv
17回大会で優勝したYSSがあの成績には驚いた。
YSSが17回大会の時のままだとしても、実質0勝だもんな。


648 :名無し名人:2009/05/06(水) 06:39:14 ID:C7nvOzVG
確実に強くなってるんだろうけど
いまいち棋譜から伝わってこないと感じるのは俺だけ?

649 :名無し名人:2009/05/06(水) 07:14:12 ID:Dvnak4nn
○○だったら最強
>>646があまりにも典型的な朝鮮思考で笑ってしまったw

650 :名無し名人:2009/05/06(水) 07:21:49 ID:mZ4mw8n4
GPSはOSX用バイナリも配布してほしいな
Macでネイティブ動作する将棋ソフトって俺の知る限り
将棋Z、gnushogi、Booze、くらいで棋力はどれもショボいんだよね…

651 :名無し名人:2009/05/06(水) 07:23:48 ID:ogrLnRZW
今回上席を外したらしいから序盤が変なのは当然じゃないか?
中秋版はむしろ人の理解を声かけてるのかもと思った

652 :名無し名人:2009/05/06(水) 07:24:09 ID:kcM93zrK
京大に限ればマングース最強

653 :名無し名人:2009/05/06(水) 07:27:55 ID:MhcneG4C
昨日はメディアの取材たくさんきてたけど、どっかのメディアに出てる?

654 :名無し名人:2009/05/06(水) 07:35:11 ID:Dvnak4nn
>>653
読売 他はGW明けかと

655 :名無し名人:2009/05/06(水) 08:12:20 ID:4BncaHgD
>>651
日本語でおk

656 :名無し名人:2009/05/06(水) 08:34:16 ID:MhcneG4C
将棋ウィークリーも来週かな

とりあえず今まであったニュース番組でのむちゃくちゃな解説はなさそうな気がする

657 :名無し名人:2009/05/06(水) 08:42:19 ID:VSQ6u1JJ
>>628
>>629
ttp://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/pukiwiki.php?osl%2FInstall
参照?

658 :名無し名人:2009/05/06(水) 08:42:29 ID:+9HgGAwn
ハードの統一に関しては特に必要ないと思う。
>>574
>>578
>>584
>>588
>>593

このような実例がある。
http://www.computer-shogi.org/grandprix1.html
>金沢将棋はマシンとの相性が悪くプログラムが正常に動作せず、棄権した。

目的はここだろう。
>>627

659 :名無し名人:2009/05/06(水) 08:57:44 ID:0W+AO6sV
>>658
1999年ではどうだったか知らないけど、いまどき、AMDのCPUでは動きませんだとか
そんなこと、フリーソフトですら言い訳にならないよ。

660 :名無し名人:2009/05/06(水) 09:19:07 ID:+9HgGAwn
>>659
フリーソフトは公開されているソフト。
開発段階のソフトは、それ以前の段階にある。

対象機種での動作が100%とは限らない。
参加ソフト全て事前に動作確認が必要になる。

>>627の方が本質を突いているが。

661 :名無し名人:2009/05/06(水) 09:23:29 ID:tbjOlhsj
http://vivio.blog.shinobi.jp/Entry/91/
来年はすごいイベントが待っているので ponanza に負けないようにがんばりたいと思います。
「すごいイベント」って・・・??

662 :名無し名人:2009/05/06(水) 09:25:17 ID:f2MLzIaK
>>648
相手によってチューニングしてたりするからじゃないかなあ
そうでなくても、戦型の得手不得手くらいは見極めてるでしょう


663 :名無し名人:2009/05/06(水) 09:25:46 ID:HYF2zTMd
○強でランクが固定しかけて
やや停滞感があったが
こういう事が起こるから面白い

664 :名無し名人:2009/05/06(水) 09:36:28 ID:3FTBE6Fu
2010年10月にプロ対ソフトがあるようだね@米長会長の話
情報処理学会50周年イベント

665 :名無し名人:2009/05/06(水) 09:54:58 ID:wyZWxu1G
>465
なるほど。ありがとう。


666 :名無し名人:2009/05/06(水) 09:56:29 ID:GsbjXYsB
>>572
学問でも何でも積み重ねが大事だからな
人のアイデアを使って進歩するなんて当たり前、
ボナンザだってボナンザ以前の人達がつくったソフトとの
合体なしにはありえなかった

667 :名無し名人:2009/05/06(水) 09:58:42 ID:GsbjXYsB
合体というか改良だよな>>572につられてしまった

668 :名無し名人:2009/05/06(水) 10:36:04 ID:ADZIcgs2
チェスでもコンピュータ選手権はハードウェアの制限は無しだ。

過去にディープブルーとか、ヒドラのような専用ハードウェアを使う
プログラムが参加したことがあるし、並列化処理に命をかけているような
プログラムは一定のハードウェアが無いとその効果が出ない。

一方、それに飽き足らない連中は自腹で市販のソフトを買いあさり、
同一条件で対戦させてレーティングのリストを作る。
http://www.husvankempen.de/nunn/rating.htm

このスレで同じスペックでやれと主張してる人たちは、上のリンクを見て
同じことを将棋でやればいい。

669 :名無し名人:2009/05/06(水) 10:37:07 ID:qBmZfRfg
gpsの思考エンジンのコンパイルでつまづくけどどうしたらよかろうか

670 :名無し名人:2009/05/06(水) 10:43:58 ID:pM/VWDRs
>>669
環境と再現方法、出力メッセージ等を添えて開発チームに送ってあげればいいと思うよ。

671 :名無し名人:2009/05/06(水) 10:56:38 ID:0W+AO6sV
>>668
> このスレで同じスペックでやれと主張してる人たちは、上のリンクを見て
> 同じことを将棋でやればいい。

だから、そんなやり方だとスポンサーがつかないじゃん。

スポンサーがついて、見せ物として意味があって、マスコミに取り上げてもらえるようなやり方が
必要だろう。

floodgateじゃ、インチキし放題だからスポンサーもつかないし賞金も出してもらえない。
これでは盛り上がるものも盛り上がらないよ。

672 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:04:24 ID:8lfhU8Ii
>>761
もともと興業目的でやってないアマチュアの大会に
商業路線的な目線を持ち込むのがナンセンス。

柔道でいえば階級別のようなものなんだろうが
そんな細分化が可能なほどコンピュータ将棋の裾野は広くないだろうし、
スペックを固定すること自体、むしろ開発競争を阻害することにしかならんだろ。

673 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:05:12 ID:8lfhU8Ii
>>672 なんというスルーパス。>>672>>671宛です。

674 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:14:41 ID:tHStioTp
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc19/kifu/WCSC19_F4_MNJ_SHS.html

決勝リーグの棋譜の、141手目62角ってどういう意味なんでしょうか?
強い方教えてください



675 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:17:13 ID:0W+AO6sV
>>672
> もともと興業目的でやってないアマチュアの大会に
> 商業路線的な目線を持ち込むのがナンセンス。

そうは思わないね。賞金が100万でも出るなら、参加する人はもっと増えると思うよ。

おまけに現状の大会だと、参加するために、最新マシンを購入したり、新幹線で移動してホテルに
何日も泊まったりと、参加者の負担が馬鹿にならない。

676 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:22:27 ID:8i2HSaVv
>>675
君が企画を作ってスポンサーを探せばいい
選手権は金欠だから喜ぶぞ

677 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:24:00 ID:tbjOlhsj
選手権の閉会式?の動画がアップされてる。
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253194.flv
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253196.flv
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253197.flv
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253198.flv
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253199.flv
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253201.flv


678 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:28:55 ID:tbjOlhsj
追加
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253202.flv


679 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:29:18 ID:8i2HSaVv
>>674
自分で考えたほうが強くなるぞ
角をとると「と」を動かせば
空き王手で両王手がかかるのは了解している?

680 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:29:24 ID:AJZ0lCYu
>>666
>ボナンザだってボナンザ以前の人達がつくったソフトとの
>合体なしにはありえなかった

ボナンザが何と合体した?将棋を考える部分で。
先人のアイデアはもちろん活かしてるけど、ソフトの合体なんてやってないぞ。
先人のアイデアを生かすことと、先人のソースコードを流用することの
差ぐらい分かってくれ。

681 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:30:37 ID:yDASMR3U
>>671みたいな脳内スポンサーやプロ観客が沢山押し寄せるとうざいから、今のままでいいよ。

682 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:43:22 ID:8i2HSaVv
floodgate設置はそのうち表彰されるんだろうね
長い目で見た価値で言えば今回のgps優勝はその副賞とでもいうべきところか

683 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:48:55 ID:XpyTXYrm
主催者、参加者ともに納得してやっている事に
「俺様妄想」のみで難癖つけてるアホはなんなんだw

684 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:56:48 ID:IEhxm1t3
http://peevee.tv/v/5fdae2

※、来年10月にソフト対プロ戦を明言
KCC応援、最後にmtに絡むという暴走

685 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:59:12 ID:sOtn3aaO
>>684
松本の件でLPSAから文書が連盟にいってるからなw
今度は逆に※、お返事まだあーという状況ですよ。

686 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/05/06(水) 12:00:29 ID:UjcOYBm4
誰とやるんだろう?羽生はラスボスとして温存するだろうし、また渡辺?

687 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:03:43 ID:0TZ4dYDT
>>680
揚げ足とったら可哀想だろ。>>667で訂正してるじゃん。

688 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:03:50 ID:8i2HSaVv
※発言はあんまり信用をおけないからねぇ

個人的にはプロ対ソフトをいい加減なイベントでやるのは反対

そもそもへろへろに弱かったころと違い
プロに勝てることというのは
今のコンピュータ将棋の目標ではないと思う

689 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:07:09 ID:yxcXQ26P
金が必要と言ってたからスポンサーを探して
そこそこのイベントでやるんだろ


690 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:20:25 ID:8i2HSaVv
大和のオープニングエキシビションは
弱いボナンザで研究した竜王があぶない目にあった
(マシンの性能差・持ち時間の差・ボナンザの改良で挙動が変わったから

プロが勝ってめでたく終わるためには
前回の竜王以上の負担を対戦する棋士にかけるわけで
その上で一発くらったら洒落にならんよ

※は自分で対戦すればいいんだよ

691 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/05/06(水) 12:24:40 ID:UjcOYBm4
24で米長会長らしきHNの将棋を見る限りではまだ十分やれるんじゃないのかな

692 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:27:13 ID:sOtn3aaO
やれねえよ、すっこんでろボケナス!!

693 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:29:51 ID:1/gZFlPJ
何局かやればコンピュータも一発いれだろうが、まあ、米の勝ちだろ。

694 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:48:02 ID:fkatENiG
>>680
中学生にマジレス?

695 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:55:03 ID:30AEKz2Z
まぁBonanzaもCraftyがオープンソースじゃなかったら存在しなかったかもしれない。


696 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:05:14 ID:a1RlNAgz
実際今回の優勝チームの棋力はどれくらいなんだべ?
B2クラスに一発入れられるぐらい?

697 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:12:44 ID:yxcXQ26P
B2と五分五分くらいだろ

698 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:17:36 ID:CnPXFHsR
linuxに上手く入んなかった。すまんね。

699 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:18:40 ID:0W+AO6sV
>>696
基準としていたYSSがこうも負けたのでは、参考にならないな。

YSSを弱くチューニングしてしまったのか、それとも突然他ソフトがそんなに強くなったのか、
たまたまなのか、なんなんだろうか。

もうそろそろコンピュータ将棋はR3000の大台に載ってるのだろうか。

24はR2700以上の人は極端に少ないから、もはや24のレーティング換算にもあんまり意味がないのかも知れん。

700 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:19:11 ID:e4JeEL33
「俺が一番ボナメソをうまく扱えるんだ。」
っていうのが主流になるのかねえ

701 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:25:15 ID:OBpXbz8v
渡辺がちゃんとやればまだアマトップの方が強いと言ってるからB2は厳しい
まあB2の下位にはCレベルの奴が何人かいるからそいつらには1発入るかも知れんが

702 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:35:10 ID:PW5EVFd/
>>699
去年のシード組が揃って下位になったので、突然他のソフトが強くなったのだろう。
去年のシード3ソフトが揃って弱いチューニングにはしないだろうから。

703 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:37:27 ID:8i2HSaVv
去年までは激指・棚瀬・YSSは序盤のミスを終盤力の差で盛り返せていたけど
今年はそれでは通用しないレベルになってしまっている

去年のエキシでは棚瀬将棋が加藤氏のミスを一気にもっていったが、
きちんとやればという言葉は以前より一層重たいものになっていると思う

704 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:41:15 ID:x6C+3Gi1
AもBもCも大してかわらんだろ
たとえば、全棋士総当たりで、6.5割以上ならA級相当、5.5割以上ならB級相当とかでしょ。
AがCに負けることだってあるし、継続的に勝ちが多いがどうかだけでは。
Cに一発入れられるなら、Aにも一発入れられるのと同じようなもん。
A級に10回のうち2回も勝てないならCも怪しいと思う。

705 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:20:17 ID:wOf5e29x
KCCとボナの一致率なんて調べる人いないかな。

706 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:22:43 ID:FcWYLwcs
>>705
KCCってどこで入手できるのよ?
国家機密じゃないの?

707 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:26:35 ID:bOsPmru7
>>703
そうかな?
昨日は結構訳の分からない手を指していたよ
はっきりプロレベルの将棋ではなかった
もしこれでプロが負けるようだったら、もう二度と名人戦は観ない。

708 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:27:13 ID:m15Dwwfv
>>588
みんなに使ってもらうソフトを作っている場合は、
CPUが備えている機能や資源によって複数の対応コードを含んで
動作を切り替えるようなコンパイルオプションやライブラリを使うが、
当然ながら効率は若干落ちる。
大会のような特定の環境で最高効率で動かしたい場合には、
そんなものは全くそぎおこした最適化とライブラリを使うので
別のCPUでは全く動かないバイナリになるのは普通になる。

709 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:42:28 ID:MVlDexDS
>>706
今大会のKCCの棋譜で調べるということだろう。

710 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:45:57 ID:FcWYLwcs
>>709
このスレ的にはそうなるよな。
バイナリでも手に入ったら逆コンパイルでも
してやろうかと思ってしまって。

711 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:52:25 ID:xOVBGoOF
>>684
※人間性は糞だが話は糞おもしろいな

712 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:56:33 ID:8wcQ5iUa
コンピュータ将棋はカオスなんだよ
すごく切れるときもあればわけのわからない手を指すときもある
勝ったから強い、負けたから弱いと単純に決め付けることは出来ない

たとえば将来名人に勝ったソフトがあったとしても
やはりどこかに変な癖が残っている可能性はある

>>707のような見方を一般人の多くがしたり
マスコミが変なあおり方をする可能性があるなら
コンピュータ対プロを安易に行うのは考え物

713 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:00:20 ID:RWsI3lBv
>>676
嫌なら見るな、お前がやれの一点張りだなあんた・・

まぁそんな傲慢な姿勢の大会にスポンサーなんざつく訳ないわな。

714 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:01:48 ID:lZ+LW31h
しなくても 負けるのは目に見えてるからな
羽生も森内もパソコンで動くチェスのソフトにすらぼこられるんだから
時間の問題なんだよ www

715 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:05:10 ID:k1rwslJ9
囲碁のソフトはどのくらいのレベルなの?

716 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:20:53 ID:2ntnaXjK
プロは中将棋をやればいいよ

717 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:31:10 ID:1/gZFlPJ
>>714
将棋で言い負かされたら、つぎはチェスかい?
目を開いて現実みなさいな。

718 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:37:36 ID:GsbjXYsB
>>680
ボナンザのアイデアを生かしたのではないってのはどこでわかんの

719 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:40:10 ID:0W8GKHkc
合議制ありなら、来年2ちゃんねる将棋で出場しないか?

将棋ソフトを1から作るのは無理でも
合議制ならなんとかなる可能性があるような。

720 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:49:18 ID:KJOy0RH5
「GPS将棋」のウインドウズ版を早く公開きぼんしますw

721 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:57:26 ID:rOO/GtNZ
大会の棋譜見てきたけど
コンピュータの棋力向上が鈍化してるね。
壁に当たって各ソフトの差がほとんど無くなってる。
シード組が総崩れしたのは対策の差でしょう。

722 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:07:58 ID:FcWYLwcs
>>720
linuxですら、2007年版が公開されてるきり、
移植も手間かかりそうだから、bonanzaのような
公開は期待できなさそう。

これを機会に市販するという線のほうがありそう

723 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:12:11 ID:x6C+3Gi1
AIか劇差しりエンジンをGPSにする

724 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:14:36 ID:PW5EVFd/
>>721
YSSや激指は市販品と変らないような手を指したと言うことだろうか。

725 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:15:13 ID:C7nvOzVG
>>711
色紙落としたのはわざと見えたw

>>721
そう思う
決勝一回戦の文殊・激指し戦みたけど
馬も飛車も切るあれは暴発にしか見えない
アマ強豪ならきっちり受けつぶして勝つ気がする
※会長はこれならソフトおそるるに足らずと見て
来年の構想ぶちあげたんじゃないかな

726 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:17:12 ID:PbrhxwZW
来年の構想って?

727 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:17:55 ID:lZ+LW31h
>>717

お前こそ早く目覚ませ
プロの存続のために真理の探求から逃げてる団体擁護しても笑えるで
今時ソフト対戦禁止なんて www

728 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:19:48 ID:MVlDexDS
>>725
プロ対ソフトの実施
ただしスポンサーが付かないとできないとのこと。

729 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:20:03 ID:C7nvOzVG
>>726
いよいよプロvsソフトを本気でやろうかって

730 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:26:32 ID:Elgi+M7X
ハード統一して強さを競うってものおもしろそうだけど、これはそういうクラスを作ってやったほうがいいんじゃないか?
今の大会はひたすら強さを競う無差別級ってことで、ハード統一部門というの別につくったらいいとおもう。


731 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:26:47 ID:AhpL5eSw
スポンサー次第か。
どうなのかな。

732 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:32:08 ID:0W8GKHkc
トップアマで乗りのいいひといないかな。

733 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:34:14 ID:0W8GKHkc
トップアマとCOM将棋のレーティング、どっちが上?

734 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:34:46 ID:wOf5e29x
プロと対戦するなら勝又先生に最新定跡ファイルを作ってもらわないといけないだろ。
プロとの世紀の対戦で古くなった定跡を選択したりしてあっさり不利になったらら興ざめだぞ。
あるいは、定跡は最小限度しか入れないとか。

735 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:36:33 ID:AhpL5eSw
トップアマかどうかわからんけど
この前合議ソフトに勝った学生名人?に
リベンジするのはどうか

736 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:37:20 ID:EaN2Z5VA
定石は簡単に外れるんだから定跡一切無しじゃだめなの?
その場合ちゃんと囲いをすることができるんだろうか?

737 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:38:52 ID:PW5EVFd/
>>730
今回の上位はハード差はほとんどないな。 文殊は別として。
http://www.computer-shogi.org/wcsc19/

プログラム名   CPU      クロック   プロセッサ数   総コア数
激指        Xeon X5482  3.2GHz      2          8
Bonanza     Xeon W3570  3.2GHz      2          8
YSS        Xeon X5355  2.66GHz     2          8
大槻将棋     Xeon X5365  3GHz      2           8
GPS将棋     Xeon X5570  2.93GHz     2          8
KCC将棋     Core i7 965  3.2GHz      2          4

738 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:40:18 ID:mY9AFoec
まんぐうは俺でも勝てる(初段)

739 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:40:59 ID:Elgi+M7X
昔マグノリアのファミリー将棋ってのがあったけど定跡がぜんぜん入ってなかったはずだけど、
玉の回りにかなゴマをひきつけるってことはしてたと思う。見たことない形とかでね。
それでも金沢将棋とかより強かったのではないかな。柿木ライトよりちょっと弱いかなという印象だった。

740 :名無し名人:2009/05/06(水) 17:30:49 ID:O2IPNvrg
最強将棋ソフトは「GPS将棋」…東大のセミナーが開発
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090505-OYT1T00580.htm

第19回世界コンピュータ将棋選手権で GPS 将棋が優勝
http://slashdot.jp/it/09/05/06/0627206.shtml

741 :名無し名人:2009/05/06(水) 17:33:43 ID:nuAldLz4
>>737
Core i7 965 って、プロセッサ1個で総コア数4、ハイパースレッドで
全部で8だったような

742 :名無し名人:2009/05/06(水) 17:38:52 ID:79beuBp8
【ゲーム/社会】最強将棋ソフトは「GPS将棋」…東大のセミナーが開発[05/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1241528825/
【PCソフト】東大のセミナーが開発した「GPS将棋」が初優勝 第19回世界コンピュータ将棋選手権
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1241537161/

芸スポは無しか

743 :名無し名人:2009/05/06(水) 17:50:22 ID:ogrLnRZW
勝俣が「なんだこれ意味わかんない」都会って後で「ああなるほど?」みたいな展開がよくあった気がするが
実はプロの理解を超えたレベルだったのか?「やっぱ駄目か」みたいな展開も多かった気が駿河

744 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:00:58 ID:bhMxBGsv
米長、昔(PC98の森田将棋時代)はコンピュータ将棋に対して好意的だったけどな。
98の森田将棋と自ら対局をして、「初段の手を指しているが、悪手を指してしまうところがある」
などとコメントしていた。
いつからコンピュータ将棋に冷たくなったんだ?


745 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:04:20 ID:AhpL5eSw
そりゃあ、ぬこがトラになったら身構えるだろう

746 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:06:43 ID:MVlDexDS
>>745
上手い例えだな。

747 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:20:20 ID:F8GFQva7
>>743
人間は流れで手を読むからね
局面だけを渡されるとそこまでの流れを理解するのに時間がかかる

748 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:22:26 ID:x6C+3Gi1
窮鼠猫をかむ

749 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:31:48 ID:IjnY/5kp
連盟主催の「コンピュータ将棋王者決定戦」てのが統一ハード(富士通製)レギュレーション大会だったはずだが
あれもうなくなっちゃったのか?
3年おきだから本来は去年開催してないとおかしいんだが

750 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:39:39 ID:x6C+3Gi1
5、11月に開く
11月は統一スペック

751 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:42:28 ID:8lfhU8Ii
世界コンピュータ将棋選手権
コンピュータ将棋王者決定戦
コンピュータ将棋世界最強決定戦

の違いを誰かまとめてください。


752 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:43:45 ID:AhpL5eSw
類似品っぽいネーミンングw

753 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:47:22 ID:MhcneG4C
>>751

よくある質問でまとめた方がいい

754 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:58:03 ID:MhcneG4C
適当に直して
よくある質問

Q.同一スペックのコンピュータで対戦した方がよくない?

A.
同一スペックの大会は「コンピュータ将棋王者決定戦」が行われています。
最近はやってないです。

Q.「世界コンピュータ将棋選手権」「コンピュータ将棋王者決定戦」
 「コンピュータ将棋世界最強決定戦」の違いは何?

A.
世界コンピュータ将棋選手権は毎年開催されている将棋プログラムの大会。
誰でも参加でき、使用コンピュータは自由。
主催はコンピュータ将棋協会 (CSA)。

コンピュータ将棋王者決定戦は不定期で開催されている将棋プログラムの大会。
参加チームは世界コンピュータ将棋選手権の決勝進出チームのみ。
同一スペックのコンピュータで競う。

コンピュータ将棋世界最強決定戦は「北陸先端科学技術大学院大学 ゲーム情報学ユニット」が
主催で行っているコンピュータ将棋の大会。参加条件は不明。

755 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:15:52 ID:MhcneG4C
1コアの処理能力の大幅な向上が望めない今後は並列化・グリッド化で性能向上を行うのが主流になっていくので
文殊のアプローチはむしろ必然だろう

それに今後は文殊のようにシステム構成に特徴があるチームが出てくるだろうから、同一スペックで競うのは
意味があるのか疑問

756 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:20:45 ID:4BncaHgD
>>755
むしろ単純な複数マシンによる並列化をいままでなぜやらなかったのか不思議。
合議制よい多マシン並列の方が先だろうに。

757 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:29:08 ID:FcWYLwcs
>>756
他マシン並列の前にスレッド並列がようやく出来てきた
ように見える

758 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:30:22 ID:4BncaHgD
>>721
正直棋譜自体はなんじゃこりゃという感じだが、プロでも早指し棋戦の棋譜は
ぐだぐだだよ。ましてこの大会は25分切れ負けという人間の大会ではありえない
超早指しだし。
上位3チームだけでいいから持ち時間60分+秒読み1分で決勝トーナメントを
やってほしい。

759 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:30:44 ID:wOf5e29x
文殊が進化したらMagibonaって改名や。

760 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:35:25 ID:lM88Miqi
薀蓄

劇指し論文によると並列化によりハードパワーで読みを深めても読みの深さにより盤面評価値を調整する必要があるらしい。
やたら読みを深めてもある段階の読みの深さから勝率が落ちる統計が出たみたいなんだけど、
ボナンザは逆にハードパワーで読みを深めたほど強い優れたプログラムなのである。

グリッド化ボナンザの強さたるや想像を絶するだろうニャーw

761 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:39:31 ID:4BncaHgD
グリッド化で台数にリニアに演算速度が上がればいいんだけどねえ。
思考時間を10倍にすれば演算量はきっちり10倍になるが、
それでものすごく強くなるわけでもない。1分で読めない手は10分かけても
たいてい読めない。

762 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:41:01 ID:FcWYLwcs
>>758
そうか。※長師匠は、切れ負け25分の超早差しなのを
わかってないで、2010年にやろうかとか言い出したんだな。

そうなると、羽生さんでも危ない気がしてきた

763 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:43:58 ID:30AEKz2Z
来年の選手権に優勝したらプロと対局できるご褒美があるとなるとみんなモチベーションバリバリで開発してくるんじゃないかな。
ちょっと楽しみ。

764 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:58:45 ID:x6nq4mN9
ご褒美があるのと無いとでは真剣さが違うな。
もちろん無いからと手を抜いているわけではないのだが、
仮に「優勝したらプロと対局」なんて目標があれば、
それこそ今まで開発のしたことない人だって作りたいとは思うだろうし。

765 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:59:40 ID:AhpL5eSw
いよいよまんぐうも本気だすか

766 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:07:59 ID:x6C+3Gi1
一花咲かせようと出てみたが、失敗したってところだろう。
来年出るなら、学生や研究員に一から作らせた方がいい。

767 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:15:16 ID:0TZ4dYDT
北朝鮮のKCCvs日本のプロだと盛り上がりそうだ

768 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:16:54 ID:FcWYLwcs
王手関連のテストもしないで出たってのは
本業に響くんじゃね?
工学者としてまずいっしょ

769 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:17:18 ID:m15Dwwfv
>>737
KCCはよくCore i7と対応コンパイラを入手できたな
輸出禁止になってるかと思った。

770 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:17:31 ID:RpMLzjYJ
米長がKCCを応援してたのは話題になるから?

771 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:24:28 ID:kcM93zrK
Zipでくれ

772 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:29:07 ID:dnkmNddG
>>771
ボナスレの誤爆か?

773 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:39:22 ID:FcWYLwcs
>>772
神光臨でボナスレ祭りの予感

774 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:09:10 ID:EaN2Z5VA
ボナンザのソース公開で面白くなりそう
来年はボナンザ亜種がたくさん出てくるんだろうか?


590 名無し名人 [] 2009/05/06(水) 19:50:57 ID:bhMxBGsv
ボナンザのソースをいじくってボナよりやや強い 
200戦(同じ定跡の終わりから先後入れ替えの2局×100局)
で132勝68敗のボナができたのだが、
富鉱帯2(Bonanza2)として大会にでたらまずいのか?



775 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:18:31 ID:0W8GKHkc
2チャンネル将棋作ろうぜ

776 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:23:42 ID:x6C+3Gi1
分散コンピューティングでやるべき。 一手30秒以内として、PC1万台を働かせる方法を考える。

777 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:26:00 ID:VFpZ/FxA
>>762
さすがにそれはない

ただ大和証券杯のエキシビションで竜王ボナ対決やって
その年の選手権で、次もプロcom対局やりそうなこといってたのに
いつの間にかなくなっちまったからな
今回も適当にリップサービスまいただけだろう

778 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:28:55 ID:AhpL5eSw
所詮、将棋連盟はコミッショナーなのさ

779 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:42:14 ID:xctzAp+G
銀星将棋9の宣伝コピー考えてみたw

世界最強銀星将棋9 

第19回世界コンピュータ将棋選手権において、史上初の17連勝達成!
前回優勝の激指、bonanza、yss(AI将棋)に完勝し、今回優勝のGPS将棋と準優勝の大槻将棋にも
勝利! 

さらに、思考エンジンは従来のものに加えて第16回世界コンピュータ将棋選手権で優勝し、あの渡辺
竜王をも苦しめた「BONANZA」の最新版も、もちろん搭載!!




780 :776:2009/05/06(水) 23:05:21 ID:x6C+3Gi1
まず3秒ほど、メインのコンピュータで読む。 
すると深く読んだらいい場所がわかる。
PCを割り振りふって5秒ほどで返信が来るようにする。
そしたらデータを分析して、再探索をする。 これを繰り返す。
前回探索した結果が無いところへ渡しても平気とおもう。
というのも、5秒程度で返信できる程度の分割にするため。

781 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:17:31 ID:cV7G8hG6
なるほど!ではかんばってくれたまえ!

782 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:18:51 ID:cV7G8hG6
なんでローマ字打ちしてるのに濁点抜けるんだろう

783 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:19:46 ID:xOVBGoOF
米長はなんでKCCを応援してたんだ?
北朝鮮から金でももらってんのか?

784 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:49:32 ID:IeskkCLo
本人が保守思想なので金はもらってないと思う。
単純に話題になるからじゃない?
あと優勝したら海外でも話題になるだろうから将棋の海外普及のためとか。


785 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:57:49 ID:Es6wr1XV
>784
多分、最後のが理由だろうね。

将棋連盟を公益法人化するためにも、
ちっとでも海外普及を図りたいてなところだと思う。

786 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:34:00 ID:w/PctbTQ
「物議を醸し出すような発言をするのが好きだから」
これ以外に考えられん。※の性格的に。

787 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:36:47 ID:apZLdJy3
金正日にスポンサーになってもらって
金をふんだくろうという
さわやか流な思惑かも。

788 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:00:00 ID:8uk730Hz
文殊がシード辞退って、
mjsk?

789 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:00:02 ID:26zVc4MJ
>>783
将棋のことに関しては素人だが、
『強い奴に買ってほしかった』って可能性は無いの?

パラメータ調整する前は強かったようだし。

790 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:04:08 ID:zqWjLZ9A
>>784,785
海外といってもせいぜい半島2カ国だけだし
一時的なうわさレベルにしかならない

本気で海外普及を考えるのなら非漢字の駒の標準を決めて普及させるほうが先

791 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:05:09 ID:26zVc4MJ
>>790
> 本気で海外普及を考えるのなら非漢字の駒の標準を決めて普及させるほうが先

そこでどぶつしょうぎですよ

792 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:11:21 ID:FjkiUISJ
>>790
海外普及なんて連盟じゃ誰も本気では考えてないから
海外普及用の駒を考案しようなんて、より具体的な計画などあるはずもない

793 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:45:39 ID:8uk730Hz
あと、361日・・・・・・

794 :名無し名人:2009/05/07(木) 03:03:25 ID:1MWXBzHN
やっぱり3回位は戦って欲しいな
運要素が強すぎる気がする

795 :名無し名人:2009/05/07(木) 05:33:57 ID:kCOSUfXH
駒の動きを図案化した駒があったじゃん
あれって仮に作者が権利主張してるとしても
そもそも普及目的なんだから著作実施権なんか
タダみたいな額でいいんじゃないの、きっと

796 :名無し名人:2009/05/07(木) 05:49:21 ID:LCbyU/o8
今年は、マイコミからの新作は出るんだろうか?
激指と東大将棋

797 :名無し名人:2009/05/07(木) 06:20:06 ID:bUY8GTEi
KCCは決勝用に変えたようだね
それが裏目だったらしい

798 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:05:07 ID:U+2g4I4j
マングース将棋って羽生名人を意識して
ハブとマングースから命名したんじゃ?

799 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:13:32 ID:e2OQiych
>>797
優勝はするなって命令されてたんじゃね?

800 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:30:00 ID:gMqWHT2a
>>797
実際上位3位に負けてるだけだからただの言い訳じゃないの?

801 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:03:44 ID:eVvmeBi0
【技術】最強の将棋ソフトは、東大のセミナー開発「GPS将棋」 第19回世界コンピュータ将棋選手権
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241653254/

将棋ソフトの強さを競う第19回世界コンピュータ将棋選手権(コンピュータ将棋協会主催)が
3日から5日まで東京・新宿区の早稲田大で行われ、東京大の金子知適(ともゆき)助教などが開発した
「GPS将棋」が初優勝を飾った。

大会には国内外の42のソフトが参加していた。


ソース:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090505-OYT1T00580.htm
第19回世界コンピュータ将棋選手権
http://www.computer-shogi.org/wcsc19/
GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/

802 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:09:25 ID:bUY8GTEi
>>799-800
現場にいた人間の証言によると

決勝用に変える→連敗→本国から元に戻せと指示(逐次連絡をとっていたらしい)→予選用に戻す→後半勝ち出す

だったとの事


803 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:25:04 ID:fiyCKtMx
ふーん。途中で変えていいんだ。へー

804 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:33:03 ID:wGmj00+Q
嘘くさ過ぎて笑っちゃうレベル

805 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:34:17 ID:KQ3yleLt
毎局ごとにチューニングすることは認められている。
相手の癖に合わせて戦法選択するような手入れが普通だけど。
あんまりいじると他にどんな影響が出るのか短時間では確認できないし。

806 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:36:46 ID:tZaLW3VG
>>800
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-996a.html

ネット中継ブログより。この時点で設定変更の失敗を認めている。
設定を戻して、その後負けなし。だからただの言い訳とも言い切れない。
もちろん前日の設定のままなら優勝してたという保証もないが。

807 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:51:30 ID:cNc12yWK
カーブフィッティングOKなのかよ。AIとは呼べんな。

808 :名無し名人:2009/05/07(木) 10:08:35 ID:eVvmeBi0
134 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/05/07(木) 09:54:36 ID:sfOmmcDk0
おまいら、GPSとかボナなんかの話もいいが、それより漫遇対Tofuの棋譜見てみろ
かっこよすぎて卒倒するから

136 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/05/07(木) 10:01:25 ID:rrqfH4lX0
予選で将棋板の話題をさらった2局

一次予選 2回戦 漫遇将棋 - Tohu
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc19/kifu/WCSC19_L2_MNG_TOH.html

一次予選 1回戦 漫遇将棋 - あうあう将棋
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc19/kifu/WCSC19_L1_MNG_AUA_2.html

809 :名無し名人:2009/05/07(木) 10:31:42 ID:9VlBn6EQ
>東大の金子

47氏ですね

810 :名無し名人:2009/05/07(木) 11:09:15 ID:Iy4EWr7E
うわさの漫遇将棋はもちろんTofuのほうも
実に怪しい動きをしていますね。


811 :名無し名人:2009/05/07(木) 11:27:24 ID:yBnBsBPU
>>788
合議方法で何が起きてるかを調べるのが本来の課題だろうし、
来年後継として出るとしても決勝シードよりも少なくとも
二次予選から多くの対局でデータをとりたいはず。

またそもそも合議制をベースとしたとしてもエンジンが全く変わっていたら
後継を名乗るのが妥当かどうかすら怪しいのでその場の短い時間の判断とはいえ
シード辞退は妥当だと思う。

812 :名無し名人:2009/05/07(木) 11:49:35 ID:Rcgr+0yJ
>>808
マングの新戦法、「穴角」

813 :名無し名人:2009/05/07(木) 11:50:44 ID:q5tHtcRV
今思うと、まんぐうは
キチガイ将棋戦法を
学習してたのでは。

814 :名無し名人:2009/05/07(木) 11:58:10 ID:H/6VUFD2
来年はみんな合議制だったりして

815 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:18:10 ID:f/6Yth18
多くのチームが複数台PCを持ち込むのは
大会運営上支障をきたす可能性があるから
なんらかのしばりが加えられるんじゃないかな

816 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:26:57 ID:yBnBsBPU
>>815
来年はまだ1000W規制だけでいいんじゃないかな。
フロア規制もいれないとまずいかどうかは
申し込みされてみないとわからない。

817 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:28:11 ID:KQ3yleLt
穴角は二枚落ち定跡に出てくるよね。

818 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:30:29 ID:c2chAoUz
ソフト御三家軒並みリーグ陥落でメンバー総入れ替えかよ。
棚瀬も入れたら四天王全滅ですねw

819 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:34:39 ID:ad65A60t
>>815
3台持ち込む参加者は参加費3倍でいいじゃん

820 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:42:11 ID:TlJagyNR
来年の二次予選 今年のシード3組+棚瀬+KCCとかになるとどんだけ厳しいんだよ

821 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:46:12 ID:c2chAoUz
>>820
考えてみれば、今回も決勝シードより2次予選の方が
レベル高かったんじゃね?ともい言えた。
来年も上位安泰とは行かずに群雄割拠になると予想w

822 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:49:01 ID:mrNzA0Pd
>>819
なるほど、占有面積・使用電力に応じて参加費を増やすのはありかもしれんね

823 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:49:04 ID:KQ3yleLt
フリーのボナンザに軽く勝てるようでなければ・・・ていうか
それが最低条件か。もう個人の趣味では絶対無理な領域だな。
あれ?そういえばボナンザの開発は副業だったw

てことはまだ、天才の画期的な発明が出てくる可能性はあるんだな。

824 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:13:18 ID:rIUHcSca
保木さんが高速道路を作ったんでゴールデンウィークはこちらも大渋滞って感じ。

825 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:13:23 ID:yBnBsBPU
>>822
ところで電気代は誰が持っているんだ
今年は早大持ち?

826 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:30:21 ID:qhZUA4qb
各チーム参加費1万円払ってるよ

827 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:31:26 ID:474cKo9H
ボナンザの開発の方向は間違えていると思う。
いくら評価関数を高めようとしても、万能な関数は作れない。
効果の高い少数の項目だけあればいいと思う。
そうすれば速度は上がる。

828 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:32:13 ID:26zVc4MJ
>>823
> それが最低条件か。もう個人の趣味では絶対無理な領域だな。

ボナンザ改造とか
ボナンザで合議とか
いろいろ手はある。

829 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:33:22 ID:lvXsCqAV
>>827
まあ、そういう考え方も一理あるのだが、実際は探索速度が落ちても評価項目を増やしたほうが
探索効率が上がるのがコンピュータ将棋の実状なんだ。

830 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:43:03 ID:EC/AyaX0
>>829
そうするとやっぱり同系統の思考をする相手を出し抜くには
モンテカルロ的な試行を行うパワーが必要ということになるんかな。

831 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:05:38 ID:474cKo9H
マシンパワーでやるのは、CPUやパソコンメーカーと組んでやれ。
金出してマシンそろえれば強いのは当たり前。同一スペックにする。
同一スペックでアルゴリズム的に優れていることがはっきりしたら、ハードウェアメーカーも参加を考えるかも

832 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:08:52 ID:aZm7CG8T
GPS将棋ってlinuxだからapt-getってので簡単にインストール出来ると思ったらそうじゃないんだな
余ってるPCあるからlinux入れてGPS将棋インストールしようかと思ったけど断念だわ

833 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:14:04 ID:Iy4EWr7E
もしかしたら安上がりで将棋専用ハードを作ったという個人が
いるかもしれないからスペックを統一するとまた個性が失われるかも。


834 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:18:11 ID:h+3HiN++
ボナメソっていってもボナと棚瀬とGPSじゃ棋風全然違うじゃん
理屈こねるまえに棋譜検討しようよ
四間飛車穴熊が多いのはコンピュータ将棋に向いてる戦法だから
みんな採用してるだけじゃない

835 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:26:37 ID:tZaLW3VG
>>831
この大会のコンセプトがそういうのではない。専用ハードで頑張ってる人もいる。
ハード統一の大会は以前やってた。というかこんなのFAQレベルだろう。少しくらい調べてから書けば。

836 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:52:44 ID:7c4gCNTG
四間穴熊ってそんなにいいかな
ソフトが振り飛車やると押さえ込まれたとき全然ダメな感じがあるんだけど

基本居飛車で、相手が振ったら居飛穴でいいんじゃね

837 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:57:39 ID:q5tHtcRV
>>835
>>754

「同一スペック」厨にはこのテンプレ推奨。

838 :名無し名人:2009/05/07(木) 15:49:04 ID:26zVc4MJ
>>832
VMwareのフリーの奴は?

839 :名無し名人:2009/05/07(木) 15:59:41 ID:xINR+opn
普通にtar玉落として、./configure→make→make installじゃだめなん?

840 :名無し名人:2009/05/07(木) 16:02:36 ID:8ZX6BMO5
なんかいっぱいアップされとる。linux版を公開準備中らしい。
GPS将棋全体について
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090507.html

841 :名無し名人:2009/05/07(木) 16:32:44 ID:2fpwCj/5
評価関数ってこんなに様々な事柄を点数化してるのか。
弱い人間には、着目すべき点として普通に参考になりそう。
しかし、ある程度は将棋が指せないとこんなに緻密に摘出できないよな。
件の京大准教授は果たして…

842 :名無し名人:2009/05/07(木) 16:36:00 ID:cNc12yWK
准教授はソフト開発のド素人って感じだな。テスト手法とか知らなさそう。

843 :名無し名人:2009/05/07(木) 16:37:46 ID:UTfxEC5W
GPSのだいたいの考え方が公開されて「納得」とうなる。
マングースも本当に「革新的なもの」ならば、ソフトは糞だったが、
その考え方だけでも公開してみたらどうだろうか?
評価点などそのまま羅列するだけでも、着眼点ははっきりすると思うのだが。
それともそんなことすら考えずにあれだけの大口を叩いていたのか?

844 :名無し名人:2009/05/07(木) 16:45:37 ID:6ryQjJDK
GPS、Windowsで動かしたいな
発売されたりするんかな

845 :名無し名人:2009/05/07(木) 16:48:21 ID:qhZUA4qb
まぁゲームとしての将棋ソフトは5、6年前に終わってるよね

今一番強いプログラムに勝てる人間って世界で200人ぐらいだろうか
プロ棋士と女流棋士とアマ強豪

846 :名無し名人:2009/05/07(木) 16:49:47 ID:qhZUA4qb
>>845
1人で楽しむゲームソフトとしての将棋ソフトはという意味で

847 :名無し名人:2009/05/07(木) 16:53:09 ID:isK2sBWV
女流は勝てないだろ、たまにしか

848 :名無し名人:2009/05/07(木) 17:11:25 ID:BpDWmCHN
GPSつえーな
B級の実力は十分にある

849 :名無し名人:2009/05/07(木) 17:33:49 ID:GXzyqUtP
>>845
女流棋士は現役のタイトルホルダーでさえソフトには勝てない。

850 :名無し名人:2009/05/07(木) 17:35:07 ID:N/BtcsUw
ちょっ
floodgateの最近二週間のレーティング
文殊2600超えてるじゃん

851 :名無し名人:2009/05/07(木) 17:54:54 ID:5KaJku73

コンピュータ将棋ってあんま知らないんだけど
今の最新のソフトが>>808って感じなの?

852 :名無し名人:2009/05/07(木) 19:15:44 ID:qhZUA4qb
プロ棋士やアナ強豪の棋譜から評価値を自動学習するということだけど、
羽生名人の棋譜だけから自動学習すると羽生さんっぽくなるのだろうか?
それが有効なら加藤一二三九段の棋譜から学習した加藤ロイド作ってほしい

853 :名無し名人:2009/05/07(木) 19:26:23 ID:y5eOcjzY
>>852
激指は羽生名人の生き写しです。
しかし、激指は羽生名人に遠く及びません。

854 :名無し名人:2009/05/07(木) 19:51:24 ID:EFfwGZvB
>>851
京大の研究者が最先端技術を惜しみなく投入した最高のソフトである
人類の英知の結集といっても過言ではない

855 :名無し名人:2009/05/07(木) 19:57:42 ID:N/BtcsUw
>>854
>人類の英知の結集といっても過言ではない

それはまさしくKCCのことである。

856 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:02:04 ID:Rcgr+0yJ

【大阪】満員電車でリーマン親父をテコキ・手が臭い常習痴女女子校生を補導★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/



857 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:18:35 ID:W0VYwMoE
>>485
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

年  月 日  イベント           主催  プログラム 対戦者       手合い 持ち時間 秒読み コンピュータ側から見た勝敗
2006 1 3  コンピュータと手合わせ 共同通信 激指    岩根忍 女流初段  平手   30分    1分   ○

http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/21.html

>女流公式棋戦「第2 期 マイナビ女子オープン」の五番勝負倉敷対局(第1局)として4月17日(金)、岡山県・倉敷市芸文館にて開催を予定しておりましたが、挑戦者 岩根忍女流二段

858 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:26:55 ID:PYQyIgAo
>>857
それ見るとけっこう人間とやってんだな。
週間将棋アマcom平手戦から3年も経ってるんだ。
第一回になってるけど二回目はないのかな。

859 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:52:35 ID:W0VYwMoE
>>858
アマとの対局も世間の注目を集めるので、週刊誌や新聞に掲載すれば読者増につながると思う。
新聞社や出版社はビジネスチャンスを逃しているのではないか。

860 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:58:26 ID:PYQyIgAo
だね。おれも見てみたい。
勝ち負けよりも今のレベルで
人間相手にどういう将棋を指すのか。
COM同士だとイマイチぴんとこないしね。

861 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:02:36 ID:XBdtYHtO
>>851
最新のソフトと>>808のソフトが戦うとこうなる
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc19/kifu/WCSC19_L4_TOH_BLN.html


862 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:16:26 ID:pFb3ZiKg
>>857
最近やった、学生準名人VSソフト連合軍(合議制)が載ってないね。

863 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:45:31 ID:Rcgr+0yJ
>>861
打ち歩詰めで後手反則負けでは?

864 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:54:20 ID:lvXsCqAV
>>863
同銀で取れるから打ち歩詰めじゃない。あんたは20級ぐらいだな。

865 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:59:07 ID:CMEMdUq6
>>863
投了しただけでまだ詰んでないだろ

866 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:13:26 ID:2AgfC6CH
こんなあからさまな釣りに二人もマジレスするとは……

867 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:37:55 ID:UTfxEC5W
3年前で女流初段だと、女流制覇もできるかもしれないな。

868 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:42:07 ID:8ZX6BMO5
floodgateが今大会verやらYssBonaが出てて面白いことになってるな

869 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:44:41 ID:GXzyqUtP
>>867
現役の女流タイトルホルダーでも
今のトップクラスのソフトには勝てないよ。

870 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:45:45 ID:8uk730Hz
2年前で竜王といい勝負だと、男流制覇もできるかもしれない

871 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:53:42 ID:+8rUVNXx
まんぐー将棋の記念すべき一局目を見直したが
あうあう将棋は実力をまったく発揮してないんだな
かなりすごいことのような気がしてきた

872 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:59:52 ID:xCnwm8rG
>>845
ゲームソフトとしてならまだ全然終わってない
たとえばPC用のチェスソフトはかなり前から「フリーソフトにでも勝てる人間がほとんどいない」状態だったけど
思考エンジン以外の部分でいろいろ工夫があるから商用ソフトには需要がある
(棋譜解析を自然言語風に読み上げて対人の感想戦っぽくするとか)
そういうところで商用将棋ソフトはまだ努力できる気がする

だが「一見エロゲかと見間違うようなアドベンチャーモードを付ける」のは努力の方向性が違ってたのではないかと思う

873 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:06:20 ID:LbHjBiI1
floodgateのWCSC19がついてるのはみんなマシンスペックも大会と同一なのかな?

874 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:09:51 ID:vQj8Rhta
むしろエロゲそのものにボナンザ4.1.1を組み込んでだな

875 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:19:30 ID:POmxtQ/R
ブルゲ復活してくれ

876 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:21:48 ID:COyYTsRk
floodgate観戦スレが欲しいな

877 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:25:58 ID:Swnsioht
「人間らしく指す」だあね。

普通に弱い人間ぽく振舞うとか、上手としてうまく下手をあしらうとか。
弱いふりは上手く出来る(序盤そこそこ、終盤になるにつれてCOMのレベルを下げる)ソフトも出てきたらしいが。
駒落ち戦で下手を出し抜くのは難しいかな。「勝負手」を指す方法論が確立される必要があるかも


878 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:38:46 ID:7yFGBOcG
>>869
10番やって勝ち越すのはソフトだと思うが、
一局も入らない、なんてことはないよ。
女流側がソフトの癖を見抜けば勝ち越すこともありうる。
現にソフトはこのところ学生アマに2連敗(完敗)してるしね。
LPSAの中井がXだった時(中井最弱時)もソフトと対局していたが、見事に勝利してたしね。

879 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:45:23 ID:MdNxFX9S
中井Xは見事だった。
よくやった。

880 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:52:20 ID:+jdb8hZT
瀬川に負けたけどな

881 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:55:17 ID:9HMy2y0g
>>878
稲葉と谷崎はアマでもトップクラスだろw
女流より遥かに強い。

882 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:16:40 ID:7yFGBOcG
>>881
稲葉兄はアマトップクラスだけど、
まだ女流になっていない女の子(室谷妹)に1年前、公開対局で負けてたぜ?
稲葉弟はプロで、棋聖挑決に惜しくもやぶれた有望な若手だが、
里見に負けたことがあるよな?

どちらも女流より遥かに強いのは同意するが、上記のように
負けることもある。

俺は>>869のような書き込みは言葉が足らないんじゃないかと思って、
>>878を書いたまで。

883 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:20:43 ID:EZEpjgQE
いや、稲葉兄弟はすげ−強いんだが
女には弱い
それだけのこと


884 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:22:01 ID:POmxtQ/R
わざと負けてあげたんだよ

885 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/05/08(金) 01:40:45 ID:Qzw+WmdH
まぁ、可愛い子に対して本気でやる方が問題だけどな

現役JKの若さ溢れる色気がムンムンの雰囲気に加えて、
対局中に前屈みになった際に胸チラしちゃって将棋に集中出来なかったということもあったかもしれないけどw

886 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:49:38 ID:t+WC9oYd
GPSの2009 5/6版のバイナリが12時頃公開されたので早速落としてやってみたがこれは強いわ…

887 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:51:09 ID:53su/YlX
GPSも東大だっけ?
東大系多いな

888 :886:2009/05/08(金) 01:53:28 ID:t+WC9oYd
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/pukiwiki.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9

pubuntuにxshogiで試したんだけど凄く強いんで驚いたよ

889 :名無し名人:2009/05/08(金) 03:23:51 ID:+8xblqbj
金沢将棋2008
http://www.unbalance.co.jp/shougi/kanazawa2008/

何故こんな面白いソフトが世の中にあるというのに誰も相手にしないんだ〜!
体験版もあるよ。
マジでこれはみんな受けるんじゃね???

890 :名無し名人:2009/05/08(金) 03:34:33 ID:QI2lHzBW
今のソフトって詰みがあるとたとえ35手詰めとかでもその手以外は読まないよな
詰みがある局面でも、一手上余裕がある場合には次善手として縛りの手
(詰め手数を短縮してくれる手)とか教えてくれる機能は実装できないのかな?

891 :名無し名人:2009/05/08(金) 03:47:31 ID:vitDbNoA
>>890
一応読んでんじゃね?
詰みがあるから一瞬で無視されるんだろうけど
教えてくれる機能はほしい

892 :名無し名人:2009/05/08(金) 04:06:50 ID:swyRJsPJ
決勝の棋譜は全部見たけど、序盤が酷すぎる
4間飛車はコンピュータに向いてる戦型なのかな。でも相振りはほとんどなかったなあ

2次予選以下で注目すべきソフトと対局があれば教えて

893 :名無し名人:2009/05/08(金) 04:36:33 ID:WAC4M7oZ
上位入賞したソフトたちとはどうやったら指せるの?商品化まで待つしかない?

894 :名無し名人:2009/05/08(金) 05:42:16 ID:OeezUslP
本当の最強は文殊かKCCだろ。

895 :名無し名人:2009/05/08(金) 06:31:26 ID:vQj8Rhta
>>893
ボナンザとGPSはもう公開されてる

896 :名無し名人:2009/05/08(金) 09:12:42 ID:rr16+WhX
>>895
ダウンロードの仕方を次スレにはテンプレとして載せてちょ

897 :名無し名人:2009/05/08(金) 10:12:19 ID:xBiy1lha
KCC

898 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:07:33 ID:1tSmuPA5
>889
一目面白そうだな
ゲキシとかはよく見るが金沢って広告を見たことないから宣伝不足だな

899 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:08:57 ID:GOCOYka0
最強はKCC に同感
1〜2次予選16連勝の 強さは他を圧倒していた。
GPSも文殊の指し手さえもやや見劣りした。
決勝リーグ前半の3連敗は調整ミスらしいから。


900 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:14:38 ID:POmxtQ/R
>>896
ボナスレ行けよ飽食

901 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:31:09 ID:uSliAa8d
激指は序盤駒がうろうろするひどい癖がかなり出たが
3年前くらいから変な指し手はすでにちらほらでていた
去年まで勝てていたからおkなどと開発陣が考えていたとは思わないが
勝てていたということがプログラムの刷新が鈍った理由のひとつではあるような気がする

902 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:44:44 ID:imPp5gmx
銀星将棋(KCC) も一本くらい持っていてもいいかな、と思えてきた。



903 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:52:59 ID:rr16+WhX
>>900
ボナスレにGPS将棋のダウンロードの仕方があるんですか?><

904 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:53:55 ID:ojCLkAks
そんなの自分でググレカス

905 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:12:45 ID:LZn4YeAR
>>879
中井Xは山田茂樹に負けたのが印象的だ
山田茂樹『先に向こうが秒読みに追い込まれたので時間的に見ても勝てると思った』
ついでにまだ誰がXか発表されてないのに
山田茂樹『あれは中井さんの指し方だからたぶん中井さんだと思う』
山田茂樹恐るべし指し方でアマトップクラスの奴って誰だかわかるのか…

906 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:24:37 ID:t+WC9oYd
>>903
 
>>888

907 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:55:55 ID:G2arfVgP
>>903
GPSはLinuxやらのUnix系でないと動かんから、ここでそういうこと聞いてる
レベルだと無理

908 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:59:41 ID:t+WC9oYd
>>907
pubuntuならWindows上で動くソフトのようなLinuxなので誰でも使えるしお手軽だよ

909 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:45:19 ID:QMK3IVFX
いやだからここで質問するレベルじゃそういうのも含めて無理だってことだろ

910 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:56:15 ID:afOV3nLG
GPS将棋は優勝して注目度も高い
→指してみたいと思う人多数
→このスレで質問する人も多くなる
→一度テンプレとして細かくダウンロードの仕方を書いておくと万人のためになる

911 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:57:20 ID:FPJLMGZC
現在のコンピュータ将棋の駒の価値てどんな感じなのでしょうか?

912 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:57:50 ID:YyQuEmsS
Windowsはposix準拠のサブシステムあるからソースコードがあれば動くんじゃないの?

913 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:02:42 ID:G2arfVgP
>>912
どっかのブログに出てたけど、ソースそのままコンパイルしても失敗するそう

914 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:05:16 ID:ojCLkAks
GPS将棋をWindowsに移植しようとしてる人もいるようだけど、
Windows SDKのコンパイラに通らない箇所がいっぱいあって苦労しているようだ。

915 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:40:03 ID:c4/rP8Ie
>>886
お、そうなのか。
じゃあ今からLinuxマシン1個つくるわ

916 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:53:57 ID:GO70XEEE
GPS将棋をWindowsに移植してくれる神は降臨してくれないだろうかkkkk

917 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:58:26 ID:ojCLkAks
>>916
移植するよりLinux環境を作ったほうが早いよ。

918 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:05:09 ID:7dPpDK81
マイボナ作者なら簡単にShogidokoro1.92に移殖できると思うw見てたらたのんますw

919 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:07:58 ID:GO70XEEE
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/

とりあいず、GPS将棋がfloodgateに参加

920 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:31:10 ID:ojCLkAks
VMwareでLinux(Ubuntu)環境を作ってみたが、こりゃ楽チンだねw
動きは若干ぎこちないが、十分使えるレベルだ。
パテ切りなおしてデュアルブートしてた頃と比べると劇的に楽になった。
これから出かけるから、帰ってきたらGPS将棋を動かす環境作ることにする。

921 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:34:20 ID:xGxut4c6
>>914
Cygwinならコンパイルできるんじゃね。えらい時間かかるらしいが。

922 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:42:31 ID:c4/rP8Ie
>>920
そのVMに個人情報とかはいってなければ
そのままVMware Player 用イメージにできんかな。

923 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:53:54 ID:ojCLkAks
>>922
そういう手もあるなあ。やってみるか。

924 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:54:44 ID:Z7TfzVMt
GPSShogi-WCSC19 floodgateに投入されて今のところ36戦全勝w
どこが最初に土をつけるのか

925 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:06:05 ID:53su/YlX
すでにプロレベルに到達してるかもな
奨励会3段リーグは楽に抜けれるんじゃないか?

926 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:47:15 ID:qWzM1nIk
GPS将棋専用スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241771928

927 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:19:15 ID:qP+b0f3L
今GPSの対局見てるけど強いねー
棋風も好みだわ

928 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:35:56 ID:M4qTYfaG
GPS40連勝。
こんなの24に投入されたら、3100なんて余裕で超えるんじゃないか?

929 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:40:26 ID:qP+b0f3L
今ボナとやってるけどこれは一発食らうかもしれないねー

930 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:50:58 ID:Kv7g8T1h
ボナ勝ち

931 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:51:43 ID:3f/qGH2r
GPSが初めて負けた

932 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:51:45 ID:qP+b0f3L
ついにやられたね
一瞬ひやっとしたけどボナお見事

933 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:53:04 ID:Z7TfzVMt
負けたね。これでレート付くかな

934 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:59:56 ID:Z7TfzVMt
2924www

935 :名無し名人:2009/05/08(金) 19:00:50 ID:qP+b0f3L
妙に指し手が早いなと思ったら15分切れ負けなんだね
終盤もうちょっと腰落として考えたかったねー

936 :名無し名人:2009/05/08(金) 19:51:53 ID:I4/Nq3o1
gpsの大会マシンはXeon X5570 2.93GHz x 2全部で8core
floodgateのボナはOpteron 250 (2threads)
gps_normalはOpteron 280 (1thread)だからgps_lもたぶん同じだろうが
すごい差がつくもんだな


937 :名無し名人:2009/05/08(金) 20:42:23 ID:c4/rP8Ie
>>934
なにそれw

938 :名無し名人:2009/05/08(金) 21:43:17 ID:oGZ5aXRu
実は、もうプロ勝てないんじゃね?

939 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:03:20 ID:eT37DCVt
>私の実力は将棋倶楽部24で2800点前後ですから。
>コンピュータソフトは2年前に2740点。今は2900点くらいだろうということでした。よーし、勝負するか。

会長の日記。既に手遅れだったりして。

940 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:08:39 ID:pCPgWbyx
GPS 2次予選から決勝にかけての調整がよかったみたいね。
2次予選モードのKCC VS 決勝モードのGPSは見てみたかったな。

941 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:08:51 ID:1zfR2Ung
△ コンピュータソフトは2年前に2740点。今は2900点くらいだろうということでした。
○ YSSは2年前に2740点。今は2900点くらいだろうということでした。

942 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:20:47 ID:Swnsioht
※は森下に序盤を教わって強くなってるから、慎重に押さえ込めばまだソフトには勝てるだろう。
昔の「戦いは中盤から、勝負を決めるのは後半」とか言ってた頃の感覚でホイホイ指したら不覚をとりそうだが



943 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:26:09 ID:eT37DCVt
>>941
そういや2年前はYSSが優勝だったのか、忘れてたよw。
たぶん会長は優勝ソフトのレーティングがこれくらいって言われたのを鵜呑みにしてるだけで、
ソフトの違いは認識してないんじゃね?

944 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:28:07 ID:1zfR2Ung
会長は、現在のYSSのレーティング2900前後を、トップソフトのレートと脳内変換している。

945 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:31:06 ID:94ilg77l
トップソフトの実力は一体どうなってるんだ?
そのレーティングのYSSが惨敗だってのに

コンピューター同士の対決だけだと指標がわかりにくいな

946 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:31:26 ID:eT37DCVt
でもまあ、今年のYSSの序盤だと差をつけられすぎてアマトップにも勝てなさそうだね。

947 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:32:15 ID:1zfR2Ung
本日GPSとYSSのfloodgateでのレート差は、
約700。

948 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:34:43 ID:eT37DCVt
じゃあfloodgateのYSSが選手権と同じスペックなら、GPSはレーティング3600だなw。

949 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:36:29 ID:1zfR2Ung
ドラゴンボールで言うと、フリーザ篇突入?

950 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:37:44 ID:oGZ5aXRu
24だと3600点?
これが事実ならもう誰も勝てないんじゃね?
ハードの性能で強さが劇的に変わるのは間違いないようだし
スパコン導入でもした時には・・・羽生でも無理?

951 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:38:54 ID:pCPgWbyx
最近 アマトップが勝っているのはみんな考慮時間の長い将棋だからな...
24のような1手30秒なら人間はなかなか勝てなくなってきてるんじゃね。.


952 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:41:25 ID:oiFf479h
序盤で差をつけられるからソフトは人間には勝てないってこと?

953 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:44:46 ID:oHIGiV3N
>>948

>GPSはレーティング3600だなw。

じゃあKCCは4000だなw


954 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:46:12 ID:4lKc8AM2
>>951
ボナンザブームの時に1手30秒だとプロがコロコロ負けてるって
魔太郎がブログに書いてた

955 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:47:17 ID:eT37DCVt
yomoni-対e-yazawa4が名局と言われてたりするけど、ソフトに解析させたら終盤はミスだらけ。
アレを見て感動してたのは自分に棋力がないだけってのが事実だったりするのかと思うとヘコむ。
まあ、プロでも一手30秒だと終盤に最善手ばかり指せというのは無理がある。今日の郷田も間違えたし。

956 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:50:25 ID:cn0PTnUM
時間の長い将棋だと序中盤の緩手をじわじわとがめられそう。

957 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:50:48 ID:oGZ5aXRu
>>952
去年までは、序盤で差をつけられるだろうと思っていたが
今のGPSだと、微差におさまるんじゃないか?
定跡入った戦型だと、差は全くつかないだろうし、新手を持ってくるには
人間側もリスクが伴う。
もう、駒得よりも駒の利きを重視出来てるようだし
だからこそ、一段と怖い攻めもしてくるようになってる。

958 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:55:46 ID:eT37DCVt
でも対bonanza戦の序盤は酷かったけどな。あんな将棋、負けるbonanzaの方がどうかしてるわ。

959 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:56:21 ID:tlUQnBxZ
>>949

孫悟空 :GPS
ベジータ:激指
ピッコロ :YSS
フリーザ:ボナンザ
ザーボン:文殊
ドドリア :大槻将棋
ギニュー:KCC他

960 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:28:34 ID:cxsp5MSo
GPSShogi-WCSC19は400局やるそうだが
今のうちに大会版文殊も出してくれないかな

961 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:37:56 ID:1zfR2Ung
399勝1敗、
なるか?

962 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:38:22 ID:qP+b0f3L
ボナもう一発入れるかも

963 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:45:17 ID:94ilg77l
name
GPSShogi-WCSC19

rate win loss % (rate24)
3020 46 1 0.979 3034


964 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:46:58 ID:qP+b0f3L
あらら一気に逆転しちゃった
ボナ時間残ってたのにもったいないね

965 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:56:06 ID:Z7TfzVMt
1年間floodgate見てきたけど40連勝も1日の成績が47勝1敗っていうのも記録じゃないかな

966 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:06:22 ID:zFi8lkyC
ボナも大会バージョンを投入しないといけないですか。

967 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:18:52 ID:6IYTlKQE
マンぐうも大会バージョンを投入しないといけないですか

968 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:20:45 ID:gbMHFrGx
rate3000越えにimaiさんから24で指して確かめてみた方がいいって突っ込みが入ってますね。
レーティングは実力に差がありすぎると誤差の幅が大きくなって正確な値は出ないけど、
でも早指しならどうなるかわからないよ。
もしやるならとりあえず会長、出番だw。

969 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:30:08 ID:V2jwB8s/
選手権のときはどのくらい強いのかはっきり見ていてもわからなかったが
こうやってレートで見せつけられると凄さがわかるな

970 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:31:13 ID:fi9X5eep
ぜひ人間とやって欲しいよ。
アマトップでもいいからさ

971 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:31:30 ID:Zk8cP0Ng
ソフトに負けてもレート減なし、とかにしないと受けてくれる人いないんじゃね?

972 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:34:10 ID:JBQHtMmx
全部見たわけじゃないけど、さっきのボナ戦みたいなのがあるからなー
あとYSSに完封されそうになってたのも見た

確かに強いんだけど、人間相手だとこれほどボロ勝ちはできないと思う

973 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:35:36 ID:6IYTlKQE
確かに器用には指している。
だが、畢竟それだけだ。

974 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:39:32 ID:08nVN6eN
>>968
ソフト指しで対抗する奴が絶対出てきそうだな。

975 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:45:55 ID:mOZCfZhz
アドバンスト将棋ならいいけど。
単にソフト頼りじゃ絶対勝てないぞ、マシンスペック的に

976 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:48:56 ID:UhH37duB
柿木将棋にGPS将棋の思考エンジンを追加して発売してほしい。
柿木は弱くて面白くないので。

977 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:51:47 ID:JBQHtMmx
むしろ柿木はガワと詰将棋機能だけ提供してくれればいい希ガス

978 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:05:19 ID:gbMHFrGx
ソフト指しの連中は対局条件が詐欺に近いとはいえ実際にプロに勝ってたわけだし。
問題はマシンスペックでこんなに差が出るなら、
連盟が対局拒否してる間にあっさり追い抜かれてしまう可能性を否定できないということ。

時間を未来に置き換えればコンピュータがプロより強くなるのはもはや確定した事項なんだから、
やるなら実力に差が付く前にやらないと意味がない。それとも全面拒否か。

979 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:09:57 ID:V2jwB8s/
時期を逃したらもったいないわな
棋士からしてもソフト開発サイドからしても

980 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:26:01 ID:6IYTlKQE
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか 、
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば 、
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて 、
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく!

981 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:33:20 ID:gbMHFrGx
ディープブルーにカスパロフが負けたとき、
カスパロフ側が相手を過大評価しすぎて自滅したこともあって、
まだ実力は追いついていないといわれたけれど、
それが正しいとしても翌年になれば演算速度が2倍になってるんだから。
最初っからこんな相手どうしようもない。時期が何年かずれるだけの話だし。
開発者はどうか知らんが、IBMは世界チャンピオンに勝ったという事実が欲しかっただけ。

渡辺が竜王防衛して永世竜王になったとみんなが大騒ぎしている間、
もしかして棋士渡辺明の歴史的役割とは、羽生善治に引導を渡すことではなくて、
永世竜王としてコンピューターに負かされることじゃないかと思って、
自分はなんか騒ぐ気にはなれなかったな。

982 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:47:21 ID:z+j2fuOz
画期的なアルゴリズムが出来なくてもコンピュータのスペックが向上すれば勝てるからな
あらゆる局面の全幅詮索が可能な演算能力を持つコンピュータが出来れば終了
でも、その勝利は計算量的なものでしかない

983 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:57:21 ID:z+j2fuOz
というか世界コンピュータ将棋選手権の大会ルールならPS3の3台クラスタで参加できるよな
Cellに特化したプログラム作ればXeonよりも遥かに上の演算能力が得られると思う

984 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:58:31 ID:fymxdi90
10年前のソフトと比較すると段違いに強くなっている
ハードの進歩による部分もあるが確実に進歩していると思う


985 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:09:56 ID:DfIesynD
>>983
去年cellの将棋プログラムが出場したよ。

986 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:25:42 ID:koT138je
去年のエキシビジョンと同じ条件で、アマトップとやっても、今年は人間がボコボコにされたな。
もしかして、去年の段階で、もう無理と悟ってやめたか。

987 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:28:05 ID:z+j2fuOz
>>985
良い性能のコンピュータ使ってもプログラムが性能を生かせるレベルじゃないと意味ないし
素人がF1カーに乗ってもプロ並みに上手く走れないのと同じ

988 :名無し名人:2009/05/09(土) 02:54:30 ID:z/yGgnU7
全探索だけでも速度が速ければ…というのは現実には間違いですよ。
宇宙の幅、最小時間単位、最小長さがあるので、
作れる論理回路の数には限界があって、
一定時間内にできる演算は結構限られる。
もちろん、そんな超PCができれば将棋くらいは余裕だけども、
それを超える「将棋」を作るのはもっと簡単です。

PCを10^5=100000台並列にするのは大変だけど、
それでもたった5手くらいしか先読みは深くできない、ということ。
だからこそ評価関数とか枝刈りが偉いわけですが。

989 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:22:57 ID:z+j2fuOz
PS3が3台をうまく使えばPC1台の140倍の性能を得られるそうだ
ttp://eetimes.jp/article/20891/

16台あれば研究機関のスパコンの代わりになれる
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812291850

200台あればSSLの安全性を破れます
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090105/322218/

誰か本気でPS3に最適化したプログラム作れよ・・・

990 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:24:07 ID:YQF7U5rG
言い出しっぺの法則

991 :名無し名人:2009/05/09(土) 04:26:31 ID:DfIesynD
囲碁でも大会に出てるね。
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/tournament.php?id=169&lang=3
科学技術計算以外には向いてないのかもね。

992 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:12:38 ID:IfOgRifp
>>987
去年PS3の将棋を作ったのはSCEの中の人だよw
cellが速いのは単精度浮動小数点(倍精度じゃなく)
整数しか使わない将棋プログラムには、
キャッシュもない作るのが難しいだけのCPU

993 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:28:28 ID:vcKz4yOz
いまの将棋ソフトのアルゴリズムは100以上の超多並列にしても演算速度が
あまり稼げないので、超多並列と相性のいいモンテカルロ法といまの手法を
ミックスした新しいアルゴリズムを開発しないと駄目だろうね。

994 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:51:58 ID:cejW83GX
次スレ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240836768/

995 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:40:59 ID:L/LiCYA0
今のモンテカルロでは前向き枝狩りを過激にしてエンドゲームまでやってみた
というだけになってしまうから棋力向上にはほとんど役に立たないだろう

996 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:42:25 ID:L/LiCYA0
エンドゲームじゃないやプレイアウトだた

997 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:59:04 ID:+YQqwEvw
ボナがGPSに2勝目挙げたな
なんかこの2つは棋風が似てる感じがする

998 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:09:09 ID:CS2FmzbU
>>934
大会版の文殊とか大槻も同じくらいかな
両方とも参加して欲しい

999 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:32:22 ID:gEVUHOzb
うんこちんちん

1000 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:35:13 ID:gEVUHOzb
ちょっとだけよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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