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第67期名人戦 Part18

1 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:46:03 ID:e6oFL3mT
羽生善治名人(通算5期目)

日本将棋連盟 名人戦 ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

朝日将棋欄 ttp://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 ttp://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報(有料) ttp://www.meijinsen.jp/

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者:郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木・金) 郷田●−○羽生 「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火・水) 羽生_−_郷田 「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木・金) 郷田_−_羽生 「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水・木) 羽生_−_郷田 「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火・水) 郷田_−_羽生 「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月・火) 羽生_−_郷田 「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火・水)     _−_     「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

第67期名人戦 Part17
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240403254/.



2 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:47:36 ID:t+xJqYaI
>>1
遅せーよ乙!!!

3 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:54:02 ID:J6e6gGR2

          .〉  こ 〈
         く  れ  ,>           |     ..,,__ヽ,  |
          .〉  は 〈.          |        ,.- '   |
         く  熱  ,>         ,r|,,__   \ |/   _|
         .〉 戦 〈.         ,ト.、,,_``'ー‐‐l--‐ ''"_」
         く   だ  ,>         ,i´川 j二ニ'. `二_ミy ',
          \!/          //./イi´'...@゙,l l,"...@ i . |
               V           /, ヾ| j.|    ,ハ,__,__,r`|i 、.|
           __ __ _       /  :|マ.l `""´ ~ ′   iji  .|
        ,.-ァ゙ ゙V" `ヽ、   .ム、--ァミl! |.  , r'.⌒'ヽ  .i |   |
       /./ ; ., i.l .ト、 ', ゙、_l二--、_〉 } |    ~  ./' |.〈ト、,_|
.      ,r,' / ,:i ,l |:トム|i i ', : ヽ´,.r/rラ'゙l ^ヾ ` -- ─ ' /」.l  `ー、
     /:,' .,' /|/|,i |  |ト|、|. l ',゙///. ヽ. ヽ__,r ゙l..ニニ三,/  l,    `ー、
    .l::l,l |''7ニi!ミ!|l .ィlニリ. i!.i.||//、ヽ、 ン゙ .ヽ,ノ  ',  ̄~ブ   l   /
.     |::l.i l 代<・> < ・>| | j!i| { _,ゝ‐'´ ゙、     -‐''´      |  /ゾ!
    |:::!ト, i | ̄   ' i  ||リ|リ |. |   /      ',       | // ト、
.     l:i_ヒムト.    `ー'゙  .レ;ィ゙   ! |  /       }       { /'"  | l.
    __,}  ゙|:ヽ、 、'、v三ツ |レ゙   |   /.|          l        ',   l ',
  _r'゙ l _,,.ヘー、\     |ヘ,  .l  / |         |         ',    |. ',
. /゙ -、  ', / ゙ヽ,ヽ.ヽ__ ノ/ /゙i、. | /  |          |        ',   |.  ',
.{ -、 ヽ 〉  .r ゙'''l    / / `i、_   |        |        ',  l.   ',
/ヽ.ヽ  >'、_,,,┴─'゙ヽ  .レ'" l   .| ∧,  |          .|           ',   |  ヽ
l、 ` ̄´ _/ |  l ヽ  |   |  |/ l  |          l          '

4 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:55:45 ID:RS5o9fWC
木村   ダイクン  
大山   デギン
中原   ギレン
米長   キシリア
加藤   ドズル
谷川   ガルマ
羽生   シャア

升田   レビル
島     ウッディ
佐藤   ブライト
森内   アムロ
郷田   カイ
丸山   ハヤト
村山   リュウ  
藤井   スレッガー
先崎   オスカ

青野   赤鼻
森下   カムラン

久保   ヘンケン
渡辺   カミーユ
橋本   カツ
阿久津 レツ

深浦   パプテマス・シロッコ
山崎   ジェリド

豊島   ギュネイ
佐々木 ハサウェイ
里見   クエス

5 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:05:05 ID:1whhG6au
このスレにいる窓爺は議員板と東亜板で暴れているコテ。

6 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:05:15 ID:gT05zOTV




毎度毎度羽生の頓死狙いの糞粘りいい加減にしてもらいたい


名人戦のタイトルを汚すなよ・・・・





7 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:05:22 ID:4OfOMSWn
こっちに書くことになるとはなぁ・・・

8 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:05:33 ID:LYkgfEb2
羽生さん出直しだ おにぎり屋で出直しだ

9 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:05:59 ID:nj42y9yd
こっちが早いな

10 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:04 ID:W+Sk45ul
やっぱり終盤は藤井だな。羽生じゃだめだ。

11 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:06 ID:Y4gwgzzy
ハブンゴwwww

12 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:07 ID:6tN/nozE
俺の人生


13 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:09 ID:PSIL1nhf
こっちか

14 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:09 ID:GMT/8Ls5
\(^o^)/オタワ

15 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:10 ID:9e+takHB
こっちか。

16 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:12 ID:4OfOMSWn
これは6六金を抜かれちゃうのかな?

17 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:12 ID:gYEER2ds
私は3七歩で後手の勝ちを確信していました。

18 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:13 ID:e3IFWCGT
しかしなー何が悪かったんだか

19 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:17 ID:HTm36fcl
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !   こいつ最高にバカ!!
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


20 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:19 ID:rldHa/TR
ええええええええええええええええええええええええええ

21 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:23 ID:yN3Au/aK
こっち先か

22 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:23 ID:j/5LOBvd
郷田頓死きたああああああああああああwww

23 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:23 ID:qDUWZdAv
えええええええええええええええええええ

トン死じゃね???

24 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:32 ID:QGPNBQeb
後手つえぇ

25 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:32 ID:Z8jMEPCB
レベルの低い戦いだな
深浦を上回る手が一手もなかった
高橋の方が筋が良かったし
最後は加藤にも呆れられた

26 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:31 ID:7n58twG9
頓死きたあああああああああああああああああああああ

27 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:33 ID:DUBdm1SA
こっちか

28 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:34 ID:o9Jd6Fjg
やっぱりサインねだられないと羽生は弱いな

29 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:35 ID:VTwz1YKJ
王手できなくなったら投了するのか?

30 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:37 ID:gT05zOTV
終わってみたら▲3七歩は鬼手だったな。

31 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:38 ID:g6db5oOC
いい試合だった。乙カレー

32 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:41 ID:IbPCjTZm
これは羽生 そろそろ投げ時だろ

33 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:42 ID:3w8Ljw+8
羽生の震えが収まった

34 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:42 ID:hTC1Gayw
やっちゃったか?

35 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:47 ID:uJgVlJot
あれれれれえええええええええええ????

36 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:48 ID:6OFk1A9l
ひふみんの断言は逆に行く予感

37 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:49 ID:C3OBcH3D
ここかいののたん

38 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:51 ID:mIBhy4CC
風呂に入れねえええええ!

39 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:52 ID:kxBaRGyy
あれれ?

40 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:06:55 ID:0e6Z6i+c
58金しかないかなあ。

41 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:03 ID:rfJbh3IL
あれ?あれあれあれ?

42 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:08 ID:m4vZxPHT
同玉でトン氏?

43 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:10 ID:PSIL1nhf
あれ?

44 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:15 ID:OPSB7Hap
入玉したか

45 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:18 ID:XXX2TZjx
まさか?

46 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:19 ID:W+Sk45ul
ええええ???なんで引かなかった???

47 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:22 ID:MRqiNOkI
羽生おめ

48 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:23 ID:aolVt5Q4
この二人では三年後には違う方が名人でしょうね
この二人の戦いは最後まで行くでしょう
決め手のない中年棋士の戦いですね




49 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:23 ID:VcEleIHj
頓死?

50 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:23 ID:+8C7rZO+
>>1
重複だけど、余裕でこっちの方が早い

51 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:27 ID:U3d3pn4E
↓ここで渡辺竜王が明快な解説

52 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:28 ID:whxRe8Fm
(Θ щ Θ)

53 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:33 ID:jrjcvYcM
豚死ですか?
ハハハ

54 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:34 ID:6k165tnd
またも2枚キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

55 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:34 ID:nj42y9yd
↓バルログが一言

56 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:36 ID:AbJ3uprO
やっちゃった・・・・

57 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:38 ID:gT05zOTV
もう詰まない。

△5七玉△6六玉と逃げられるからな

58 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:42 ID:pbExjV0f
どうやら羽生は角が3三にいると勘違いしているようだ。

59 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:47 ID:iaYRiQd+
単に66角と出る人(控え室)

----越えられない壁-------

37歩を入れてから66角と出る人(挑戦者)


60 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:47 ID:gG7jFgvj
頓死はしないでしょ

61 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:49 ID:LYkgfEb2
やっちゃったんじゃね

62 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:50 ID:mjAl0KLP
あれ これ詰むだろw

63 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:53 ID:ez6lNHBx
あらららら

64 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:57 ID:o6GUq6+r
えええええええええ

65 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:58 ID:IbPCjTZm
ここから起死回生の詰めろ逃れの詰めろとか見えてたりする訳?

66 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:59 ID:4OfOMSWn
これは6六金が浮いてるんだよね?


67 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/04/22(水) 22:08:00 ID:2PhjDUe6
普通に57玉で詰まないでしょ?

68 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:04 ID:HTm36fcl
第一局の逆バージョンだな

69 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:08 ID:6tN/nozE


62 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:07:50 ID:mjAl0KLP
あれ これ詰むだろw


70 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:09 ID:J6e6gGR2
          .〉  こ 〈          |     ヽ.   |
         く  れ  ,>            |   ..,,__ヽ, .|
          .〉  は 〈.           |     ,.- '   |
         く  入  ,>         ,r|,,__  \ |/  _|
         .〉 玉 〈.         ,ト.、,,_``'ー‐l--‐''"_」
         く   だ  ,>         ,' ,| i. |_`''ー‐‐‐''_,l´| ',
          \!/          / /|i.l .|t゙iぇ ' ァtテ1 |! l
               V           /, ヾ| i! | ̄  ,i   ̄| i|、.|
           __ __ _       ./  :| l! |  r=;、  ,イ! |i |
        ,.-ァ゙ ゙V" `ヽ、   _,ム、--ァミl! |ヽ ヾ=シ ィト、! |  |
       /./ ; ., i.l .ト、 ', ゙、_l二--、_〉 }, |ヽ.`'‐'´/'゙ |〈ト、,_|
.      ,r,' / ,:i ,l |:トム|i i ', : ヽ´,.r/rラ'゙l ^ヾ,ニニニニ三7/」.l `ー、
     /:,' .,' /|/|,i |  |ト|、|. l ',゙///. ヽ. ヽ__,r ゙l.__ ,/  l,   `ー、
    .l::l,l |''7ニi!ミ!|l .ィlニリ. i!.i.||//、ヽ、 ン゙ .ヽ,ノ  ',  ̄~ブ  l   /
.     |::l.i l 代ゾ   . ビリ1 | j!i| { _,ゝ‐'´ ゙、     -‐''´     |  /ゾ!
    |:::!ト, i | ̄   i!   ̄| |リ|リ |. |   /      ',      | // ト、
.     l:i_ヒムト  ,r==、  ,レ;ィ゙   ! |  /       }      { /'"  | l.
    __,}  ゙|:ヽ、 辷ニ;ク /レ゙   |   /.|          l       ',   l ',
  _r'゙ l _,,.ヘー、i`ー三-''i゙ィヘヘ,  .l  / |         |        ',    |. ',
. /゙ -、  ', / ゙ヽ,_ヽ-ニ二∧/ /゙i、 | /  |          |       ',   |.  ',
.{ -、 ヽ 〉  .r ゙'''l    / / `i、_   |        |       ',  l.   ',
/ヽ.ヽ  >'、_,,,┴─'゙ヽ  .レ'" l   .| ∧,  |          .|          ',   |  ヽ
l、 ` ̄´ _/ |  l ヽ  |   |  |/ l  |          l         ',  .|   ヽ

71 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:09 ID:zUZF8JlZ
ウヒョー

72 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:10 ID:aYsYAxF9
これは、羽生の負け。
5七玉で問題なし

73 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:12 ID:9Hv2oSGt
ちょwwww

74 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:14 ID:kxBaRGyy
ああ、大丈夫か

75 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:15 ID:cbYdEOPv
後手勝ちだろjk
d四ねーよw

76 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:17 ID:t+xJqYaI
羽生ルブルくるか?

77 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:24 ID:C3OBcH3D
詰まないよ

78 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:25 ID:DPSE5g2p
67金?

79 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:34 ID:4OfOMSWn
>>59
逆に書かんかそういうときは

80 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:37 ID:XUn2YZLv
なんだ、この将棋。

81 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:37 ID:fe6RKwRJ
郷田トライ目前

82 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:44 ID:V52JEAbz
またプルプル詐欺か

83 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:45 ID:o9Jd6Fjg
投げだろ

84 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:47 ID:PSIL1nhf
これは大丈夫か

85 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:47 ID:U3d3pn4E
↓興奮した加藤一二三九段が対局室に入りこう叫んだ

86 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:49 ID:BDNEHATu
後手玉詰まないよ

87 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:50 ID:kxBaRGyy
おわた

88 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:50 ID:Z8jMEPCB
羽生弱すぎ
渡辺に負けて世代交代って言われてたのは本当だったんだな

89 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:53 ID:HntMpgOa
おわた

90 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:53 ID:VPb34Eu4
こい羽生マジックリン

91 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:56 ID:6re0ub7v
郷田勝ちーーーーーーーーー

92 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:08:57 ID:j/5LOBvd
羽生投了きたああああああああああああああああ

残念

93 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:04 ID:gG7jFgvj
オワタ

94 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:06 ID:HTm36fcl
投了キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

95 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:07 ID:7n58twG9
カナダオワタ

96 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:07 ID:OPSB7Hap
詰みが見えない

97 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:09 ID:6k165tnd
柿木 不詰めです

98 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:09 ID:LNWhGDNz
羽生オタざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwww

メシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

99 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:10 ID:qDUWZdAv
↑俺の就活
↓俺の人生

100 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:11 ID:3w8Ljw+8
郷田オメ

101 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:13 ID:hTC1Gayw
オタワの首都↓

102 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:12 ID:9Ih9mDqg
棋譜はまだか

103 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:14 ID:kbr53z4J
オワタ

104 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:14 ID:Q342WvDs
オワタ

105 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:15 ID:o6GUq6+r
プルプル投了

106 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:15 ID:7i1sSPVB
おたわ

107 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:17 ID:p/2N4+Jo
( ゚д゚)ポカーン

\(^o^)/オワタ

108 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:21 ID:oqr3pMUA
\(^o^)/オワタ

109 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:25 ID:BDNEHATu
羽生弱いな〜

110 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:32 ID:RJOQ05tz
うーん、なんか竜王戦を思い出してきたぞ…

111 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:37 ID:yN3Au/aK
どっかの首都

112 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:37 ID:GMT/8Ls5
\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/

113 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:40 ID:T3dmWRBM
131手目は▲8八金だったら良かったかな

114 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:40 ID:0e6Z6i+c
羽生投了したのか?

115 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:49 ID:4OfOMSWn
▲6七金打△同成銀▲同金△同玉▲7八銀△5六玉▲5八飛△5七歩で先手勝ち

116 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:50 ID:6OFk1A9l
こりゃあダメージがでかい負けだな


117 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:50 ID:KjGibYLm
ここで合駒したいけど、角金は詰み、歩は二歩なので、桂合しか残っていないけど・・・・
という展開だったら郷田涙目だったのだがw

118 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:50 ID:jrjcvYcM
先手矢倉で負けたんじゃ羽生あやうしだな
郷田名人あるで

119 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/04/22(水) 22:09:52 ID:2PhjDUe6
後手番が2連勝か

後手厨歓喜wwwwwww

120 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:09:52 ID:6mh5R4am
オワタ

121 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:54 ID:J6e6gGR2
          .〉  こ 〈          |     ヽ.   |
         く  れ  ,>            |   ..,,__ヽ, .|
          .〉  は 〈.           |     ,.- '   |
         く  投  ,>         ,r|,,__  \ |/  _|
         .〉 了 〈.         ,ト.、,,_``'ー‐l--‐''"_」
         く   だ  ,>         ,' ,| i. |_`''ー‐‐‐''_,l´| ',
          \!/          / /|i.l .|t゙iぇ ' ァtテ1 |! l
               V           /, ヾ| i! | ̄  ,i   ̄| i|、.|
           __ __ _       ./  :| l! |  r=;、  ,イ! |i |
        ,.-ァ゙ ゙V" `ヽ、   _,ム、--ァミl! |ヽ ヾ=シ ィト、! |  |
       /./ ; ., i.l .ト、 ', ゙、_l二--、_〉 }, |ヽ.`'‐'´/'゙ |〈ト、,_|
.      ,r,' / ,:i ,l |:トム|i i ', : ヽ´,.r/rラ'゙l ^ヾ,ニニニニ三7/」.l `ー、
     /:,' .,' /|/|,i |  |ト|、|. l ',゙///. ヽ. ヽ__,r ゙l.__ ,/  l,   `ー、
    .l::l,l |''7ニi!ミ!|l .ィlニリ. i!.i.||//、ヽ、 ン゙ .ヽ,ノ  ',  ̄~ブ  l   /
.     |::l.i l 代ゾ   . ビリ1 | j!i| { _,ゝ‐'´ ゙、     -‐''´     |  /ゾ!
    |:::!ト, i | ̄   i!   ̄| |リ|リ |. |   /      ',      | // ト、
.     l:i_ヒムト  ,r==、  ,レ;ィ゙   ! |  /       }      { /'"  | l.
    __,}  ゙|:ヽ、 辷ニ;ク /レ゙   |   /.|          l       ',   l ',
  _r'゙ l _,,.ヘー、i`ー三-''i゙ィヘヘ,  .l  / |         |        ',    |. ',
. /゙ -、  ', / ゙ヽ,_ヽ-ニ二∧/ /゙i、 | /  |          |       ',   |.  ',
.{ -、 ヽ 〉  .r ゙'''l    / / `i、_   |        |       ',  l.   ',
/ヽ.ヽ  >'、_,,,┴─'゙ヽ  .レ'" l   .| ∧,  |          .|          ',   |  ヽ
l、 ` ̄´ _/ |  l ヽ  |   |  |/ l  |          l         ',  .|   ヽ

122 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:55 ID:EAGUaGFZ
郷田強い
これで番勝負が面白くなった

123 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:55 ID:+mxzC2ps
おわーたー

124 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:56 ID:ISBy2f5o
これは解説が楽しみだ。

125 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:57 ID:aYsYAxF9
つうか、羽生は何をやってるんだろう?


126 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:09:59 ID:C3OBcH3D
1-1

127 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:00 ID:RfM1xmrV
なんだよ、この終盤・・・

128 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:00 ID:UPHcRkVB
郷田名人まで、あと3勝

129 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:02 ID:GZLEJh8U
投了 キタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

130 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:06 ID:W+Sk45ul
藤井先生なら先手の勝ち筋わかったんだろうな

131 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:08 ID:GFm1IHya
後手なら郷田は矢倉で勝てるのか。
わけわからん。

しかしまぁ、よくわからん名局だったな。

132 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:14 ID:LYkgfEb2
1一香、2三歩、9九香が不動?

133 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:16 ID:7n58twG9
しかし低レベルな名人戦だな

134 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:16 ID:6k165tnd
開始日時:2009/04/21 9:00
先手:羽生 善治名人
後手:郷田 真隆九段

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △4三金右
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △3一玉 ▲7九玉 △7四歩 ▲8八玉 △2二玉
▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △2四銀
▲3八飛 △8五歩 ▲1八香 △4二銀 ▲9六歩 △3三桂 ▲6五歩 △7三角
▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲9六歩 △同 香
▲9七歩 △同香成 ▲同 桂 △8四歩 ▲9六香 △7二飛 ▲8七玉 △4五歩
▲同 桂 △同 桂 ▲9四歩 △9五歩 ▲9三歩成 △同 桂 ▲9五香 △9二歩
▲9四歩 △8三桂 ▲9六玉 △9五桂 ▲4五銀 △4四歩 ▲5四銀 △同 金
▲4六桂 △4三銀 ▲2五歩 △同 銀 ▲9三歩成 △同 歩 ▲3五歩 △5三金
▲5五歩 △4五歩 ▲3四桂 △3一玉 ▲8五歩 △8一香 ▲8四歩 △8五歩
▲同 桂 △8四角 ▲9四歩 △同 歩 ▲8六角 △5二歩 ▲5四歩 △同 銀
▲4四桂 △6四歩 ▲同 歩 △3七歩 ▲6三歩成 △同 銀 ▲2八飛 △6六角
▲同 金 △8四銀 ▲8三歩 △同 香 ▲3二桂成 △同 玉 ▲9七玉 △8五銀
▲5九角 △8六歩 ▲8八歩 △9六銀打 ▲9八玉 △8七歩成 ▲同 歩 △同桂成
▲同 金 △9五桂 ▲7七金 △8六銀 ▲同 金 △同 香 ▲同 角 △8七銀成
▲8九玉 △7七桂 ▲同 角 △同成銀 ▲4四桂 △4三玉 ▲3二角 △4四玉
▲5六桂 △3五玉 ▲3六歩 △同 玉 ▲2七銀 △4七玉 ▲4九香 △5七玉
まで152手で後手の勝ち


135 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:16 ID:U3d3pn4E
サンプトペテルブルク

136 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:10:19 ID:6mh5R4am
コペンハーゲン

137 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:22 ID:cQFNZaWP
疲れた


138 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:23 ID:41xDj+Mp
持ち時間9時間じゃ足りないんだな

139 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:30 ID:Q342WvDs
↑安貞桓の人生

140 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:30 ID:OPSB7Hap
負けたあああああああああああああああああああああああああ

141 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:32 ID:VTwz1YKJ
うわあ名人戦で久々に酷い対局見てしまったw

142 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:33 ID:uJgVlJot
面白かったけどいい勝負ではなかった

143 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:35 ID:4OfOMSWn
△3七歩が名手だったのか・・・

144 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:38 ID:RJOQ05tz
見てるこっちが疲れる将棋だったな。
どっちも決め手に欠けたというか。

145 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:41 ID:g4hB4cWm
シドニー

146 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:45 ID:LYkgfEb2
羽生名人、内で溜めてるぞ、ワクワク

147 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:50 ID:1uTnzB4I
▲4二金△3三玉▲5五角△4四角▲3六桂なら
まだまだ分からなかった

148 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:51 ID:2XJXVX8N
渡辺に見せるのが恥ずかしくなるような糞終盤戦だった
二人とも終盤が弱すぎる

149 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:52 ID:c41MEg4x
何ださっきのプルプルは漏らしただけか

150 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:10:54 ID:6mh5R4am
ブタペスト

151 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:54 ID:BDNEHATu
羽生って最終盤になると間違えまくるよな

152 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:54 ID:zUZF8JlZ
あ、オタワ

153 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:10:58 ID:jrjcvYcM
誰かどこで羽生がミスして、
郷田が逆転したのかおしえてください

154 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:00 ID:6OFk1A9l
>>119 後手厨なんて言葉ないぞ

155 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:00 ID:sXbMAdLd
竜王戦思い出した
疲れた

156 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:03 ID:UPHcRkVB
>>124
ジャーナルは第三局なのが悔やまれる

157 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:09 ID:W+Sk45ul
藤井なら駒ぶちまけてるレベルの逆転だろ

158 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/04/22(水) 22:11:13 ID:2PhjDUe6
600 名前:裏響 ◆DQY5Oo4xQM [sage] 投稿日:2009/04/22(水) 21:21:51 ID:2PhjDUe6
37歩が働いて最後に後手玉が詰みを逃れるというヲチ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240400837/600

冗談で言ったつもりが的中するとは・・・

159 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:14 ID:Yk9KxAUQ
郷田見直した

でも奪取はしてほしくない

160 :tyai:2009/04/22(水) 22:11:14 ID:jbjFaBUv
8年付き合った彼女と別れて
羽生さんまで負けるとは..
人生オタワ?

161 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:14 ID:BwVDZ0EP
なに22時過ぎまで対局してんだよ。

162 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:11:15 ID:6mh5R4am
プルプル負け

163 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:15 ID:RYfLNH5P
すごい終盤だったな二転三転してたか

164 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:20 ID:b/LiNpdc
うーん
44桂あたりの仕掛けからミスった??

165 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:25 ID:J/KU5gP6
44桂が握手だったな

166 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:27 ID:To8jeDtz
さすが世界の郷田、といった感じの一局だったな

167 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:33 ID:IbPCjTZm
今局の例のグラフ貼ってちょ
もの凄い乱上下してんでない?

168 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:36 ID:U3d3pn4E
藤井先生の解説は「どっちが勝ってるのかわかりません」の連続だったんだろうな

169 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:37 ID:HTm36fcl
後手番が二連勝か
竜王戦でも後手が勝ち越したし
やっぱ将棋って先後の差ってあんまりないんだな


170 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:44 ID:qDUWZdAv
↓2枚目の棋譜用紙の気持ち

171 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:44 ID:L20OUXkS
▲4九香って、▲5八金じゃダメだったのか?

172 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:49 ID:W9f0GOkz
オワタ
こういう終盤はなんというかすっきりしない

173 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:51 ID:fWr30sjl
眉間飛車はまだか

174 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:52 ID:KjGibYLm
郷田>羽生>ソフト>>>>>>>>おまいら>>>>>>>>>>控室w

175 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:11:59 ID:1uTnzB4I
これで全局矢倉という可能性も十分になってきたな

176 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:00 ID:GZLEJh8U
o(*^ー^*)oお疲れ様でした!

177 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:04 ID:FZvjes0b
ここまで読んで3七歩打ったのか…
いやはや,恐るべし
でも最後まで熱かったね
みんな乙


178 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:07 ID:LYkgfEb2
相対的に渡辺竜王のマヌーサが解けた気がする

179 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:09 ID:sXbMAdLd
44桂じゃなかったら詰んでたのか?

180 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:15 ID:XLBb2W/O
羽生に藤井が乗り移ったような終盤だったw


181 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:17 ID:1GJkPfYY
常に後手持ちだった無双の一人勝ちか

182 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:12:18 ID:6mh5R4am
ナゴヤ

183 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:20 ID:yN3Au/aK
ジャーナル無いのか
> 4月25日 放送はお休みです。次回は5月9日です。

184 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:25 ID:Yk9KxAUQ
37歩って入玉のためだったのか


185 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:26 ID:rFaoDg8L
>>174
おまいら=ソフト


186 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:33 ID:KTNbwho4
>>160
年増のババア切れてよかったじゃん オメ

187 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:41 ID:aYsYAxF9
>>171
つうか、もうその時点ですでに終わってる

188 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:48 ID:9e+takHB
4四桂の時点じゃ終わってたような気もする。
…つーと、どこだって話になるが。

189 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:51 ID:VPb34Eu4
87玉からの構想が変だった?

羽生の震えは今後スルーだな

190 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:54 ID:tYz2xCaG
44桂は一目悪そうだったけどな。

191 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:12:57 ID:RfM1xmrV
検討する価値のない凡戦だな

192 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:13:05 ID:1uTnzB4I
フォレスタヒルズ近くに住むヨタ社員の俺としては
第7局まで来てくれたらむせび泣くわ

ってか社員の俺が言うのもなんだがフォレスタ如きで
名人戦やらんでもいいのに・・・

193 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:13:08 ID:bDjEMpIe
後手玉があそこにいるおかげで、最後詰むみたいだな
少し珍しいと思う

194 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:13:08 ID:+FX7IxF/
なんというか熱戦だったんだろうけど、内容はあまり…
そもそも羽生の玉の顔面受け自体だどうだったんだろうか…
結局、矢倉という城の中にいるべきだったと思うが。

195 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:13:10 ID:EGXFOqs8
終始郷田ヨシだったっぽい

196 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:13:16 ID:8zymVWKC
これ先手藤井だろ

197 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:13:36 ID:0e6Z6i+c
羽生の先手番で負けとなると、今後がわからなくなったな。

198 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:13:36 ID:XUn2YZLv
中盤から終盤にかけてまったく意味が分からんかった。

199 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:13:45 ID:ehV4UFFt
うちのボナンザは常に後手持ちだったお

200 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:13:47 ID:gT05zOTV
羽生の将棋は乞食が小銭を拾うような将棋で本当にセコい。


どう見ても後手が残ってるような局面で無駄に粘るなよ棋譜汚すなよ・・・


201 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:07 ID:WTAIVRQH
藤井はちゃんと解説できたんだろうか

202 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:08 ID:aYsYAxF9
多分、羽生が▲9七玉と、受け始めてから急に悪くなったと思う。

203 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:08 ID:W+Sk45ul
>>192
第7局のころまで仕事あるといいね

204 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:10 ID:XLBb2W/O
ヒフミンがまたボロクソ言うなw

205 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:12 ID:RS5o9fWC

    _, ._                     ____
  (; ゚∀゚)                   / _/| ̄|  よし、きまったな
  ( ∪ ∪                ミ  (   ( .=| (⊃    風呂でも入ってくるか
  と__)__)            ピョン    i___i_|_|
               | ̄ ̄i ̄ ̄ ̄| (ノ  ∪




     |    _____________  ( (  | |\
     | )  /|:: ┌──────┐ ::|   ) ) .| | .|
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206 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:15 ID:wfk2YyfW
この歩なんの歩から見たことのない棋譜になったな

207 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:19 ID:Yk9KxAUQ
勝因は50手目の86歩か

208 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:21 ID:ISBy2f5o
敗着は▲4四桂。
▲4二金 △3三玉 ▲2二角 △2四玉 ▲3六桂 △3五玉
▲5三角成 △同 歩▲4四角成 △3六玉 ▲2七銀 △4七玉
▲4九香 △5七玉 ▲4七金
で詰みでした。

209 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:24 ID:9Ih9mDqg
これで渡辺の名人の目も出てきたな

210 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:14:28 ID:6mh5R4am
名人戦は五番勝負に

211 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:34 ID:3w8Ljw+8
面白かったあ
藤井センセの解説聞きたかった

212 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:39 ID:VPb34Eu4
>>194
熊本城の怒りだな
城から出るなとw

213 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:45 ID:mBZqoL8A
天皇陛下 万歳!!

214 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:14:59 ID:1uTnzB4I
8六歩新手誕生の名局
いままで実践例が無いのが不思議だったが

215 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:15:06 ID:hIPRCbFt
140手目△7七同成銀の局面
後手玉に詰みあったよね?
奇抜な手のない▲4二金からベタベタいく筋だから逆に見落としたのかな
羽生ヲタ的にはかなりショックな終盤

216 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:15:06 ID:XUn2YZLv
>羽生の玉の顔面受け自体
羽生は遊びたかったんじゃないの?

217 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:15:09 ID:6mh5R4am
サヨ新聞は棋譜を堂々と公開しろアホ朝日アホ毎日

218 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:15:23 ID:o6GUq6+r
8年付き合ってそれから別れるとかなると、結婚やばくね?

219 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:15:24 ID:e3IFWCGT
とりあえず東本願寺までいってほしい

220 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:15:29 ID:Q342WvDs
羽生はなぜ震えたのか

221 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:15:45 ID:pbExjV0f
>>208
角いねーじゃんw

222 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:15:47 ID:VTwz1YKJ
>>208
d
そうだよなあ俺でも▲4二金から行くけどなあ

223 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:15:53 ID:6mh5R4am
>>218
結婚する時は半年でするもんだよな

224 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:06 ID:j/5LOBvd
▲4二金からの詰み筋見逃すなんて羽生も衰えたな

225 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:08 ID:fxzYLIOp
将棋は後手有利の欠陥ゲーム

226 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:09 ID:2PhjDUe6
>>208
53角成?

227 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:16 ID:3w8Ljw+8
つーかBSって15分しか放送しないんかwww

228 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:20 ID:XLBb2W/O
>>201
わかるわけねえじゃんw

229 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:21 ID:RJOQ05tz
>>220
もうおしっこがまんしてるとかそんなんかもよ。

ハァ。

230 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:22 ID:HTm36fcl
ヘボにはこの将棋のすごさはわからんよw

231 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:23 ID:SEoTuU0w
9六玉が敗着?

232 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:40 ID:0gwV18nL
▲5三角成?

233 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:42 ID:p/2N4+Jo
最後積みがなかったの?


234 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:43 ID:rFaoDg8L
>>208
いまのうちに釣れたって言ってごまかしちゃえよ

235 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:43 ID:1uTnzB4I
>>208
何いってるんだ?

236 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:46 ID:U3d3pn4E
>>220
もう羽生の震え伝説は渡辺が終焉させた
羽生の先手矢倉伝説も渡辺が終焉させた
いまの羽生はただの人だ

237 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:54 ID:ewy73uVb
おまいらの言ってる▲4四桂が141手目のことならこの時点で詰みはなく
羽生負け確定してるよ。
105手目の▲4四桂は普通だろう。敗着は107手目▲6四同歩だろう。

238 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:16:59 ID:sL6yc7xp
>>208
意味不明なんだが。図が間違っていると思う・・・

239 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:01 ID:iQB4Dpaw
>>208
▲53角成ってなによ

240 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:02 ID:b4QMEVMP
>>220

去年の竜王戦第四局と同じで読み間違えた
羽生さんも藤井病にかかってしまった


241 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:06 ID:VPb34Eu4
>>208
羽生も恥ずかしがらずに詰め将棋コンテスト参加だなw

242 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:06 ID:mVgeMsFL
羽生衰えすぎ

243 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:23 ID:BbQLBWDX
朝日のサインによる嫌がらせでリズムが狂った

244 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:17:26 ID:6mh5R4am
名人戦という最重要棋戦でなにやってるんだよ羽生

245 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:28 ID:rMvtPu87
4一銀からでも詰むんじゃね?
ぱっと見だから分からんが

246 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:33 ID:o6GUq6+r
理論的には将棋に「解」って存在するの?

247 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:40 ID:gT05zOTV
>>215

詰まない。

248 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:41 ID:4yze5znB
おもしろかった。
名局でしょ。


249 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:41 ID:zCH00JrA
>>243
こういう感じで人のせいにする羽生オタ

250 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:45 ID:KTNbwho4
郷田の飛車真性糞ニートだったなW

いや〜ハブは竜王戦以降終盤の衰えばれちゃったな。
郷田の最後の演技に流されて安易に詰むと勘違いしたんだろ。

251 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:47 ID:6a9Y/5zA
深浦が来ると羽生よく負けてる気がする

252 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:49 ID:Yk9KxAUQ
こういう終盤を見ると
やはり夕方までには終わらせる勢いで指したほうがいい気がするな


253 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:52 ID:PSIL1nhf
>>208
違うくないか?

254 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:17:55 ID:Z8jMEPCB
こうやってみると竜王戦の渡辺は神だったんだな
それにしても今日の将棋は酷い
控室が首をひねるレベルの低い指し手のオンパレードだし
最後のなんてひと目で詰みがないと分かるのに

255 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:18:06 ID:Pb1MynH0
ダブスレで気持ち輪リーンダヨ

256 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:18:07 ID:KYH/PcrX
羽生の詰みのがし?て訳でもないようだし、郷田が終盤勝ってたのか。

257 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:18:07 ID:sL6yc7xp
敗着は131手目の▲7七金では? 銀出をくらってほとんど一手パス。
▲8八金なら残している気がする・・・

258 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:18:12 ID:6mh5R4am
>>246
理学的にはあるが
工学的にはない

259 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:18:20 ID:RJOQ05tz
そういえば、竜王戦あたりから火・水の対局で俺が実況に参加していると
羽生負けるんだよなー。今日こそジンクス打破かと思ってたのに。

260 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:18:20 ID:1GJkPfYY
ソフトは後手玉の詰み発見できんもよう

261 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:18:21 ID:WJt/GxaN
>>208
53角成りって何よww

262 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:18:21 ID:fWsYkPQ0
寄せの勘違いか、、、1分将棋になってからありえない逆転食らうことが最近多いな
DSでケツ弾力鍛えたほうがいいと思われ

263 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:18:44 ID:90IHzdQY
この終盤力でも郷田は退けられるかもしれん
しかし魔太郎には通用しないぞ

264 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:18:45 ID:V3+2TP1B
△7七銀成の後
どう打っても羽生名人に詰み無かった

265 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:18:56 ID:Q342WvDs
>>240
竜王戦の第4局のより今回の震えのほうが悪質だと思うんだが

266 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:18:56 ID:LNfupwHn
11香「動かなかったのオレら3人だけらしいぜ」
23歩「マジで?」
99香「47の歩は惜しかったな」

47歩「終戦寸前で敵将にやられますた・・・」

267 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/04/22(水) 22:18:57 ID:2PhjDUe6
>>254
控え室とかソフトとか2ch検討陣も理解できない高レベルだったんじゃねーか

268 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:18:57 ID:amQ63ppC
ケツ弾力w

269 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:19:14 ID:j/5LOBvd
宮田君が序中盤上手くなったら羽生負けるだろ

270 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:19:22 ID:1GJkPfYY
>>251
深浦と笠井がくると負けてる

271 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:19:23 ID:cfGI3dbX
やっぱ羽生は熊本がダメなんだな

272 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:19:37 ID:6mh5R4am
>>266
47歩でドラマが書けそうだなW

273 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:19:40 ID:ZsGNuYF/
ちょっとちびった
郷田名人きたな

274 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:19:42 ID:gT05zOTV
>>215

どうやって詰むのか教えてくれ。

激指に調べさせても詰みが無いって出るんだがな。

275 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:20:01 ID:o6GUq6+r
>>258
なんか難しいなw
理屈としてはあるけど、計算するのは不可能って感じ?

276 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:20:05 ID:+mxzC2ps
手順中に詰みがあったら、ソフトが見つけてるよ

277 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:20:05 ID:jrjcvYcM
140手目の局面即詰みないんじゃね
3七歩が光ってるぜ

278 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:20:08 ID:VTwz1YKJ
結局△3七歩叩いた後は郷田ペースか

279 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:20:26 ID:6mh5R4am
>>275
そゆこと

280 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:20:34 ID:fB+tVrqk
>>269
それはその通りだが、宝くじが当たれば俺が勝ち組になるって言ってるのと変わらん

281 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:20:37 ID:HTm36fcl
>>215
手順は?

282 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:20:37 ID:Z8jMEPCB
>>267
理解できない低レベルの間違いだろ
控室の示した手順の方が上

283 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:20:51 ID:ZSuYmqg/
>>277
確かにその時点では即詰みはない。

284 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:20:55 ID:LYkgfEb2
藤井が中終盤上手くなったら羽生負けるだろ

285 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:20:56 ID:rFaoDg8L
>>257
なぜ一手パスなんだ?
結果的に一枚銀と香が入るのだからこれは受けだ。
後手玉がZなら一手パスだが


286 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:21:04 ID:XUn2YZLv
>>237
105手目の▲4四桂 はここでは評判悪かったよ?

287 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:21:06 ID:iQB4Dpaw
140手目の時点ではまだわからんよね?

288 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:21:07 ID:KYH/PcrX
37歩で藤井に勝利したってことか

289 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:21:07 ID:SEoTuU0w
矢倉なんて指されまくってるから今回みたいな泥臭い対局になるんじゃないの

290 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:21:12 ID:pbExjV0f
>>257
△8七歩でアウト

291 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:21:13 ID:0e6Z6i+c
後手の8,9筋からの強襲がひどかったな。

292 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:21:19 ID:azA834J3
敗着は▲4四桂 (キリッ

▲4二金 △3三玉 ▲2二角 △2四玉 ▲3六桂 △3五玉
▲5三角成 △同 歩▲4四角成 △3六玉 ▲2七銀 △4七玉
▲4九香 △5七玉 ▲4七金
で詰みでした。

だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

293 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:21:35 ID:mVgeMsFL
とりあえずジオシティーありがとう
次は金払ってみるよ

294 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 22:21:50 ID:6mh5R4am
>>292
まじかよw

295 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:21:55 ID:zCH00JrA
>>292
シネ

296 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:22:00 ID:KjGibYLm
37歩を決めなかったらどのようにやられてたの?

297 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:22:03 ID:5nppaema
人間将棋的には評価できる対極局でした

298 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:22:07 ID:C3OBcH3D
>>208
わーい

299 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:22:08 ID:jrjcvYcM
140手のところじゃ後手勝ちくさいな
ということはどこで間違えたんだか
凡人には全くわからんわ

300 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:22:14 ID:Pb1MynH0
3七歩は一手パスと酷評された手
結局は対局ヒャでなければわからんのさ

301 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:22:18 ID:ewy73uVb
釣り氏がいるようだが141手目を▲4四桂に代えて▲4二金は
もちろん詰まない

302 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:22:44 ID:sL6yc7xp
>>290
▲7八金とすると?

303 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:22:55 ID:1GJkPfYY
>>257
無双もそれを悪手判定した

304 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:22:57 ID:AbnHOZVT
395 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/22(水) 21:12:22 ID:A7EAvvXf
△3七歩は入玉を目指す手?


305 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:23:01 ID:PSIL1nhf
>>292
コピペすんな

306 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:23:07 ID:HTm36fcl
>>292
はいはいおじいちゃん
もう寝る時間ですよ

307 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:23:08 ID:HflnOjmu
>>292 5三角が成れたらの話。

308 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:23:36 ID:NkLxyRy9
結局どこでも逆転してなかったとか?

309 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:23:37 ID:o6GUq6+r
>>279
なるほどね〜。
でも何世紀後とかには解は導かれちゃうのかもね。
レスありがと。

310 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:23:40 ID:uwQVEO9l
131手目▲7七金が疑問手か。
替えて、@▲同角かA▲8八金の二択で迷うところ。
@▲同角に△同歩は先手飛車不要の形になり、
▲4二金△3三玉▲2五飛で一手一手で勝ち。
A▲8八金は△8七歩に▲5一角が先に詰めろで勝ち。
▲8八金△8七歩に▲7八金△8六銀▲8九玉と切らしても勝ち。
@とAはどちらを選んでも勝ち。
▲7七金は8六銀の詰めろに、逃げても7七を取られた手が詰めろに
なるので、取るよりなくなり後手香を参加させてしまう悪手だったと。

311 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:23:43 ID:rE2I7BAX
44桂にかえて24桂からでも詰まないのか・・・
ならしょうがないな

312 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:23:46 ID:o9Jd6Fjg
44桂の所で受けもねえからゴーダの完勝だな

313 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:23:52 ID:cJD6ceOb
羽生の番勝負第二局の弱さは国宝級w

314 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:24:08 ID:8zymVWKC
>>279
さらっと嘘つくなよ

315 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:24:21 ID:+kPclsxL
▲4四桂の次▲3二銀だったら?

316 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:24:28 ID:T3dmWRBM
やっぱ、131手目は▲7七金じゃくて▲8八金なら良かったぽいな

317 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:24:33 ID:QZDpnfP1
でも郷田が名人になる気がしない。

318 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:24:34 ID:FZvjes0b
まさに錬金術
どうやって練成したw

319 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:24:38 ID:g6db5oOC
>>208
おれには86の角が53に成ったのが見えるよ

320 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:24:39 ID:PSIL1nhf
4四桂はただの形作りじゃねーのか?

321 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:24:55 ID:dxpI2PeG
ソフトで詰まないのに何で詰みなんだ?
終盤の入口でで羽生が間違えたな。人間だからしょうがないんでは?

322 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:24:58 ID:sL6yc7xp
>>285
つまり、△8六銀の時に▲同金とするしかないので、逃げたことにならないという意味。
まずい手だったと思うけどなあ・・・間違ってたら指摘して

323 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:24:58 ID:Z8jMEPCB
羽生はB級2組から出直せ

324 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:25:03 ID:hIPRCbFt
>>247
レスサンキュー
▲4二金△3三玉▲2二角△2四玉▲3六桂△3五玉▲4四銀に
△同金なら▲同角成で詰むけど、単に△3六玉と桂馬を取れば抜けてるんだね
読みきれてなかった

325 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:25:11 ID:amQ63ppC
郷田、今日はこれ位にしといてやんよ
  ∧_∧
  ((.;.;)ω・)
  (っ ≡つ
  /  #)
 ( / ̄∪

326 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:25:13 ID:pbExjV0f
>>302
△8六銀

327 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:25:25 ID:rFaoDg8L
>>302
87歩を手抜いて○○じゃないとそれこそ一手パスだろ。
0手で87に拠点ができてるから77金よりひどい

328 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:25:55 ID:3w8Ljw+8
第二局は井道千尋さんがポッチャリキューティっぽいことがわかって良かった
シコって寝ます

329 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:25:55 ID:KYH/PcrX
140手のとこでの羽生勝ちな空気に負けた。

330 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:26:16 ID:oqr3pMUA
【将棋】郷田真隆九段が“お城対局”を制す!羽生善治名人を下し1勝1敗 第67期名人戦7番勝負第2局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240406668/

331 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:26:22 ID:AOoVjy5O

羽生4段ヲタは本当に馬鹿だな


332 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:26:30 ID:iQB4Dpaw
141手目で受けても駄目か
となると131手目が敗着?

333 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:26:53 ID:sL6yc7xp
>>328
バカヤロ 俺はずっと昔にそんなことに気づいてんだよw

334 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:26:57 ID:nA8ste7t
後手から先攻してそのまま勝つなんてアリか?
名人戦のしかも矢倉なんて、先手勝率7割とかだったろ。
時代は変わったな・・・・。

335 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:26:59 ID:Gv0qHK9m
ISBy2f5oは投了もとい逃亡しましたw

336 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:27:08 ID:BbQLBWDX
朝日のサイン責めで調子が狂ったな。朝日は名人戦から降りろ

337 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:27:12 ID:tEwjKj4K
レベル低いな2日制の意味ないんじゃねw
渡辺竜王のほうが強いな


338 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:27:15 ID:o6GUq6+r
ボナンザは終始後手持ちだったよね?
やっぱ優秀なソフトなんだね。

339 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:27:21 ID:mujPxSgm
矢倉はやっぱり熱戦になるなあ

340 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:27:30 ID:KjGibYLm
37歩のところでひふみん推奨の66角、同金、84銀キメてたら、やられてたのかな?
飛車の位置がちがくて、25の銀が取れないけど。

341 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:28:18 ID:IbPCjTZm
矢倉で羽生を倒さなければって思いがあったんだろうな


342 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:28:52 ID:XUn2YZLv
しかし、終盤までもうちょっと時間残しておけないもんかね?

343 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:28:53 ID:NkLxyRy9
終盤力衰えた羽生は矢倉はやめた方がいい

344 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:28:57 ID:sXcpSbuB
Bonanzaのほぼ読み通りに進んでいったからな

345 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:29:06 ID:xQLsMNKU
>>337
柊くん、早く寝ろ

346 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:29:27 ID:KjGibYLm
第三局は矢倉だろう。
第四局は横歩取りになって、羽生ブロックが炸裂する可能性が強いなw

347 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:29:32 ID:UkCHpk6z
あー結局羽生に勝ちはなかったのか?
よく迫ったけど、ってことかいな

348 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:29:36 ID:hTC1Gayw
藤井さんの解説動画キタ

349 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:29:43 ID:1GJkPfYY
渡辺は前回の解説は教えてマンでボロボロだったじゃないすか…

350 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:29:46 ID:sL6yc7xp
>>338
ボナは最終盤まで優勢なのと逆側を勝ちとしていたりもするが・・・

351 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:29:58 ID:NkLxyRy9
先崎に負けた郷田に負けた羽生・・・

352 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:29:58 ID:dxpI2PeG
これが廃嫡だってよ!

やっぱ、131手目は▲7七金じゃくて▲8八金なら良かったぽいな

byソフト

353 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:30:02 ID:Z8jMEPCB
渡辺竜王も呆れとったで

354 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:30:03 ID:jrjcvYcM
>>310先生の説が有力くさいね
ウチのはげもその手をダメって認定してるわ

355 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:30:16 ID:+mxzC2ps
しかしこれ、大変な勝利だよな……

356 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:30:51 ID:sL6yc7xp
>>352
ソフトもそう言ってるのか。ううむ・・・羽生・・・

357 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:31:06 ID:RTJBX9+6
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090422192842_1.htm

<▲2一角で抜けるんじゃないの?



         / ̄鰻 ̄\
       /  ─   ─ \
      /  -=・=- -=・=- \   ・・・・・・
      |::    (__人__)    |
      \:::    ゙⌒"    /
      /;;.          `ヽ.

358 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:31:17 ID:qGuVsKi7
いや詰まないですね
やはり△9五桂に▲7七金の所で何かありそうです
個人的には▲同角と取ってこの瞬間大丈夫そうなのですがまだわかりません
藤井九段の終盤解説で勉強してきます

359 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:31:24 ID:1GJkPfYY
>>352
それなら1手稼げて角打ちとかが効いたんだろうね

360 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:31:42 ID:VAeti6ma
△37歩、▲28飛の交換を入れたのは最終盤で後手王を詰めにくくする為だろうと思ったが
ズバリ△37歩の効果があったね。

361 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:31:50 ID:AOoVjy5O

羽生4段が無様なうんこをしたと聞いてきますたが


362 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:31:52 ID:dxpI2PeG
2ch検討人のほうがプロより、はいちゃく探すの速いかもな?
ソフト検討人だけど。

363 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:32:24 ID:liR94oGe
次は相掛かりだろう

364 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:32:45 ID:+mxzC2ps
やっぱ、金の謀反が敗着かw

365 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:33:45 ID:RS5o9fWC
           _____   - -―-
   彡~~~~~~~~ヾ :::::::::::::::::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
  彡   人___ヾ/~~~~~~~~/::rヽ\::::\::::\
  |  ,彡彳  ヾ | ━、 , ━ |::ノ  \::ヾ::ヾ:::丶 
  |  |  〜  〜<-> < ->|ノ二二_二ニ 川
  |  |―(−)-(−)   ' i  |i ー H ー |Y
  (6      \   _ `ー'゙ ..|丶_ノヽ_ノ|ノ
   |      ヽ > 、'、v三ツ |    ̄   |
    \  /(ヘ)\     |   r ⌒丶 /
     \__ノ   ヽ__ ノ \___/

366 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:33:58 ID:mB4EfBVR
羽生のプルプルに騙される羽生ヲタww

367 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:34:00 ID:sL6yc7xp
しかし、131手の前の羽生の指し方もやや疑問があるなあ。郷田がもっとうまく指していたら、
もっと前で逆転していたかもしれない・・・

368 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:34:28 ID:RQK03bjN
この前の大和ネット将棋の方が盛り上がったね

369 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:34:41 ID:fWsYkPQ0
>>362
結局どの手が敗着だったのか結論をつけるのはプロのほうだから
先にその手がソフト検討で出てても単に"当たってた"だけだがな

370 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:34:44 ID:W9dE9AH6
77成銀の曲面で詰みと思っていたのだろうか?

371 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:34:46 ID:Z8jMEPCB
>>367
渡辺や深浦ならもっと早くに決めてただろうな

372 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:35:03 ID:NkLxyRy9
また不調モードに入っちゃったな
最近不調の期間が長くなってる気がするが

373 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:35:21 ID:XUn2YZLv
>>360  
ちょっと待ってよ。37歩に手抜く手はなかったの?

374 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:35:42 ID:sL6yc7xp
>>371
それはあり得る。

375 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:35:51 ID:1uTnzB4I
10年前の終盤力があれば昨年度7冠だったな

376 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:36:06 ID:BbQLBWDX
>>371
渡辺や深浦じゃ、永久に名人戦には出られねえんだよ

377 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:36:17 ID:QZDpnfP1
>>368
同歩

378 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:36:20 ID:V/kx1qyk
すげーショック。
今から飯マズだぁ

379 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:36:42 ID:1xjARoK/
354 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:10:55 ID:j/5LOBvd
△3七歩とな?・・・

356 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:11:04 ID:efoWGoKH
郷田悪手きたーーー

371 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:11:28 ID:1GJkPfYY
素人っぽい叩きキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

372 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:11:31 ID:3w8Ljw+8
疑問手キタ━━━━━━(((゚∀゚)))━━━━━━!!!!

373 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:11:32 ID:VPb34Eu4
この歩なんの歩?

379 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:11:52 ID:cfGI3dbX
37歩か…意味がわからん

394 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:12:22 ID:y5M/M8L7
これはもう羽生の勝ちだろw

380 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:36:54 ID:RS5o9fWC
名人通算5期獲得した翌年名人防衛した棋士はいない

十四世 失冠 
十五世 失冠
十六世 中止
十七世 失冠
十八世 失冠
十九世 ??

豆知識な

381 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:36:56 ID:U3d3pn4E
    人気 序盤 終盤 大局観 勝負強さ
羽生  S   A   A   S     A
谷川  S   B   B   C     C
佐藤  B   A   A   A     B
森内  B   A   B   B     A
郷田  C   B   B   A     B
藤井  A   S   D   C     C
渡辺  B   B   S   B     S

382 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:36:56 ID:ehV4UFFt
晒し上げ!!

882 :名無し名人 [sage] :2009/04/22(水) 14:50:42 ID:ehV4UFFt
ぼなんざがごてゆうりっていてるよ!

888 :名無し名人 [] :2009/04/22(水) 14:52:25 ID:Vki48Mgv
>>882
ほう、それは意外だね。これでソフトは後手有利なんだ

383 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:37:11 ID:VbFou84v
渡辺や深浦はまずA級にあがってこないとな

384 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:37:31 ID:5kA+feNG
完全に力負けじゃないか
羽生も今年までだな

385 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:37:41 ID:BgvfZdl2
うまく負けるために7七金を指した
ただそれだけ

386 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:37:42 ID:V3+2TP1B
131手目の▲7七金はあれしか手が無い
敗着は49手目の▲6六銀になるのかね

387 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:37:52 ID:Z8jMEPCB
>>376
深浦は分からんが渡辺はいずれ名人になるよ

388 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:37:54 ID:1xjARoK/
399 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2009/04/22(水) 21:12:29 ID:6mh5R4am
喜んで28飛だなあ

408 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:12:53 ID:QhnGUgSj
これは悪手
まったく役に立ってない飛車を取りに来た

410 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:12:56 ID:mIBhy4CC
だめだろこれは
郷田さん顔を洗って出直しだ

414 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:13:18 ID:1uTnzB4I
激指8 六段++の見解 △3七歩まで
最善 ▲3二桂成  −281 後手有利
次善 ▲2八飛    −364 後手有利
大悪手キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!

442 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:14:39 ID:2kvYnEJG
△6六角を読んでるかと思ったら
3七歩かよ
こりゃ1分将棋でわからなくなったぞ
郷田も人の子か
渡辺なら間違えなかったと思うな

389 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:38:10 ID:sL6yc7xp
郷田の△3七歩も好手ではないと思うが・・・

390 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:38:10 ID:9e+takHB
実際のとこ、最後に効いたんだけどもっと普通に勝てたんじゃねえのか、
ってのがあっていまいちわからん>3七歩

391 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:38:23 ID:ZSuYmqg/
>>386
もう少しkwsk

392 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:38:38 ID:dxpI2PeG
>>369
終盤はソフト>プロだよ。
終盤はソフトに聴け!だ。なので、ソフトの方が正しい。
しかし、人間同士の戦いだから人間が敗着を決めるのも道理だがな。

393 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:39:00 ID:+mxzC2ps
ソフトは3七歩とか読めない罠
完全に射程圏外

394 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:39:16 ID:nA8ste7t
>>392
うん、間違いだね

395 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:39:17 ID:AOoVjy5O

羽生4段にすがりつくヲタクは惨めだ


396 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:39:36 ID:9Ih9mDqg
もう終盤で後手勝ちは見えてたけどな

397 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:39:56 ID:VbFou84v
ボナは終盤間違えて渡辺に負けたけど、あれからそんなに進化したのか

398 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:39:59 ID:BbQLBWDX
渡辺も深浦も永久にB級だろが

399 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:40:11 ID:bEI8y/2d
なんで37歩が好手認定されてるんだ

400 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:40:31 ID:3znIRqSO
ID:Z8jMEPCB

401 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:41:06 ID:RQK03bjN
>>381
丸山、木村、三浦もよろ

402 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:41:32 ID:ZSuYmqg/
>>399
もし3七歩がなかったら、本局の流れだと後手玉が詰んでるっぽいから。
でも、実際はまた変わってくるだろうから、正確にはわからないね。

403 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:41:41 ID:LNfupwHn
>>272
47歩「上官殿、わが軍の戦況は著しく不利です」
99香「この戦争はもうダメだ。だけどオレたちは不動のまま生き残った」
47歩「・・・そうですね。軍はダメでもオレたちは生き残ったんだから勝ちですよね」
99香「ああ、そうさ」
47歩「この戦争が終わったら、オレ結婚するんですよ。故郷で彼女が待ってるんです」
99香「そうか。じゃあ早く帰って彼女を喜ばせてやらないとな」
47歩「ええ・・・ え!?敵将が右斜め前方に?く、包囲網を抜けて逃走中なのか」
99香「おい、ムリするな!」
47歩「ぐはっ!じょ・・・上官。自分はもうダメであり・・・ま・・す・・・」
99香「バカヤロウ!ここまできて死ぬヤツがあるか!目を開けろ目をっ!」

その直後、羽生軍は降伏。戦争は終わった・・・

404 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:41:48 ID:Z8jMEPCB
>>398
その二人に負ける羽生はC級だな

405 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:41:48 ID:0e6Z6i+c
俺のソフトだと、序盤はほぼ互角、中盤に入り先手僅か優勢の中で
96玉あたりから後手が少しよくなった。
その後しばらく後手がよいまま一進一退を続け、一旦互角まで持ち直したが
77金で悪くし、その後ほぼ互角で推移するも、44桂あたりから急速に先手
悪くなる。

406 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:42:00 ID:Yk9KxAUQ
それにしても勃起王じゃ味わえられない面白さだったな
全局矢倉でもいいな

勃起王は勃起王で面白いけどね


407 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:42:13 ID:oiQ56kW/
>>381
谷川の人気がSとかいつの時代だよwwww

408 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:42:29 ID:sL6yc7xp
俺には単に、羽生が受け損なっただけの将棋に見えるが・・・

409 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:43:29 ID:dieyJPi9
ボナンザが渡辺に負けたのは中盤くらいのミスで、渡辺はボナンザのクセを研究してから
対局の臨んだ。

410 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:43:33 ID:bEI8y/2d
>>405
44桂のところはもう手が無かったと思うな
攻防手もなさそうだし

411 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:43:35 ID:dxpI2PeG
>>405
見てたけど、その見解正しそうだな。

412 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:43:53 ID:ZSuYmqg/
>>406
久保棋王が水面で泳ぎの速さを競うとすれば、
郷田九段は潜水で深さ勝負をしてるような、そんな感じがします。

413 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:43:55 ID:nA8ste7t
郷田の力で受け損なわせた将棋だな

414 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:44:07 ID:QZDpnfP1
終局後の羽生の顔いまにも泣き出しそうだな。

415 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:44:13 ID:W9dE9AH6
ビデオ、羽生痛々しいなww

416 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:44:31 ID:41uUW6k1
羽生衰えたなぁ

417 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:44:58 ID:dxpI2PeG
>>409
何時の話だ?
もう大昔の話で、当時に比べて角くらいソフトも強くなってるyo!

418 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:45:02 ID:VAeti6ma
△37歩は本譜のように駒を渡して先手王を追い詰める場合の一貫した指し手。
それをとがめられたら郷田の負けだが、羽生はとがめられなかった。

419 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:45:09 ID:dieyJPi9
王が96に上がったのがよくなかったのかな。
46桂が生きなかったような気がします
55歩と角道止めてから計46ならば、すぐに54桂と取りこめた

420 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:45:11 ID:0e6Z6i+c
>>410
確かに。
詰みがないなら形作りの感は否めない。
ということは、既にそれ以前に形成を悪くしていたということか。
玉がのこのこ出て行かない方がよかったんじゃないかな。

421 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:45:16 ID:+mxzC2ps
>>411
いや、ソフトの評価値はトッププロの読みより遅れる

422 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:45:26 ID:rMvtPu87
「金は引く手に好手あり」

誰か羽生に伝えといてくれ

423 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:45:57 ID:JU92fkW7
藤井の動画21角あるだろw

424 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:46:04 ID:rxIhYCtr
羽生の顔ってどこで見られるの?

425 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:46:20 ID:C0LvhaG8
今年は羽生かなり勝率悪くなりそう
今勝率5割くらいか

426 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:46:23 ID:ZSuYmqg/
>>420
それだと中段玉の構想そのものがまずかったということになるんですかねえ。

427 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:46:25 ID:dieyJPi9
郷田新手の86歩は通じるかな? 無理筋?
それよりも加藤の朝指摘した筋の郷田後手45歩の仕掛けが成立すると思う。


428 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:47:04 ID:3fBHRthX
77金と44桂はかなり痛かったと思う
44桂で負け確定だな

429 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:47:07 ID:nA8ste7t
玉が上に上がって受け続けたのが結局手損になった?

430 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:47:20 ID:bEI8y/2d
>>422
森内と深浦なら引いたと思うな
読みというよりクセでw

431 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:47:22 ID:jrjcvYcM
はげ8の分析おわった
やっぱり131手目だわ
▲7七金にかわって▲8八金もしくは▲同角で先手がリードしてた
▲7七金からは先手ノーチャンスくさいわ

432 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:47:24 ID:ZSuYmqg/
>>425
今期は1勝3敗で勝率0.250です。

433 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:47:35 ID:VcEleIHj
>>422
ごめん俺が「名人に定跡無し」って教えたのが悪かった

434 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:47:42 ID:ewy73uVb
(敗れた羽生善治名人の背中)w

435 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:47:53 ID:0S4VfhRh
>>421
何を根拠にそんなこと言い出すんだw

436 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:48:09 ID:dieyJPi9
加藤の指摘した57角も気になる、
羽生が65歩のあと66銀と指したが。

まだ矢倉の未開の分野の枝分かれですが、今後プロ間で指されますね。


437 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:48:17 ID:E1b9HoIS
血路を切り開いて勝ちを取りにいこうってんじゃなくて

入玉で簡単に勝とうとしたことに将棋の神様は怒ったんだよ。

名人なら名人らしい将棋を指してほしいもんだな。

名誉王座ではあんなクソ将棋は許されても永世名人では許されないんだよ。

438 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:48:38 ID:W9dE9AH6
こりゃ全局矢倉だなw

439 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:48:41 ID:iS8d7RTm
今来た。この戦型の結論でそう?

440 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:48:44 ID:ZSuYmqg/
>>435
実際そうでしょ。ソフトよりもトッププロの方が深く手を読んでるから、ソフトの形勢判断は遅れて出てくるよ。

441 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:48:53 ID:8d4RpCCO
>>399
好手というか、2chやら、ソフトやら、検討していたプロが疑問手だと思っていた
37歩が最後の最後で郷田を勝ちに導いたっつーのが凄いっていうことなんじゃないかなぁ?

手の良し悪しじゃなくて、結果としてこうなった、みたいな。
てか普通あんな場面で打てないってww

本局は何か歩の筋の奇手が多かった感じがしたな。一見イミフみたいな。
いやー面白かった。

442 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:49:03 ID:nA8ste7t
しかし88金も怖い手だな
すぐに87の叩きもあるし、延々攻め続けられそう

443 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:49:15 ID:3fBHRthX
44のとこで受けてればまだもつれた可能性あったと思うがなー1分将棋だし

444 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:49:18 ID:vtuu6QEk
ボナ15秒
数手を除いて終始後手に振れてる

445 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:49:21 ID:sL6yc7xp
羽生の動画見ると、心の整理がつかないまま投げた感じだな。
本当に悔しそう。明らかに負けの時はもっとさばさばしている。

446 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:49:33 ID:rxIhYCtr
おい

447 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:49:41 ID:MGzulZCy
何だよ
郷田に負けたのかよ

448 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:49:58 ID:dieyJPi9
郷田の85歩からの端攻めはどうだったのでしょうかね?
成立するかどうかです。

今日は形勢が何度か逆転したと思います。
4勝2敗で羽生防衛と予測していましたが、郷田名人たんじょうするかもしれません

449 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:50:05 ID:qGuVsKi7
やはり
130手目△9五桂に対し131手目の▲7七金がどうだったかと書きましたが
▲同角は△同歩なら▲2五飛が成立しますので(この時後手の2枚の銀の関係が悪く香車の利きが通りそうにありません)
なので取らずに手抜いてどうだったか
なぜ131手目の▲7七金にこだわるかと言いますと、ここ以外はほぼ絶対手の連続に思えますので終盤ここ以外考えるのが難しそうだからです

450 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:50:21 ID:ewy73uVb
>>435
141手目▲4四桂なんてすでに評価値−∞じゃないとおかしい

451 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:50:25 ID:FtvmuiyM
131手目を▲9五角だと先手勝ちは堅かったようだ
▲8八金は後手次第で互角といえる
▲7七金が敗着なのは確実だろう

452 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:51:26 ID:E1b9HoIS
ソフトは直接的な手は得意だが、利かしの手は不得意なんだよ。

453 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:51:27 ID:rxIhYCtr
羽生の動画ってどこで見れるんだよ

454 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:51:42 ID:QZDpnfP1
>>433
お前のせいか。

455 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:52:02 ID:0e6Z6i+c
>>426
俺は将棋はそんなに強くないけど、どう考えても96の玉が89
まで追い込まれて77に成り銀を威張らせている構図はまずいと思うw
どこかで誤算があったのでは?
直感的には83手めで25歩じゃなくて54の金をとるのはだめだったのかな。
馬作らしちゃうかもしれないけれど、要の金を剥がすということで。

456 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:52:10 ID:sL6yc7xp
>>451
なるほど。そんな感じかな

457 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:52:11 ID:UkCHpk6z
まー悔しいだろうなあ
しかし途中までの押し引きはお互い見事だったよね

458 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:52:48 ID:ewy73uVb
敗着かどうかはともかく▲9六玉と上がった構想がまずかった
すぐに寄せれないなら▲9六玉と上がるのはまずい

459 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:53:07 ID:mWzZeBVn
控室はどうして羽生勝ちと結論出して打ち切ったの?
羽生が悪手で負けたのならともかく、実際はあの場面では、まだ分からなかったのに。
羽生が負けたことよりそちらの方が理解できない。

460 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:53:25 ID:UkCHpk6z
ところで羽生と藤井の動画つながらないんだが
郷田のはつながるけどボソボソしゃべりすぎて何言ってるのか聞き取れんw

461 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:53:48 ID:pgEQHUTv
勝てば天才、神と言われるような内容だっただけに残念です。

462 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:54:28 ID:dxpI2PeG
道場4段の俺でも、4四桂はへんかなと思った。
8八金はちょっと指せたか分からないが。

でも人間同士の戦いだし、人間の能力の範囲内で考えるのがやはり筋だと思う。
ソフトが敗着と言っても、人間同士では好手ということも今後あり得るだろうな。
寂しい話ではあるが。

463 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:54:33 ID:nA8ste7t
>>459
羽生戦の控え室ってそんなんばっかな気が

464 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:54:49 ID:3fBHRthX
ああ、確かに角なら相手に渡ってもちっとも怖くない図だな

465 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:54:50 ID:bEI8y/2d
>>458
俺も先手の構想がいまいちだったと思うな
カウンターが遅さが最後まで響いた感じだし、受け切りが成立するタイプの
将棋に見えなかった。

466 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:55:37 ID:nA8ste7t
>>462
寂しくないだろう
ソフトも信用できんし

467 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:55:44 ID:GFm1IHya
詰むか詰まないかはソフトに勝てる人間はいないが、ソフトはどう指したら勝てるか教えてはくれないんだよな。

ソフトの品評会になってしまっているのにも困ったものだが。

468 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:55:48 ID:V3+2TP1B
131手目
▲9五角なら羽生さん抜けますね
恐ろしく玉が逃げまわる展開だけど
▲8八金なら羽生さん堅かった

469 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:56:33 ID:3fBHRthX
単に後手の手が切れたから打ち切っただけだろなw

470 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:56:42 ID:nA8ste7t
>>467
ソフトが語ったところで、それが正しいかどうかはわからんし。

471 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:57:10 ID:qplca7Tz
ハブのインタビューの最中に深浦が後ろで口隠して笑っとるわwwwwww

472 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:57:37 ID:5kA+feNG
矢倉なんて序盤3939指して時間残す戦法とればいいのにと思う

473 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:57:40 ID:9MolrpWP
今北
こっちは郷田九段の動画みれない。
あんなへとへとになってからこれから感想戦やるのか。
A級って矢倉な人いないの?

474 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:58:12 ID:jrjcvYcM
ソフトなんて詰む詰まない以外はいい加減なもんよ
頼れるのは終盤も終盤の局面だけ

475 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:58:33 ID:bEI8y/2d
今シリーズは振り党は解説に呼ばなくていいよ
久保も大介もだるかった

476 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:58:40 ID:ewy73uVb
▲4四桂は105手目と141手目両方あるから単に4四桂と書くのやめれ

477 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:58:42 ID:e9xAyItn
(大人気の藤井九段)がまた上がってきたんだがw

478 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:59:04 ID:gG7jFgvj
ん?控え室がいつ検討打ち切ったって?どこで?

479 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:59:39 ID:3fBHRthX
終盤を迎える形をどうするかが大事だからなー

480 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:00:01 ID:bEI8y/2d
>>478
嘘情報流してたやつに騙されたんじゃない

481 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:00:10 ID:dxpI2PeG
だからあくまで人間同士が遣るゲームであって、ソフトが将棋の神様並みに強くなったところで
人間同士の戦いには関与できないだろう。但し、ソフトが対戦者のレベルや癖まで調節できるんなら、
話は違ってくるだろう。怖いことだが。

482 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:00:10 ID:nA8ste7t
道場4段よりは確実に上の24の4段だが、
▲44桂をヘンとかちっとも思わん。良し悪しまで見えない。
ソフトの数字を根拠に後だしイメージでなら、悪くは見えるw

483 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:00:32 ID:RS5o9fWC
                 ⊂羽⊃ ⊂羽⊃/山\   ⊂羽⊃
                         / 山 山 \
                    ............,,,,木木木::::::::森森森............
                              川
            _,,..,,,,_      原 原 原     川
    、,  ,,, 、,,  ./ ,' 3/⌒ヽ-、_   、 ,,  @    川
      、,   /l.  /____/   n   ヽ|ノ,,
 @   ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄   ,,, 、,, 
ヽ|ノ 、、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,,

きれいな顔してるだろ。
死んでるんだぜ、それで…嘘みたいだろ。
たいした怪我もないのに、ただ、ちょっと打ち所が悪かっただけで
動かないんだぜ。な、嘘みたいだろ。

484 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:00:41 ID:e9xAyItn
>>459
それってどの局面?

485 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:00:59 ID:ewy73uVb
105手目▲4四桂を悪手と言ってる人は代わってどう指すの?

486 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:00:59 ID:+mxzC2ps
ソフトなんて、いくら頑張っても30手以上先の大局観は持てないわけだから。
どこまで行ってもツールの域は出ないよ。
ツールとしては、人間の脳より優秀だけどネ……

487 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:01:12 ID:+78a1xP8
>>445
対局中もずっとあんな感じだったのがすごく気になる
一度として温和な表情がなかった
体調が悪かったのか、郷田のプレッシャーがすごかったのか、どっちかだと思うけど

488 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:01:29 ID:gG7jFgvj
>>480
ああ、速攻でNGにした奴か。馬鹿な事書いてたなそう言えばw

489 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:01:36 ID:qGuVsKi7
うん、△9五桂に▲同角で先手勝ちですね
桂馬2枚持つのが大きいです
2枚持てば▲2四桂とか詰み筋が広がります
対して後手からこれと言って攻めが無いのでこれで先手勝ちだったと思います

▲4四桂の所後手玉に詰みはありませんが、先手玉は詰めろです
なので▲8八銀と打って受けるくらいでしょうね6六の金が邪魔になっていて▲4二金から▲2二角と打ってもなんでもありませんので
なんとなく色々考えているうちに打ち歩詰めにあたったり、うーん

490 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:02:15 ID:nA8ste7t
現実、ソフトはA級には遠く及ばん現状で、
ソフトの数字はファンの検討遊びってことは自覚しとかないとな。
プロの手ですら絶対視はできないのに、ましてやソフトでは。

491 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:03:00 ID:qGuVsKi7
>>482
▲4四桂の局面、あれだけ持っていても詰まないなんてとてもとても思えませんです

492 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:03:48 ID:QZDpnfP1
羽生は渡辺との竜王戦が心の傷になってるんではないか。
若いときなら次があるやと思えるが、年齢による衰えかなと思うと何か凄い不安になるとか。

493 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:03:58 ID:cJD6ceOb
竜王戦で終盤に手が昔ほど読めてないことを痛感したはずなのに、
なんで時間残しておかないかね。。バカみたいだ。

494 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:04:34 ID:ewy73uVb
>>491
482が言ってるのは105手目▲4四桂だろ
141手目は何指そうがすでに負け確定してる

495 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:05:08 ID:210fNgrG
羽生は負ける気満々
竜王戦の方を取りに行く

496 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:05:32 ID:VAeti6ma
141手目の▲44桂の場面は後手王詰まず、先手王は受け無しで勝ちがない。

497 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:06:16 ID:0e6Z6i+c
将棋の場合まだソフトがプロの域に達していないようだから、
ごく終盤を除いてあくまでも参考までにということでよいのでしょうか。
しかし、チェスのソフトは恐ろしく強くなってきていて、下手なGMを
負かす状況です。
やはり将棋はマスも多いし、打つという選択肢もあるので大変なのかな。

498 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:06:41 ID:RYfLNH5P
羽生は最後詰むと思ってたんじゃないのかな

499 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:08:56 ID:w5/w6UsJ
投了からまだ1時間しか経ってないんだな。
何時間も前の出来事のように感じる。

500 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:09:18 ID:9e+takHB
>>497
詰みを見つける、って一点だとアテになる。
タイトル戦やA級だと終始ソフトが推したまま負けとか普通にある。

501 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:09:49 ID:adIBWW1l
なんとなくレベルの低い将棋と思うのは俺だけ?

郷田勝った!−とか羽生勝ったー!とかいう感動がいまいちないんだが。

502 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:09:50 ID:3fBHRthX
なんだ、検討打ち切りは嘘かw
信用してしまったじゃないかw

>>489
あの形になってては、受けた方がもつれたかもなぁ

503 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:10:22 ID:ewy73uVb
>>500
だな。早指しだと全然ないけど。
タイトル戦って将棋の質がやっぱ桁違いだよ。

504 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:11:00 ID:dieyJPi9
終盤に間違うのならば、序盤に朝貢しないで早く指して、終盤に1時間以上残す(2時間が理想)
序盤からは悪くならないから早く指す。なぜなら定跡手順だから

定跡手順中に兆候は意味がなく、定跡から外れたところから、考えればいいのだ。

時間の使い方を配分しないと。時間あまるくらいでないと。

505 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:11:04 ID:vtuu6QEk
>>497
チェスは終盤になるにつれ盤上の駒が減り
候補手が収束していく
将棋は持ち駒が打てるのでそうではない
ただし詰みがある場合は詰みに収束するので
コンピューターは正確な手を選ぶ

506 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:11:18 ID:kB7Zjcbf
>>501
どう思うかは、人それぞれ・・・
だから、それでいいんじゃない?

507 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:11:24 ID:ewy73uVb
>>501
逆だろ。レベル高すぎて控え室がついていけない。

508 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:11:29 ID:+mxzC2ps
将棋は、将来ソフトがトッププロと良い勝負をしそうという意味でも絶妙なゲーム。
現状だと、癖がばれたらソフト必敗だけど。

509 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:11:53 ID:WaTHoOVB
加藤の野良ネコが


510 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:12:02 ID:qGuVsKi7
>>494
ああー、失礼いたしましたorz
104手目の▲4四桂はあれくらいしかない気がします▲5八飛は負けコースですので

511 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:12:06 ID:55w8QJZU
ゴーダ名人か

512 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:12:46 ID:41uUW6k1
こんな面白い対局は無料にすべき

513 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:13:45 ID:xq3DtnEn
羽生はもうここで名人を返上した方がいい。

514 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:14:19 ID:iaYRiQd+
>>388
そこまでコピペするなら、ついでに下のも
入れておいて欲しかったな。
俺は囲碁の高段者で、先々の変化を読んだ後に、
こうなるならここを先に利かしておく方が得だなって
手を結構打つから、利かしに敏感なんだ。
囲碁では良く有る事だけど、将棋でも時間の長い
タイトル戦だと、その時点では対局者しか意味が
分からない利かしを入れて、気づいた相手がそれに
反発して利かされまいと頑張ると思わぬ大変化になる。
ソフトは利かしに鈍感だから、意味不明の悪手の応酬と
判定したりする。

465 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/22(水) 21:15:54 ID:iaYRiQd+
相当先に、後手玉が24まで行って38飛車がいるから
後手玉が詰んじゃう変化があるんだろうよ。
飛車が横へ行けば、その変化は避けられるし、
取ってくれれば大きな利かし。

515 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:14:49 ID:Q+ah0zGd
いつもの人の解説まだかなー?
期待しております

516 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:14:49 ID:kB7Zjcbf
>>512
だよねー
BS始まってからと、URL投下されてからは、人増えたしね・・・

517 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:15:02 ID:Yk9KxAUQ
そいえば全然関係ない話だけど
熊本城は朝鮮人が作ったってドキュメントをNHKが昔やってたな。
朝鮮出兵の時に清正に連れてこられた朝鮮人が城を作ったと。
それを韓国の大学生と教授が現地取材に行って、
熊本県民が誰もそんなこと知らなかったからファビョる。

20年くらいまえの番組思い出した。

518 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:15:16 ID:gtSXvyLO
>>513
つうか引退すべき

519 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:16:09 ID:qGuVsKi7
>>502
いやしかし△同成銀▲同玉△2八飛とかで駄目そうですね
9五の桂馬が良く利いていてやはりここはもう先手勝てなさそうです
6六の金が無ければ王手で△成銀を抜けるのですが

520 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:16:19 ID:3fBHRthX
解説期待してます

521 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:17:36 ID:0e6Z6i+c
>>500,505
なるほど、了解です。
将棋ソフトも今後まだ強くなる余地はありそうですね。
チェスだと世界チャンピオンも負けたりしていますし。
ただ、チェスは引き分けが多いので、その場合は勝ち負けとは
いえないものの、少なくとも世界チャンピオンと互角以上の
域に達しているようです。

522 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:19:25 ID:nA8ste7t
>>510
いえいえ、141手目の▲44桂ですよ。
ここで負け確定が見えるとか、
どんだけソフトのイメージを自分が持ってる力だと錯覚してるの?って感じ。


523 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:19:46 ID:mWzZeBVn
でも今一番名人に相応しいのは羽生王座でしょ?
敢えて言えば二番手に渡辺竜王か深浦王位か久保棋王ですが、彼らはまだB1なので、取って替わる器がA級にいないのですね。

524 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:20:46 ID:+mxzC2ps
>>521
なんかしらんけど、ちょっとググればその辺の事情はわかるよ。
現状のソフトの棋力とか、CPU速度との相関関係とか。
チェスの事情だけを繰り返して、なんか変。

525 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:22:56 ID:3fBHRthX
>>519
もう勝てない形だから、1分だしまだもつれた可能性あったかなって話しですw
141手目の44桂は自分から負けに突き進むだけだから。後手は何も悩む必要ないからね。

526 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:25:44 ID:ewy73uVb
>>525
羽生は詰むと思ってただろうね

527 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:28:27 ID:6hQRa8UN
37歩が神すぎてワロタww
プロはこんなとこまで読んでるのかw

528 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:29:10 ID:nA8ste7t
141手目の44桂、先手も後手も何の確証も持ってなかったろうな。

529 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:29:39 ID:UkCHpk6z
掲示板にも敗着7七金て出たね
お疲れさまでした

530 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:30:07 ID:RS5o9fWC
郷田は口だけじゃなかったな

特集:将棋・第67期名人戦 8年ぶりタイトル戦、両雄激突−−9日開幕

◇正々堂々、自分の将棋を−−羽生善治名人

正々堂々と向かっていきたいと考えています。

(時間切れ騒動や扇子鼻血騒動を起こす郷田に負けたらご先祖様に申し訳ない。)

◇条件有利、伸び伸び指す−−郷田真隆九段

いかにして勝負に勝つかという面では、すごい資質を持っていると思います。

(羽生は勝負強いが、将棋は弱い。)

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20090403ddm010040137000c.html

531 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:31:51 ID:qGuVsKi7
>>522
角銀金桂香持って詰まないですからねー、詰まないのかー
郷田九段の終盤の見切りの良さというか最終盤は郷田九段らしさが光ったと思います
羽生先生が転んだというよりもぎりぎりで粘り続けた、とか終盤の切れ味とか、なんとなく郷田九段らしかった気がします

>>525
あ、なるほど^^羽生先生は詰むと思われて指されたのだと思います
でも詰まないんですよね、控え室でも指摘されていましたし、
なんとなくですが終局後の羽生先生笑顔ですが、また「将棋の奥深さ」を噛締められているような気がします

532 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:32:17 ID:9Ih9mDqg
名人通算5期獲得した翌年名人防衛した棋士はいない

十四世 失冠 
十五世 失冠
十六世 中止
十七世 失冠
十八世 失冠
十九世 ??

豆知識な


533 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:34:15 ID:9Ih9mDqg
郷田名人くるね

534 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:34:19 ID:eO/zKDrM
>>532
>十六世 中止

ワロタw

535 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:36:41 ID:w9RVBlSN
>>531さん
凄い勝負でしたね。
郷田さんはホントに終盤が鬼のような勘が働くんでしょうね。

>>531さんの読み筋も含め楽しませてもらいました。ありがとう


みんなおやすみ〜

536 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:36:59 ID:ewy73uVb
図で1分将棋の羽生名人は▲7七金と寄りましたが、
▲5一角や▲8八金が勝りました。

▲5一角でも難しいってことか。

537 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:37:11 ID:VAeti6ma
>>527 羽生は負けだと思ってただろうけど、1分将棋だし万が一読み抜けで
勝ちがあるかもと思って指していたに違いない。
郷田も自分の勝ちでほぼ間違いないと思ってたに違いない。
35の歩が浮いていてとてつもなく詰みにくいから。(分かりやすい)

538 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:38:31 ID:bEI8y/2d
個人的には最近のタイトル戦では群を抜いておもしろい
ゴシップ的な面白さはないけどねw

539 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:39:22 ID:qGuVsKi7
>>535
あ、いえいえ今回も一回頓死というか詰み逃しをやっておりますのでorz
このスレは本当に強い方ばかりだと思います
後でよろしければまとめがどっかから上がると思いますのでご参照くださいませ

540 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:39:40 ID:ewy73uVb
1局目はいまいちだと思ったが2局目はすごい面白かった

541 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:39:49 ID:1xsY6W1i
やっぱ持久戦の矢倉は名人戦という感じでいいなぁ

542 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:40:11 ID:N7cBC5Kt
羽生はベタ筋が苦手だな

543 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:40:26 ID:9MolrpWP
動画見れたけど、郷田九段がなに言ってるかボリューム上げても
ぜんぜん聞こえんw
イヤホンないとだめだ。
横顔が凸ににてる気がする。
あと羽生写しすぎ

544 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:42:15 ID:nA8ste7t
不詰みが見えやすい筋とか思ってるのは、
勘違いしやすい子供の、しかも低級だけ

545 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:42:45 ID:VAeti6ma
中々いい将棋だった。王がのこのこ出て行く形になっては羽生苦しいと思う。
△37歩を馬鹿にした人はざんげすべきだだろう。

546 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:43:36 ID:bEI8y/2d
解説は高道が冴えてたね
残留あるで

547 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:44:04 ID:HoI0Crw5
郷田はこの終局図をイメージして、
37歩を打ったんだろうなぁ・・・恐ろしい。

終盤は羽生の体力負け。
ここ数年の羽生は、
中盤で難解な長期戦になると、
必ずと言っていいほど終盤間違える。

548 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:44:27 ID:ewy73uVb
あれ? ▲7七金に代えて2ちゃん推奨手の▲9五同角じゃ駄目ってこと?

549 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:45:38 ID:iQB4Dpaw
早々に玉が96に上がったのは問題ないの?

550 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:46:35 ID:ewy73uVb
>>549
駄目だろ。9六玉と上がるからにはさっさと仕留めないと

551 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:46:44 ID:gG7jFgvj
>>545
実際には▲7七金ではなく▲同角としていれば羽生優勢だったわけだから
△3七歩は緩手と言われる可能性も有ったわけだが。

552 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:48:59 ID:6hQRa8UN
あいおかわゆすなあw

553 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:49:52 ID:mWzZeBVn
羽生もどうせ負けるなら郷田の妙な手を生かした負け方をしてやろうと思ったんじゃない?

554 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:51:06 ID:3fBHRthX
あそこでこの先の流れと終局図を想像して
37を探り当てて指せるのはすごいよな、さすがプロだわ

555 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:51:13 ID:QZDpnfP1
>>553
そんな余裕あったのかよ。

556 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:57:04 ID:sHDqfpQP
感想戦の結果と激指の分析結果が一致した

557 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:57:23 ID:iQB4Dpaw
>>550
やっぱ良くはないよな

558 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:57:29 ID:kQkGbdOm
今帰りまして、風呂入ってビール一本飲んだあと、
録画していた衛星放送みつつ日本酒に切り替えたところ。
北尾痩せたねぇ。
でもよく言われる「ブスが痩せても、痩せたブスになるだけ」というのは真理だなぁ。
化粧が気持ち悪い。あと鈴木は痩せろ。


559 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:58:01 ID:+78a1xP8
あれ、最後、金打ちで後手玉に詰みがあったっていうのはガセ?

560 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:58:02 ID:VAeti6ma
>>551 本譜のように駒を渡して寄せる場合は△37歩は必要な一手。
このような攻めの方針で戦ったわけだ。これで負けても37歩が悪いのではなく
その方針自体がどうかという事になる。結果はこの方針で勝てたという事。

561 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:58:14 ID:UkCHpk6z
それ、痩せた鈴木になるだけだろw

562 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:58:27 ID:ewy73uVb
>>559
ガセ

563 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:58:58 ID:mWzZeBVn
いずれにしても一局目負けていたらこんな形にはしなかっただろうな。

564 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:00:46 ID:roI3Aayn
>>556
▲9五同角だと何が悪いんだろう。

565 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:01:48 ID:bEI8y/2d
9六玉と上がる前なら先手持ちたい

566 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:01:48 ID:BTk/2CVu
>>561 痩せた郷田はかなりカッコいいぜ。

567 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:01:49 ID:uau5jbud
俺のブーハー逝ったああああああああああああああああああああ

568 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:02:51 ID:o2Y48SUr
また後手勝ち?

569 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:04:10 ID:opJCOlma
"やせたらいけてるのに"って奴は、やせたら不細工。
"太った不細工"って奴は、やせても不細工。

570 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:04:36 ID:zPnuDOwa
2手目に△8四歩と指す郷田が男らしい

571 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:06:26 ID:o2Y48SUr
やはり森内の出ない名人戦は盛り上がらんな。
羽生-森内の名人戦が見たい。

572 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:07:15 ID:dE65Jepq
佐藤谷川戦と逆に第6局まで後手が勝ち、第7局以降は千日手になったらどうしようw?
名人戦もタイブレーク制が必要になったりしてw

573 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:08:09 ID:tElhmdTA
>>571
今日の対局見てなかっただろw

574 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:08:28 ID:tNl5svE7
熊本城はまだ行ったことないから、
GW(ゴールデンウィーク)に行ってみようかな。
俺が熊本城観光に行けば、熊本県としても名人戦を招いた意義がでるだろうし。


575 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:09:57 ID:S4hReJvb
>>574
石垣に
「羽生ワロタwwww」って落書きしちゃだめだぞ

576 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:10:03 ID:opJCOlma
>>572
持時間と○番勝負ぐらいしか、
条件設定できないんだから、
タイブレーク制の棋戦が一個ぐらいあっても良いかもね。

577 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:10:53 ID:+lGTneMh
>>573
無料厨には
なに言っても無駄だよw

578 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:11:24 ID:dE65Jepq
漏れは佐藤谷川の名人戦を見に、10年前の今日、熊本玉名の蓮花院誕生寺に行ったが、そんな所を知ってるなんて、地元の人にもマニアックと言われたw

579 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:18:35 ID:RHMeAGzg
城でタイトル戦やったの初めてだったのか。
次は愛媛城でお願いします。

580 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:18:58 ID:Yxr6xQiI
37歩は好手でじゃないだろw
羽生さんが間違っただけなんだが

581 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:19:11 ID:Q/VMkHVE
感想戦のコメまだかな

582 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:21:09 ID:AEkoX0ba
>>579
愛媛城なんてどこにあるんだよw
噂のラブホ城か?

583 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:23:33 ID:b8op0hgv
>>582
深浦の出番だな。何となく。

584 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:25:22 ID:fb+tCL5D
119手目▲9七玉の代わりに控え室の▲7七角ではどうだったのかね

585 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:25:56 ID:BTk/2CVu
>>580 37歩が好手かどうかの判断は分からないが、相当詰みにくいかたちになって
羽生も指しにくくなったように感じる。

586 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:27:03 ID:L2aMiPHR
将棋の読みは後ろからも必要なんだなぁ、改めてそう思った
ソフトにはできない人間同士ならではの醍醐味やね

587 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:27:38 ID:dE65Jepq
9七玉はいずれ下がらないといけない手だったから王手で角を取られる前に早逃げしといて好手だったと思いますが。

588 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:28:21 ID:8j/e2U5s
123の表情が硬いのはなぜ?
ttp://ameblo.jp/kirakira-yk/image-10247106671-10169611979.html

589 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:28:41 ID:RHMeAGzg
>>582
姫路城だった...orz...
一手来る。。。

590 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:29:46 ID:tNl5svE7
>>588
野良猫問題があるからなぁ。


591 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:30:22 ID:dE65Jepq
59角と逃げた手ってどうだったんですかね?
37歩が合駒になってるしw
あの辺りで21角をキメるのはどうだったんでしょうか?

592 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:35:21 ID:fb+tCL5D
>>591
▲5九角に代えて▲2一角だと△3三玉から詰みがなく
なすすべもなく負けでは?

593 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:35:57 ID:URQknz+a
今回は郷田の終盤の切り捨ての上手さに羽生が根負けって形かな
途中難解過ぎて理解が追いつかんけど燃える熱戦だったと思う
この二人は最後1分将棋にもつれこむのがいいねえ
しかしタイトル戦活躍しすぎると次の年から調子崩すジンクスに
佐藤も羽生もハマるのか?次回に期待

594 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:36:04 ID:tNl5svE7
鈴木大介の髪型が、ズラに見えるんですが・・・


595 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:36:28 ID:PTgd1ixU
ソフトの進化に驚いた
ある意味人間より正確に読めているように思える

596 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:38:53 ID:eaEFWH5Z
1分将棋の両対局者対ソフトなら
ソフトのが上かも奈

597 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:39:23 ID:dE65Jepq
しかしソフトって後手1000点くらい優勢なのに、郷田が妙手を指す度に、300点くらいに下がるんだよね。
どんだけ読みが浅いんだかw

598 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:39:42 ID:Un/dHstF
帰宅時間の関係で大盤解説最後まで見れないなぁ
前期は大逆転のやつ以外は最後まで見れてのに
9時までに終わってくれるように時間設定して欲しいわ

599 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:40:01 ID:1KHzOzFK
BSキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

600 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:41:06 ID:fb+tCL5D
△3七歩なんてプロでも意味わかんない手がソフトに読めるはずもなし

601 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:41:17 ID:tNl5svE7
ん〜む、やっぱり鈴木大介8段はズラだと思う。


602 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:42:23 ID:Q/VMkHVE
結局最後まで大介か

603 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:42:24 ID:kI4W3j6C
なんでNHKは北尾関とか使うの?

604 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:42:45 ID:dONCNTvA
デブ北〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

605 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:44:12 ID:dE65Jepq
羽生の94歩とか、83歩とか時間稼ぎではなく意味のある手だったんですか?
特に94歩なんてソフトなんて自分から後手が指していた手なのにw

606 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:46:00 ID:dE65Jepq
>>603
双羽黒?

607 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:47:05 ID:N4pqw479
北尾はグロいよな

608 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:47:23 ID:oLcjjqGZ
名人が香得を活かせられなかった

609 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:49:08 ID:jC3LEvjf
北尾かわいいな

610 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:49:14 ID:dE65Jepq
おまけに後手の11香は働いていませんから、まるで香落ちのような将棋でしたね。

611 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:51:13 ID:Nvy44KDg
26 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2009/04/22(水) 22:06:31 ID:7n58twG9
頓死きたあああああああああああああああああああああ

133 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2009/04/22(水) 22:10:16 ID:7n58twG9
しかし低レベルな名人戦だな

612 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:53:12 ID:G5fOLFyH
後手番ほんと強いな
名人戦と棋王戦は先手が強いって印象あったけどそれも崩れたな

613 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:53:19 ID:dE65Jepq
確かに手の意味が分からないと無駄手ばかりに見えるから、かなり低レベルに見える。

614 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:53:32 ID:L2aMiPHR
先手の99香も動いてませんぜ

615 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:54:06 ID:fb+tCL5D
解説見ると妙手の連続でただただすげーって感じだ

616 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:54:33 ID:Aw5w/zYC
先手は一勝してて相手が変な仕掛けをしてきたから
付き合って入玉含みで指してみるかなという気持ちだったんだろ
なんか微妙な将棋だったな

617 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:55:05 ID:tNl5svE7
一勝一敗を「タイ」というのは、
タイという国がアジアのなかで世界中からの観光客を相手に
バランスの取れたすばらしい国だから、「タイ」と言うのですか?


618 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:55:07 ID:jC3LEvjf
5/7か長いな

619 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:55:47 ID:dE65Jepq
桂馬>>>香車という価値観の将棋だったことは間違いないw

620 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:57:22 ID:dE65Jepq
GW明けすぐにやるのか。
月火水祝日だからしょうがないなw

621 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:58:12 ID:BTk/2CVu
BSの時間短すぎだろ。せめてあと20分ながくして欲しい。一日目の朝は短くしてもいいから。

622 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:58:14 ID:MJPrpgrG
二日制の羽生は案外弱い

二日制のタイトル戦 (2001年度以降)

羽生 3期-4期 森内
羽生 1期-2期 谷川
羽生 1期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺
羽生 1勝-1勝 郷田

カモ
羽生 5期-1期 佐藤

ザコ
羽生 1期-0期 屋敷 2001年度
羽生 1期-0期 藤井 2001年度
羽生 1期-0期 阿部 2002年度
羽生 1期-0期 久保 2007年度

623 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:58:52 ID:emtf110b
7七金が敗着っぽいのか・・・

624 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:00:02 ID:dE65Jepq
>>617
熊本で対局があったからですタイw

625 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:00:46 ID:vJ8VKPEW
>>624
上手いなw 

626 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:08:13 ID:mNxe4QLQ
羽生さん、また「分からない」を連呼してそう。
読みきれなくて本当に「分からな」かったんでしょうね。終盤力落ちたの認識してるなら時間残しててほしいわ。

627 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:08:45 ID:faUvJmu9
>>622
藤井先生をザコと一括りにすんな。
どっちが上とかは知らんが、特別にしてくれ。

628 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:09:38 ID:eaEFWH5Z
9四歩は酷かったなぁ
その前に9五角しとけばよかったのに

629 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:12:38 ID:dE65Jepq
94歩って、「どうせ94銀と指すんでしょw」という手なんでしょ?

630 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:14:02 ID:eaEFWH5Z
2009/04/01-2009/04/21
棋戦全体 ※女流除く  ※名人戦第2局含む
▲46-△44
女流棋戦 
▲8-△7

タイトル戦
名人戦 ▲0勝 △2勝

今年も拮抗してますな

631 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:15:21 ID:S4hReJvb
序盤中盤での長考を減らして終盤に1時間残す指し方したら
中盤までの差し手自体が変わってるのかな?
2日かけた対局が、最後秒読みで終わるのってなんかもったいない気がする。
100手過ぎたら10手ごとに30分持ち時間増やすとか…


632 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:16:11 ID:jrWvnbdb
>>146
サクセスブロッケン!!!!!!

633 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:17:41 ID:tNl5svE7
>>631
俺もそう思う。
時間切れたら、1手5分以内とかにすれば
ずいぶん終盤の間違いとかなくなると思うんだけど。
終局時間が読めなくなって嫌なのかな?
将来金ためて棋戦を主催できるようになったら、
やってみたい。

634 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:21:47 ID:dE65Jepq
定跡の所なんか時間掛けずにやっても悪手は指さないんじゃないの?
ノータイムで二日目の昼までを一日目の昼までに短縮しておけばいいのにw

635 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:21:53 ID:G5fOLFyH
>>631
それやりだしたら終盤強い人の利点が何もなくなるじゃないか

636 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:22:19 ID:vJ8VKPEW
>>633
しかし、それだと棋譜の完成度は高くなるけど、逆転の可能性がかなり少なくなるんで、
中盤のリードがほぼそのまま勝敗に直結するという、勝負としては面白くなくなるという問題点もあるから難しいところだな。

637 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:22:31 ID:H0HxoBWq
羽生さんやはり全盛期より銀1枚くらい弱くなってる気がする。
控え室はそれにも増して駄目だが。大体、プロ>ソフトとか言ってるが、
控え室で本当にソフトに勝てる棋士が何人いるのか?特に終盤。
大局観にしても、最近はソフト>プロの事も多い。
ソフトの間違いだけを責めておいて、控室のぐだぐだの大局観はいったい何なんだよ〜と
思うことも結構ある。確かに現状では、トッププロ>ソフトではあることは認めるが。
ソフト>中堅プロであることも確か。


638 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:22:36 ID:fb+tCL5D
切れても1手5分なんてしたら毎回終局が明け方になって死人が出そう

639 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/04/23(木) 01:23:00 ID:qtN1ejCs
またソフト厨か

640 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:24:20 ID:gahwd5VP
前の竜王戦の時もそういう話題出たけど、
羽生が終盤強い時は1分将棋で勝ちまくっても何も言わないで
終盤力が衰えたら1分将棋は止めろと言うのはやっぱりおかしいよ。

641 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:24:22 ID:D8yXYmls
時間が足りなくて終盤で間違えるのっていやだよな。
それが面白いという人もいるかもしれないけど
序・中盤の緊張感が台無しだよ。

642 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:24:24 ID:fb+tCL5D
前例が10局ないような局面を定跡とか言われてもなあ
その前例は誰が作ってきたのかと

643 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:27:39 ID:G5fOLFyH
まぁ羽生は終盤に時間残して向こうが時間なくて悪手さして負けるパターンなんてのも多いし
どっちもどっちだねぇ

644 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:28:18 ID:dE65Jepq
囚人のジレンマでお互いが協調を選ぶ時って(将棋で言えば定跡形)、いつ裏切るか分からないという状況がお互いあるから、牽制しあって結局協調の道を歩くことになるんだよね。
裏切るかもというポーズって必要なのかな?

645 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:30:23 ID:hpzldURd
名人戦初心者の漏れに教えてくれ!
例えば現時点でB級1組の人は名人挑戦者になるには最短で2年後ってこと?

646 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:30:24 ID:sJ+jka/2
ヨミに頼るクセのある羽生が40に近づいて終盤力が落ちるのは当たり前のこと
ヨミの低下を補うための大局観が全然向上してないな
相変わらず行き当たりばったりの中盤を経て、終盤勝負になるパターンの将棋しか指せない羽生

647 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:31:06 ID:dE65Jepq
24では今日の昼までの局面なら、1分で組みあがるなw

648 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:31:35 ID:/brzHNw9
中盤以降は後手優勢〜勝勢で無理攻めに変わる受けの手が一つも無かった
手の広さが先手には無く後手にはあったのが勝敗の差だ
対局者した当事者が一番解っているでしょうが44桂〜は形作り

649 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:31:43 ID:Ptw90nDT
>>645
うん

650 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:31:48 ID:LH19Kkyy
まだキチガイいるのかw
低級の分際で羽生の終盤 偉そうに語ってないで自分の10年後心配してろ

651 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:32:37 ID:f098J00T
>>645
答えはyesだ…

652 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:32:48 ID:wEmzErgG
>>645
B1から上がるのに一年、A級で1年戦って成績一位で挑戦だから2年後だな

653 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:33:49 ID:MJPrpgrG
>>648
あきらめ早すぎ

谷川とのプレーオフでの31角〜も形作りなのかw

654 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:34:42 ID:Xspk7r0E
そうかB1からだと2年だもんな
渡辺20代で名人なんて到底無理そう

655 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:37:34 ID:S4hReJvb
>>640
別に羽生が負けたから持ち時間増やせって行ってるわけじゃないんだ。

ただ終盤の最高潮になったときに24で中級程度の俺が15分使い切った後と、棋界最高峰の棋士が9時間使い切った後が、
同じ1分将棋になるのがなぁってこと。

656 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:37:35 ID:MJPrpgrG
>>627
こうですか><

二日制のタイトル戦 (2000年度以降)

やや苦手
羽生 3期-4期 森内
羽生 1期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺

好敵手
羽生 1期-1期 藤井
羽生 1勝-1勝 郷田

やや得意
羽生 3期-2期 谷川

カモ
羽生 5期-1期 佐藤

ザコ
羽生 1期-0期 屋敷 2001年度
羽生 1期-0期 阿部 2002年度
羽生 1期-0期 久保 2007年度

657 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:38:39 ID:oLcjjqGZ
銀捨て〜46桂 はいい感じに見えたけど△43銀と指されてみれば… だったのかな?

658 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:39:53 ID:eaEFWH5Z
長考時間制限すれば今の持ち時間でも
終盤まで時間余るんじゃない?
1手15〜30分くらいで
それで楽しいかは知らない

659 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:41:02 ID:fb+tCL5D
>>657
▲4六桂打って金取れないんじゃ何やってんだか

660 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:41:24 ID:w7wPvPJi
>>656
モテひでえな

661 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:41:52 ID:fb+tCL5D
持ち時間なし、1手5分でいいじゃんw

662 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:41:59 ID:gahwd5VP
>>655
いや、羽生が負けた時しかこういう話でないから何だかなぁと思ってね。

663 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:42:25 ID:XXibNU/x
>>656
史上最強棋士の羽生さんとウチの藤井先生が好敵手だなんて・・・あわわわ
正直恐れ多いです><

664 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:42:49 ID:faUvJmu9
>>656 郷田と一緒も不満だなあ。


二日制の羽生は案外弱い

二日制のタイトル戦 (2001年度以降)

羽生 3期-4期 森内
羽生 1期-2期 谷川
羽生 1期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺
羽生 1勝-1勝 郷田

カモ
羽生 5期-1期 佐藤

ザコ
羽生 1期-0期 屋敷 2001年度
羽生 1期-0期 阿部 2002年度
羽生 1期-0期 久保 2007年度

藤井
羽生 1期-0期 藤井 2001年度

665 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:43:26 ID:G5fOLFyH
>>655
それは違うだろ
同じ1分将棋でも中級とA級では出来が違うんだから

666 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:43:29 ID:oLcjjqGZ
>>659
さらに93の地点を整理してお手伝い
捨てた銀と切られた銀で上部から抑えられ では厳しいね。

667 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:45:21 ID:S4hReJvb
>>662
確かに羽生勝ったときは相手が時間に追われることすら羽生の読み筋に思えるからなw

668 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:45:22 ID:LH19Kkyy
>>655
言いたいことは解る

2日もかけて1手2時間も考えてたのに最後は1分将棋じゃあ 何なの?となる
何か良い時間がありそうだな

669 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:48:02 ID:hpzldURd
>>649,651,652
ありがとう!

670 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:48:23 ID:tNl5svE7
じゃぁ俺が金持ちになったら、
持ち時間なしで初手から一手24時間以内って棋戦を作ってやる。
食事や睡眠は24時間のなかに含む。
優勝賞金100万くらい。
俺んちで開催するから、宿泊費は出さない。
食事は作ってやる。


671 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:48:56 ID:g5iGxjQA
670 名前:名無し名人 :2009/04/23(木) 01:48:23 ID:tNl5svE7
じゃぁ俺が金持ちになったら、
持ち時間なしで初手から一手24時間以内って棋戦を作ってやる。
食事や睡眠は24時間のなかに含む。
優勝賞金100万くらい。
俺んちで開催するから、宿泊費は出さない。
食事は作ってやる。


672 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:49:57 ID:eFC7SS5f
帰宅…録画したBS見ます。郷田勝ったのか!オメ

673 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:51:04 ID:tNl5svE7
671 名前: 名無し名人 投稿日: 2009/04/23(木) 01:48:56 ID:g5iGxjQA
670 名前:名無し名人 :2009/04/23(木) 01:48:23 ID:tNl5svE7
じゃぁ俺が金持ちになったら、
持ち時間なしで初手から一手24時間以内って棋戦を作ってやる。
食事や睡眠は24時間のなかに含む。
優勝賞金100万くらい。
俺んちで開催するから、宿泊費は出さない。
食事は作ってやる。

674 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:51:12 ID:URQknz+a
羽生は素人観戦者に期待してくれてるというのにお前らときたら
ttp://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20090422/p1

675 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:55:36 ID:G5fOLFyH
>>674
こういう文章読むとさすが羽生だなって思ってしまうよw

676 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:59:36 ID:D0TUVk9v
封じ手までと封じ手予想は昨日の夜にまとめさせていただきましたので今日は封じ手以降をまとめたいと思います
47手目の封じ手は予想通り▲6五歩、やはりこの一手でした。以下△7三角▲6六銀でどうするかと思われていた所に
△8六歩。前例では△4五歩か△2一玉なのでここで前例とは別れを告げました、新手です。
△8六歩の意味自体は次の△9五歩▲同歩△同香の時に角のラインを遮断していることです
この端攻め自体は先手が▲9六歩と受けた時にはよくある端攻めです(例えば07年度王位戦第3局▲羽生ー△深浦戦等)
少し無理ではないかと思っていましたが、他の手も難しいので攻め合いならなんとかなる。とここに手をつけられたのだと思います
ちなみに△8六歩に変えて△4五歩は05年順位戦B級1組の▲高橋ー△堀口一戦が名局かと思います。高橋九段に興味をもたれた方は是非お並べください

677 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:59:36 ID:Sq6J8VnC
>>664
ザコと藤井は、どこにボーダーがあるの?(´・ω・`)

678 :名無し名人:2009/04/23(木) 02:02:12 ID:D0TUVk9v
2日目午前中から夕方休憩直前まで

61手目▲9六香
相当打ちにくいのですが打たれてみればなるほどの一手でした
すぐ見える△9五歩は▲同香△9六歩▲9四歩△9七歩成▲同香が二段香で先手良し

63手目▲8七玉
先手に歩があれば▲9四歩で先手が良いのですが、あいにく歩切れです。▲8七玉は先手の入玉をちらつかせながら後手に動いてもらおうという手待ちだったと思います。
他に指す手も難しそうです、例示されている▲5五歩もあったかもしれませんが
以下△同歩▲9二香成△同飛▲8五桂で例えば△9九飛成▲同玉でも先手の持ち駒は飛車一枚なので成立しているかは難しい感じです

73手目▲9四歩〜75手目▲9六玉
△8三桂と打たれて▲9六玉と受けさせられるので結果的にこの手は良くなかったかもしれません
代えて指すなら▲5五歩△同歩▲4五銀でしょうか、▲5五歩と行かなかったのはおそらく羽生名人は▲9六玉から入玉を見せつつ受けきる方針だったのだと思います

81手目▲4六桂
羽生名人の方針は一貫しています。金持てば▲8三金と打って上部を開拓していきますよと言う手です

先手は▲9三歩と桂馬を中々取りませんが、取ってしまうと入玉が難しくなってしまい味消しになってしまいます。
▲9六玉は結果的に良くなかったかもしれませんが桂頭の玉も寄せにくいので善悪は難しいと思います
この辺りが2日目の夕食休憩までの変化です。先手が入玉するか、後手が阻止するか、難しいながらも先手ぺースという見解で進んでいた記憶があります

679 :名無し名人:2009/04/23(木) 02:03:41 ID:Hx974McE
タカミチ英語も喋れるしA級復帰だし高橋ブロックだし実はすごい人なんかな。w
矢倉見てもインベーダーの形にしか見えないレベルだけど
名人戦スレの盛り上がり追っかけてるのはすごく楽しいんで
なんかわかる気がする。

680 :名無し名人:2009/04/23(木) 02:03:54 ID:XXibNU/x
>>664
>>677
2000年度から2001年度に再び直されてるところに藤井ファンとして悪意を感じるw

681 :名無し名人:2009/04/23(木) 02:34:40 ID:D0TUVk9v
2、夕休から▲8五歩まで

82手目△4三銀
▲5四桂とくれば△1九角成と行きますよ。というで好手だったと思います
△1九角成に▲8三金は△5二飛▲8四金△5四飛で先手も上部開拓できます(ただ馬も良く効いていますので先手が入れるかどうかは難しそうです)
それを嫌って▲5四桂には△8一香や△8二飛、△8三銀もあったと思います
△8三銀は▲8三金を防ぎつつ先手の入玉も阻止しているというのが狙いです
△8三銀には▲9三歩成△同歩▲5三金△1九角成と進展するような気がします
△8三銀はスレの方が指摘されていた手で実戦的な手です。本当にここは強い方が多いと勉強になるばかりです

83手目▲2五歩
本当は▲3五歩や▲1五歩と後手玉に味付けしたいのですが、手抜かれてこまります。△3三銀と引かせられれば▲3五歩が今度は手抜けません
また△同銀なら▲5四桂と跳ねた時に一気に角のラインが1三にまで利いたり、▲2四歩△同歩▲同角の攻めが生じます
おそらくこのあたり羽生名人は苦戦を意識されていたのだと思います、最も両者ともに形勢難しいと思われていたと思いますが
先手の▲2五歩はちょっとひねった指し方のように感じられます

85手目▲9三歩成
▲9三歩成と桂馬を補充しながら戦手ははっきりと入玉とは別れを告げた手です、ここから先手は攻め合いを志向します

92手目△3三玉
加藤一二三九段の声を裏返らせた一手、何故声が裏返ったかと言いますとどちらかと言えば上部に逃げたいからです
ちょっと後手ペースで、おそらく郷田九段も優勢を意識なされていたことと思いますが次の手を軽視なされたのかもしれません

93手目▲8五歩
この手が再び形勢がわからなくなった好手です。狙いは次に何が何でも▲8六角。
これが△3一の玉を間接的に睨んでいるので猛烈に厳しくなります。ですので△3一玉は不味かったのではないか、という訳です

ここは形勢が再び難しく後手よしから先手がちょっと良いかなという感じだったと思います。
それでもむずかしく、戦いは▲8六角を巡って再び激化します

682 :名無し名人:2009/04/23(木) 02:46:17 ID:Jxg6dDyG
羽生が第一局を勝てたのはサインを求められたお陰だな

683 :名無し名人:2009/04/23(木) 02:51:21 ID:sv75+VDg
>>676>>678>>681


684 :名無し名人:2009/04/23(木) 02:58:41 ID:Yxr6xQiI
いつもの人か乙

685 :名無し名人:2009/04/23(木) 03:01:09 ID:ihvU9bJi
去年羽生さんは、名人戦を戦いながら棋聖戦も同時に戦ってました?

686 :名無し名人:2009/04/23(木) 03:24:53 ID:Q/VMkHVE
後半は被ってたじゃないかな

687 :名無し名人:2009/04/23(木) 03:26:29 ID:H3270ltx
矢倉は難しいな、詳しい解説でもないと分からない。
解説ありがたい

688 :名無し名人:2009/04/23(木) 03:31:23 ID:D0TUVk9v
3、
94手目△8一香
この局面は午後8時くらいだったと思います
▲8五歩に△同歩は▲同桂△8二飛。この変化は先手の玉も逃げ道ができるので難しそうです
他に△9四香もありました、これは▲8六角は△8七銀▲同金△同桂成▲同玉△9六金で角を抜かれるのでやはり▲8六角を防いでいます
なので▲8六桂△3三歩▲9四桂△3四歩▲8四歩進んでどうか、これもあったところです
△8一香に▲8六角は△5二歩と受けられて▲5三角成〜▲8三金をを防いでいます。なのでまだ▲8六金とせずに味付けしたいところです

99手目▲9四歩
おそらくこれは良くなかった手です。意味は単に▲8六角は△6四歩▲同歩は△9四銀と攻めに効かせます
こので△9四銀を消すというのが▲9四歩の意味です。しかし△同歩と取られると一気に先手玉が狭くなり寄りやすくなってしまいました
怖くても▲8六角△6四歩▲同歩△9四銀▲7七桂の方が良かったかもしれません。△6六角と来れば手抜いて▲6三歩成りでどうだったか
ただ▲9四歩が悪かったというも結果論です

105手目▲4四桂
本当は▲5八飛と回って角切って攻めたいのですがそれは△9四歩の効果で先手玉が危なくなっています。ここは仕方なかったと思います

106手目△6四歩
この手もあまり良くなかったようです。後に▲同歩と取られて後に▲6三歩成△同銀を強要されてしまいますので単に△3七歩の方がよかったと思います
銀は△5四にいる方が働いているのでその交換は損だった気がします
変えて単に△3七歩や△6六角▲同銀△8四銀の方がよかったと思います

この辺りは後手から常に△6六角の筋がありますので(ただ後手としても反撃が怖いところです)その辺りを警戒しながらの難しい将棋が続いています
▲9四歩で後手ぺースになっていますがどこまで行っても本当に難しい将棋が続いています

気がつけば午前三時、興奮していたからか眠気を感じませんでしたが流石に脳がスポンジになってきた感触があります
終局後のある程度のまとめをだしておきたいと思うのですが、本当に難解な将棋でまだまだまとまりきれません
そもそも名人戦の棋譜をまとめるのが恐れ多いと思う位に第一局も第二局も大熱戦で本当にすごい将棋でした
まだ少し続きますが終盤編は夜が明けてからになるかもしれません

689 :名無し名人:2009/04/23(木) 03:39:13 ID:Yxr6xQiI
竜王の匂いがする・・・

690 :名無し名人:2009/04/23(木) 04:00:07 ID:yZLk0TyE
なにー!
いつもの人の中身は渡辺だとぉお
プロの匂いがするのは確かだが

691 :名無し名人:2009/04/23(木) 04:02:10 ID:gahwd5VP
木村だと思う。

692 :名無し名人:2009/04/23(木) 04:07:30 ID:2AOMr+pZ
そんなトップクラスがこんなことする暇あるのかお?
ぽっくんは稲葉四段てむだと予想するんだお(*´ω`*)

693 :名無し名人:2009/04/23(木) 04:23:44 ID:4bfZxvIH
いつもの人乙
わかりやすい解説で本当にありがたいです

694 :名無し名人:2009/04/23(木) 04:34:55 ID:Q/VMkHVE
感想※追加されてるよ

695 :名無し名人:2009/04/23(木) 06:10:00 ID:AgALC0LR
渡辺じゃなくて「チーム渡辺」だろw

696 :名無し名人:2009/04/23(木) 06:14:05 ID:4jf39OWY
羽生陣営は第三局で再び盤外戦術を仕掛けてくるだろう。

697 :名無し名人:2009/04/23(木) 06:27:57 ID:NOSkVIgq
結局、77金が敗着か。51角でも88金でも先手勝ち筋なんて、羽生にしては珍しい気もするな。

698 :名無し名人:2009/04/23(木) 07:18:04 ID:L2aMiPHR
解説ありがとー!勉強になりますです。

699 :名無し名人:2009/04/23(木) 07:36:14 ID:8j/e2U5s
さっき中継サイトみたが、
なんでみんな感想戦で怖い顔してるんだろう

対局者は当然だが、北尾、大介、123・・・ みんな怖い顔だw

700 :名無し名人:2009/04/23(木) 07:57:41 ID:L2aMiPHR
あ、思い出した。
郷田は相手に手を渡したい時、自分から動きにくく手抜けるって時に、
何となくのような感じで飛車の頭を叩くことが結構ある。
あの37歩も多分それだw 読みでも大局観でも方針でも構想でもなかったに違いない。
いつもの郷田だっただけだ。

701 :名無し名人:2009/04/23(木) 07:59:02 ID:roI3Aayn
ダイジェストの大介の解説でわかったが、▲7七金は角金桂桂香を揃えて
詰むという読みだったんだな。たしかにこれだけ持ってて詰まないなんて
一分将棋で▲7七金の時点でわかるわけない。

702 :名無し名人:2009/04/23(木) 08:00:27 ID:roI3Aayn
>>700
それが大局観だよ

703 :名無し名人:2009/04/23(木) 08:13:06 ID:oZHvaW6B
>>700
ただの真顔を怖い顔とかいうほどあんたは弱々しい存在なのか?

704 :名無し名人:2009/04/23(木) 08:41:35 ID:roI3Aayn
どこかで▲5三角成を入れた方が良かったんじゃないだろうか。
棋譜コメントにもあるように▲9七玉に代えて
▲5三角成△同歩▲8六歩そこから△6九角▲8八金打△8七歩▲8九金△7七銀

これでもさっぱりわからないが本譜よりは良さそう

705 :名無し名人:2009/04/23(木) 09:02:29 ID:v5KnEXmp





SMAP草薙逮捕キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━ !!!!!






706 :名無し名人:2009/04/23(木) 09:05:44 ID:Y41oBMWr
ぷっすまのロケか

707 :名無し名人:2009/04/23(木) 09:51:46 ID:1KyFrzrv
44桂で負けなのは当たり前とか言ってたソフト馬鹿はそろそろ絶滅したかな?

708 :名無し名人:2009/04/23(木) 09:57:31 ID:I2ZQWLdW
それはがせ
火消しだよ

709 :名無し名人:2009/04/23(木) 09:58:04 ID:bOm4wDZ0
投了図って先手玉詰んでないよな?


710 :名無し名人:2009/04/23(木) 10:01:14 ID:S4hReJvb
十代からずっと芸能界っつう虚業世界で生活しれるんじゃ、変になってもおかしくないな

と思ったら将棋も似たようなもんかもしれんなぁ

711 :名無し名人:2009/04/23(木) 10:10:27 ID:LOl/h0dx
楽勝で詰み

712 :名無し名人:2009/04/23(木) 10:29:44 ID:fb+tCL5D
>>709
途中図から手抜けば
△8八歩▲同飛△同成銀▲同玉△6八飛▲7七玉△8六角▲同玉△8八飛成
で詰む

投了図からだと
△5七玉▲6七金打△同成銀▲同金△同玉▲7八銀
と粘るので同じ順では詰まない

713 :名無し名人:2009/04/23(木) 10:32:37 ID:g5jwuRZr
>>620
まだGW明けてないだろ

714 :名無し名人:2009/04/23(木) 10:37:39 ID:J+busPka
昨日の対局は凄かった
最後は郷田先生 お見事でした

715 :名無し名人:2009/04/23(木) 10:45:23 ID:bOm4wDZ0
>>712
ありがと

716 :名無し名人:2009/04/23(木) 11:02:14 ID:413uew+z
数年前までの羽生はしょっちゅう逆転勝ちするけど滅多に逆転負けしなかったのに

717 :名無し名人:2009/04/23(木) 11:03:45 ID:fb+tCL5D
△3七歩 ▲6三歩成 △同 銀 ▲2八飛

この4手がなければ本譜の進行だと△9五桂のところで▲9六金と銀取って
そこから簡単な詰みなので先手勝ちになる。
△3七歩はすごい好手だったんだなあ。

718 :名無し名人:2009/04/23(木) 11:06:37 ID:xmXpHRFx
厳密に好手かは知らないけど
最後にあれが実を結んだのには感動した

719 :名無し名人:2009/04/23(木) 11:10:12 ID:I2ZQWLdW
37歩で入玉で詰まないことを見越していたんならまじで神だな
この勝ちで名人戦の流れ変わったぽいな

720 :名無し名人:2009/04/23(木) 11:14:03 ID:YIilyzxS
なんか竜王戦の打ち歩詰めの局を思い出す

721 :名無し名人:2009/04/23(木) 11:26:18 ID:roI3Aayn
あれ、▲5九角を▲6八角なら3五歩にヒモがつくから
△9五桂のとき▲9六金から銀取って羽生勝ちだ。
こっちの方がわかりやすい敗着じゃないか。

722 :名無し名人:2009/04/23(木) 11:45:56 ID:BTk/2CVu
次の対局では女仕掛け人が登場してふとももにサインしてとねだり郷田の動揺を誘うと見た。

723 :名無し名人:2009/04/23(木) 11:49:28 ID:aSdnzH0N
第67期 将棋名人戦 第3局 〜広島県・福山市〜

羽生 善治 名人 VS 郷田 真隆 九段

解 説:森内 俊之 九段
聞き手:鈴木 環那 女流初段
司 会:伊藤 慶太 アナウンサー



衛星第2テレビ
5月7日  午前9:00〜10:00/午後5:00〜6:00
5月8日  午前9:00〜10:00/午後4:00〜6:00
※ダイジェスト 5月9日 午前0:45〜1:00(5月8日深夜)


初美、北尾に続いてぽっちゃり3人目




724 :名無し名人:2009/04/23(木) 12:12:43 ID:d1+o16cL
で、羽生は四4桂打つ代わりにどうすればよかったの?

725 :名無し名人:2009/04/23(木) 12:16:10 ID:G5fOLFyH
>>723
森内解説とか豪華だな

726 :名無し名人:2009/04/23(木) 12:27:16 ID:GvLAKZ/M
森内VSカンナ

727 :名無し名人:2009/04/23(木) 12:44:03 ID:aH3y7BBA
[EAC] 田村ゆかり - 木漏れ日の花冠 DVD 秋だ、一番!ゆかりちゃん祭り!! (iso+mds).part1.rar 2,000,000,000 cb73783a68105a0ff7d698f402cb49db360aed1c
[EAC] 田村ゆかり - 木漏れ日の花冠 DVD 秋だ、一番!ゆかりちゃん祭り!! (iso+mds).part2.rar 2,000,000,000 619f86e14735539f5104a88750a79a79a327b21c
[EAC] 田村ゆかり - 木漏れ日の花冠 DVD 秋だ、一番!ゆかりちゃん祭り!! (iso+mds).part3.rar 2,000,000,000 e8f24ba5a33a7bb16eb80909576d35608d031938
[EAC] 田村ゆかり - 木漏れ日の花冠 DVD 秋だ、一番!ゆかりちゃん祭り!! (iso+mds).part4.rar 662,986,278 125bb5ea08fb06e11a21d52f0017a50fef788f36

728 :名無し名人:2009/04/23(木) 13:19:10 ID:M2YZlWnN
終盤は相当難解で渡辺もよく分からなかったみたいだな

729 :名無し名人:2009/04/23(木) 13:45:33 ID:ltswQBV+
羽生が入玉できるか議論していたあと用事で出かけて
帰ってきたら郷田入玉していてぶっ飛んだ
中盤で郷田入玉予言できてた奴がいたらすごい

730 :名無し名人:2009/04/23(木) 13:46:26 ID:413uew+z
77金が悪くて逆転といってもまだ本当は難解だったのでは?

731 :名無し名人:2009/04/23(木) 13:57:13 ID:ZqxJWLGI
>721
確かに121手目▲5九角を▲6八角にして以降同手順で進むと
130手目の△9五桂で手が切れるね▲4二金から△2一玉に逃げるしかなく
金か飛車での一手詰め。
常に王手をかけられるだけの駒も無く、攻め駒の金も渡せない。
▲5九角が▲7七金よりもわかりやすい敗着だね

732 :名無し名人:2009/04/23(木) 14:09:11 ID:9tdi5YEX
つまり9六玉の形自体は悪くないのか
アレがありなのか
でもあんなの羽生かみっくんしか指せないだろ
天才/変態の手は20年30年後の人間の参考になるのか

733 :名無し名人:2009/04/23(木) 14:20:35 ID:LOl/h0dx
>>732
天才/変態の手とは違う
矢倉戦で入玉を含みにして戦うのはよくある手
桂先の玉、寄せにくし、を実践したもの
中原、島など入玉大好き人間には馴染み深いカタチ

734 :名無し名人:2009/04/23(木) 14:41:58 ID:Q/VMkHVE
>>724
あの時点ではもうダメだった
77金の局面が分かれ目

735 :名無し名人:2009/04/23(木) 14:45:21 ID:blHkY5EM
解説:木村
聞き手:桃 がいいな

736 :名無し名人:2009/04/23(木) 14:57:17 ID:+WFeebIO
>>723
やっとまともな矢倉解説がくるか…

これは振り飛車の予感

737 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:00:24 ID:zABqQfbI
なんかな
終盤の秒読みでミスするかどうか
勝負がこれだけで決まるとオラつまんねーぞ

738 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:02:46 ID:03OPzlOm
序中盤までお互い死力を尽くして時間を使い切って互角なら
終盤でミスったほうが負けるのは当然だろ

739 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:07:07 ID:zABqQfbI
当然だがそれが何か

740 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:08:52 ID:rJX7XOmY
ミスしにくいような展開を選ぶのも現代将棋の技術の一つだったはず。
だから序中盤が無駄になってるわけじゃない。

741 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:09:16 ID:xj2K0Fqd
次は森内と環那かあ、期待できる絡みにワクワクしてきました

742 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:10:47 ID:maoD5gp7
つまんないとか何言ってんだよ
かつていろんなやつが終盤でミスって負けてきたっというのに

743 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:12:28 ID:1bLt7+7d
渡辺くんでも難しすぎということは、羽生くんもしょうがなかったということだね。
つうか、なんであえて難しくするのだろうか、羽生くんは。

744 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:12:33 ID:zABqQfbI
いやもちろんそれ全部含めて
秒読みのミス次第で決まるのはつまんないよw
けっこう多かったけどねえ
こういう意見

745 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:14:30 ID:rJX7XOmY
郷田がミスって負けたら羽生マジックとか言って盛り上がるんだから良いじゃん。

746 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:14:56 ID:1tjaKnfy
ミスは実力の内だよ

747 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:15:29 ID:ltswQBV+
>>744
しかし名局ってのはだいたい終盤までもつれた上わずかなミスできまるもの
この前の竜王戦最終局もまさにそれ


748 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:15:31 ID:maoD5gp7
そもそもミスるような展開にしたから駄目だともいえるからな
明確なら勝てるというなら

749 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:19:44 ID:+WFeebIO
だからチキン流熊将棋が流行るんだろうな

750 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:21:29 ID:zABqQfbI
>>723
何気に昨日のアナウンサーが消えてくれたのが
一番嬉しい

751 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:26:35 ID:KoiT4yGi
>>743
羽生には中盤を有利に運ぶ方法論がないからな
あえてというより、あれしかできないんだよw

752 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:33:57 ID:XGsWO/BR
羽生っていつも頓死狙いで棋譜汚すな。みっともないと思わないんだろうか。

753 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:37:29 ID:XGsWO/BR
>>744

終盤の相手のミスで一番恩恵を受けてるのは羽生本人じゃん

754 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:50:10 ID:dw+Z0MiS
>>752
終局後に対局者を誹謗してスレを汚すのはみっともないとは思わないのかな?

755 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:51:34 ID:hYlvOYcy
と、香伝師が発狂した

756 :名無し名人:2009/04/23(木) 16:33:13 ID:NaU5oBAa
棋譜窓で再生してみたけど、なんか羽生さん入玉目指したの早かったような・・。
飛車も大して働いていなかったし。

757 :名無し名人:2009/04/23(木) 16:44:41 ID:qEL2Ns1+
この将棋負けるようじゃ羽生ももうあかんやろ。

758 :名無し名人:2009/04/23(木) 16:46:55 ID:BANWTBAC
草なぎとかぶらなくてほんとよかった
ひふみんの猫の恩返しだなw

759 :名無し名人:2009/04/23(木) 16:49:35 ID:CCaANc1x
今回も好局。
羽生と郷田はかみあうな。
今回は矢倉シリーズになるかもね。

760 :名無し名人:2009/04/23(木) 16:53:02 ID:9JcbCv+5
37歩は何度見てもすげえなw
あの時点で変化の一つとして自玉が入玉するパターンが見えてたってことだよね。
「77金が〜」って議論もあるみたいだが
やっぱり郷田先生を勝ちに導いた妙手だと思うな。

761 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:02:43 ID:J+busPka
37歩は あの時点では明らかにぬるい手
が しかし 最後の最後で働きまくった
まさに勝ち将棋鬼の如し

矢倉嫌いだけど かみ合うと面白いな

762 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:14:13 ID:URQknz+a
1日目は進まねーって感じだったけど2日目は本当に面白かった
終盤の1分将棋は緊張感が半端なくていいと思うけどなあ
終盤が煮詰まってきて、どんどん盤面が速度勝負になっていき、
それに合わせるかのように持ち時間もなくなっていき、ついに秒読み
飽和しきった展開の可能性が一気に収斂して決着に至る感覚
ずっと将棋はそれでやってきたんだし
新しい棋戦作るのは面白いかもしれんけど

763 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:16:32 ID:x6dqPbzy
竜王戦第7局の両者秒読みとかほぼいきかけそうになるほど興奮したもんなぁ
どっちが勝ってるのか全然わからなかった

764 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:19:21 ID:J+busPka
>>762
持ち時間切れたら1手3分とかあってもいいよな
なぜみんな1分なんだろう?

765 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:19:23 ID:ZqxJWLGI
121手目に▲6八角とすれば△9六銀打だろうが△8六歩だろうが
後手がどんな手を打っても先手勝ちだった
3五の地点を抜かれるかどうか、この一点だけが勝負の分かれ目になった

766 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:20:17 ID:cM/6tsAB
△3七歩は悪手だろ
しかし、羽生はそれ以上の悪手を連発したからな
序盤が無駄になる将棋を指さないでもらいたいね

767 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:23:15 ID:A3foucbi
あれがなければ63歩成たぶん入らなかったしな
後手完勝だったんじゃね

768 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:25:25 ID:I2ZQWLdW
羽生の受け自体に問題があったんじゃ?
わさわざ玉が上がって下がって手損してるし

769 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:26:32 ID:1KyFrzrv
羽生の指し手以上の好手はそうそう存在しないぞ
羽生が悪手指したというなら、羽生以外ならほぼ超悪手しか指せないってことだ。

770 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:27:47 ID:xnnmsK73
終盤に膨大な変化があるのに、なぜ終盤に時間を残さないのか、
いつになっても疑問。
たとえば70手目まで持ち時間の半分しか使わないような
将棋があってもいいと思うんだけど。

771 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:28:47 ID:z6Rw2DR3
しかし、戦前予想が、こぞって手抜きの殴り合いと言ってたのはどこへやら
お互い相手しまくってるじゃねーかw

772 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:31:15 ID:URQknz+a
>>764
時間配分とかも変わってきそうで、新棋戦としては面白いかもね
ただ終了時間が全然読めなくなる可能性はあるかw
1分ってのは根拠は分からないけどプロ棋士にとっても
結構綱渡りな感覚がある時間みたいで、上手くルール作ってるなと思う

773 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:31:54 ID:OxGBClVi
37歩が悪手か好手なのか分からないが、
悪手だとするならあの局面で何が最善手なのか教えてくれ。


774 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:34:16 ID:x6dqPbzy
いつ終わるかもわからないような棋戦が出来るわけないだろw

775 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:36:10 ID:CYpQfdZr
>>752
名局が多いのは羽生なんですけれども。それもプロ棋士が選ぶね。

将棋を全く知らないカスは黙ってろ。

776 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:38:15 ID:ZqxJWLGI
121手目▲6八角とすると

▲6八角 △8六歩 ▲8八歩 △9六銀打 ▲9八玉 △8七歩成
▲同 歩 △同 桂成 ▲同 金 △9五桂 ▲4二金 △2一玉
▲9六金 △8七桂成 ▲同 玉 △9六銀 ▲同 玉 △8四桂
▲9七玉 △9六金 ▲9八玉 △8七金 ▲同 玉 △8六歩
▲7八玉 △1二玉 ▲1三金 △同 玉 ▲2二角 △1二玉
▲1三銀 △2一玉 ▲3三桂 まで先手勝ち

▲6八角 △9六銀打 ▲8八玉 △7六銀 ▲7九玉 △8七桂不成
▲6九玉 △9九桂成 ▲4二金  以降後手打つ手無し

3七歩の局面は後手から攻める手はなかったみたい
6六角と打つには読み切ってないと打てないだろう

777 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:40:06 ID:1KyFrzrv
ソフトの読みなんて、プロが1手外しただけでおしゃかになる程度のものだしな・・・
何十手も繋げられても現実感がない。

778 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:47:41 ID:k/wja4xa
スレでは郷田が9筋からヤケ攻めして大佐みたいな雰囲気だったのにどうなったの

779 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:48:56 ID:A3foucbi
>>778
実際先手が良かったと思うよ

780 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:48:59 ID:C2gUXXU9
自玉に詰みが無いと確信したからこそ△9六銀打△8七歩成と攻めに出たということが

いつまでたっても理解できないのが香伝師=羽生キチガイ

781 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:55:23 ID:r3hSnIm/
>>764 秒切り捨て計時だから。

持ち時間:各9時間 使い切ると負け 
ただし、1手ごとの計時は分単位(秒切り捨て)

782 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:59:31 ID:42hjb4m8
>>756
飛車は終盤大活躍してたろ

783 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:01:17 ID:I2ZQWLdW
羽生は端攻めに弱いんかな?
ナベにも端からぼこられて負けた
ジョバンニに顔面受けしたらきついよ

784 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:14:14 ID:A3foucbi
低級くさいレスだな

785 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:15:07 ID:dG09bD5+
いつもの人は竜王戦の時は2chに来ないから正体は…

786 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:15:56 ID:URQknz+a
んえ、竜王戦の時いなかったっけ?

787 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:16:36 ID:A3foucbi
いたよ。検討スレに。

788 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:20:47 ID:URQknz+a
いたよな?
まあいつもの人の正体には夢があるよねwデクシみたいなもんで

789 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:23:24 ID:VptNhSRP
誰なんだろね?

790 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:25:48 ID:GvLAKZ/M
驚いたね

791 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:31:57 ID:1tjaKnfy
お、お前竜王だったのか
つか終盤戦の解説も楽しみにしております

792 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:38:50 ID:413uew+z
いつもの人はC1クラスには普通に読み勝つよなw

793 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:41:57 ID:jii/bpIL
今回の名人戦って、もしかして全局矢倉かも・・・。
相手(通常先手)からの矢倉の挑戦は、この二人ならば当然お互いに受けて立つだろう。
それで負けたとしても悔いはないはず。
まあ全局はともかくとして、次の第3戦はほぼ間違いなく「ヤ・グ・ラ」だろう。

794 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:45:47 ID:D0TUVk9v
4、昨日のうちに書いたものは>>676 >>678 >>681 >>688にあります

107手目▲同歩
落ち着いた好手でした。▲3二桂成△同玉▲7七角(次に▲7五銀と出て▲3三金打と角取りを見た手)は△5一角がぴったりで駄目です

108手目△3七歩
凄い手でしたね、この手が好手であったか悪手であったかの判断は難しすぎるのですが負けていれば敗着になりました
ただ結果的には終盤で勝ちを呼び込んだ手です。
意味は▲同飛なら飛車の横効きが消えるので、先手玉が一気に詰みやすくなります。また横に逃げれば△3四銀と桂馬を外して受けに待った時に
厳しさが違いすぎます(▲3八飛がいてはとても△3四銀とは取れません)この後は羽生先生の勝ち筋が多く出てきますので、他の手の方が良かったかもしれません。
しかしこの手の価値は好手だったか悪手だったかで語られるべき性質のもので無いという気がします……そんな気がします
今の時点で言えるのはこの手が勝利を呼び込んだことと、羽生名人を最終盤で錯覚させた一手だろう。という事です

109手目▲2八飛
▲5八飛は△6四歩くらいで止まってしまい中途半端になるのでここの一手です。
しかし本譜は以降中々▲2五飛とは取れません(取ると先手玉が詰みの変化が多々生じます)

119手目▲9七玉
▲2一角ははっきり足りないので先手負け、▲2五飛はその瞬間△8五銀▲9七玉△8六銀▲8八玉△8七桂成▲7九玉△7八成桂▲同玉
△7七銀▲6七玉△7八角で3七の歩が利いてぴったり詰みます
▲5三角成△同歩▲8六歩もあったと思います。玉をちょっと寄せにくくしてから次に▲5五角とか打っていく感じで
ただ角を渡した瞬間△6九角が気になりますので難しかったと思います

この辺りは後手の攻めが細く先手勝ちとみられていました。実際に難しいながらも先手の勝ち筋に入っていましたのでこの辺りの局面では
先手良しだったと思います。後一回だけ続きます

795 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:45:51 ID:0zaYeDGE
>>770
羽生は終盤にちゃんと時間を残してたよ
だけど混沌とした局面を前に次第になくなって行っただけ
竜王戦の敗戦局とよく似た状況

796 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:49:35 ID:AewA7ZjA
後手急戦矢倉50%
普通の矢倉40%
他相居飛車10%
くらいの期待値だろう

797 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:56:53 ID:g5jwuRZr
早囲いみたいな

798 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:00:12 ID:7HNdRxva
この戦型の結論出そう?


799 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:12:25 ID:KW3AMel4
いつもの人ありがとう

800 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:16:54 ID:kvSwOHyJ
なんで朝日の観戦記紅じゃないんだ これは解約も視野にいれないといけないな

801 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:18:28 ID:Qz4OuCxj
羽生の7番勝負第二局の成績

2008 名人 ● 奪取
    王位 ● 挑戦失敗
    竜王 ● 挑戦失敗
    王将 ● 防衛
2009 名人 ●


802 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:19:30 ID:Qz4OuCxj
失礼しました
2008 名人 ○ 奪取
    王位 ● 挑戦失敗
    竜王 ○ 挑戦失敗
    王将 ● 防衛
2009 名人 ●


803 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:22:17 ID:bvFhj5Rk

>449
130手目△9五桂に対し131手目の▲7七金がどうだったかと書きましたが
▲同角は△同歩なら▲2五飛が成立しますので(この時後手の2枚の銀の関係が悪く
香車の利きが通りそうにありません) なので取らずに手抜いてどうだったか

▲同角は△同歩以外にうまい手はないと思う 銀を取られたら、2一角 3三玉 5一角成以下詰みだから

△同歩もご指摘のとおり 2五飛で詰めよ

804 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:25:30 ID:URQknz+a
>>802
ものすごく何の意味があるのか分からないデータです・・・

805 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:29:49 ID:SZ09j97O
>>802
それを第1局の勝敗と関連付けでもしたらいかがか

806 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:30:43 ID:D0TUVk9v
5、最終盤
終盤は必然手の応酬だったと思いますので▲7七金に主に注目したいと思います

131手目▲7七金
結果的には敗着です。変えて▲同角と行く手もありそうでした△同歩なら▲2一角△3三玉と交換を入れて必至をかけます
この時に9五のスぺースを消しているので再度の△9五桂は無く、▲2一角があるので7六の地点もカバーしています
この瞬間は後手の銀2枚と香車の関係が悪いので詰みは無くこれもあったかもしれません。他に▲5一角という手もありました
しかしこれは攻め合いで特に▲同角は角を渡すのでとても指せる物では無さそうです(先手の金がなければ△7六銀〜△8九角等で簡単に詰みますので)
▲5一角も同様でちょっと怖い。なのでここでは▲8八金の方が良かったと思います。
▲8八金に今度△8七歩と叩いても△8六歩と垂らしてもやはり香車の利きが弱いので先手玉は安全そうです
では何故ここで▲7七金と指されたかは次で説明したいと思います

141手目▲4四桂
▲7七金と寄って以降先手玉に即詰みはありません。そして△7七同成銀で王手ラッシュが終わり迎えたこの局面ですが
持ち駒は角金銀桂桂香、郷田九段は何となく詰まないと思って指されていたと思いますがこれだけ持っていましたならば詰みとしたものです。
この局面は如何にも詰みがありそうですし、そしておそらく羽生名人は▲7七金以降ここで詰みありと読まれていたのだと思います。
ですから131手目に▲7七金と指し、すっきりとしたこの局面を迎えられたのだと思います。しかしどれだけ突いても詰まないようですね
▲4四桂以外にも▲3三香から入る筋もあり本当に難しいところで、戻って131手目の局面でこの局面を想定して詰みありか無しか、
両者持ち時間9時間を使いきった状態ではとても結論が出せるものではなさそうです
詰まないのなら先手玉は詰めろですので受けなければいけませんが▲8八銀と打っても△同成銀▲同玉△8二飛で先手の負け筋です
なのでこの局面ではもう先手負けでした、ただ後日何か妙手があって先手の勝ちが見つかるかもしれませんので朝日・毎日の両観戦記、または専門誌をご覧下さい

807 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:33:03 ID:D0TUVk9v
>>803
いやーでも指せないですね。▲5九に引いた角を切るのはちょっと
ただここに角置いていても仕方ありませんので突っ込む一手だったかもしれません
ただ角渡すので何かありそうで怖すぎます、後手の攻めが細い所に角を渡しますので

一応これでスレの流れなども込みでまとめきれたと思いますが、本当に終盤は難しくまだまだ明確な結論は得られそうにありません
何か一手、妙手が見つかれば簡単に結論は覆りますので是非ご検討ください、本当に難しい将棋でした
▲7七金は仕方なさそうです。あの局面で読み切れる方っていらっしゃったのかなー、それこそ羽生七冠だけかもしれません

2局続いての大熱戦で3局目にも期待したいと思います。そろそろ相掛かりが来そうな気がします
未だに終盤は謎です、何かないかなー

808 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:39:16 ID:URQknz+a
いつもの人中身濃いのをありがとう
各地の大盤レポ読んでも、解説してたプロは
軒並み後手に詰みあると思ってたようで
あの場面で何となく後手詰まないと思った郷田すごい

809 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:40:09 ID:wX3ontmz
確かに羽生「七冠」ぐらい手が付けられない強さの時なら、これすら読めたかも。羽生四冠も渡辺竜王も深浦王位も久保棋王も読めなかったかな〜

冗談で揚げ足取ろうと思ったが、妙に納得してしまった

810 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:46:26 ID:whgDUHJP
>>776
でも▲68角を選択するのは指しにくいぞ。
飛車の横効きで受ける筋を、自分で止めるからな。

筋として59まで引いてしまうのはわかる。

811 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:48:16 ID:MJPrpgrG

羽生なら1分、郷田なら30秒で終盤を読み切る


羽生なら2分、郷田なら1分



812 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:50:15 ID:31OMdpGM
>>811
12年くらい前かな、将棋世界で3手詰めの付録があったんだよね。
50題くらいだったか。郷田、3分くらいで全部といたんだったかなあ。
で、なおかつ余詰めを発見。たいしたことないか。。。?

813 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:51:30 ID:D0TUVk9v
おまけ
121手目▲5九角
このスレの>>721さんの御指摘通り▲6八角の方がよかったようです
▲6八角は本譜通りの進行になりますと今度は▲3五歩に紐が付いていますので後手玉が上へ抜けてきた時に▲3六桂くらいで簡単に寄せきれます
ですのでおそらく本譜とは違う進行になったと思いますが、▲6八角は後手玉が逃げてきた時に▲3五歩が急所になると見抜いた慧眼の一手ですね、なるほど
しかし指せない。飛車の横効きが消えますし、玉が逃げる時に邪魔駒になりそうだからです
でも確かに凄い一手ですね

814 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:51:55 ID:+02XRoc6
実戦と詰めは別物でしょw

815 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:58:39 ID:D0TUVk9v
>>808
中継棋譜コメントでもあるように控え室でも「詰む」「詰まない」と別れていたようです
もし加藤先生が「これは詰まないですよ」とおっしゃられていたのだとしたらなんとなく楽しいですね

816 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:59:42 ID:c5+u7ja4


羽生の将棋は品がないね




817 :名無し名人:2009/04/23(木) 20:03:30 ID:413uew+z
村山聖なら後手は詰まないと言ったかも

818 :名無し名人:2009/04/23(木) 20:05:26 ID:NOSkVIgq
今なら宮田か。


819 :名無し名人:2009/04/23(木) 20:05:48 ID:SZ09j97O
今棋界一の控え室の反骨者って誰?

820 :名無し名人:2009/04/23(木) 20:10:04 ID:J+busPka
ID:D0TUVk9v
いつもの人乙

ホント的確な解説で たすかります
低級者にとってはこんなありがたいものはないです
なぜ25飛車をやらなかった理由がわかりました


821 :名無し名人:2009/04/23(木) 20:14:21 ID:KllI8emf
いつもの人何者だよw

822 :名無し名人:2009/04/23(木) 20:17:18 ID:FNQTFo3/
こんにちは。あたしはカウガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
    __
  ヽ|__|ノ    モォ
  ||‘‐‘||レ   _)_, ―‐ 、
  /(Y (ヽ_ /・ ヽ     ̄ヽ
  ∠_ゝ  ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
   _/ヽ      /ヽ ̄ ̄/ヽ


823 :名無し名人:2009/04/23(木) 20:18:22 ID:aOngRCCs
いつもの人はデ●シさんです。
あんまり詮索するといなくなるからやめて下さい。


824 :名無し名人:2009/04/23(木) 20:18:56 ID:mMbjMTtC
今北棋譜再生URLくれ

825 :名無し名人:2009/04/23(木) 20:49:47 ID:g5jwuRZr
>>824
名人戦でぐぐれ。5,6番目にある

826 :名無し名人:2009/04/23(木) 21:02:19 ID:alcxA6s6
伊藤看寿のほうが全然つよそうだ

827 :名無し名人:2009/04/23(木) 21:05:58 ID:x6cg9RWq
俺より強いな

828 :名無し名人:2009/04/23(木) 21:18:29 ID:XYy3fdRi
いや、俺の方が弱い

829 :名無し名人:2009/04/23(木) 21:22:05 ID:+02XRoc6
タイトル保持者が陥落するリーグの優勝者だけあって強いな。

830 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:04:12 ID:foTEWtLe
草薙クンが泥酔して全裸になったのも共感できるな。
昨晩は羽生名人が負けて俺も凄いショックだったよ。
もう少しで同じことやりそうだったよ。
お前らの中にも同じこと考えた奴いるだろ?

831 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:07:07 ID:t/6wtL91
いねーよ

832 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:33:47 ID:D0TUVk9v
あれから考えてみましたが▲5九角に換えて▲6八角を咎める手は思いつかないですね
△6七歩とか△7七桂とか寄せに効きそうな手でも届きそうにないですし
△8六歩では無く、△9六銀打でも届かない感じですね
なにか咎める一手がありそうなのですが、これが見事に無さそうです
▲6八角良い手ですね、世の中は広いです。

833 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:41:46 ID:OnjC7j/f
>>830
クサナギ、そういう理由だったら減刑嘆願書だす。

って、そんな大罪か!www


834 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:44:52 ID:qFNHmM5z
草gの大事になりすぎだろw

835 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:46:31 ID:URQknz+a
公然猥褻ってそんな重罪だったのかって感じだ

836 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:46:47 ID:QTIg2iIV
>>830
たまにはいいんじゃないの?酔っ払えばよくある。たいしたことじゃないのに騒ぎすぎ。

鳩山大臣の方が絶対言い過ぎ。


837 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:47:59 ID:85kHjWVa
ハトは強制ワイセツと勘違いしてるのかもね

838 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:59:05 ID:t/6wtL91
鳩山は中川にも言ってやれよ。

839 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:01:49 ID:zABqQfbI
いやあの行為はほぼ契約不履行に近い
契約相手の鳩山(というか国)が怒るのは当然
また無駄な税金使わないといけないし

840 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:06:27 ID:TNF9Dt1H
草なぎとう立ち上げよう

841 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:12:03 ID:RHMeAGzg
第三局は全裸で対局しても良いよな。

842 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:21:37 ID:9tdi5YEX
>>832
じゃあますます羽生が間違ったって言う感じが強くなってくるのか
9六玉としたその構想は悪くなかった
しかしよりによって最終盤で間違えて台無しになってしまった
うーん確かに昨年の竜王戦のにおいがするな

843 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:24:01 ID:Y41oBMWr
いやいい歳して酔って公園で全裸で騒いで公然猥褻でパクられてるんだから、
「サイテー!」であることは間違いない。
鳩山の言った「最低の人間」ていうのはそういうニュアンスだろ。

844 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:25:54 ID:URQknz+a
なんか最近間違えたって言葉乱用されすぎじゃないかね

845 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:29:37 ID:QTIg2iIV
>>843
そういうこと言う人とは、友達になりたくないね。


846 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:31:29 ID:R5MN9RhC
スレチだからやめて

847 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:37:21 ID:b47r30sD
96玉は全く問題なかったのかw
やはり羽生すげえw
将棋を楽しんでやがるw

848 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:38:17 ID:9tdi5YEX
>>844
ああ、かも知らん^^;
羽生の曲線的な指し方を見ればソフトの評価値なんて当てにならんと分かってるのに
どこかで頼ってるんだな。自分の棋力に自信がないから無意識にアテにしてしまうのか

849 ::2009/04/23(木) 23:43:16 ID:9tdi5YEX
ん?言葉足らずだな
ついソフトを頼って、ソフトの評価値を基準に「正しい」「間違っている」と考えてしまう
傾向が、自分のような棋力に自信のない人間にはあるのかな

850 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:10:57 ID:PZT3hfwD
>>842
いやー、あの局面で▲6八角も▲7七金寄で後手玉が寄らない事を見切るのも難しかったと思います
どちらかと言えば、郷田九段の終盤力、終盤の切れ味や堂々とした指しまわし(格調高いと評されるような)
悪いながらも最善を尽くす姿勢や集中を切らさなかった事、諦めなかった事等が凄かった気がします
個人的な感想ですけれども^^
▲8七玉〜▲9六玉の構想は入玉を見せつつ戦うという羽生四冠が思いつかれた戦術かと思います
やってみたかった構想ですが、それが良いか悪いかは個人の大局観に委ねられるような気がします
例えば藤井九段ならこういう構想は好まれなさそうです。でももしかしたら10年後はこういう戦い方も普通になっているかもしれません

851 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:14:41 ID:kP5lV/yo
△3七歩▲6三歩成△同銀▲2八飛の4手が入っていなければ本譜とは
まったく違う展開になったと思うが羽生優勢。
△3七歩▲6三歩成△同銀▲3七飛でもたぶん羽生勝ち。
▲5九角に代えて▲6八角ならはっきり羽生勝ち。
▲7七金に代えて▲8八金でもはっきり羽生勝ち。▲9五同角でも▲5一角でもおそらく
羽生勝ち。

1分将棋で正解を指し続けるのはさすがの羽生でも無理なんだな。
郷田の寄せが最善ということもないだろうし。

852 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:17:30 ID:x/jAy81g
▲8七玉〜▲9六玉は、
入玉を狙ったと言うよりも、
金駒を渡しにくいという制約を与えて、
攻め手を限定しようとしたのかなぁと思う。

853 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:21:00 ID:kP5lV/yo
▲1八香と備えて▲4六桂打ったのに角成られると負けるから5三金を取れないようでは
▲9六玉構想自体は失敗だと思う。見ててわくわくする将棋ではあったが。

854 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:54:03 ID:gffYIsbc
おすすめ2ちゃんねる のこれクソワロタ

【あ、】森内俊之のガイドライン【名人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1177933009/

855 :名無し名人:2009/04/24(金) 01:27:56 ID:X+arriY7
郷田の粘り勝ちだね
37歩には感動した
一見悪手っぽいのに結果として勝利を導く手になるなんて
羽生がしょぼい手を指したというより郷田が強かったって印象だわ

完璧な終盤が見たいならソフトの寄せでも見てればいいわけで
人間ならではの間違いとか妙手がドラマを生んで凄い楽しかった
ソフトが指してたら37歩も77金も見れなかったわけだし
まあ、本人たちは最善手が指せずに悔しがってると思うけど

856 :名無し名人:2009/04/24(金) 01:36:57 ID:V/G8B5R6
無冠の森内とか佐藤が名人戦の解説者で
大盤動かしてる映像は見たくないなぁ

857 :名無し名人:2009/04/24(金) 04:52:39 ID:IpjDrABz
マジレスしても良いか?

森内は六星占術で水星人(-)なんだよ。
今は「大殺界」のど真ん中。
昨年、今年、来年の3年間が「大殺界」。
だからどん底の時期。
昨年は名人を奪われ、今年は名人に挑戦出来ず、来年は少し希望が見えてくるかもしれないな。

前回の水星人(-)の「大殺界」は1996年、1997年、1998年の3年間だった。
名人戦に挑戦したが羽生に敗北し挫折を味わい必死で研究に没頭していた時期だった。
今の森内もそういう心境だと推測出来る。

ちなみに初めてA級に昇級した1995年、永世名人を獲得した2007年は共に水星人(-)にとって「安定」と言われる最高の時期。
全ての成果を勝ち取り人生の果実を味わう時期とされている。

858 :名無し名人:2009/04/24(金) 04:53:57 ID:xJNo6KQM
大殺界とか本気で信じてるやつw

859 :名無し名人:2009/04/24(金) 04:54:12 ID:yd/o1bG2
最高の時は三冠だったよね

860 :名無し名人:2009/04/24(金) 05:00:19 ID:B3gcKq4q
マジレスで大殺界か・・・
将棋板も奥が深いのう

861 :名無し名人:2009/04/24(金) 05:31:46 ID:pjVg0Q/E
ここに第一局の封じ手クイズに当選した人いる?
俺も当選して、来た当選メール返信したんだけど、
まだ何も届かない。

当選した人、もう届いた???

862 :名無し名人:2009/04/24(金) 05:58:37 ID:Fww+Rhmb
竜王戦のより余裕で難解な印象。。。
村山がいれば感想きけたのに
やっぱ郷田強いわ。勘でつまないとはなかなか思えないし
次はごきげんしてほしいけどまた矢倉だろうな、羽生のことだから

863 :名無し名人:2009/04/24(金) 06:02:29 ID:fbnYCRla
羽生名人が最後に詰ましに行ったときに桂馬か金系が一枚たりなかったみたいですね。
桂馬が3枚あると▲2四桂の筋でぴったり詰むみたいです。

▲2四桂△4三玉▲2一角△4四玉 ▲3六桂!△3五玉▲2七桂△2六玉
▲1七銀△3六玉▲3五金△4七玉▲6五角成 以下

駒が相当たくさんあっても詰みにくい形だったみたいです。

864 :名無し名人:2009/04/24(金) 06:33:08 ID:fbnYCRla
>>863
付け足すと桂馬二枚で24桂から詰むためには、
持ち駒の金銀が金金じゃないといけなかったみたいです。

865 :名無し名人:2009/04/24(金) 07:32:47 ID:VAB3+j5y
>>862
今回の名人戦は難解すぎていまいち盛り上がらないという印象

866 :名無し名人:2009/04/24(金) 07:37:26 ID:j2Kclqu+
今回は矢倉のシリーズで行ってほしいな。この二人の矢倉超おもしろい

867 :名無し名人:2009/04/24(金) 07:38:06 ID:EAu7Cr+a
日本人男性の7割は仮性人(凸)です。
今は「大殺界」のど真ん中。だからどん底の時期。皆さんもきっと何か悪い事が有ったなと
思い当たるのでは。だって世界的不況だもん。
来年は少し希望が見えてくるかもしれない。将棋もまあ、勝ったり負けたりするでしょう。

私が名人戦を占うと・・・羽生名人が防衛かと予想します。
外れたってみんな忘れてるし、当たったら「ほらどうだ!」って終わってから言い出せば良い。



868 :名無し名人:2009/04/24(金) 07:56:42 ID:QQYLCFbo
1〜2局は相掛かり、1局くらいは振り飛車が見たいかな(羽生のいつもの余興のw)

869 :名無し名人:2009/04/24(金) 08:02:42 ID:7tVxIEun
うざい長文はどうでもいいんだ
棋譜見たいな棋譜

870 :名無し名人:2009/04/24(金) 08:04:15 ID:QQYLCFbo
>>869
200円くらい払え貧乏人

871 :名無し名人:2009/04/24(金) 08:11:19 ID:dSq23Mvl
郷田って今でもPC使わずに独自研究してるの?凄いな。

872 :名無し名人:2009/04/24(金) 08:38:53 ID:oTDuqi6e
わざと難解にして愉しんでるんじゃないか?と思ってしまう。
渡辺はあまりそういう傾向が無いような。

873 :名無し名人:2009/04/24(金) 08:47:36 ID:hnSEmoLt
なんか知ったかしてる低級多くねぇか?

874 :名無し名人:2009/04/24(金) 10:06:26 ID:uG78lQdx
>>869
昨日の朝刊さっさと拾って来いよw

875 :名無し名人:2009/04/24(金) 10:14:26 ID:QdyXhHLT
毎日は 第1局は毎日jpのアーカイブに新聞掲載の棋譜を載せていたんだが削除された。
第2局は最初から載せていない。
朝日は、第1局「将棋名人戦第1局 羽生名人、158手で先勝」に、ベタ打ちの
asahi.com棋譜を載せているが、第2局は途中からそれも無くなった。

876 :名無し名人:2009/04/24(金) 10:15:18 ID:kP5lV/yo
棋譜あるし >>134

877 :名無し名人:2009/04/24(金) 10:17:35 ID:7tVxIEun
>>876
ありがとう
気付かなかった

878 :名無し名人:2009/04/24(金) 10:42:59 ID:q2ypd7WX
× 気付かなかった
○ 探してもいなかった

879 :名無し名人:2009/04/24(金) 12:37:17 ID:QERpeoMr
>>878
× 探してもいなかった
○ 探す気すらなかった

880 :名無し名人:2009/04/24(金) 12:45:20 ID:6OBH6P9W
>>879

> × 探す気すらなかった> ○ 将棋自体興味はない

881 :名無し名人:2009/04/24(金) 12:49:11 ID:8Gy83Z+t
旅に出ます探さないでください

882 :名無し名人:2009/04/24(金) 13:21:30 ID:wa8mCXb1
探してほしいのか?

883 :名無し名人:2009/04/24(金) 13:37:27 ID:cscUnuRy
郷田は婚約?してて名人取ったらケコンするって言ってるから、確変モードに入ったのだろう。
ウティも婚約中に羽生を名人戦で破っている。
そもそも七冠制覇の時、リエたんと付き合っての確変は動かし難い事実。

羽生確変>>>>>>>>>[越えられない壁]>>>>>>>>>一流棋士[谷川など]

郷田、森内確変>>羽生

884 :名無し名人:2009/04/24(金) 13:44:50 ID:QdyXhHLT
>>883 
>確変モードに入ったのだろう。

やっと連敗脱出したところなのに・・・

 2009/01/08 ○ 郷田真隆 森内俊之 ● 順位戦A級 7回戦・有料中継
 2009/01/22 ○ 郷田真隆 先崎  学 ● 竜王戦1組 1回戦・千日手
 2009/01/30 ○ 郷田真隆 渡辺  明 ● 棋聖戦 最終予選
 2009/02/04 ○ 郷田真隆 三浦弘行 ● 順位戦A級 8回戦・有料中継
 2009/02/10 ○ 郷田真隆 丸山忠久 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ
 2009/02/14 ○ 郷田真隆 深浦康市 ● 棋聖戦 最終予選
 2009/03/03 ○ 郷田真隆 木村一基 ● 順位戦A級 9回戦・有料中継
 2009/03/19 ● 郷田真隆 羽生善治 ○ 王位戦 挑戦者決定リーグ
 2009/03/23 ● 郷田真隆 久保利明 ○ 棋聖戦 決勝トーナメント
 2009/03/26 ● 郷田真隆 高橋道雄 ○ 竜王戦1組 2回戦
 2009/04/09 ● 郷田真隆 羽生善治 ○ 名人戦 第1局・有料中継 東京都文京区「椿
 2009/04/15 ● 郷田真隆 先崎  学 ○ 王位戦 挑戦者決定リーグ
 2009/04/21 ○ 郷田真隆 羽生善治 ● 名人戦 第2局・有料中継 熊本市「熊本城」


885 :名無し名人:2009/04/24(金) 13:48:56 ID:cscUnuRy
郷田は婚約?して名人取ったらケコンするって言ってるから、確変モードに入ったのだろう。
ウティも婚約中に名人戦で羽生を破っている。
そもそも七冠制覇の時、リエたんと付き合ってて確変モードに入ったのは動かし難い事実。
よって

羽生確変>>>>>>>>>[越えられない壁]>>>>>>>>>その他一流棋士[谷川など]

郷田、森内確変>>羽生

羽生通常モード>>>>>>郷田、森内

4勝3敗で郷田新名人誕生の予感。

886 :名無し名人:2009/04/24(金) 14:07:13 ID:PUgt+aiJ
○でさえ取ってるのだから郷田が名人になっても全くおかしくない

887 :名無し名人:2009/04/24(金) 14:45:13 ID:SwkH8h7y
というか丸山がとったんだから郷田もとるべき

将来、名人経験者が羽生世代の代表者達と評価される

888 :名無し名人:2009/04/24(金) 14:51:27 ID:Wx6ih3TK
藤井とか村山が外れるからその指標はなしね

889 :名無し名人:2009/04/24(金) 14:55:43 ID:SwkH8h7y
村山は仕方がない
生きていれば名人になれた

890 :名無し名人:2009/04/24(金) 15:02:32 ID:ZsrtKCjA
藤井は仕方がない
終盤力があれば名人になれた

891 :名無し名人:2009/04/24(金) 15:08:09 ID:2A5n/sVh
ヽ(`Д´)ノ
藤井先生には まだチャンスがあるぞ
( ゚д゚)ゴルァ

892 :名無し名人:2009/04/24(金) 15:59:29 ID:QdyXhHLT
可能性ってことでは不可能じゃないんだが、チャンスという意味では(ry

893 :名無し名人:2009/04/24(金) 16:00:35 ID:KIAV9uBO
先崎は仕方が無い。
実力があれば名人になってた。

894 :名無し名人:2009/04/24(金) 16:07:42 ID:QdyXhHLT
実力があれば名人になってた。
実力があれば名人になってた。
実力があれば名人になってた。

895 :名無し名人:2009/04/24(金) 16:12:50 ID:TFASQP4I
>>893
誰でもそうでしょ

896 :名無し名人:2009/04/24(金) 16:24:41 ID:o55KHIyY
ネタだろうに
なんでマジレスしてんだよw


897 :名無し名人:2009/04/24(金) 16:49:58 ID:sNCI5AhD
逆に、実力ではなく「虚力」で名人になった奴はいるのかなぁ・・・

898 :名無し名人:2009/04/24(金) 16:52:06 ID:B3gcKq4q
バネ仕込んだ高橋さん

899 :名無し名人:2009/04/24(金) 16:52:48 ID:WnYqNOVL
先崎  学 1990年 「将棋世界」平成二年 (「波乱盤上」にも引用されている)
「その昔、名人とは絶対的な権威だった。
 名人とはエライモノだった。(中略)
 今、名人が四段に負ける時代である。
 三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
 名人の権威なんて―
 ぼくらの世代はみなこう思っている(はずである)。
 名人の名に対する憧憬の念などない。
 時代は変わったのである。
 これからは、このような考え方が主流になると思う。」

先崎  学 1995年 「波乱盤上」あすか書房 
「べつに名人ということを特別意識していませんね。
 たくさんあるタイトルの一つだと思っていますから。」

900 :名無し名人:2009/04/24(金) 16:54:55 ID:QdyXhHLT
>>899
何かのタイトル獲ってから言えば説得力もあるが・・・

901 :名無し名人:2009/04/24(金) 17:18:17 ID:eDkIwQ7U
ありあまる才能がありながらタイトルを捨てて悪役に徹しているその姿はもっと評価されるべきだ。


902 :名無し名人:2009/04/24(金) 17:26:28 ID:WnYqNOVL
波乱盤上―将棋界の光と影 (あすか将棋読本)

真実の林葉直子、裸の羽生善治…。
盤上、盤外の人間ドラマを鋭く描く、衝撃のドキュメント。

谷川王将vs羽生名人7冠の臨界点、羽生名人の強さの秘密、痛恨の敗戦譜、
ライバルから見た羽生名人、天才集団・奨励会の夢と現実、
バイプレイヤーたちの神話など、盤上、盤外の人間ドラマ。

絶版だけどこの本面白いよ
七冠前夜の雰囲気が味わえる
挑戦2回獲得1期の前竜王の佐藤を差し置いて
タイトル挑戦すらない新A級の森内八段が羽生六冠のライバル扱いだったりするのはアレだが

903 :名無し名人:2009/04/24(金) 17:42:07 ID:PrLK0P0t
先崎みたいなバカの影響で羽生の名人が5期で終わったりしたら
こんな悲劇はないな

904 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:11:29 ID:aw45tuOB
先崎にそんな影響力ないだろw
佐藤が離婚したとかならえええみっくんどうしちゃったの?!?!?って
動揺するかも知らんけど

905 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:27:59 ID:cscUnuRy
確変は誰にでも起こりうる。高幡はまあ実力としても、ケイタ先生は何かきっかけがあったのだろうか。
最大限伸びたとしても、高幡は残留、ケイタは9位が精一杯だろう。
一方、郷田は名人にあと一歩の所に来ている。棋士人生の中で唯一ともいえるチャンスを生かせるのだろうか?

鰻先生は…ファンが一番良く分かっている。今後は(ry

906 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:29:49 ID:TFASQP4I
高橋はA級で矢倉将棋ばかり指す展開になったら、負け少ないと思います。
矢倉ならば高橋は今でもトップクラスだと思う。

907 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:37:11 ID:Fww+Rhmb
高橋は矢倉とヨコフはかなり強いのでは
でも相手があってこそだしなあ

908 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:41:06 ID:pjVg0Q/E
まあマダ始まってないから、言いたい放題だけど、
高橋は今回、かなりいいところまで行くと、大穴で予想しておく!!!

909 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:55:19 ID:iUFrOJwM
高橋って居飛車正統派だし、
角替わりでも大量の実戦あるだろうから戦えるんじゃね?

910 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:59:10 ID:fWzrV5Y1
秘儀高橋ブロックで挑戦者争いに加わってほしいな。
初老の星として世間の注目もあがるかもしれん。


911 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:12:34 ID:cscUnuRy
言われてみれば、藤井と相矢倉になれば勝ちそうな気がス。
タニーにも相性いいから、結構いいとこまで行く鴨ね。
危ないのは藤井?タニー?三浦?



ケイタはまあ落ちるでしょうww

912 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:29:09 ID:6qwIw9mG
まあ井上・高橋が落ちる可能性が高いと思う。次に危ないのは順に谷川・藤井・三浦だろう。

913 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:44:05 ID:rFjIV/1i
高橋さんは今の三浦、木村の年齢ですでに「Aでは残留できない棋士」になり、
今の羽生世代くらいの年には「Aでは通用しない棋士」になった人ですよ
それからの踏みとどまりかたは凄いけど、Aで通用するって予想は信じられない

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/142_takahashi_michio.htm


914 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:48:04 ID:TFASQP4I
高橋は藤井と三浦あたりにはいい勝負すると思います。
A級の中では確かに降級候補ではあるでしょうが。

915 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:48:33 ID:rFjIV/1i
>>914
ここ5年くらいの三浦-高橋の棋譜を見たことがありますか?

916 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:53:31 ID:TFASQP4I
>>915
三浦の衰えを考え、今期はいい勝負とみました。
三浦・丸山・藤井の衰えと、高橋の、今現在ならば、いい勝負かと。




917 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:58:21 ID:6qwIw9mG
なんだか衰えてる棋士ばっかじゃん。伸びてるのはA周辺では深浦・久保・木村・渡辺・行方ぐらいか。

918 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:59:32 ID:LpEHqG9P
郷田って婚約してんの?誰と?

919 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:00:33 ID:TFASQP4I
A級では衰えた棋士は
谷川・藤井・三浦・丸山あたりだが、
丸山は少し衰えたと思う。
木村は名人挑戦あり得るし、佐藤もまだまだ、郷田もまだまだ。

降級候補は井上・高橋・谷川・三浦・藤井あたりでもしかしたら丸山も

920 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:01:23 ID:JN3gW4QQ
>>917
羽生

921 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:02:09 ID:TFASQP4I
mあたあ

922 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:02:51 ID:JN3gW4QQ
>>919
森内だけ忘れ去られてる件

923 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:02:52 ID:B3gcKq4q
>>918
誰かはわからん。ソースは先々週?の週刊現代の米長コラム

924 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:03:36 ID:TFASQP4I
高橋は今後もA級に上がったり落ちたりを何度かしそうな気がする。
B級だと常に上位の万年昇級候補

925 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:05:08 ID:TFASQP4I
森内も当分は安定して平気でしょう。


926 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:05:53 ID:LpEHqG9P
>>923
サンクス 
婚約って郷田にプラスに働いてるのか?
特にかわらんのか・・?いや、関係ないか

927 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:07:00 ID:JN3gW4QQ
まあ順位戦のスレは別にあるんでそっちでやれと

第68期順位戦 Part01
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237042535/

928 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:09:52 ID:6qwIw9mG
森内って最近挑戦者決定リーグとかであんまり見かけないんだけど。
微妙に衰えてる気がする。まだまだ戦える範囲ではあるが。

929 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:10:00 ID:bZCXGtnk
郷田にとって
禿げればマイナス
禿げなければプラス

930 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:23:38 ID:6qwIw9mG
名人戦ってスパンが長くて間がもたないんだよなー。惜しくも名人挑戦できなかった棋士でマグロ名人戦でもはさんでくれないかなぁ。

931 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:50:24 ID:bZCXGtnk
森内の場合はモチベーションの問題だな。
羽生より先に永世名人になって気が抜けたんだろ。
最近チェスの大会に出たのも刺激が欲しいから
じゃなかろうか

932 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:53:37 ID:I/0lOrDp
>>931
それを考えると羽生のモチベーションってのは驚異的だな。七冠ぜんぶ獲ったら、
「もういいや」ってなりそうなものだが、まだ頑張っている。

933 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:55:28 ID:ju2JV/9q
「俺、名人取ったら結婚するんだ・・・」

934 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:58:37 ID:6qwIw9mG
水泳の岩崎恭子は金メダル一個取っただけで後はダメだったし、
目標達成するとモチベーションの維持は難しいかも

935 :名無し名人:2009/04/24(金) 22:01:31 ID:bZCXGtnk
>>932
そういうところが天才の一言では
片付けられない凄さなんだろうな。

936 :名無し名人:2009/04/24(金) 22:03:23 ID:xTJqyeno
そういうこと言うと、大山の凄さといったら・・・

937 :名無し名人:2009/04/24(金) 22:09:41 ID:bZCXGtnk
大山と羽生の共通点は・・・
メガネとチェスです。

938 :名無し名人:2009/04/24(金) 22:15:49 ID:WZ7XWu1D
昼に鰻を食ったら夜は鰻はもういいやとならないところが天才たるゆえん。

939 :名無し名人:2009/04/24(金) 22:21:34 ID:D485YVWV
>>899
|  |
|  |_∧
|  |先`Д´> 名人の名に対する
|  |⊂ノ    憧憬の念などない。           
|  |∧∧   (将棋世界1990)              ∧∧
|_| 羽\                           /谷\        ∧_∧
|王|`ハ´) 「名人だけは                ( *゚ー゚ )      (・ω・`森)  
|座|⊂ノ   どうしても欲しい」              (  つ18世O   O ⊂  内)
| ̄| ノ   という気持ちは無い。             と_)_)       (__(__ ̄)
        (決断力2005)            良き後継者を得た    
    


|  |
| ‖              ノ将棋神ノ -__   
|| ∧∧  ガッ        (゚∈゚#)  ─_____ ___ 
|/羽∧从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ _ ___      
(ハ´(< (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ )           
|(つ (つ Wつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  =_       
| \_)\フ フ     \,___,ノノ            ∧∧
|  |  )          / /             /谷 \       ∧_∧
|  |            / ノ      ___    (゚ー゚* )       (`・ω・´) 
|  |            /ノ _─ (´⌒(´        ( つ  O       O18世O)
|  |           ミ/= (´⌒(´⌒;         と_)_)       (__(__ ̄)
                                       名人戦で谷川17世名人と戦い、
                                       勝つのが夢でした

940 :名無し名人:2009/04/24(金) 22:23:33 ID:aw45tuOB
でもあれ箸つけないことも多いみたいだぜ
そゆの聞くと心配になるよな
ってオモテたら一二三山親方みたいな恰幅の良さで立会人しててワロタw

941 :名無し名人:2009/04/24(金) 22:35:22 ID:ZUffmbqU
何を食べようか…というのは、決めておかないと確かに迷う
食事の注文ごときに思考を中断されるのを嫌って予め決めておくのは合理的

…だが、昼と夜を同じものに決めておく必要は全くないのだし
毎回(特)上寿司や鰻重にする必要も全くないw

まさに常人には解しがたい天才の天才たるゆえん

942 :名無し名人:2009/04/24(金) 22:39:31 ID:TUcodCiW
>>934
岩崎はモチベーションと言うよりも、あれが限界だったんだろう
金メダル当時すでに、伸びしろはないだろうと言われてた。
子供体形ならではの記録だから、体が成長したら無理だとか。
酷いと思ったが、結果を見ると専門家の目は凄い

943 :名無し名人:2009/04/25(土) 00:27:14 ID:7bPIXMoR
>>931
大山名人でさえ名人5連覇のあと2期落としている

199 :名無し名人:2009/04/04(土) 23:43:09 ID:hPwAKato
名人通算5期獲得した翌年名人防衛した棋士はいない

十四世 失冠 
十五世 失冠
十六世 中止
十七世 失冠
十八世 失冠
十九世 ??

豆知識な

944 :名無し名人:2009/04/25(土) 00:41:08 ID:yuRCRSXO
おおお
それは知らんかった。
やっぱ大変なんだ。

945 :名無し名人:2009/04/25(土) 00:49:22 ID:5XGadtlL
えええええ
今気づいたが第三局GW明けかよ!!
スパン長すぎだろjk・・・

946 :名無し名人:2009/04/25(土) 01:09:10 ID:JSUI/nO4
GWにやって人を集めるって発想は無いんだな
もう諦めてんのか

947 :名無し名人:2009/04/25(土) 01:19:32 ID:cMOwGg85
>>946
イベントが優先なんだろうね。

948 :名無し名人:2009/04/25(土) 01:32:49 ID:i+BrtAEk
GW貸してくれる箱はなかなかないんじゃないか?
将棋会館以外にちょっと思いつかない

949 :名無し名人:2009/04/25(土) 04:30:58 ID:HjZBfakn
GW中に将棋見る暇は無いだろう・・・


950 :名無し名人:2009/04/25(土) 08:30:36 ID:MibCv7vS
>>949
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/  あーひゃっひゃっひゃひゃwwwwwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /   あーひゃっひゃっひゃひゃwwwwwwwww
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /        アッーーーーwwwwwwwww
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


951 :名無し名人:2009/04/25(土) 08:49:38 ID:lEw4HJbH
>>949
製造業ですがクソ暇です
一部、中国向けを中心に回復してきている会社もありますが
うちんとこはヤバイです。夏のボーナス無いのは確定してます

GW中にタイトル戦なんでもいいからやってくれればいいのに
65歳以上限定の年金戦とか20歳以下のゆとり戦とか

952 :名無し名人:2009/04/25(土) 08:54:15 ID:LNnbX8v9
無理すんな。
いつもの低脳ニートだろ。

953 :名無し名人:2009/04/25(土) 09:33:59 ID:+1Ss1MUV
GWとかはイベントなどで稼ぎ時。
将棋会館は道場も併設なので不特定多数の人間が出入りするから無理。
とかいうのが連盟の言い訳なんだろうけれど、
タイトル戦の解説会とかが実はファンにとって最高のイベントなんだし、
やらない手はないと思うんだよな。


954 :名無し名人:2009/04/25(土) 09:38:26 ID:6K5Sg8ku
>>953
遊びや旅行にも行かずに将棋を見たいという人は少ない。

955 :名無し名人:2009/04/25(土) 10:12:38 ID:WKPnr+66
>>954
一回やってアクセス数調べなきゃ
断言できないだろうに

956 :名無し名人:2009/04/25(土) 10:39:01 ID:1dDO+lMB
>>954
そういう人は市民権が認められていないだけで
単純な数なら結構いるんじゃないか

957 :名無し名人:2009/04/25(土) 11:01:50 ID:5XGadtlL
>>953
禿同です

958 :名無し名人:2009/04/25(土) 11:54:55 ID:bDS1+Me9
埋め

959 :名無し名人:2009/04/25(土) 14:00:29 ID:hhv0a9rx
イベントよりタイトル戦でのネット観戦(有料・無料は置いといて)のほうが
圧倒的に楽しめる人多いんだけどな・・・。
時間と開催場所が合わなきゃ参加できないし、
俺なんか出不精だからまず行くこともないし(長年のファンだけど)

960 :名無し名人:2009/04/25(土) 14:01:20 ID:hnOsgyeV
>953
16連休で暇持て余してる人は、そんなに金かからなければ、
もしかしたら居るかもな。

961 :名無し名人:2009/04/25(土) 15:44:10 ID:F7+JuMjJ
奇人なだけ天才を軽くみすぎ

962 :名無し名人:2009/04/25(土) 15:45:45 ID:F7+JuMjJ
>>942
知らないかもしれないが、当時の女子は女子の練習をしてたんだ。
あの後、男子とほぼ変わらない練習が浸透しはじめ
女子の記録と選手生命がグッと延びた。

963 :名無し名人:2009/04/25(土) 19:18:34 ID:RSQd8C70
age
もう一つの名人戦スレ(重複)の方が伸びてきてるけど
こっち先に消化しよーよ

964 :名無し名人:2009/04/25(土) 19:52:51 ID:jszTEg+5
埋める?
・・・にしてはあと10〜20レスくらいは欲しいよな

965 :名無し名人:2009/04/25(土) 20:02:43 ID:xT6IRdEX
ジャイアンはイケメンだったから若い頃は相当モテただろうね
遊んでたかは知らないが…
今、イケメンというと酒税あたりだろうか〜

966 :名無し名人:2009/04/25(土) 20:03:31 ID:yOOkQ6Y+
高橋がかつて名人にリーチをかけた棋士ということを知らない人間のクズが数名いるのだが・・・

967 :名無し名人:2009/04/25(土) 20:07:46 ID:HZq3wcnj
>>962
将棋も女子が男子とほぼ変わらない練習すれば
格段に強くなるんだろうなあ

968 :名無し名人:2009/04/25(土) 20:55:29 ID:1NAT4w9d
>>967
バカ丸出しだなお前も

969 :名無し名人:2009/04/25(土) 21:00:32 ID:VuTIZZDr
名人戦の持ち時間9時間は格調高いな。
二日目の夕食休憩に大詰めを迎えるのがよい。

970 :名無し名人:2009/04/25(土) 21:07:57 ID:DsWJ4qgo
>>967
理屈は正しいけど、男と女じゃ体以上に脳のつくりが違うからなぁ

971 :名無し名人:2009/04/25(土) 21:08:00 ID:VuTIZZDr
8時間制はいまいちだよ。やっぱ将棋は日が沈んでから決着がつかないと。

972 :名無し名人:2009/04/25(土) 22:10:12 ID:poW4Vjg7
てか二日制だとソフトで研究できるし 一日目が終わっても見張ってないとだめだよねw

973 :名無し名人:2009/04/25(土) 22:14:34 ID:KEfs1xNH
タイトル戦も1日制へ以降していくと思います。
タイトル戦がスポンサーなくし減る可能性も高そう。



974 :名無し名人:2009/04/25(土) 22:16:50 ID:F1B3zMyp
1日制に移行して何か得があるのか?
タイトルが減るかも知れんことに関してはそうだろうが

975 :名無し名人:2009/04/25(土) 22:28:33 ID:VuTIZZDr
1日制にすると経費削減できるのでは?
各種の人件費、宿の宿泊費など。1局につき100万円以上は浮きそう。
5番勝負にすればさらに削減できる。

976 :名無し名人:2009/04/25(土) 22:37:21 ID:5Xc5xiyB
>>975
競輪も、そんな感じで衰退した。

977 :名無し名人:2009/04/25(土) 23:22:18 ID:DsWJ4qgo
むしろ、今もスポンサーが居て、タイトル戦が7つに増えて、
それが維持できていること自体が、奇跡的なことだと思うようになってきた

978 :名無し名人:2009/04/25(土) 23:23:46 ID:F1B3zMyp
とりあえず名人戦の共催止めようぜ
なんか新聞社の無駄使いだ

979 :名無し名人:2009/04/25(土) 23:24:56 ID:xnAhol/Y
いずれ統廃合されるだろうな

980 :名無し名人:2009/04/25(土) 23:42:39 ID:X8Gi522G
>>968
強くならないのか?
それだと自分より強い女がいたら惨めになるな

981 :名無し名人:2009/04/25(土) 23:54:20 ID:VuTIZZDr
棋王と王将は時期が被りまくりで順位戦が佳境の時期とも重なるし予算が少ないタイトル
どちらか一つになってもしょうがないと思う

982 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:03:26 ID:/stTnUpb
棋王と王位は要らないね

983 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:05:02 ID:AsN3U48Y
棋聖戦がなくなるってホント?

984 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:06:07 ID:0riQFYwo
>>983
初耳だww
それどこで聞いた?

985 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:06:38 ID:/stTnUpb
竜王・名人・棋聖・王将だけでいいよ

986 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:07:24 ID:0riQFYwo
>>985
王座もいいだろ

987 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:08:30 ID:/stTnUpb
王座ってピンとこないタイトルなんだよな

988 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:08:59 ID:Qy29dmhD
次スレは重複を再利用?ageとく?

989 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:09:42 ID:34yH1s6B
>>970
将棋が男性に有利という特殊ゲームなのか?
同じ頭を使う超難関試験関係は今や男女関係ないが。

990 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:09:43 ID:/stTnUpb
再利用でしょ。この御時世

991 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:10:13 ID:0riQFYwo
次スレ

第67期名人戦 Part17(実質Part18)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/

992 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:11:16 ID:0riQFYwo
数字間違ったああああ

次スレ

第67期名人戦 Part18(実質Part19)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/

993 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:11:48 ID:/stTnUpb
羽生王座の栄誉を称えて
永久欠番みたいな感じで
やめちゃえばいいと思う

994 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:14:41 ID:NLIH6pDH
名人・竜王・棋聖がバランス良い

995 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:15:23 ID:/stTnUpb
でも王将の歴史も大事にしたい

996 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:16:20 ID:0riQFYwo
>>989
いや、なんで将棋だけにこだわるんだよw
頭を使うものは男のほうが優れてるんだよ・・・統計的に
その証拠に昔から偉い人や研究者、発明者だって男だらけだろ?

997 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:17:20 ID:gny21CEu
偉い人w

998 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:17:45 ID:nWkrXS+E
永世竜王獲得・王座堅持は羽生にはぜひ期待したい
あとは通算獲得タイトル数を伸ばせばどれでもいい
モテと将来の渡辺には永世名人を狙ってほしい

999 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:17:58 ID:/stTnUpb
偉人変人

1000 :名無し名人:2009/04/26(日) 00:18:46 ID:vONk06vG
1000ならあなたのうしろに藤井さんが…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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