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プロに勝てる? 京都大準教授が新型将棋ソフト

1 :名無し名人:2009/04/09(木) 13:46:55 ID:rnsOG3Rp
京都大学大学院情報学研究科の稲垣耕作准教授が
開発中の将棋ソフト「漫遇将棋」がほぼ完成し、
5月3〜5日に東京で開催される
第19回世界コンピュータ将棋選手権に初出場する。

どこまでやるのかな?

764 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:10:28 ID:PqMqeN5b
>>760

>本当にその研究をやっているのかすらどうか怪しいレベル
さすがにそれはないw
教師なしのニューラルネットワークで将棋させるなんて'超'高難易度だろ。
ボケた人や馬鹿な人に書けるわけないの。
バグがあろうがルール間違えようが物凄い頭いい人なのは明らかなんだよ。
学歴にコンプレックス持ってるならこんなとこで誹謗中傷してないで勉強したら?

765 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:11:33 ID:VzWYQ3XH
GW中仕事続きで、今日は二つも大一番があったので今棋譜を観た。


スレのみんなが言うとおり、何で大会に出てきたかねぇ。失礼にも程があるでしょ。
ニュースでの発言とかは諸事情があったのかもしれんが、
あの完成度で出場するのはちょっとひどい。
参加を決めたのが件の准教授なのかどうかは知らんが、
それを決めた奴が一番悪い。
仮にやむを得ない事情でどうしても参加しなければならなかったとしても、
事前にルールに沿って将棋が指せるかどうかくらい
テストしておくのは最低限のマナーではないのか?
どうしても修正が出来ないまま大会当日になってしまったのなら、
せめて棄権するべきだ。


766 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:17:25 ID:8TF0A7W7
>教師なしのニューラルネットワークで将棋させるなんて'超'高難易度だろ。

え?
プログラムを見てないから何とも言えないが、教師なし学習の理論なんて腐るほど
世に出てるわけで、それを将棋に応用することが超高難易度なんて何で言えるの?
ましてやルールすら理解してないのに、どういう基準で「学習」させてるんだよw
単純に考えても近似最適解なんて得られるわけないだろが。

767 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:26:21 ID:2w/x09P3
>>762
それは「大学教授」であって「京大(准)教授」ではないでしょ。
飛ばされる可能性あるで。

768 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:29:58 ID:2w/x09P3
島根大学総合理工学部准教授に異動じゃね?w

769 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:33:18 ID:v7q4zmZ0
まあ京大内部の人間力学についてはもちろん知らんけど
「やつは偉大なる京大の顔に泥を塗った。飛ばしてしまえ」
なんてさわやかな業界じゃないだろw

770 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:43:19 ID:DgWRSKgM
俺は人工知能とやらはよくわからん。
この人も偉い学者なのかもしれないさ。

ルールを覚えるところから人工知能がやって、最終的にどんな戦術を生み出すのかってのは面白い、なるほど興味深い実験だと思うよ。

だがな。日曜プログラマから学生やら研究室やらみんなが少なからぬ時間と労力を費やして成果を見せるための舞台なんだ。相手が反則負けじゃあ興醒めするわ。

せめてそのマングースちゃんがルールを覚えてからエントリーしやがれってんだ。

771 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:44:13 ID:teQF+UtJ
京大の恥さらしがどうのこうのってのは京大側にしてもどうでもいい所だと思うよ。
あまりにも内容としてお粗末過ぎるとはいえこういう分野でうまく行かないことなんてよくあるんだし。
本当にやる気があるのなら再開発してリベンジするだろうし、そういう意味では素直に来年が楽しみだな。
将棋は無理だったと断念して撤退するようなら完全に学者として恥だけど。

772 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:51:39 ID:uiDfqPfm
そそ、来年も出るかどうかでハッキリする。

773 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:52:26 ID:v7q4zmZ0
おれも良くわからんけど、
三枚目の角打っちゃうぐらいだから、ルールは与えられていないんだろうし
ルールの習得が目標でもないんだろう

でもそもそも人間はそんな将棋の学習をしないし、
「人間の思考に近い」のをアピールしてたのは何なんだろう


774 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:59:25 ID:eF28k6j2
今までに何人かルールを学習するところからやってるって書いてるけど、
そうだと確定してるわけじゃないよね?
いやまあそうじゃないとしたらルールの実装すらまともにできない人が
思考プログラムかよってことになるんだろうが、
もしルールから学習してここまで指せたのなら相当凄いんじゃないの?

将棋プログラムに応用するのもそれを大会に出すのも方向性として完全に
間違ってるから擁護する気には全くならないけど、純粋に興味がある。

775 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:15:30 ID:v7q4zmZ0
今、記事を読み直したけど

>コンピューターに将棋の基本ルールを覚えさせるだけで、
>人間の直観に近い判断を行うことができるという。

この前半の解釈が良くわからん。
もっとも、煽りも含めて(将棋、人工知能両面で)素人の記者が書いたんだから、
情報としての価値はあんまり無いけど。

776 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:21:08 ID:eF28k6j2
基本ルールを「覚えさせる」って表現が微妙すぎるんだよね
今回の結果と照らし合わせてみて、
ルール組み込みならダメすぎるし、
ルールから学習なら凄すぎるような気がして
個人的にはどっちも信じがたい

777 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:24:16 ID:DgWRSKgM
>>773
三回戦の棋譜みると三枚目を打ったと言うよりも、取られた角が生きてると錯覚してる感じ。
後手番で例の初手4ニ銀から3ニ金→3四歩→3三銀→3一角と引いて変な手順で矢倉を組みに行ってるんだな。
角道開けたところで先手が角交換してきたのを多分認識できてない。相手馬を無視して、そのまま3三銀→3一角の手順に行ってるんだろう。角なんてもう取られてんのに。
ルールを覚えてる云々以前に、これは推測だけど、こいつ「盤面を全然見てない」瞬間が所々あってこいつの脳内の局面で指してると思う。

778 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:29:22 ID:KfXlrQYC
従来となにが違って独創的だったのかは気になるな
論文読みたいが書いてないのかよ

1発ギャグではあるが面白い棋譜を提供するという点ではプロレベルだった

779 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:37:08 ID:v7q4zmZ0
>>777
なるほど、ルールじゃなくて局面の把握に問題があったってわけか
じゃあやっぱりルールはすでに与えられてたと考える方が自然だね

780 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:56:50 ID:DgWRSKgM
>>779
うっかりしてるのは人間味があるけどね。
こんなそそっかしい奴じゃ一生かかっても羽生には勝てないだろう。ハムと指し分けがいいとこじゃねえの?
ルールとか矢倉とか誰がどういう形で教えたのか、あるいは組み込んだのかが謎だ。

やっぱ論文がないと何が目標でどこまで達成できたのか全然わからん。これを元に起すんなら是非公開して頂きたいね。こんな状態で大会出たんだからそれくらい義務と思って欲しいものだ。

781 :名無し名人:2009/05/08(金) 02:09:50 ID:PqMqeN5b
情報が少ないから確定はできないよなあ。開発者が将棋初心者なのは確定だけど。

三枚目の角打ちはおそらく単純なバグだから無視するとして、
王手放置で負けるのと王で駒を取りにいくのは
"駒の動かし方"と"相手の王を取ったら勝ち"だけしか知らないとすると
説明がつきそうだよね。

角を隠してしまうのは高い駒を守ってるようにみえて本当は
相手に角を持たれると遠くからいきなり王手をかけられて気づかないうちに
自分の王を抜かれるのを警戒しているんじゃないかと予想
こどもがやるような、"盤の反対側見ながらこっそり王手"対策なんじゃない。

要するに詰みという現象が存在すると教えちゃうのは簡単だけど
それをしないでプログラムが自分で発見するまで待ってるという計画で
実装できるけどしたくなかったんじゃないかと思うんだな。
それでも反則負けは不注意すぎるから多少の批判はしょうがないね。

782 :名無し名人:2009/05/08(金) 02:23:55 ID:F9SfUFcu
人工頭脳でなく人口低脳プログラム完成オメ

783 :名無し名人:2009/05/08(金) 07:27:31 ID:OuShy6Z+
>学習に関しては色々思う所がある様で、「学習ではなく進化を実現したい」という風な事をおっしゃっていました。

↑これを見ると、素人記者だけでなく、他の開発者を相手にしても
漫遇の人は具体性ゼロの曖昧な発言しかできないんでしょ?
何か意義あることをやれてるとは到底思えないのだが。

784 :名無し名人:2009/05/08(金) 08:01:15 ID:F9SfUFcu
狂徒大学

785 :名無し名人:2009/05/08(金) 09:13:49 ID:dq6CWtGt
学会の日に地元の小中学生相手に「夢を持ちましょう」と講演をしているような人だからな。
腐っても京大だし、講演に呼ばれている時点で地元での権力はあるのだろうが、学者としてはいまいちなのだろう。

786 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:37:38 ID:LZn4YeAR
これ俺らをダシにして騒がして来年こんなに強かったのかマングーなら教授の狙い筋だよな
その狙いしかないだろ馬鹿にさせておいて見返す、より話題になる。そのためにわざわざ今回恥を晒したんじゃないかな打倒羽生とか大口も言っているし
そうじゃないなら京大の恥だし教授自身のプライドも丸潰れだし何が狙いで大会に出たのかかわからない。コイツのコメントとかないかな?

787 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:43:43 ID:1EfOKGUo
>>786
たぶん本物のバカだからコンピュータ将棋を舐めてただけ
今年の結果で思ったより難しいとわかって撤退するだろう

788 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:55:07 ID:LZn4YeAR
撤退したらかなり間抜けだな
来年優勝してこの一年何があったのか問いかけられる
そして教授の狙い筋
この一年で人工知識を機会にinputとかいかにも教授らしく語り評価を得る
実はこの一年で開発していないのは言うまでもないが
なぜ今回は見送ったのかは四年かかったから一年にしたほうが評価が上がる
もし撤退したなら本物のアホ教授だよ

789 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:11:16 ID:cji/jX+c
>>788
お前のアホな日本語の意味がわからん。

790 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:16:04 ID:LZn4YeAR
>>789
まぁ頑張れ教授の研究グループの一員

791 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:38:27 ID:v7q4zmZ0
>>788
この文章はマングー自身ががんばって書いたんだと思う

792 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:42:18 ID:LZn4YeAR
>>791
俺はそこまで読めているんだよ
お前みたいなアホにはわからないと思うが

793 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:45:17 ID:OuShy6Z+
わかりやすい便乗組だな。「人工知識」かあ。頑張って書いてる様子は伝わるが。

794 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:49:21 ID:LZn4YeAR
来年が気になる所だよ
俺が書いている事が来年起こればお前らは教授の与えた餌に群がった事になる

795 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:51:51 ID:+cvmYtli
わかったわかった。トリップつけてまた来年出てきてくれ。

796 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:53:06 ID:BLXan/Mi
>>777
おれは初期盤面生成時に後手が角を置き忘れて手持ちにしてた説をおす。

797 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:55:02 ID:Meb5eRy8

ID:LZn4YeARは、とりあえず句読点を勉強しようぜ


798 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:55:18 ID:FiewE419
ID:LZn4YeARの日本語の出来なさは異常。

799 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:55:22 ID:LZn4YeAR
来年通用しなかったら馬鹿にしてやろうじゃないかおまいら!
これが教授の狙い筋ならまんまと引っ掛かるおまいらが可哀相になって書いただけだよ

800 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:56:41 ID:+cvmYtli
仮定をもとに可哀相って言われてもなwww


801 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:57:07 ID:LZn4YeAR
>>797
つ、け、る、必、要、あ、る、の、か、な。

802 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:59:04 ID:Azv75Wi+
ID:LZn4YeAR
おまえは生みの親である稲垣先生にもっと感謝しないとダメだぞ

803 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:59:49 ID:+cvmYtli
必要あるかないかを勉強しようぜwww

804 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:01:24 ID:LZn4YeAR
>>798
日本語の出来なさ(笑)
>>798アホすぎる奴がよく釣れる

805 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:03:20 ID:LZn4YeAR
>>803WWW

806 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:04:13 ID:+cvmYtli
お前に合わせてるんだろwww
それが狙い筋だから。お前が可哀相だよwww

807 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:08:29 ID:YtlaV9tn
>>776
ルールだけ入力して曲りなりにも対局できたなら凄い。
チェスや中国将棋や囲碁でもルールを入力すれば対局できることになる。
様々な社会現象の解析にも応用可能なのだろうか?

バグ?取りをしてスーパーコンピュータに移植した結果が楽しみだ。

808 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:08:45 ID:2c4guG27
准教授なのに教授と書いてるレスが多いな

809 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:09:14 ID:0GlBzMTL
この人逢沢明というペンネームで複雑系ブームのときに
たくさん本を書いてた。
マジな理系の研究をしていると印象はあまりなかったが・・・
ていうか、もうすぐ京大定年だと思う。


810 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:14:23 ID:LZn4YeAR
>>806可愛らしいなお前【www】

そう言えば準教授と教授では違いすぎる
このオッサンは準教授らしい行動を起こしたよ

811 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:15:34 ID:jk0kai8K
逢沢明なのかこの人
論理パズルの本良く出してるな

812 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:16:23 ID:N/MkYnrp
>>407
たしかに少ない。
「情報処理学会」「電子通信学会」は有名だけど
「情報文化学会」っての始めて知った。

----
ユビキタスコンピューティングの技術パラダイム 情報文化学会誌 Vol.10, No.1, pp.5-10/, 2003年 (学術雑誌)
99.999%の漢字認識と言語情報処理(1) 情報文化学会論文誌 Vol.9, No.1, pp.6-13/, 2002年 (学術雑誌)
情報ネットワーク社会における多言語文化 情報文化学会論文誌 7/1, p3-10 1999年 (学術雑誌)
カオスの縁のディジタル性について 情報処理学会論文誌 40/SIG2TOM1, p76-81 1999年 (学術雑誌)
文明のネットワーク史観 情報文化学会論文誌 4/1, p3-10 1997年 (学術雑誌)
文化的進化における情報メディアの影響 情報文化学会論文誌 5/1, p44-51 1998年 (学術雑誌)
創発仮説とカオスの縁の計算万能性 電子情報通信学会論文誌(A) J81-A/9, p1230-1237 1998年 (学術雑誌)
創発仮説とコンピュータの30年周期説 情報文化学会論文誌 4/1, p3-10 1997年 (学術雑誌)
情報ネットワークにおけるCommunityware 情報文化学会論文誌 3/1, p25-32 1996年 (学術雑誌)
遅延のある論理素子集合の弱t-完全性 電子通信学会論文誌(D) 63-D/10, 1980年 (学術雑誌)
プログラマブルロジックアレ-の高密度設計法 電子通信学会論文誌(D) 63-D/9, 1980年 (学術雑誌)
LSIを含む階層的論理システムのための論理回路シミュレータSIM/D 情報処理学会論文誌 21/4, 1980年 (学術雑誌)
緩和法におけるdeterminacy問題-非同期式並列処理可能性の解析- 電子通信学会論文誌(D) J68-D/8, 1985年 (学術雑誌)
文書画像処理技術の動向 画像電子学会誌 17/5, 1988年 (学術雑誌)

813 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:17:17 ID:2c4guG27
>>809
そうなんだよね。本は書いてるけど論文はほとんど書いてない。
研究者ではなくライターって感じだ。

今回、理論的な部分について論文を発表していないので、
プログラムとしては完全にブラックボックスで、実際に何をやってるかは解らん。
となると、研究としては面白そうなことをやってるかどうかは過去の研究活動から推定するしかなく、
そのように推定すると…ちょっと期待は持てないというのが正直な感想。

今回の棋譜から考えて、
大会参加にあたってコンピュータ将棋の分野の現状をちゃんと勉強してるかどうかも怪しいし。

ただ、今回の一件だけを見て、
この先生のすべての仕事を否定して辞職だのなんだの言うのは極端すぎだがね

814 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:19:40 ID:LZn4YeAR
だ、か、ら、来、年、優、勝、す、る、っ、て
推、教、授、の、狙、い、通、り。
た、だ、の、ア、ホ、が、あ、ん、な、完、成、度、が、低、い、ソ、フ、ト、を、大、会、に、出、す、か。

815 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:22:13 ID:eTuxkx6u
>>788
いや知識は基本的に人工だろ

816 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:22:43 ID:N/MkYnrp
>>809
>もうすぐ京大定年だと思う。

定年後、私大に再就職するための話題作りだったのかぁ>まんぐう将棋

817 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:24:52 ID:LZn4YeAR
隼、教、授、の、来、年、の、活、躍、に、怯、え、ろ。
名前も偽っているだろ
コイツは偽りが大好きなんだよダマされるなよ

818 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:24:53 ID:2c4guG27
>>812
リストまで晒してやらんでもw

それはともかく、この情報文化学会ってのがどうやらかなり小規模なものみたいで、
学会誌も年に2号ぐらいまでしか出てないっぽいんだわ…

819 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:27:14 ID:Ffzv9gA3
これが本当に凄いプログラムだったら悪評が広まる前にさっさと何らかの発表をしてると思う

820 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:30:56 ID:LZn4YeAR
四年間かかったと思われるのがいやなんだよ隼教授は
あのコテンパンにやられた大会から一年で開発したと来年優勝した時に発表するのが狙い筋だと書いただろ
偽りが大好きだからな

821 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:31:59 ID:YtlaV9tn
>>814
規定で1000w以下となっているそうだ。
持ち込みPCで1000w以下でないと参加出来ない場合はどうなるのだろう?

どうも腑に落ちないのは、角が3枚現れたなどのルール無視な指し手だ。

822 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:32:35 ID:2c4guG27
>>819
そのほうが得だものねw
>>820
来年優勝しても、五年かかっ(ry

823 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:32:52 ID:OuShy6Z+
棋譜見る限り、自力の学習のみでやってる感じはない。
矢倉に組むことは少なくとも知識として入っていそう。
三回戦などまさに典型例。形をなぞっているだけで思考していないから、
角を取られたときにまともに対応できてない。
謳い文句とは裏腹に、そこそこ「知識教え込み」が入っているのでは?

824 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:06:35 ID:LZn4YeAR
>>821
それは天才すぎるからだよ
天才は奇妙な行動を取る。なぜかわかるか制限などないからだ!違うか!制限があれば思考回路は制限される。ましてやスペックの制限の中では本来の実力が出せない
そうなれば王がワープしたり棒玉をしたり暴走は避けられない状況になる
スペックを超えた知識を制限の中でどうするのか
もう既に完成しているよ
それを不完全だと思わせるために今回大会に出て来年優勝して一年で完成させたと思わせるのが狙い筋だよ

825 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:10:49 ID:YtlaV9tn
>>824
スーパーコンピュータに移植とあるが、1000w以下の規定に引っかかるのでは?
持ち込めるかどうかも不明。

マシンの使用電力は1000W以下でなければならない。
マシンの発生音は70dB以下でなければならない。
マシンは、参加者の責任で選手権の会場に持ち込み、設置するものとする。

826 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:11:10 ID:LZn4YeAR
>>822
完成していない事を偽るために恥を晒したんだよ
来年優勝して世間の認識では敗北から一年とされる既に完成していた証拠がない限りそうなる

827 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:12:41 ID:LZn4YeAR
完成した事を偽るためにだった
予言者の領域にいる私には嘘や偽りは通用しない

828 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:20:16 ID:LZn4YeAR
>>825
その答えも既に出ているよ
偽りが大好きな人だから気がつかれないようにするんだろうね
外国産を国産みたいにね
そんな簡単ではないよ
そのために人の認識知識とかコンピュータの認識知識を学んだんだからコンピュータに認識させない人に認識させないなんて得意分野だからね

829 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:28:47 ID:FiewE419
問題はこいつが准教授本人か、それとも人工知能か、だ

830 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:33:14 ID:LZn4YeAR
答えは出ている人工人間だ

831 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:33:37 ID:2c4guG27
人工知能なら、漫遇よりもこっちのほうが研究成果として圧倒的に価値が高いなw

832 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:38:58 ID:LZn4YeAR
>>829
お前もまた人工人間の一人にすぎない
詳しくはこれを理解するとよいhttp://jig131.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0508UT8sk5fqsCnq/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww7a.biglobe.ne.jp%2F%7Eyasui_yutaka%2FPeirce%2Fhajimeni.htm&_jig_keyword_=%90l%8DH%90l%8A%D4&_jig_done_=http%3A%2F%2Fsearch.mobile.yahoo.co.jp

833 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:50:04 ID:eTuxkx6u
>>817
ガッチャマンみたいな教授だな

834 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:52:44 ID:eTuxkx6u
ここの住民が叩くのが狙い通りならもっと叩けば良いってことだろ? ID:LZn4YeARが叩かないでって言ってるような気がしてよくわからん。


来年優勝したら全員でハイパーごめんなさい攻撃するから全力で叩こうぜ

835 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:54:57 ID:LZn4YeAR
http://jig143.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0508SgDmU8xF9lZR/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.tatsunoko.co.jp%2Fworks%2Fgatchaman%2Fgatchaman.html&_jig_keyword_=%83K%83b%83%60%83%83%83%7D%83%93&_jig_done_=http%3A%2F%2Fsearch.mobile.yahoo.co.jp

836 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:57:23 ID:LZn4YeAR
>>834
自由にしたらよい制限などない
だが来年活躍したら認めてやれよ

837 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:04:33 ID:v7q4zmZ0
おれはこのスレで結構、この准教授非難してきたが
非難すればするほどまんぐーは好きになってきた

おれもニューラルネット勉強して将棋やらせてみたくなったよpw
でも高性能PCじゃないとまともに動かないだろうな

838 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:08:56 ID:eTuxkx6u
>>836
それは多分ここの住人全員土下座するからあんまり騒いで心配しないでいいと思うよ

839 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:09:14 ID:LZn4YeAR
フルーチェのCMあのガキの声や話し方がやたらと苦手だ
お前らもここでいいので人とか何かとか論文でも書いてくれたら盛り上がるのに

840 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:10:36 ID:eTuxkx6u
論文が何か知らないだろwww

841 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:10:53 ID:8uPF4RXq
ID:LZn4YeAR
狙い筋をばらしちゃかわいそうだよ。
来年の驚きがなくなるだろ。
黙ってなよ。

842 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:16:28 ID:LZn4YeAR
>>838優しき人よ
人とは何者かだった
お前らの独自な論文は決まった論文より価値があるのにもったいない
小説家とかでも変わった生き方をしてきた奴のほうが面白いだろ

843 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:23:49 ID:NabX6sWy
ん?変な知恵遅れが粘着してるのか

844 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:28:36 ID:LZn4YeAR
>>840
どうだwwwhttp://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E8%AB%96%E6%96%87?from=ezw_ser

845 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:29:48 ID:LZn4YeAR
>>841
全くおもんない奴だよ俺は…来年まで待てなくて

846 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:30:38 ID:Hg+MIz7/
>>842
論文がもったいないとか愚かな話で他人のためではなく、
この耄碌教授が本当にちゃんとした研究をやっているという証明になるのだから
自分自身の擁護のために必要なわけ。

それがない以上、この20年前より劣る弱い糞ソフトがそのままこの教授の唯一の成果を評価する
判断材料になるわけで
まともに研究も出来ない無能教授というのが現在の見方になる。

ルール通りも指せない学習能力もこれっぽっちもない時点で実際無能でぼけているのだろうけどw








847 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:37:30 ID:LZn4YeAR
愚かさを覆す所に興味があるんだよ
お前らも何かの論文を書いて評価されたら無能ではない証明になるって事

848 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:42:19 ID:2c4guG27
>>846
将棋界に例えれば、同じような変な手を指しても
羽生が指したのならば 「マジック?」 と言われるが、
熊坂四段が指した場合は 「クマー」 とか 「やっちゃった?w」 と言われるってことだな

849 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:43:29 ID:LZn4YeAR
>>846難しい漢字だ。読み方は?
〇〇教授
老毛鬱教授

850 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:01:41 ID:eTuxkx6u
>>844

よしよし、わかってるなら>>839で書いた内容がおかしいのもわかるよな?

851 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:02:16 ID:LZn4YeAR
無能で調べたらやたらと人工無能が出て来るのが気になる

852 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:06:48 ID:LZn4YeAR
>>850
お前らでも論文は書けるぞテーマを決めて論理的に書かなくてはならないけど
最初の5行位は読んでくれよhttp://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E8%AB%96%E6%96%87?from=ezw_ser

853 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:17:33 ID:YzJXBCdM
ID:LZn4YeAR
中学生ぐらいかな?
俺もこんな感じだったかもしれないな

854 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:17:34 ID:LZn4YeAR
>>850
大学に属していないといけない研究グループに属していないとならないとかそう思ったんだろ?
そんな事はない

855 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:26:23 ID:LZn4YeAR
>>853
お前みたいなアホと同じにされたら迷惑すぎる

856 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:29:25 ID:LZn4YeAR
>>853
俺の小学校の低学年の頃と今のお前が同じぐらいならまだ話は成立するが…

857 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:32:56 ID:iiiY1p8B
この人情報科学とかなんとかいってるけど、結局文系だろ。
カオス理論とか複雑系とかいったいどこまで理解してるのか気になるなあ。
どうも漫遇を見る限り、パチモンのような気がする。カオスとは反則じゃしゃれにもならん。
まさか、もともとの人工知能の発想すらも海外の論文のパクリとかじゃないだろうね。

858 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:38:30 ID:M4qTYfaG
>>855
>>856
かーわいいねぇw

859 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:39:29 ID:LZn4YeAR
>>858
真似するとは可愛らしい僕ちゃんだね

860 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:40:39 ID:LZn4YeAR
スレを盛り上げてもらえて感謝しないと君達は

861 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:43:52 ID:W6VBMGWN
兄弟だから強いってことはないぞ

862 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:50:35 ID:LhaiwaDy
ID:LZn4YeAR お前の方がアホっぽいw

863 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:53:52 ID:LZn4YeAR
>>862
お前のアホさには誰も勝てない

864 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:56:50 ID:wVlZ+RjU
アホが無理するなよ

>この一年で人工知識を機会にinput
>この一年で人工知識を機会にinput
>この一年で人工知識を機会にinput

865 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:01:05 ID:LZn4YeAR
>>864
お前みたいなアホには難しい無理するなアホ

866 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:08:05 ID:M4qTYfaG
>>864
ID:LZn4YeARはソレのどこがアホかも難しすぎて理解出来ない低知能。
正直ここまでとは思わなかった。
これは特殊学級通うレベルw

867 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:15:48 ID:LZn4YeAR
>>866
日本語も理解出来ない書けないアホなんだな
どうしたらお前みたいな間抜けなアホが育つのか
小学生にも馬鹿にされるだろお前のアホさなら

868 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:19:13 ID:LZn4YeAR
>>866
おいアホまずは国語ドリルからやり直して来い

869 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:24:04 ID:LZn4YeAR
>>866
もうおしまいかゴミ野郎

870 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:24:53 ID:eTuxkx6u
>>854
そうでなくて2chに書き込める程度ではどうやっても論文にはなりえないといいたいんだけど。

871 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:25:59 ID:eTuxkx6u
ほかのスレではまともな ID:LZn4YeARがここまでぶっ壊れてる理由がわからんがこのタイプは明日まで残ると思うww

872 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:30:21 ID:LZn4YeAR
VIPな俺様に逆らう奴は容赦しないからな
俺に逆らった段階で死んだと思え

873 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:30:36 ID:LhaiwaDy
>>871 他のスレではまともなの?救いようのない馬鹿だと思いましたけど。

874 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:34:54 ID:LZn4YeAR
>>870
お前2ちゃんにいる奴を馬鹿にしすぎだろ
実際にここにアホがわんさかいるが

875 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:36:06 ID:M4qTYfaG
>>867
>>868

自分で自分を傷つけるのが、そんなに楽しいかw
・・・というかマジで読めないの???

876 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:36:41 ID:LZn4YeAR
>>873
何こいつまた現れやがった
お前より異常な奴はいないよ

877 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:38:49 ID:LZn4YeAR
>>875
アホがまた現れやがった
お前みたいなアホは徹底的に懲らしめないとな
どれだけ無能かをわからせてあげているんだよ

878 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:39:49 ID:v7q4zmZ0
このスレを早く終わらせたいんだろうな

879 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:41:52 ID:LZn4YeAR
>>873
お前みたいなアホがいきなり気持ち悪い敬語使うなよ(笑)

880 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:44:33 ID:LZn4YeAR
>>875
日本語も書けない奴がでしゃばるなって(笑)

881 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:58:34 ID:YtlaV9tn
ソフトが名人を下した時代になっても、三枚目の角が現れた現象は語り継がれていると思う。

882 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:05:49 ID:LZn4YeAR
もうおしまいかアホ共
歯応えが全くないガキ共だぜ

883 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:08:45 ID:Bc/JZVGf
予想通りだな
ネーミングからしてアホっぽかったもの
この準教授のオツムが知れる

884 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:28:04 ID:HRk/AwxY
プロ棋士になるにはソフトに連勝とかいう時代が来る?
ソフトに完敗した元プロ棋士のホームレスが現れる?

885 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:34:50 ID:qCDzNFSU
京大なんだしわざわざ研究テーマに絡んでいるもので出場してくる以上は
助手や講師、院生あたりでもそこそこ期待するからなあ
来年出場するならかなりの強さになってないときついだろし
時間的に無難なやり方が元になりそうだ・・・

つか最強ソフトがエキシビジョンでアマトップに2連勝なら
今は普通に弱いプロなら勝てるレベルなんだなあ・・・
こんな大会によく参加しようと思ったな

886 :名無し名人:2009/05/08(金) 19:07:20 ID:MmakqKg5
GPS将棋の製作者のページに
> 評価特徴(=局面のどこに注目するか)を自動生成する野心的な研究もありますが、
> 現在まではトッププログラムには採用されていません
>
ってあった。この先生の目指してるのは、この辺なのかも

887 :名無し名人:2009/05/08(金) 19:15:04 ID:qE9KizHD
アホは悔しくて悔しくていつまでも粘着します。
はたしていつまでレスを続けるのか見物ww

888 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:32:43 ID:cLzS5/Al
>>886
GLEMっていう評価関数の自動生成法があってそのことを言ってるのかも
オセロではうまくいっているらしい

889 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:38:13 ID:njZADvby
スレ違いだが、>>888 の書いてるキーワードで探したら
評価関数の自動生成でこんなのあった。ちょっと古いが
「コンピュータゲームプレイヤの静的評価関数の自動生成に関する研究動向」
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~miwa/papers/seminar/rinkou4.pdf
「コンピュータゲームプレイヤの静的評価関数の自動生成」
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~miwa/papers/seminar/rinkou5.pdf

上がサーベイで下が詰め将棋に応用したもの
しかし輪講でここまでやるんだねー楽しそう。いいなー

890 :名無し名人:2009/05/09(土) 05:11:40 ID:yAdcjX29
>>887
アホが何か期待してますよ ぷぷぷ

891 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:34:17 ID:uOQTey0o
>>889
おまいも東大大学院に入ればいいじゃん

ちなみに、三輪くんの修士論文も面白いから読んでみな

892 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:40:08 ID:a4MhbhMw
>>885
今回はエキシビジョンは無かった
前回のエキシビジョンは2連勝じゃなくて1勝1敗だよ
アマトップとやって絶対勝てるってわけじゃない様だ

893 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:57:07 ID:CRtMDUBA
>>892
ちゃんと調べてから書け

894 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:09:28 ID:0j0Azp2Z
アマトップに絶対勝てるレベルって絶好調の羽生くらい

895 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:12:22 ID:5/G3SQ7N
>>892
2勝している

896 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:57:25 ID:c4Q7OTu3
加藤にも負けたし稲葉兄にも負けてるけどな、ソフト。
まだまだ。

897 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:58:38 ID:4tiHxmKV
1手30秒なら勝てるだろう。1手30秒だと対アマトップ2連勝中。
ただこの条件では人間は対局避けるんじゃないかな。

898 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:05:15 ID:tiflNsS6
いまや弱小ソフトの激指や棚瀬の戦績で語る馬鹿w

899 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:30:38 ID:f4+W8nVH
たった1回だけの結果で弱小呼ばわりする馬鹿w

900 :名無し名人:2009/05/09(土) 16:44:19 ID:Go/YfYff
>>899
> たった1回だけの結果で弱小呼ばわりする馬鹿w
たった1回じゃないだろ、7回連続の反則負けだろwww

コンピュータの歴史も人工知能研究の歴史もそれなりの長さになってるけど、
人工知能の研究が直接的に使える技術を生み出した事は一度もない

人工知能の研究からコンピュータやソフトにとっての将来の夢としての技術課題つまり問題が出されたのは山ほどあるが、
その技術的な問題を人工知能の研究自身が解決したケースはない。

そういう夢が実現する、つまりその夢の実現に障害となっている技術的課題が解決されるのは、
その夢テーマの研究が人工知能の研究者ではなく、もっと地道で着実な研究アプローチをする研究者に取り上げられてからだ。

歴史的に見れば、コンパイラ、数式処理(これ自体が今や死語と感じるほど古い言葉だが、要するにMathematicaとかMapleとかね)、
画像処理、音声認識すべての始まりは人工知能の研究テーマからだが、それなりに使えるものが登場したのは、
それらのテーマが人工知能以外の研究者が取り上げて地道に研究する様になってからだ。
人工知能屋と自称する人間が使い物になる研究成果を出した事は一度としてない。

要するに、人工知能屋ってのはホラ吹きの山師なのよ。
人々に夢は与えるが、具体的な問題解決能力は皆無なのwwwww
問題解決能力のある研究者は「私は人工知能の研究してます」なんてホラは吹かないのよ。

コンピュータ将棋だって同じ。
単に将棋を指せるとかのレベルじゃなくて、人間のトップにいつ勝てるかってレベルの研究が求められてる今の時代になっても
人工知能によるアプローチなんて言ってるだけで、「こいつ、真剣に研究する気がないな」って最初から気付かなきゃwwwww
少しでも期待してた方がバカだよ。

こういう研究は今後も何も意味がある内容は生み出せないのは明らかで税金の全くの無駄だから、即刻、研究費を打ち切って欲しいね。
スパコンに移植? 冗談は止めてよね。無駄づかいの税金額が桁違いになるじゃん。

901 :名無し名人:2009/05/09(土) 16:55:41 ID:btWvWM/S
>>898
> いまや弱小ソフトの激指や棚瀬の戦績で語る馬鹿w

はあ?どこが激指や棚瀬が弱小ソフトなんだ?

確かに今年は入賞すら出来なかったのは事実だが
今なおこの二つはアマトップレベルの強さがあり
勝った事実があることに変わりないぞ。

数年でプロの勝つとか大口叩いたにも関わらず、
逆にルールも守れない全部反則だらけのキチガイ戦法を連発して
大恥かいたなんの実績もない本当の弱小ソフトと一緒にするな。





902 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:12:08 ID:a4MhbhMw
>>893
すまん間違えた
エキシビジョンは2勝
リベンジマッチで1勝1敗

903 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:55:08 ID:YsXz0NE1
>>900
人工知能の研究状況については、的確ですね
自分も記事を見たとき、気をつけないとと書いた覚えがある

まー、問題設定するだけでも評価してしてもいいんじゃね。
物理なら、予想するだけでノーベル賞までもらえちゃうわけだし、
ロボット研究の興隆もないだろうし。ついでに将棋ソフトの興隆も。
確か、初めて学術的に取り上げたのは人工知能出身の研究者。松原さんだっけ。
最近はあまり見かけないね。

904 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:14:44 ID:Q6+zpIYl
この准教授については、>>812のリストを見るだけで大体わかるのではないかと。

>文明のネットワーク史観 情報文化学会論文誌 4/1, p3-10 1997年 (学術雑誌)

↑たとえばこれ自体はもしかしたら文系的にまともな研究なのかもしれないけど、
こういうのを書くようになった人からコンピュータ将棋界に役立つアイデアが
出てきそうな気はしない。

>>900
>>899は、激指や棚瀬を弱小呼ばわりする>>898宛のレスだろう

905 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:42:15 ID:Go/YfYff
>>903
> >>900
> まー、問題設定するだけでも評価してしてもいいんじゃね。

それはもちろんだよ。前の俺の投稿は今回のマングーがあまりにヒドイからAI批判オンリーに偏ってたけど、
優れたAI研究が優れた問題を生み出して来たという実績を批判する気はない。むしろ高く評価してる。
有意義で大きな夢は一つの研究分野を生み出すだけでなく、人間の文化や歴史にまで影響を及ぼすからね。

ただ、同時にそういう優れた夢を見る能力そのものが、非常に少数の人だけが持つ才能でもある。
だから、俺は人工知能屋を名乗って良いのは一握りの天才だけだと思ってるし、大学も安易に人工知能分野で研究スタッフを増やすべきでない。
他の凡才(今回の准教授なんて正に凡庸も凡庸だ)は、税金を無駄にしない様に、もっと地道なテーマをやるべきなんだ。
そういう地道なのが嫌なら、自分の金で趣味で研究すりゃ良い事だからね。

で、上に引用した君の意見に戻るけど、正に君が言う通りだよ。
優れた問題を見出す事は、問題を解く事よりも重要ですらある。

というのも、優れた問題は多くの研究者を惹きつけてて、その問題を解こうとする過程で
問題設定時には予想も期待もしなかった様々な思わぬ副産物が生み出され、
そしてそれら副産物がしばしば当初の目的とした事以上に有用だったり有益だったりする事が珍しくない。

> 物理なら、予想するだけでノーベル賞までもらえちゃうわけだし、

優れた理論予想はその後の何十年もの物理学研究の方向を決めてしまうからね。
もっとも、物理でノーベル賞がもらえるのは、予想つまり理論が実験で実証された後だけどね。
南部さんなんて、80過ぎまで長生きしてたから良かったよね。何とか寿命がある間に間に合ったって感じだよ、去年のノーベル賞。
スーパーカミオカンデの戸塚さんなんて、あと10年生きてたら(それでも男性の平均寿命より若い)まず確実にノーベル物理学賞もらえたのに。

906 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:37:18 ID:f8AqM217
>>809
PHP文庫
「負けるが勝ち」の逆転!ゲーム理論
逢沢 明【著】
PHP研究所 (2004/02/18 出版)

wwwww

907 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:44:58 ID:+36WUwSl
やっぱり、
詰まされたら勝ち、のルールだったんだな。

908 :名無し名人:2009/05/10(日) 11:36:18 ID:vV4JrYHZ
税金使って物笑いの種を蒔くな。
京都帝国大学助教授殿

909 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:09:55 ID:aircMCPI
京大にはハズレが結構いる

910 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:52:09 ID:vV4JrYHZ
>>909 馬鹿と天才は紙一重。
稲垣耕作准教授問題は京大の天災案件。

911 :名無し名人:2009/05/10(日) 17:08:57 ID:KmF2WSez
やっちまったな。
他の情報学研究科の人たち恥ずかしいだろうな・・・
自分の研究ではこんなことにならないように、他山の石としよう。

912 :名無し名人:2009/05/10(日) 17:59:05 ID:ug/UkQkH
はあ?どこがフリクラ棋士が弱小棋士なんだ?

確かにどの棋戦でも勝ち上がれないのは事実だが
それでもフリクラ棋士はアマトップレベルの強さがあり
トップアマにも勝てることに変わりないぞ。


↑羽生に比べたら弱小。激指もGPSに比べたら弱小。

913 :名無し名人:2009/05/10(日) 20:18:52 ID:zNTYc0v4
わざわざ無駄に羽生一人の名前を出すなよ

914 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:57:28 ID:+soufdo2
とりあえず来年出てきたらやる気があると認めようと思う
サンケイが暴走記事を書いたという前提付きだが


915 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:25:32 ID:5z/l69/s
準教授「将棋に負けて人生に勝ったw」

916 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:06:17 ID:kRMD92Sv
国立大のOBや関係者の参加が多かったけど、
東大の優勝は当然としても、京大が最下位とは驚いたな。
京大のレベルがここまで低下していたとわ。

917 :名無し名人:2009/05/11(月) 01:46:04 ID:ykPT2q/s
はた迷惑だからさっさと手を引いてください。
100均の将棋ゲームのほうが100万倍マシです。

918 :名無し名人:2009/05/11(月) 02:10:58 ID:i7hyOMnt
サンケイにさえ載らなければ、ひっそり出場し、全敗でもそう注目されなかったかもね。

919 :名無し名人:2009/05/11(月) 03:38:40 ID:jlMKkF+F
それにしてもルールすら守れないって全く開発が進んでないってことじゃん。
基本的なフレームワークすらできてない。
これだけbugyなら普通、辞退すると思うんだが。

920 :名無し名人:2009/05/11(月) 06:48:00 ID:AWsGxnu6
産経も取材の能力が不足だね
もうすぐ倒産廃刊か?

921 :名無し名人:2009/05/11(月) 09:56:23 ID:ykPT2q/s
以上、やけくそでした

922 :名無し名人:2009/05/11(月) 09:57:37 ID:0w+S1J0X
360 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/05/09(土) 21:37:13 ID:BPzuuWTF0
この京大の準教授とやらは凄い
今のパソコン使って
初代ファミコン用ソフト「内藤九段の将棋秘伝」より弱いソフトを作ってきた
他の参加者が「やろうと思っても絶対出来ない、どうしても今のハードを使うと(ファミコンソフトより)強くなってしまうのに」
と感嘆していた

923 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:14:44 ID:wdJb+OTO
エンジンで走る車のレースに、ソーラーカーで出場したような状態だろう。

924 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:16:54 ID:ykPT2q/s
うん、違うね
タイヤすらちきんと作ることもできないくせにレース出たってこと

925 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:18:56 ID:rjQZ9a1i
”やろうと思えばできる”よ
故意に弱くするのは簡単
これの凄いのは本人が最大限強くして(つもりで)あのザマだったから
いわば”天然”の凄みw

926 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:38:33 ID:AWsGxnu6
アマ30級が、アマ名人戦に迷い込んだようなもの。

927 :名無し名人:2009/05/11(月) 11:01:51 ID:Unu6glpr
アマ30級でもルールどおりにはさせるのではないだろうか?

(脳細胞の数が足りなくて)ルールを理解できないサルが
アマ名人戦に迷い込んだようなもの、だと思う。

928 :名無し名人:2009/05/11(月) 11:23:52 ID:bfNL5zUk
亀田大毅に似てるな。
戦う前は大口叩いてたわりに、ふたを開けると反則ばかり。
亀田将棋に改名したほうがいいな。


929 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:05:36 ID:AWsGxnu6
ソフトプログラム以前に京都大学大学院情報学研究科稲垣耕作准教授
が大会規定さえ理解できない猿脳だったということで納得した。

930 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:09:50 ID:AWsGxnu6
角や飛車を10枚ぐらい使えれば京都大学大学院情報学研究科
稲垣耕作准教授のソフトでも羽生名人に勝てるのではなかろうか。
「オバQの何でもポケット将棋ソフト」緊急発売
「どうぶつ将棋」を買う人が居る世の中だから。

931 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:23:16 ID:UYjozd3e
>>929
大会規定以前に、将棋の、それも最も基本的なルールである駒の枚数とか詰みすら理解出来んかったて事だろ、その天才と紙一重とかいう准教授さまはwwwww

932 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:43:22 ID:lZjivPRj
>>930
将棋は駒を取れるゲームだからな。
バカがいっぱい持ってても取られて
利用されるのが落ちだろう。

933 :名無し名人:2009/05/11(月) 14:21:11 ID:AWsGxnu6
>>931>>932 それもそうだ。両者に納得。

934 :名無し名人:2009/05/11(月) 17:50:59 ID:QJJ2Fcl6
4年も将棋を研究しているのだし一本位論文出してないの?

935 :名無し名人:2009/05/11(月) 18:03:19 ID:jlMKkF+F
ありえね〜と思うようなことをやっいもいい京大の学風こそがノーベル賞を生むんですよ。
まさに掟破りというかルール破り。

936 :名無し名人:2009/05/11(月) 18:43:10 ID:ZBLIs00H
準教授「将棋には負けたけど人生に勝ってますw」

937 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:21:31 ID:zzPFnCKO
最低限のチェックをしていないソフトウェアを持ち込んだということと、
この准教授の研究に価値がないこととは論理的に繋がらない。

スレを読んでると中には理解ある発言も見られるが、
反則負けという酷い結果ゆえにこの研究は税金の無駄
=価値が無いと短絡的に決め付けている人も多い。

それがレベルの低いことだとは気付かないんだろうか。

938 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:37:10 ID:OCmZcSA7
どう考えても税金の無駄だろw
ボナと互角以上になってから出場しろとは言わないから
せめてルール覚えてから出場しろよw

939 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/05/11(月) 19:39:42 ID:ql5GxLPm
異常にアンチが多いけどこの人って学内で嫌われてるの?

940 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:44:29 ID:whRiFOJA
あんなソフト出して好かれるわけないだろ

941 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:54:13 ID:kU1ZDAZD
来年優勝したら、ここで叩いた住人に何かペナルティを課そうぜw

942 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:57:39 ID:tSxlYJNb
なんで?

943 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:59:44 ID:UYjozd3e
>>937
真剣な研究者ならば1局すらルール通りに指せない段階で大会に出場させたりしない
そんな余計な時間があるならばバグ取りしたいと思うからね

この准教授の研究アプローチに本当に新しい技術的内容があるなら
既に論文を書いている筈
研究者は自分のアイデアを査読付き論文で発表するのが本務だからね

ところがこの准教授はどちらもやらずに新聞発表と大会出場という
目立つ事しかやらない

要は技術的内容も新しいアイデアも皆無という事実を
派手な売名行為でごまかして研究費をくすねようとしているだけ

944 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:04:40 ID:NdquhJth
>>941
なんで?

945 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:06:46 ID:NN72n4Gn
失敗は成功のもと 穴があったらいれたい

946 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:12:18 ID:whRiFOJA
>>941
てか来年は出場しないだろ
どの面さげて出てこれるんだよ

947 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:16:44 ID:sFOp2YBv
別に出るのはかまわないじゃないか
それで成績が上がればOK
あがらないならさすがにもう止めたほうがいい

948 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:31:54 ID:zzPFnCKO
>>938
お前に何かを考えたという形跡が見られないのだが

少なくとも将棋らしきものをするのに必要なルールは知ってるだろ
王手無視は反則だけど知らなくても負けるだけで
将棋の重要部分の形ができないわけじゃないからな。

投了する機能は将棋ソフトとしては必要な機能だが、
研究の成果としては大して重要なものではないわな。

>>943
> 真剣な研究者ならば1局すらルール通りに指せない段階で大会に出場させたりしない
そう思い込むのはお前の勝手だがな。
俺もそんなテストもしてないレベルで出てきたことについては
非難されても仕方がないと思うが、
それ自体は研究者として真剣かどうかには何ら関係ないし。

関係あるというなら何がどう関係あるのか説明してくれよ。論理的にな。

> そんな余計な時間があるならばバグ取りしたいと思うからね
バグ取りというのはプログラムとしての完成度に関係する話であって、
プログラムに適用した理論の完成度とは関係ないしな。
研究の成果を将棋を指すことで示すという目的からすれば
プログラムとしての完成度にもっと注力すべきだったと俺も思うが、
それだけのことだろ。

別に俺はこの准教授が真剣にやっていると主張するつもりはないが、
いい加減な根拠で真剣にやってないと決め付けることには辟易しているので。
うるさすぎる外野には黙っていてもらいたいね。
それともお前がこの准教授の代わりに同じ研究目的で将棋ソフトを開発して
大会に参加でもして、准教授より高レベルの成果を挙げることをもって
准教授が真剣にやってなかったことを証明するかい?

949 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:38:17 ID:0w+S1J0X
馬鹿の長文はうんざりw

950 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:40:02 ID:zzPFnCKO
>>949
俺は掲示板に来て長文も読めない、
掲示板に来る目的を勘違いしている馬鹿にうんざりしてるよ。

951 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:40:42 ID:rjQZ9a1i
凄いな知恵遅れの自爆はw


>俺もそんなテストもしてないレベルで出てきたことについては
>非難されても仕方がないと思う

>プログラムとしての完成度にもっと注力すべきだったと俺も思う

>別に俺はこの准教授が真剣にやっていると主張するつもりはない

952 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:43:03 ID:zzPFnCKO
>>951
引用だけされても主張が書いてないので
何が言いたいのかさっぱり

953 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:44:30 ID:rjQZ9a1i
馬鹿だからわからんだろうなw

954 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:44:44 ID:vz5TZhSM
ID:zzPFnCKO
久々に極度の馬鹿チン発見しましたw

955 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:45:36 ID:0w+S1J0X
>>951
www

956 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:50:14 ID:zzPFnCKO
反論するとか以前に、とりあえず
人格攻撃から始めるのがデフォルトらしいなw
そんな人間が准教授を必死に貶めてるというのは哀れだなw

957 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:50:25 ID:QJJ2Fcl6
>>948
別に叩くつもりはないんだけど
研究内容自体サンケイの記事以外に何もなくね?
具体的な研究内容が全く見えてこない
それ程詳しく調べてないけど論文さえ書いてなくて
後大会の結果しかないんだから
多少一般の人に叩かれても普通な気がする
そこそこ大口叩いてたんだし

また研究者や将棋ソフト開発関係者で叩いているような人はいないでしょ
判断する物が全くないみたいからなんだこれって思っている可能性はあるけど

958 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:53:04 ID:2cne2pBL
>>948
大会に出るにあたって、最低限求められるレベルを把握できていないということから、
この分野の動向を十分に調査していない可能性が高い。
その状態でその分野における最新の研究ができるかどうかは非常に疑わしい。

また、このプログラムに関連する論文が出ておらず、
それどころかこの先生は専門分野での論文をほとんど書いていない。

このプログラムの内容が研究として価値有るものを含んでいるか、
今後の展開に期待が持てるかどうかは推定するしかないが、
上に挙げた点から、非常に期待薄と思う。

100%の証明はできないし、する気も無い。
来年以降に期待が持てそうかどうかをオモテに出ている情報から推定してるだけで、
叩く気はないよ。僕はね。

なお、この先生が真剣にやっているかどうかは全く別問題。
真剣にやっていても研究として価値が無いものはあるし、その逆もまた然り。

959 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:57:51 ID:0w+S1J0X
自分で書いてて、何かおかしいな、と思わないあたりが馬鹿の真骨頂だわな

960 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:03:06 ID:zzPFnCKO
>>957
> また研究者や将棋ソフト開発関係者で叩いているような人はいないでしょ
> 判断する物が全くないみたいからなんだこれって思っている可能性はあるけど
そう、そこだよ。
そこに関係者らと一般人のおそらく多数との温度差があると俺も思う。
そしておそらく関係者らが一般人を見ても、
馬鹿な外野が空騒ぎしているようにしか見えないだろうね。

961 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:03:13 ID:+nB5exy9
>>948

反論するなら、肝心のここをスルーしちゃ駄目でしょw

>この准教授の研究アプローチに本当に新しい技術的内容があるなら
>既に論文を書いている筈
>研究者は自分のアイデアを査読付き論文で発表するのが本務だからね


962 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:03:42 ID:mYf0ouVe
人のことを馬鹿って言うやつが馬鹿なんだぜ。

963 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:07:16 ID:+nB5exy9
ま、来年の大会に、
ちゃんとしたソフトを出せば、
それで済むはなしではあるな


964 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:10:30 ID:QJJ2Fcl6
>>960
ちょっときつめに書きすぎたので削って変な文章になってるけど
なんだこれって思われてるのは准教授のほうな・・・
ハッタリだとは思いたくはないんだけどね・・・

965 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:18:55 ID:zzPFnCKO
>>958
> 大会に出るにあたって、最低限求められるレベルを把握できていないということから、
> この分野の動向を十分に調査していない可能性が高い。
> その状態でその分野における最新の研究ができるかどうかは非常に疑わしい。
研究自体は大会に出なくてもできるし、
今までは大会に出ずにやってきたわけだが、
どうして大会に出てつつがなくできるようにすることが
研究そのものの価値にとって重要なのか説明してくれよ。

だいたいこの准教授は当時存在した他のソフトとは違う角度から
思考ルーチンを作成する研究をしているのであって、
理想の形で完成すればこの分野の動向そのものを変えることになる類のものなわけだろ。

> 100%の証明はできないし、する気も無い。
そういうこと。
准教授が大会に最低限求められるレベルのものを持って来れなかったのと同じで、
ここにいる連中も准教授の研究に対して最低限求められるレベルの根拠もなく
無責任でいられるが故に叩いているだけということさ。

966 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:26:25 ID:rjQZ9a1i
>俺もそんなテストもしてないレベルで出てきたことについては
>非難されても仕方がないと思う

>プログラムとしての完成度にもっと注力すべきだったと俺も思う

>別に俺はこの准教授が真剣にやっていると主張するつもりはない

967 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:29:05 ID:2cne2pBL
>>965前半
意味が理解してもらえなかったようだね。
貴方に解るようにより簡単に書き直す気はしない

968 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:40:38 ID:HzN2fpcA
 2年前ここを湧かせたGA将棋!!!の作者が突撃してみるって
書いてて話しを聞いたみたいなんだけど、それも漠然とした
内容なんだよな。
 中身知りたいな。ほんとに複雑進化系なんだろか

969 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:04:35 ID:UYjozd3e
>>965
批判の根拠なら十分にあるじゃないか

この稲垣とかいう准教授はこの研究を4年もやっていて査読付き論文の一つも書いていない

これは漫遇で実現しようとしてる「理論」の実体などは最初から無いと判断されて当然

つまり理論の研究者としてヤル気も能力も無い

じゃあ地道に強いプログラムを作る気が有るのかと言えば
今回で実証した通りまともに作る気など皆無

つまり開発者としてのモラルは0、むろん開発者としての能力も皆無に等しい

理論研究も開発もヤル気が無いし無能

つまり理論面でも実装面でも研究者としての能力もモラルも皆無つうのは今回の漫遇と論文の無さが立派に証明してるんだよ

だいたい複雑系進化を少しでも真剣に考えたらそれを実証する題材に将棋ソフトを選んだりしない

将棋ソフトを複雑系進化の具体例として選んでる時点で税金を使った単なる遊びと分かってるよ

ああ俺は一応は情報系の理論屋だよ

この准教授は世の中も研究もなめてるね


970 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:09:06 ID:IXHqxm7u
そろそろ飽きてきたな。

971 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:33:56 ID:HBWbFHVZ
京大が凄いソフトで参戦→ズコー
の流れだけでよかったのにな

972 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:34:45 ID:i7hyOMnt
これは傑作だ、ってやつですか?!

973 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:54:31 ID:kRMD92Sv
あえて一番弱いソフトを見つけて大口たたかせ、読者を笑い転げさせるとは、
三桂新聞も見る目があるな。

974 :名無し名人:2009/05/11(月) 23:33:10 ID:otxzD4hq
定期的に准教授擁護が涌くな
一般的評価と逆のことを言ってアイデンティティを立てたい人なんだろうけど
こういう人が裁判員とかになると激ウザそう…

975 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:17:02 ID:/zlu+HpV
>>969
> この稲垣とかいう准教授はこの研究を4年もやっていて査読付き論文の一つも書いていない
> これは漫遇で実現しようとしてる「理論」の実体などは最初から無いと判断されて当然
上と下とが論理的に繋がらない。

まず研究は成果を挙げて発表しなければならないものであるという前提が間違っている。
研究は成功を目的とするのは当然としても、結果として成功しない、あるいはしなかった研究も数多くあるのであって、発表が成果を前提とする以上、成果の挙がっていない研究を発表することはできないし、成果自体は挙がっていながら発表しない可能性もありうる。

次に成果を発表する場は何も論文だけではないということ。
この准教授はその場に大会を選んだというだけのことで、
無論大会に出て将棋を指すことで成果の全てが見られるわけではないが、
全てを見せるつもりなら論文を書くだろうから、
成果の一端でも示せれば充分に違いない。

事実としてこの准教授は自己の研究の成果の一端でも発表しようとしたことは事実。

> 批判の根拠なら十分にあるじゃないか
こんなお粗末な根拠で批判するとは、
理論屋も鼎の軽重が問われるのではないのかね?

976 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:21:02 ID:PnsmvzQm
あえて羽生棋聖を挑発するマングースこと漫遇将棋とすることで、
棋聖戦をもりあげる意図が新聞社にあったのか。
それとも、契約金減額のための材料に使われたのか。

977 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:24:12 ID:/zlu+HpV
>>974
根本的な勘違いをしているようだが、
情報の価値とは皆が知っているものになく、
自分しか知らないものにこそある。

つまり一般的評価に同調することに対して
わざわざ発言する必要などないし、
一般的評価が正しくないと思われるものに対して
正しい情報を提示することにこそ価値がある。

情報価値のないことを言うために
わざわざ書き込みする手間を掛ける理由など俺にはない。
お前にはあるのだろうがな。

978 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:26:35 ID:6q+uEycu
大口を叩きながら研究を発表しようとせず、一端を見せたと思ったらボロボロ
これじゃ研究の内容関係なしに叩かれても仕方ないと思えるが
むしろ積極的に擁護しようと思えるのが不思議

979 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:33:27 ID:TEjzFW4S
四年間を思わせぶりな態度だけで暮らすいい男
叩かれても騙された人が擁護してくれる

980 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:38:14 ID:/zlu+HpV
>>978
お前が言ってることは、
殺人者は殺されても仕方がないと言ってるようなもの。

現実には殺人者を殺すと殺人の罪に問われるが、
これを逮捕した警察、起訴した検察、有罪判決を下した裁判所に対して、
「殺人者を積極的に擁護している」と言うに等しい。

981 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:42:56 ID:tlAv8j8h
ちょっと叩き方が異常だな

最初弱かったソフトが数年かけて強くなった例はいくらでもある
GPSだって最初は弱かった

982 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:53:32 ID:mTM+VedO
どの分野でもいい。ID:zzPFnCKO = ID:/zlu+HpVは論文というものを一編でも読んだことがあるのか?
新聞ネタにすることと学会発表することと論文にすることの違いはわかるか?
>>975のようなアホなこと書いてることからして、まるっきり見当もついてないのだろう。
このスレで今回の件について様々な指摘がされていて、それらの指摘が研究者として
どれだけ致命的なのか認識できてないことからもド素人丸出しだ。
学術研究とはどういうものかロクに知らないくせに何を得意げに演説ぶってんだか。

983 :名無し名人:2009/05/12(火) 01:02:20 ID:/zlu+HpV
>>982
さも学術研究について知っている風を装っているが、
その割に書いてる文章は稚拙そのものだな。
なぜなら言いたいことを言ってるだけで、
その根拠が何も書いてないからさ。

結論は根拠とペアで書け。
俺がド素人か、得意げかどうかなどという
どうでもいいことを書いてる暇があったらな。

984 :名無し名人:2009/05/12(火) 02:18:51 ID:yM5z5qKG
つか、将棋のルール通りに指せないなら将棋ソフトではないだろ。
この准教授がやっているのは格闘ゲーを持ってきて
「今までにない将棋ソフトだ!」
と言い張ってるのと大差ないべ。
まあ、>>983の理屈で言うとそれでも立派な研究らしいがな。
アホな奴だ。

985 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:02:24 ID:JJkEGaRF
>>983
お前が稲垣准教授と同様に
●研究とは何か、
●研究者の責任や義務とは何か、
●研究者は何の為に給料を税金から払って貰えてるのか
を全く理解せずに世間と研究を舐め切ってるのは
実に良く分かったよwwwww

986 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:15:44 ID:CyjbkTKF
/zlu+HpVはただの白痴だろ

987 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:16:30 ID:QbSqDS9r
思いつきを語っただけで仮説の提起すらなっていない。
これでは論文は書けないだろう。

羽生の名前を出してマングースと名づけてる時点で研究目的ではなく虚栄心の塊なのだろう。

988 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:23:27 ID:9sbYGBIx
人工知能の研究が実証できたなら強いはずだ。
弱いってことが、有効でないということが実証できた。
来年からは自粛すべき。
それ以前の段階であったとおもうが完成品持ってきても駄目だったろう。

989 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:24:40 ID:9sbYGBIx
弱いってことは、(人工知能の研究成果は将棋には) 有効でないということが実証できた。

990 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:32:25 ID:TEjzFW4S
ID:/zlu+HpVが詐欺やカルト宗教にひっかかりそうで心配

991 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:39:26 ID:QbSqDS9r
確かに既にドラクエ4で人工知能なんか役立たずということは実証されてた。

992 :名無し名人:2009/05/12(火) 05:13:40 ID:JJkEGaRF
>>986
いや、そいつは稲垣本人か稲垣のとこの院生あたりだろwwwww

993 :名無し名人:2009/05/12(火) 06:44:14 ID:1HQHYmlf
長文の奴は、文章整理能力に欠ける。
無駄駒多数配置の詰め将棋。
おまけに余詰め。
稲垣本人か同レベルの頭脳。

994 :名無し名人:2009/05/12(火) 08:28:47 ID:/zlu+HpV
>>984
だから再三言ってるじゃん。
将棋大会に将棋ソフトでないものを持ってきたら、
准教授の研究に価値がないことにどうしてなるのかね。
誰もその論理を説明できないのに、
そこの論理をすっ飛ばして言いたいことだけ言うのがお前の論理か。

>>985
俺は准教授がその責任や義務を果たしていると主張しているわけではない。
果たしていないと主張するには情報が足りないと言ってるだけだ。

もしこの准教授が責任と義務を果たしておらず、
国費を浪費するだけの存在であるというのが事実であるならば、
この准教授を解雇するように京大にでも要求したらどうだ。
お前にはそれを要求するだけの材料があるんだろ?

もしそれを要求しても受け入れられるわけがないと思うなら、
お前の言ってることはただの世迷言だ。
社会がお前の言ってることを正しいと認めないということだからな。
そういう世迷言が通用すると思うなら社会を舐め切っているということだよw

995 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:06:25 ID:QbSqDS9r
それは詭弁だ。

996 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:07:09 ID:jV3NYIzp
准教授を税金泥棒とか言うのは実際に見えるものがないんだから
2chなら普通に出てくる煽りだろ

擁護する人にこの研究内容について知っている人いないかなと思ったけど
誰もいないみたいなのがなー
研究姿勢についてはどうでもいいです

997 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:18:28 ID:9sbYGBIx
大学教授の多くは無駄金使い。 みずから出てきて役立たずなことを証明した。 研究内容も、ソフト程度だろう。  

998 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:24:27 ID:1HQHYmlf
>>京大の懲戒規定が分からないが解雇までは無理だろう。
教科長からの指導ぐらいはあるだろう。

999 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:28:12 ID:uQ6ENhrm
1000なら藤井VS満遇将棋が実現

1000 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:28:20 ID:hL02lEE7
1000なら糞準教授は京大クビになって終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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