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プロに勝てる? 京都大準教授が新型将棋ソフト

1 :名無し名人:2009/04/09(木) 13:46:55 ID:rnsOG3Rp
京都大学大学院情報学研究科の稲垣耕作准教授が
開発中の将棋ソフト「漫遇将棋」がほぼ完成し、
5月3〜5日に東京で開催される
第19回世界コンピュータ将棋選手権に初出場する。

どこまでやるのかな?

545 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:03:30 ID:7WLpxceM
ttp://www.computer-shogi.org/kifu/kifu.html
今回優勝したGPS将棋の華麗なる戦績

初参加 第11回(2001年)TECC1として参加
1次予選 0勝7敗(プログラムエラー2、不戦敗5)
36チーム中36位

1次予選1回戦 ○横山将棋 - TECC 1
先手:横山将棋
後手:TECC1
▲4八銀 △投了(プログラムエラー)

1次予選2回戦 ○矢埜将棋4 - TECC 1
TECC1プログラムエラー 棋譜なし

3回戦以降は不戦敗

546 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:04:35 ID:7WLpxceM
2年後の第13回(2003年)2回目の参加 GPS将棋と改名
1次予選 2勝5敗(2勝も詰まして勝ってはいない)
26チーム中23位

1回戦
先手:GPS将棋
後手:氏家将棋(現・あうあう将棋)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △4三銀 ▲6八銀 △9二香
▲6六角 △3三角 ▲7七角 △5四銀 ▲5七銀右 △9一玉
▲5五歩 △6五銀 ▲7五歩 △8二銀 ▲3六歩 △7一金
▲8八角 △5二金 ▲1六歩 △6二金寄 ▲6六歩 △7六銀
▲3七桂 △7二金寄 ▲7七銀 △同銀成 ▲同 角 △2二角
▲6七玉 △6四銀 ▲2五銀 △3二飛 ▲4六銀 △7五銀
▲6五歩 △7四歩 ▲5七金 △1四歩 ▲7八金 △1三香
▲2九飛 △1一角 ▲8八角 △2二角 ▲5八金 △8四銀
▲7七角 △7三桂 ▲6六玉 △7五銀 ▲5六玉 △7六銀
▲6九飛 △7七銀成 ▲同 桂 △4三角 ▲2九飛 △3三桂
▲7六銀 △7五歩 ▲同 銀 △7六歩 ▲6七金左 △7七歩成
▲同 金 △6五角 ▲6七玉 △2五桂 ▲同 桂 △3八銀
▲6六銀 △2九銀成 ▲6五銀 △同 桂 ▲7六金 △6九飛
▲7八玉 △9九飛成 ▲6五金 △6九銀 ▲6七玉 △5八銀不成
▲同 玉 △1九成銀 ▲8五銀 △5六香 ▲6七玉 △5九香成
▲6六金 △6九龍 ▲7七玉 △6四香 ▲6七歩 △7三桂
▲7四銀 △7八金 ▲8六玉 △6六香 ▲5七銀 △6七香成
▲4六歩 △5七成香 ▲9七玉 △8八銀
まで118手で後手の勝ち

あうあう将棋の四間飛車穴熊にGPS将棋の玉がなぜか四段目まで進出
当然惨敗

547 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:06:18 ID:VyFF/tHK
2回戦 福将棋 金銀を矢倉に組むも玉が入場せず4段目まで進出 負け
3回戦 隠岐 振飛車だが▲2四歩を取らず▲2三歩成とされて駒をボロボロ取られて終了
4回戦 なり金将棋 飛金銀銀損の超駒損なのに王手したらなぜか相手が投了、嬉しい初勝利
5回戦 永吉将棋(現・隼) ほとんど全駒で惨敗
6回戦 椿原将棋 またもや棒玉 惨敗

先手:GPS将棋
後手:椿原将棋
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △3三銀 ▲6八玉 △3二金 ▲5八玉 △5二金
▲5七玉 △6二銀 ▲7七角 △4三金右 ▲4六玉 △3一角
▲3六玉 △4二角 ▲2五玉 △5四歩 ▲3六玉 △4一玉
▲5八金左 △3一玉 ▲4六玉 △2二玉 ▲7八銀 △8四歩
▲6六歩 △8五歩 ▲3六玉 △6四歩 ▲4六玉 △6三銀
▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △9四歩 ▲2九飛 △9五歩
▲3九飛 △7三桂 ▲2五桂 △2四銀 ▲5七玉 △7二飛
▲6七玉 △7五歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲5七玉 △7五角
▲4六歩 △6六歩 ▲4七玉 △7六歩 ▲5七銀 △6五桂
▲6六銀 △7七歩成 ▲6五銀 △3九角成 ▲同 金 △7八と
▲6七角 △8九と ▲3七玉 △9九と ▲4七玉 △6四歩
▲7六銀 △同 飛 ▲同 角 △7九飛 ▲8五角 △3九飛成
▲3八飛 △1九龍 ▲4八金 △7二銀 ▲7六角 △1七龍
▲3七金 △7七角 ▲6七歩 △5九角成 ▲2七桂 △7五歩
まで90手で後手の勝ち

7回戦 砂田将棋 またもや超駒損 なんでもない詰めろをかけたら相手が詰ましにくる
         たぶん詰んでるが相手が無意味に王手しまくったあげく投了

2回目の参加ですら漫遇将棋と同レベル
しかしここから6年でついに優勝

漫遇を笑ってはいけない

548 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:25:13 ID:8lfhU8Ii
>>547
>漫遇将棋と同レベル

え? でもそのGPSも将棋のルールは守れてるじゃん。

549 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:32:50 ID:WodUNTwM
まあマングウは、壮大な自虐ネタを振りまいてくれて面白かった。
来年また出られるかどうかわからんけど、出たら注目してやるわ。

550 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:33:04 ID:I6k0PgK6
>>547
万宮の酷さにはかなわない件

551 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:41:37 ID:p7H14dd7
>>547
角の枚数はちゃんと2枚だとわかっているだけ
1万倍は上だと思います

552 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:43:26 ID:0gYuPh9h
>>548
でも1年目は1手もまともな手を指してないっぽい

553 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:46:19 ID:PnmyN3xQ
三枚目の飛車を出さなかったのはマングーのやさしさ

554 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:50:51 ID:iV+Hmg68
>>545
初参加で1手も指せずに負けたのか
それに比べればネタ棋譜を作ってくれただけ漫遇の方がましかw

このスレの予想通り予算獲得の方便に過ぎないなら
本当しょうもないとしかいえないが
来年以降も参加するなら応援するよ

555 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:52:54 ID:WodUNTwM
京大教授のビッグマウス→大火傷

これは伝説だろw

556 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:57:14 ID:Gxr2trrI
>>545
これは通信プログラムの障害だから
手差しを申請していればまだ普通に将棋ができていたかもしれないレベル

557 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:00:16 ID:wOf5e29x
将棋を初めて指す子供で穴角や棒玉をする子はなかなかいないのではなかろうか。

558 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:41:18 ID:9hsjXJEt
>>545
都合よく考えて、トップに追いつくまで8年?
人工知能の将棋に対する適合性に疑問符をつけざるを得ない現状、
准教授の能力に対する不審を考慮すると、何年かかることやら?
・・・一生無理じゃないか?

559 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:04:21 ID:x6nq4mN9
8年もかかっていると今のソフトが追い抜いていそうだな。
別にこの人が出てこなくてもソフト自体が、
「あと10年」だっけ?それくらいで抜くと言われているわけだし。

560 :純粋に人工知能だと凄いと思う。:2009/05/06(水) 02:29:06 ID:jF3tcFDW
>将棋を初めて指す子供で穴角や棒玉をする子はなかなかいないのではなかろうか。

玉自体強い駒(8方向に動ける唯一の駒)なので、顔面受けするのは当たり前。
穴角も角が取られないようにした動き。
ある程度先の先読みは実装されていて、王手判定+合法手生成が
未実装だったと見ています。

これが単なる将棋の実装だけでなく、
純粋に人工知能だと凄いと思う。




561 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:17:18 ID:blt/Z5+C
仮に強くなって出直してきたら、それはそれで寂しく感じてしまいそうなのは俺だけか

正直、この人の研究に興味ない(期待してない)ただの将棋ファンとしては、GPSのカコイイ手にもホレたが、あうあうとかも大好きだ
中途半端に強くなるんだったら愛すべきネタソフト要員として存在してほしい

562 :名無し名人:2009/05/06(水) 03:19:22 ID:wOf5e29x
京大じゃなければ賛成だが。。

563 :名無し名人:2009/05/06(水) 06:20:27 ID:C7nvOzVG
新機軸の手法って
ルールを教えただけで ヒューリスティックの発見は
自己学習にまかせてあるの?

564 :名無し名人:2009/05/06(水) 06:22:33 ID:60V46tvM
しかしいきなり大化けしそうな気がしないこともない

565 :名無し名人:2009/05/06(水) 06:30:45 ID:C7nvOzVG
ない

566 :名無し名人:2009/05/06(水) 06:37:30 ID:IBqYHJIm
産経の糞記者は結果もちゃんと記事にしたの?

567 :名無し名人:2009/05/06(水) 10:08:55 ID:vDXfX7t8
将棋のルールすら入ってないソフトが勝てるわきゃねーよな

568 :名無し名人:2009/05/06(水) 10:36:09 ID:tsiTRBF1
棋譜見たらほとんど詰んでる局面で犯則してるだけじゃん。

569 :名無し名人:2009/05/06(水) 10:41:29 ID:yDASMR3U
>>568
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-3fa9.html

570 :名無し名人:2009/05/06(水) 10:43:19 ID:HYF2zTMd
まぁ、まともな批判の大部分は
基本的部分が不完全なまま
平然と出てきたその態度についていってるわけで当然だわな

かなり試行しても見つけにくい不可抗力に近いバグ(これは過去から幾つものソフトで出ててる)
なら、誰も責めはしない
まともな試行を一度でもやればすぐわかる欠陥(と言うか知ってて出してきたのとしか思えない)
をそのままに出てきたその姿勢たるや、まともな研究者とは思えない

571 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:10:09 ID:/rqTMt5l
プロに勝てる? 京都大準教授が新型将棋ソフト (1/2ページ)
2009.4.9 13:17
 京都大学大学院情報学研究科の稲垣耕作准教授が開発中の将棋ソフト「漫遇将棋」がほぼ完成し、
5月3〜5日に東京で開催される第19回世界コンピュータ将棋選手権に初出場する。
長年にわたる人工知能研究の成果を生かし、従来型のソフトより人の脳の働きに近いのが特徴。
状況判断力が高く奇策にも強いといい、稲垣准教授は「将来の目標は打倒・羽生善治4冠。改良を加え、
ハブキラーの『将棋マングース』として、いつか勝利を収めたい」と意欲を燃やしている。

 国内の将棋ソフトの開発が始まったのは昭和40年代末。
しだいに性能も向上しし、最近ではハンディ付きの対局でプロに勝利することもあった。
しかし、平成19年3月、プロ棋士とコンピューターとの初の平手対局として注目された
渡辺明竜王対将棋ソフト「ボナンザ」戦では、熱戦の末に渡辺竜王が勝利。
その10年前にスーパーコンピューターが世界チャンピオンを負かしたチェス界とは対照的に、
将棋界での「人間越え」はおあずけとなっている。

 稲垣准教授は平成17年から将棋ソフトの研究を進め、従来型ソフトの弱点だった状況判断力の向上に力を注いできた。

 従来型は、コンピューター得意の記憶力を生かし、
数万にもおよぶ膨大な棋譜をデータベースとして記憶したり学習し、
超高速計算で最善手を選び出す方式が一般的。
しかし、序盤の手を選ぶのが苦手なため、データベースを利用して棋士の定跡を真似るしかなかった。
そのため奇策で攻められるとうまく対応できないケースが多く、課題となっていた。

572 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:11:33 ID:/rqTMt5l
(2/2ページ)
 しかし「漫遇将棋」では、神経細胞同士が情報を交信する、人間の大脳の働きに近い「思考プログラム」を利用。
プログラムの大きさは従来の10倍以上になったが、コンピューターに将棋の基本ルールを覚えさせるだけで、
人間の直観に近い判断を行うことができるという。

 このため従来型で不可欠だった膨大なデータの記憶が必要なく、
しかも超高速のスーパーコンピューターを利用した場合、従来型よりも柔軟な“思考”が可能。
「複雑系進化という考え方を導入したので、バージョンアップすれば早くプロ棋士に勝てる可能性がある」(稲垣准教授)という。

 基本機能はほぼ完成したが「まだ赤ん坊段階。これから高度な作戦を立てる能力を持てるように研究を続けたい」と稲垣准教授。
現在の漫遇将棋はパソコン用ソフトだが、来年にはスーパーコンピューター用に書き換え、「将棋マングース」と改称するという。

 稲垣准教授は「マングースの名の通り、ハブキラーにしたい。ここ数年のうちにプロ棋士に勝つ能力を持たせ、いつか羽生善治4冠に勝つことができたら」と話している。

573 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:43:29 ID:O2S32c3H
>>526-527 >>529-530
科研費データベースで調べたところ、
この先生、過去に自身が代表者として科研費を獲ったことがないみたい。
(さすがにちょっと驚きだ)

やっぱりこれは、研究費狙いですらないよ。
研究者として終わってる人が、当該分野の現状を勉強することすらせず、
ちょっと自身の存在を主張してみたかっただけじゃないかな

574 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:28:50 ID:FIJy+S2G
来年は
・相変わらずのお笑い担当
・劇的な改善による好成績

このどちらかを狙うしかない。
中途半端に強くなってるのだけは面白くないので勘弁w

575 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:06:57 ID:37t6w8eu
>>573
准教授レベルで科研費なんて滅多に取れん
若手の息がいい学者なら取ることあるけどさ

576 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:25:41 ID:V99DMzju
これ、まさか、将棋のルールについても予め与えるのでなく
参照データを置いて自己学習させたとかじゃないだろうな…
とんでもない大物かもしれんぞ

今年は出発点としての弱さを公にするためだけに出場して
今後急激に強くなって驚かせるのが予定なのかもね

577 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:27:01 ID:wyZWxu1G
大会の予選が終わってもまだこのスレが続いている^^
ということは下手にいいところまで行くより盛り上がっているのかな?


578 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:49:44 ID:2Ac/376j
そりゃもう、予想外に面白いソフトだったからな。
棒玉と隠し駒、王手は無視
漫遇対Tofuの棋譜は必見
今回の裏ベストバウト

579 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:50:33 ID:O2S32c3H
>>575
基盤研究の(C)ぐらいまでなら、准教授で獲ってる人は沢山いる

580 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:54:44 ID:e4JeEL33
初心者的人間思考はもってるよなw
棒王戦法や囲い作ったが王様が全然違うとこにいくとか。

581 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:56:29 ID:y+RKhQRB
人工知能を生かしたいなら、
もう将棋ソフト止めて、エロゲー作ってくれ

582 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:21:39 ID:aTTSoO67
フィギュアスケートを見て、もうちょっとだけ跳んでれば4回転できるのに、
俺なら跳ぶけどなあ、とかいう人いるでしょ。
よく知らない分野のことは侮るというか、軽く見ることがあるじゃないの。
学者としてそれではどうかとは思うけど、そういうことじゃないかね。

583 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:27:03 ID:1/gZFlPJ
>>582
いねーよ

584 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:33:40 ID:m15Dwwfv
>>563
それに期待しているんだが違うのかな
>>576
それはかなり難易度が高いと思う。
棋譜データを見てどうも金は斜め後ろには下がれないらしいとか
もっと上級では二歩は禁止されているらしいとか推測させるのは
ものすごくレベルが高くなる。

誰かやってみた人いるかな?>大学

585 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:33:53 ID:sMT4jcmG
キチガイ将棋戦法を参考にしたのでは?
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │  │  │  │  │歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │玉│  │  │  │  │金│銀│香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │  │  │  │  │  │金│桂│角│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
    キチガイ将棋戦法  角穴熊

無双の堅さと強烈な破壊力を秘めた戦形



586 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:34:54 ID:sMT4jcmG
│  │  │  │  │  │  │  │歩│  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │  │歩│  │  │  │  │玉│  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│  │歩│歩│歩│歩│  │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │角│金│  │  │  │  │飛│  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│  │  │金│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
    キチガイ将棋戦法  棒玉

棒玉の狙いは敵銀との交換である。
また、それに付随して飛車先の歩交換も
行われるという利点がある

587 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:35:31 ID:m15Dwwfv
>>585
その割には棒玉の形が違うような
それに狙うならインペリアルクロスのはず。

588 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:52:25 ID:hwNz2coD
こんなのでいいなら俺も即、准教授になれるな
ちょっと頑張れば教授でも大丈夫だろう

589 :名無し名人:2009/05/06(水) 14:59:58 ID:O2S32c3H
>>563 >>576 >>584
仮にそんな自己学習手法の探求だとして、
その応用・実証に将棋を選ぶのは著しく間違ってると思うw

590 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:03:13 ID:m15Dwwfv
>>589
やっぱりどうぶつしょうぎだよな

ライオンさんのトライは効きがあるところにはできないとかの
ルールは話をかなりややこしくしてるので
実験テーマとしては適度な複雑さだと思う。

591 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:05:06 ID:nuPdBozR
ある程度のバグは仕方ないと思うけど
これは本質的に難しいバグってわけじゃないんだし
普通潰してから出るものじゃないの?
なめてるの?

592 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:07:53 ID:yDASMR3U
>>560
素人だし産経記事以外に情報がないから今ひとつよくわかってないのだが、
さすがに「評価関数+αβ探索」という基本は崩しようがないよね?
プログラマが頭をひねるのはそれから先のことで、
そこになにやら画期的手法を使ったと准教授は主張しているのだと思う。
でも王手判定や合法手判定が不完全な状態では局面評価しようがないのでは?
角が三枚ある局面を評価するのも王手放置局面から枝を深く伸ばすのも時間の無駄。
決して難しい部分ではないし、王手判定とかを放置して思考部だけ開発している状態というのは
ちょっと理解不能なのだけど。

593 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:20:31 ID:wyZWxu1G
>592
そういうプログラマがやることをコンピュータが勝手にやってくれると
それは人工知能というかもしれない。


594 :現実を知れ:2009/05/06(水) 17:48:19 ID:ZGvgy5pH
大会も出ずに文句ばかり言う奴ってどれ程、身の程知らずなんだ。

と思う人もたくさんいる。


595 :ある研究では:2009/05/06(水) 17:55:06 ID:ZGvgy5pH
よってたかって弱い者をいじめるのは

ニワトリ位のの脳らしいです。



596 :名無し名人:2009/05/06(水) 17:57:46 ID:XpyTXYrm
この準教授とやら
大恥かいたな

597 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:12:58 ID:gbkALUK5
こういうのは大抵弱いだけなら愛されるよ

598 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:14:14 ID:DatdQqgd
研究者としてはカス扱いだろ
よく会場にいられたなぁ

599 :一石を投じた者にする仕打ちか?:2009/05/06(水) 18:20:38 ID:ZGvgy5pH

ここで文句ばかり言っている奴は、低年齢の者ですか?

それだったら納得しますが。

600 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:23:25 ID:XpyTXYrm
弓月並の馬鹿だなw

601 :だから低年齢はキモイんだ:2009/05/06(水) 18:30:39 ID:ZGvgy5pH

馬鹿とかカスとか言わずに、逆に教えてやれ。

来年も出てもらわないと面白くないだろ。



602 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:33:54 ID:DatdQqgd
>>600
その通り
何を批判されているのかさえ、理解出来ない低能のようだから、相手にするな

603 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:40:23 ID:ogrLnRZW
この状態で二局勝勢までいったってどういうこと
むしろ凄いんじゃ

604 :この税金の無駄使い野郎が:2009/05/06(水) 18:40:41 ID:ZGvgy5pH
ネットで批判するぐらいなら、直接相手に言えや。

学者だから何なんだ?

中途半端な学者よりましだろ。



605 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:43:17 ID:6CTVkuiH
中途半端だろ
それとも中途半端にもなってないってことか?

606 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:47:25 ID:O2S32c3H
中途半端ではなかろうw

607 :学者の世界ってこんなんか。:2009/05/06(水) 18:50:30 ID:ZGvgy5pH

結局、お前は漫遇作者より上だと言いたいのか?




608 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:52:38 ID:nuPdBozR
>>598
それは論文が出て専門家が分析するまでは分からないんじゃない?
何かしら本当にブレイクスルーを起こせるようなアイデアが盛り込んであるかもしれないし
方向性を変えるような事を書いてあったからまあないだろうけど

弱くてもいいから普通に対局出来るようなレベルなら
初参加だしここまで批判されなかっただろうに
別に将棋の最強プログラムを作る専門家でもないんだし

>607
荒らす事が目的じゃないなら
早いうちに病院に行ったほうがいいよ

609 :関係者なら問題あり:2009/05/06(水) 19:00:07 ID:ZGvgy5pH
コンピュータ将棋に出場した者を貶す

ひどい奴らだな。


610 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:02:15 ID:O8GoloLw
税金使ってこれじゃ
存在自体が迷惑なんだよ
さっさと手を引け

611 :学者全員に査定を希望:2009/05/06(水) 19:05:15 ID:ZGvgy5pH
この作者が学者で税金泥棒なら

他の学者も査定を厳しくして

より税金の無駄使いを無くす方が

素晴らしいと思いますが


612 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:10:36 ID:hwNz2coD
>>611
まったくその通り

で、ここは将棋板だから将棋関係の税金無駄遣いを追及しよう

613 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:10:45 ID:O8GoloLw
そうだな。
まずはこの学者からな。

614 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:13:25 ID:bhMxBGsv
准教授を批判してる奴は、プロ野球を観て「なんであんな球が打てないんだ?」
とか言ってるジジイと同じってことだろ?


615 :税金泥棒には厳しく:2009/05/06(水) 19:15:24 ID:ZGvgy5pH

私は漫遇将棋は来年も出てほしいです。

もちろん査定は将棋関係の学者だけでなく、すべての分野の学者を対象にしないと
公平ではないですからね。

堂々と査定をクリアして出場してほしい。



616 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:15:30 ID:nuPdBozR
>>609
関係ない人のほうが多いと思うよ
少なくとも新聞読まなかったら俺はここにいないし
ボナンザの時みたく凄いのがきたのかって結果を覗きにきたら
対局レベルに達してなくてなんだこれって文句書いただけだし

617 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:20:30 ID:hwNz2coD
来年も出るなら、このボケ爺さんは金引っ張ってくる役だけで良いよ
その金を若いやつらに回せば、ずっとましなものが出てくる
腐っても京大なんだし

618 :政治的意図を感じるのは:2009/05/06(水) 19:27:57 ID:ZGvgy5pH

私だけでしょうか?



619 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:45:15 ID:O8GoloLw
政治w
お里が知れるな

620 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:53:23 ID:a2CBJm1W
科研の研究費詐欺泥棒。

621 :ま、いいや。:2009/05/06(水) 19:55:18 ID:ZGvgy5pH

来年が楽しみです。


622 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:56:38 ID:nuAldLz4
まだやってるのか。
まんぐーす作者の人気に嫉妬。

623 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:03:32 ID:SqbRV8HV
コイツを擁護してる奴等ってなんなの?って思っちまうんだが。
新聞報道に至った経緯は想像になってしまうから置いておくとして。
「努力の跡が全く見えない」ことに、みんなが腹を立てているんだよ。
ルールどおりにすら指せないなんて、馬鹿にしてると思うのが普通だ。
これだけフリーソフトが簡単に手に入るんだし、試すのは簡単にできる。
将棋を強くするのが研究の主眼じゃないのだろうとは思うが、
こういう場に出てくるのにも、最低限の礼儀ってものがあるだろう。

624 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:06:26 ID:O8GoloLw
擁護してる奴は税金で無駄仕事してる自覚がある奴なんだろ


625 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:07:45 ID:blt/Z5+C
何気に擁護してる人達が晒しageてる事実…

626 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:46:35 ID:iyU+h8gK
これの擁護を見ると本人かと思ってしまう俺は2ch脳

627 :別に養護しているわけでは:2009/05/06(水) 20:52:44 ID:ZGvgy5pH
>これの擁護を見ると本人かと思ってしまう俺は2ch脳
本人ではありません。(信じてもらえるか別として)

あまりにも批判する意図が・・・だったのが理由です。

・・・は上記を見て察してください。わかると思います。


628 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:01:29 ID:il3vR+W7
ID:ZGvgy5pH←こいつは昨日コンピュータ将棋スレで粘着してた基地外か?

629 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:04:18 ID:SqbRV8HV
ま た 旅 人 か

630 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:06:16 ID:GvQZ05kS
今のコンピューター将棋がレベル高すぎたから負けただけでしょ
また来年頑張ればいい

631 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:07:30 ID:ZGvgy5pH
>ID:ZGvgy5pH←こいつは昨日コンピュータ将棋スレで粘着してた基地外か?

どこで?




632 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:08:43 ID:QLkuDm6V
誰も負けた事弱い事で責めているわけではない
(まぁ弱さをあげつらっているのもいるがw)
こういう大会に参加する場合の最低の常識にすら欠けてるから批判されてるだけ

633 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:19:06 ID:GvQZ05kS
この年齢まで准教授とか馬鹿にして酷い

634 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:20:59 ID:ZGvgy5pH
すまんが教えてくれ。

こういう大会に参加する場合の最低の常識とは?


635 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:22:38 ID:e5iogcvR
>>634
ソース公開してるボナンザ4.1.1に指し分け以上

636 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:24:28 ID:ZGvgy5pH
>>634

ほんとですか?


637 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:01:25 ID:Jv+/UyX5
複雑系の世界では知るものがいないと言われている稲垣耕作氏がここまで叩かれるとは・・

638 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:11:05 ID:YEr3jITT
>>634
反則しないでちゃんと動く

639 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:19:56 ID:ZGvgy5pH
>反則しないでちゃんと動く

まあそうですが・・・昔はもっとひどいと思います。


640 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:31:19 ID:yqAjMh7m
無駄な改行はアホしかやらないとい典型だな

641 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:50:48 ID:SqbRV8HV
>>639は何を言いたいのかわからん。昔はもっとひどかった?
7戦全部反則負けよりひどいとは、どういう状態なんだ?

それから、>>637は突っ込んでもいいの?

642 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:54:13 ID:4BncaHgD
ネタに突っ込んだら負け

643 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:05:37 ID:ogrLnRZW
2局勝勢だったというのはどうなの

644 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:09:38 ID:sE63N6ex
ZGvgy5pHは関係者?
これに意気消沈せず、来年も出て欲しいとは思うよ
というか、なぜ出したんだ?この完成度で?
来年で良かったんじゃないか?

645 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:12:42 ID:SqbRV8HV
棋力は議論の対象にしていない。それ以前の段階。
1局もまともに終局できなかった、というレベルのテストしかしてないというのは、
いったいどういうわけなのか、ということ。
それとも、その程度でも研究材料になるのか?
もっとも、単に研究材料に使うだけなら、大会などに出る必要はないわけだが。

646 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:15:52 ID:ZGvgy5pH
>7戦全部反則負けよりひどいとは、どういう状態なんだ?

将棋の内容です。
棋譜が読めるなら、わかると思います。
対局以前に通信エラーもあったようです。

>無駄な改行はアホしかやらないとい典型だな
ありがとう。



647 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:29:21 ID:5tq3elM4
>>646
内容は凄かったぞw
ネタだらけだw
穴角に棒玉、そして3枚目の角www
分けわからん手順だらけで、そこを評価しようというのは無茶がある。
20年前のファミコンソフトに劣るレベル。
てか、お前は棋譜見たのか?

それに通信エラーの方がはるかにマシだ。ありがちな不具合として見られただろうよ。

648 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:39:37 ID:ZGvgy5pH

昔のお茶目な出来栄え(相手の玉を詰ますルーチンなし)より、
勇気ある出来栄え(自玉の玉詰みを判定するルーチンない)だけが
印象に残っただけで、

2局有利になった時点でボロカスに評価するのは、いかがなものか?
少なくとも5手以上(バグがあるが)読んでいるよ。
ファミコンは5手先読みますか?



649 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:04:16 ID:VQCq9PeH
ハードの性能上がっただけで、読むだけなら何手でもいけるでしょ?
読んでるのにファミコン以下の棋譜にしか見えないってのは、さらにヤバい
内容をしつこくたたく気はないが、評価しろって言うのはやめてくれ。無茶だw

650 :正直・・・:2009/05/07(木) 00:11:21 ID:/FMy7lt/
>ハードの性能上がっただけで、読むだけなら何手でもいけるでしょ?
そんな間違い、知らない人は勘違いするよ。
タブロイド紙しか読んでいないのか君は?


651 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:14:33 ID:2UBex0Xb
>ZGvgy5pH

「ファミコンに劣るレベル」というのは「それくらいひどい」という意味で、
実際に比べてどうこうと分析しているわけではない。
もうあんたの書き込みは議論のための議論になってるよ。

もう何べんも書かれたけど、萬ぐうが弱いことやミスがあったことを非難しているわけじゃない。
明らかにこの准教授の基本的な勉強不足、最低限の努力不足を問題にしてるんだよ。
悪いがおれにはこの准教授が真面目に取り組んでるようには到底思えない。


652 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:16:38 ID:HL5q9Ruw
>>648
言い訳してる暇があったらはよ改善しろよ、准教授よ。

653 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:19:47 ID:4MTEVgCd
>>648
有利になったのならなぜ勝てない?
人間の対局jでもそうだが
バグやミスも含めて弱いわけで勝てない時点で言い訳でしかない。
将棋はどんなに途中有利でも最後にミスして詰まされたり反則したほうが負け。

しかも内容は穴角に棒玉、そして3枚目の角を出したりと
分けわからん手順だらけで
そんな出鱈目な大昔の弱いソフトですら出来ていた事が出来てないプログラム作った時点で
評価はそれ以下なんだよ。

なに甘えた事言ってる?




654 :勘違い:2009/05/07(木) 00:24:03 ID:/FMy7lt/
>明らかにこの准教授の基本的な勉強不足、最低限の努力不足を問題にしてるんだよ。

もし、その作者(学者?)が仕様だと言えば、何も言えないだろう。

仕様を決めて発注してできたものが違うなら文句は言えるが、
別に文句たれが発注した訳でもなかろう。





655 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:29:00 ID:4xUwpFlg
ID:ZGvgy5pH=ID:/FMy7lt/

お前等いい加減キチガイにかまうのやめろ

656 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:31:43 ID:bZWvgUaK
ZGvgy5pH
関係者?かと思っていたが、やはり本人なんだろうか?
余計なことは気にせず、研究進めた方がいいですよ
来年、強くなってれば、それだけで評価はがらりと変わるのだから

657 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:32:41 ID:KQ3yleLt
ID:/FMy7lt/は論点をずらさないでほしい。
みんなが疑問に思っている(というか許せないと思っている)のは、
>>651が書いているようなこと。つまり、開発者の姿勢の問題。

658 :すまん。:2009/05/07(木) 00:33:07 ID:/FMy7lt/
キチガイではないと思うが、やめます。


659 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:38:18 ID:KQ3yleLt
>>654
ついに本音が出たか。
あれが「仕様」か。「あれはおふざけでした」という宣言だな。
それを通常は、「人を馬鹿にした姿勢」というのだがな。

660 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:40:19 ID:oj3EkHEC
曲がりなりにもプロ最高序列の竜王がボナンザ戦前に震えたって位ソフトが進化してるご時世に鳴り物入りで出てきて公開対局で反則負けばっかの全敗じゃな。
面と向かっては言うのはさすがに失礼かもしれないが、2chじゃ笑い者にされても仕方がないだろう。
みんな強い将棋ソフトウェアを作ってやろうと努力を重ねていて去年の優勝ソフトが今年は表彰台にも乗れないほどしのぎを削ってるんだから、こんなんでメディアに取り上げられて将来羽生に勝つなんて大言吐いてりゃね。

661 :すまん。:2009/05/07(木) 00:40:51 ID:/FMy7lt/
>関係者?かと思っていたが、やはり本人なんだろうか?
>余計なことは気にせず、研究進めた方がいいですよ
>来年、強くなってれば、それだけで評価はがらりと変わるのだから

本人がこんな所で書く訳がないと思いますが、あまりにも酷い内容なので
擁護してしました。
関係者でもなく、将棋の好きな一般人です。
熱が入ったことをお詫びいたいます。


662 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:41:06 ID:gMVWeWGc
三枚目の角を打つようなソフトは今までにあったの?
こういうズルって人工知能だなぁと感心。

663 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:47:49 ID:aWFccD7N
三枚目の角を打つなんてソフトではよくあるバグだと思ってたけど、そうではないのか

664 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:49:56 ID:XGBwPXrZ
ろくに準備もせずに、いずれプロを倒すとかゆくゆくは羽生四冠に勝ちたいとか言ったんだ。
将棋そのものを愚弄されたと感じたよ。一将棋ファンとして怒った。おらは怒ったぞー。

665 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:52:15 ID:KQ3yleLt
>>664
そういうことなんだよ。
開発者は、その点について他の参加者や将棋ファンに弁明する義務があるよ。

666 :すまん。:2009/05/07(木) 00:56:45 ID:/FMy7lt/
>開発者は、その点について他の参加者や将棋ファンに弁明する義務があるよ。
私は来年出たいですが、一般人まで弁明する義務があるなら出場辞退するよ。
悲しすぎる。


667 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:59:40 ID:2fyafevG
これ、来年は出ないと思うな。
その気があればルールだけでも学習させていると思う。
新聞発表と大会参加のアリバイ作り。

668 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:59:41 ID:XGBwPXrZ
>>666
大口叩かなければ出てもいいヨ

669 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:59:49 ID:HL5q9Ruw
あっそう

670 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:59:59 ID:U4wxFEFR
人工知能といっても、人間の知能ではなくマングースの知能だって何度言ったら・・・

671 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:04:13 ID:qC/SCVbz
クズみたいなソフト組んで、マスコミに大口叩いて、ネットで他人のフリして自分擁護か。
なんというかもう……。

672 :すまん。:2009/05/07(木) 01:04:27 ID:/FMy7lt/
>大口叩かなければ出てもいいヨ
そうか。よかった。安心した。

しつこい様ですが
一般人でも大口叩くと、これより少し軽めの酷さでしょうか?
ま、大口は叩きませんが、意気込みは人一倍です。


673 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:06:00 ID:xfN0P92T
>>671
マングースに関しては記者が煽ったっていうか面白おかしく書いたっていうか誇張して書いたらしい
ソースはGA将作った人のblog

674 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:06:33 ID:FjkiUISJ
棒玉に関しては、なぜああなるのかは素人でもなんとなく想像できる
しかし三枚目の角ってのは、さすがにひどいw


結局、現状では10-20年前のソフトのレベルですよね

675 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:11:31 ID:zqWjLZ9A
まんぐー将棋のできばえはともかく
情報の出方が非常識だったんだから
あんなものにちょっとでも期待した奴らは
インターネットはやめたほうがいいぞ


676 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:13:42 ID:zqWjLZ9A
まんぐー将棋とは関係ないがボナンザスレのへんな書き込みに
期待する程度のやつらもインターネットはやめたほうがいい

677 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:16:02 ID:4MTEVgCd
>>672
お前本当に反省してるのか?

意気込みなんかいらない。
口なんかより少なくともルール通り指して本当にプロに勝つと言った言葉通りのソフト作って
ちゃんとテストしてから出てこい。

余りにやる気のない不真面目でいい加減な態度なのに大口だけは一人前だから
反感買って叩かれるの当たり前だろ。






678 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:18:00 ID:bZWvgUaK
京大の准教授という肩書きで、画期的な手法とか言ってたんだから
ちょっとぐらい期待してもいいじゃないか
一次敗退もあるなとは思ったが、まさかルールすら守れない状態で出てくるとは

679 :どうやってプレスするんだ:2009/05/07(木) 01:20:51 ID:/FMy7lt/
>口なんかより少なくともルール通り指して本当にプロに勝つと言った言葉通りのソフト作って
>ちゃんとテストしてから出てこい。

文章読んでくれよ。
私は学者じゃなくて、一般人だよ。
現在、自己対戦で千日手以外のエラーは発生しておりません。

2chって一般人にも厳しいのか?



680 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:24:59 ID:KQ3yleLt
ID:/FMy7lt/は弓月=旅人なんだろ?

681 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:26:18 ID:/FMy7lt/
>弓月=旅人なんだろ?

すまん。わからんよ。

682 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:28:12 ID:xAvGcof0
ルール通りに指せるかどうかはもう良いんでないかい。
そんな些末なことは、すぐに直せるでしょ。
問題はプログラムの思想の部分なんだから。

683 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:38:18 ID:G1bltuMW
>>679
ID:/FMy7lt/が発言内容から
一般人のふりをした関係者ってバレバレなんだがw

jひょっとして本人だったりしてw


684 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:42:11 ID:4d5pzcWG
>>682
ところがこのソフト作った無能準教授の場合は
余りに非常識過ぎてそうではないのだな

なんせ数年も研究費やしてこのルール通りすら指せない
20年前のソフトよりひどい状態なんだからw





685 :それでは:2009/05/07(木) 01:44:38 ID:/FMy7lt/

>一般人のふりをした関係者ってバレバレなんだがw
関係者位の知識あると見てくれているのでしょうか?
私も叩かれないよう、来年に向けてコツコツがんばります。



686 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:46:08 ID:dwlWYzDj
この教授完全に痴呆症にかかってるのだろうねw
こういう人間を真っ先にリストラしないと駄目でしょ。。。

687 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:51:19 ID:NnQY1tRy
>>685
660 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/07(木) 00:40:19 ID:oj3EkHEC
曲がりなりにもプロ最高序列の竜王がボナンザ戦前に震えたって位ソフトが進化してるご時世に鳴り物入りで出てきて公開対局で反則負けばっかの全敗じゃな。
面と向かっては言うのはさすがに失礼かもしれないが、2chじゃ笑い者にされても仕方がないだろう。
みんな強い将棋ソフトウェアを作ってやろうと努力を重ねていて去年の優勝ソフトが今年は表彰台にも乗れないほどしのぎを削ってるんだから、こんなんでメディアに取り上げられて将来羽生に勝つなんて大言吐いてりゃね。


こういう批評にふさわしい笑いものされるくらいの
無知で最低で間抜けな見苦しい言動からそう見られてるのじゃね?


688 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:52:59 ID:1kP93ktM
ボケ老人は引退しろ

689 :名無し名人:2009/05/07(木) 02:28:05 ID:K56iSnG1
ttp://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/04/20090504_katsumata.jpg

807 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/04(月) 15:38:04 ID:7x7O//6m
勝又清和六段が来訪。漫遇将棋作者の稲垣耕作さんに将棋の講義
勝又「将棋をなめんじゃねえぞ。先生、おれら、これで飯食ってんだよ」
稲垣「はいはい」

第19回世界コンピュータ将棋選手権 Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241347231/807

これホントに言ってたの?

690 :名無し名人:2009/05/07(木) 02:29:51 ID:gMVWeWGc
3枚目の角はばれやすい
5枚目の銀を狙え

691 :名無し名人:2009/05/07(木) 03:06:39 ID:r11tsFF4
>しかし「漫遇将棋」では、神経細胞同士が情報を交信する、人間の大脳の働きに近い「思考プログラム」を利用。
>プログラムの大きさは従来の10倍以上になったが、コンピューターに将棋の基本ルールを覚えさせるだけで、
>人間の直観に近い判断を行うことができるという。

あまりのネタっぷりにすっかり見落としてたけど、文字どおりに読むと
駒組みどころか、駒の価値すら教えていない、自己対戦のみで勝手に覚えたんだよね?
人間の子供より頭いいじゃんこのプログラム。

この人、初めて新聞の取材受けて有頂天になっちゃっただけじゃないの。
なんかそんな気がしてきた。


692 :名無し名人:2009/05/07(木) 03:32:07 ID:UTfxEC5W
>689
「言った言わない」、
特に「言っていない」ことの証明はできないが、私が知る限りでは言っていない。

693 :名無し名人:2009/05/07(木) 03:49:24 ID:2UBex0Xb
つうかニューラルネットワークの学習内容として将棋って複雑すぎるんじゃないの?
それにこの人自体が専門家というわけでもないみたいだし
本当なんでこんな大会なんかに出ちゃったんだろう

694 :名無し名人:2009/05/07(木) 04:21:13 ID:BSngbtAq
科研の研究費泥棒
京大の恥

695 :名無し名人:2009/05/07(木) 04:25:59 ID:3A3Rz4Cd
顔見たがなんかズラっぽいな

696 :名無し名人:2009/05/07(木) 04:35:50 ID:EMRr3k+2
>コンピューターに将棋の基本ルールを覚えさせるだけで、
>人間の直観に近い判断を行うことができるという。

なるほど。基本ルールを教えなかったから、ちゃんとした判断が出来なかったんですね


697 :名無し名人:2009/05/07(木) 04:40:19 ID:iXqZS+Ic
S東大 GPS、棚瀬、激指
A東北大 ボナンザ、YSS
------
F京大 まんぐー将棋

698 :名無し名人:2009/05/07(木) 04:49:45 ID:h+3HiN++
新しい理論を構築するところまで准教授がやって
実装なんぞプログラムの得意な学生に任せとけばいいのにね
ひとりで全部やっちゃうとかダメだよな

699 :名無し名人:2009/05/07(木) 05:00:22 ID:Wpg1BmL9
これ実際准教授は何もやってないんじゃない?
学生が作ったのを箔をつけるために准教授の名前で発表しただけじゃ…

700 :名無し名人:2009/05/07(木) 05:16:14 ID:h+3HiN++
>>696
皮肉で言ってるんだろけど投了しないのはそういうことだよ
角打ちは単純なバグでルールの問題じゃないな

701 :名無し名人:2009/05/07(木) 05:48:04 ID:h+3HiN++
あらためて棋譜みると王で王とるの学習しちゃってるみたいで
准教授が将棋のルール誤解してたから変なこと覚えちゃったな
およそ三駒の相関程度の学習にみえるけど収束してれば
もっといい手を指す筈だし学習時間が足りてない可能性が高いと思う

702 :名無し名人:2009/05/07(木) 06:42:24 ID:v+ofn2YK
>>689
さすがにそれはネタだろ

703 :名無し名人:2009/05/07(木) 07:02:38 ID:JVjd4jLk
>>693
たぶん、指し手を全部ニューラルネットで決めようとすると
うまく収束させるのは無理くさい
でもアルゴリズムの一部にニューラルネットの手法を
応用するとか、それで指し手に柔軟性を持たせるくらいの
ことは期待できるのかもしれない
でもそれが与えられた計算時間の最適な配分って意味で
強さに直結する工夫かどうかは また別の問題かもしれないけど

704 :名無し名人:2009/05/07(木) 07:04:21 ID:mpSMuhjC
> コンピューターに将棋の基本ルールを覚えさせるだけで、
> 人間の直観に近い判断を行うことができるという。

直観か・・・将棋ってかなりロジカルだから
定跡が入ってない状態の直観だと信頼度低いし、小学生レベル越えられないと思うんだけど・・・

705 :名無し名人:2009/05/07(木) 07:17:35 ID:dL30Bdjs
F1で例えたら、スタートしたのに走りださない車だったのがマングーちゃん。
走らない理由はガソリンが入ってなかったからw
想定外のマシントラブルでもなんでもない、小学生でも気付くミス。

穴角とか棒玉とかそれは構わないが、全て反則負けとか
スタートラインにたつ以前の問題。
人工知能かなんかしらんが、その能力を発揮する以前の問題やわな。

万が一、来年があるなら期待。

706 :名無し名人:2009/05/07(木) 07:27:31 ID:B1DD6tBY
準教授「低学歴がなにか騒いでるな」

707 :名無し名人:2009/05/07(木) 07:31:32 ID:pOcxZ5iH
これまでに研究成果を出してきてる大学の先生が参戦したとなれば、
現状はともかく今後に期待したくなるけど、調べる限り・・・

708 :名無し名人:2009/05/07(木) 07:46:54 ID:XhbllsEi
審判サーバが詰み判定もやってくれればいいのに。

709 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:05:40 ID:BSngbtAq
>>706 低学歴かどうかは議論の余地があるが、
【低学力】であることは事実が証明している。
湯川秀樹博士が草葉の陰で泣いている。

710 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:17:51 ID:BSngbtAq
>S東大 GPS、棚瀬、激指
A東北大 ボナンザ、YSS
------
F京大 まんぐー将棋

新定跡
S東大 GPS、棚瀬、激指
A東北大 ボナンザ、YSS
------ ↓
Z京大 まんぐー将棋


711 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:36:22 ID:2f8vyWPE
>>539ワロタ
教授の研究グループ将棋指せない奴の集まりだったんだろ
一人でも将棋指せる奴がいたらこんなソフトはハム以下で恥を晒すだけだとすぐわかるはずだよな
しかも4年だろ4年間何してたのコイツら…?
研究費で娯楽?
目指すは打倒羽生とか言っているしこれを機会に肩書きだけのアホ教授を減らすように国は動かないとな

712 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:49:36 ID:Zk2OyAFS
こいつはさっそく将棋に関わることをやめさせろ

国民の労働が無駄になる。

713 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:15:14 ID:tZaLW3VG
何かチャレンジングなアイデアがあれば、普通はもっと簡単なゲームからはじめる。
5×5将棋とかリバーシとか。その発表だけで十分話題になるよ。
もしうまくいかなければ、そこで問題点を洗い出す。
こういうのは本将棋のような煩雑なゲームでやる必要はない。
たとえば文殊も「5×5将棋で合議が予想外に機能した」という結果が得られたから
「もしかして本将棋でもうまくいくんじゃね?」と進んでいった。これが常識的な研究手順。

なんだか今回の漫遇将棋にはそういう下準備があるようには全く見えない。
碌な準備もないのにいきなり大会に出るとか新聞で吹きまくるとか。
業界への学術的貢献は二の次で、メディアで顔出ししてID:ZGvgy5pHみたいな
門外漢を騙せりゃ個人的に満足なのでしょ。脳科学の茂木みたいに。
もし来年以降もエントリーするなら評価を改めてもいいけど。
というか大会などどうでもいいから論文書いてくれ。

714 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:41:02 ID:dKu7YFT3
アホ教授だな、将棋のこと何も知らないじゃないか。
テストプレーもせず、出場するなんて・・・・
歳のせいでボケかましたんじゃないか
税金の無駄ずかいだし、ソフト開発は若い人に任せたほうがいい

715 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:54:38 ID:BSngbtAq
京都大学は教員の資格審査をして早く馬鹿准教授を
首にしろ。

716 :名無し名人:2009/05/07(木) 10:12:06 ID:eVvmeBi0
134 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/05/07(木) 09:54:36 ID:sfOmmcDk0
おまいら、GPSとかボナなんかの話もいいが、それより漫遇対Tofuの棋譜見てみろ
かっこよすぎて卒倒するから



136 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/05/07(木) 10:01:25 ID:rrqfH4lX0
予選で将棋板の話題をさらった2局

一次予選 2回戦 漫遇将棋 - Tohu
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc19/kifu/WCSC19_L2_MNG_TOH.html

一次予選 1回戦 漫遇将棋 - あうあう将棋
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc19/kifu/WCSC19_L1_MNG_AUA_2.html

717 :名無し名人:2009/05/07(木) 10:12:57 ID:pOcxZ5iH
>>711
研究グループと言うほどこの先生のところには学生さんを回してもらえてないと思うよ。
この仕事には、たいして研究費もかかってないでしょう

718 :名無し名人:2009/05/07(木) 11:31:43 ID:/E1RD8V7
>>717
> >>711
> 研究グループと言うほどこの先生のところには学生さんを回してもらえてないと思うよ。
> この仕事には、たいして研究費もかかってないでしょう

当人の給料つまり人件費や福利厚生費が合わせると相当な額かかってるよ。
つまり税金泥棒、給料泥棒って椰子だな。

719 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:32:10 ID:RYlOdZ9+
3枚目の角を打つ、ってのは確かに今まで人間が気付かなかった必殺技では有る

720 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:37:10 ID:UNdgRED6
研究者にとっては大事なのは将棋の強さじゃなくて
思考ルーチンとして新しい方法が出せるかどうか

その点ではこのソフトは成功だったといえる

721 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:49:05 ID:ZhI2uz6m
いやしかし、大会直前にすごいソフトが出てきてビックリしたね
みんな優等生的なソフトだったらつまらないイベントだったろうから、
こういう話題が取れるのは大事にしないと

722 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:54:39 ID:KQ3yleLt
>>720
問題は、なぜ大会に出てきたのか、だ。
このレベルでは、売名行為と言われても仕方ない。

723 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:59:30 ID:vQepdSAX
>>720
その新しい思考ルーチンの方法が反則では
将棋舐めてるだけで成功とは言えない罠w

>>721
話題を取れれば何でもいいのか?
例えば凸が林葉に突撃したことも相当社会的には話題を取ったが
こんな醜聞はイメージダウンでしかない。
こんなふざけたやる気のない売名行為とも言える将棋を馬鹿にしてる愚かな存在を
認めていたらそれこそ真面目に研究して参加してる開発者達にも失礼だ。


724 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:01:28 ID:2UBex0Xb
>>720
だから何が新しいんだ?
「ニューラルネットで将棋やってみたけどうんこでした」ってだけだろ

725 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:04:19 ID:UNdgRED6
研究って結果じゃなくて過程を見るもの

将来この思考ルーチンの一部でも引用されればそれで成功

726 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:04:59 ID:nUShhHdV
昨日の馬鹿かw

727 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:07:45 ID:qC/SCVbz
昨日の馬鹿=糞ソフト制作者本人

728 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:15:12 ID:KQ3yleLt
>>725
> 将来この思考ルーチンの一部でも引用されればそれで成功

やっぱり売名行為なんだw

729 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:19:51 ID:2UBex0Xb
>>725
そりゃ失敗した実験だってそれなりの価値はあるけど
それいったらあらゆるクソ研究が成功の可能性を持ってることになるな

730 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:32:06 ID:EC/AyaX0
>>667
いや、責任をとって来年も出るべき。
この手法の可能性を貶めたまま引かれては困る。

731 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:17:33 ID:BSngbtAq
NHKのど自慢でも音痴を混ぜておいた方が会場が盛り上がる

732 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:27:36 ID:UNdgRED6
>>728-729
研究の成功ってのは他の研究に引用されるかどうかできまる
当然どんな糞研究でも独創性があれば成功の可能性を持ってるよ



733 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:28:37 ID:ln1SYFap
>>731
極端に弱い相手と当たると
ソルコフの値が低くなって迷惑がかかる

734 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:29:39 ID:RYlOdZ9+
「先崎将棋」と名付けたら意外に売れるかも

735 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:30:24 ID:vzmyR+6t
>>732
623 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 20:03:32 ID:SqbRV8HV
コイツを擁護してる奴等ってなんなの?って思っちまうんだが。
新聞報道に至った経緯は想像になってしまうから置いておくとして。
「努力の跡が全く見えない」ことに、みんなが腹を立てているんだよ。
ルールどおりにすら指せないなんて、馬鹿にしてると思うのが普通だ。
これだけフリーソフトが簡単に手に入るんだし、試すのは簡単にできる。
将棋を強くするのが研究の主眼じゃないのだろうとは思うが、
こういう場に出てくるのにも、最低限の礼儀ってものがあるだろう。


736 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:33:25 ID:YUwOuqQP
こんな税金泥棒なボケた馬鹿教授は首にしろ

737 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:38:29 ID:DDThikJM
>>732
ちゃんと研究しているのならな。

ところが独走的な思考ルーチンの話どころか
その前の基礎段階ですらまともに出来てないいい加減で反則だらけの弱すぎる
ソフト作ったやる気のなさと無能さだから叩かれてるのだろ。

研究のスタートラインにすら立ってないあり得ないひどさなのだから叩かれて当たり前。

738 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:40:57 ID:2UBex0Xb
>>732
だから何処に独創性があるんだよ?
それマジで知りたいんだけど

739 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:43:25 ID:EC/AyaX0
実戦テストにおいてヘンな手(反則は論外だが)は
なぜそんなことをしたのかを分析するための材料になるわけだが、
まんぐうの手法の場合は分析も難しそうだな。

740 :名無し名人:2009/05/07(木) 14:59:08 ID:YKOBdEyd
>>739
さっきからくだらない詭弁ばかり使ってるな。

人間に思いもつかないような勝負を決める妙手ならいくらでも分析する価値はあるが、
角三枚の反則技や子供の落書きにも等しいキチガイ戦法の棒玉や角穴など
いくら分析しても無駄なのは小学生でも理解するだろう。

741 :名無し名人:2009/05/07(木) 16:43:07 ID:h+3HiN++
>>740
この人は自動車レースに二足歩行ロボットで出場して
コースを逆走して反則負けしたり転んで失笑をかったりしてるようなもので
税金泥棒とかボケてるとかそういう批判はできないんだよ
超難しいことに挑戦して、ポカで負けちゃったわけで
お世辞でも擁護でもなく「次回に期待」するのが普通じゃないか

742 :名無し名人:2009/05/07(木) 16:52:46 ID:XGBwPXrZ
自分の考えを述べるのに「普通」とか言わないで下さい。

743 :名無し名人:2009/05/07(木) 17:01:49 ID:UTfxEC5W
だな。>741は「〜でもなく、私は次回にも期待する」で締めくくればよかったのに。
こういう卑怯な人をひきよせるマングースもろくなものじゃないな。

744 :名無し名人:2009/05/07(木) 17:07:10 ID:2UBex0Xb
国立大の教授が自動車レースに二足歩行ロボットで出場して
コースを逆走して反則負けしたり転んで失笑をかったりしてら
税金泥棒とかボケてるとかそういう批判されるだろ、普通

745 :名無し名人:2009/05/07(木) 17:27:54 ID:RgSTQ94W
漫遇って優勝したGPSより人気があるんだな。

746 :名無し名人:2009/05/07(木) 17:41:55 ID:oj3EkHEC
>>741
二足歩行ロボでチャリのレースに出たらなんで競歩に出さねえんだバカって言われるだろが。

言う通り研究してる分には無価値じゃないよ。新手がでるかもしれないし、悪手が証明されでもすりゃ御の字。自己学習を試すなら棋力が低くてもおおいに結構。

ただ、町道場の親父に声かけて見てもらう、24でこのソフトの言う通り打たせてみる、ボナンザでも柿木でもいいから対戦させてみるとかほんの一日でも数時間でもあれば角三枚とか王手放置とか発見できそうなもんだろう。

その程度の手間もかけない、あるいは知ってて見切りで出場させるような舐めた姿勢を皆が嗤ってんだ。

まだバグが取れてないので来年ちゃんとしたので出ますとでも言ってりゃ、心ある人は頑張れって言っただろうよ。

747 :名無し名人:2009/05/07(木) 17:50:54 ID:E83jKvXS
>>746
そういう内容をこのスレでは何人もが何遍もうんざりするほど指摘している
だがまったく無視して珍妙な論点ずらししては蒸し返す
頭のおかしな粘着(さすがに本人じゃないだろうw)だから無駄

748 :名無し名人:2009/05/07(木) 17:51:10 ID:xkk7oE29
>>745
あそこらへんのソフトはもう勝てないしなw

つかなんで参加したんだろう
参加表明→新聞報道の順なら
テスト的にやってみたんだろうけど
逆なら意味分からんなあ・・・

749 :名無し名人:2009/05/07(木) 19:09:29 ID:LG2lJ5+g
打倒羽生(笑)
漫遇将棋(笑)

750 :名無し名人:2009/05/07(木) 19:29:53 ID:6I68eYtW
稲垣さん、出直しだ。顔を洗って出直しだ。

751 :名無し名人:2009/05/07(木) 19:31:54 ID:2wwCJinE
誰だよw

**inagaki:mangoo
ゲスト (15級)
[today] 9勝 0敗

752 :名無し名人:2009/05/07(木) 21:02:54 ID:BSngbtAq
稲垣辞表出せ。

753 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:16:55 ID:Xi1dHxbN
>>734
漫遇将棋=先崎のキモいセーター
棋界で共にチンカス扱いw

754 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:32:45 ID:yN3fg7Oi
>>751
もうここまで来たか。
早いな・・・

755 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:07:31 ID:pbXQN470
>>713 に完全に同意。大会には出ないで論文出してほしい。
失敗でも他の参考になれば有益だが、今の状況だと
仮に参考にしたいと思っても情報が足りなすぎて何の役にも立たん。

あの煽り記事を読むとニューラルネットワークっぽいけど
使ってるにしても今更それだけってことはあり得ない。チェスにも既に使われた過去があるし。
複雑系進化(chaotic evolution)ってキーワードも入ってるし、
多分これがコアなんでしょ。どう使ってるのかさっぱりわからんけど。

756 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:25:05 ID:YH8NCo1q
ちょっと難しいんじゃないか
こういうのの理論と実践は密接不可分で
例えばボナンザがこの満遇のような成績だったら
誰がボナンザメソッドに注目しただろう
同じく強くなったからこそGPSや文殊の方法論が注目されるわけで
弱かったころはまったく脚光を浴びなかった

こればかりは鶏卵論争にはならず
実践による結果が先、それではじめて論が注目されるという関係にある

757 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:27:08 ID:8uk730Hz
マングーはうすのろ、羽生は根暗、一二三はいけすかないマイペース野郎。

758 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:30:26 ID:g3ViCaQV
>>1
よく知らないんだけど、ものすごくヒドイ最悪の結末で終わったらしいね。
この准教授、京大の顔に泥を塗って、
これからも京大に置いておいて貰えるんだろうか?ってこっちが心配になるくらい。

山陰大学の保健センターに「教授」として「栄転」する人事を示された
里見先生と同じ道を歩くことになるんじゃなかろーか。

759 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:35:09 ID:g3ViCaQV
もちろん里見先生は超一流の内科医であって、
この准教授と能力的には比較にならないけどね。

760 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:40:21 ID:zG57DuWt
>>756
だから新しい方法でアプローチするのはいいんだよ。

ところがこのボケた馬鹿教授ときたら論文はまともに書いてない上に
作ったソフトは指しても滅茶苦茶、反則ばかりの出鱈目でルール通りすらまともに指せない代物。
これらはちょっとデバッグすれば簡単に見つけて修正出来る点なのにそれすらやってない。

論文はない、ソフトはまるで素人レベルな事から
税金使って本当にその研究をやっているのかすらどうか怪しいレベルで
方法論を論じる事の出来るスタートラインにすら立ってない
人工知能も将棋も馬鹿にしてるとしか思えないいい加減さ。

なのに記事では数年でプロに勝つだの羽生を倒すなど大口を叩いたことから
やってる行為はもはや詐欺か売名行為に値することから激しく叩かれてるわけだ。

このボケ準教授責任とって辞職するべきだと思う。







761 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:49:51 ID:UTfxEC5W
論文がないのがまずい。
論文があれば「やりたいこと」と「どのように実現しようとしているのか」の方向性はわかるのだが。
何も無い状態で出てきた「答え」とやらがあれでは、
笑いようもないよ。

762 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:53:05 ID:2UBex0Xb
>>758
大丈夫

ろくに研究なんぞしなくても、適当に講義するだけでデカイ顔で教授やってるやつらは日本中にごまんといる。
そういう点だけで考えれば、まったく未知の分野に飛び込んで行ったこの先生は偉いよ。

763 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:59:36 ID:pWz7p8gD
そりゃ、犯罪者と比べれば前科のないものは偉いさ
だからなんだ?下見て比べりゃだれでも上位者だろうよw

764 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:10:28 ID:PqMqeN5b
>>760

>本当にその研究をやっているのかすらどうか怪しいレベル
さすがにそれはないw
教師なしのニューラルネットワークで将棋させるなんて'超'高難易度だろ。
ボケた人や馬鹿な人に書けるわけないの。
バグがあろうがルール間違えようが物凄い頭いい人なのは明らかなんだよ。
学歴にコンプレックス持ってるならこんなとこで誹謗中傷してないで勉強したら?

765 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:11:33 ID:VzWYQ3XH
GW中仕事続きで、今日は二つも大一番があったので今棋譜を観た。


スレのみんなが言うとおり、何で大会に出てきたかねぇ。失礼にも程があるでしょ。
ニュースでの発言とかは諸事情があったのかもしれんが、
あの完成度で出場するのはちょっとひどい。
参加を決めたのが件の准教授なのかどうかは知らんが、
それを決めた奴が一番悪い。
仮にやむを得ない事情でどうしても参加しなければならなかったとしても、
事前にルールに沿って将棋が指せるかどうかくらい
テストしておくのは最低限のマナーではないのか?
どうしても修正が出来ないまま大会当日になってしまったのなら、
せめて棄権するべきだ。


766 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:17:25 ID:8TF0A7W7
>教師なしのニューラルネットワークで将棋させるなんて'超'高難易度だろ。

え?
プログラムを見てないから何とも言えないが、教師なし学習の理論なんて腐るほど
世に出てるわけで、それを将棋に応用することが超高難易度なんて何で言えるの?
ましてやルールすら理解してないのに、どういう基準で「学習」させてるんだよw
単純に考えても近似最適解なんて得られるわけないだろが。

767 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:26:21 ID:2w/x09P3
>>762
それは「大学教授」であって「京大(准)教授」ではないでしょ。
飛ばされる可能性あるで。

768 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:29:58 ID:2w/x09P3
島根大学総合理工学部准教授に異動じゃね?w

769 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:33:18 ID:v7q4zmZ0
まあ京大内部の人間力学についてはもちろん知らんけど
「やつは偉大なる京大の顔に泥を塗った。飛ばしてしまえ」
なんてさわやかな業界じゃないだろw

770 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:43:19 ID:DgWRSKgM
俺は人工知能とやらはよくわからん。
この人も偉い学者なのかもしれないさ。

ルールを覚えるところから人工知能がやって、最終的にどんな戦術を生み出すのかってのは面白い、なるほど興味深い実験だと思うよ。

だがな。日曜プログラマから学生やら研究室やらみんなが少なからぬ時間と労力を費やして成果を見せるための舞台なんだ。相手が反則負けじゃあ興醒めするわ。

せめてそのマングースちゃんがルールを覚えてからエントリーしやがれってんだ。

771 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:44:13 ID:teQF+UtJ
京大の恥さらしがどうのこうのってのは京大側にしてもどうでもいい所だと思うよ。
あまりにも内容としてお粗末過ぎるとはいえこういう分野でうまく行かないことなんてよくあるんだし。
本当にやる気があるのなら再開発してリベンジするだろうし、そういう意味では素直に来年が楽しみだな。
将棋は無理だったと断念して撤退するようなら完全に学者として恥だけど。

772 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:51:39 ID:uiDfqPfm
そそ、来年も出るかどうかでハッキリする。

773 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:52:26 ID:v7q4zmZ0
おれも良くわからんけど、
三枚目の角打っちゃうぐらいだから、ルールは与えられていないんだろうし
ルールの習得が目標でもないんだろう

でもそもそも人間はそんな将棋の学習をしないし、
「人間の思考に近い」のをアピールしてたのは何なんだろう


774 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:59:25 ID:eF28k6j2
今までに何人かルールを学習するところからやってるって書いてるけど、
そうだと確定してるわけじゃないよね?
いやまあそうじゃないとしたらルールの実装すらまともにできない人が
思考プログラムかよってことになるんだろうが、
もしルールから学習してここまで指せたのなら相当凄いんじゃないの?

将棋プログラムに応用するのもそれを大会に出すのも方向性として完全に
間違ってるから擁護する気には全くならないけど、純粋に興味がある。

775 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:15:30 ID:v7q4zmZ0
今、記事を読み直したけど

>コンピューターに将棋の基本ルールを覚えさせるだけで、
>人間の直観に近い判断を行うことができるという。

この前半の解釈が良くわからん。
もっとも、煽りも含めて(将棋、人工知能両面で)素人の記者が書いたんだから、
情報としての価値はあんまり無いけど。

776 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:21:08 ID:eF28k6j2
基本ルールを「覚えさせる」って表現が微妙すぎるんだよね
今回の結果と照らし合わせてみて、
ルール組み込みならダメすぎるし、
ルールから学習なら凄すぎるような気がして
個人的にはどっちも信じがたい

777 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:24:16 ID:DgWRSKgM
>>773
三回戦の棋譜みると三枚目を打ったと言うよりも、取られた角が生きてると錯覚してる感じ。
後手番で例の初手4ニ銀から3ニ金→3四歩→3三銀→3一角と引いて変な手順で矢倉を組みに行ってるんだな。
角道開けたところで先手が角交換してきたのを多分認識できてない。相手馬を無視して、そのまま3三銀→3一角の手順に行ってるんだろう。角なんてもう取られてんのに。
ルールを覚えてる云々以前に、これは推測だけど、こいつ「盤面を全然見てない」瞬間が所々あってこいつの脳内の局面で指してると思う。

778 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:29:22 ID:KfXlrQYC
従来となにが違って独創的だったのかは気になるな
論文読みたいが書いてないのかよ

1発ギャグではあるが面白い棋譜を提供するという点ではプロレベルだった

779 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:37:08 ID:v7q4zmZ0
>>777
なるほど、ルールじゃなくて局面の把握に問題があったってわけか
じゃあやっぱりルールはすでに与えられてたと考える方が自然だね

780 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:56:50 ID:DgWRSKgM
>>779
うっかりしてるのは人間味があるけどね。
こんなそそっかしい奴じゃ一生かかっても羽生には勝てないだろう。ハムと指し分けがいいとこじゃねえの?
ルールとか矢倉とか誰がどういう形で教えたのか、あるいは組み込んだのかが謎だ。

やっぱ論文がないと何が目標でどこまで達成できたのか全然わからん。これを元に起すんなら是非公開して頂きたいね。こんな状態で大会出たんだからそれくらい義務と思って欲しいものだ。

781 :名無し名人:2009/05/08(金) 02:09:50 ID:PqMqeN5b
情報が少ないから確定はできないよなあ。開発者が将棋初心者なのは確定だけど。

三枚目の角打ちはおそらく単純なバグだから無視するとして、
王手放置で負けるのと王で駒を取りにいくのは
"駒の動かし方"と"相手の王を取ったら勝ち"だけしか知らないとすると
説明がつきそうだよね。

角を隠してしまうのは高い駒を守ってるようにみえて本当は
相手に角を持たれると遠くからいきなり王手をかけられて気づかないうちに
自分の王を抜かれるのを警戒しているんじゃないかと予想
こどもがやるような、"盤の反対側見ながらこっそり王手"対策なんじゃない。

要するに詰みという現象が存在すると教えちゃうのは簡単だけど
それをしないでプログラムが自分で発見するまで待ってるという計画で
実装できるけどしたくなかったんじゃないかと思うんだな。
それでも反則負けは不注意すぎるから多少の批判はしょうがないね。

782 :名無し名人:2009/05/08(金) 02:23:55 ID:F9SfUFcu
人工頭脳でなく人口低脳プログラム完成オメ

783 :名無し名人:2009/05/08(金) 07:27:31 ID:OuShy6Z+
>学習に関しては色々思う所がある様で、「学習ではなく進化を実現したい」という風な事をおっしゃっていました。

↑これを見ると、素人記者だけでなく、他の開発者を相手にしても
漫遇の人は具体性ゼロの曖昧な発言しかできないんでしょ?
何か意義あることをやれてるとは到底思えないのだが。

784 :名無し名人:2009/05/08(金) 08:01:15 ID:F9SfUFcu
狂徒大学

785 :名無し名人:2009/05/08(金) 09:13:49 ID:dq6CWtGt
学会の日に地元の小中学生相手に「夢を持ちましょう」と講演をしているような人だからな。
腐っても京大だし、講演に呼ばれている時点で地元での権力はあるのだろうが、学者としてはいまいちなのだろう。

786 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:37:38 ID:LZn4YeAR
これ俺らをダシにして騒がして来年こんなに強かったのかマングーなら教授の狙い筋だよな
その狙いしかないだろ馬鹿にさせておいて見返す、より話題になる。そのためにわざわざ今回恥を晒したんじゃないかな打倒羽生とか大口も言っているし
そうじゃないなら京大の恥だし教授自身のプライドも丸潰れだし何が狙いで大会に出たのかかわからない。コイツのコメントとかないかな?

787 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:43:43 ID:1EfOKGUo
>>786
たぶん本物のバカだからコンピュータ将棋を舐めてただけ
今年の結果で思ったより難しいとわかって撤退するだろう

788 :名無し名人:2009/05/08(金) 11:55:07 ID:LZn4YeAR
撤退したらかなり間抜けだな
来年優勝してこの一年何があったのか問いかけられる
そして教授の狙い筋
この一年で人工知識を機会にinputとかいかにも教授らしく語り評価を得る
実はこの一年で開発していないのは言うまでもないが
なぜ今回は見送ったのかは四年かかったから一年にしたほうが評価が上がる
もし撤退したなら本物のアホ教授だよ

789 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:11:16 ID:cji/jX+c
>>788
お前のアホな日本語の意味がわからん。

790 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:16:04 ID:LZn4YeAR
>>789
まぁ頑張れ教授の研究グループの一員

791 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:38:27 ID:v7q4zmZ0
>>788
この文章はマングー自身ががんばって書いたんだと思う

792 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:42:18 ID:LZn4YeAR
>>791
俺はそこまで読めているんだよ
お前みたいなアホにはわからないと思うが

793 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:45:17 ID:OuShy6Z+
わかりやすい便乗組だな。「人工知識」かあ。頑張って書いてる様子は伝わるが。

794 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:49:21 ID:LZn4YeAR
来年が気になる所だよ
俺が書いている事が来年起こればお前らは教授の与えた餌に群がった事になる

795 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:51:51 ID:+cvmYtli
わかったわかった。トリップつけてまた来年出てきてくれ。

796 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:53:06 ID:BLXan/Mi
>>777
おれは初期盤面生成時に後手が角を置き忘れて手持ちにしてた説をおす。

797 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:55:02 ID:Meb5eRy8

ID:LZn4YeARは、とりあえず句読点を勉強しようぜ


798 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:55:18 ID:FiewE419
ID:LZn4YeARの日本語の出来なさは異常。

799 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:55:22 ID:LZn4YeAR
来年通用しなかったら馬鹿にしてやろうじゃないかおまいら!
これが教授の狙い筋ならまんまと引っ掛かるおまいらが可哀相になって書いただけだよ

800 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:56:41 ID:+cvmYtli
仮定をもとに可哀相って言われてもなwww


801 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:57:07 ID:LZn4YeAR
>>797
つ、け、る、必、要、あ、る、の、か、な。

802 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:59:04 ID:Azv75Wi+
ID:LZn4YeAR
おまえは生みの親である稲垣先生にもっと感謝しないとダメだぞ

803 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:59:49 ID:+cvmYtli
必要あるかないかを勉強しようぜwww

804 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:01:24 ID:LZn4YeAR
>>798
日本語の出来なさ(笑)
>>798アホすぎる奴がよく釣れる

805 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:03:20 ID:LZn4YeAR
>>803WWW

806 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:04:13 ID:+cvmYtli
お前に合わせてるんだろwww
それが狙い筋だから。お前が可哀相だよwww

807 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:08:29 ID:YtlaV9tn
>>776
ルールだけ入力して曲りなりにも対局できたなら凄い。
チェスや中国将棋や囲碁でもルールを入力すれば対局できることになる。
様々な社会現象の解析にも応用可能なのだろうか?

バグ?取りをしてスーパーコンピュータに移植した結果が楽しみだ。

808 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:08:45 ID:2c4guG27
准教授なのに教授と書いてるレスが多いな

809 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:09:14 ID:0GlBzMTL
この人逢沢明というペンネームで複雑系ブームのときに
たくさん本を書いてた。
マジな理系の研究をしていると印象はあまりなかったが・・・
ていうか、もうすぐ京大定年だと思う。


810 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:14:23 ID:LZn4YeAR
>>806可愛らしいなお前【www】

そう言えば準教授と教授では違いすぎる
このオッサンは準教授らしい行動を起こしたよ

811 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:15:34 ID:jk0kai8K
逢沢明なのかこの人
論理パズルの本良く出してるな

812 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:16:23 ID:N/MkYnrp
>>407
たしかに少ない。
「情報処理学会」「電子通信学会」は有名だけど
「情報文化学会」っての始めて知った。

----
ユビキタスコンピューティングの技術パラダイム 情報文化学会誌 Vol.10, No.1, pp.5-10/, 2003年 (学術雑誌)
99.999%の漢字認識と言語情報処理(1) 情報文化学会論文誌 Vol.9, No.1, pp.6-13/, 2002年 (学術雑誌)
情報ネットワーク社会における多言語文化 情報文化学会論文誌 7/1, p3-10 1999年 (学術雑誌)
カオスの縁のディジタル性について 情報処理学会論文誌 40/SIG2TOM1, p76-81 1999年 (学術雑誌)
文明のネットワーク史観 情報文化学会論文誌 4/1, p3-10 1997年 (学術雑誌)
文化的進化における情報メディアの影響 情報文化学会論文誌 5/1, p44-51 1998年 (学術雑誌)
創発仮説とカオスの縁の計算万能性 電子情報通信学会論文誌(A) J81-A/9, p1230-1237 1998年 (学術雑誌)
創発仮説とコンピュータの30年周期説 情報文化学会論文誌 4/1, p3-10 1997年 (学術雑誌)
情報ネットワークにおけるCommunityware 情報文化学会論文誌 3/1, p25-32 1996年 (学術雑誌)
遅延のある論理素子集合の弱t-完全性 電子通信学会論文誌(D) 63-D/10, 1980年 (学術雑誌)
プログラマブルロジックアレ-の高密度設計法 電子通信学会論文誌(D) 63-D/9, 1980年 (学術雑誌)
LSIを含む階層的論理システムのための論理回路シミュレータSIM/D 情報処理学会論文誌 21/4, 1980年 (学術雑誌)
緩和法におけるdeterminacy問題-非同期式並列処理可能性の解析- 電子通信学会論文誌(D) J68-D/8, 1985年 (学術雑誌)
文書画像処理技術の動向 画像電子学会誌 17/5, 1988年 (学術雑誌)

813 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:17:17 ID:2c4guG27
>>809
そうなんだよね。本は書いてるけど論文はほとんど書いてない。
研究者ではなくライターって感じだ。

今回、理論的な部分について論文を発表していないので、
プログラムとしては完全にブラックボックスで、実際に何をやってるかは解らん。
となると、研究としては面白そうなことをやってるかどうかは過去の研究活動から推定するしかなく、
そのように推定すると…ちょっと期待は持てないというのが正直な感想。

今回の棋譜から考えて、
大会参加にあたってコンピュータ将棋の分野の現状をちゃんと勉強してるかどうかも怪しいし。

ただ、今回の一件だけを見て、
この先生のすべての仕事を否定して辞職だのなんだの言うのは極端すぎだがね

814 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:19:40 ID:LZn4YeAR
だ、か、ら、来、年、優、勝、す、る、っ、て
推、教、授、の、狙、い、通、り。
た、だ、の、ア、ホ、が、あ、ん、な、完、成、度、が、低、い、ソ、フ、ト、を、大、会、に、出、す、か。

815 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:22:13 ID:eTuxkx6u
>>788
いや知識は基本的に人工だろ

816 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:22:43 ID:N/MkYnrp
>>809
>もうすぐ京大定年だと思う。

定年後、私大に再就職するための話題作りだったのかぁ>まんぐう将棋

817 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:24:52 ID:LZn4YeAR
隼、教、授、の、来、年、の、活、躍、に、怯、え、ろ。
名前も偽っているだろ
コイツは偽りが大好きなんだよダマされるなよ

818 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:24:53 ID:2c4guG27
>>812
リストまで晒してやらんでもw

それはともかく、この情報文化学会ってのがどうやらかなり小規模なものみたいで、
学会誌も年に2号ぐらいまでしか出てないっぽいんだわ…

819 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:27:14 ID:Ffzv9gA3
これが本当に凄いプログラムだったら悪評が広まる前にさっさと何らかの発表をしてると思う

820 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:30:56 ID:LZn4YeAR
四年間かかったと思われるのがいやなんだよ隼教授は
あのコテンパンにやられた大会から一年で開発したと来年優勝した時に発表するのが狙い筋だと書いただろ
偽りが大好きだからな

821 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:31:59 ID:YtlaV9tn
>>814
規定で1000w以下となっているそうだ。
持ち込みPCで1000w以下でないと参加出来ない場合はどうなるのだろう?

どうも腑に落ちないのは、角が3枚現れたなどのルール無視な指し手だ。

822 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:32:35 ID:2c4guG27
>>819
そのほうが得だものねw
>>820
来年優勝しても、五年かかっ(ry

823 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:32:52 ID:OuShy6Z+
棋譜見る限り、自力の学習のみでやってる感じはない。
矢倉に組むことは少なくとも知識として入っていそう。
三回戦などまさに典型例。形をなぞっているだけで思考していないから、
角を取られたときにまともに対応できてない。
謳い文句とは裏腹に、そこそこ「知識教え込み」が入っているのでは?

824 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:06:35 ID:LZn4YeAR
>>821
それは天才すぎるからだよ
天才は奇妙な行動を取る。なぜかわかるか制限などないからだ!違うか!制限があれば思考回路は制限される。ましてやスペックの制限の中では本来の実力が出せない
そうなれば王がワープしたり棒玉をしたり暴走は避けられない状況になる
スペックを超えた知識を制限の中でどうするのか
もう既に完成しているよ
それを不完全だと思わせるために今回大会に出て来年優勝して一年で完成させたと思わせるのが狙い筋だよ

825 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:10:49 ID:YtlaV9tn
>>824
スーパーコンピュータに移植とあるが、1000w以下の規定に引っかかるのでは?
持ち込めるかどうかも不明。

マシンの使用電力は1000W以下でなければならない。
マシンの発生音は70dB以下でなければならない。
マシンは、参加者の責任で選手権の会場に持ち込み、設置するものとする。

826 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:11:10 ID:LZn4YeAR
>>822
完成していない事を偽るために恥を晒したんだよ
来年優勝して世間の認識では敗北から一年とされる既に完成していた証拠がない限りそうなる

827 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:12:41 ID:LZn4YeAR
完成した事を偽るためにだった
予言者の領域にいる私には嘘や偽りは通用しない

828 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:20:16 ID:LZn4YeAR
>>825
その答えも既に出ているよ
偽りが大好きな人だから気がつかれないようにするんだろうね
外国産を国産みたいにね
そんな簡単ではないよ
そのために人の認識知識とかコンピュータの認識知識を学んだんだからコンピュータに認識させない人に認識させないなんて得意分野だからね

829 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:28:47 ID:FiewE419
問題はこいつが准教授本人か、それとも人工知能か、だ

830 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:33:14 ID:LZn4YeAR
答えは出ている人工人間だ

831 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:33:37 ID:2c4guG27
人工知能なら、漫遇よりもこっちのほうが研究成果として圧倒的に価値が高いなw

832 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:38:58 ID:LZn4YeAR
>>829
お前もまた人工人間の一人にすぎない
詳しくはこれを理解するとよいhttp://jig131.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0508UT8sk5fqsCnq/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww7a.biglobe.ne.jp%2F%7Eyasui_yutaka%2FPeirce%2Fhajimeni.htm&_jig_keyword_=%90l%8DH%90l%8A%D4&_jig_done_=http%3A%2F%2Fsearch.mobile.yahoo.co.jp

833 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:50:04 ID:eTuxkx6u
>>817
ガッチャマンみたいな教授だな

834 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:52:44 ID:eTuxkx6u
ここの住民が叩くのが狙い通りならもっと叩けば良いってことだろ? ID:LZn4YeARが叩かないでって言ってるような気がしてよくわからん。


来年優勝したら全員でハイパーごめんなさい攻撃するから全力で叩こうぜ

835 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:54:57 ID:LZn4YeAR
http://jig143.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0508SgDmU8xF9lZR/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.tatsunoko.co.jp%2Fworks%2Fgatchaman%2Fgatchaman.html&_jig_keyword_=%83K%83b%83%60%83%83%83%7D%83%93&_jig_done_=http%3A%2F%2Fsearch.mobile.yahoo.co.jp

836 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:57:23 ID:LZn4YeAR
>>834
自由にしたらよい制限などない
だが来年活躍したら認めてやれよ

837 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:04:33 ID:v7q4zmZ0
おれはこのスレで結構、この准教授非難してきたが
非難すればするほどまんぐーは好きになってきた

おれもニューラルネット勉強して将棋やらせてみたくなったよpw
でも高性能PCじゃないとまともに動かないだろうな

838 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:08:56 ID:eTuxkx6u
>>836
それは多分ここの住人全員土下座するからあんまり騒いで心配しないでいいと思うよ

839 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:09:14 ID:LZn4YeAR
フルーチェのCMあのガキの声や話し方がやたらと苦手だ
お前らもここでいいので人とか何かとか論文でも書いてくれたら盛り上がるのに

840 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:10:36 ID:eTuxkx6u
論文が何か知らないだろwww

841 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:10:53 ID:8uPF4RXq
ID:LZn4YeAR
狙い筋をばらしちゃかわいそうだよ。
来年の驚きがなくなるだろ。
黙ってなよ。

842 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:16:28 ID:LZn4YeAR
>>838優しき人よ
人とは何者かだった
お前らの独自な論文は決まった論文より価値があるのにもったいない
小説家とかでも変わった生き方をしてきた奴のほうが面白いだろ

843 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:23:49 ID:NabX6sWy
ん?変な知恵遅れが粘着してるのか

844 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:28:36 ID:LZn4YeAR
>>840
どうだwwwhttp://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E8%AB%96%E6%96%87?from=ezw_ser

845 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:29:48 ID:LZn4YeAR
>>841
全くおもんない奴だよ俺は…来年まで待てなくて

846 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:30:38 ID:Hg+MIz7/
>>842
論文がもったいないとか愚かな話で他人のためではなく、
この耄碌教授が本当にちゃんとした研究をやっているという証明になるのだから
自分自身の擁護のために必要なわけ。

それがない以上、この20年前より劣る弱い糞ソフトがそのままこの教授の唯一の成果を評価する
判断材料になるわけで
まともに研究も出来ない無能教授というのが現在の見方になる。

ルール通りも指せない学習能力もこれっぽっちもない時点で実際無能でぼけているのだろうけどw








847 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:37:30 ID:LZn4YeAR
愚かさを覆す所に興味があるんだよ
お前らも何かの論文を書いて評価されたら無能ではない証明になるって事

848 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:42:19 ID:2c4guG27
>>846
将棋界に例えれば、同じような変な手を指しても
羽生が指したのならば 「マジック?」 と言われるが、
熊坂四段が指した場合は 「クマー」 とか 「やっちゃった?w」 と言われるってことだな

849 :名無し名人:2009/05/08(金) 15:43:29 ID:LZn4YeAR
>>846難しい漢字だ。読み方は?
〇〇教授
老毛鬱教授

850 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:01:41 ID:eTuxkx6u
>>844

よしよし、わかってるなら>>839で書いた内容がおかしいのもわかるよな?

851 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:02:16 ID:LZn4YeAR
無能で調べたらやたらと人工無能が出て来るのが気になる

852 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:06:48 ID:LZn4YeAR
>>850
お前らでも論文は書けるぞテーマを決めて論理的に書かなくてはならないけど
最初の5行位は読んでくれよhttp://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E8%AB%96%E6%96%87?from=ezw_ser

853 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:17:33 ID:YzJXBCdM
ID:LZn4YeAR
中学生ぐらいかな?
俺もこんな感じだったかもしれないな

854 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:17:34 ID:LZn4YeAR
>>850
大学に属していないといけない研究グループに属していないとならないとかそう思ったんだろ?
そんな事はない

855 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:26:23 ID:LZn4YeAR
>>853
お前みたいなアホと同じにされたら迷惑すぎる

856 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:29:25 ID:LZn4YeAR
>>853
俺の小学校の低学年の頃と今のお前が同じぐらいならまだ話は成立するが…

857 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:32:56 ID:iiiY1p8B
この人情報科学とかなんとかいってるけど、結局文系だろ。
カオス理論とか複雑系とかいったいどこまで理解してるのか気になるなあ。
どうも漫遇を見る限り、パチモンのような気がする。カオスとは反則じゃしゃれにもならん。
まさか、もともとの人工知能の発想すらも海外の論文のパクリとかじゃないだろうね。

858 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:38:30 ID:M4qTYfaG
>>855
>>856
かーわいいねぇw

859 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:39:29 ID:LZn4YeAR
>>858
真似するとは可愛らしい僕ちゃんだね

860 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:40:39 ID:LZn4YeAR
スレを盛り上げてもらえて感謝しないと君達は

861 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:43:52 ID:W6VBMGWN
兄弟だから強いってことはないぞ

862 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:50:35 ID:LhaiwaDy
ID:LZn4YeAR お前の方がアホっぽいw

863 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:53:52 ID:LZn4YeAR
>>862
お前のアホさには誰も勝てない

864 :名無し名人:2009/05/08(金) 16:56:50 ID:wVlZ+RjU
アホが無理するなよ

>この一年で人工知識を機会にinput
>この一年で人工知識を機会にinput
>この一年で人工知識を機会にinput

865 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:01:05 ID:LZn4YeAR
>>864
お前みたいなアホには難しい無理するなアホ

866 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:08:05 ID:M4qTYfaG
>>864
ID:LZn4YeARはソレのどこがアホかも難しすぎて理解出来ない低知能。
正直ここまでとは思わなかった。
これは特殊学級通うレベルw

867 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:15:48 ID:LZn4YeAR
>>866
日本語も理解出来ない書けないアホなんだな
どうしたらお前みたいな間抜けなアホが育つのか
小学生にも馬鹿にされるだろお前のアホさなら

868 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:19:13 ID:LZn4YeAR
>>866
おいアホまずは国語ドリルからやり直して来い

869 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:24:04 ID:LZn4YeAR
>>866
もうおしまいかゴミ野郎

870 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:24:53 ID:eTuxkx6u
>>854
そうでなくて2chに書き込める程度ではどうやっても論文にはなりえないといいたいんだけど。

871 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:25:59 ID:eTuxkx6u
ほかのスレではまともな ID:LZn4YeARがここまでぶっ壊れてる理由がわからんがこのタイプは明日まで残ると思うww

872 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:30:21 ID:LZn4YeAR
VIPな俺様に逆らう奴は容赦しないからな
俺に逆らった段階で死んだと思え

873 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:30:36 ID:LhaiwaDy
>>871 他のスレではまともなの?救いようのない馬鹿だと思いましたけど。

874 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:34:54 ID:LZn4YeAR
>>870
お前2ちゃんにいる奴を馬鹿にしすぎだろ
実際にここにアホがわんさかいるが

875 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:36:06 ID:M4qTYfaG
>>867
>>868

自分で自分を傷つけるのが、そんなに楽しいかw
・・・というかマジで読めないの???

876 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:36:41 ID:LZn4YeAR
>>873
何こいつまた現れやがった
お前より異常な奴はいないよ

877 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:38:49 ID:LZn4YeAR
>>875
アホがまた現れやがった
お前みたいなアホは徹底的に懲らしめないとな
どれだけ無能かをわからせてあげているんだよ

878 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:39:49 ID:v7q4zmZ0
このスレを早く終わらせたいんだろうな

879 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:41:52 ID:LZn4YeAR
>>873
お前みたいなアホがいきなり気持ち悪い敬語使うなよ(笑)

880 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:44:33 ID:LZn4YeAR
>>875
日本語も書けない奴がでしゃばるなって(笑)

881 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:58:34 ID:YtlaV9tn
ソフトが名人を下した時代になっても、三枚目の角が現れた現象は語り継がれていると思う。

882 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:05:49 ID:LZn4YeAR
もうおしまいかアホ共
歯応えが全くないガキ共だぜ

883 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:08:45 ID:Bc/JZVGf
予想通りだな
ネーミングからしてアホっぽかったもの
この準教授のオツムが知れる

884 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:28:04 ID:HRk/AwxY
プロ棋士になるにはソフトに連勝とかいう時代が来る?
ソフトに完敗した元プロ棋士のホームレスが現れる?

885 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:34:50 ID:qCDzNFSU
京大なんだしわざわざ研究テーマに絡んでいるもので出場してくる以上は
助手や講師、院生あたりでもそこそこ期待するからなあ
来年出場するならかなりの強さになってないときついだろし
時間的に無難なやり方が元になりそうだ・・・

つか最強ソフトがエキシビジョンでアマトップに2連勝なら
今は普通に弱いプロなら勝てるレベルなんだなあ・・・
こんな大会によく参加しようと思ったな

886 :名無し名人:2009/05/08(金) 19:07:20 ID:MmakqKg5
GPS将棋の製作者のページに
> 評価特徴(=局面のどこに注目するか)を自動生成する野心的な研究もありますが、
> 現在まではトッププログラムには採用されていません
>
ってあった。この先生の目指してるのは、この辺なのかも

887 :名無し名人:2009/05/08(金) 19:15:04 ID:qE9KizHD
アホは悔しくて悔しくていつまでも粘着します。
はたしていつまでレスを続けるのか見物ww

888 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:32:43 ID:cLzS5/Al
>>886
GLEMっていう評価関数の自動生成法があってそのことを言ってるのかも
オセロではうまくいっているらしい

889 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:38:13 ID:njZADvby
スレ違いだが、>>888 の書いてるキーワードで探したら
評価関数の自動生成でこんなのあった。ちょっと古いが
「コンピュータゲームプレイヤの静的評価関数の自動生成に関する研究動向」
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~miwa/papers/seminar/rinkou4.pdf
「コンピュータゲームプレイヤの静的評価関数の自動生成」
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~miwa/papers/seminar/rinkou5.pdf

上がサーベイで下が詰め将棋に応用したもの
しかし輪講でここまでやるんだねー楽しそう。いいなー

890 :名無し名人:2009/05/09(土) 05:11:40 ID:yAdcjX29
>>887
アホが何か期待してますよ ぷぷぷ

891 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:34:17 ID:uOQTey0o
>>889
おまいも東大大学院に入ればいいじゃん

ちなみに、三輪くんの修士論文も面白いから読んでみな

892 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:40:08 ID:a4MhbhMw
>>885
今回はエキシビジョンは無かった
前回のエキシビジョンは2連勝じゃなくて1勝1敗だよ
アマトップとやって絶対勝てるってわけじゃない様だ

893 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:57:07 ID:CRtMDUBA
>>892
ちゃんと調べてから書け

894 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:09:28 ID:0j0Azp2Z
アマトップに絶対勝てるレベルって絶好調の羽生くらい

895 :名無し名人:2009/05/09(土) 13:12:22 ID:5/G3SQ7N
>>892
2勝している

896 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:57:25 ID:c4Q7OTu3
加藤にも負けたし稲葉兄にも負けてるけどな、ソフト。
まだまだ。

897 :名無し名人:2009/05/09(土) 14:58:38 ID:4tiHxmKV
1手30秒なら勝てるだろう。1手30秒だと対アマトップ2連勝中。
ただこの条件では人間は対局避けるんじゃないかな。

898 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:05:15 ID:tiflNsS6
いまや弱小ソフトの激指や棚瀬の戦績で語る馬鹿w

899 :名無し名人:2009/05/09(土) 15:30:38 ID:f4+W8nVH
たった1回だけの結果で弱小呼ばわりする馬鹿w

900 :名無し名人:2009/05/09(土) 16:44:19 ID:Go/YfYff
>>899
> たった1回だけの結果で弱小呼ばわりする馬鹿w
たった1回じゃないだろ、7回連続の反則負けだろwww

コンピュータの歴史も人工知能研究の歴史もそれなりの長さになってるけど、
人工知能の研究が直接的に使える技術を生み出した事は一度もない

人工知能の研究からコンピュータやソフトにとっての将来の夢としての技術課題つまり問題が出されたのは山ほどあるが、
その技術的な問題を人工知能の研究自身が解決したケースはない。

そういう夢が実現する、つまりその夢の実現に障害となっている技術的課題が解決されるのは、
その夢テーマの研究が人工知能の研究者ではなく、もっと地道で着実な研究アプローチをする研究者に取り上げられてからだ。

歴史的に見れば、コンパイラ、数式処理(これ自体が今や死語と感じるほど古い言葉だが、要するにMathematicaとかMapleとかね)、
画像処理、音声認識すべての始まりは人工知能の研究テーマからだが、それなりに使えるものが登場したのは、
それらのテーマが人工知能以外の研究者が取り上げて地道に研究する様になってからだ。
人工知能屋と自称する人間が使い物になる研究成果を出した事は一度としてない。

要するに、人工知能屋ってのはホラ吹きの山師なのよ。
人々に夢は与えるが、具体的な問題解決能力は皆無なのwwwww
問題解決能力のある研究者は「私は人工知能の研究してます」なんてホラは吹かないのよ。

コンピュータ将棋だって同じ。
単に将棋を指せるとかのレベルじゃなくて、人間のトップにいつ勝てるかってレベルの研究が求められてる今の時代になっても
人工知能によるアプローチなんて言ってるだけで、「こいつ、真剣に研究する気がないな」って最初から気付かなきゃwwwww
少しでも期待してた方がバカだよ。

こういう研究は今後も何も意味がある内容は生み出せないのは明らかで税金の全くの無駄だから、即刻、研究費を打ち切って欲しいね。
スパコンに移植? 冗談は止めてよね。無駄づかいの税金額が桁違いになるじゃん。

901 :名無し名人:2009/05/09(土) 16:55:41 ID:btWvWM/S
>>898
> いまや弱小ソフトの激指や棚瀬の戦績で語る馬鹿w

はあ?どこが激指や棚瀬が弱小ソフトなんだ?

確かに今年は入賞すら出来なかったのは事実だが
今なおこの二つはアマトップレベルの強さがあり
勝った事実があることに変わりないぞ。

数年でプロの勝つとか大口叩いたにも関わらず、
逆にルールも守れない全部反則だらけのキチガイ戦法を連発して
大恥かいたなんの実績もない本当の弱小ソフトと一緒にするな。





902 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:12:08 ID:a4MhbhMw
>>893
すまん間違えた
エキシビジョンは2勝
リベンジマッチで1勝1敗

903 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:55:08 ID:YsXz0NE1
>>900
人工知能の研究状況については、的確ですね
自分も記事を見たとき、気をつけないとと書いた覚えがある

まー、問題設定するだけでも評価してしてもいいんじゃね。
物理なら、予想するだけでノーベル賞までもらえちゃうわけだし、
ロボット研究の興隆もないだろうし。ついでに将棋ソフトの興隆も。
確か、初めて学術的に取り上げたのは人工知能出身の研究者。松原さんだっけ。
最近はあまり見かけないね。

904 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:14:44 ID:Q6+zpIYl
この准教授については、>>812のリストを見るだけで大体わかるのではないかと。

>文明のネットワーク史観 情報文化学会論文誌 4/1, p3-10 1997年 (学術雑誌)

↑たとえばこれ自体はもしかしたら文系的にまともな研究なのかもしれないけど、
こういうのを書くようになった人からコンピュータ将棋界に役立つアイデアが
出てきそうな気はしない。

>>900
>>899は、激指や棚瀬を弱小呼ばわりする>>898宛のレスだろう

905 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:42:15 ID:Go/YfYff
>>903
> >>900
> まー、問題設定するだけでも評価してしてもいいんじゃね。

それはもちろんだよ。前の俺の投稿は今回のマングーがあまりにヒドイからAI批判オンリーに偏ってたけど、
優れたAI研究が優れた問題を生み出して来たという実績を批判する気はない。むしろ高く評価してる。
有意義で大きな夢は一つの研究分野を生み出すだけでなく、人間の文化や歴史にまで影響を及ぼすからね。

ただ、同時にそういう優れた夢を見る能力そのものが、非常に少数の人だけが持つ才能でもある。
だから、俺は人工知能屋を名乗って良いのは一握りの天才だけだと思ってるし、大学も安易に人工知能分野で研究スタッフを増やすべきでない。
他の凡才(今回の准教授なんて正に凡庸も凡庸だ)は、税金を無駄にしない様に、もっと地道なテーマをやるべきなんだ。
そういう地道なのが嫌なら、自分の金で趣味で研究すりゃ良い事だからね。

で、上に引用した君の意見に戻るけど、正に君が言う通りだよ。
優れた問題を見出す事は、問題を解く事よりも重要ですらある。

というのも、優れた問題は多くの研究者を惹きつけてて、その問題を解こうとする過程で
問題設定時には予想も期待もしなかった様々な思わぬ副産物が生み出され、
そしてそれら副産物がしばしば当初の目的とした事以上に有用だったり有益だったりする事が珍しくない。

> 物理なら、予想するだけでノーベル賞までもらえちゃうわけだし、

優れた理論予想はその後の何十年もの物理学研究の方向を決めてしまうからね。
もっとも、物理でノーベル賞がもらえるのは、予想つまり理論が実験で実証された後だけどね。
南部さんなんて、80過ぎまで長生きしてたから良かったよね。何とか寿命がある間に間に合ったって感じだよ、去年のノーベル賞。
スーパーカミオカンデの戸塚さんなんて、あと10年生きてたら(それでも男性の平均寿命より若い)まず確実にノーベル物理学賞もらえたのに。

906 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:37:18 ID:f8AqM217
>>809
PHP文庫
「負けるが勝ち」の逆転!ゲーム理論
逢沢 明【著】
PHP研究所 (2004/02/18 出版)

wwwww

907 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:44:58 ID:+36WUwSl
やっぱり、
詰まされたら勝ち、のルールだったんだな。

908 :名無し名人:2009/05/10(日) 11:36:18 ID:vV4JrYHZ
税金使って物笑いの種を蒔くな。
京都帝国大学助教授殿

909 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:09:55 ID:aircMCPI
京大にはハズレが結構いる

910 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:52:09 ID:vV4JrYHZ
>>909 馬鹿と天才は紙一重。
稲垣耕作准教授問題は京大の天災案件。

911 :名無し名人:2009/05/10(日) 17:08:57 ID:KmF2WSez
やっちまったな。
他の情報学研究科の人たち恥ずかしいだろうな・・・
自分の研究ではこんなことにならないように、他山の石としよう。

912 :名無し名人:2009/05/10(日) 17:59:05 ID:ug/UkQkH
はあ?どこがフリクラ棋士が弱小棋士なんだ?

確かにどの棋戦でも勝ち上がれないのは事実だが
それでもフリクラ棋士はアマトップレベルの強さがあり
トップアマにも勝てることに変わりないぞ。


↑羽生に比べたら弱小。激指もGPSに比べたら弱小。

913 :名無し名人:2009/05/10(日) 20:18:52 ID:zNTYc0v4
わざわざ無駄に羽生一人の名前を出すなよ

914 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:57:28 ID:+soufdo2
とりあえず来年出てきたらやる気があると認めようと思う
サンケイが暴走記事を書いたという前提付きだが


915 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:25:32 ID:5z/l69/s
準教授「将棋に負けて人生に勝ったw」

916 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:06:17 ID:kRMD92Sv
国立大のOBや関係者の参加が多かったけど、
東大の優勝は当然としても、京大が最下位とは驚いたな。
京大のレベルがここまで低下していたとわ。

917 :名無し名人:2009/05/11(月) 01:46:04 ID:ykPT2q/s
はた迷惑だからさっさと手を引いてください。
100均の将棋ゲームのほうが100万倍マシです。

918 :名無し名人:2009/05/11(月) 02:10:58 ID:i7hyOMnt
サンケイにさえ載らなければ、ひっそり出場し、全敗でもそう注目されなかったかもね。

919 :名無し名人:2009/05/11(月) 03:38:40 ID:jlMKkF+F
それにしてもルールすら守れないって全く開発が進んでないってことじゃん。
基本的なフレームワークすらできてない。
これだけbugyなら普通、辞退すると思うんだが。

920 :名無し名人:2009/05/11(月) 06:48:00 ID:AWsGxnu6
産経も取材の能力が不足だね
もうすぐ倒産廃刊か?

921 :名無し名人:2009/05/11(月) 09:56:23 ID:ykPT2q/s
以上、やけくそでした

922 :名無し名人:2009/05/11(月) 09:57:37 ID:0w+S1J0X
360 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/05/09(土) 21:37:13 ID:BPzuuWTF0
この京大の準教授とやらは凄い
今のパソコン使って
初代ファミコン用ソフト「内藤九段の将棋秘伝」より弱いソフトを作ってきた
他の参加者が「やろうと思っても絶対出来ない、どうしても今のハードを使うと(ファミコンソフトより)強くなってしまうのに」
と感嘆していた

923 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:14:44 ID:wdJb+OTO
エンジンで走る車のレースに、ソーラーカーで出場したような状態だろう。

924 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:16:54 ID:ykPT2q/s
うん、違うね
タイヤすらちきんと作ることもできないくせにレース出たってこと

925 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:18:56 ID:rjQZ9a1i
”やろうと思えばできる”よ
故意に弱くするのは簡単
これの凄いのは本人が最大限強くして(つもりで)あのザマだったから
いわば”天然”の凄みw

926 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:38:33 ID:AWsGxnu6
アマ30級が、アマ名人戦に迷い込んだようなもの。

927 :名無し名人:2009/05/11(月) 11:01:51 ID:Unu6glpr
アマ30級でもルールどおりにはさせるのではないだろうか?

(脳細胞の数が足りなくて)ルールを理解できないサルが
アマ名人戦に迷い込んだようなもの、だと思う。

928 :名無し名人:2009/05/11(月) 11:23:52 ID:bfNL5zUk
亀田大毅に似てるな。
戦う前は大口叩いてたわりに、ふたを開けると反則ばかり。
亀田将棋に改名したほうがいいな。


929 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:05:36 ID:AWsGxnu6
ソフトプログラム以前に京都大学大学院情報学研究科稲垣耕作准教授
が大会規定さえ理解できない猿脳だったということで納得した。

930 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:09:50 ID:AWsGxnu6
角や飛車を10枚ぐらい使えれば京都大学大学院情報学研究科
稲垣耕作准教授のソフトでも羽生名人に勝てるのではなかろうか。
「オバQの何でもポケット将棋ソフト」緊急発売
「どうぶつ将棋」を買う人が居る世の中だから。

931 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:23:16 ID:UYjozd3e
>>929
大会規定以前に、将棋の、それも最も基本的なルールである駒の枚数とか詰みすら理解出来んかったて事だろ、その天才と紙一重とかいう准教授さまはwwwww

932 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:43:22 ID:lZjivPRj
>>930
将棋は駒を取れるゲームだからな。
バカがいっぱい持ってても取られて
利用されるのが落ちだろう。

933 :名無し名人:2009/05/11(月) 14:21:11 ID:AWsGxnu6
>>931>>932 それもそうだ。両者に納得。

934 :名無し名人:2009/05/11(月) 17:50:59 ID:QJJ2Fcl6
4年も将棋を研究しているのだし一本位論文出してないの?

935 :名無し名人:2009/05/11(月) 18:03:19 ID:jlMKkF+F
ありえね〜と思うようなことをやっいもいい京大の学風こそがノーベル賞を生むんですよ。
まさに掟破りというかルール破り。

936 :名無し名人:2009/05/11(月) 18:43:10 ID:ZBLIs00H
準教授「将棋には負けたけど人生に勝ってますw」

937 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:21:31 ID:zzPFnCKO
最低限のチェックをしていないソフトウェアを持ち込んだということと、
この准教授の研究に価値がないこととは論理的に繋がらない。

スレを読んでると中には理解ある発言も見られるが、
反則負けという酷い結果ゆえにこの研究は税金の無駄
=価値が無いと短絡的に決め付けている人も多い。

それがレベルの低いことだとは気付かないんだろうか。

938 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:37:10 ID:OCmZcSA7
どう考えても税金の無駄だろw
ボナと互角以上になってから出場しろとは言わないから
せめてルール覚えてから出場しろよw

939 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/05/11(月) 19:39:42 ID:ql5GxLPm
異常にアンチが多いけどこの人って学内で嫌われてるの?

940 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:44:29 ID:whRiFOJA
あんなソフト出して好かれるわけないだろ

941 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:54:13 ID:kU1ZDAZD
来年優勝したら、ここで叩いた住人に何かペナルティを課そうぜw

942 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:57:39 ID:tSxlYJNb
なんで?

943 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:59:44 ID:UYjozd3e
>>937
真剣な研究者ならば1局すらルール通りに指せない段階で大会に出場させたりしない
そんな余計な時間があるならばバグ取りしたいと思うからね

この准教授の研究アプローチに本当に新しい技術的内容があるなら
既に論文を書いている筈
研究者は自分のアイデアを査読付き論文で発表するのが本務だからね

ところがこの准教授はどちらもやらずに新聞発表と大会出場という
目立つ事しかやらない

要は技術的内容も新しいアイデアも皆無という事実を
派手な売名行為でごまかして研究費をくすねようとしているだけ

944 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:04:40 ID:NdquhJth
>>941
なんで?

945 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:06:46 ID:NN72n4Gn
失敗は成功のもと 穴があったらいれたい

946 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:12:18 ID:whRiFOJA
>>941
てか来年は出場しないだろ
どの面さげて出てこれるんだよ

947 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:16:44 ID:sFOp2YBv
別に出るのはかまわないじゃないか
それで成績が上がればOK
あがらないならさすがにもう止めたほうがいい

948 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:31:54 ID:zzPFnCKO
>>938
お前に何かを考えたという形跡が見られないのだが

少なくとも将棋らしきものをするのに必要なルールは知ってるだろ
王手無視は反則だけど知らなくても負けるだけで
将棋の重要部分の形ができないわけじゃないからな。

投了する機能は将棋ソフトとしては必要な機能だが、
研究の成果としては大して重要なものではないわな。

>>943
> 真剣な研究者ならば1局すらルール通りに指せない段階で大会に出場させたりしない
そう思い込むのはお前の勝手だがな。
俺もそんなテストもしてないレベルで出てきたことについては
非難されても仕方がないと思うが、
それ自体は研究者として真剣かどうかには何ら関係ないし。

関係あるというなら何がどう関係あるのか説明してくれよ。論理的にな。

> そんな余計な時間があるならばバグ取りしたいと思うからね
バグ取りというのはプログラムとしての完成度に関係する話であって、
プログラムに適用した理論の完成度とは関係ないしな。
研究の成果を将棋を指すことで示すという目的からすれば
プログラムとしての完成度にもっと注力すべきだったと俺も思うが、
それだけのことだろ。

別に俺はこの准教授が真剣にやっていると主張するつもりはないが、
いい加減な根拠で真剣にやってないと決め付けることには辟易しているので。
うるさすぎる外野には黙っていてもらいたいね。
それともお前がこの准教授の代わりに同じ研究目的で将棋ソフトを開発して
大会に参加でもして、准教授より高レベルの成果を挙げることをもって
准教授が真剣にやってなかったことを証明するかい?

949 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:38:17 ID:0w+S1J0X
馬鹿の長文はうんざりw

950 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:40:02 ID:zzPFnCKO
>>949
俺は掲示板に来て長文も読めない、
掲示板に来る目的を勘違いしている馬鹿にうんざりしてるよ。

951 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:40:42 ID:rjQZ9a1i
凄いな知恵遅れの自爆はw


>俺もそんなテストもしてないレベルで出てきたことについては
>非難されても仕方がないと思う

>プログラムとしての完成度にもっと注力すべきだったと俺も思う

>別に俺はこの准教授が真剣にやっていると主張するつもりはない

952 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:43:03 ID:zzPFnCKO
>>951
引用だけされても主張が書いてないので
何が言いたいのかさっぱり

953 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:44:30 ID:rjQZ9a1i
馬鹿だからわからんだろうなw

954 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:44:44 ID:vz5TZhSM
ID:zzPFnCKO
久々に極度の馬鹿チン発見しましたw

955 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:45:36 ID:0w+S1J0X
>>951
www

956 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:50:14 ID:zzPFnCKO
反論するとか以前に、とりあえず
人格攻撃から始めるのがデフォルトらしいなw
そんな人間が准教授を必死に貶めてるというのは哀れだなw

957 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:50:25 ID:QJJ2Fcl6
>>948
別に叩くつもりはないんだけど
研究内容自体サンケイの記事以外に何もなくね?
具体的な研究内容が全く見えてこない
それ程詳しく調べてないけど論文さえ書いてなくて
後大会の結果しかないんだから
多少一般の人に叩かれても普通な気がする
そこそこ大口叩いてたんだし

また研究者や将棋ソフト開発関係者で叩いているような人はいないでしょ
判断する物が全くないみたいからなんだこれって思っている可能性はあるけど

958 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:53:04 ID:2cne2pBL
>>948
大会に出るにあたって、最低限求められるレベルを把握できていないということから、
この分野の動向を十分に調査していない可能性が高い。
その状態でその分野における最新の研究ができるかどうかは非常に疑わしい。

また、このプログラムに関連する論文が出ておらず、
それどころかこの先生は専門分野での論文をほとんど書いていない。

このプログラムの内容が研究として価値有るものを含んでいるか、
今後の展開に期待が持てるかどうかは推定するしかないが、
上に挙げた点から、非常に期待薄と思う。

100%の証明はできないし、する気も無い。
来年以降に期待が持てそうかどうかをオモテに出ている情報から推定してるだけで、
叩く気はないよ。僕はね。

なお、この先生が真剣にやっているかどうかは全く別問題。
真剣にやっていても研究として価値が無いものはあるし、その逆もまた然り。

959 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:57:51 ID:0w+S1J0X
自分で書いてて、何かおかしいな、と思わないあたりが馬鹿の真骨頂だわな

960 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:03:06 ID:zzPFnCKO
>>957
> また研究者や将棋ソフト開発関係者で叩いているような人はいないでしょ
> 判断する物が全くないみたいからなんだこれって思っている可能性はあるけど
そう、そこだよ。
そこに関係者らと一般人のおそらく多数との温度差があると俺も思う。
そしておそらく関係者らが一般人を見ても、
馬鹿な外野が空騒ぎしているようにしか見えないだろうね。

961 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:03:13 ID:+nB5exy9
>>948

反論するなら、肝心のここをスルーしちゃ駄目でしょw

>この准教授の研究アプローチに本当に新しい技術的内容があるなら
>既に論文を書いている筈
>研究者は自分のアイデアを査読付き論文で発表するのが本務だからね


962 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:03:42 ID:mYf0ouVe
人のことを馬鹿って言うやつが馬鹿なんだぜ。

963 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:07:16 ID:+nB5exy9
ま、来年の大会に、
ちゃんとしたソフトを出せば、
それで済むはなしではあるな


964 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:10:30 ID:QJJ2Fcl6
>>960
ちょっときつめに書きすぎたので削って変な文章になってるけど
なんだこれって思われてるのは准教授のほうな・・・
ハッタリだとは思いたくはないんだけどね・・・

965 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:18:55 ID:zzPFnCKO
>>958
> 大会に出るにあたって、最低限求められるレベルを把握できていないということから、
> この分野の動向を十分に調査していない可能性が高い。
> その状態でその分野における最新の研究ができるかどうかは非常に疑わしい。
研究自体は大会に出なくてもできるし、
今までは大会に出ずにやってきたわけだが、
どうして大会に出てつつがなくできるようにすることが
研究そのものの価値にとって重要なのか説明してくれよ。

だいたいこの准教授は当時存在した他のソフトとは違う角度から
思考ルーチンを作成する研究をしているのであって、
理想の形で完成すればこの分野の動向そのものを変えることになる類のものなわけだろ。

> 100%の証明はできないし、する気も無い。
そういうこと。
准教授が大会に最低限求められるレベルのものを持って来れなかったのと同じで、
ここにいる連中も准教授の研究に対して最低限求められるレベルの根拠もなく
無責任でいられるが故に叩いているだけということさ。

966 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:26:25 ID:rjQZ9a1i
>俺もそんなテストもしてないレベルで出てきたことについては
>非難されても仕方がないと思う

>プログラムとしての完成度にもっと注力すべきだったと俺も思う

>別に俺はこの准教授が真剣にやっていると主張するつもりはない

967 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:29:05 ID:2cne2pBL
>>965前半
意味が理解してもらえなかったようだね。
貴方に解るようにより簡単に書き直す気はしない

968 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:40:38 ID:HzN2fpcA
 2年前ここを湧かせたGA将棋!!!の作者が突撃してみるって
書いてて話しを聞いたみたいなんだけど、それも漠然とした
内容なんだよな。
 中身知りたいな。ほんとに複雑進化系なんだろか

969 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:04:35 ID:UYjozd3e
>>965
批判の根拠なら十分にあるじゃないか

この稲垣とかいう准教授はこの研究を4年もやっていて査読付き論文の一つも書いていない

これは漫遇で実現しようとしてる「理論」の実体などは最初から無いと判断されて当然

つまり理論の研究者としてヤル気も能力も無い

じゃあ地道に強いプログラムを作る気が有るのかと言えば
今回で実証した通りまともに作る気など皆無

つまり開発者としてのモラルは0、むろん開発者としての能力も皆無に等しい

理論研究も開発もヤル気が無いし無能

つまり理論面でも実装面でも研究者としての能力もモラルも皆無つうのは今回の漫遇と論文の無さが立派に証明してるんだよ

だいたい複雑系進化を少しでも真剣に考えたらそれを実証する題材に将棋ソフトを選んだりしない

将棋ソフトを複雑系進化の具体例として選んでる時点で税金を使った単なる遊びと分かってるよ

ああ俺は一応は情報系の理論屋だよ

この准教授は世の中も研究もなめてるね


970 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:09:06 ID:IXHqxm7u
そろそろ飽きてきたな。

971 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:33:56 ID:HBWbFHVZ
京大が凄いソフトで参戦→ズコー
の流れだけでよかったのにな

972 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:34:45 ID:i7hyOMnt
これは傑作だ、ってやつですか?!

973 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:54:31 ID:kRMD92Sv
あえて一番弱いソフトを見つけて大口たたかせ、読者を笑い転げさせるとは、
三桂新聞も見る目があるな。

974 :名無し名人:2009/05/11(月) 23:33:10 ID:otxzD4hq
定期的に准教授擁護が涌くな
一般的評価と逆のことを言ってアイデンティティを立てたい人なんだろうけど
こういう人が裁判員とかになると激ウザそう…

975 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:17:02 ID:/zlu+HpV
>>969
> この稲垣とかいう准教授はこの研究を4年もやっていて査読付き論文の一つも書いていない
> これは漫遇で実現しようとしてる「理論」の実体などは最初から無いと判断されて当然
上と下とが論理的に繋がらない。

まず研究は成果を挙げて発表しなければならないものであるという前提が間違っている。
研究は成功を目的とするのは当然としても、結果として成功しない、あるいはしなかった研究も数多くあるのであって、発表が成果を前提とする以上、成果の挙がっていない研究を発表することはできないし、成果自体は挙がっていながら発表しない可能性もありうる。

次に成果を発表する場は何も論文だけではないということ。
この准教授はその場に大会を選んだというだけのことで、
無論大会に出て将棋を指すことで成果の全てが見られるわけではないが、
全てを見せるつもりなら論文を書くだろうから、
成果の一端でも示せれば充分に違いない。

事実としてこの准教授は自己の研究の成果の一端でも発表しようとしたことは事実。

> 批判の根拠なら十分にあるじゃないか
こんなお粗末な根拠で批判するとは、
理論屋も鼎の軽重が問われるのではないのかね?

976 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:21:02 ID:PnsmvzQm
あえて羽生棋聖を挑発するマングースこと漫遇将棋とすることで、
棋聖戦をもりあげる意図が新聞社にあったのか。
それとも、契約金減額のための材料に使われたのか。

977 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:24:12 ID:/zlu+HpV
>>974
根本的な勘違いをしているようだが、
情報の価値とは皆が知っているものになく、
自分しか知らないものにこそある。

つまり一般的評価に同調することに対して
わざわざ発言する必要などないし、
一般的評価が正しくないと思われるものに対して
正しい情報を提示することにこそ価値がある。

情報価値のないことを言うために
わざわざ書き込みする手間を掛ける理由など俺にはない。
お前にはあるのだろうがな。

978 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:26:35 ID:6q+uEycu
大口を叩きながら研究を発表しようとせず、一端を見せたと思ったらボロボロ
これじゃ研究の内容関係なしに叩かれても仕方ないと思えるが
むしろ積極的に擁護しようと思えるのが不思議

979 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:33:27 ID:TEjzFW4S
四年間を思わせぶりな態度だけで暮らすいい男
叩かれても騙された人が擁護してくれる

980 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:38:14 ID:/zlu+HpV
>>978
お前が言ってることは、
殺人者は殺されても仕方がないと言ってるようなもの。

現実には殺人者を殺すと殺人の罪に問われるが、
これを逮捕した警察、起訴した検察、有罪判決を下した裁判所に対して、
「殺人者を積極的に擁護している」と言うに等しい。

981 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:42:56 ID:tlAv8j8h
ちょっと叩き方が異常だな

最初弱かったソフトが数年かけて強くなった例はいくらでもある
GPSだって最初は弱かった

982 :名無し名人:2009/05/12(火) 00:53:32 ID:mTM+VedO
どの分野でもいい。ID:zzPFnCKO = ID:/zlu+HpVは論文というものを一編でも読んだことがあるのか?
新聞ネタにすることと学会発表することと論文にすることの違いはわかるか?
>>975のようなアホなこと書いてることからして、まるっきり見当もついてないのだろう。
このスレで今回の件について様々な指摘がされていて、それらの指摘が研究者として
どれだけ致命的なのか認識できてないことからもド素人丸出しだ。
学術研究とはどういうものかロクに知らないくせに何を得意げに演説ぶってんだか。

983 :名無し名人:2009/05/12(火) 01:02:20 ID:/zlu+HpV
>>982
さも学術研究について知っている風を装っているが、
その割に書いてる文章は稚拙そのものだな。
なぜなら言いたいことを言ってるだけで、
その根拠が何も書いてないからさ。

結論は根拠とペアで書け。
俺がド素人か、得意げかどうかなどという
どうでもいいことを書いてる暇があったらな。

984 :名無し名人:2009/05/12(火) 02:18:51 ID:yM5z5qKG
つか、将棋のルール通りに指せないなら将棋ソフトではないだろ。
この准教授がやっているのは格闘ゲーを持ってきて
「今までにない将棋ソフトだ!」
と言い張ってるのと大差ないべ。
まあ、>>983の理屈で言うとそれでも立派な研究らしいがな。
アホな奴だ。

985 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:02:24 ID:JJkEGaRF
>>983
お前が稲垣准教授と同様に
●研究とは何か、
●研究者の責任や義務とは何か、
●研究者は何の為に給料を税金から払って貰えてるのか
を全く理解せずに世間と研究を舐め切ってるのは
実に良く分かったよwwwww

986 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:15:44 ID:CyjbkTKF
/zlu+HpVはただの白痴だろ

987 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:16:30 ID:QbSqDS9r
思いつきを語っただけで仮説の提起すらなっていない。
これでは論文は書けないだろう。

羽生の名前を出してマングースと名づけてる時点で研究目的ではなく虚栄心の塊なのだろう。

988 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:23:27 ID:9sbYGBIx
人工知能の研究が実証できたなら強いはずだ。
弱いってことが、有効でないということが実証できた。
来年からは自粛すべき。
それ以前の段階であったとおもうが完成品持ってきても駄目だったろう。

989 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:24:40 ID:9sbYGBIx
弱いってことは、(人工知能の研究成果は将棋には) 有効でないということが実証できた。

990 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:32:25 ID:TEjzFW4S
ID:/zlu+HpVが詐欺やカルト宗教にひっかかりそうで心配

991 :名無し名人:2009/05/12(火) 04:39:26 ID:QbSqDS9r
確かに既にドラクエ4で人工知能なんか役立たずということは実証されてた。

992 :名無し名人:2009/05/12(火) 05:13:40 ID:JJkEGaRF
>>986
いや、そいつは稲垣本人か稲垣のとこの院生あたりだろwwwww

993 :名無し名人:2009/05/12(火) 06:44:14 ID:1HQHYmlf
長文の奴は、文章整理能力に欠ける。
無駄駒多数配置の詰め将棋。
おまけに余詰め。
稲垣本人か同レベルの頭脳。

994 :名無し名人:2009/05/12(火) 08:28:47 ID:/zlu+HpV
>>984
だから再三言ってるじゃん。
将棋大会に将棋ソフトでないものを持ってきたら、
准教授の研究に価値がないことにどうしてなるのかね。
誰もその論理を説明できないのに、
そこの論理をすっ飛ばして言いたいことだけ言うのがお前の論理か。

>>985
俺は准教授がその責任や義務を果たしていると主張しているわけではない。
果たしていないと主張するには情報が足りないと言ってるだけだ。

もしこの准教授が責任と義務を果たしておらず、
国費を浪費するだけの存在であるというのが事実であるならば、
この准教授を解雇するように京大にでも要求したらどうだ。
お前にはそれを要求するだけの材料があるんだろ?

もしそれを要求しても受け入れられるわけがないと思うなら、
お前の言ってることはただの世迷言だ。
社会がお前の言ってることを正しいと認めないということだからな。
そういう世迷言が通用すると思うなら社会を舐め切っているということだよw

995 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:06:25 ID:QbSqDS9r
それは詭弁だ。

996 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:07:09 ID:jV3NYIzp
准教授を税金泥棒とか言うのは実際に見えるものがないんだから
2chなら普通に出てくる煽りだろ

擁護する人にこの研究内容について知っている人いないかなと思ったけど
誰もいないみたいなのがなー
研究姿勢についてはどうでもいいです

997 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:18:28 ID:9sbYGBIx
大学教授の多くは無駄金使い。 みずから出てきて役立たずなことを証明した。 研究内容も、ソフト程度だろう。  

998 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:24:27 ID:1HQHYmlf
>>京大の懲戒規定が分からないが解雇までは無理だろう。
教科長からの指導ぐらいはあるだろう。

999 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:28:12 ID:uQ6ENhrm
1000なら藤井VS満遇将棋が実現

1000 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:28:20 ID:hL02lEE7
1000なら糞準教授は京大クビになって終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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