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第4回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2009

1 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:51:06 ID:6aeWMEfD
公式:http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/

■開催日時
一回戦:2月19日 9:30〜
二回戦:2月19日 13:30〜
三回戦:2月20日 9:30〜

■参加チーム
過去2年間主要な大会で優勝したソフト4チームによる戦い
○ 激指 (前回優勝,2008年世界コンピュータ将棋選手権優勝)
○   YSS (前回優勝,2007年世界コンピュータ将棋選手権優勝)
○ TACOS (2008年 Computer Olympiad 優勝, 2007年 Computer Olympiad 優勝)
○ 棚瀬将棋 (2008年世界コンピュータ将棋選手権準優勝,2007年世界コンピュータ将棋選手権準優勝)

■持ち時間
60分切れたら一手60秒

■審判長
大内延介九段

■中継
棋譜:http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/kif/1st.htm
動画:mms://dl-streaming-serv.jaist.ac.jp/wmtencoder/shogi.wmv

2 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:53:23 ID:J2gAVDKB
いつも思うんだが、なんで大内なのか?

コンピュータ将棋に特別、造詣が深いようには見えないんだが。

3 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:56:11 ID:rG6iXE7D
>>1
乙です。

4 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:56:18 ID:E6OYGmac
他の人だと対戦してみたくなって、負けるとやばいからじゃないか
大内だと結果が見えてるので、大内が対戦することはない

5 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:59:34 ID:/AR/XPN1
持ち時間60分は少ないな。

6 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:01:02 ID:BZd7L54p
>>2
飯田の師匠だから呼びやすいんだろ。
TACOSの詰め将棋も作っている。

7 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:08:52 ID:rG6iXE7D
盤面を自動更新にできないのかな、中の人。
せっかく棋譜コメがついているのにもったいない。

8 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:09:50 ID:E6OYGmac
大内と話てるのは誰?
なんかかなり強そうだけど飯田さん?

9 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:10:43 ID:+qX8EtAJ
左下にアナグマになったら動画の子画面はどうなるんだろ。

10 :sage:2009/02/19(木) 10:18:04 ID:Lfxw+mHZ
自動更新入れてみました.

11 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:18:53 ID:tHm7XqO4
動画みれないのは何故?

12 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:22:21 ID:9oGsHtMl
YSSへんな強さだなあ

13 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:23:09 ID:NefT2E1b
で 大内先生ってコンピュータより強いの?

14 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:24:35 ID:Lfxw+mHZ
>>11
すみません
対応できるか分かりませんが環境を教えていただけますか?

15 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:24:56 ID:J2gAVDKB
macだけど普通につながってるぜ

16 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:25:48 ID:rG6iXE7D
>>10
乙です。ちゃんと自動更新されています。
お忙しいところ、ありがとうございました。

17 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:26:47 ID:bh+kpgI1
自動更新どこですか?

18 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:27:18 ID:6aeWMEfD
左下の画面は邪魔でしょうか?


19 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:29:16 ID:E6OYGmac
大内は41桂馬は悪手で攻めが続かないといってたが、
ボナ4は26歩で後手よし

Bonanza 4.0.4 180秒 198KNPS
-749 [12] ▲2一飛成△2六歩▲1六金△2七歩成▲1一龍△5六歩▲3九香△2八と▲5九玉△3九龍▲4九桂△3八と

20 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:30:06 ID:J2gAVDKB
大内指摘の57玉(27歩成のあと)は読めてるの?



21 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:32:02 ID:rG6iXE7D
>>17
さっき自動更新のボタンをつけてくれたので、盤面を再読み込みすれば自動更新のボタンが表示されると思います。

>>18
Flashの自動更新を見るようになったので、動画の方は今は見ていません (^^;
どうなんでしょう。

22 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:32:35 ID:E6OYGmac
読めてるの?とはどういう意味だろう?
ボナは全幅探索だから、一応評価しているはず
(ただし、前向き枝刈で 5〜10%程度はカットミスが起こる)

23 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:32:47 ID:bh+kpgI1
動画の左下はあってほしい
盤面二つ見れるのはいいことです

24 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:33:48 ID:bh+kpgI1
>>21
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/kif/1st.htm
ここですよね?

25 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:35:18 ID:rG6iXE7D
激指、押さえ込んでいくのかと思ったら、飛車交換してしまうとは踏み込みがいいですね。

26 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:35:22 ID:E6OYGmac
57玉の場合:
△8九龍で後手勝勢と言ってる

Bonanza 4.0.4 180秒 196KNPS
-1074 [12] △8九龍▲6六歩△1九龍▲5六桂△5二香▲1一龍△6九龍▲6八金△5九龍▲6七玉△5六香▲1三龍



27 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:36:11 ID:NefT2E1b
ピピピピ

28 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:37:29 ID:rG6iXE7D
>>24
そうです。ごめん、URLを聞かれていたのですね。
>>1 に誘導でいいと思います。

29 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:37:33 ID:jpwFpKIF
休憩すんな

30 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:38:17 ID:Ob9xSM2d
対局中に解説休憩ってw

31 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:38:37 ID:bh+kpgI1
>>28
やはり自動更新ボタン現れません
flashだからでしょうか?

32 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:39:09 ID:xx4Dajm/
Vista Ultimate+IE7だが kifffに自動更新ボタンが表示されない。

YSS-棚瀬の初期画面が矢倉に組んでいて1手目が▲4六銀になっている。

33 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:39:19 ID:NefT2E1b
コンピュータが本調子じゃないですね とかポロ糞言ってるな
勝負しろやあ

34 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:39:32 ID:jpwFpKIF
>>31
ページ更新してみて

コメントが凄い読みやすいな

35 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:39:48 ID:sjtiQ1TA
休憩とか解説自由すぎw

36 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:39:53 ID:E6OYGmac
解説の大内と飯田?は16金の意味がわからないと言っていたが、
89竜、19竜のとき、17歩にヒモをつけている意味があるみたいだ>16金

37 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:41:15 ID:bh+kpgI1
>>34
更新してます
棋譜保存ボタンはありますが
XPでIE7です

38 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:42:16 ID:ykc1Axpg
緊張感ないのが新鮮w

39 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:42:33 ID:bh+kpgI1
>>34
ちなみに王将戦のほうは表示されます

40 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:42:52 ID:+qX8EtAJ
対局者は将棋の話してるんですね。
プログラムの話とかしてるのかと思った。

41 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:43:11 ID:jpwFpKIF
>>37
IEか
ツール→インターネットオプション→全般タブの
閲覧の履歴で全削除
それでだめだったらわからないなあ

42 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:43:45 ID:NefT2E1b
優勝と準優勝は大内先生と飯田先生のエキシビジョンマッチお願いします。

43 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:44:36 ID:bh+kpgI1
>>41
謎ですね
動画見ときます

44 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:45:53 ID:rG6iXE7D
激指、踏み込みいいなあ。
2枚飛車を渡しても、寄せられると見てるんだ。

45 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:46:57 ID:jpwFpKIF
>>43
だめだったか
firefoxでもそういうときたまにあるんだがクッキー消せば戻る事があったから書いてみた
他のブラウザ入れるのめんどいんなら我慢だなあ

46 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:47:50 ID:xx4Dajm/
ソース見るとauto_update=0と書かれているんだよな。
何でだろ?

47 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:47:54 ID:rG6iXE7D
>>37
本当だ。IE7 on XPだと自動更新が表示されないですね。なんでだろう。
Firefoxだと大丈夫。

48 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:50:18 ID:NefT2E1b
YSSは最終盤の次の一手問題とか正解率すごい高いんだよなあ

49 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:52:41 ID:J2gAVDKB
9五玉www

50 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:59:09 ID:Lfxw+mHZ
IEの自動更新も対応しました


51 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:00:47 ID:rG6iXE7D
>>50 乙です。IEでも表示されるようになりました。

52 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:03:19 ID:jpwFpKIF
激指さすがか

53 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:04:37 ID:NefT2E1b
YSSは終盤ねちっこいんだよなあ

54 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:05:37 ID:Kmr/n+g3
公式サイトからリンクが張られているw

55 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:05:56 ID:jpwFpKIF
手がなくなるとこういう王手してくるよなコンピュータ

56 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:07:14 ID:Zb2U/OgE
YSS桂頭の玉寄せにくし

57 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:07:35 ID:bh+kpgI1
>>50
見れました
失礼かもしれませんがなんであまり重要でないソフト大会で動画中継されているのに
タイトル戦では動画中継しないのでしょうか?

58 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:08:29 ID:NefT2E1b
TACOSよりBonanzaのほうが強いよね Bonanzaでないのかあ

59 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:09:22 ID:jpwFpKIF
金寄りかあ

60 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:10:05 ID:/AR/XPN1
あら、詰みまで。

61 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:10:30 ID:rG6iXE7D
>>57
最近はUstreamで、Webカメラさえあれば素人でも簡単に動画中継ができるので、女流棋戦で動画中継しているのを見たことがあります。

62 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:11:54 ID:Kmr/n+g3
劇指圧勝か

63 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:12:34 ID:HSfJTXjX
大内
YSSは大局観が良い
いろんな局面に対処するのがうまい
力強さは感じないけど

ワロタ

64 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:13:46 ID:Zb2U/OgE
YSSは勝つときも負けるときも人間っぽくない。

65 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:15:26 ID:bh+kpgI1
>>61
見たことありますね
7大タイトル戦では王座戦くらいでしょうか?
けっこうな費用がかかるのでしょうか??

66 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:16:45 ID:NiFUn6aa
ボナンザは600点ほど棚瀬優勢なんだがなあ

67 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:18:19 ID:NefT2E1b
棚瀬自身の評価はどうなってるのかなあ?

68 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:18:36 ID:rG6iXE7D
棚瀬、変調?

69 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:19:23 ID:jpwFpKIF
>>63
コメント面白いよなw

70 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:19:46 ID:NefT2E1b
めっちゃ難解

71 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:21:53 ID:NiFUn6aa
ここからYSSが勝ったらプロは凄いな

72 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:22:29 ID:/AR/XPN1
先手の玉寄らないでしょ?

73 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:23:36 ID:Zb2U/OgE
>>66
ボナで進めると棚瀬のうすさが急に響いて逆転するっぽい。

74 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:24:34 ID:HSfJTXjX
ここから長いのか

75 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:25:04 ID:NiFUn6aa
>>73
となると、やっぱりプロの方が正しいんですね

76 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:25:31 ID:qQLPnbHf
この持ち時間1時間は人間の操作時間は含まないのか

77 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:26:33 ID:Kmr/n+g3
先手玉がまったく寄らないし、これはYSSがかなり優勢でしょ

後手は張ってYSSが間違えてくれて相入玉出来れば良いけどまぁ無理だろうな

78 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:28:43 ID:NefT2E1b
YSS激辛

79 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:28:56 ID:NiFUn6aa
棚瀬の7三角を消したっぽいね

80 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:29:51 ID:Kmr/n+g3
これは銀取って23から後手玉が上部に脱出出来るんじゃね?

81 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:30:00 ID:NefT2E1b
えええええええ?????
何この桂馬跳ね

82 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:30:10 ID:KVQRwzDj
大内
先に飛車を打ちましたね
この後どう打つか


プロでも打つって言うんじゃないか

83 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:30:31 ID:jpwFpKIF
あらら難しいのか

84 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:31:22 ID:+qX8EtAJ
すごいルールだ

85 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:31:27 ID:NiFUn6aa
>>81
ボナンザは後手7三角から寄せる手を読んでた
多分同じ手を読んでたのでは

86 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:32:08 ID:/AR/XPN1
△7三角を厳しいと見ていたか?

87 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:32:14 ID:Zb2U/OgE
YSS勝ちに行かないで負けない手を選ぶw

88 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:34:44 ID:NefT2E1b
コンピュータの読み筋みてみないと俺の頭じゃよくわからん
つか人間のほうが読みが本当に正確なん?

89 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:36:59 ID:NiFUn6aa
ウザかったらNGしてください
Bonanza 4.0.4
-571 [9] ▲8一飛成△6六銀成▲同 銀△8八角▲7五銀△9九角成▲9一龍△2五歩▲4一角成

90 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:38:43 ID:Zb2U/OgE
棚瀬さんとか山下さんよくしゃべってるみたいだから声も拾ってくれると面白いかも。

91 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:38:51 ID:NefT2E1b
なんかどろどろした展開・・・ねちっこいソフト同士が指すとこうなる事があるからなあ

92 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:39:39 ID:J2gAVDKB
「世界選手権」で切れ負けは無いよなぁw

93 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:40:29 ID:HSfJTXjX
1次2次は切れ負けで決勝だけ30秒あげればいいのに

94 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:41:51 ID:Kmr/n+g3
これは13時くらいまでかかるんじゃねw

95 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:42:11 ID:NiFUn6aa
Bonanzaだと、もう800点差みたいだな
人間と食い違いすぎだな

96 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:43:10 ID:Ul8s0P9e
戦歴だけ見れば、TACOSだけ五輪2回優勝、他は世界選手権優勝のみ
よってTACOS最強

97 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:44:21 ID:rG6iXE7D
棋譜コメでなんで引き分けっていってるのかと思ったら、切れ負けじゃないから、会場の都合もあるしどっかで終わらせないといけないのか。

98 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:44:33 ID:Kmr/n+g3
そろそろ飯の時間だな

99 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:44:46 ID:NefT2E1b
つかなんで初手が▲4六銀からなの?

100 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:46:18 ID:Ul8s0P9e
飯田先生、飯だ

101 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:46:47 ID:jpwFpKIF
解説しようがなくなっちゃったw

102 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:47:03 ID:Kmr/n+g3
この67歩は点数勝負を考えるともったいないなぁ

103 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:47:44 ID:jbkoncne
棚瀬将棋って強いんじゃなかったんだっけ?

104 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:49:08 ID:NiFUn6aa
>>103
YSSとあまり差はないみたい
プロが正しければ棚瀬が劣勢
ボナンザが正しければ棚瀬が優勢

105 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:49:57 ID:6aeWMEfD
観戦ありがとうございました。
次の対局は午後2時からの予定です。
よろしくお願いします。

106 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:52:22 ID:Kmr/n+g3
ところで棚瀬将棋は入玉する意思はあるの?

107 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:53:13 ID:jbkoncne
>>104
そうみたいですね
あまり局面をちゃんと見てレスしてませんでした
どちらも私より強いのは間違いないw

108 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:53:36 ID:rG6iXE7D
>>105
乙です。

88手目の棋譜コメ「持将棋になることは間違いなさそうですので解説はここで終わらせていただきます」だそうです。

109 :名無し名人:2009/02/19(木) 11:54:03 ID:67NouZk8
KIFに棋戦名とか場所とか書いて欲しいな

110 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:00:11 ID:TPUfpozi
対戦者以外の人達の食事休憩のため、音声は止めました

111 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:03:29 ID:Kmr/n+g3
いつの間にか後手入玉むりぽになってるな

普通に攻めていけばYSS勝ちそう

112 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:03:57 ID:Ul8s0P9e
将棋ソフトのランチメニューは何かな?

113 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:05:05 ID:m1xEsSv5
先手勝ったろこれ。

114 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:05:25 ID:NiFUn6aa
どんどん差が開いて行ってる

115 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:06:09 ID:Zb2U/OgE
YSS勝ちに成ったか。34桂馬が鋭い。

116 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:06:20 ID:zBir2/Z5
後手もう寄ってるじゃん

117 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:06:34 ID:NiFUn6aa
YSS勝ったみたいだね
ボナンザは読めてないけど

118 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:07:02 ID:Ul8s0P9e
詰んだ

119 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:10:25 ID:Zb2U/OgE
棚瀬将棋入玉されてからおかしくなって
98歩から香車取りに行ったりしちゃったか。
自分から入玉しにいって出来たかどうかわからんけど。

120 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:10:57 ID:NiFUn6aa
Bonanzaまだ詰みまで読めてないけど、形勢判断は
先手僅かに良しに変わった
結局正しかったのはプロの方でしたね

121 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:11:38 ID:rG6iXE7D
棚瀬はあの将棋を勝ち切れなかったか。中の人は昼休みなしでチューニングに追われそう><

122 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:12:53 ID:HSfJTXjX
持将棋になってないじゃんw

123 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:12:53 ID:NiFUn6aa
>>121
途中棚瀬優勢だったのかな?
Bonanzaは確かにずっと棚瀬優勢だったけど、
プロはずっとYSS優勢といっていたように思う

124 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:13:48 ID:NefT2E1b
あれーいつの間にか先手勝ちになってる いったい何が・・・

125 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:14:59 ID:ygBmu7Xa
2枚の桂馬がズンズン進んでいった

126 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:16:22 ID:46YGqXD/
ボナンザの形勢判断はいまいち信用出来ないとこがある

127 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:17:07 ID:NefT2E1b
なんか読みが深くなるとかえっておかしな手を指すっていうことない?


128 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:17:32 ID:rQryKWTs
誰かキター

129 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:18:20 ID:NiFUn6aa
ボナンザって話によると評価関数に工夫があるという噂だったけど
そうでもないのかな?
もの凄く早く計算できるというだけで、正確さはないのかな

130 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:20:11 ID:rQryKWTs
誰ですかこのリュックは

131 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:20:17 ID:NiFUn6aa
とりあえずこの局面でのボナンザの評価
Bonanza 4.0.4
+714 [10] △4六馬▲7三桂成△7一歩▲同 龍△6一香▲同 龍△8一香▲同 龍△7一香▲同 龍

132 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:24:16 ID:VBiX2Hom
動画www

133 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:24:47 ID:rQryKWTs
めちゃCM入りまくりw

134 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:24:57 ID:NiFUn6aa
>>126-127
特に後半はほとんど当てにならないことがあるね
値が大きく変化しすぎる感じもするんだけど、
これは詰みが近いからしょうがないのかな

135 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:25:32 ID:NefT2E1b
PS3 笑っていいとも もうちょいだったのにー

136 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:26:08 ID:Zb2U/OgE
入玉で寄らないのを正しく認識するのは受けの強いソフトの方が得意だね。

137 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:28:25 ID:NiFUn6aa
>>136
そうだね
入玉は評価できてない気がする

138 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:29:12 ID:qQLPnbHf
>>127
ああそれ分かるわ、
持ち時間を多くすればいい棋譜が出来るかと思うが実際は凡戦が多い

139 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:29:34 ID:/AR/XPN1
中盤から先手玉が手厚くてずっと先手持ちの形勢でしょ。

140 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:30:16 ID:NiFUn6aa
ボナンザに限ったことなのかどうか知らないけど、
1手差ぐらいでも終盤になると点数的には大差になるんだが、
これってどうなんだろう
人間の感覚だと、一手間違えたら終わりなんだから
僅差に評価してもらいたい所なんだが
一目散に危ない局面を目指して本当に一手間違えることも
あるし

141 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:35:52 ID:xRxuNPZA
>>140
まあ局面の激しさというパラメータが抽出できるなら、それ使って正規化すべきだろうね。

142 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:40:58 ID:gx64PtPb
プロの形勢判断の方が上だった対局でしたね
ソフトの苦手な形だったのかな

143 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:57:51 ID:NiFUn6aa
>>141
そう思う
もう少しじっくりと確実に勝ちにくるような手を指してほしい

144 :名無し名人:2009/02/19(木) 12:59:54 ID:6PQL1XIO
ここにリンク張られててワロタ。準公式どころか公式かよw

145 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:02:33 ID:NiFUn6aa
>>142
あくまでボナンザの形勢判断がおかしいだけかもしれないけどね
ボナンザは先手玉の安全さを正しく評価できてなかったんじゃないかな

146 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:05:19 ID:M7y8SnfG
ボナは入玉模様の将棋はダメ

147 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:13:57 ID:gcB3aBWQ
なんで3二飛成で固まってるんだ?

148 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:16:37 ID:/AR/XPN1
終局したなら "まで"
くらい付けろと言いたいw

149 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:17:07 ID:ZaQSsqWy
棋譜みたけど強いね

150 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:21:10 ID:gcB3aBWQ
終局したの?
飯食いに行ってたから分らんかった。

151 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:24:09 ID:UcUZzagU
スレの勢いが午前中の王将戦と同じ位ある。ネットで公開して正解?

152 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:25:36 ID:NefT2E1b
YSSは本当になんか不思議な強さだなあ
77手目王手で金とれるのにとらずに▲6五桂馬跳ねて銀とらせて勝てるんだもんなあ

153 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:31:20 ID:E6OYGmac
>>146
いつも思うんだけど、
「ソフトは○○」では、一般論なのか特定のソフトの特定のバージョンのことを
言ってるのかわからない。
「ボナは入玉模様の将棋はダメ」というのはどのバージョンの話?
それともボナの全幅探索+ボナンザメソッドによる学習固有の問題なの?

154 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:31:30 ID:KVQRwzDj
最強ソフトたちの中にタコスが入ってるのは誰も文句言わないのですか?
代わりにボナンザが入ってるのが誰が考えても普通でしょ。

155 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:33:29 ID:E6OYGmac
ホキが本業に忙しくてエントリーしなかったんだろ

156 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:34:26 ID:+qX8EtAJ
オリンピックで開催国が出ても文句は出ない。

157 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:35:05 ID:Zb2U/OgE
タコスは主催者だからw 去年はボナが出てたような気がしたけど。 
まあ、5つだと奇数だし6だと多すぎるしってところでしょう。

158 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:37:08 ID:jpwFpKIF
午後は14時からか

159 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:38:08 ID:/AR/XPN1
13:30からと書いてあったような・・・
いつの間にか14時にw

160 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:47:01 ID:AgBTnw5o
>>154
ワールドカップで開催国は必ず出るだろ.

161 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:48:21 ID:NefT2E1b
114手目△7七銀なんて打たないで△2三玉から一目散に入玉めざしていってもダメなの?

162 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:58:19 ID:jpwFpKIF
名札おk

163 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:59:45 ID:jpwFpKIF
振り駒やんのかw

164 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:01:13 ID:Kmr/n+g3
普通に激指優勝っぽいなぁ

165 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:05:58 ID:NiFUn6aa
枝とか重みとか言われてもw

166 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:06:23 ID:jpwFpKIF
9五歩型か

167 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:07:05 ID:NefT2E1b
序盤の速い事速い事

168 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:11:39 ID:Zb2U/OgE
YSSの対振り飛車急戦って木村流っぽい屈伸粘着流になる。

169 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:12:25 ID:jbkoncne
tacosの正しい咎め方の手順は?
わからんw

170 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:14:29 ID:NiFUn6aa
これ聞き手の人もプロだよね?
相当強い人に思える

171 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:14:35 ID:jbkoncne
76銀〜75歩なのか

172 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:16:25 ID:jpwFpKIF
後手は飛車も9筋に回ったし7筋の歩切って満足なんじゃね
棚瀬もち

173 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:16:58 ID:NefT2E1b
ガサガサ・・・・・

174 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:19:08 ID:NefT2E1b
ちょw近づきすぎw

175 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:24:16 ID:NefT2E1b
大内先生飴ちゃん食べてる?

176 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:25:00 ID:K36hbhe6
なにか食べてるっぽいw

177 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:26:24 ID:NefT2E1b
ついにおやつボリボリ始動かw

178 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:26:43 ID:+oPbg+43
TACOったw

179 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:26:50 ID:l5NjqvJA
タコスwww

180 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:27:06 ID:I4mvjNgL
1回戦の棋譜見てきたけど何これ・・・
酷すぎだろ。加藤や清水はこんなのに負けたのか

181 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:27:31 ID:jpwFpKIF
ボナ切りだな

182 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:27:51 ID:NiFUn6aa
コンピュータはよくこういう手指すよなあ

183 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:29:04 ID:NiFUn6aa
>>180
一応大石先生も「強い強い」とは言っていたが

184 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:29:45 ID:rG6iXE7D
TACOったって、みんな何言ってるんだろうと思ったら、時間差で▲9一角成が orz

185 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:30:05 ID:NiFUn6aa
×大石 → ○大内

186 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:31:05 ID:Kmr/n+g3
タコスは成り駒を量産して上部を開拓して入玉狙い?

187 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:32:07 ID:NefT2E1b
なんか食べてる音 もろはいってるw

188 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:33:36 ID:/AR/XPN1
YSStって対人よりも対COMの方が得意?

189 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:36:02 ID:Zb2U/OgE
タコス 「二枚換えで優勢だと思っているキリッ 」

190 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:37:05 ID:I4mvjNgL
なるほど43金か
玉型が悪いから難しいな

191 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:39:57 ID:I4mvjNgL
大内の声は分かるけど、もう一人が飯田?

192 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:42:14 ID:NiFUn6aa
5五角の筋を読んだんだろうね

193 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:43:27 ID:Zb2U/OgE
対局者の声もたまに拾ってくれると面白いかも。よくしゃべってそうだし。

194 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:43:46 ID:uwvLOkOS
羽生市代

195 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:45:26 ID:NiFUn6aa
ボナンザは4四角だった

196 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:45:39 ID:l5NjqvJA
>>193
ファンが回る音を聞きたい?

197 :飯多宏之:2009/02/19(木) 14:49:20 ID:cH5umQ4+
>>191
う〜ん。
何とも言えない。

198 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:49:35 ID:I4mvjNgL
そんな早い手はなさそうだから、今は辛抱して78飛〜76飛を目指そう
本当は左方面に玉行きたいんだけど

199 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:57:07 ID:Kmr/n+g3
激指のところは45桂、58歩に36歩と垂らされる手が嫌らしいな

200 :名無し名人:2009/02/19(木) 14:58:18 ID:Kmr/n+g3
おやつ休憩?

201 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:00:18 ID:NiFUn6aa
Bonanza 4.0.4
+192 [12] △3六歩▲2八玉△5三銀▲7六金△4三金右▲3八飛△4五銀▲7三歩成△同 桂▲7四歩△7二歩▲7八飛

202 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:00:51 ID:m1xEsSv5
今回は序盤のヘボさが目立つけどコンピュータ同士の対決ってことで
定跡使用を控えめにしてるんだろうな。

203 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:00:57 ID:l5NjqvJA
ざわざわタイム

204 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:02:07 ID:NiFUn6aa
まだ名人には程遠いみたいだな

205 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:03:47 ID:I4mvjNgL
>>201
+192って先手持ち?それとも手番の後手が+192ってこと?
45桂はちょっと軽いね。先手に歩が確実に入るしゆっくりしてれば86歩もあるし

206 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:04:59 ID:NiFUn6aa
>>205
先手持ちです
+が先手有利で-が後手有利

207 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:06:36 ID:jbkoncne
yssの手厚さワロタw

208 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:06:36 ID:Kmr/n+g3
賑やかだなぁw

209 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:07:22 ID:Zb2U/OgE
激指は見切ったような手だな。

210 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:07:23 ID:NiFUn6aa
小さい画面の方でw

211 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:07:53 ID:l5NjqvJA
プログラム画面見えねーよw

212 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:07:54 ID:I4mvjNgL
先手持ちとは意外だ
ソフト制作者の強さって24のRで言うとどれくらい?
飯田がR2600〜2700くらいとして他はどうなんだろう

213 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:08:28 ID:/AR/XPN1
ここからYSSが負けるとは思えないのだが・・・

214 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:08:42 ID:m1xEsSv5
スーパー銀多田

215 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:09:24 ID:NiFUn6aa
>>212
ボナンザはめちゃくちゃ弱いらしい

216 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:09:48 ID:jbkoncne
TACOSの46歩は腰の入ったいい手だな
中原米長加藤のころの矢倉みたいだ

217 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:10:49 ID:NiFUn6aa
プログラム画面小さい方で公開されても見えない

218 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:13:19 ID:NiFUn6aa
ボナンザは後手持ちに変わった
-273

219 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:13:53 ID:Zb2U/OgE
ボナではまだ両方ともほとんど互角か。

220 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:14:12 ID:I4mvjNgL
>>215
それは誰でも知ってると思うけど

棚瀬は39角〜55銀が筋だけど44桂も嫌だな。

221 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:14:36 ID:ZFGi0Twg
棚瀬は道場五段レベルだったはず。

222 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:15:41 ID:jbkoncne
YSSの陣形見てるだけでたまらんw

223 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:17:31 ID:Zb2U/OgE
銀が3枚縦に並んだ形は珍しい。

224 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:19:12 ID:l5NjqvJA
当たり前だけど、8コアのタスクマネージャってCPUのグラフ8つあるんだな
初めて見るとなんだか物珍しい

225 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:19:34 ID:E6OYGmac
やっぱり聞き手は飯田さんだ
どおりで強いとおもたよ

226 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:20:15 ID:NiFUn6aa
お、プログラム画面だ

227 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:23:30 ID:Zb2U/OgE
この段階で十字飛車の筋が見えるのか、さすがプロ

228 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:26:26 ID:I4mvjNgL
33角上手いなあ

229 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:27:51 ID:NiFUn6aa
ボナンザは同桂より7一飛をたくさんよんでるw

230 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:29:39 ID:l5NjqvJA
ヘッフ!ヘェッフ!

231 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:30:22 ID:I4mvjNgL
大内またおやつかw

232 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:30:31 ID:ygBmu7Xa
自由杉る控え室

233 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:32:47 ID:KVQRwzDj
大内
YSSの打ち方に王者の風格がある
全盛期の中原さんのようだ

プロでも打つって言うんじゃん。

234 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:35:02 ID:E6OYGmac
名人とやるときって・・・

235 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:37:55 ID:I4mvjNgL
正解も何も金寄る一手じゃん・・・

236 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:38:18 ID:PUvdlH/s
タイトル戦を原則土日にして、こういう中継してくれればもっとファンが増えると思う

237 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:40:38 ID:Zb2U/OgE
ボナではタコスすこし指せる

238 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:42:15 ID:NiFUn6aa
ボナンザは先手大優勢

239 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:42:31 ID:rG6iXE7D
先読みしてても、持ち時間の1分間を使い切った方がいいと思うのは、素人か (^^;

240 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:44:01 ID:I4mvjNgL
狙いは分かるけど意味は分からない
そろそろ時間切れるソフトがでてくるな

241 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:47:37 ID:Zb2U/OgE
YSSは地平線効果っぽい。

242 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:48:13 ID:rG6iXE7D
棚瀬、角切りのTACOSに負けたら、熱いでしょ

243 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:48:44 ID:+oPbg+43
タコったときはオワタと思ったが意外と頑張ってるんだな

244 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:49:40 ID:nfR4IAa0
棚瀬弱っ

245 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:50:36 ID:I4mvjNgL
21玉wwwwwwwwwwww

246 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:51:36 ID:jbkoncne
21玉って人間っぽい手だな・・・
ソフトはこんな手も指せるのか

247 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:51:50 ID:khK1WjtC
何だよ激指優勝かよ

248 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:52:32 ID:jpwFpKIF
激指つえーな

249 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:52:56 ID:khK1WjtC
この声は、また大内かよ
何か食いながらやってくれよ

250 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:53:41 ID:I4mvjNgL
49桂か
37歩はまた十字の筋があるし

251 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:55:42 ID:nfR4IAa0
やっぱり激指が抜けてるな

252 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:55:49 ID:Lfxw+mHZ
残り時間ですがTACOS 10分弱,棚瀬将棋 13分,激指 11分,YSS 14分です.



253 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:56:31 ID:I4mvjNgL
まあ角得だしな

254 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:57:35 ID:rG6iXE7D
>>252 乙です。

255 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:57:35 ID:Zb2U/OgE
棚瀬将棋は先手の37銀を遊ばせる変化を選ばないと
勝ちはなかった感じか。序盤の92飛車は雀刺しを間違えたのかとおもた。

256 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:58:29 ID:jbkoncne
棚橋将棋って時間切迫以外で負けたことがないという印象だったんだが・・・


257 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:59:21 ID:I4mvjNgL
86歩w
もう諦めたか

258 :名無し名人:2009/02/19(木) 15:59:52 ID:NiFUn6aa
地平線効果だろうね

259 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:00:26 ID:jbkoncne
86歩w
羽生ー藤井の竜王戦第7局おもいだしたw

260 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:00:35 ID:+oPbg+43
激指は安定した強さだな

261 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:02:04 ID:I4mvjNgL
>>259
そっちか
俺は挑決3局の方だな。感じも似ているし

262 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:03:58 ID:rG6iXE7D
TACOS、大丈夫かな。自玉の安全度とか読み切っているのかな。

263 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:06:24 ID:Zb2U/OgE
棚瀬将棋逆転したっぽい。

264 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:08:27 ID:jbkoncne
大内先生!!!!!!!!!!!!!!

将棋は打つじゃなくて「指す」です!!!!!!!!!!!

265 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:11:52 ID:gWUxExhu
持ち駒は打つものだよ。71飛車は持ち駒を打った。

266 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:15:32 ID:46YGqXD/
持ち駒使う時だけは打つでおk

267 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:16:54 ID:I4mvjNgL
86歩とか93香とか指すくらいなら投了しろよ・・・

268 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:24:20 ID:rG6iXE7D
なるほど。趣旨、把握。

269 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:24:47 ID:khK1WjtC
甘いて・・
あんた勝てないやん

270 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:24:54 ID:nfR4IAa0
まだまだ雑でダメだってよ

271 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:25:50 ID:khK1WjtC
今回も優勝はタコスだな
異論は無い

272 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:28:09 ID:NefT2E1b
飯田先生が今日の将棋を見たらコンピュータはまだまだなのでぼこぼこにするそうです。
エキシビジョンお願いします。


273 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:29:05 ID:zfbZHBsW
勝てないだろw

274 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:30:19 ID:Zb2U/OgE
タコス終盤力が他のソフトよりやや落ちるな。
明日の結果次第では2勝1敗3チームか

275 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:30:41 ID:I4mvjNgL
くしゃみ自重wwwwwwwwwwwwwwwwww

276 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:30:49 ID:o52RgMf5
叫んでる奴がいるぞ

277 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:31:30 ID:nfR4IAa0
咳とくしゃみがうるせーなw

278 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:31:34 ID:Zb2U/OgE
17銀打って激辛モードw

279 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:31:45 ID:ygBmu7Xa
くしゃみonline

280 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:32:43 ID:I4mvjNgL
77金なのか77香なのかはっきりしてくれ

281 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:35:03 ID:NefT2E1b
とうとうコンピュータが人間のはるか先を読みきって人間が追いつけなくなった
アマチュアトップが指して負けるんだから実際指してみないとプロでも負けるんじゃね?
ソフト同士の対戦みてあれこれ言われてもなあ

282 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:36:10 ID:ymPVywrC
開発者PCのスクリーンショットを会場の様子のページにでも置いて欲しいです。
事務局の方、差し支えなければお願いします。

283 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:37:27 ID:rG6iXE7D
>>282
スペックとか知りたいですね。

284 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:38:57 ID:zfbZHBsW
最近はげ指が負けたの見てないけど
どうなんだろうか

285 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:39:33 ID:I4mvjNgL
決め手を与えないじゃなくて激指が決めに行かないだけなんじゃ

286 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:39:52 ID:nfR4IAa0
激指だけはプロでも十分通用するだろう
あとはまだまだ

287 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:44:31 ID:I4mvjNgL
>>286
3段リーグで指したら2段に降段してしまうレベル
初段で指し分けも難しいんじゃないか

288 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:46:06 ID:K36hbhe6
笑い声がw

289 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:46:12 ID:I4mvjNgL
子供の笑い声が聞こえるのは気のせいか

290 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:48:01 ID:NefT2E1b
深読みしすぎるとピンポイントの最善の局面が実現する可能性が滅茶苦茶低くなるんじゃね?
読みすぎるとぶれが大きくなってかえって悪い手になるとか

291 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:50:13 ID:rG6iXE7D
締めがキター

292 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:52:34 ID:zfbZHBsW
プロの感覚もかなり当てにならないからなw

293 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:53:26 ID:rG6iXE7D
大内先生と飯田先生の解説がよかった。8888888

294 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:53:33 ID:jpwFpKIF
明日楽しみだな

295 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:54:19 ID:khK1WjtC
今日やっちゃえよw

296 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:55:08 ID:rG6iXE7D
王将戦とかぶったのが、もったいなかった。

297 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:55:35 ID:I4mvjNgL
お前ら乙

298 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:57:10 ID:jpwFpKIF
>>296
だなあ
明日明後日にしたらよかったのにな
俺みたいな低級は盤何個もあるのは辛い

299 :名無し名人:2009/02/19(木) 16:57:19 ID:Zb2U/OgE
激指は清水上さんに連勝中じゃなかったっけ?
アマ竜王戦には今年は出るのかな?

300 :名無し名人:2009/02/19(木) 17:02:46 ID:Lfxw+mHZ
ご観戦いただきありがとうございました.明日は9:00から第三試合を行います.
ぜひご覧ください.(一部で9:30となっていましたが9:00の間違いです)

301 :名無し名人:2009/02/19(木) 17:20:49 ID:PUvdlH/s
成績表お願いします

302 :名無し名人:2009/02/19(木) 17:21:22 ID:jpwFpKIF
>>300
乙!
動画も綺麗だし中継のコメントも見やすくてよかったよ

明日も頑張って


303 :名無し名人:2009/02/19(木) 17:42:23 ID:Q7TbjlP2
このスレは主催者が立てるの? なんかページ見るとここにリンクはってある

304 :名無し名人:2009/02/19(木) 17:44:11 ID:+qX8EtAJ
プログラム強化具合のインタビューとか聞きたい。

305 :名無し名人:2009/02/19(木) 17:44:19 ID:Q7TbjlP2
1は主催者の人みたいね。 これから。

105 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 11:49:57 ID:6aeWMEfD
観戦ありがとうございました。
次の対局は午後2時からの予定です。
よろしくお願いします。

306 :名無し名人:2009/02/19(木) 18:47:19 ID:hw38UQGb
明日って優勝したソフトとアマの対局ってあるの?

307 :名無し名人:2009/02/19(木) 19:11:30 ID:ymPVywrC
会場の様子のスクリーンショット。
プログラムと開発者の紹介の欄が整理されていて
すこし前に見たときに比べてかなり見易くなりました。
ありがとうございます。


308 :名無し名人:2009/02/19(木) 19:37:16 ID:64B4XYJr
また豚汁か!

309 :名無し名人:2009/02/19(木) 19:38:59 ID:rG6iXE7D
>>307 さん、ありがとう。会場の様子がアップされているのに気づいていませんでした。
中の人も乙です。
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/log/1st.htm

Windowsが多いのですね。

310 :名無し名人:2009/02/19(木) 19:41:11 ID:rG6iXE7D
>>308
豚汁、把握w

311 :名無し名人:2009/02/19(木) 19:44:25 ID:64B4XYJr
初回の豚汁には取り放題の葱なんて気の利いたもんはなかった
地味にそういうところは進化してる

以下私的連絡

橋本君見てる?明日はがんばれよ
先生と橋本さんにもよろしく

312 :名無し名人:2009/02/19(木) 20:16:59 ID:NefT2E1b
今日の棋譜をソフトで検討させるとソフトごとに評価が正反対の大局観の場合があってなんだかなあって感じ
絶対的なぶれの少ないプロ的な大局観を持ったソフトってできないのかなあ そこがキッチリしてないとなんか読みの噛み合わないぐだぐだした感じになりそう
形勢判断が一番プロに近いのはどのソフトだろう?

313 :名無し名人:2009/02/19(木) 21:17:05 ID:ZpQKzW7D
>>311

毎年良いシェフがはいってきますんで.他にも進化してますよ.
kifu for flashになったり正面のディスプレイが100インチになったりみんな三歳ずつ歳をとったり.

314 :名無し名人:2009/02/19(木) 22:38:33 ID:cm+B+Nc5
豚汁が振る舞われるのかw。

315 :名無し名人:2009/02/19(木) 23:35:22 ID:BZd7L54p
>>313
北陸は一年で三歳も年を取る怖いところか

316 :名無し名人:2009/02/20(金) 02:13:22 ID:idtJzqhZ
KIFファイルに表題とか付けて欲しいぽ

317 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:02:21 ID:jvBR59Vo
まだか

318 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:06:07 ID:jvBR59Vo
ageて急がせてみるか

319 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:12:46 ID:pXFM/+8F
9時からじゃなかったのか?
いつになったら始まるの?

320 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:14:20 ID:jvBR59Vo
>>319
遅れるもなにも書いてないからなあ
通信的なことじゃなければいいんだが

321 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:14:34 ID:/kwkENi7
現地も準備で大変だろうから、マターリ待ちましょう (^^)

322 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:15:39 ID:YaRRjafD
>>1に三回戦:2月20日 9:30〜って書いとるやろー

323 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:15:49 ID:/kwkENi7
柿木将棋のFlash、キター

324 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:17:17 ID:9mW/RCsQ
昨日タイトル戦の裏でこんなのやってたのか、知らなかった
今日は観戦します

325 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:17:29 ID:idtJzqhZ
>>300

326 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:17:41 ID:/kwkENi7
動画も来てる

327 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:17:47 ID:jvBR59Vo
はじまってた

328 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:20:33 ID:/kwkENi7
今日も大内先生いらっしゃるのか。楽しみですが、無理をされないように (^^)

329 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:22:24 ID:jvBR59Vo
朝からいい話をしてるね

330 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:22:40 ID:/kwkENi7
動画のスクリーンは先手後手が反転しているみたい

331 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:24:29 ID:eTcuscrA
公式HPで2chがリンクされているところがある意味凄い.

332 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:25:42 ID:Ghxdyx0i
午後から時間あまってるんだったらエキシビジョンしようよーーー

333 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:27:14 ID:/kwkENi7
TACOSは穴熊かな

334 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:27:41 ID:jvBR59Vo
>>332
大内とか?w

335 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:29:02 ID:gPF0RyLd
大内怒らすなよ
すぐ殴ってくるから

336 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:29:28 ID:/kwkENi7
>>332
YSS対山下さんとか、棚瀬将棋対棚瀬さんとか、作者がソフトにぼこられるのを見てみたい

337 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:30:50 ID:eTcuscrA
>>336
棚瀬は棚瀬将棋より強いという話だが…

338 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:30:55 ID:idtJzqhZ
ちょんちょんしたい駒の傾き

339 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:31:21 ID:5Xc6VOLe
盤面が暗い

340 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:32:13 ID:dsAZoA31
棚瀬さんと保木さんは2枚落ちでいい勝負かな

341 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:36:10 ID:Ghxdyx0i
CPUがいくら進化してるっていっても評価関数がやはり問題だよなあ
評価関数が一番プロに近いのはどのソフト?

342 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:37:04 ID:/kwkENi7
TACOS対YSSの手順は、人間的には微妙。最後には合流するのでしょうが。

でも話も面白い。

343 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:39:07 ID:Ghxdyx0i
えーっ今チェスとコンピュータって融合して指せるの?

344 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:42:25 ID:gdz94mQa
アドバンスドチェス(人間がコンピュータを傍らに置いてプレーする)というルールがあります。

345 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:43:12 ID:/kwkENi7
昨日のTACOSは▲4四桂は見えていなかったのか。

346 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:45:59 ID:/kwkENi7
でもプロ棋士が対コンピュータ用の勉強をしたら、コンピュータには勝つかもしれないけど、筋が悪くなって他の対人間の棋戦に影響が出そう。

347 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:46:10 ID:VnZoUOOC
棚瀬ボナでは早くも+400くらい

348 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:46:15 ID:Ghxdyx0i
大内先生自ら優勝、準優勝ソフトに稽古つけてやってください

349 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:46:28 ID:eTcuscrA
>>341
難しい質問ですね.評価関数が近いかどうかはわかりませんが
「棚瀬」や「激指」はプロの指し手を「真似る」ことはかなり
得意なようです.それと比較すると「YSS」は独創的な(非人間的な)
指し手が目立つように思います.

350 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:47:07 ID:jvBR59Vo
ボナ涙目w

351 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:47:53 ID:Ghxdyx0i
大内先生のボナンザは無茶苦茶だもんね発言キタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

352 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:50:30 ID:/kwkENi7
今日の激指は手が荒い。ここから逆転できるのか。

353 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:50:40 ID:Ghxdyx0i
>>349
だよねー でもYSSって序盤が変なのに最終盤とか最善手みつけるのすごい得意だよねー
不思議な強さ

354 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:51:15 ID:2GpQw0vN
序盤は穴熊に組めたタコスが作戦勝ちかな?

355 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:52:16 ID:eTcuscrA
三間飛車で居飛車穴熊にこういう駒組みをするのは珍しい.

356 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:52:16 ID:VnZoUOOC
激指は強いけど人間っぽくないときもままある。
棚瀬は自然な指し手が一番多い感じ。

357 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:53:05 ID:DdZCDBtv
棚瀬将棋は手つきが鋭くて将棋の楽しさを思い出さされる。
最近 大会 将棋クラブにいってないので。

358 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:56:35 ID:eTcuscrA
居飛車穴熊相手に捌きあいを目指すのは,人間ならば「勇気ある」
指し方.普通なら押さえ込みを考えるところ.

359 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:58:41 ID:Ghxdyx0i
鼻じゅるじゅる・・・

360 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:00:06 ID:idtJzqhZ
ブラウザのウィンドウタイトルがおなじのばっかりに。。

361 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:01:28 ID:eTcuscrA
これは棚瀬将棋がよくなりましたね.
三間飛車党の私はYSSの将棋に興味があります.

362 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:03:33 ID:0ncI8Itg
棚瀬は夜のうちにトラブルの調節でもしたんじゃないの

363 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:06:36 ID:c7JLpQ2j
読みが深いな。
角打ったときにすでにここまで読めてたんだろうか。

364 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:09:07 ID:2n7blarZ
大内って奴と、激指とか棚瀬将棋と戦わせてよ
勝てるの?

365 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:11:03 ID:Ghxdyx0i
>>364
大内先生に直接指導してもらいたいよね

366 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:11:11 ID:2GpQw0vN
>>364
フリアナで全盛期の力が出れば大内が勝てるんじゃない

367 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:13:08 ID:DdZCDBtv
飛車角取りの金うち 重そうだけど いいのかな いや おどろき

368 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:14:10 ID:jvBR59Vo
棚瀬駒ないもんなあ

369 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:15:06 ID:/kwkENi7
昨日の棚瀬将棋を見ていると、寄せが不安

370 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:15:22 ID:0ncI8Itg
大内の言った手の方がことごとく上を行ってるじゃん
やっぱりノートパソコンじゃ大内に勝つのは難しいんじゃないの

371 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:16:06 ID:jvBR59Vo
>>370
だなあ

372 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:18:11 ID:5Xc6VOLe
ガッカリな手が多い

373 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:20:14 ID:EoxGXpIT
加藤、清水上に勝つくらいだからなぁ・・・
ノートだとそんなに落ちるのかなぁ

374 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:20:18 ID:VnZoUOOC
直接手より緩めた攻めの方がいいという判断のさせ方が難しいんだろうな。

375 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:20:42 ID:Ghxdyx0i
ソフトって早い段階でプロのだいいっかんの手とかはほとんどみえてるじゃん?
そこから深読みして出てきた手がはたしてよりいい手なのかどうかが今一疑問
かえって悪い場合があるし

376 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:23:22 ID:/kwkENi7
>>370
ノートじゃない

マシンスペック
TACOS Xeon5460 2.47GB Windows XP
棚瀬将棋 Xeon5482 2.00GB Windows XP
YSS Xeon5335 2.00GB Windows VISTA
激指 Xeon5482 4.00GB Linux

377 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:26:24 ID:eTcuscrA
>>376
全部8コアですか…かなりのハイスペックですね.

378 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:26:36 ID:2n7blarZ
XEON X746は使えなかったんだろうか

379 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:26:59 ID:idtJzqhZ
ごぜんのおやつか

380 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:27:09 ID:dsAZoA31
将棋は終盤で決まるゲームだから、序中盤でヘボな手を指しているからと
いって「プロより弱いじゃん」とは断言できないでしょ。

全体的な実力はプロの方がずっと上でも、持ち時間を使い切って秒読み
勝負になったら敗れる可能性はある。可能性があるだけだけどw

381 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:28:35 ID:rOSM0Z0/
奇声がw

382 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:30:17 ID:idtJzqhZ
じぶんのプログラムならけなせるけど
ひとのはいえないね

というか、かんじがでないからオチ。


383 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:32:10 ID:eTcuscrA
先日の順位戦 塚田vs安用寺でも塚田はソフトなら一瞬の詰みを逃し
敗れている.プロが優勢になっても逆転される可能性は十分ある.

384 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:34:12 ID:EoxGXpIT
59角wwwww
見えなかったwwww

385 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:34:36 ID:Ghxdyx0i
プロが考えるここはこう指すところっていう形を教えこんだ方がいいのか
それとも既成概念にとらわれない手の方がいいのか

386 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:34:39 ID:YU3UOY7G
ってか、マシンスペック統一しないと、どのソフトが強いか分らないんじゃね?

387 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:34:49 ID:2GpQw0vN
開発者が喋ってるのか、これは面白いwwwwwww


388 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:36:11 ID:EoxGXpIT
>>385
前者の考え方が主流だったのをボナンザが後者の考えで旋風を巻き起こしたんじゃないのかな
ちがったっけ?

389 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:37:22 ID:gdz94mQa
この勝負ところで解説を休んでどうするの??
開発者のトークの方が面白いのも問題だけど。

390 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:39:49 ID:vWZ15bnf
もう一個の大会を気遣って
順位を付けないのは如何なものか

391 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:40:09 ID:Ghxdyx0i
つか動画しかみれない 棋譜JAVAでみれる?

392 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:40:34 ID:VnZoUOOC
5月の選手権も音声がついてるといいのにな。

393 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:41:42 ID:uvfIc5b5
コンピュータ将棋最強は? 北陸先端大で4強対決
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20090220/CK2009022002000172.html


 能美市の北陸先端科学技術大学院大で十九日、コンピュータ将
棋の第四回世界最強決定戦が開幕し、過去国際大会などを制した
国内四つのソフトが息詰まる対局を繰り広げた。

 出場ソフトは、前回大会で同率優勝した「YSS(商品名=AI将棋)
」と「激指(げきさし)」、北陸先端大の「TACOS(烈将の轟(とどろ
き))」の常連に加え、今回「棚瀬将棋(新・東大将棋 無双)」が初参
加した。

 ソフトはそれぞれ一秒間に数十万の局面を解析し、その中から
一番いい手を選択するのが特徴。早指しではなく、持ち時間一時
間・一手六十秒の秒読みルール。十九、二十両日、総当たり戦を
展開する。

 この日は各ソフトが二局ずつ対局し、激指がTACOSとYSSを
破って二連勝。最終日、棚瀬将棋に勝てば三度目の王座に輝く。

 戦況を解説するプロ棋士の大内延介九段は「終盤の寄せは強
い。ソフトそれぞれに考え方が違って面白いし、例年レベルは高
くなっている」と目を細める。

 自ら六段の腕前を持ち、決定戦を提案した北陸先端大の飯田
弘之教授は「序盤に甘さはあるが、玄人っぽさも見せる。名人に
どれだけ迫っているか。その実感はあるし、期待している」と話した。

 決定戦は専用ページ(http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/)で
も動画配信している。 (田嶋豊)

394 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:42:08 ID:2GpQw0vN
YSSが完封しそうだな

395 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:44:12 ID:/kwkENi7
>>392
今まで千葉のホテルで回線が細かったのかも。今年は早稲田大学のはずだから、回線などインフラも期待できるかも。

396 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:48:22 ID:jvBR59Vo
>>391
flash入ってるの?

397 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:50:02 ID:Ghxdyx0i
>>396
あ 今戻ってみたらみれた

398 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:54:18 ID:VnZoUOOC
タコス全敗で二勝一敗が3つで優勝か。

399 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:57:29 ID:vWZ15bnf
タコス責任を取って

400 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:00:20 ID:/kwkENi7
そろそろ秒読みかな。

401 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:01:56 ID:rOSM0Z0/
タコスの駒台、左に傾斜してんのか

402 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:03:59 ID:vWZ15bnf
さすが棚瀬将棋や

403 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:06:19 ID:Ghxdyx0i
△7五飛車ときる手考えてるな

404 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:07:15 ID:S2KmDmaT
中の人、今年の5月の選手権に棚瀬将棋はなぜ出ないのか聞いてください

405 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:10:42 ID:2GpQw0vN
これは激指良くなったんじゃない?

406 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:10:54 ID:m41aS7xb
windowsNTで、棋譜をブラウザで閲覧できねぇ。orz

407 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:12:29 ID:y8IriZmv
>>386
それだとノートPCとかになりそう。
ハイスペックPCと比較してノートPCは計算速度が1/2位になるだろう。
更にそのノートPCでの動作確認が必要になる。

弊害の方が大きくなる。

408 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:12:46 ID:DdZCDBtv
激さし 飛車打ち込んで どちらが いいのだろう。 Evenか

409 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:13:20 ID:vWZ15bnf
棚瀬勝勢だよ

410 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:15:00 ID:Ghxdyx0i
これ飯田先生よりソフトの方が相当強いだろ
なんか飯田先生いい勝負とかいってるけど・・・

411 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:15:53 ID:q1RSiOVQ
激指よくなったんじゃね?

412 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:19:20 ID:YU3UOY7G
>>407
PCは会場側が同一の物を用意して、参加者はソフトだけ持って来るべきだと思うよ。

413 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:23:42 ID:q1RSiOVQ
たなせ勝ったか

414 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:24:41 ID:jvBR59Vo
おおお

415 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:27:05 ID:Ghxdyx0i
またなんか食ってね?大内先生w

416 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:30:16 ID:vWZ15bnf
YSSっていい物持ってるよね

417 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:30:32 ID:Ghxdyx0i
YSS面白いよね いいもの持ってるよねw

418 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:30:54 ID:nV47z5r0
>>415
ずっと見てるだけじゃ退屈だろうからね

419 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:32:17 ID:3R5IZ5Xh
予選は常時やってて、決勝は年一回にしたらいいよ。
その予選は同一スペックで対戦する。
PC2台あったら対戦組める。 デルとかで5万くらいのやつ買う

420 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:32:22 ID:dsAZoA31
プロ棋士から見ると、非人間的だけど強いプログラムの方が
かえって面白いのかもな

421 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:32:35 ID:Ghxdyx0i
へえええええ 正解だね 強いよね by大内先生

422 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:36:09 ID:Q05urj+x
これ見たぐらいでプログラムの個性までわかっちゃうのか。プロ棋士は。

423 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:36:38 ID:vWZ15bnf
大内先生のまとめ

激指 大局観が優れてる
YSS 実戦的
棚瀬 力強い
タコス 特に無し

424 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:37:33 ID:dsAZoA31
Tacos 涙目wwww

425 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:37:43 ID:nV47z5r0
激指 大局観が良い
YSS 実戦的な緩急
棚瀬 力強い
TACOS 話題が逸れて言及されず

426 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:37:45 ID:Ghxdyx0i
タコスかわいそす

427 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:38:23 ID:rOSM0Z0/
タコスは癒し系

428 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:39:57 ID:vWZ15bnf
大内先生のまとめ2

内容的に
棚瀬将棋が優勝

429 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:40:29 ID:Ghxdyx0i
TACOSまだ指すかw

430 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:40:32 ID:9mW/RCsQ
おつかれさまでした

431 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:41:08 ID:jvBR59Vo
終わるのか

432 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:42:11 ID:/kwkENi7
大内先生&飯田先生、解説おつかれさまでした。
作者の方々もおつかれさまでした。GWの選手権を楽しみにしています。
88888888

433 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:42:38 ID:3R5IZ5Xh
主催者のサーバーにプログラムのせると仕組みがバレルとかは平気
市販ソフトなら解析しようとすれば可能だから。
OSの違いは開発者が譲歩してwindowsにする
市販するならwindows

434 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:43:36 ID:dsAZoA31
お疲れさまでした。

商用版には批判も多いようだけど、やっぱり棚瀬が少しだけ
抜けてるかという印象を受けたな。

435 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:44:12 ID:raAW2PLf
TACOSは大内の孫弟子w

436 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:45:35 ID:3R5IZ5Xh
マシンの持ち込みは開発者に不便。全大会を同一スペックにすべき。
すると最強が判る

437 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:45:45 ID:oBR3Xe8A
自然な手を指すほうが不自然なんだな

438 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:46:09 ID:ZD11ddTp
頼むからタイトル戦でもこういう中継してくれ
烏とか呼ばなくていいから

439 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:47:19 ID:vWZ15bnf
では、全敗のタコス選手にインタビューしてみましょう
如何でしたか?

タコス「あの強い棚瀬将棋に良い勝負出来たのは良かった」

440 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:47:54 ID:YU3UOY7G
TACOS逆転したらおもろいなw

441 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:49:45 ID:jvBR59Vo
中継の人ナイス気配り!

442 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:49:50 ID:Ghxdyx0i
じじむげ

443 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:51:14 ID:ZD11ddTp
それぞれのパソコンのスペック教えてくれませんか?


444 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:52:13 ID:nV47z5r0
大会が手作り杉るwww

445 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:52:14 ID:jvBR59Vo
オワタ

446 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:54:00 ID:DE64SDZP
気がついたらオワタw

447 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:54:37 ID:vWZ15bnf
要するに大内先生が言いたかったのは
コンピューターも人間も将棋を愛していれば
皆一緒の仲間だって事を言いたかったんだよ




448 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:56:23 ID:Ghxdyx0i
エキシビジョンないとつまんね

449 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:56:46 ID:jvBR59Vo
中継の人乙
面白かったよ
次回も楽しみにしてる


450 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:58:35 ID:Lim1ANSf
動画終わった?

451 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:59:36 ID:eTcuscrA
飯田「他に気づいたことはありますか」
大内「王様が固いほうが勝ってるような気がします」

TACOSは穴熊,YSSは美濃.うーむ…


452 :名無し名人:2009/02/20(金) 12:00:20 ID:YU3UOY7G
世界最強決定戦で3組優勝とか何それ?
とんだオチだなW


453 :名無し名人:2009/02/20(金) 12:03:18 ID:y8IriZmv
>>436
以前、主催者側が準備したPCで動作しないソフトがあり棄権した。
主催者側が提供するPCでの動作確認が必要になる。

PCなら車に積めるのでそれほど不便ではないと思う。
参加者は個人用としては最高性能を持ち込むだろうから差は小さい。

主催者側が以下に示すようなマシンを準備すればいいのかもしれないが、予算の関係で難しいと思う。
http://news.livedoor.com/article/detail/3823135/

454 :名無し名人:2009/02/20(金) 12:11:28 ID:3R5IZ5Xh
予選から、同一マシンにする。予選はサーバーにアップロードするだけにする。

455 :名無し名人:2009/02/20(金) 12:13:40 ID:3R5IZ5Xh
>>453
それは余計に動作しなくなるだろ。家庭用標準スペックでいいんだよ。
現時点で5万以内で買えるマシンで十分、それを2台用意すれば、予選も、決勝も出来る。

456 :名無し名人:2009/02/20(金) 12:14:50 ID:W/27Slk4
ご観戦いただきありがとうございました.
>>436
以前の決定戦ではマシンスペックをそろえたこともありますが,
今回は持ち込みにしていただきました.それほど差はないと思います.

457 :名無し名人:2009/02/20(金) 12:31:42 ID:uDFyh0Aa
将棋ソフトはCPUがほとんどだから、CPUが違わなきゃそんな変わらんね

458 :名無し名人:2009/02/20(金) 14:46:01 ID:kAitXO/4
マシンスペック
TACOS Xeon5460 2.47GB Windows XP 棚瀬将棋 Xeon5482 2.00GB Windows XP
YSS Xeon5335 2.00GB Windows VISTA 激指 Xeon5482 4.00GB Linux

459 :名無し名人:2009/02/20(金) 15:06:21 ID:WCQBBTTj
タッケ(´・ω・`)
http://kakaku.com/item/05100011373/

460 :名無し名人:2009/02/20(金) 16:19:58 ID:gEw6XI7w
今回出場のソフトってそれぞれ何言語で書いてるか発表されてますか?

461 :名無し名人:2009/02/20(金) 16:31:08 ID:3R5IZ5Xh
世界最強決定戦だけは、正確な実力が計れるとおもっていたのだが、今回は持ち込みだったのか。
同一スペックで戦わせるというのが根本にある大会と思っていた。
だれか5万程度のPC2台用意して常時稼働で、戦わせるやつ作ってくれない?
東大の対戦サーバーみたいのだけどプログラムだけ送信したら、サーバーがやってくれるやつ。

462 :名無し名人:2009/02/20(金) 16:53:51 ID:2n7blarZ
TACOSかわいそう
周りが強敵過ぎる

463 :名無し名人:2009/02/20(金) 16:58:47 ID:ZD11ddTp
>>458
これあってるの?
あってるなら激指だけあれだね

464 :名無し名人:2009/02/20(金) 18:14:30 ID:1q10NxPW
TACOSって形勢判断できるの?

465 :名無し名人:2009/02/20(金) 18:26:21 ID:vWZ15bnf
形勢判断は出来るが空気が読めない

466 :名無し名人:2009/02/20(金) 18:49:40 ID:M9C5SJ/W
結果はタコが一番ザコいということになったわけだが、
そのタコで大内先生を斬り刻んでホシスw

467 :名無し名人:2009/02/20(金) 20:33:50 ID:VukOXxLH
公式、TACOSは2位じゃなくて4位だろどう考えても

468 :名無し名人:2009/02/20(金) 21:19:16 ID:0UUJPxzv
これが最終結果か。
強いて差を付けるなら、後手番2回のYSSと棚瀬が激指より上かな。

    YSS 激指 棚瀬 TAC 勝敗 順位
YSS    ×後 ○先 ○後  2-1  1
激指 ○先    ×先 ○後  2-1  1
棚瀬 ×後 ○後    ○先  2-1  1
TAC ×先 ×先 ×先     0-3  2


469 :名無し名人:2009/02/20(金) 21:20:08 ID:3Qv7yXCn
ありゃ、激指負けたのか。なんだかなあ

470 :名無し名人:2009/02/20(金) 21:20:45 ID:L1zWCLQ7
おそらく最新型のボナンザが一番強いと思う。

471 :名無し名人:2009/02/20(金) 21:28:43 ID:3Qv7yXCn
低スペックPCでやって欲しい。
おれのために。

472 :名無し名人:2009/02/20(金) 21:49:47 ID:y8IriZmv
>>470
今回は5月の前哨戦。
5月では先日公開されたボナンザより大幅に強化したボナンザの登場に期待しよう。

473 :名無し名人:2009/02/20(金) 21:50:58 ID:vWZ15bnf
棚瀬 激指 YSS ボナ
この順は変わらん

474 :名無し名人:2009/02/20(金) 22:34:37 ID:pU42DsNk
東大将棋はだめだったの?

475 :名無し名人:2009/02/20(金) 22:51:19 ID:ZAfG89qB
蛸酢はワールドカップの開催国出場みたいなものだろ.
強いから参加しているわけじゃない.

476 :名無し名人:2009/02/21(土) 02:17:08 ID:sZM+VYVi
>>458
これは凄いな
せいぜいCore2Duoぐらいかと思ってた
こんなハイスペックなノートパソコンがあるんだな

477 :名無し名人:2009/02/21(土) 03:09:50 ID:i5EqfZgD
>>376 ノートじゃない
>>377 全部8コアですか…かなりのハイスペックですね.

478 :名無し名人:2009/02/21(土) 04:31:06 ID:bc9LHDFe
タコスには悪いけどタコスじゃなくてボナをみたかったな
5月が楽しみだ

479 :名無し名人:2009/02/21(土) 04:42:28 ID:Yw/JBXGY
タコスって名前どうなのよ

480 :名無し名人:2009/02/21(土) 05:59:44 ID:+dqnbZvL
名前は強さと関係なし

481 :名無し名人:2009/02/21(土) 09:18:31 ID:5pDPKMeE
TACOSはタコw
解りやすくていいネーミングだね。まるで中座飛車

482 :名無し名人:2009/02/23(月) 03:58:18 ID:wmB14loE
だから何だ?
…くだらねぇ。

483 :名無し名人:2009/02/23(月) 13:41:46 ID:SoyzeNc2
みんな大体どれくらいのメモリ詰んでるんだ

484 :名無し名人:2009/02/23(月) 14:01:35 ID:xMAj8n8v
>>376見ると2GB〜4GBの間みたいだな。
8GBとか積んでも意味ねえのかな?
今は32bitOSでもRAMディスクとして4GB超利用可能だし、
ママンによっては16GBくらい積めるのもあると思うんだけど。

485 :名無し名人:2009/02/23(月) 14:07:19 ID:SoyzeNc2
>>484
d
意外に少ないんだね
俺のvistaでも4GB載っけてるってのに

486 :名無し名人:2009/02/23(月) 18:45:29 ID:sKbuQrke
日経産業新聞4面「北陸先端主催、将棋ソフト大会3チーム同時優勝」
北陸先端科学技術大学院大学が主催するコンピューター将棋の第4
回「世界最強決定戦」は20日、4チームが全対戦を終了しました。フリー
プログラマーの山下宏さんが開発した「YSS」、東京大学グループの「激
指(げきさし)」、東大発ベンチャー企業による「棚瀬将棋」の3チームが
2勝1敗となり同時優勝になりました。この日の対局では棚瀬将棋が前
日2勝した激指を118手で破り、YSSは138手で北陸先端グループの「タ
コス」に勝利しました。


487 :名無し名人:2009/02/23(月) 22:11:43 ID:P9T/kOcA
>484
64bitはメモリ上限よりレジスタのサイズと処理速度が重要なんだろうな

488 :名無し名人:2009/02/25(水) 15:52:07 ID:hhKiA3dw
昔、アマグランドチャンピオン戦に、会場提供した地方アマが出場権を得て、
当然全敗だったのを思い出した。

489 :名無し名人:2009/02/25(水) 19:09:45 ID:pkEADQ0N
>>487
将棋のデータは1手16ビットもあれば表現できるから、
10億手保存しても2Gで足りる
メモリみたいな発熱源を不要に増やせばトラブルの可能性を上げるだけだし、
むしろ4Gでも多すぎだろ、って希ガス

490 :名無し名人:2009/02/25(水) 19:17:31 ID:f5gZI3xH
>>489
> 将棋のデータは1手16ビットもあれば表現できる

指し手ではなく、hashとして局面をkeyにして呼び出せるように持っておく必要が
あって、かつ、そのときの評価値などを書き込まないといけないから、1局面につき、
20〜40バイト必要なのです。

hashはあまり密集するとhashとしての効率が低下するので、2GBのhashがあっても
実質その半分ぐらいしか使えません。

さらに、近年は1秒に2,3M局面ぐらい読めるようになっていますから、これを全部hashとして
書き出すなら、1秒ごとに40MB〜120MB消費することになり、10秒ぐらいで使い切ってしまいます。

実際は全部hashとしては書き出しませんが、メモリ2GBというのはそれほど多くはないのでは・・

491 :名無し名人:2009/02/25(水) 19:24:23 ID:pkEADQ0N
参考になるご意見ありがとうございます

DRAMなんぞ使わずに、できるだけキャッシュ内で済むようなプログラムになってるんじゃないかなー、とか思ってました

492 :名無し名人:2009/02/25(水) 19:56:40 ID:f5gZI3xH
>>491
> DRAMなんぞ使わずに、できるだけキャッシュ内で済むようなプログラムになってるんじゃないかなー、とか思ってました

CPU cacheは、L1だけでなくL2まで含めても近年のプロセッサであっても1MBありません。
L3まで含めても8MBもありません。

実際には、ここにプログラムのコードやら、評価のために必要なテーブルやらを格納しなければならないので
もうそれだけでL1,L2,L3まですべて使い切ってしまいます。

局面の置換表(hash)は、プログラムの実行コードよりアクセス頻度が断然低いので自然とDRAMに追いやられます。

L1,L2がもっと大きくなればいいのに、というのはまさにその通りでして、すべてのコンピュータ将棋開発者の願いであるのですが。

493 :名無し名人:2009/02/25(水) 21:33:26 ID:sVpsmDaY
メモリセントリックな作業なんですね

494 :名無し名人:2009/02/25(水) 23:00:43 ID:UtSRsKTw
それゆえ、メモコン内臓でレイテンシが有利なOpteronが出ると、皆が一斉に鞍替えした。
整数演算でも有利だったし。その後の微細化がスムーズに行っていれば……

495 :名無し名人:2009/02/25(水) 23:13:16 ID:hE7DULdU
今年のコンピュータ将棋選手権でPhenomUあるいは新Opteronを使う人
どれくらい居るかな?

496 :名無し名人:2009/02/25(水) 23:56:51 ID:UtSRsKTw
プロセスで先を行くintelが、Nehalemを出してしまった以上、難しいかなぁ。
あれはメモコン内臓とかOpteronの後追いして似たような構成になったし、
元はIPC重視のPenM系コアだし、手ごわい。

497 :名無し名人:2009/02/27(金) 08:48:37 ID:jHUb2Ud7
AMDはコストパフォーマンスは最高だけど、最高性能はかなり引き離されたからねえ
こういうとにかく性能いいハードもってこい、なイベントだと難しかろう
AMDはCPUの他にもマザーが安くてほんと重宝するんだが、自作やらん奴はわからんのだよな
CPU+マザーでインテル系より同性能で1、2万は安くあげれる

498 :名無し名人:2009/02/27(金) 09:52:51 ID:6tcg85KN
マシンスペック同じにして大会しないと不公平だよな

499 :名無し名人:2009/03/01(日) 09:31:51 ID:ngU0EA3k
>>498
相性問題もあるし、もし大会側で用意したPCに不具合があった時あれだから
各自でいいのでは。

500 :名無し名人:2009/03/02(月) 06:25:03 ID:1ejoTfcK
今度からは
「PCスペック+将棋ソフト愛称最高はどれだ決定戦!」
と改名して欲しい。
そしたら誰も文句言わんだろ?


501 :名無し名人:2009/03/03(火) 01:59:04 ID:247LmMUx
くだらなすぎて文句いう気もうせるだろうね

502 :名無し名人:2009/03/04(水) 21:32:01 ID:3NIWnZC2
せっかく4強が集まったんだから、プロ棋士と平手で4面指しして欲しかったな。

503 :名無し名人:2009/03/07(土) 04:44:32 ID:Wg9sGTyw
>>502
 4強? 3強+ゲストだろw

504 :名無し名人:2009/03/07(土) 09:50:24 ID:X2XUHVVk
とりあえず次回はマシンスペックを統一してほしい
前回は統一してたんだから、不可能ではないだろ

505 :名無し名人:2009/03/07(土) 10:05:59 ID:fjOJ3vYD
>>504
あんたが高性能マシンを必要分用意してはどうか。

506 :名無し名人:2009/03/07(土) 11:55:18 ID:Fjx8lEDg
富士通とかNECが協賛して市販PCを提供とかないのかねえ

507 :名無し名人:2009/03/07(土) 12:43:07 ID:zDsn3wrC
>503
この場合、ゲストではなくホストと呼ぶのが正しいだろう。
開催し、場所を提供した側だから。

508 :名無し名人:2009/03/08(日) 07:04:31 ID:ey4RD1nn
蛸ホストの弱さが浮き彫りになって,ソフト相手に同情しちまった.全敗は酷すぎw

509 :名無し名人:2009/03/08(日) 08:27:52 ID:vXdnENqp
でもそのタコスが橋本を追い詰めたんだぜ?
あのプロの中でも強い橋本をだよ
終盤大逆転で橋本が何とか勝ったけど
他のソフトだったら負けてたっぽいな

510 :名無し名人:2009/03/08(日) 09:16:34 ID:ey4RD1nn
タコスの代わりに棚瀬将棋や激指がやっていたら,橋本完敗で涙目だった可能性はあるなw
タコスも結構強いんだな…て言うか,橋本が弱いんじゃね?w

511 :名無し名人:2009/03/08(日) 09:59:56 ID:jAKCWVu5
エキシビジョンだからソフトにも花を持たせてやってもなんら問題ない。
プロが負けたとか記事になればソフトの宣伝になる。

512 :名無し名人:2009/03/08(日) 15:55:27 ID:c3b+IfZI
序盤は定跡をなぞってくるのをホイホイ指して、中盤の入り口の甘さに油断したら突然エンジンかかって焦りまくりんぐ。なんだろうな

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