5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ボナンザ Bonanza 専用スレ 013手目

1 :名無し名人:2009/02/18(水) 08:57:14 ID:wo6lz0Ip
前スレ
ボナンザ Bonanza 専用スレ 012手目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

2 :名無し名人:2009/02/18(水) 08:58:55 ID:wo6lz0Ip
GUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  GUI For Bonanza based on CSA SHOGI をダウンロードする

注)1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。


v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

v3.0の動作

棋譜解析でスコアが異常になる?


3 :名無し名人:2009/02/18(水) 09:01:12 ID:wo6lz0Ip
BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  Bonanza Front-End をダウンロードする

注)1.と2.のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て(サブフォルダ含む)を、1.の解凍フォルダにコピーする。

5. BFE.jar をダブルクリックして起動



4 :名無し名人:2009/02/18(水) 09:08:40 ID:wo6lz0Ip
マイボナ導入法(.NET Framework 2.0以降が必要)

・マイボナをダウンロードする http://www.geocities.jp/shogi_depot/
・解凍してできるMyBona.exeとMyBona.txtを適当なフォルダに置く
・V4というフォルダを作り、ボナンザVer.4.0のbonanza,exe,book.bin,hash.bin,fv.binをそのフォルダに置く
・V3というフォルダを作り、ボナンザVer.3.0のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V2というフォルダを作り、ボナンザVer.2.1のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V1というフォルダを作り、ボナンザVer.1.2のbonanza,exe,book.binをそのフォルダに置く
・.NET Framework 2.0以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする


5 :名無し名人:2009/02/18(水) 09:36:27 ID:t0+CVhuz
>>1
乙です。

6 :名無し名人:2009/02/18(水) 13:07:35 ID:wo6lz0Ip
初めてのスレ立てで緊張しましたw
これでおkですよね

7 :名無し名人:2009/02/18(水) 16:09:06 ID:jObClNvQ
定跡表示の際の棋譜不正の修正法
わかる方教えて下さい

8 :名無し名人:2009/02/18(水) 16:13:05 ID:jObClNvQ
7 追記マイボナです
棋譜番号24719の開始日時が不正ですと出る

9 :名無し名人:2009/02/18(水) 17:13:02 ID:YfRNs0Jp
>>8
2chkifu.bin,2chkifu.hdrを最新にすると出なくなると思う

10 :名無し名人:2009/02/18(水) 17:48:56 ID:jObClNvQ
>>9
ありがとう その最新の棋譜データは心苦しい質問ですがどこにありますか?
色々調べてみたんですがわかりませんでした

11 :名無し名人:2009/02/18(水) 17:52:45 ID:BK1O+q69
>>10
http://www.geocities.jp/shogi_depot/


12 :名無し名人:2009/02/18(水) 17:53:40 ID:YfRNs0Jp
>>10
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

ここに行って、棋譜データベースをダウンロードして解凍する。
2chkifu.bin,2chkifu.hdrをMyBona.exeと同じフォルダに保存。

13 :名無し名人:2009/02/18(水) 17:58:35 ID:+Q0PY3AE
マイボナをアップデートしたら棋譜データベースも新しくなってる可能性高いんだから上書きしないと駄目だよ。


14 :名無し名人:2009/02/18(水) 20:15:56 ID:5xLl7PeN
マイボナの定跡表示、本当にすごい
ボナンザエンジン抜きで考えてもすばらしいソフトだと思う
俺の中ではすべての市販ソフトを越えた
1万円出しても買いたいし、できたら作者さんに寄付したい
作者さんありがとう!

2ch棋譜データ+マイボナは2ch文化の一つの頂点だと思う


15 :名無し名人:2009/02/18(水) 21:14:41 ID:R+jWHknD
細かいことだけど定跡表示っていうより前例表示じゃないのかな
定跡化されてない局面でも棋譜があれば表示されるようだし
でも定跡表示って言うほうがわかりやすいからいいのか

16 :名無し名人:2009/02/19(木) 00:30:01 ID:dxmhceZa
定跡表示にランディ・バースがあるw

17 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:49:33 ID:YGyclzCA
マイボナはまさに振り込めない詐欺w

そんなことはどうでもいいとして、今自分の棋力向上のために定石研究してるんだけど、
研究された定石の中でも先手有利とか後手有利とか決まってる。
そういう決まってる定石の中で、自分の手番が不利になる定石は、
互角の段階でそれ以上参照しないようにすることはできないのかな?
NarrowBookとか定石参照最長手数とか抜きにして、自己判断できる機能。
それができればコンピュータの弱点である序盤の弱さを補えると思うんだが。

18 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:35:48 ID:OioTvv/6
マイボナのアップデートって、旧版をアンインストールして
新しいの落とすってことですよね。
何か差分アップデート機能みたいなのあるんですか?

19 :名無し名人:2009/02/19(木) 10:55:21 ID:9oGsHtMl
>>17
自分の棋力にあった定跡覚えたら?
プロ上級が指してようやく勝てる定跡って
いい解説ないと理解できないと思うぞ。


20 :名無し名人:2009/02/19(木) 13:02:17 ID:RZUf88N3
>>18
上書きするだけでいいだろ

21 :名無し名人:2009/02/19(木) 17:42:41 ID:TYWZxFZg
>>19
相掛かりとか横歩取りとかはその先にどうさしていいかわからないことがあるよな

22 :名無し名人:2009/02/19(木) 20:45:40 ID:EJxw+1AS
差分の前にアップバージョンとか

23 :名無し名人:2009/02/19(木) 20:50:11 ID:EJxw+1AS
どこまで強くナりゃ気が済むんだよ
って人の子といえないわ
ハブ名人に勝つまでか

24 :名無し名人:2009/02/19(木) 21:30:03 ID:ghYob9x8
もう4.0が出てるのにテンプレは2.0のままかい

25 :名無し名人:2009/02/19(木) 23:09:47 ID:zD1RkwKx
初心者な俺はPSPのボナンザ買って必死こいて初心者レベルと対戦してるけど
あれって人間で言うところのどのくらいの強さなの?
2勝15敗とか圧倒的に負けてるんだが…orz

26 :名無し名人:2009/02/19(木) 23:39:19 ID:ze9f/yqs
定跡表示機能にがまんできずついにGfBからマイボナに乗り換えた

27 :名無し名人:2009/02/20(金) 00:13:50 ID:ZOOHDv+C
ボナ弱くするには制限時間を少なくするしかないの?

28 :名無し名人:2009/02/20(金) 01:10:41 ID:almf/Rny
limit depth 1

29 :名無し名人:2009/02/20(金) 01:36:13 ID:9pyKIHfM
>>25
PSP版ボナンザは棋譜の保存すら出来ないと聞いたので買わないでいるんだけどどうなのかな。

>>27
1秒にしてもきついなら駒落ちでやるとか。

6枚落ちと平手をボナンザ同士で戦わせて(ただし、制限時間を上手10秒下手1秒)
見ていると、たまに上手が勝ったりするんだけどそれがとても面白い。

当然、上手側の制限時間を15秒と増やすと上手側が勝ってしまう頻度も多くなる。


30 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:14:21 ID:sQ53TdC1
>>29
棋譜の保存はできないね>PSP
主要な戦術指南と詰め将棋が100問ついてて、COM側の難易度が簡単に設定できるだけ
通信対局もできるけど試したことはないな。

31 :名無し名人:2009/02/20(金) 12:44:47 ID:9pyKIHfM
>>30
やはり、棋譜の保存が出来ないのか。
勝負の決着が付くまで電源を切れないと言うことですよね。

ソフトとしては致命的だと思うんだけどわざとそう作ってあるのか、なら理由はなんだろう。
PSPの他のソフトはどうなんだろう。既出ならいいです。


32 :名無し名人:2009/02/20(金) 16:28:32 ID:A36MgXz2
>>31
中断セーブはできるよ。
棋譜の保存ができない、ってのは棋譜を吐き出して他のソフトウェアで
検証することが出来ない、という意味。

33 :名無し名人:2009/02/20(金) 18:18:02 ID:gEw6XI7w
今年の選手権に出てないけど
ボナって弱くなったの?

34 :名無し名人:2009/02/20(金) 19:05:53 ID:/VtJQpKQ
最強ランクの将棋ソフト「Bonanza」、ソースコードを公開
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=09/02/20/0716223

35 :名無し名人:2009/02/20(金) 20:02:57 ID:lrX9ThB0
Bonanza v4.0.3が全然落とせん
ミラーとかってある?

36 :名無し名人:2009/02/20(金) 20:15:23 ID:sZdOmVS/
つ窓の杜

37 :名無し名人:2009/02/20(金) 20:16:33 ID:MVPDxio+
slashdotted

38 :名無し名人:2009/02/20(金) 20:18:28 ID:lrX9ThB0
>>36
ありがとう!残り3時間とかのまま進まなくて困ってたのがバカみたいだったw

39 :名無し名人:2009/02/20(金) 20:22:29 ID:sZdOmVS/
ソース読んで何か分かったら以下に書き込んでおくれ
質問もおk

ボナ4のソースを読んで書き込むスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233229938/

40 :名無し名人:2009/02/21(土) 00:40:09 ID:vmB/ozCM
bonanza4の評価関数は改良されたと言うよりもメチャクチャ癖が強くなった。
もともとbonanza自体非常に癖の強い思考タイブだったが、今までと比べても全く別物みたいな感じ。
マイボナでbonanza3と何度も対戦させていると、bonanza3の評価関数が互角付近をうろうろしてるのに
bonanza4は+1000とか言いながら急に寄せられて負けたりする。序盤の作戦勝ちが全然信用できない。
超楽観主義なんだろうか?
ツボにはまった時は確かに強いが、対戦成績自体はほとんど拮抗している。

41 :名無し名人:2009/02/21(土) 00:51:46 ID:KmUEa3YC
8コアのcpuで1手30秒の解析は、結構まともだぞ。



42 :名無し名人:2009/02/21(土) 01:18:33 ID:QSrlQpJ5
ホッキーは、弱くなってるのにバージョンアップとか言っちゃう人じゃないと思う
でも4年もののうちのPCだとV3のが強いし、起動がトロいので残念な感じだよね

43 :名無し名人:2009/02/21(土) 03:07:53 ID:JNLsjzg+
>>40
ボナ4の+1000はボナ3の+500な

44 :名無し名人:2009/02/21(土) 09:04:18 ID:ZW6otiPV
ボナの形勢判断は微妙だったが4でさらに微妙になった感じ

45 :名無し名人:2009/02/21(土) 09:11:53 ID:43+0m4cL
マイボナの優劣グラフの波線をクリックするとそこの局面に将棋盤が連動するかと
クリックしたのはおらだけですかい? …orz

棋譜解析時の棋譜表示が表示局面青ラインの下に次の手が表示されスクロールすると思考表示と次の手が見比べれて便利と
思ったのはおらだけですかい? …orz

プロの棋譜をボナンザの序盤データに設定して対局できるといいなぁと
思ったのはおらだけですかい? …orz

マイボナには感謝しています…使えば使うほど希望が出てきちまって…orz

46 :名無し名人:2009/02/21(土) 09:47:38 ID:TXSZScrc
マイボナもソース公開してほしいと
思ったのはおらだけですかい? …orz

47 :名無し名人:2009/02/21(土) 10:46:19 ID:NzuxDBIE
ボナ3のときでも+1000はそれほど信用できないっつーか、
ハタ目に劣勢でもボナは行けると思ってることが多い。

48 :名無し名人:2009/02/21(土) 10:50:20 ID:uqQyZ/9Y
プチ将棋にひどく感動し、できればマイボナのように盤と台と風景が画像設定できたら
もう死んでもいいと思ったのおらだけですかい? …orz

49 :名無し名人:2009/02/21(土) 10:54:22 ID:uqQyZ/9Y
マイボナに棋譜ファイルをドラッグしたバカは
おらだけですかい? …orz

50 :名無し名人:2009/02/21(土) 11:29:22 ID:fH41Rt+b
マイボナ使って対局した後棋譜の途中からまたやろうとすると
時間の履歴がのこってておかしなことになります。
改善してくれるとありがたいです。


51 :名無し名人:2009/02/21(土) 15:51:25 ID:NzuxDBIE
おまいらってやつは・・

52 :名無し名人:2009/02/21(土) 17:39:41 ID:kS9aqFtV
こいつ相手に勝てた人いるのか?
1度も勝てず、時間稼ぎすら命取りになる…
ここまでだと正直つまらん…

ほどほどの相手と勝負してるのが一番面白いって事に気が付いたよw

53 :名無し名人:2009/02/21(土) 18:16:43 ID:gWF/NuWH
>>52
6枚落ちとかでやっとけよw

54 :名無し名人:2009/02/21(土) 18:42:54 ID:JNLsjzg+
>>52
ver3は24で三段が苦戦するレベルだった家庭用PCで

55 :名無し名人:2009/02/21(土) 22:34:52 ID:mPzbqR4x
>>54
24の三段どころか奨励会三段が10回やって1回は負けるって話じゃん

56 :名無し名人:2009/02/21(土) 22:37:08 ID:21sUxSdm
>52
ボナンザの思考時間と探索深さを適当に制限してやれば
ほどほどの相手になるんじゃ無い?

57 :名無し名人:2009/02/21(土) 22:41:14 ID:mPzbqR4x
>>56
なんか変な手を指すだけで、相手としては良くない

58 :名無し名人:2009/02/21(土) 23:38:05 ID:TXSZScrc
>>55
それボナが出てきた頃の話ジャン
何年前のことだよ

59 :名無し名人:2009/02/22(日) 00:16:12 ID:J+pIU6KJ
ver1がそんなに強かったならver4はどれくらい強いんだろ

60 :名無し名人:2009/02/22(日) 04:00:03 ID:LpFRzNb4
>>55
それ、10秒将棋の話じゃ

61 :名無し名人:2009/02/22(日) 07:15:35 ID:6mVLnlX/
質問させてください
ボナ最新版とマイボナをダウンロードして解凍しようと思ったのですが
エラーがでて解凍出来ません
フォルダをダブルクリックしても、無効であるか壊れていますとでます
解凍ソフトとか必要なんですか?

62 :名無し名人:2009/02/22(日) 13:14:57 ID:YDaf/Z2H
>>61
DLに失敗してると思う
もう一度DLしなおしたらいいよ

63 :名無し名人:2009/02/22(日) 13:50:58 ID:bhJZiEda
ボナ3の+1000は逆転不可能。+900は稀に可能。

64 :名無し名人:2009/02/22(日) 14:02:08 ID:j/bsgmuC
※ボナンザは人間同士の対局を解析するツールです。
 対局してはいけません。

65 :名無し名人:2009/02/22(日) 21:29:38 ID:WPZ9Hzso
ってか、実はおまいらボナと対局してないの?

66 :61:2009/02/22(日) 22:02:14 ID:6mVLnlX/
>>62
私のPCに問題があるようでした
ありがとうございました

67 :名無し名人:2009/02/22(日) 23:01:07 ID:LjMz3w9n
【石川】コンピュータ将棋最強は? 北陸先端科学技術大で4強対決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235194430/1

68 :名無し名人:2009/02/23(月) 09:25:19 ID:yu4C49ny
ファイルの解凍すらできない人ってどれだけリテラシー低いんだろう

69 :名無し名人:2009/02/23(月) 10:00:42 ID:hiFKQRfN
>>68
つまんね

70 :名無し名人:2009/02/23(月) 10:26:15 ID:zEohVBxs
ボナ4.ソースをDLしてソースを改良してより強くできない人ってどれだけプログラミング能力低いんだろう

71 :名無し名人:2009/02/23(月) 10:32:32 ID:DZJIFWSo
正直人のソースは読めない、まだ見てないが
それはともかくボナ4やってみて初戦勝ったー
なぜかボナには最初は勝ってしまう

72 :名無し名人:2009/02/23(月) 19:22:02 ID:WBE8cuKR
ボナ4のソースを改良して強く出来ると思っている人って、どれだけプログラミング能力低いんだろう


73 :名無し名人:2009/02/23(月) 21:31:20 ID:qAWap7xJ
ソースをいじるのはできるが、それで強くするのは難しいだろ。
簡単なことは保木さんがとっくに試してる。

74 :名無し名人:2009/02/25(水) 22:34:19 ID:9M3od27k
王将戦第5局投了図からボナ4で一手30秒で指し進めたら
先手寄せきれず後手勝っちゃった。
ボナ終盤弱すぎだろ。

75 :名無し名人:2009/02/25(水) 23:20:28 ID:XHkthzKJ
おれのPCだと普通に先手が勝ったけど
コア数少なくしてるんじゃないの?

76 :名無し名人:2009/02/26(木) 00:05:49 ID:WgWaOgn8
制限時間(秒) 30 30
持ち時間(分) 1 1

開始日時:2009/02/25 23:25:35
先手:Bonanza
後手:Bonanza

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲5八飛 △4二玉
▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △3四歩 ▲6八銀 △5三銀 ▲2八玉 △7七角成
▲同 銀 △6四銀 ▲5九飛 △3二玉 ▲7八金 △4二銀 ▲3八銀 △2二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲6六銀 △3二金 ▲7七桂 △4四歩 ▲9六歩 △3五歩
▲7五銀 △同 銀 ▲同 歩 △9四歩 ▲4六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7四歩 △同 歩 ▲5五歩 △1五歩 ▲9七角 △8二飛 ▲5四歩 △5八歩
▲同 飛 △5二歩 ▲6五桂 △1六歩 ▲1四歩 △8九飛成 ▲5三歩成 △同 歩
▲同桂成 △3一銀 ▲1六香 △5七歩 ▲6八飛 △3六歩 ▲7九金 △9九龍
▲8八角 △9六龍 ▲4四角 △3三香 ▲1三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 香
▲1四歩 △同 香 ▲同 香 △1三歩 ▲2五桂 △1四歩 ▲3五香 △2四銀
▲3三香成 △同 金 ▲同角成 △同 銀 ▲4三成桂 △2四銀 ▲1三歩 △同 銀
▲3三成桂 △1二玉 ▲1三桂成 △同 玉 ▲3四銀 △3七歩成 ▲同 銀 △3二銀打
▲2六香 △2一香 ▲1五歩 △2四歩 ▲8二歩 △3六歩 ▲同 銀 △4六龍
▲3二成桂 △同 銀 ▲4七銀打 △7六龍 ▲6九金 △3三歩 ▲1四歩 △同 玉
▲1五歩 △同 玉 ▲8一歩成 △6四角 ▲4六歩 △1六桂 ▲3九玉 △3四歩
▲1七歩 △2八銀 ▲同 飛 △同桂成 ▲同 玉 △8八飛 ▲6八桂 △4四桂
▲4五銀 △2五歩 ▲9一と △2六歩 ▲1六香 △2四玉 ▲2六歩 △3三玉
▲4四銀 △同 玉 ▲5六桂打 △同 龍 ▲同 銀 △2六香 ▲2七歩 △4六角
▲3七桂打 △3六桂 ▲1八玉 △2七香成 ▲同 玉 △2四香 ▲3八玉 △5八銀
▲5五銀打 △5三玉 ▲4五桂 △6二玉 ▲9二飛 △8二歩 ▲5三桂成 △同 玉
▲5四歩 △6二玉 ▲4六銀 △4九銀不成 ▲4七玉 △4八桂成
まで166手で後手の勝ち


77 :名無し名人:2009/02/26(木) 00:19:34 ID:1oeswL3a
俺のPCだと90手目△1二玉には▲1一金打を指して、△同玉に▲1三桂成で
以下先手が簡単に勝つぞ。

78 :名無し名人:2009/02/26(木) 02:56:22 ID:MNIHzRJC
マイボナの定跡表示がすごすぎる・・・
定跡書いらなくなるんじゃないかこれ・・・

79 :名無し名人:2009/02/26(木) 04:01:02 ID:Gv0MG80J
>>78
定跡表示といっても何の戦形とか手順とかが表示されるわけじゃないから定跡書は要るでしょ?


80 :名無し名人:2009/02/26(木) 04:12:17 ID:MNIHzRJC
うん・・・

81 :名無し名人:2009/02/26(木) 10:36:26 ID:lS7JO6w4
>>79
棋譜検索機能みたいな感じで定石手順が検索できるようになったら
定石書いらなくなるかもな。

82 :名無し名人:2009/02/26(木) 14:11:21 ID:eIgHUSHy
情勢所はようめおみあたをまあぶもおあだよ
てじゅがすべてじゃあいだよ
イーボードがおわれただごめ

83 :名無し名人:2009/02/26(木) 19:17:10 ID:j8rjrQGI
>>82
>定跡書は局面の見方を学ぶものなんだよ
>手順がすべてじゃないんだよ
>キーボードが壊れたんだごめん

新しいキーボードかえよ
せめてスクリーンキーボードつかえ



84 :名無し名人:2009/02/26(木) 19:43:37 ID:Taw7pldv
>83
良く解読できるなw。

85 :名無し名人:2009/02/26(木) 19:44:14 ID:DvsRAkpZ
>>82
jouse[k]isyo ha [k]yo[k]ume[n] [n]o mi[k]ata wo ma[n]abu mo[n]odayo
teju[n] ga subete ja[n]i[n]dayo
[k]i-bo-do ga [k]owareta[n]da gome[n]

>>83
よく分かったなー。
しかし、自分なら壊れたキーを使わない言葉を探すけど
あえて使っているような気もする。

86 :名無し名人:2009/02/26(木) 19:51:02 ID:DvsRAkpZ
tyotto omosirosou dakara aru ki- wo tukawazu, mojigaatumari wo tukuttemiyou.

ちょっと面白そうだからあるキーを使わず、文字の集まりを作ってみよう。

87 :名無し名人:2009/02/26(木) 19:52:42 ID:DvsRAkpZ
ミスった

88 :名無し名人:2009/02/26(木) 22:24:09 ID:DvsRAkpZ
ここの前スレの全ての本文をローマ字に変換して数を数えてみた。
a=16345, b=1822, c=167, d=3430, e=7305, f=44, g=2722,
h=3182, i=12797, j=46, k=7522, l=132, m=3144, n=9825,
o=13135, p=584, q=3, r=4868, s=5891, t=8542, u=10413,
v=152, w=1101, x=52, y=3522, z=1571,
A=73, B=174, C=138, D=65, E=91, F=67, G=57,
H=27, I=78, J=11, K=25, L=26, M=70, N=55,
O=51, P=248, Q=6, R=24, S=157, T=27, U=67,
V=60, W=30, X=28, Y=7, Z=20,

多い順番に並べてみた。
a o i u n t k e s r y d h
m g b z w p P B c S v C l
E I A M F U D V G N x O j
f W X H T L K R Z J Y Q q

何かの役に立てば幸いです。

89 :名無し名人:2009/02/27(金) 10:43:40 ID:pm2H2iLA
保木さんってまだ開発続けてるのかな?

90 :名無し名人:2009/02/27(金) 10:44:54 ID:kIR4dmHg
なんの役にも立たんだよw

91 :名無し名人:2009/02/27(金) 13:54:00 ID:3Toi885X
ボナ4は入玉が関係してくると判断を大きく間違う。
数千点の勝勢から逆転されるのは入玉が関係している。

92 :名無し名人:2009/02/27(金) 14:02:38 ID:16XLFABw
入玉の棋譜は相対的に少ないから、学習量がイマイチ足りないのではと推測してみる。

93 :名無し名人:2009/02/27(金) 15:45:50 ID:e8nQ28CM
>>88
マジキチ

94 :名無し名人:2009/02/27(金) 16:04:28 ID:HD9GRmtD
>>88
ポーの黄金虫思い出した

95 :名無し名人:2009/02/27(金) 16:45:00 ID:5H3hi/gK
マイボナで特定の局面からボナ同士を戦わせたいんだけど、startProcessとかいうエラーが出る
誰か助けて

96 :名無し名人:2009/02/27(金) 22:16:09 ID:BmhWfjfD
>>95
普通にできるぞ。(マイボナ 1.4.0、ボナンザ 4.0.4)


97 :名無し名人:2009/02/27(金) 23:07:57 ID:EujrZ3vw
ボナ4弱くね?
3と何度もやらせてるが全敗に近いぞ

98 :名無し名人:2009/02/27(金) 23:23:06 ID:BmhWfjfD
ボナ4は4コアの1手20秒くらいでまともになる。
それ以下の条件では形勢判断が安定しない。



99 :名無し名人:2009/02/28(土) 01:05:19 ID:vr8Zri+O
>>97
2コアでも
@CPU数2 Aハッシュメモリー200MB
に設定すればボナ3にはほとんど負けないけどね〜。
どんな設定してんの?



100 :名無し名人:2009/02/28(土) 03:24:44 ID:4bYYEfkM
もう市販のパソコンはマルチCPUは当たり前なんかな?

101 :名無し名人:2009/02/28(土) 03:35:32 ID:y/QiM/+h
>>100
ネイティブクアッドコアが常識になりつつありますな

102 :名無し名人:2009/02/28(土) 04:26:03 ID:SSWM9/gV
1秒ボナって初段くらいか?
全然かてねーぞw

103 :名無し名人:2009/02/28(土) 06:23:36 ID:nOvh5VLL
馬鹿だな先読みした指し手なんだよ
だから缶を身につけるんだ

104 :名無し名人:2009/02/28(土) 06:24:56 ID:nOvh5VLL
人間が遊ぶには難しすぎるゲーム

105 :名無し名人:2009/02/28(土) 08:01:44 ID:SSWM9/gV
>>103
先読みはオフにしてます

106 :名無し名人:2009/02/28(土) 11:27:33 ID:VayjOQcW
ボナンザは1秒でも強すぎ!
たけど会社のセレロンM1.6というCPUのノートPCで対局したら勝てる!

107 :名無し名人:2009/02/28(土) 12:09:23 ID:ot3PqR6b
いや少ない計算量でも3と4は互角。

108 :名無し名人:2009/02/28(土) 12:36:02 ID:EFj89c7T
>>77
先手に寄せの好手がこの後も必要なんだね。

109 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:34:54 ID:JaZMCcPf
>>100
時代遅れな話だな…

2つ(Dual)は最低レベルで、
4つ(Quad)がメジャー

と考えていいのでは?

110 :名無し名人:2009/02/28(土) 15:04:00 ID:Zripauj4
シングルコアは一般業務用だな。
ワープロにネット環境がついただけだろ。


111 :名無し名人:2009/02/28(土) 18:21:05 ID:WC+UFdmT
>>106
仕事しろよ

112 :名無し名人:2009/03/01(日) 00:04:26 ID:7M2lx666
ボナ3や激指8に8割くらい勝つソフトがあるとしたら、そりゃすごすぎるだろ。
大騒ぎだろ。じゃあもっと騒げよ。

113 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/01(日) 00:26:18 ID:BHlbQyZP
2年ぶりに宮本定跡のページを更新しました。
おそらく、これが最後のバージョンアップになると思います。

変換職人様、またボナンザ形式に変換して「CSA / Bona Unofficial File Uploader」
で公開していただけますか?

応援してくださった方々、本当にありがとうございました。

114 :名無し名人:2009/03/01(日) 00:33:53 ID:9mypYjtV
宮本さんお疲れさまでした。m(_ _)m

115 :名無し名人:2009/03/01(日) 03:49:00 ID:j0kamMKQ
どうもありがと宮本さ〜ん

116 :名無し名人:2009/03/01(日) 04:01:02 ID:ZKY35558
  ____
 /:\.___ \  
 |: ̄\ (∩゚Д゚)\  乙!
 |:   |: ̄ ̄ U ̄:| 


 _____
 | \  __\ レ
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:| く
           パタン!

117 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:43:32 ID:yGLU2BzR
宮元定跡とかより自分の作った定跡ファイルを入れたい
どう考えてもそっちの方が強くなるし

118 :名無し名人:2009/03/01(日) 16:33:02 ID:7M2lx666
誰でもいいから激指とかの最新定跡をボナンザ用に変換してアップしてください。
激指8は最新型をよく指すので新鮮でいいです。

119 :名無し名人:2009/03/01(日) 16:55:29 ID:CcbV1Q5M ?S★(525525)

>>113
Upしときました。
お疲れ様でした。

120 :名無し名人:2009/03/01(日) 17:01:20 ID:CcbV1Q5M ?S★(525525)

Miya2009.bjd
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0268.zip


121 :名無し名人:2009/03/01(日) 17:24:12 ID:sQm2qefh
>>113
禿乙


122 :名無し名人:2009/03/01(日) 17:26:14 ID:4FbFUz4e
宮本定跡2006 Bonanza v2.x 版 ってのとファイル形式違うけど
どうやって使うの?

123 :名無し名人:2009/03/01(日) 17:30:39 ID:Ly0I5W7R
俺も知りたい。
bjdファイルって何だ?
ボナンザで使えるようにする手順を教えて下さい。

124 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:11:34 ID:AhMvEEFU
>>123
bjd BFE 定跡エディタ で検索

125 :名無し名人:2009/03/01(日) 20:01:21 ID:NOV2mm29
>>120
「読み込み失敗」と出る。

126 :名無し名人:2009/03/01(日) 20:11:33 ID:POJUZOr3
俺もBFEに読み込ませると読み込み失敗:6って出るんだが・・・
一応binファイルには変換できるし、ちゃんと動いてはいるけどこれでおkなのかな?

127 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:13:43 ID:sooxQx/A
>>126
私も全く同じ状態です。
原因は何なんでしょう?

128 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:18:07 ID:CcbV1Q5M ?S★(525525)

>>126
>>127
BFE 定跡エディタ読み込み失敗するようなので一旦削除します。
お騒がせしました。

129 :名無し名人:2009/03/02(月) 09:27:58 ID:B/Dp0mIf
BFE.jarを初回起動したら、bonanza実行ファイルを指定ってのが出ますよね。
で、指定したんですが、それからBFE.jarをダブルクリックしてもウンともスンともいいません。
bjdファイルってどうやって読み込ませるんですか?


130 :名無し名人:2009/03/02(月) 11:27:48 ID:UVvZRtiz
定跡もボナの思考にあったやつじゃないとな。
横歩取らせて中原囲いに構えた直後に52玉とか萎える。

131 :名無し名人:2009/03/02(月) 11:40:23 ID:ah7Hi7I6
小宮日記のこのコピペはどのスレだ?
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20090301/1235884377
ーーーー
791 :名無し名人:2009/03/01(日) 03:20:31 ID:TmyyQo0V
これ面白いな
http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf
ボナンザと棋士の指し手の一致率を調べてるんだが、
この10ページの結果が面白い
(以下略)

132 :名無し名人:2009/03/02(月) 12:15:53 ID:WXqmrQ3j
中原囲いを自分から崩さないソフトってあるの?あったら教えて。

133 :名無し名人:2009/03/02(月) 14:36:15 ID:cad2v38Y
勝手に崩してボナガ濃いか?

134 :名無し名人:2009/03/02(月) 18:20:25 ID:g1AE9x8U
>>129
君にはちょっとハードルが高すぎるようだ。
諦めたまえ。

135 :kakinotaneを蒔いた人:2009/03/03(火) 00:08:19 ID:f6a7yXz/
宮本定跡2009は以下の手順の局面でデータが破損しているようです。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩
▲7七銀 △4二角 ▲7九角 △3三銀 ▲3六歩 △5二金右
▲3七銀 △4三金 ▲6八玉 △5四歩 ▲7八玉 △3二金
▲8八玉 △4一玉 ▲7八金 △7二銀 ▲4六銀 △8三銀
▲5五歩 △同 歩 ▲5八飛 △5六歩 ▲同 飛 △7四銀
▲6六歩 △3一玉 ▲5八金 △2二玉 ▲6七金右 △6四歩
▲5五銀 △6五歩 ▲5四歩 △8六歩 ▲同 銀 △6六歩
▲同 銀 △6二飛 ▲7七銀左 △8六歩 ▲同 歩 △6五銀
▲同 銀 △同 飛 ▲3五歩 △4五銀 ▲5九飛 △5四銀

136 :名無し名人:2009/03/03(火) 00:23:51 ID:5ciFRqJQ
>>132
いやいやだから、コンピュータ将棋に中原囲い定石を
選択させるべきじゃないんじゃないかと。

137 :名無し名人:2009/03/03(火) 00:32:27 ID:6xXqgPcN
>>132
柿木将棋[!

138 :名無し名人:2009/03/03(火) 03:16:46 ID:8FrAqleC
え〜っ、この前フリーのBona3が出たばっかりなのに〜、
ってんで早速Bona1 vs Bona4をやったら、
Bona1の勝利でした。どーなってんの?

139 :名無し名人:2009/03/03(火) 06:34:11 ID:QA2EWF9A
ボナ4はマルチスレッド対応になったことが一番大きな変更。
シングルコアでは実力を発揮出来ない。


140 :名無し名人:2009/03/03(火) 07:27:17 ID:f/Dp3cHp
ボナ3からマルチスレッド対応だが

141 :名無し名人:2009/03/03(火) 09:07:26 ID:5ciFRqJQ
機械の事はよくわからん

142 :名無し名人:2009/03/03(火) 09:09:10 ID:5ciFRqJQ
>>138
10年前の羽生と今の羽生がやったら今の羽生が負けたようなもんだと思いなはれ。

143 :名無し名人:2009/03/03(火) 09:52:53 ID:CAXVZ8Jw
チープなマシンだとver2とか3の方が強いね

144 :名無し名人:2009/03/03(火) 10:26:45 ID:+LiHQrZT
力が出し切れないのかな?
時間設定を長くしても駄目か?

145 :名無し名人:2009/03/03(火) 10:55:39 ID:8HrFb7gn
つねに調達できるマシンパワーに対して最適化しようとしているんだから
しょぼいPCだと古いバージョンのほうが強いのは妥当な結果と言えるだろう

146 :名無し名人:2009/03/03(火) 11:45:12 ID:0DmL4CfQ
漏れのフリー公開のボナ3はマルチスレッド対応にならないんだがなw

147 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/03(火) 17:57:41 ID:JNuARrBm
>>135 :kakinotaneを蒔いた人さん、
データの破損はオリジナルの柿木将棋版ですか?
それとも昨日一時的に公開されたボナンザ版ですか?

柿木版の方は私がやってみたらデータは壊れていないようですけど・・・。

148 :kakinotaneを蒔いた人:2009/03/03(火) 19:50:35 ID:1j1DWOfj
オリジナルの柿木将棋版について柿木の定跡編集機能で確認しました。

なお、コンバータに王手放置・詰み放置・打ち歩詰めチェック以外の異常手をチェックする機能をつけたところ
>>135のケースを含め25の局面で変な手が検出されました。

CSA / Bona Unofficial File Uploaderに検出した変な手を除いて変換したものを
Miya2009-001.zipとしてアップしておきました。
(readme.txtに異常手が登録されてある局面までの手順を添付)

149 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/03(火) 22:07:51 ID:JNuARrBm
>>148
お疲れ様でした。
そして、それだけたくさんの異常手があって
申し訳ありませんでした。

150 :名無し名人:2009/03/04(水) 10:11:55 ID:k2MqYRGZ
>>148
宮本定跡2009には異常手が25局面あるので
ついでに柿木定跡に修正してUpできませんか?

宮本定跡(改訂版)として宮本さんのページからアップできるといいです。
ボナンザ用ではありません。

151 :名無し名人:2009/03/04(水) 10:15:00 ID:k2MqYRGZ
ついでに、激指8の定跡ファイルも柿木定跡に変換して欲しいです。

152 :名無し名人:2009/03/04(水) 19:47:27 ID:npdn4nOk
>>151
劇指って定跡数少ないんですか?

153 :名無し名人:2009/03/04(水) 20:28:08 ID:k2MqYRGZ
>>152
200万手あります。

154 :名無し名人:2009/03/04(水) 21:14:48 ID:npdn4nOk
>>153

200万手もあって、宮本定跡を入れる利点が分からないです(((^_^;)

155 :名無し名人:2009/03/04(水) 23:39:22 ID:2OMFYbzG
>>154
激指8の定跡ファイルを柿木に変換と言ってるだろ!タコ!!

156 :名無し名人:2009/03/05(木) 00:39:36 ID:bDGl3XUl
タコワロス

157 :名無し名人:2009/03/05(木) 10:05:03 ID:+5WWw+zJ
>>151>>154
そんなことしたら訴えられるだろwww

158 :名無し名人:2009/03/05(木) 10:12:07 ID:CsM3asgj
ってかさ、もういい加減共通の定跡使えっつーの。
いいじゃんそのくらい共有したってな。
その方がみんなにとって幸せだろ。
んで、毎年新手をアップデートしてさ、windowsupdateみたいに。
それがコンピューター将棋界のためですよ。



159 :名無し名人:2009/03/05(木) 10:26:42 ID:QLr5bi61
そういうのを書生論と言う

160 :名無し名人:2009/03/05(木) 10:44:43 ID:t61OEyBX
※書生論とは、非現実的な理想論のことです。
 書生とは、他人に家に寄宿して、家事手伝いをしながら勉強や修行に励む若者のことです。

161 :名無し名人:2009/03/05(木) 13:26:33 ID:I4I/PTZv
同じ水着で泳げば良いじゃんっていうやつだな

162 :名無し名人:2009/03/05(木) 13:44:16 ID:hay5J3S4
詳しく

163 :名無し名人:2009/03/05(木) 15:02:21 ID:myVBqUD7
>>158
定跡ファイルの質もソフトの特徴のひとつです。

164 :名無し名人:2009/03/05(木) 19:08:01 ID:he8/c4Rg
>>163
まーそうだけど定跡くらいみんなで協力して最高の物を
共有してもいいと思うんだ。

165 :名無し名人:2009/03/05(木) 19:21:20 ID:mle9NTMH
>>164
プロの棋譜データ自体は有料で公開されてるので、そこからどう
定石データに切り出すかはソフト開発の中に含まれると思う。

166 :名無し名人:2009/03/05(木) 22:01:22 ID:lunZsCMX
>>164
つまりそれ以外のところで競い合えば、より良くなるのじゃないかと
そういう考えってわけだね。
良いのじゃないかな。変なところで競ってないで、より一歩前に進める。

167 :名無し名人:2009/03/05(木) 22:05:52 ID:9PWFLFlN
>>166
ところがソフトによってはインプットされていない戦型があるから無理がある。
ですので開発しているソフトによって定跡をカスタマイズする必要がある。

168 :名無し名人:2009/03/05(木) 22:07:16 ID:NptEXwGB
プロの棋譜、何手まで切り出すかは意見が分かれるだろうな。
ずーっと互角(定跡手)と言ってて、思考し始めたとたん先手(後手)有利なんてのは
しょっちゅうだから。

169 :名無し名人:2009/03/05(木) 22:08:33 ID:9f9QgPHC
>>164
その最高の物をだれが作る?
共有化のためのフォーマットを誰が決める?
どうやって管理する?

定跡って「▲7六歩△3三歩…」って書いてあるのを集めればいい、と思ってない?

170 :名無し名人:2009/03/05(木) 22:14:17 ID:5C+RErBa
3三歩…

171 :名無し名人:2009/03/05(木) 22:46:20 ID:ismJdn8p
>>169
それが定跡か
間違うにしても…どっから思いついた?

172 :名無し名人:2009/03/05(木) 22:52:25 ID:hay5J3S4
下げ腕とってもね

173 :名無し名人:2009/03/05(木) 22:55:36 ID:ismJdn8p
>>169
こんな間抜けな子は決まって偉そうな事を抜かすのがわかったな
しかしどっから思いつく真性すぎる

174 :名無し名人:2009/03/05(木) 22:56:08 ID:lunZsCMX
人間の指した手を集めるのも開発の重要な部分ってのがイヤなんだよな。
だから共有の方が好ましいと思うんだけどな。
細かいところは別にして、賛成だけどな。

175 :名無し名人:2009/03/05(木) 23:26:08 ID:9PWFLFlN
>>174
人間の指した手だけではありません。
独自のデータを組み込んでいるソフトもあります。

176 :名無し名人:2009/03/05(木) 23:35:48 ID:IpnKJY9c
宮本定跡2009を変換すると、8.21 MBなんですが、
ボナンザVer.4.0にデフォルトで入っているbook.binのファイル容量が
20MB以上あります。
これって、宮本定跡よりデフォルトの方が多く手数が入ってるってことなんですか?

177 :名無し名人:2009/03/05(木) 23:35:51 ID:mle9NTMH
>>174
棋譜データは売ってるから集める必要なんてない

178 :名無し名人:2009/03/06(金) 01:49:49 ID:WndnMnnQ
△3三歩…?
△3三歩…?
△3三歩…

179 :名無し名人:2009/03/06(金) 02:04:59 ID:PdMY5/pj
そもそも定跡ファイルって詳しく解んないけど
コンピュータが対局中に利用する序盤データベースの発展系だとしたら
これを共有するのは難しいでしょ。

180 :名無し名人:2009/03/06(金) 02:17:08 ID:PeU9UXQ4
誰かプロがいってたけど連盟いきゃ棋譜かえるんじゃなかったっけ
単位はわからんが2000円っていってたのは覚えてる
若手


181 :名無し名人:2009/03/06(金) 10:00:52 ID:etgmqHVR
ボナンザソフト廚 低脳 ID:mle9NTMH(笑)

182 :名無し名人:2009/03/06(金) 10:29:05 ID:XUULEovW
今からソフトを作って予選突破を目指そうみたいな人にとってはありがたいけど、
ボナンザくらいになればそんなのに頼っても意味がないからな。

183 :名無し名人:2009/03/06(金) 11:53:41 ID:DLutFF//
>>169
うっかりだろうけど3三歩ワロタ
将棋を嗜む者としてあるまじきミス。

184 :名無し名人:2009/03/06(金) 11:58:58 ID:DLutFF//
>>174
例えば現存する全ての棋譜ファイルをデータベース化してこの局面で全体の何%が
こう指してます、ここからは未知の領域です、みたいなのがわかるような
データとかがあっても良さそうなんだけど、意外と無いよね。

185 :名無し名人:2009/03/07(土) 05:28:41 ID:9XoMVLUA
ボナンザって学習機能搭載してるの?

186 :名無し名人:2009/03/07(土) 05:34:43 ID:T4+LiKg0
ソースを読んでみないとわからないけど、しているような気がする。
非定跡戦法で勝っていたのに、最近勝てなくなった。(ただ棋力が下がっただけなのかな

187 :名無し名人:2009/03/07(土) 07:22:04 ID:H6hoOm/7
>>185
起動中のみ。再起動後は忘れる。
一部学習させたいならBEFで編集するといい

188 :名無し名人:2009/03/07(土) 08:33:11 ID:eUw1RPM1
>>187
再起動後に忘れるだと!

189 :名無し名人:2009/03/07(土) 13:14:23 ID:zDsn3wrC
>180
大体500局前後、一年分で2000円(ダウンロード版)。
それが26巻くらいあるから全部コレクションしようと
すると5万円以上掛かるよ。

一方、2ch棋譜なら無料w。

190 :名無し名人:2009/03/07(土) 14:21:17 ID:2DnCBu3G
>>185
再起動しても学習ファイルはリセットされません。
ただし「コンピュータ側がこの手で不利になった」という局面がない場合は、
当たり前ですが学習されません。激弱の人は一生学習ファイルが更新されないかも?

191 :名無し名人:2009/03/07(土) 15:07:48 ID:BYttFtmY
>>190
自動対局させてりゃ学習するの?

192 :名無し名人:2009/03/07(土) 15:36:10 ID:2DnCBu3G
学習します。
だけど、意味ないですよ。
何万局も戦わせれば効果はあるかも知れませんが…

193 :名無し名人:2009/03/07(土) 17:40:42 ID:RbDf2F0D
どの手が悪かったとかボナンザは自分で判断するの?
ちゃんと判断出来るものなのでしょうか?

194 :名無し名人:2009/03/07(土) 18:46:31 ID:XpirpHpe
その為に学習機能が搭載されてます。
コンピュータは数値で形勢を判断します。
何%以上マイナスになったら、直前の手を悪手として評価する。
次回同じ局面になったら悪手以外の手を捜す。
そんなやり取りがコンピュータの中で行われてます。
ソフトによって形勢判断が違います。
人間によっても形勢判断が違います。

195 :名無し名人:2009/03/08(日) 01:55:45 ID:WGq2lhwQ
ってことは同じ手で何度も勝つってことはできないわけか。

196 :名無し名人:2009/03/08(日) 02:37:42 ID:vPGc/Fvx
マイボナユーザの方々に教えてもらいたいのですが、
ボナンザ3.0や4.0の平均NPSはどれくらいでしょうか?
マシンの環境によって相当差が出ると思うんだけど。

197 :名無し名人:2009/03/08(日) 03:46:37 ID:BYj4zY2X
>>196
ボナ3
Celeron E1200
370K

198 :名無し名人:2009/03/08(日) 06:34:29 ID:WGq2lhwQ
ちょっと思ったんだが、学習するんだったら使い込んだボナ3の方が
生まれたてのボナ4より強い可能性はあるわけだよな。

199 :名無し名人:2009/03/08(日) 08:39:57 ID:+Iyr4Dcf
マイボナって検討モードで候補手を2手以上調べること出来ますか?

200 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:09:15 ID:vPGc/Fvx
>>197
自分のPCではボナ4で150NPS、ボナ3だと250くらいですね。

じつは、去年母親のPCが壊れたので新しいのを買ってあげたんですが、
昨日マイボナを試してみたらボナ4で380NPS、ボナ3だと500近い数字が出てきたので、
こんなに違うものかとビックリしてしまいました。

激指8や無双を買う前にPC買い換える必要があるかと悩む。

201 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:16:44 ID:EeVSstOP
会社の高価なPCで8コアにするとボナ4、1M 越えるぞ。

202 :名無し名人:2009/03/08(日) 13:08:29 ID:vPGc/Fvx
地球シミュレータ並みのスパコン使ったら今でも羽生に勝ったりしないかな?

関係ないけど、ディープブルーがカスパロフに勝ったのって97年だから、
当時はスパコンでも今では二流機だよねぇ。

203 :名無し名人:2009/03/08(日) 14:12:48 ID:vPGc/Fvx
調べてみたが、対渡辺竜王戦のときはボナンザ3で1秒間に400万局面、要するに4M。
単純比較するのもおかしいが、ディープブルーの再戦時は1秒間に2億だから200Mか。
ソフトの洗練度が考慮されてないけど、なんかちょっとPC買い換えようかとかいうのとはレベルの違う話だというのがわかった。

204 :名無し名人:2009/03/08(日) 14:31:49 ID:+Iyr4Dcf
ディープブルーはチェス専用スパコンだからね。
今の最先端のパソコンの読みの量なら抜いているのかな?

205 :名無し名人:2009/03/08(日) 16:50:32 ID:vPGc/Fvx
ボナンザ3がNPS4000KでR2800という触れ込みだったから、
良く判らないが仮に処理速度10倍でR+200とすると、
あと100倍すればR3200になるからあり得ない話ではないかも。

いやー、スパコンって今のところ複雑系の計算くらいしかすることが無いので、
使い途を募集していると言う話を訊いた様な気がするんだけど。

少なくとも松原仁が言ってたように量子コンピュータが開発されたら、とかいうほど遅くは無い。

しかしdcsyhiのあの時点でのパフォーマンスは、地球上で人間の頭脳以外には不可能だったと言うことも判る。
10年後ぐらいには、将棋がコンピュータに駆逐される直前の、最後の亡霊だったとしみじみ回想されるのかな。

206 :名無し名人:2009/03/08(日) 16:50:56 ID:2fAlP406
>>204
今の最先端のパソコンってどれのこと言ってるの?
まさか市販されてるものとか自作可能なものとか言わないよね?

207 :名無し名人:2009/03/08(日) 19:07:19 ID:J/ohnMrL
落ち着け

208 :名無し名人:2009/03/08(日) 21:40:33 ID:vdMFJFCa
>>206
パソコンの意味分かって言ってるのか?


209 :名無し名人:2009/03/08(日) 23:01:22 ID:RHEairwf
スパコンとパソコンの違いのこといってるんじゃないの?

210 :名無し名人:2009/03/09(月) 01:22:47 ID:MJXn/f3Q
詰み将棋をコピペしてボナに解かせると
駒打ち込みまくって四間飛車とか完成させようとするんだけど仕様?

211 :名無し名人:2009/03/09(月) 01:33:13 ID:U6fE2OBn
>>210
ボナンザは詰め将棋ソフトではないよ。
最短手順を選んでる訳じゃ無いと思う。


212 :名無し名人:2009/03/09(月) 01:35:21 ID:MJXn/f3Q
そーなのかー
マイボナだと詰め将棋編集ってのがあったから試したんだが、
何度やっても何も無いマスに駒打ち込みまくって四間飛車完成させるw

213 :名無し名人:2009/03/09(月) 01:38:47 ID:Og64YGW7
ボナで詰め将棋解かせようとすると自玉を適当なところに置いたり
相手に持ち駒全部持たせたりと面倒なんで、柿木あたり使った方がいい

214 :名無し名人:2009/03/09(月) 01:44:02 ID:MJXn/f3Q
多謝。そうする。

215 :名無し名人:2009/03/09(月) 07:20:06 ID:+pq0MCTl
そういうときはボナ側を必至の状態にしとけよw

216 :名無し名人:2009/03/09(月) 08:42:40 ID:z3BXtIz9
>>210 >>212
> マイボナだと詰め将棋編集ってのがあったから
の意味がわかりませんんが、「詰将棋」の意味が違うのでは。
普通の「詰将棋」は四間飛車を組めるほど持ち駒・駒配置がない筈。
エスパーすると

・「詰将棋」を解けないのはやり方がまずいのでは。マイボナで解けている。
・実戦で詰みの有無を見つけるのも、普通にできている。

>>213 >>215
???

217 :名無し名人:2009/03/09(月) 19:32:53 ID:MM4rIHle
ボナ4.0.3の飛車香落ちになかなか勝てません。
勝ちやすい戦法ってありますか?

218 :名無し名人:2009/03/09(月) 20:21:19 ID:o/cUG6/m
二枚落ちにする。

219 :名無し名人:2009/03/09(月) 20:37:28 ID:MM4rIHle
2枚落ちだと普通の定跡、銀多伝でもなんとか勝てるし、
中飛車などの振り飛車をすると、ボナはアナグマにして金銀が偏るので簡単に勝てる。

が、飛車香車落ちだとボナ1秒でも負けることが多いんだよ
1筋の歩を交換して右四間にしてもややこしくなるし、
中飛車にしても角をうまく使われてしまう。

なんかこれをやれば簡単に勝てるという戦法はないものか?

220 :名無し名人:2009/03/09(月) 20:40:09 ID:Og64YGW7
ボナンザの駒落ちは弱すぎる。
4枚落ちでも激指の6枚落ちより勝つのが楽。

221 :名無し名人:2009/03/09(月) 20:55:01 ID:z3BXtIz9
>>217 >>219
他に詳しい人がいると思うけど、なんでもいいのでは(ぉぃ
考え方は

・香車がいないので上手からの端攻めがない
 →振り飛車にして玉を右に囲う。
・香車がいないので上手の端が弱い
 →居飛車にして端攻めを狙う。
・普通に指せば下手の方が駒得で有利で、上手の陣の方が駒を打ち込む場所が多いので
 →無理矢理、角などの交換などをせまって、さばきを狙う。

とか、どうでしょう。駒落ち定跡は全然知らないので他の方に。

222 :名無し名人:2009/03/09(月) 21:32:28 ID:MM4rIHle
角道を空けるとボナ4(1秒)は角道を止めて、玉を9筋に囲う(穴熊 or 美嚢)ので、
左美嚢に組み、飛車先を突いて、角を79に引き、ここぞという時に
24で交換して飛車を成り込む。という戦法でなんとか3連勝できた。

次は2秒に挑戦してみる

223 :名無し名人:2009/03/09(月) 22:19:06 ID:MM4rIHle
だめだ、2秒だと全然勝てない orz

224 :名無し名人:2009/03/10(火) 01:21:21 ID:ZcqQWMZF
>>223
ドンマイ(笑)

225 :名無し名人:2009/03/10(火) 02:33:25 ID:hMQyQgRy
マイボナで「検討モード」みたいなのを行なうには
いちいち「ヒント」ボタンを押さないとできないの?
他に方法ってあるのでしょうか?

226 :名無し名人:2009/03/10(火) 02:53:49 ID:enL5TcUY
ui

227 :名無し名人:2009/03/10(火) 04:05:11 ID:kMvt0Ca7
>>216
相手は王1枚で、まっさらな状態から何手で詰ませるかという有名な詰将棋
意味がわからないの意味がわかりませんが、
編集→盤面編集開始→詰将棋というのがあります

228 :名無し名人:2009/03/10(火) 10:18:37 ID:BzaJykCn
寄せが見える本から難しそうな必死問題をボナで検討してみたら
だいたい正解手を指せるけど、この問題だけ盲点に入っているのか全く解けない。

後手:Bonanza
後手の持駒:飛二 角二 金 銀二 桂二 香 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| 香 香 ・vと ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 金 ・vと ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:Bonanza
先手の持駒:金 銀二 桂 歩 
手数=0 まで

229 :名無し名人:2009/03/10(火) 10:44:24 ID:9085IPLV
13銀、同桂、34桂馬で正解?

ボナは詰め・必死ルーチンを搭載しておらず、
Futility Pruning で5%〜10%のカットミスが起こる。
銀、桂馬の連続捨て駒が Futility Pruning の閾値を越えたために
カットされてしまったのかな

230 :名無し名人:2009/03/10(火) 12:26:28 ID:wcZetDWp
>>227
ごめんなさい。「詰め将棋 編集」なのですね。
「詰将棋集」という詰将棋の名作集がマイボナにおまけでついているのかと空目してしまいました orz

初形がどの形かわからないのですが、四間飛車に組めるということはおそらく「完全裸玉」ではないのですよね。
ボナンザに与えた考慮時間が短く、詰みを見つける前に読みを打ち切ってしまい、ボナンザが四間飛車に組んで勝ちと判断してしまっていると思います。
PCのスペックによりますが、以下の柿木将棋での解答時間程度はボナンザに与える必要があると思います。
ただボナンザは詰将棋ルーチンを組み込んでいないと聞いているので、若干不利かも。

参考:柿木将棋VI(V6.00) の解答時間
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/kakinoki6hosoku.htm

231 :名無し名人:2009/03/10(火) 12:35:00 ID:NutXf04h
>>228
なぜかボナ1.2はすぐに解いた。


232 :名無し名人:2009/03/10(火) 12:40:57 ID:wcZetDWp
>>228-229
そうですね。ボナ4で確認しましたが、▲1三銀が見えないみたいですね。
▲1三銀を指すとすぐに△同桂▲3四桂の筋が見えて、先手の勝ちと判断しますね。

233 :名無し名人:2009/03/10(火) 12:53:33 ID:wcZetDWp
>>232
ごめんなさい。ボナ4でもDualで5分近くかけると▲1三銀打を見つけました。
Quadだともっと早いかも。

234 :名無し名人:2009/03/10(火) 13:05:27 ID:szPA/4GX
Q6600で2分43秒でした

235 :名無し名人:2009/03/10(火) 13:08:56 ID:7C4x2tLh
うちの環境では4分弱 4分過ぎたところで+Mateが出た。
http://www2.uploda.org/uporg2078257.jpg

236 :名無し名人:2009/03/10(火) 14:26:05 ID:BzaJykCn
25桂馬とかの紛れ筋を消すように後手29飛車(25金)を足してやったら
もう少し早く気づく感じ。

237 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/12(木) 13:15:54 ID:XCYQq6vv
宮本定跡の不具合を修正しました。
私の環境では元々正常に動作していました。
今度の版で今まで動かなかった方、どうなったか、
確認していただけますでしょうか。

238 :名無し名人:2009/03/12(木) 20:39:55 ID:yudrlwYE
>>237
ありがとうございます。

239 :名無し名人:2009/03/13(金) 03:03:31 ID:rBucpP9j
てか、bjdファイルって、Bonaでどうやったら使えるのよ?

240 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/13(金) 08:51:53 ID:pzIxR50S
>>239
bjd形式とは、Bonanza Fronto-End (BFE)で使えるファイルです。

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/2.html?1236076886

241 :名無し名人:2009/03/13(金) 10:15:49 ID:Ehrz2/eB
javaは最新版入れてるのになぜかjarファイルが起動しません。
javaでググりましたが専門用語ばかりでプログラムド素人の自分には分かりません><


242 :名無し名人:2009/03/13(金) 10:46:27 ID:8lGQuQj+
ボナ4は3より終盤もたつくことが多いような希ガス。

243 :名無し名人:2009/03/13(金) 17:09:54 ID:pXaK6y8Z
「光速の寄せ」に出ているこの局面(1992/12/24(木) 竜王戦)
先手に勝ちはないのにボナはしばらく+1000点をつけ続ける。。
そのあと急転直下。激指とかなら読みきれるのだろうか?

後手:谷川浩司
後手の持駒:飛 金 桂 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ と ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・v飛 歩 ・ ・ ・v銀 歩|五
| ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・|六
| 歩v歩 銀v馬 ・ ・ ・ ・ ・|七
| 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:金 銀二 桂 香 歩三 
先手:羽生善治

244 :名無し名人:2009/03/13(金) 23:51:01 ID:rBucpP9j
>>240
ありがとうございます。
早速、BFE入れて、Miya2009-001.bjdを定跡ファイルに設定しました。
しかし…、違いが分からないorz

245 :名無し名人:2009/03/14(土) 02:10:32 ID:7GkhC+kq
>>241
ファイルの関連付けというヤツですね。この名前のファイルはどのプログラムで扱うかというものです。

Windows XPではコントロールパネルのフォルダオプションのファイルの種類タブにあります。
そこで設定すればいいと思いますが、普通はインストールした時に自動でやってくれないですかね?

246 :名無し名人:2009/03/14(土) 02:37:21 ID:c2aIArSk
>>245
自分vistaですが、規定のプログラムでjarファイルをjavawに関連付けても駄目でした(/--)/
スレ違いになるとご迷惑かけますので諦めます。
お手数おかけしましたm(__)m

247 :名無し名人:2009/03/15(日) 09:10:18 ID:Lss9JMGa
>>246
Vistaでうちも無理

248 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:27:01 ID:Kh4/iXoO
>>247
Vista-SP1にアップデートしてから駄目な様な気がします。
javaスレでも聞きましたが
javaプログラム組めない人は
対処のしようが無いみたいです。
どなたかbinファイルでUPしてくださる方が
おられましたらよろしくお願いしますm(__)m

249 :名無し名人:2009/03/15(日) 15:24:28 ID:Y60QdxSA
XPにダウングレードしかないだろう常識的に考えて

250 :名無し名人:2009/03/15(日) 17:04:29 ID:IQHWTOrk
>>246-248
Vista jar でググれ。以上。

251 :名無し名人:2009/03/15(日) 17:07:44 ID:4Hwy7jPu


Vistaでファイルの関連付け

1. コントロールパネル → 規定のプログラム → ファイルの種類またはプロトコルのプログラムへの関連付け

Vistaで*.jarファイルをダブルクリックで起動

1. Java 6 update 7 をインストール
2. スタート → ファイル名を指定して実行 → regedit
3. HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes\Applications\java.exe\shell\open\command
4. データに「"C:\Program Files\Java\jre1.6.0_07\bin\javaw.exe -jar" "%1"」を入力



252 :名無し名人:2009/03/15(日) 17:08:55 ID:IQHWTOrk
>>246=248
Javaスレでも、ググれって言われてるじゃん。

253 :名無し名人:2009/03/15(日) 17:35:59 ID:RSno0LLL
自分で調べられない人ってのは
たらいまわしにされたと思っちまうんだろうなあ

254 :名無し名人:2009/03/15(日) 17:39:19 ID:0SUSQr84
ぐぐってもわからない単語だらけで挫折するんだと思う
俺も出来る限り調べるけど、挫折することよくあるw

255 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:33:10 ID:vuoUbuE2
ぐぐっても分からない人に分かるように説明するには、かなりのレベルの知識・忍耐力が必要だ
これ豆知識な

256 :名無し名人:2009/03/15(日) 23:09:54 ID:Kh4/iXoO
>>251
ありがとうございます。m(__)m


257 :名無し名人:2009/03/16(月) 01:34:45 ID:nFkLpHw5
マイボナが動きません
クリックすると動作を停止しましたと出ます
OSはvista64bit版です


258 :名無し名人:2009/03/16(月) 04:41:46 ID:24IffqKt
久しぶりに見に来たら、凄くまともなスレになってる・・・
2chはこれでなくちゃな。ボチボチ腰を据えて読ませてもらうよ。

259 :ようこ:2009/03/16(月) 07:03:23 ID:jgXdVsEr
チンポコのしゃぶり方がわかりません><

260 :名無し名人:2009/03/16(月) 07:18:32 ID:uLapCRH1
>>259
2ch専用ブラウザでNG登録されているから、見えてないよ。何か書いてあるみたいだけど。

261 :名無し名人:2009/03/16(月) 13:09:27 ID:JYRlNvNU
ボナンザのソースをVC2005からコンパイルしようとしているのですが
Makefile.vsのコンパイルオプションでデフォルトの状態より実行速度が
早くできる方法あります?
AthlonXPに対応したもので御願いします。
自分でやったのには
cl:の部分とcl-pgoの部分で
CFLAGS="$(FLAG) /MT /W4 /nologo /Ox /arch:SSE /DWIN_VERION /Gr /GS- /GL
これと似たようなことをいくらかやってみましたが/arch:SSEをいれるとNPSの値が
低くなっています。

お勧めの方法はありませんか?


262 :名無し名人:2009/03/16(月) 18:01:17 ID:uLapCRH1
>>261
誰も答えてくれなかったら、こっちの方がいいかも。
ボナ4のソースを読んで書き込むスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233229938/

263 :名無し名人:2009/03/16(月) 18:30:39 ID:JYRlNvNU
>262
ありがとうございます。そうします。


264 :名無し名人:2009/03/18(水) 18:18:02 ID:NhXgoOh2
マイボナの人に要望だけど
各バージョンのボナンザにもヒントを要求できる機能を頼む

265 :名無し名人:2009/03/19(木) 03:37:27 ID:oWkf9tGe
いやその機能はいらんな

266 :名無し名人:2009/03/19(木) 07:05:04 ID:x2CCQpy3
>>264
古いバージョンのボナンザをメインにしたマイボナのコピーを作ればいいだけじゃね?

267 :名無し名人:2009/03/19(木) 10:03:21 ID:tKmALZsJ
むしろ、定跡表示みたいな感じで棋譜データベースから次の一手表示機能があると神

268 :名無し名人:2009/03/19(木) 10:44:23 ID:nRi2REGw
なんでもかんでも表示って…。
自分で考える力がどんどんなくなって行くぞ。
辞書引いたり自分で調べる事が苦手なゆとりの発想だな。
考える楽しみを分からない人は将棋辞めた方がいい。。


269 :名無し名人:2009/03/19(木) 15:55:03 ID:qr0XuiRt
>>268
おしつけるなゆとり。楽しみ方は人それぞれ

270 :名無し名人:2009/03/19(木) 16:12:48 ID:VkcDcHhV
コンピュータは単純作業や膨大な計算をやらせるためのもの。
考える楽しみとか言う奴は紙と鉛筆でやってろ。

271 :名無し名人:2009/03/19(木) 18:12:11 ID:FEHQz6fU
>>268
そうですね。
あなたはまずその目の前にあるPCを捨てましょう。

272 :名無し名人:2009/03/19(木) 23:37:13 ID:Qlt+oLM8
データ魔になってみたいときもあるな
それはそれで楽しい

273 :名無し名人:2009/03/20(金) 00:13:01 ID:huLIARw/
つttp://www.geocities.jp/shogi_depot/image/jabona.gif

274 :名無し名人:2009/03/22(日) 20:10:36 ID:CLEeGyck
>>268
将棋で考えるなんて藤井や羽生クラスだけだろ
あとは記憶力で勝負してるだけ
ましてアマが考えるなんて言ったら笑われるよ
下手な考え休むに似たり

275 :名無し名人:2009/03/22(日) 20:18:20 ID:3BDhZkMy
アマは考えるよ。

だってさ、誰も見たことのない終盤になるもの。

276 :名無し名人:2009/03/22(日) 20:53:37 ID:f6C1GKS+
>>274の発言は、いつぞやの旅人を連想させるなw

277 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:20:09 ID:Q6B/vjYc
ボナ4結構びっくりするような定跡まで入ってるよね

278 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:34:30 ID:3Z7VD6ia
>>277
びっくりする定跡で、角の丸損は見つけました。
他にも何かありましたか?

279 :名無し名人:2009/03/24(火) 09:43:15 ID:V/3Xt/Mk
>>278
朧飛車見つけました!

280 :名無し名人:2009/03/24(火) 20:59:21 ID:E8793h4t
ボナで合駒がからんでくる長手数の詰将棋を検討モードで動かしても
詰み筋がなかなか見えてこないときがあるんですが、そういうときは
まず玉方の持ち駒をなしにして詰み筋の候補をたくさん調べておいて
そのあとに駒を徐々に増やしていくと正解が見つかった。

281 :名無し名人:2009/03/24(火) 21:12:18 ID:R8fydaxZ
詰め将棋はボナで苦労するより柿木使った方が早い

282 :名無し名人:2009/03/25(水) 00:16:11 ID:RNQZ3ADY
>>279
謎の圧力により公開停止になるぞw

283 :名無し名人:2009/03/26(木) 21:52:53 ID:kxkoVLhT
柿木→ボナンザの定跡コンバータを誰か作って欲しい。
せっかくjabonaというすばらしいGUIがあるのに定跡がしょぼくてもったいない。
どうせならボナンザの完成度をもっと上げたいです。
定跡作ってる人なら知ってるけど、柿木以外のソフトはとても編集できるレベルのものではない。

284 :名無し名人:2009/03/27(金) 15:23:55 ID:GlIrTFVW
おいらも、作ってほしいっす。
柿木の「好手」だけ登録されるコンバータにして欲しいっす。
「悪手」「疑問手」「不採用」は登録されなくていいっす。
これなら、別に訴えられることないっす。
持ってる人、アップしてくれ〜〜〜

285 :名無し名人:2009/03/27(金) 16:27:10 ID:oXxHNDFl
将棋所、棋譜が日本語表示されなくなってしまった。

286 :名無し名人:2009/03/28(土) 14:56:19 ID:0qtTkU7q
>>285
表示されてるよ。
ボナンザのエンジンも正常に動く。
ダウンロードやり直してみたら?


287 :名無し名人:2009/03/28(土) 16:19:35 ID:S6fny9DU
ダメです。
棋譜開こうとするとpsn形式に設定されてるから何かミスってるのでは。

288 :名無し名人:2009/03/28(土) 17:09:06 ID:DohiEhZ6
>>287
将棋所の更新履歴には、日本語以外のOSで起動すると英語表示になります。と書いてあるね。
.NET系のマイボナだったかな?フォントをいじると使えなくなったという話も過去にあった気もする。

掲示板があるんだし、作者に聞いてみれば?
・日本語表示の条件
・強制的な日本語表示方法
など

289 :名無し名人:2009/03/28(土) 17:12:08 ID:0qtTkU7q
>>287
将棋所起動→ファイル→棋譜を開く→形式指定。
では?
エンジン管理→ボナ4追加は初回だけエラー出るけど2回目から読み込みます。

290 :名無し名人:2009/03/28(土) 18:55:44 ID:S6fny9DU
古いバージョンはデフォルトでkif形式なのに、今回は違ってたので。
ちょっと原因不明。
とりあえず以前の使ってごまかしますw

291 :名無し名人:2009/03/28(土) 21:56:57 ID:hQvOUPXw
4.04と一手59秒シングルコアで飛車落ち指してみた。

表題:無題
手合割:飛車落ち
下手:モレ
上手:Bonanza4.04

△3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲7八飛 △4二銀 ▲4八玉
△4三銀 ▲3八玉 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉 ▲3八銀
△3三角 ▲7五歩 △5二金左 ▲5八金左 △1四歩 ▲1六歩
△9四歩 ▲9六歩 △8二銀 ▲6八銀 △6二金直 ▲5六歩
△1五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲1七歩 △4五歩 ▲5七銀
△8八角成 ▲同 飛 △3三桂 ▲1六歩 △同 香 ▲同 香
△2四歩 ▲1三香成 △1六歩 ▲1九香 △3五歩 ▲2三成香
△2五桂 ▲2四成香 △1七桂成 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 香
△3六歩 ▲同 歩 △5四歩 ▲2五成香 △6四角 ▲3七角
△7五角 ▲2六歩 △5三角 ▲2七銀 △6四角 ▲同 角

292 :名無し名人:2009/03/28(土) 21:58:01 ID:hQvOUPXw
△同 歩 ▲7七歩 △6三金左 ▲3八金 △7四歩 ▲1四歩
△7三銀 ▲1三歩成 △8二玉 ▲2三と △7二金 ▲3三と
△5二銀 ▲3五成香 △5五歩 ▲同 歩 △6五桂 ▲6八銀
△5六歩 ▲4九桂 △2五歩 ▲同 歩 △6二金引 ▲4五成香
△6三銀 ▲4三と △5二銀 ▲同 と △同 金 ▲5四歩
△6三金左 ▲2六角 △5七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀
△3三桂 ▲5五成香 △5六歩 ▲4六銀 △7九角 ▲7八飛
△4六角成 ▲同 歩 △2五桂 ▲5三歩成 △同 金 ▲同角成
△3七歩 ▲3九金 △6二金 ▲2六馬 △1七桂成 ▲同 馬
△2二香 ▲2六歩 △6九銀 ▲6八飛 △5八銀成 ▲同 飛
△5七金 ▲5九飛 △2五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲2六歩
△4七歩 ▲3七玉 △4八歩成 ▲同 金 △同 金 ▲同 玉
△2六香 ▲同 馬 △7一金 ▲5六成香 △7二金直 ▲5四歩
△5二歩 ▲4五歩 △6三金直 ▲4六成香 △6二金引 ▲4四歩
△6一金 ▲4三歩成 △5一金 ▲2五馬 △6五歩 ▲5二と
△6六歩 ▲同 歩 △5二金 ▲同 馬 △3七歩 ▲同 玉
△9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △9三歩 ▲5三歩成
△7一金 ▲6三と △9一玉 ▲7三と △同 桂 ▲7四馬
△8二金 ▲5一飛成 △6一歩 ▲同 龍 △8一金 ▲7三馬
△9二玉 ▲6二龍 △8二金 ▲同 龍

まで178手で下手の勝ち

293 :名無し名人:2009/03/28(土) 22:56:27 ID:sV7dmbuk
筋悪な棋譜は貼らなくていいぞ

294 :名無し名人:2009/03/29(日) 00:28:16 ID:BAn910HF
ボナンザのダウンロードを誰か詳しく、お願いね
前に1回落として上手く起動させたのに、
ウイルスに掛かり消してしまったんで・・・

295 :名無し名人:2009/03/29(日) 00:30:20 ID:BAn910HF
テンプレはやり方が分かりにくい

296 :名無し名人:2009/03/29(日) 00:49:28 ID:G+RREB85
ボナンザって矢倉で端受けるかすぐ棒銀が成功する。

297 :名無し名人:2009/03/29(日) 00:52:53 ID:nGdMSLae
>>294
テンプレに詳しく載ってる
>>295
これで理解できないなら、おとなしく製品版買え

298 :ピコ会長:2009/03/29(日) 00:59:52 ID:i+yJirt2
こんにちは(゜▽゜)つモバゲー将棋のピコ会長でつ!いい歳してフリーターでつが、将棋できる彼女を募集してまつピコ♪青森の田舎でつが。雪かきとか!出稼ぎで楽しい日々を送っています。とりあえず彼女ほすぃーでつ♪宜すくお願いしますずら

299 :名無し名人:2009/03/29(日) 01:48:07 ID:uEMT/Gbh
PSPのボナ買ったんだが、駄目だね。

棋譜を保存できないから、対局が終了したら検討できない。
棋譜を持ち歩けて、新幹線とか時間空いてる時に見れたら良いのに。。

300 :名無し名人:2009/03/29(日) 01:59:18 ID:DpjrQrwx
いやできるだろ

301 :名無し名人:2009/03/29(日) 06:48:39 ID:FWEpydLl
>>294-295
このテンプレはかなり詳しくて親切。こんなに詳しいテンプレはなかなかないですよ。

302 :名無し名人:2009/03/29(日) 06:56:35 ID:1wI1u4ZI
全く勝てません
とりあえず0勝50敗まで来ました
最弱設定はどうやるのでしょうか

303 :名無し名人:2009/03/29(日) 07:23:00 ID:GspUMokx
マイボナ将棋ソフトの割に動作が重い上にエラーが多すぎるな
こうなると製品版が気になるけど使ってる人いる?

304 :名無し名人:2009/03/29(日) 09:54:31 ID:6lGdZYgD
わたしBonanzaの初級にもほとんど勝てないんですが、
あれは24でどのくらいあったら互角なんでしょうね。
ちなみに弱いボナとやりたければ、マイボナでコマンドを入力するしかありません。
「limit depth 1」と入力してやってみてください。>>302
わたしでもほとんど勝てます。

305 :名無し名人:2009/03/29(日) 16:02:53 ID:fBe+YBq1
将棋所て一手60秒にしても5秒で指すんだが壊れてない? w

306 :名無し名人:2009/03/30(月) 11:16:16 ID:sjvM86T5
強すぎてまったく面白みのないソフトだな

307 :名無し名人:2009/03/30(月) 12:42:13 ID:9eHbK6Em
それはあなたが弱す(ry

308 :名無し名人:2009/03/30(月) 12:59:44 ID:mw4ix/ve
306 名前:名無し名人 New! 投稿日:2009/03/30(月) 11:16:16 ID:sjvM86T5 1回目
強すぎてまったく面白みのないソフトだな

309 :294・295:2009/03/30(月) 15:08:35 ID:k8lYZwiN
とりあえずBonanza v2.1 をダウンロードし、
圧縮ファイルを1つ開放したら、CSAで起動できたわ
でも、前と違って英字表記なんだな
バージョンが違うからなのか?将棋ゲームとしては問題ないよね

310 :名無し名人:2009/03/30(月) 18:16:44 ID:NQr8y9wK
そんな時は柿木将棋の出番です。
レベル1でも自然な弱さなので一番のおススメです。
もっとも、柿木9が発売されてから購入してください。
8は古いので新規購入の価値ないです。


311 :名無し名人:2009/03/30(月) 19:48:35 ID:V8y5JCey
むしろ、柿木5ですら充分に使えるし買う価値もある。

312 :名無し名人:2009/03/30(月) 20:14:12 ID:5ZE2CpVY
柿木の売りは「詰将棋」と「棋譜管理」
この2点だから、Ver.うpの必要性はさほど感じない。

313 :名無し名人:2009/03/30(月) 20:54:28 ID:6Py7CDMI
jabona使いやすいみたいだね。
でもmybonaのほうが強い気がする。気のせいかな。

314 :名無し名人:2009/03/30(月) 21:03:31 ID:LBQt91Uh
マイボナの画面は出るけど指そうとすると,存在しませんのエラーが出るんだよ。
皆さんのフォルダ内のアイコン見せてください。

315 :名無し名人:2009/03/30(月) 21:20:21 ID:1Ii8Sy/5
きゃぷってろだに上げさせる手間を人様にかけさせるより
自分でやって意見聞いた方がよくないか

316 :名無し名人:2009/03/30(月) 21:38:18 ID:LBQt91Uh
ファイルC:¥WINDOWS\デスクトップ¥bonanza.exeが存在しませんが出るんだけど
どうすればよかとですか?

317 :名無し名人:2009/03/30(月) 21:48:10 ID:TI3GiRwd
>>306
つハム将棋

318 :名無し名人:2009/03/30(月) 21:59:51 ID:zIug8HoU
>>316
存在しない事が問題なので、存在させればいいんじゃないかな。
Bonanzaは↓でダウンロードできます。
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

319 :名無し名人:2009/03/30(月) 22:26:32 ID:LBQt91Uh
同じフォルダ内にするってのがよくわからないんです。

320 :名無し名人:2009/03/30(月) 23:02:28 ID:krItZqKE
暇つぶしに将棋でもしてみようかとボナver4を始めた漏れ。
強すぎて勝てん。
どうやって勝つのさ?


321 :名無し名人:2009/03/30(月) 23:09:53 ID:eIQ4KNet
諦める

322 :名無し名人:2009/03/30(月) 23:32:27 ID:rMIox5KI
>>319
>>4をよーく読んでいろいろやってみ。
んで、ま と め て みればおのずと出来るはず

323 :名無し名人:2009/03/31(火) 00:03:48 ID:9W0oRBd5
>>316
もしかして、マイボナをデスクトップにどばーっと展開してんの?

324 :名無し名人:2009/03/31(火) 01:30:26 ID:gBFunUJZ
323のいうとうりです。アイコンの山ができました。

325 :名無し名人:2009/03/31(火) 01:36:52 ID:8+my/GNX
>>324
とりあえず、ボナンザの前に、
書店に行って、windows超入門、みたいな本買ってきた方がいいと思うよ

326 :ピコ会長:2009/03/31(火) 01:39:19 ID:4BfYlDlL
こんにちは(゜▽゜)つモバゲー将棋のピコ会長でつ!いい歳してフリーターでつが、将棋できる彼女を募集してまつピコ♪青森の田舎でつが。雪かきとか!出稼ぎで楽しい日々を送っています。とりあえず彼女ほすぃーでつ♪宜すくお願いしますずら(^-^)

327 :名無し名人:2009/03/31(火) 02:18:27 ID:lMWUns1j
盤面編集とかもできたんですが唯一マイボナでのたいきょくができないんです。

328 :名無し名人:2009/03/31(火) 03:04:16 ID:CIkxH8W0
>>327
>318からBonanza v4.0.3はダウンロードした?それを解凍した?
現状デスクトップにあるbona、mybona関連のアイコンの名前全部書いてみて。


329 :名無し名人:2009/03/31(火) 04:19:46 ID:9W0oRBd5
>>327
Bonanza 4.0.×(思考本体)だったら、
ボナンザを解凍したら、そのフォルダの中に更に、winbinってフォルダがあるでしょ。
その中に、MyBona.exe(インターフェイス+α機能)をコピー、又は、移動するんだよ。

■■ Bonanza用GUI マイボナ 1.4.0 ■■ インストール方法
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

330 :名無し名人:2009/03/31(火) 04:30:27 ID:9W0oRBd5
あらら、Bonanza v4.0.4は差分ファイルか。
これは、後回しで、
v4.0.3をまずダウンロードしなくちゃだめですよ。これが本体ですよ。

331 :名無し名人:2009/03/31(火) 12:11:27 ID:sFLN5Imr
>>320
受けに徹しろ

332 :名無し名人:2009/03/31(火) 12:53:59 ID:kfpp5TgK
>320
マイボナのヒントと自分の思考で乗り切れ?
意味ないかもしれないけど。


333 :名無し名人:2009/03/31(火) 22:48:17 ID:H1JrX25X
駒音ファイル通してもマイボナが駒音しないんだが。駒音のメディアプレーヤー
のアイコンみたいな奴の置き場が悪いんだろうか?

334 :320:2009/03/31(火) 22:51:10 ID:WKvBYcxG
>>331,332

サンクス、がんがってみるは。


335 :名無し名人:2009/03/31(火) 22:55:51 ID:7F/H1vgR
>>334
俺は1分将棋で普通にやって勝率2割ぐらいだけど
無制限なら銀冠か穴熊で固めて角交換からボナり待ちの作戦だと4割くらい勝てるよ

336 :名無し名人:2009/04/01(水) 00:16:43 ID:bN3NNDxr
>>333
マイボナはオプションで駒音.wavを指定してやればおk

337 :名無し名人:2009/04/01(水) 00:32:55 ID:TS2dlnHy
C:\WINDOWS\デスクトップ\bonanza2.0_csawin\bonanza2.0_csawin\komaoto1.wav
が駒音ファイルのところに入ってるんだが音がしないんです。解凍した後の置き場が
悪いんでしょうか?

338 :名無し名人:2009/04/01(水) 00:53:34 ID:MwdxliEq
時間制限1秒のボナ4には勝てるが、
時間制限1秒のボナ3には到底勝てる気がしない。

339 :名無し名人:2009/04/01(水) 01:32:12 ID:bN3NNDxr
>>337
試しにデスクトップに駒音.wavをコピーしてそれを指定したがちゃんと音はしたよ
ツール>オプション>駒音ファイルで、”対局中ON”にチェックはしてる?

しかし、デスクトップにプログラム本体は置かないほうがええわな

340 :名無し名人:2009/04/01(水) 02:34:09 ID:pQDhnlJv
>>338
えっ、ボナ3の方が強いの?

341 :名無し名人:2009/04/01(水) 07:31:14 ID:gS8oJhIO
>>340
PC→C2D/2GB
一秒だと
ボナさん≧ボナ氏
5秒〜
ボナさん<ボナ氏

ボナ氏はPCのスペックにかなり左右される。
マルチコア対応だけに優柔不断だ。

えっ?面白くない?
スイマセンm(__)m

342 :名無し名人:2009/04/01(水) 10:45:46 ID:czaYo8Zt
>>340
ボナ4はCPUパワーの大きい場合に最適化されてるみたいなので
普通のPCで1秒だと3の方が強い

343 :名無し名人:2009/04/01(水) 12:03:01 ID:vZwgDAwz
昨晩は4.04に角落ちで教わってみた(一手59秒シングルコア)。
ほんと攻め将棋やね、この先生は。

表題:無題
手合割:角落ち
下手:モレ
上手:Bonanza4.04

△8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲8八飛
△4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △2二玉 ▲3九玉
△1二香 ▲7八銀 △1一玉 ▲7五歩 △2二銀 ▲8六歩
△同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △8二飛 ▲8七歩
△8六飛 ▲同 歩 △8八角 ▲9八飛 △5五角成 ▲7七銀
△6五馬 ▲8八飛 △7五馬 ▲5八金左 △5一銀 ▲8五歩
△4二銀 ▲8四歩 △6五馬 ▲8五飛打 △8七歩 ▲同飛行
△同 馬 ▲同 飛 △7九飛 ▲8三歩成 △7八飛成 ▲8四飛
△8八歩 ▲同 飛 △同 龍 ▲同 銀 △3一銀右 ▲8二歩
△8六飛 ▲8四飛 △同 飛 ▲同 と △8六飛 ▲6六角
△6四歩 ▲6三飛 △6六飛 ▲同 歩 △5一金右 ▲6四飛成
△7八角 ▲7七桂 △4五角成 ▲8一歩成 △同 馬 ▲7三と
△4五馬 ▲7五龍 △7八馬 ▲8一飛 △6七歩 ▲5九金寄
△8九馬 ▲6五桂 △4二金右 ▲7八歩 △5四歩 ▲6七金
△9四歩 ▲6八金引 △3二金上 ▲6九金引 △5五歩 ▲7九金
△8八馬 ▲同飛成 △9五歩 ▲6八金左 △5六歩 ▲同 歩
△9六歩 ▲同 歩 △4五銀 ▲5七金 △4四歩 ▲4九金
△3四歩 ▲6三と △3五歩 ▲8二龍 △3六歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲3七歩 △9六香 ▲同 香 △4五銀 ▲5五歩
△3六歩 ▲同 歩 △5六歩 ▲6七金 △3六銀 ▲5六金

344 :名無し名人:2009/04/01(水) 12:04:06 ID:vZwgDAwz
△4五銀 ▲同 金 △同 歩 ▲3七歩 △4六歩 ▲同 歩
△5六歩 ▲7七龍 △3三金右 ▲6七龍 △5七金 ▲7七龍
△4三金上 ▲5二龍 △1四歩 ▲5四歩 △4四金左 ▲5三歩成
△3三金 ▲5八歩 △同 金 ▲同 金 △3五金 ▲4七金
△3四金引 ▲4三と △同 金 ▲同 龍 △3三金 ▲5二龍
△1五歩 ▲5六龍 △4四金 ▲5三龍 △3四金 ▲4九金
△1六歩 ▲同 歩 △1八歩 ▲同 香 △4五歩 ▲同 歩
△同 金 ▲4六歩 △7六歩 ▲同 龍 △4六金 ▲同 金
△3三歩 ▲5二と △1三銀 ▲4二と △2二銀引 ▲3一と
△同 銀 ▲7一龍 △6一歩 ▲同 龍 △3四歩 ▲3一龍
△1六香 ▲同 香 △1二歩 ▲2三龍 △1三歩 ▲1九香
△1四歩 ▲3四龍左 △1五歩 ▲同 香 △1三桂 ▲同 龍
△2一玉 ▲2三龍寄

まで194手で下手の勝ち

345 :名無し名人:2009/04/01(水) 14:52:37 ID:P+ouCQu4
ボナンザ相振りだと急に弱くなるね

346 :名無し名人:2009/04/01(水) 22:32:27 ID:PcdnJePf
1秒では1と3と4は互角だ。2のみ弱い。

347 :名無し名人:2009/04/01(水) 23:09:39 ID:ra6MxVcf
駒がつかみにくく盤面編集に時間かかりすぎるんですが。

348 :名無し名人:2009/04/02(木) 00:11:41 ID:kdcwZHpA
PCスペックがしょぼいんでそ

349 :名無し名人:2009/04/02(木) 08:28:12 ID:9h5+05nB
デュアルCPU以外の奴はボナ4起動すんな。

350 :名無し名人:2009/04/02(木) 10:06:34 ID:Mq943zc6
>>347
ボナ4は起動するだけでメモリを約200MB使用します。
メモリが少なかったら、メモリの増設なり、常駐プログラムの見直しをされてはいかがでしょうか。
操作性にはCPUよりもメモリの方が影響が大きいです。

351 :名無し名人:2009/04/02(木) 15:06:12 ID:tp4W+jdT
windows98ではボナ4は無理でしょうか?

352 :名無し名人:2009/04/02(木) 15:17:42 ID:lVP0eD95
マルチスレッドで動かさないのなら ボナ3やボナ1 の方が良いぞ。

353 :名無し名人:2009/04/02(木) 15:53:51 ID:uRFNszf6
ボナ4や激指8、無双など最近のソフトは
最低C2D/1GBは以上ないと能力が発揮出来ないと思う。

354 :名無し名人:2009/04/02(木) 16:45:37 ID:In5h/FjW
ボナンザは2でCSAが3.02なんだけど,これって変じゃない?

355 :名無し名人:2009/04/02(木) 16:54:50 ID:iL6k8Fkg
なにか変なの?

356 :名無し名人:2009/04/02(木) 17:28:44 ID:pD3ewUJL
いや,2と3の併合になってやしないかと思ったもので。

357 :名無し名人:2009/04/02(木) 23:55:11 ID:fZSC4nL/
いまどきシングルコアとかメモリ1GB以下とかどんなパソコン使ってるんだよ

358 :名無し名人:2009/04/03(金) 01:00:02 ID:lVSNoKrx
普通のパソコン

359 :名無し名人:2009/04/03(金) 02:43:19 ID:yX/oz6BZ
今夜は4.04に逆に角を引いてやってみた(一手59秒シングルコア)。
ダブルコアだと他の事が出来なくなっちまうからな。
それにしてもガジガジ流の猛攻にタジタジですわ・・・

表題:無題
手合割:角落ち
下手:Bonanza4.04
上手:モレ

△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲5六歩 △5二金右 ▲2六歩
△4二玉 ▲2五歩 △3二玉 ▲4八銀 △5三銀 ▲6八玉
△4四歩 ▲7八玉 △4三金 ▲6八銀 △3四歩 ▲3六歩
△2二銀 ▲3七銀 △1四歩 ▲4六銀 △8四歩 ▲7七銀
△8五歩 ▲7九角 △4二金直 ▲5八金右 △9四歩 ▲6六歩
△9五歩 ▲6七金 △7四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩
△同 歩 ▲3五銀 △3四歩 ▲2四銀 △2三歩 ▲同銀成

360 :名無し名人:2009/04/03(金) 02:45:52 ID:yX/oz6BZ
△同 銀 ▲2四歩 △1二銀 ▲1六歩 △3三金上 ▲1五歩
△同 歩 ▲同 香 △1三歩 ▲8八玉 △4一玉 ▲7八金
△2二飛 ▲4六角 △6四歩 ▲6五歩 △3五銀 ▲3七角
△3六銀 ▲1四歩 △同 歩 ▲6四歩 △3七銀成 ▲同 桂
△6四銀 ▲1四香 △1三歩 ▲6五歩 △7三銀 ▲2五桂
△2四金 ▲1三香成 △同 銀 ▲同桂成 △同 桂 ▲1五銀
△2五桂 ▲2四銀 △同 飛 ▲7二銀 △9三桂 ▲6三銀成
△3二玉 ▲3六金 △3三桂 ▲1二歩 △同 香 ▲1三歩
△同 香 ▲7三成銀 △1九角 ▲2五金 △同 桂 ▲3六桂
△2一飛 ▲2九飛 △7三角成 ▲1二銀 △8一飛 ▲2五飛
△2二金 ▲2三歩 △1二金 ▲2四桂打 △4二玉 ▲1二桂成
△2四歩 ▲同 桂 △3六銀 ▲3二桂成 △5二玉 ▲2六飛
△3五銀 ▲3六飛 △同 銀 ▲6四銀 △6二馬 ▲1三成桂
△6三歩 ▲5三香 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲3三成桂
△7三馬 ▲2二歩成 △1八飛 ▲3四成桂 △1三飛成 ▲3五金
△4七銀成 ▲5五歩 △2二龍 ▲5四歩 △6二玉 ▲2三歩
△1二龍 ▲4四成桂 △5二歩 ▲5三歩成 △同 歩 ▲5四歩
△同 歩 ▲同成桂 △5三歩 ▲2二歩成 △同 龍 ▲4四成桂
△2八龍 ▲5四歩 △同 歩 ▲6八金打 △8六歩 ▲同 銀
△5五馬 ▲7七桂 △5六桂 ▲6四歩 △6五香 ▲6三歩成
△同 玉 ▲6九歩 △6八桂成 ▲同金引 △6七歩 ▲6六桂
△同 馬 ▲3八歩 △同 龍 ▲4八歩 △6八歩成 ▲同 歩
△3五龍 ▲5四成桂 △同 玉 ▲4七歩 △3九龍 ▲5九歩
△同 龍 ▲5五歩 △同 馬 ▲8九銀 △6八香成 ▲6九歩
△同 龍 ▲9六歩 △7八成香 ▲9七玉 △8九龍 ▲8五銀
△7七馬 ▲5五歩 △同 玉 ▲7四銀 △9九龍

まで197手で上手の勝ち

361 :名無し名人:2009/04/03(金) 03:52:31 ID:YJ/R5StO
毎晩このスレでボナンザとの棋譜晒す気かよ・・・orz

362 :名無し名人:2009/04/03(金) 05:04:37 ID:V8FUHR2y
日記帳かよw
どうせなら棋譜以外にも皆が歓心示すコメント付けてくれよ。
実りある記事なら毎日UPしてもいいよ。


363 :名無し名人:2009/04/03(金) 10:10:44 ID:3veERah5
この幸三、ボナ4に角行を引いて勝ったら就活する

364 :名無し名人:2009/04/03(金) 11:03:51 ID:ysMqusuM
>>359
せめて平手にしてくれ

365 :名無し名人:2009/04/03(金) 21:32:20 ID:qmMCrLBQ
角落ちでも自力で勝てればすごいとは思うけど。

366 :名無し名人:2009/04/04(土) 03:41:37 ID:PeZazZeo
今日は日記無いみたいだね。


367 :名無し名人:2009/04/04(土) 07:10:08 ID:T5JEjCi6
ないとそれはそれでちょっと寂しいな

368 :名無し名人:2009/04/04(土) 08:25:59 ID:ft3p9KxR
>>365
いや、自分が角引いて勝ってるんだから相当な実力者なんだろうけど、
角落ちの棋譜じゃ、見てる側としてあんまし参考にならんのだよ。

369 :名無し名人:2009/04/04(土) 14:28:25 ID:RkkAyJNT
平手だとなんかマズイのかなぁ?

それとも平手だと俺様神、いわゆるゴッド!、俺様Tsueeeeee!!状態なの?


370 :名無し名人:2009/04/04(土) 16:33:11 ID:B6XECj1e
>368
確かに参考にしたいのは平手ですね。
平手もあげてほしいですね。
できれば人間が居飛車でボナンザが振り飛車のやつを。


371 :名無し名人:2009/04/04(土) 21:16:22 ID:aGgq8Rem
ぼな死のメリットって何?
ボナさんで十分

372 :名無し名人:2009/04/05(日) 10:41:52 ID:8zfpjAoX
マイボナって局面ごとの形勢判断できないよね。

検討するなら、CSAボナがいいんだけど
ボナ4でやると使えないの;;

373 :名無し名人:2009/04/05(日) 11:51:19 ID:uDITt3Q7
ヒント:ヒント

374 :名無し名人:2009/04/05(日) 11:54:04 ID:S6uZzgsP
>>372
ヒント押すと形勢判断でるのでは

375 :名無し名人:2009/04/05(日) 23:42:35 ID:nBnbnMMy
平手だと逆にボナが強かったり?

376 :名無し名人:2009/04/06(月) 07:08:31 ID:Czt+4sC7
マイボナのサイトにボナンザの新しいGUI来てるね

377 :名無し名人:2009/04/06(月) 12:04:12 ID:aYJz/OlZ
>>376
.NET Framework 2.0を入れなくても使えるようになった、ありがたい!!!

作者様、感謝です(*^ー゚)b グッジョブ!!

378 :名無し名人:2009/04/06(月) 16:34:35 ID:iCcTdnqg
.NETFrameworkにアレルギーある人がJAVAだと喜んで使うの?

379 :名無し名人:2009/04/06(月) 16:41:44 ID:aYJz/OlZ
>>378
.NETFrameworkにアレルギーがあるわけではなく、フォントを弄っているから
.NETFrameworkだとエラーになって使えないorz

380 :名無し名人:2009/04/06(月) 17:05:44 ID:2FSqjN9v
まあ選択肢が多いことは良いことだ。

381 :名無し名人:2009/04/07(火) 00:10:40 ID:5kDpq8FD
いかんなぁ^^
最近、Bonaが肺性になるとノートが落ちるようになった^^
7年選手Pen4じゃからのう、メモリか、ゴミがたまって排熱できなくなったか
買い替えだなぁ^^

382 :名無し名人:2009/04/07(火) 00:58:15 ID:dGUqtJtv
てか、Bonanzaに100敗したら、少しは強くなれる?

383 :名無し名人:2009/04/07(火) 01:21:47 ID:AarhJWWC
jabona軽くてすごい使いやすい。
ネットワーク対局とかgif画像保存とか削ぎ落とされてよく使う機能だけ残してくれたわ。
1番うれしいのは、ボナ4の読み込み時間が大幅に短縮されたこと。
ボナ4で棋譜解析するときなんか、マイボナでは読み込み1分とか普通だったのに、
jabonaでは本当に10秒以下になってる。

384 :名無し名人:2009/04/07(火) 02:17:12 ID:w9oDD4fD
最初jabona.jarをダブルクリックしても動かなかったけどjavaを最新のにアップデートしたら使えた。
読み筋のウィンドウ部分が別窓に出来るか、もう少し領域や文字が大きくなるとうれしいです。

385 :名無し名人:2009/04/07(火) 11:45:03 ID:AarhJWWC
希望を言うなら、棋譜コメントに対応できるようにして欲しい。
今はjabonaとKifu for Winの2つのソフトを使ってるけど、jabonaが棋譜コメントに
対応してくれればKfWをゴミ箱行きにして1つのソフトに絞れる。
GUIソフトが棋譜管理ソフトを兼ねてくれれば非常に助かるんだが。

386 :名無し名人:2009/04/08(水) 12:32:52 ID:2p2HFowY
洒落で飛車落ちでも4.04とやってみたら、勝ってしまった・・・(一手59秒シングルコア)。
終盤突然ヘボ手になりだして自壊、唖然呆然の好転勝勢。
何でこうなったのか皆目不明だが、ここには現代将棋ソフトの弱点(大局観etc)が秘められているのかも知れない。
識者の検証材料になれば幸いである。

表題:無題
手合割:飛車落ち
下手:Bonanza4.04
上手:モレ

△3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4六歩 △3二金 ▲4八銀 △4二銀 ▲4七銀
△4三銀 ▲5六銀 △5四歩 ▲4八飛 △3三桂 ▲3六歩 △6二玉 ▲6八玉
△7二玉 ▲7八玉 △6二銀 ▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △5三銀 ▲7七角
△5二金 ▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △1四歩 ▲9九玉 △7四歩 ▲8八銀
△6三金 ▲3七桂 △7三桂 ▲7九金 △8四歩 ▲6八金寄 △6五歩 ▲1六歩
△6四銀 ▲6六歩 △同 歩 ▲同 角 △6五歩 ▲7七角 △7五歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲7四歩 △同 金 ▲4五歩 △同 桂 ▲同 銀 △7六歩 ▲4四角

387 :名無し名人:2009/04/08(水) 12:33:53 ID:2p2HFowY
△同 銀 ▲同 銀 △5九角 ▲4五飛 △3七角成 ▲5三銀成 △4四歩 ▲4九飛
△3八馬 ▲6九飛 △8五桂 ▲8六桂 △6四金 ▲6三歩 △同 金 ▲8三銀
△7三玉 ▲6三成銀 △同 玉 ▲7四銀成 △5二玉 ▲7五成銀 △7七桂打 ▲同 銀
△同歩成 ▲同 桂 △9五歩 ▲6五桂 △9六歩 ▲5三金 △4一玉 ▲4三歩
△3一玉 ▲5一銀 △9七歩成 ▲4二歩成 △2一玉 ▲3二と △同 玉 ▲4二銀成
△3三玉 ▲9四桂 △同 香 ▲9六歩 △同 香 ▲9七香 △同桂成 ▲8九玉
△8七成桂 ▲3二成銀 △同 玉 ▲4三金 △同 玉 ▲5三桂成 △同 玉 ▲6四成銀
△4二玉 ▲5三成銀 △同 玉 ▲6三金 △4二玉 ▲5二金 △同 玉 ▲6四桂
△5三玉 ▲5二桂成 △同 玉 ▲8八金 △9七香成 ▲8七金 △同成香 ▲6四桂
△5三玉 ▲7八金 △7七桂 ▲7九玉 △6九桂成 ▲同 玉 △6五馬 ▲5二桂成
△同 玉 ▲8七金 △同 馬 ▲5九玉 △1三角 ▲5三香 △同 玉 ▲4五桂
△同 歩 ▲4九歩 △5七角成 ▲4八歩 △4六馬 ▲5八玉 △1九馬 ▲4七歩
△3七馬 ▲7四歩 △6四玉 ▲7三歩成 △同 玉 ▲5七玉 △3六馬 ▲5八玉
△2七馬 ▲1五歩 △同 歩 ▲5七玉 △3六馬 ▲5八玉 △7六馬 ▲6九玉
△4七馬 ▲7九玉 △7七馬 ▲8九玉 △5六馬 ▲7九玉 △7八馬左
まで175手で上手の勝ち

388 :名無し名人:2009/04/08(水) 13:38:50 ID:oXVK5Pgp
だから、4はシングルコアじゃ弱いんだって何回も書いてるだろうに・・・

389 :名無し名人:2009/04/08(水) 14:48:16 ID:LfuDb1C0
以前の棋譜見てもボナの手が変。MMXとかだろ。

390 :名無し名人:2009/04/08(水) 15:09:09 ID:2p2HFowY
Core2DuoE6550(2.33GHz)
RAM:2.00GB(うちBona4への設定384MB)
OS:VistaSP1

391 :名無し名人:2009/04/08(水) 17:53:03 ID:Jof6tUGi
ボナは駒落ちに対応してないだけだろ。
平手でやれよ。

392 :名無し名人:2009/04/08(水) 18:26:11 ID:123MTIk5
誰か後手居飛車で勝った棋譜をあげてくれない?


393 :名無し名人:2009/04/08(水) 22:06:17 ID:DUXcVsjr
>>392
floodgateで見つけて来い

394 :名無し名人:2009/04/09(木) 10:12:20 ID:7FT6GYiD
ボナ4はシングルコア云々と関係なく中盤弱くなってると思う。
駒を取られそうになると無駄な動きをして傷を深くするクセがある。
ボナ3のときはもっと開き直って切ってきたのに。

395 :名無し名人:2009/04/09(木) 13:44:29 ID:kcdBRUeL
>392
表題:先手藤井システム対後手右銀急戦
先手:Bonanza4.04
後手:モレ

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀 ▲1六歩 △5四歩
▲6八飛 △4二玉 ▲6七銀 △3二玉 ▲3八銀 △5三銀 ▲4六歩 △7四歩
▲4八玉 △8五歩 ▲7七角 △5二金右 ▲3九玉 △6四銀 ▲7八銀 △7三桂
▲2八玉 △9四歩 ▲5八金左 △7五歩 ▲同 歩 △8四飛 ▲6五歩 △7五銀
▲2二角成 △同 銀 ▲7七銀 △7六歩 ▲6六銀 △同 銀 ▲同 飛 △7五銀

396 :名無し名人:2009/04/09(木) 13:45:31 ID:kcdBRUeL
▲6八飛 △5五角 ▲7四歩 △同 飛 ▲8二角 △8六歩 ▲9一角成 △8七歩成
▲9二馬 △8四飛 ▲9三馬 △7七歩成 ▲6九飛 △7八と右 ▲8四馬 △同 銀
▲5六香 △3三角 ▲5四香 △5三歩 ▲同香成 △同 金 ▲8二飛 △4二香
▲8四飛成 △6九と ▲7三龍 △6八と上 ▲同 金 △同 と ▲4五桂 △5五角
▲5三桂不成△7三角 ▲4一桂成 △同 玉 ▲5三銀 △5二歩 ▲6四歩 △5三歩
▲6三歩成 △4六角 ▲4七金 △5五角 ▲7七歩 △6九飛 ▲5三と △5二歩
▲4二と △同 玉 ▲4四歩 △同 角 ▲4六香 △7一角 ▲5四金 △5八と
▲4三香成 △5一玉 ▲4二銀 △6一玉 ▲5三銀不成△同 歩 ▲6三金 △同飛成
▲5八金 △6九龍 ▲4九歩 △5八龍 ▲4八金 △5九龍 ▲6九歩 △3一銀
▲8二歩 △同 角 ▲5二成香 △同 玉 ▲4七銀 △8八飛 ▲6八歩 △8九龍
▲8四歩 △9九龍 ▲8三歩成 △同飛成 ▲8九歩 △同龍上 ▲3六銀 △9七龍
▲5六歩 △7七龍 ▲5五歩 △同 角 ▲2六歩 △6八龍 ▲1五歩 △4九龍
▲1七玉 △4八龍寄 ▲3五銀 △同 歩 ▲1六玉 △2九龍 ▲3六歩 △1九龍
▲2七玉 △1五龍 ▲3五歩 △同 龍 ▲3八歩 △4二銀 ▲3七歩 △同角成
▲1七玉 △2六馬
まで154手で後手の勝ち

397 :名無し名人:2009/04/09(木) 13:52:47 ID:kcdBRUeL
一手59秒シングルコア
Core2DuoE6550(2.33GHz)
RAM:2.00GB(うちBona4への設定384MB)
OS:VistaSP1

398 :名無し名人:2009/04/09(木) 14:44:04 ID:3Vjsj0jx
>396
遊びすぎ^^
ところで最初のほうで後手が△6四銀と出たところで先手が▲7八銀と引くのは
普通なの?
自分のところのボナンザがこんなことしたのは見たことない。



399 :名無し名人:2009/04/09(木) 14:58:23 ID:kcdBRUeL
多少古い指し方で、島ノートで解説があった様に思う。
主な直近実戦例としては07王座戦第3局の久保-羽生戦。
4から搭載された定跡という可能性もある。

本局は藤井システムの▲4六歩を無駄手にした形なり、まあまあ満足だが、
振り飛車も終盤に端歩という「貯金」をしているので簡単では無い。
何やら突然あっさりし出して急に勝勢になるのだが、先手が人間の強い振り飛車党ならこんなに楽には勝てまい。

400 :名無し名人:2009/04/09(木) 19:08:12 ID:3Vjsj0jx
>▲4六歩を無駄手にした形なり、まあまあ満足だが
この時点で作戦負けになってるとは思いませんでした。
作戦で角をさばいて銀を上がるとはいえ▲7八銀と戻すのは1手損の上飛車を
振れないので難しいような気がする。


401 :名無し名人:2009/04/09(木) 19:47:14 ID:kcdBRUeL
△9四歩には、▲6七銀△8四飛▲7八飛と備える必要がある。
(この銀が引いたり出たりするのがこの定跡の特徴)
そうでないと本譜の仕掛けで△7五銀の進出が受からず、これは部分的には居飛車良し。

しかし▲4六歩が先にプラプラしてるので▲5八金左も指しておきたい手でもある。
(△5五角といったゆさぶりもある)
要するにここでは既にどうにも振り飛車側味が悪いと思う。

玉側の端歩(これも大局的には大変大きい手)がそれを上回る価値があるか否か、という将棋だ。

402 :名無し名人:2009/04/09(木) 21:04:43 ID:3Vjsj0jx
>401
なるほど、よく分かりました。
▲4六歩を指さずに普通に受けられたら難しいと思います。


403 :名無し名人:2009/04/09(木) 23:31:59 ID:2LSjX2J1
終盤ボナが劣勢になってボロボロになるの久しぶりに見ました。
ボナの終盤ってホント弱いですよね。

404 :名無し名人:2009/04/10(金) 11:26:14 ID:DTbLgyZl
ボナ4になってから顕著

405 :名無し名人:2009/04/10(金) 15:47:28 ID:0F8sP6LV
ボナンザって、なんでこんなに投了早いの?
こっちが読み切ってないのに投了されると、
「もうすこし相手しろよ!」って思う

406 :名無し名人:2009/04/10(金) 17:03:03 ID:YvylEcfr
>>405
100レスに一人はこういうこと書く奴が居るが釣りか?


407 :名無し名人:2009/04/10(金) 17:30:40 ID:UjhVxTkv
100レスに5人はゴミみたいな釣りレスに反応する奴がいるが釣りか?

408 :名無し名人:2009/04/10(金) 18:08:50 ID:OMFyPMYt
マイボナさっき入れてボナンザVSボナンザってやったら
一手目76歩に二手目同歩ってなるんだけどなんなの?
俺を将棋初心者だと思ってばかにしてるの?

409 :名無し名人:2009/04/10(金) 18:13:23 ID:SizBpLkM
>>406
いやいや、俺も思うぞ、勝手に攻めてきて、
一通り受け切って、さあ反撃してやるぞってときに
投了しやがるからなw

410 :名無し名人:2009/04/10(金) 18:15:22 ID:SizBpLkM
まあしかし、無意味な王手してくる金沢将棋とかよりはまし。

411 :名無し名人:2009/04/10(金) 18:29:40 ID:YvylEcfr
>>409
ヘルプをよく読んでからスレ書きましょう。
ヒント:投了値の設定

412 :名無し名人:2009/04/10(金) 18:34:28 ID:tPxaWRfF
>>408
4.0.4にした?

413 :名無し名人:2009/04/10(金) 22:28:27 ID:ecWqNtHD
>>412
ありがとう!二手目がちゃんと34歩とかにになったよおおおおおおお

こんな腐れたカキコでよく原因がわかりましたねw
ほんとに感謝です!

414 :名無し名人:2009/04/10(金) 23:10:07 ID:/MgTVq3p
表題:為せば成る! 為さねば成らぬ!! 何事も!!!・・・・・(;´Д`)
手合割:二枚落ち
下手:Bonanza4.04
上手:モレ

△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲4五歩 △4二玉 ▲2六歩 △3二玉 ▲2五歩
△2二銀 ▲6八玉 △5二金左 ▲4八銀 △6二金上 ▲7八玉 △6四歩 ▲5八金右 △6三金直 ▲3六歩
△5五歩 ▲同 角 △5四金 ▲3七角 △4五金 ▲4七銀 △3四歩 ▲8八玉 △3五歩 ▲同 歩
△同 金 ▲9八香 △4四歩 ▲9九玉 △4三金 ▲8八銀 △3三桂 ▲7九金 △2五金 ▲4六角
△4五歩 ▲5五角 △2四金 ▲6八金寄 △3五歩 ▲7八金寄 △3四金寄 ▲3八飛 △4四金上 ▲7七角
△5四歩 ▲5六歩 △2四歩 ▲6八角 △2三銀 ▲3六歩 △同 歩 ▲同 銀 △3五歩 ▲同 銀
△同金直 ▲同 角 △同 金 ▲同 飛 △3四歩 ▲3八飛 △4七角 ▲2八飛 △5六角成 ▲5二金
△4二銀打 ▲8二金 △4六歩 ▲9一金 △4七歩成 ▲8一金 △4六馬 ▲3七歩 △同 と ▲同 桂
△同 馬 ▲1八飛 △4八歩 ▲7五桂 △4五桂 ▲6三桂成 △4四銀 ▲2二歩 △3三銀上 ▲4三歩
△同 玉 ▲2一歩成 △1二香 ▲1一と △2六桂 ▲1二と △1八桂成 ▲1三と △1二銀 ▲同 と
△1九成桂 ▲1三と △3五歩 ▲2三と △3四玉 ▲3三と △同 銀 ▲5三成桂 △2五玉 ▲4三成桂

415 :名無し名人:2009/04/10(金) 23:11:08 ID:/MgTVq3p
△2二銀 ▲3三歩 △2六玉 ▲3二歩成 △1三銀 ▲3三と △1四銀 ▲3四と △1五銀 ▲3九香
△3八香 ▲同 香 △同 馬 ▲1六香 △同 銀 ▲同 歩 △2五歩 ▲5三成桂 △5五歩 ▲4三歩
△3六歩 ▲4二歩成 △3七桂成 ▲5四成桂 △5六歩 ▲6四成桂 △1六玉 ▲4四歩 △2六歩 ▲8二金
△5七歩成 ▲4三歩成 △2七歩成 ▲7三成桂 △4七成桂 ▲8三成桂 △3七歩成 ▲5四歩 △4九歩成 ▲5三歩成
△5九と ▲6六銀 △5八と引 ▲5九歩 △同 と ▲9三成桂 △5八と引 ▲5九歩 △同 と ▲4四と引
△5八と引 ▲5七銀 △同成桂 ▲6六銀 △5六歩 ▲9四成桂 △6八歩 ▲5九歩 △6九と ▲7七銀引
△4八飛 ▲5八銀 △5九と ▲5七銀 △同歩成 ▲6八銀 △5八と引 ▲5七銀 △同 と ▲2八歩
△同と直 ▲2九歩 △同成桂 ▲3五と △6八歩 ▲6二金 △5八飛成 ▲7五歩 △6九歩成 ▲同 金
△同 龍 ▲7九金 △6七龍 ▲3九歩 △同成桂 ▲5九桂 △5八龍 ▲7四歩 △同 馬 ▲4七桂
△同 馬 ▲9五成桂 △7八歩 ▲同 金 △同 龍 ▲7九香 △6八龍 ▲9六歩 △7八歩 ▲6九歩
△同 龍 ▲7八香 △同 龍 ▲7九歩 △7五龍 ▲2五と △同 玉 ▲3四と △同 玉 ▲4三と引
△6八と ▲3三と △同 玉 ▲8五成桂 △同 龍 ▲7七銀 △7九と ▲4三と △同 玉 ▲8八銀
△8九と ▲同 玉 △8二龍 ▲4四歩 △同 玉 ▲9七香 △6二龍 ▲9八玉 △6六龍 ▲9五歩
△9六歩 ▲同 香 △同 龍 ▲9七銀 △9五龍 ▲4五歩 △同 玉 ▲8六歩 △6五馬 ▲8九玉
△9七龍 ▲7八玉 △8六龍 ▲6七玉 △8七龍 ▲5八玉 △7八龍 ▲5七玉 △5六馬
まで259手で上手の勝ち

416 :名無し名人:2009/04/10(金) 23:12:31 ID:/MgTVq3p
投了図

上手:モレ
上手の持駒:金四 銀四 桂三 香四 歩十六
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│☆馬│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−と
│__│__│__│__│▲玉│__│▽と│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▽龍│__│__│__│__│▽と│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│▽圭│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
下手:Bonanza4.04
下手の持駒:なし
手数=260 ▲投了 まで

一手59秒シングルコア
Core2DuoE6550(2.33GHz)
RAM:2.00GB(うちBona4への設定384MB)
OS:VistaSP1

417 :名無し名人:2009/04/11(土) 01:08:08 ID:B4tLrWVk
ボナのダウンロード時間かかるんだが
光で上下40M前後は出てるけどなー

418 :名無し名人:2009/04/11(土) 01:19:56 ID:mIXtJf1j
>>414
ずいぶんマイナーなCPU使ってるんだな。
どうでもいいけど…

419 :名無し名人:2009/04/11(土) 06:11:52 ID:Um2lsF8B
マイナーなPCの方がデータとしては良いんでないかい?

420 :名無し名人:2009/04/11(土) 11:00:57 ID:u+vrguJl
>417
公式で拾うな、他所から拾え。
例えば「マドの銛」から。

「サーバー側の接続が細い」と言う可能性を
思いつかないのかね?

421 :名無し名人:2009/04/11(土) 12:36:05 ID:p9tfLl9J
>>419
マイナーなCPUです
中途半端で全然売れないCPUという意味です
そこまで言わせますか?

422 :名無し名人:2009/04/11(土) 19:16:05 ID:YEYOBjqp
>>411
いや、そりゃあ投了値いじれば変えられるけど、
普通デフォルトでやるでしょ。

423 :名無し名人:2009/04/11(土) 19:59:46 ID:r8An3yoU
最近マグノリアのボナンザ3を購入したのですが、マイボナを使える環境なら買う意味があまり無しですか?ここのスレ発見してマイボナ使ってみたのですが、ちょっと後悔し始めた…

424 :名無し名人:2009/04/11(土) 20:48:07 ID:OKoNCyb3
>>423
買ったんだろ
だったら徹底的に使いまくった方がいいよ
後悔したって何にもならないんだから
おいらも1年前に買ったけど随分と使いこなしたよ
マイボナはボナ4で使うと割り切ってしまおう

425 :名無し名人:2009/04/11(土) 21:15:41 ID:r8An3yoU
>>424
バシバシ使い倒すとするよ。使い勝手がいいのは間違いないし。
しかし、最近はフリーのソフトも凄いんだなぁと実感。。。

426 :名無し名人:2009/04/12(日) 11:35:53 ID:3rQVd5F/
俺なんかマイボナが有料にならないかいつも戦々恐々としてますよ。

427 :名無し名人:2009/04/12(日) 12:19:11 ID:c1LpugGM
評価関数変えればソフト指しがばれない

428 :名無し名人:2009/04/12(日) 12:35:43 ID:u1H+a88/
>427
どうやるの?

429 :名無し名人:2009/04/12(日) 12:55:27 ID:yeBfEMI9
パソコン古くなってきたから買い換えようかと思いますが、スペックはどの位が推奨ですか?
DELLだとインテルQuadCore(2.33G)、メモリ4GB位のデスクトップが七万円台だから悩み中。あとはネットと音楽聞ければいいのですが、CPUとメモリはグレードアップさせるべきですか?

430 :名無し名人:2009/04/12(日) 13:09:13 ID:/VCgDC9/
>>429
CPUはそろばん
メモリは広告の裏が良いよ。
音楽聞くだけなら蓄音機で充分。


431 :名無し名人:2009/04/12(日) 13:24:40 ID:yeBfEMI9
>>430
ありがとう。参考にするよ。

432 :名無し名人:2009/04/12(日) 13:27:32 ID:7QzQpZa7
>>429
その用途だったら十分過ぎるスペック
ボナの強さを引き出したいのならQuadの方がいいけどね

433 :名無し名人:2009/04/12(日) 13:34:14 ID:yeBfEMI9
>>432
ありがとうございます。十分なスペックなのであれば安心しました。標準仕様のままでいってみます。

434 :名無し名人:2009/04/12(日) 13:46:38 ID:u1H+a88/
Vostro420のビジネスベーシックが7万円で、クアッド&メモリ2GBだけど、
メモリ4GBってどれ?

あとこの場合グラフィックがRADEON256Mだけど、仮に今最新鋭の物凄いゲームをやろうなんていう場合は、
どの程度要るの?
RADEON、GeForce、ワークステーション用にはOpenGLという凄いのがあるみたいだけど、
グラフィックのことは良くわからない。
誰か詳しい人よろ。

435 :名無し名人:2009/04/12(日) 13:50:48 ID:/VCgDC9/
>>431
君の質問は釣りだろうけど「ありがと」言ってくれたから、ちょいマジレス。

PCって各自の予算と用途でしょ。ボナするためだけに買い換える訳じゃないだろうし、PC板で聞いた方が確実だよ。


436 :名無し名人:2009/04/12(日) 13:52:39 ID:/VCgDC9/
>>434
君もPC板行ってらっしゃい(-_-)/~~~

437 :名無し名人:2009/04/12(日) 14:02:11 ID:yeBfEMI9
>>435
いや、マジレスなんですがw
今使ってるノートパソコンだとCPUもメモリもいっぱいいっぱいなので…。パソコンの目星つけてはいたのですが、ボナに最適な環境が分からなかったのでここで聞いてみたのです。
解決したのでこの辺で失礼します。。。

438 :名無し名人:2009/04/12(日) 14:26:13 ID:c1LpugGM
>>428
ソース公開されるから評価関数の部分を書き換えるだけ
当然オリジナルよりは弱くなるがそれでも強い

439 :名無し名人:2009/04/12(日) 19:08:28 ID:3rQVd5F/
古いPCをボナ専用にして思うさま長考させてやればいいよ。
メイン機で熱暴走起こされると困るからね。

440 :名無し名人:2009/04/12(日) 19:12:39 ID:2K2CssK/
GUI for Bonanzaで「人の手番のときにも考える」を選んだときに出る
「Bonanzaの予測読みを使う」と「GUIの予測読みを使う」という
二つのオプションの違いがいまいち分からん。

441 :名無し名人:2009/04/12(日) 19:12:49 ID:797GxcfN
ボナ程度で熱暴走とかあるん?

442 :名無し名人:2009/04/12(日) 19:23:03 ID:u1H+a88/
> DELLだとインテルQuadCore(2.33G)、メモリ4GB位のデスクトップが七万円台

これ見つかった。自己解決。Studioシリーズね。

ところで色々見て回ってたら、Quadどころかi7のやつが、
メモリ3GのがHPから9マソ、メモリ6GのがDELLから10マソで出てる。
いやあ・・・恐ろしい時代になったねえ。

443 :名無し名人:2009/04/12(日) 19:45:26 ID:gkTf4O02
>>441
ボナ程度って意味がわからないけど、熱暴走になる可能性はある。
市販のボナはCPU使用率がほぼ100%になるので相当だよ。
家にあるQuadだったら、ボナを起動すると2〜3度も室温が上昇する。

444 :名無し名人:2009/04/12(日) 21:21:45 ID:797GxcfN
>>443
うへ、そうなんだ・・・ありがとう
うちはC2Dで気温低かったから気にしなかったや
これから暑くなるしあぶなそうだね

445 :名無し名人:2009/04/12(日) 21:23:39 ID:izWe0rFc
いよいよ、PCのファンが唸る季節が来たな。

446 :名無し名人:2009/04/12(日) 22:44:43 ID:hFr5uOIl
>438
ボナでは無いと判断されるほど指し手の一致率を下げてなおかつ、
あんまり弱くならないようにするのは結構、難しいんじゃ無かろうか?

そこまで苦労するならいっそ、たとえボナンザ4.0が原型ではあっても
思い切って自作(自力開発)する努力をした方が結果的に虚しい努力に
ならなくてうれしいとオモ。

うまく成功すればコンピュータ将棋選手権にも出られるしw。
自作ソフトであれば多分、久米氏の了解を取れば堂々とソフト指しできるしw。

447 :名無し名人:2009/04/12(日) 23:19:56 ID:QbTkZNti
ソフト指しをしたい為にソフト開発をする
動機はどうあれ良い事じゃまいか

448 :名無し名人:2009/04/13(月) 03:10:32 ID:HLoy616i
俺じゃparam.hの値をいじってみるくらいしか思い付かない。
評価関数ってどのあたり?
確かボナは動的に作成するって事は読んだことあるけど。

449 :名無し名人:2009/04/13(月) 03:24:38 ID:tUstFo+N
>>448
ここで聞いて味噌

ボナ4のソースを読んで書き込むスレ
http://orz.2ch.io/orz/orz.cgi/-/anchorage.2ch.net/bgame/1233229938/

450 :名無し名人:2009/04/13(月) 20:13:55 ID:ZdpPubDT
柿木→ボナンザ定跡コンバータはいつアップしてくれるのですか?

451 :名無し名人:2009/04/13(月) 20:19:15 ID:6EeLzP9M
ジャボナが動くけどマイボナが動かないのは端末になにか設定が必要なのですか?

452 :名無し名人:2009/04/14(火) 22:48:14 ID:EDKhJQ3Z
>451
Netframeworkかな?


453 :名無し名人:2009/04/14(火) 23:33:28 ID:9k7NM7p/
jabona更新来てたんだね

454 :名無し名人:2009/04/15(水) 02:43:59 ID:PlOXsVfm
マイボナのページに棋譜集っていうのがあるんだけど、
これどうやって開くの?複数の棋譜が入ってるようだけど。
csaファイルだけど、柿木将棋盤ではエラーになる。


455 :名無し名人:2009/04/15(水) 03:43:30 ID:ign+4hk8
ボナンザで途中で桂馬が5枚になったんだけど
(ボナンザ側に桂の持ち駒が無いのに桂の利き筋に桂を打ってきた。
74に桂がいる状態で66桂打ち)
そうなった人いない?

456 :ピコ会長:2009/04/15(水) 05:52:54 ID:56CjEsoj
モバゲーのたわけ将棋の
ピコ会長でつ( ̄∀ ̄)/
青森出身です!いい年して
フリーターしでまず。
ズラ被って眼鏡でずが!
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ\(◎o◎)/!
よろピコピコピコ!

(´Д`)ナンダカナ-ャ

457 :名無し名人:2009/04/15(水) 07:43:50 ID:CBgMmb9j
>>452

> Netframeworkかな?

3.5を入れてます。家のパソコンでは出来たのですが、職場のではダメでしたorz

458 :名無し名人:2009/04/15(水) 07:51:12 ID:tmsl0tVH
>>457
マイボナはNetframework入れても不安定でだいぶ前に諦めた。
原因はよくわからなかった。

459 :名無し名人:2009/04/15(水) 09:43:05 ID:bcvyJpRW
2.0だアホ

460 :名無し名人:2009/04/15(水) 12:26:40 ID:CBgMmb9j
2.0以上とサイトにあったのに…orz
早速アンスコしてきます。

461 :名無し名人:2009/04/15(水) 18:09:24 ID:BbZv1cPi
3.5は2.0以上の範疇じゃん

462 :名無し名人:2009/04/16(木) 16:58:32 ID:akrumzHR
マグノリア,新ブランド「ITシリーズ」を立ち上げ,
「IT囲碁」と「IT将棋」を4月24日に発売
ttp://www.4gamer.net/games/089/G008954/20090416038/

強い思考エンジン,分かりやすい操作性,そして低価格を特徴とするゲーム
ブランド「ITシリーズ」を立ち上げ,その第一弾として「IT囲碁」と「IT将棋」を発
表した。
いずれも価格は1980円(税込)で,4月24日に発売される予定だ。

IT囲碁は,コンピュータ囲碁世界大会優勝のKCC囲碁エンジンを搭載した囲碁ソフト

IT将棋は,4面指しまでに対応した将棋ソフトで,渡辺明竜王と対戦し,
竜王をうなさせたというBonanzaエンジンを搭載。

463 :名無し名人:2009/04/16(木) 17:58:19 ID:WOoWxZ9J
IT将棋は検討モードはありますか?

464 :名無し名人:2009/04/16(木) 18:30:54 ID:9TneLVdb
ツリーかタブ使って分岐をどんどん簡単に作れるソフトがほしい

465 :名無し名人:2009/04/16(木) 22:54:18 ID:EwY7gFp8
>>463
まだ発売してなくね?w


ソフトの解析結果に何手差で勝った負けたっての
つけれないんかな

完封なのか、1手違いなのか2-3手くらいなのかそれが知りたいなぁと
あ、自分で読めって話ですが、やってるときに感じてるのがあってるかどうか
正確に知りたいわけなんですw


466 :名無し名人:2009/04/16(木) 23:26:12 ID:GqA9BzfY
画像だとどうも定跡編集や検討はなく対局用でしょうな

467 :名無し名人:2009/04/17(金) 00:53:30 ID:AoR3JzBM
多面指しモードってなんの意味があるんだ??

468 :名無し名人:2009/04/17(金) 00:54:38 ID:4lXNeyG2
門様は毎日モバゲーとヤフーでソフト使って検証モードを見ながら能書きたれる1日20時間は将棋サイトにいるらしい

469 :名無し名人:2009/04/18(土) 04:26:14 ID:8zAajxfX
>>467
意味は無いけど「画面たくさん。俺すげぇ〜!」ってしたいんじゃないの?

470 :名無し名人:2009/04/18(土) 12:48:00 ID:8ox9sufz
>>455
棋譜晒したら?

471 :名無し名人:2009/04/19(日) 13:05:48 ID:Xl3YHuSG
まぁ無茶苦茶強いわけじゃないよね。さっき勝った
http://koideai.com/up/src/up18813.jpg
先手が俺ね

472 :名無し名人:2009/04/19(日) 13:28:02 ID:GzqZJGm1
オメーの棋力は24でどの程度で
ボナにはどのくらいの割合で勝てるのかを実績で示してもらわんと

> まぁ無茶苦茶強いわけじゃないよね。

といわれても、他人には全然わからんじゃないか?

473 :名無し名人:2009/04/19(日) 13:32:36 ID:V7pxmn2F
24のR書くほうがてっとり早いだろ。
ヘボPCのしかも待ったがきくボナに勝ったんだぞって・・・意味がなさ過ぎる。

474 :名無し名人:2009/04/19(日) 13:45:13 ID:Xl3YHuSG
え、ボナって待ったあるんだ?
いや、PCはヘボかも…Athlon 64 X2 Dual
ヤフー将棋のレートは1800後半くらいかな、24はしてない


475 :名無し名人:2009/04/19(日) 14:37:07 ID:V7pxmn2F
級位者か

476 :名無し名人:2009/04/19(日) 17:26:28 ID:B6fcH19n
4倍も時間かかってますが手数200手にボナは一手5秒でもいただけましたでしょうか

477 :名無し名人:2009/04/19(日) 17:39:38 ID:nhyeRYH3
連日連夜ソフトつこちラッパ吹きまくる門様
ワロタ
就職しちゃんない
親が可哀想かろ〜門

478 :名無し名人:2009/04/19(日) 18:02:37 ID:137gSTeu
日本語でおk

479 :名無し名人:2009/04/21(火) 09:38:16 ID:zbIt/yGn
ボナで10枚落ちって設定できる?
マイボナだと6までしかない

480 :名無し名人:2009/04/22(水) 14:04:35 ID:ScNsat9S
復活!

481 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:33:57 ID:KMIR5LFT
1手1秒だとかなり勝てる

482 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:51:12 ID:CMa+11Wy
1秒でも24初段以上あるな。

483 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:05:59 ID:Yz6hhWR7
秒数で強さを表現するのはナンセンス

484 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:17:15 ID:4/DN8MYz
対局のときに強さがレベル6まであるけど
6が一番強いの?|ω・`)

485 :名無し名人:2009/04/23(木) 10:34:06 ID:rsgrXMRr
>>481
ボナ4の1秒は弱いと思うが、ボナ3の1秒はハンパねーぞ。

486 :名無し名人:2009/04/23(木) 10:57:32 ID:PNlqsjPI
二日制対局で人間とスパコン使用のコンピューターとの全力の戦いを見てみたいな。
大和証券杯のNHK特集番組では、
選択的探索による読み筋の穴と、時間制限での見切り発車が懸念されてたから。
実際はそれ以前の問題で、魔太郎のボヤキも含めた番組を盛り上げる為の演出だったのかもしれないけどね。

487 :名無し名人:2009/04/23(木) 13:46:07 ID:BR6vEjNo
スパコン(笑)

488 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:09:41 ID:CMa+11Wy
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ___  こまけぇこたぁいいんだよ!!>>483
  /      /   _,.-‐'~/ 大介 \
    /   ,i   ,二ニ⊃ ─  ─  \
   /    ノ    il゙フ::::::  ⌒  ⌒  ::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     ノ(、_, )ヽ     |
     / iトヾヽ_/ィ"\    トェェェイ     /


489 :名無し名人:2009/04/24(金) 02:21:40 ID:OoDl1aeB
試しに、マイボナでBona4 vs Bona1連続対決やってみた
CPUはCore2DuoでBona4はデュアル設定
1秒対決ではBona4 の5連勝
5秒対決ではBona1 の3勝2敗
Bona1つえーぞ

490 :名無し名人:2009/04/24(金) 05:34:38 ID:N5op6r+0
>>489
阿呆
近年のソフトはCPUの性能による差が特に大きい。
クアッドが強いと思っている阿呆もいるが、Core2Duoの型番書かなきゃ意味ないだろ。



491 :名無し名人:2009/04/24(金) 12:46:13 ID:I0yNohHf
序盤の定跡で4が有利だろ

492 :名無し名人:2009/04/24(金) 14:38:46 ID:KWaxXtzN
ショボイPCでも3秒でクソ強いんだがw
デフォR1800の俺から見て、確実に2100〜2200はある
ぶっちゃけPCの性能とかあんまり関係なくね?
まあ24で5段以上あるっていうなら話は別だがw

493 :名無し名人:2009/04/24(金) 19:02:13 ID:8tvzIC08
ソフトの棋力は体感棋力より遥かに強い。
体感で予測したあとソフト指しすればそれより遥かに強いことがわかる。
人間は一回でもミスしたら終わりだからな。待ったできないから。

494 :名無し名人:2009/04/24(金) 19:03:15 ID:jOV/QLa2
いみふ

495 :名無し名人:2009/04/24(金) 19:20:36 ID:KWaxXtzN
CSAボナ使ってるんだけど、ボナが指した瞬間、駒音以外に
ふぉわん と音がするんだけど、他の人もそうなってる?
自分が指す時はちゃんと駒音しかしないんだけど・・・


496 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:01:01 ID:KWaxXtzN
すいません自己解決しました
単にWindowsシステム音をオフにすればいいだけの話でした


497 :名無し名人:2009/04/26(日) 16:28:13 ID:xcO4oszj
ようやくボナ3に初勝利。一秒だけどw

498 :名無し名人:2009/04/27(月) 21:14:39 ID:RnAg2dGW
今日のフロゲーのボナンザ、41勝1敗とかハンパねえな

499 :名無し名人:2009/04/28(火) 06:07:34 ID:NaSvL6TF
明らかに無理攻めなのに受け切れない俺が情けないぜ

500 :名無し名人:2009/04/28(火) 12:36:37 ID:90a5EbON
http://524.teacup.com/yss/bbs

YSSにBonanzaの評価関数を  投稿者:山下  投稿日:2009年 4月28日(火)08時24分58秒        
          ちょっと面白そうだったのでYSSにBonanzaの評価関数を載せて動かしてみました。
手の生成や探索部分、詰将棋はYSSで評価関数だけBonanzaを利用してます。

1手1秒の1000局対戦では
YSS with Bonanza 0.482  CoreDuo 1.83GHz  約 50000局面/秒 (YSS 約220000局面/秒)
YSS with Bonanza 0.435  Xeon    2.66GHz  約100000局面/秒 (YSS 約350000局面/秒)

Bonanzaの評価関数、重いです・・・。
たったの10行程度の評価関数なのですが1400回ぐらいループするのがきついです ^^;)

しかし4倍近く重いのにだいたい互角というのは明らかにBonanzaの評価関数の方が
性能がいい、ということでもあると思います。
またなぜか早いマシンだとBonanzaの勝率が下がってます。
移植が完璧にいってはいないせいかもしれません。

最初、駒の価値だけYSSのままで動かしたときはXeonで 勝率0.297 でした。
駒の価値と位置による評価は表裏一体なのですね・・・。

ちなみに今floodgateで動いているamalgam1というのが
Opteron852 2.6GHz 4coreで走ってるYSS with Bonaです。

501 :名無し名人:2009/04/28(火) 19:20:07 ID:0axoDwQ+
>>500
評価関数だけボナっていうのはYSSは探索だけを担当しているってことか?
探索能力もソフトによって差があるのかなぁ?

502 :名無し名人:2009/04/29(水) 01:14:16 ID:qFzzBgMS
手の生成、オーダリング、枝狩りなどはYSSのままか。

ボナに対してcore2duoで4.4倍、xeonで3.5倍と高速マシンの方が評価局面数では迫っているのに返って性能差は開いているな。
進歩本では「深く読めば読むほど単純な評価関数でも読みは安定する」みたいな記述があったから、それかな。
多分早見えでそれらしい手がパッと浮かぶマッハ田村的な状態なんだろう。

しかしこの試みは面白い。他の人もやってみて頂戴な

503 :名無し名人:2009/04/30(木) 23:01:22 ID:wYLXxckc
木村なら苦も無く実行できようが

504 :名無し名人:2009/04/30(木) 23:03:15 ID:wYLXxckc
ごめん、誤爆

505 :名無し名人:2009/04/30(木) 23:07:41 ID:tdwl4rgb
いい、許す

506 :名無し名人:2009/04/30(木) 23:14:41 ID:bzcRo1WD
木村なら何が「苦も無く実行できる」のか
ちょっと気になるw。

507 :名無し名人:2009/04/30(木) 23:42:05 ID:fKyNGdxz
>>503を見てから>>502を見た。
一番最初が「毛の生成」に見えた・・・


508 :名無し名人:2009/05/01(金) 10:48:16 ID:OnbNNWCU
木村名人なら何でも実行できますよ。

509 :名無し名人:2009/05/01(金) 11:07:22 ID:kLudsjYN
木村さんは日本国の誇りだ

510 :名無し名人:2009/05/01(金) 11:24:37 ID:65EOii6X
キムさんニダ

511 :名無し名人:2009/05/01(金) 14:51:33 ID:mdXtL1qQ
コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www.computer-shogi.org/library/
Bonanza Version up 4.0.3 → 4.1.1

512 :名無し名人:2009/05/01(金) 19:41:29 ID:bXEJpt2N
ボナ4.1.1ってどうなの?

513 :名無し名人:2009/05/01(金) 19:56:25 ID:HZekD0uk
>>512
より重くなっている

514 :名無し名人:2009/05/01(金) 20:12:44 ID:65EOii6X
やっとで50%ダウンロード

515 :名無し名人:2009/05/01(金) 20:43:14 ID:bXEJpt2N
棋譜の解析結果が4.0.4 よりも良くなっている様に思うが、どうだろう?

516 :名無し名人:2009/05/01(金) 20:49:10 ID:t52KdlbU
どうせ大して強くはなってないんでしょ。

517 :名無し名人:2009/05/01(金) 21:41:54 ID:/1iSLiGB
ボナ4.1.1対3.0 -> 68勝対32勝
1手1秒、スレッド=1、予測なし
NPSは相当下がっているけど強くなっているようだ

518 :名無し名人:2009/05/01(金) 21:45:21 ID:mdXtL1qQ
>>517
変更点はなんかかいてありますか?floodgateの学習効果を取り入れたのかなぁ?

519 :名無し名人:2009/05/01(金) 21:48:33 ID:/1iSLiGB
src/bonanza/bonanza.txt に変更点があるけど探索関係は以下のようなものかな

- In 'hash.c', when a node can be pruned by using a hash value based on
futility pruning, a return value of the node is set to beta.
- In 'rand.c', some codes of initialization of PRNG variables are
moved to 'ini_genrand()' from 'ini()' function.
- In 'sckt.c', a function 'send_crlf()' is removed.
- In 'search.c', now 'search()' calls 'search_quies()' and returns if
a search depth reaches a threashold. So that we can call 'search()'
function anytime, and this makes source codes simple.
- In 'search.c', the static evaluation value is evaluated and used to
see if the late-move reduction is applicable or not. The evaluation
value is also used by the futility pruning.
- In 'search.c', the futility pruning is not applied if the node is in
check or the move is a check.
- In 'search.c', now Bonanza sends the keep-alive command '0x0a' to
the server in 'detect_signals()'.


520 :名無し名人:2009/05/01(金) 22:40:32 ID:55mSjxML
>>519
なるほど、そういうことか・・・全然ワカンネ

521 :名無し名人:2009/05/01(金) 23:02:42 ID:mdXtL1qQ
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
http://524.teacup.com/yss/bbs
山下さん曰くすごいみたいですね。
>保木さんによると、4.1.1に含まれるバイナリ fv.bin はより深い最善応手手順を
>求めて作った評価関数とのことで、YSSwithBonaでも実験してみました。
>結論から言うと、YSSwithBonaの勝率は
>0.435 ---> 0.558
>とかなり向上しました。レーティングで100点は上がってると思います。

522 :名無し名人:2009/05/01(金) 23:41:50 ID:4AJcs56U
Bona4.1.1をDLしてるがとんでもなくDLが重いな・・・

523 :名無し名人:2009/05/01(金) 23:57:13 ID:65EOii6X
DLに数時間かかったぜw

524 :名無し名人:2009/05/01(金) 23:59:49 ID:WIv/i4RI
マイボナだと4.系の持ち時間制限が
効いてないような気がするんですけど、これは仕様なんですか?
ボナ4対ボナ4の対局が半日くらい続いているんですけど。。。

525 :名無し名人:2009/05/02(土) 01:59:22 ID:qddC2Pln
未だにマイボナ使ってる奴は情弱

526 :名無し名人:2009/05/02(土) 03:01:23 ID:g7rdHsyc
同意

527 :名無し名人:2009/05/02(土) 06:38:37 ID:AN09362T
時代はjabona

528 :名無し名人:2009/05/02(土) 13:54:52 ID:BayOX85a
質問です。

今年の第19回世界コンピュータ将棋選手権に
ボナンザは出場してないのでしょうか?

参加ソフトの一覧には見当たらないようですが。

529 :名無し名人:2009/05/02(土) 14:20:58 ID:e9KzSfl4
シードじゃないの?

530 :名無し名人:2009/05/02(土) 14:41:47 ID:cB3m4aVs

jabona1.02をパッ眺めて気付いた点

・メモリ割り当てが無いようだ
 コマンド使ってやってくれということか?デフォルトはどうなってるんだろ?

・棋譜検索オプションが乏しい

・検索した棋譜をロード(コピー)する方法が分りにくい
 (マイボナから使って人なら勘が働くだろうけど)

・ヒントエリアが狭すぎる
 せめてユーザが広げられるとか出来ないか?

・出来れば検討モードみたいなことが出来るととてもうれしい・・・


以上、何か見落としがあれば教えて頂けると幸い

531 :名無し名人:2009/05/02(土) 14:49:37 ID:h2g6rPWk
4.11使ってみて強くなったと感じた。
AthlonXP 2500+の非力なマシンから見てもそう思う。


532 :名無し名人:2009/05/02(土) 14:54:46 ID:h8j4BHke
>>530
持ち時間が60分までしかないし、選択肢が少ない。

533 :名無し名人:2009/05/02(土) 15:01:59 ID:0Raj6PdU
>>530
そういうの入れたらまた重くなるだろ
軽くするために必要最低限の機能にしたのに本末転倒だ

>>531
明らかに段違いで強くなってるね

534 :名無し名人:2009/05/02(土) 15:27:37 ID:H0Zyz/hK
>>531
先手4.0.4
後手4.1.1
持ち時間10秒でやったら
4.0.4が勝った…

535 :名無し名人:2009/05/02(土) 16:16:47 ID:qddC2Pln
そりゃあ1局ぐらいは勝つだろ
数局戦わせて勝率で比較しないと無意味

536 :名無し名人:2009/05/02(土) 16:37:37 ID:H0Zyz/hK
機能面ではマイボナか。
重いったって初手に5秒ほどかかるだけだし、やっぱマイボナが優秀だね。


537 :名無し名人:2009/05/02(土) 17:04:07 ID:qddC2Pln
マイボナ最大の欠点は「他のGUIより棋力が落ちてしまう」こと
そこに目をつぶっても機能重視という人なら別に構わんが

538 :名無し名人:2009/05/02(土) 17:30:27 ID:paPDoTpc
情弱の ID:qddC2Pln 、説得力ゼロw

539 :名無し名人:2009/05/02(土) 17:37:19 ID:/QuTQLyO
将棋所やマイボナで適当な局面を検討させりゃわかる
読み筋の遷移がマイボナはおかしい

540 :名無し名人:2009/05/02(土) 17:46:14 ID:H0Zyz/hK
マジで?
マイボナは棋力落ちるの??

541 :名無し名人:2009/05/02(土) 17:48:40 ID:47nTxAkW
>>540
マジだよ
一番棋力が高いのはGUI For Bonanzaの検討モード

542 :名無し名人:2009/05/02(土) 17:58:29 ID:H0Zyz/hK
>>541
なんてこったい…。

543 :名無し名人:2009/05/02(土) 18:00:29 ID:0Raj6PdU
>>538の立場がないなw

544 :名無し名人:2009/05/02(土) 18:03:08 ID:LcCMuGld
検討モードなんて出してる時点で普通に指す分には関係ないけどね。残念ながら

545 :名無し名人:2009/05/02(土) 18:09:51 ID:eIMgAMJD
一番棋力が高いのは、DOSプロンプトでの対戦だと思うw


546 :名無し名人:2009/05/02(土) 18:14:44 ID:eG9vdthS
保木さんすげえな。4.03からわずか3ヶ月程度でレーティング100点もあげたのか。

547 :名無し名人:2009/05/02(土) 18:20:51 ID:zRRS3uJo
ほんとBonanzaはコンピュータ将棋界の革命児だな

548 :名無し名人:2009/05/02(土) 18:29:22 ID:LcCMuGld
僅かというか、3ヶ月めいっぱい使って評価関数のチューニングした、いやさせたんだよな。
多分自身の手間はほとんどかけていなさそうなのが恐ろしい

549 :名無し名人:2009/05/02(土) 18:30:12 ID:DyfWMXZU
>>546
最近まではハード面で50、ソフト面で50。
1年で100ぐらいの上がり方だったそうだが、
ソフト面だけで、3ヶ月で100点上げるとか、もうねwww
保木さん、ぱねーwww

550 :名無し名人:2009/05/02(土) 18:39:46 ID:LcCMuGld
それもあるが、NPSが落ちても強い評価関数で序盤で強くなってるとしたら、
間の対ソフト戦術がヤバくなる悪寒

551 :名無し名人:2009/05/02(土) 19:58:44 ID:seuUMAZe
bonaのサイトにいっても更新されてない(´・ω・`)

552 :名無し名人:2009/05/02(土) 20:25:44 ID:cB3m4aVs
ところで、jabona1.02で全く定跡使わないで(自力で読んで)欲しい場合はどうすればいい?

取りあえず、定跡手数を0にしてもダメ、空のbook.binを置いてみてもダメだった。

553 :名無し名人:2009/05/02(土) 20:28:43 ID:cB3m4aVs
>>551
噂の4.11を欲しいのなら、コンピュタ選手権サイトのノミネートのところにしか(今はまだ)無い。

554 :名無し名人:2009/05/02(土) 20:32:05 ID:EQtwGRNf
ボナ4.1.1対4.0.4 -> 74勝対26勝
1手1秒、スレッド=1、予測なし

4.0.4は短時間で弱かったにしろ、予想外の大差がついた

555 :名無し名人:2009/05/02(土) 21:07:36 ID:LcCMuGld
1手10秒なら縮まるかな?

556 :名無し名人:2009/05/02(土) 21:50:16 ID:vsMGrkDz
4.1.1にしろ、ヘタな穴熊は直ってないんだが

557 :名無し名人:2009/05/02(土) 22:36:55 ID:AXQg8NGN
選手権サイトの4.1.1のページ404なんだが。
ボナ以外は反応あるから過負荷対策で消したか?

558 :名無し名人:2009/05/02(土) 22:42:38 ID:e9KzSfl4
ボナの人気にshitってとこか

559 :名無し名人:2009/05/02(土) 23:46:41 ID:hAimk3fW
決勝8チームに
 激指・ボナ・YSS・KCC
 文殊・漫遇・GPS・TACOS
あたりが並んだらかなり面白そうだね

個人的には白砂さんときのあ将棋を応援します

560 :名無し名人:2009/05/02(土) 23:56:13 ID:g2aSial/
TACOSよりは、しゅうそ、大槻、備後、でしょ。

561 :名無し名人:2009/05/03(日) 00:31:06 ID:B9xzJsQQ
>>554
ボナ3ともやってみてくれないか

562 :名無し名人:2009/05/03(日) 00:52:32 ID:kNDLdrRQ
4.1.1
選手権期間中はアクセス制限のため一時的に公開を中止しているみたいでつw

563 :名無し名人:2009/05/03(日) 01:20:11 ID:jXBkp8xL
いままで分かったこと。
4>3=1>2
前は1秒程度では互角だったが今回で1秒程度でも4>3になった。


564 :名無し名人:2009/05/03(日) 02:10:52 ID:nN30oDzg
4.1.1は窓の杜とかベクターにも登録すればいいのに。

565 :りゆうたーざん:2009/05/03(日) 04:51:43 ID:V4g/FX+y
モバゲー!ヅラ将棋の!
ピコ会長ξでつ
( ̄∀ ̄)/青森出身でづ!
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って 眼鏡でずが!
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ\(◎o◎)/!
よろピコピコ!

誰かmailにて将棋しませんか?
いつでも気軽にできます!クイクイ(  ̄ー ̄)

566 :名無し名人:2009/05/03(日) 06:38:51 ID:msbp7bU5
4.1.1だれかうpお願いします
53パーセントまでDLできたのにサーバから削除されたorz

567 :名無し名人:2009/05/03(日) 10:05:02 ID:abUqVXZT
4.1.1は家にある一番しょぼPC(北森Clele1.7Ghz、メモリ760M)で
秒数少なくても強い

低スペック短思考時間で強いってのが凄いわ

568 :名無し名人:2009/05/03(日) 11:46:54 ID:2li6ZzTR
>>567
どの程度強いか詳しく!
ボナ1.0でさえ低スペックのパソコンでも十分強いんだから
もっと詳しく教えてくれ〜

569 :名無し名人:2009/05/03(日) 15:11:54 ID:+fQJGwh4
>568
無理攻めが少なくなった?
その分迫力が少しなくなったような?
守り優先になったような気がするのは気のせい?


570 :名無し名人:2009/05/03(日) 15:50:44 ID:3nZnHh20
ボナンザさんは棋譜解析を蓄積させると強くなっていく。
○? ×? どっち?

571 :名無し名人:2009/05/03(日) 15:57:14 ID:jyE5v4H5
     ×

572 :名無し名人:2009/05/03(日) 16:20:20 ID:0E2vR2Nk
>>566
どこにうpすればいい?

573 :名無し名人:2009/05/03(日) 16:43:02 ID:abUqVXZT
janonaの画面左下に表示される%はどんな意味があるの?
Kの数字は思考時間内にどれだけ深く読んだかだよね

574 :名無し名人:2009/05/03(日) 17:00:32 ID:qTiUxAP6
>janonaの画面左下に表示される%はどんな意味があるの?

CPU使用率でそ(複スレッドなら*n)

>Kの数字は思考時間内にどれだけ深く読んだかだよね

探索したノード「数」(キロ単位)。深さではなく量。
「深さ」に関してはdepthというパラメータがある(起動コマンドから指定可)。

575 :名無し名人:2009/05/03(日) 17:36:36 ID:abUqVXZT
CPU使用率ですか
常に4.0.4よりも4.1.1のほうが%が高いから、これはなんだろうと思ってました。

一方で、同じ秒数なら探索ノード数は常に4.0.4のほうが大きいですね。

576 :名無し名人:2009/05/05(火) 19:35:55 ID:YUE0wvG/
4.1.1の形勢判断おかしくないか?

今日のyss-bonanza戦とか、41手目で−728とか考えられない。
kccの時もそうだったけど、玉頭に位取れば、かなり評価を上げてるのか。

577 :名無し名人:2009/05/05(火) 23:43:57 ID:MKH/TGzL
まとめると4.0.4 >> 4.1.1でFA?

578 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:09:24 ID:30AEKz2Z
YSSwithBona4.1.1 > YSSwithBona 4.0.3 はガチ

579 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:32:19 ID:yt9fprFf
floodgate上位4つのうち3つが好成績だったのに、
なぜbonanzaだけが悪かったのでしょうか。

580 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:34:54 ID:MwZMh6vN
>>579
バグがあったから

581 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:58:20 ID:wOf5e29x
バグとgpsのは明らかな楽観ミス。
明らかに自玉を安全をもう少し重視する必要あり。
あと位取りとか横歩は定跡選択として得だったかどうかは。

582 :名無し名人:2009/05/06(水) 01:17:48 ID:8lfhU8Ii
確かに、定跡の取捨選択は改善の余地がありそう。

583 :名無し名人:2009/05/06(水) 06:37:39 ID:fvdRPltl
ホギさんが将棋よくわかんない人だからなぁ

584 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:30:17 ID:30AEKz2Z
floodgateで戦形別勝率とか出せたら面白そうだけどね。

585 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:36:27 ID:aFO7Pfxb
定跡出口でいきなり不利で数十手進んでも改善されないようなのは排除すべきやね

586 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:19:27 ID:aFO7Pfxb
>>552
jabonaがこのバグ修正してくれてるな

587 :552:2009/05/06(水) 17:20:04 ID:2q0JO5ap
謝m(__)m

5/3付けv1.03か。
仕事が速い。もしかしてこのスレ見てるか?

588 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:47:12 ID:O8GoloLw
ボナの一人勝ちか

589 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:50:57 ID:4BncaHgD
定跡って言ってるけど、定跡じゃなくてただの前例でしょ

590 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:50:57 ID:bhMxBGsv
ボナンザのソースをいじくってボナよりやや強い 
200戦(同じ定跡の終わりから先後入れ替えの2局×100局)
で132勝68敗のボナができたのだが、
富鉱帯2(Bonanza2)として大会にでたらまずいのか?



591 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:52:51 ID:30AEKz2Z
>>590
CSAにメールしてみそ。


592 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:58:36 ID:4BncaHgD
本当に132勝68敗ならやや強いなんてものじゃないだろう。
floodgateに出してみたら?

593 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:48:26 ID:dEmLdoq/
>>590
ぉぃぉぃ、マジか?
誰もが検証したいだろうから差分うpしてくれ。
ダメならfloodgateにだしてくれ。

・・・けど>>590のがボナをメタっただけってこともありそうだけどね。
(どっかの将棋ソフトがk-shogiに対してだけ
強い調整ができちゃったことがあったとかなんとか)

594 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:06:29 ID:0TZ4dYDT
>>590
例えば評価関数を入れ替えたとかで省メモリー化で強くなってるだけなら
ショボいパソコンでしか効果を発揮しないので大会では勝てない。
高価なパソコンでその結果なら優勝候補ですが。
開発環境、特にCPUの種類と改造後改造前のNPSはどうなってますか。
あと出来れば棋譜みたいです。

595 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:36:55 ID:FcWYLwcs
>>594
保木さんキター---

596 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:37:15 ID:0BEWF4QF
メタるって将棋でも使うのか?
MTGだけだと思ってた

597 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:40:58 ID:FcWYLwcs
>>596
メタルって俺は知らないのでこの辺じゃ使わないよ

598 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:41:26 ID:3FTBE6Fu
>>590
ネタだろうけど、棋譜でもアップしてね

599 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:47:24 ID:OuVMk0hH
Bona-killerならばネタじゃなくできそうな気がするな。
元がBonaなら同じだけの棋力でBonaのミスを突く将棋ができそう。
期待大。

600 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:51:20 ID:5n1Avsfm
>>596の意味がよく分かるよwやはり棋力がこれだけ上がると、メタが重要なのだろうけど。

601 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:13:37 ID:wyZWxu1G
>590
是非公開して^^


602 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:20:11 ID:OuVMk0hH
>>594
今の大会のスタイルなら決勝ではNeharemのXeonかCore i7だろうから、
i7 920くらいでもこの結果なら十分実用に耐えうるものだと思います。

603 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:28:12 ID:venL0FT9
>>590
読みは「とっこうたい」?

604 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:50:56 ID:8wu+H4O7
>602
たぶんボナ最新版評価関数を詰んだYSSが、ヘボPCでがっくり弱くなったのを念頭に置いた発言

605 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:21:51 ID:Es6wr1XV
>598
話が具体的なところからするとまったくのネタとも
思われないが、対局条件を間違って公平でないものに
しているとか、ある特定の条件(局面)下でのみボナに
勝てるものを作ってしまった可能性もあるからね。

やはり棋譜を見せてもらうかfloodgateに参戦でも
してもらわない限り評価不能だなあ。

606 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:34:29 ID:FcWYLwcs
まあ、CSAに問い合わせた時点で
独自性を聞かれてドボンということになるな。
棋譜がないならこれ以上の話のネタにもならん。

607 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:41:32 ID:UEcm6q0z
弱いなら微妙かもしれないけど、強くなったなら差分が少しだとしても認められると思うよ

608 :裏響 ◆DQY5Oo4xQM :2009/05/06(水) 23:50:15 ID:UjcOYBm4
>>590
どうせならもう少しカッコいい名前にしろよw

609 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:16:46 ID:psJpnHnQ
ボナンザの評価関数のパラメータって多少のゆれに対する
許容度もあるみたいだから(ちょっと変えるだけでガタガタになったりはしない)
少しずつ異なった乱数をパラメータに加えたボナンザ同士で
連続自己対戦させてGAや強化学習の手法で少しずつでも
強くなったと思われる奴を選び出して行くと言う手法も有り得るよなぁ。

そのようにして作ったボナンザ改にオリジナリティが認められるか
どうかは微妙だが。

610 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:21:00 ID:i3cVI02t
>連続自己対戦させてGAや強化学習の手法で少しずつでも
>強くなったと思われる奴を選び出して行くと言う手法も有り得るよなぁ。

言うは易し。


611 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:29:21 ID:psJpnHnQ
>610
うん、実際には少し強くするだけでも偉い時間と労力が掛かって
とても引き合わなそうな気もするが、元々が強いからなあ。

オリジナリティを問題にされなければ最終的な到達点としては
相当効率よく、かなり高いところに届くかも知れない。

612 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:35:20 ID:w/PctbTQ
オーバーフィッティングで変な方向に評価関数が歪んでいく可能性もあるけどね

613 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:35:34 ID:69zrUmNW
ボナンザ4は腐った定跡削るだけで格段に強くなると思うけどなあ
その自動化は難しいのかね?

614 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:38:35 ID:r11tsFF4
>>609
どーぴんぐしようとおもったけどきょようどなんかないしいじったらがたがたくん

615 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:03:56 ID:psJpnHnQ
>613
定跡ファイルを変更しただけじゃオリジナリティがあるとは
決して認められないだろうからね。

その手の変更は保木さん本人がその気になるか、
選手権出場とかは考えない、誰かボランティアの人が
無償で労力提供してやってくれるしか考えられないな。

616 :はまつまみ:2009/05/07(木) 01:38:51 ID:ya78siRC
ボナクラとボナ4をたたかわしてみたから、いちおうここにきろくをのこしておくぞ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1006279.jpg
(最後out of メモリーとかいうのになってバグっちゃったけど)

開始日時:2009/05/07 01:13:47
終了日時:2009/05/07 01:13:47
表題:無題
先手:ボナンザクラシック(1手20秒)
後手:ボナンザ4(1手20秒)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲7七角 △4三銀 ▲8八玉 △7二銀 ▲9八香 △7一玉
▲9九玉 △3五歩 ▲1六歩 △5二金左 ▲8八銀 △9四歩
▲7九金 △9三桂 ▲8六歩 △8四歩 ▲2六飛 △8五歩
▲7五歩 △5四歩 ▲6八角 △9五歩 ▲9六歩 △同 歩
▲同 香 △3六歩 ▲同 飛 △9七歩 ▲9四歩 △4二角
▲2六飛 △8六歩 ▲9三歩成 △3六歩 ▲同 歩 △9三香
▲同香成 △7五角 ▲8四歩 △同 角 ▲9二成香 △8三銀
▲9一成香 △7五角 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2二歩
▲8四歩 △同 銀 ▲9二成香 △6二玉 ▲2三歩 △3四飛
▲2六飛 △6四角 ▲1七香 △7五銀 ▲7八金 △7六銀
▲2二歩成 △2五歩 ▲同 飛 △2八歩 ▲3五歩 △3三飛
▲1一と △2九歩成 ▲7九桂 △8七桂 ▲同 桂 △同銀不成
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △7六桂 ▲7四桂 △同 歩
▲9五角 △7三桂 ▲9八歩 △8八歩 ▲7六金 △8七銀
▲9七歩 △8九歩成 ▲同 玉 △9七角成 ▲7三角成 △同 玉
▲6五桂 △6二玉 ▲5三銀 △同 金 ▲2二飛成 △5一玉
▲5二香 △同金引 ▲同 龍 △同 銀 ▲4二金 △同 馬
▲4三桂

617 :はまつまみ:2009/05/07(木) 01:39:52 ID:ya78siRC
14 名前:はまつまみ[age] 投稿日:2009/05/07(木) 01:18:50 ID:ya78siRC
結局これは後手(ぼな4)のかち

15 名前:はまつまみ[age] 投稿日:2009/05/07(木) 01:23:50 ID:ya78siRC
まあ、どっちが強いかというとなんかいもやってみなきゃわからんが、

前半はボナクラ視点でもボナ4視点でも、『ボナクラ優勢』だった

途中から、ボナ4が、『俺のほうが優勢じゃね?』っておもいはじめた

その時でもまだボナクラは『まだ俺優勢!』っておもってた

ボナ4が『俺すでに勝勢!』っておもっても、ボナクラは『まだ互角!』っておもっていた

ボナ4が『終わりだな、そろそろキメにいくぜ!』って思った時、やっとボナクラは気づいた

『俺って超ヤベエかな?いや、確実にヤベエ!!!!!!死ぬ!!!!!』って

局面判断がたぶんかなりうまくなってるねボナ4

16 名前:はまつまみ[age] 投稿日:2009/05/07(木) 01:26:34 ID:ya78siRC
まぁなかなかおもしろい棋譜ではあった

振り飛車(ボナ4)が必死に飛車交換しようとするのに居飛車(ボナクラ)はそれをことごとく拒む

18 名前:はまつまみ[age] 投稿日:2009/05/07(木) 01:35:55 ID:ya78siRC
具体的になにが進化してるんだろうなあ

ボナ3がでたときは、『ボナお得意の角切りが少なくなった』という評判だったけど

ボナ4の特長はよーわからん

618 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:44:25 ID:PB54QTP4
>>616
20秒設定でメモリ18MBでは足りないよ
54MBにしないとメモリが足りなくて力が出ない

619 :はまつまみ:2009/05/07(木) 01:46:06 ID:ya78siRC
>>618
ん?50とか100にするといまよりもっともっとつよくなるってことか?

おそろしい子だな

620 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:49:09 ID:PB54QTP4
>>619
メモリが足りてないからout of メモリーエラーが出て最善手が指せてない

621 :はまつまみ:2009/05/07(木) 01:51:00 ID:ya78siRC
>>620
ほほうわかった つぎからは50くらいにしてやってみることにする

622 :はまつまみ:2009/05/07(木) 02:56:51 ID:ya78siRC
3
2
4
2
2
2
3
3
3
10
3
5
5
5
10
1
25
3

だなおれさまは ここはんとしで

623 :はまつまみ:2009/05/07(木) 02:57:55 ID:ya78siRC
↑誤爆

624 :名無し名人:2009/05/07(木) 03:02:21 ID:FBwdTgqc
>>618
>20秒設定でメモリ18MBでは足りないよ
>54MBにしないとメモリが足りなくて力が出ない


Bonanza - The Computer Shogi Program
v4.0 から 200MByte 程度メモリを使用するようになりました.
ご注意く ださい.
と書いてあるのだが?


625 :はまつまみ:2009/05/07(木) 03:03:13 ID:ya78siRC
じゃあ200にしればいいのか

626 :名無し名人:2009/05/07(木) 03:07:33 ID:FBwdTgqc
>>625
自分はいつもbona4は200にしてるよ。

627 :はまつまみ:2009/05/07(木) 03:11:22 ID:ya78siRC
んじゃあおれさまはおまえらよりえらいから400にする

628 :名無し名人:2009/05/07(木) 03:11:48 ID:0Ll1LcXu
なんだその程度か

629 :名無し名人:2009/05/07(木) 03:12:09 ID:MHBxUXAE
やっと4.1.1CSAサイトから落としたんだが・・・
(ツール使って8時間もかかった)

さすがに壊れてないか確認したいので
落としたZIPファイルのMD5照合したいから誰か頼む。

MD5
3D2E70D0C9A2C40778F0FBEF5C809B61

630 :はまつまみ:2009/05/07(木) 03:16:11 ID:ya78siRC
あれ?ボナクラとボナ4の対戦できなくなっちゃった(さっきはできたのに)

起動エラになっちゃう おかしいな

631 :名無し名人:2009/05/07(木) 03:16:37 ID:MHBxUXAE
↑のデータの破損確認完了orz


632 :名無し名人:2009/05/07(木) 03:21:55 ID:r11tsFF4
MD5
8330ee8217fee0947847fb5e0b5d86d6

あれ〜

633 :名無し名人:2009/05/07(木) 03:54:40 ID:r11tsFF4
かりんとに置いときます。チェックサムは上記の通り。ダウンロード・パスワードはbona。
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader/download/1241635808.zip

634 :名無し名人:2009/05/07(木) 04:22:58 ID:MHBxUXAE
ダウンロード完了。
MD5もおk

>>633
ありがとです。

635 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:18:18 ID:Tds9nf9U
情報が古いですが、既出ではないようなので。

2009/04/14付けでマイボナの棋譜データベースが更新されています。
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
http://www.geocities.jp/shogi_depot/2chkifu.zip


636 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:02:20 ID:rIUHcSca
ボナとKCC戦をボナ3で調べてみた。端を破って龍を作った後、
135手目▲9一龍で▲8四歩△同馬▲同龍△同歩▲9三角△8二銀に
▲3三飛成△同桂▲8二角成と攻めたら優勢を維持出来た気がするんだけど
ボナ3より優秀なボナ4が指さなかったんだからなんかうまい受けでもあったのかねぇ。

637 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:23:29 ID:zWOF87G7
>>635
棋譜データベースはjabonaと同一だからね。

638 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:58:07 ID:7ctHKMBh
http://www.youtube.com/watch?v=E9yQaxNiRzo&feature=related

639 :名無し名人:2009/05/07(木) 18:26:25 ID:ldSWWFjs
>>539
マイボナがおかしい
ってことは、もしかして
jabonaも棋力落ちるの?

640 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:30:25 ID:PB54QTP4
>>639
落ちる

641 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:58:35 ID:8ZX6BMO5
>>639
jabonaと将棋所は読み筋、評価値、時間がほぼ一緒
GUI For Bonanzaは更新されなくなって使ってないから知らん

642 :名無し名人:2009/05/07(木) 21:06:46 ID:7E3IjVHi
>>640
読み筋が明らかに違う局面を一個出してもらえる?

643 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:05:03 ID:PB54QTP4
>>642
開始日時:2009/04/26 20:00:11
棋戦:観戦大和証券杯
手合割:平手

後手:久保利明
後手の持駒:歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v金 ・ ・ ・ 龍|一
| ・v玉v銀 ・ 圭 ・ ・ 龍 ・|二
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・v桂 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩v角 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩v銀 香 ・ 歩v馬 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:郷田真隆
先手の持駒:金 銀二 桂 香 歩 
手数=105 ▲7九玉 まで

後手番

644 :643:2009/05/07(木) 22:07:57 ID:PB54QTP4
>>642
Bonanza4.04マイボナだと出ない59馬がGUI For Bonanzaの検討モードだと30秒以内に59馬が最善になる

645 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:21:59 ID:rWggc1yB
うちのボナ3だと5秒で△5九馬だぜ?

646 :643:2009/05/07(木) 22:24:49 ID:PB54QTP4
>>645
マイボナ3とGUI For Bonanza3で比べるとよくわかる

647 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:39:23 ID:7E3IjVHi
>>643
jabona+Bonanza3だと20秒で59馬が出るが、Bonanza4は47角成のままだな。

648 :643:2009/05/07(木) 22:44:56 ID:PB54QTP4
>>647
GUI For Bonanza+Bonanza3でもやれよ
そうすればjabonaとGUI For Bonanzaの違いがわかる

649 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:50:41 ID:7E3IjVHi
>>648
ん?同じ結果が出てるのに何の違いがわかるんだ

650 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:54:33 ID:6ryQjJDK
>>644
GUI for Bona
ノーマル
MyBona
Bona CE
で何度かやってみたけどどれも変わらんよ?
むしろマイボナの方が早い時もあった
うちは30秒ではどれも出なかったけど

651 :643:2009/05/07(木) 23:15:42 ID:PB54QTP4
環境によって違いがでるのかもしれん
GUI For Bonanza+Bonanzaは検討モードでやってみてくれ

652 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:17:16 ID:8ZX6BMO5
今はGUIの違いでボナに読み筋の差があるのかを試してるのに
ボナのバージョンでの読み筋の話してるからおかしくなる

ところで、GUI For Bonanzaって4つのボナ共存できるの?できないよな、試してないけど

653 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:28:24 ID:rWggc1yB
フォルダ分ければできる

654 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:42:34 ID:aRWNwJog
GUI For Bonanzaだが
>>2
>v3.0の動作
>棋譜解析でスコアが異常になる?

となってるが大丈夫なのか?


655 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:55:37 ID:t+WC9oYd
更新2009-05-08 (金) 00:01:36 - ダウンロード

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/pukiwiki.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9

GPSの2009 5/6版のバイナリpubuntuにxshogiで試したんだけど凄く強いんで驚いたよ

656 :名無し名人:2009/05/08(金) 02:18:13 ID:oHIGiV3N
>>655
スレ違いというかなんというか…
Liunx入れてなきゃ全く意味ないしw

657 :名無し名人:2009/05/08(金) 02:39:13 ID:t+WC9oYd
>>656
pubuntuはWindows上で動くアプリのLinuxだから手軽でいいよ

658 :名無し名人:2009/05/08(金) 10:36:44 ID:5gvCsSMV
マイボナでやっても勝てないもん

659 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:19:51 ID:nOrgjGoT
教えて君の俺にpubuntuの使い方とGPSの使い方を教えてほしい件

660 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:33:05 ID:hhB4shTH
pubuntuの使い方
http://blog.ponnitai.com/selfish-talk/155/
↑ここを読め。

661 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:33:49 ID:qWzM1nIk
まず Portable ubuntu をインストール
ttp://nihongopc.us/faq/2009/04/linuxportable-ubuntu.html

662 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:40:24 ID:qWzM1nIk
GPS将棋専用スレをたてました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241771928

663 :名無し名人:2009/05/08(金) 19:20:40 ID:nOrgjGoT
run_portable_ubuntu.batをクリックしても起動しません、何故でしょうか?

664 :名無し名人:2009/05/08(金) 19:59:42 ID:imPp5gmx
>>663
そこでつまずいているなら、GPSの起動は無理だと思うぞ。
無理な事はやらない方がいいぞ。


665 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:59:13 ID:JxXCo2oy
>>663
クリックしろって書いてないみたいだけど

666 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:10:56 ID:j0xCScT0
>>665
http://blog.ponnitai.com/selfish-talk/155/
ここにダブルクイックと書いてあります

667 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:41:39 ID:oOuLCSL6
「ダブルクイック」ってバレーボールの技にあったような?

668 :名無し名人:2009/05/09(土) 03:47:33 ID:JxXCo2oy
じゃbatファイルをフォルダの外に出してるとか
うちは素のUBUNTU使ってるからわかんね

669 :名無し名人:2009/05/09(土) 05:14:49 ID:j0xCScT0
Portable ubuntuは起動できました、それからどうすればいいですか?

670 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:57:19 ID:fmJTyvf6
>>669
>>662

671 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:08:54 ID:a5qes0gz
ボナンザよ銀星と手を組まず、柿木と手を組んで発売してくれ!

672 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:28:00 ID:mezrYpFC
マグノリアも使いやすいよ。動きが軽快だし。ボナンザ4を発売してほしい。

673 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:24:34 ID:3lttXBNw
ところで来週末くらいにCPUi7 965,DD3 3GB,XPモデルのPCが届くんだが、
何か実験してほしいことない?

674 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:03:55 ID:mezrYpFC
>>673
羨ましいお(`・ω・´)ちょうど買おうとしてるパソコンと同スペックジャマイカ…!
4.1.1が3に安定して勝てるか気になる。。。

675 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:14:50 ID:HBCvCt7g
>>673
GPSの強さ

676 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:07:44 ID:Ygt2LgtC
>>547
保木さんは研究分野の理論化学をそのまま使ったのに、
研究分野では評価されずに
気分転換のコンピューター将棋で評価されて複雑な気分だそうだ。

677 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:08:45 ID:92YumXDb
保木さんが癒し系なのは良くわかった

678 :673:2009/05/09(土) 22:11:13 ID:3lttXBNw
>>674
何か連続対決しながら棋譜・勝数記録できるソフトない?
あと、条件はBona4とBona3それぞれ5sec(0min),Resign/予測読みなし,
定跡20,メモリ200でおk?

>>675
GPSスレ見てるとWin上で動かすだけでも大変そうだから、
もう少しして使い方のテンプレとかできたらやってみる

679 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:14:39 ID:2Iz1t9+y
ボナつえええ

680 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:15:58 ID:ZBEeRSxF
>>678
将棋所

681 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:01:25 ID:VGy8go5H
ボナ4は5秒以上考えさせないと変な手を指してくることがある。
持ち時間15分くらいにすると強すぎる!

682 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:20:59 ID:1eOzRN0P
>>651
しばらく使ってないから忘れたけど
GUI For Bonanzaって読みの蓄積あるんじゃなかったっけ
初回起動時でも早い?

683 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:01:19 ID:wc+ixiiT
あの羽生マジックと言われた。NHK杯対加藤戦で羽生が指した
5二銀の銀のタダ捨てをその局面でボナンザはなにげに指してしまう
ミニ羽生ボナンザに俺は勝てるはずが無い

684 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:03:21 ID:ZF25q9Yp
>>667
あるよ。セッターの左右へ同時に二人飛んで片方にトスする。

685 :名無し名人:2009/05/11(月) 02:43:03 ID:TRk5UUeP
誰か、GUI For Bonanzaのsikou.dllにもThrd Numのコントロールつけて
うpしてくれ

686 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:36:09 ID:IHgPHHZp
未だにボナンザとかいう過去のソフト使ってる人いるんだ

687 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:56:23 ID:6Hjgc/MZ
それは報告しなくていいです

688 :名無し名人:2009/05/11(月) 17:17:10 ID:J/VQACae
>>686
今一番イケてる将棋ソフトを教えてください。

689 :名無し名人:2009/05/11(月) 17:20:23 ID:TRk5UUeP
>>688
686ではないがK-Shogiがお勧め

690 :名無し名人:2009/05/11(月) 17:41:11 ID:B66hAAyL
K-Shogiは定跡が整備されて変な戦型を指さなくなったね
かなりよくなったわ

691 :名無し名人:2009/05/11(月) 18:17:47 ID:J/VQACae
>>689
ボナより全然弱くて萎えるんですが

692 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:00:42 ID:IXHqxm7u
K-Shogi はよく使ってる、そこそこの強さのソフトは
多少不利になっても逆転が可能だからいいよな。


693 :名無し名人:2009/05/12(火) 02:43:36 ID:C7QuWK9+
jabonaのヒントボタンを押して、ヒント思考中に指すと、ボナの次の手がエラーに
なるんだけど、どこに報告すりゃいいの?
マイボナで正常に動いてたのをjabonaに移しただけだから、jabonaがおかしいと
思うんだけど…

694 :名無し名人:2009/05/12(火) 20:32:31 ID:+6L+5sZ6
誰かGPS将棋をPC素人でも遊べるようにしてくれませんか?

695 :名無し名人:2009/05/12(火) 21:01:42 ID:1K2Zz/na
俺のPC(Windows)にLinuxをいれて、GPSを動かしてみてが強くない。
(Windows で動かしたボナと比べて)。
Windowsマシンでボナ以上の強さでGPSを動かすことはできないだろう。
ソースが公開されているので、Windows用にコンパイルしようとやってみたが、
エラーが出てダメ。
Windows用のGPSが公開されるのを待つしかないと思う。




696 :名無し名人:2009/05/12(火) 21:10:00 ID:0ILLURxH
そもそも同じマシンでGPSを動かしてボナより強いかわからん。
大会でも紙一重だったし、8コアマシンに最適化されてたりするかもしれん。

697 :名無し名人:2009/05/12(火) 21:21:56 ID:IKJsBJrI
>>694
GPSUbuntuをDDforWindowsでUSBに焼けば、あら不思議USBブートでGPSが楽しめます

698 :名無し名人:2009/05/12(火) 23:55:50 ID:UBc8XmC9
>>697
それはなんか違う気がするよ。

そうか、GPSってのがあったな。Linuxで将棋もいいかもな。

699 :名無し名人:2009/05/13(水) 00:01:48 ID:IKJsBJrI
GPS将棋LIVECDでお手軽にGPSが楽しめます

700 :名無し名人:2009/05/13(水) 11:26:31 ID:vfHnWBR8
>>699 kwsk

701 :名無し名人:2009/05/14(木) 21:41:19 ID:rMWOz6M6
ボナが大ポカやらかしてくれたおかげで勝てた棋譜でも晒してみる。
Quad 9650 3GBハードで一手20秒メモリ400MBでやったのに。
 
先手:Bonanza4.0
後手:俺

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲3八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3九玉 △1四歩
▲1六歩 △5二金右 ▲2八玉 △5三銀 ▲6七銀 △7四歩 ▲5六歩 △6四銀
▲9八香 △4二銀 ▲5八金左 △9四歩 ▲9六歩 △7三桂 ▲4六歩 △5五歩
▲4七金 △8四飛 ▲7八飛 △5三銀上 ▲5五歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀引
▲5九角 △4二金上 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △6四銀 ▲7八飛 △7五歩
▲7二歩 △8一飛 ▲3六歩 △6二金 ▲2六歩 △5三銀左 ▲2七銀 △6一金
▲3八飛 △4四銀 ▲7八飛 △8二飛 ▲9五歩 △同 歩 ▲7一歩成 △同 金
▲9五香 △同 香 ▲7四歩 △9九香成 ▲4五歩 △3三銀 ▲3七角 △7二金
▲7三歩成 △同 銀 ▲7五飛 △7四歩 ▲5五飛 △5二香 ▲5四桂 △同 香
▲同 飛 △5三歩 ▲5五飛 △8九成香 ▲7六銀 △9二飛 ▲3八金 △9八飛成
▲8六歩 △6四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六香 △6三桂 ▲4四歩 △同 歩
▲8五飛 △8四歩 ▲2五飛 △1三桂 ▲1七桂 △2五桂 ▲同 桂 △7七飛
▲3三桂成 △同 角 ▲8七銀打 △6八龍 ▲4八金引 △8八成香 ▲4五歩 △5一桂
▲4四歩 △4七歩 ▲4九金 △7九飛成 ▲5九金 △同 龍上 ▲同 角 △同 龍
▲4三歩成 △同 桂 ▲4四歩 △3一桂 ▲2五桂 △2四角 ▲4三歩成 △同 桂
▲同 香成 △同 玉 ▲2九飛 △5六龍 ▲1八玉 △4四香 ▲2八飛 △5七角成
▲6五桂 △6二銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲5三桂成 △同 銀 ▲6五桂 △5四銀
▲3四歩 △同 玉 ▲5三桂成 △同 金 ▲6五歩 △4八歩成 ▲6四歩 △同 金
▲8五歩 △3八と ▲同 飛 △3九角 ▲3三桂成 △同 玉 ▲3九飛 △1七金
▲同 玉 △3九馬 ▲2八金 △2五桂 ▲同 歩 △2六金 ▲同 銀 △2七飛
▲同 玉 △3六龍 ▲1七玉 △2八馬 ▲同 玉 △2七金 ▲2九玉 △3八龍
まで176手で後手の勝ち

702 :名無し名人:2009/05/14(木) 22:50:28 ID:HZdRvI0i
>701
どこがどう大ポカなのか低級のオレには良くわからんが
本当にひどいポカだと思うなら、詳しい情報
(対局条件、ソフトのバージョン、ハードウェア/OSバージョンetc.)
付きで保木さんにメールしてあげれば?

きっと感謝してもらえるよ。

703 :名無し名人:2009/05/14(木) 23:29:29 ID:qD377pLT
jabonaとかマイボナとか一杯うpだてきた

704 :名無し名人:2009/05/14(木) 23:33:27 ID:grCrl3QJ
>>702
77手目▲5五飛じゃない?

705 :名無し名人:2009/05/15(金) 07:18:32 ID:YQ+uZbdN
>>703 d

マイボナ
 * 1.4.1 (2009/05/13)
   o フォントを変更(Linux対応)
   o 駒音をプログラムに埋め込む(標準状態で駒音が出ます)
   o 棋譜途中から再開するときの合計時間表示のバグ修正

706 :名無し名人:2009/05/15(金) 19:32:22 ID:VSy86g8F
>701

Bonanza4.0.3なら不具合修正されてるんだが

707 :名無し名人:2009/05/16(土) 00:40:02 ID:yDvTZCxx
>>701
ボナンザの定跡ファイルの悪さが出てますね。
もう少しまともに作れないのかな?

708 :名無し名人:2009/05/16(土) 09:32:54 ID:k2b30wpb
毎回相穴熊になるから疲れるわ。

709 :名無し名人:2009/05/16(土) 13:36:57 ID:yhRvQ91P
>>708
自分が穴から出ろ。

710 :名無し名人:2009/05/16(土) 13:39:55 ID:MWVqyxvu
対ボナンザ穴熊専用奇襲定石ですよ。

711 :名無し名人:2009/05/16(土) 14:02:56 ID:k2b30wpb
>>709
> 自分が穴から出ろ。

穴があったら入りたい。男の性かな…(´・ω・`)

712 :名無し名人:2009/05/16(土) 18:05:32 ID:U9WaM46e
>>710
ボナンザの囲碁バージョンは強いですか?

713 :名無し名人:2009/05/16(土) 18:19:03 ID:4bP88ri8
将棋ほどではないが強いな


714 :名無し名人:2009/05/16(土) 18:49:03 ID:clg8qEQf
碁何座いいね

715 :673:2009/05/16(土) 21:17:51 ID:daUcJLQW
>>674
現在Bona3とBona4を連続対局させてる
試しに先後入れ替えて10戦戦わせてみたら
Bona4の8勝(先手時2敗)でした

とりあえずあと100戦くらい様子見してみる

716 :名無し名人:2009/05/16(土) 22:27:34 ID:1QACd9Nr
Bona4 は v4.1.1 ですか?
あと時間設定と PC のスペックもおしえてん。


717 :673:2009/05/17(日) 00:10:46 ID:i2hH1Yw3
>>716
[Hard]
CPU: Core i7 965 (3.2GHz, 8Core, HT/TB有), MEMORY: DD3 PC-8500 1GB x 3
OS: WindowsXP Professional SP3
[Soft]
Bonanza 4.11 vs Bonanza 3.0 条件は双方同じ
0min/5sec, Resignなし, 200MB, 定跡30手, Ponderなし, Narrow Bookなし, Strict Time

現在合計20局指して、Bona4の18勝2敗。
棋力が等しい確率が0.0004となったのでいったん打ち切り。
とういことでBona4はBona3より改善されてるという結論になりました。

718 :名無し名人:2009/05/17(日) 01:25:23 ID:vfdh7ojW
ボナ4の改善された点って言葉にするとどんなところでしょうか?


719 :名無し名人:2009/05/17(日) 01:43:02 ID:FerZhkyb
>>717
「Bona1 vs Bona4」「Bona2 vs Bona4」とかも知りたいです(出来れば1〜4の総当たりも)。
最新のスペックのPCでの結果として、テンプレ入りしてほしいです。
無理言ってすみません。

720 :名無し名人:2009/05/17(日) 09:49:22 ID:yhyIWI7i
>>718
「三体問題に帰着」

721 :674:2009/05/17(日) 12:24:32 ID:TqqCsVNW
>>715
ありがとうございます。

予想以上に差がつきますね。使用しているボナンザは並列処理対応のものですか?

722 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:34:05 ID:vfdh7ojW
>>720
すいません、テクニカルなことではなくて
ボナ4の指す将棋の内容を言葉にするとって意味です。



723 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:42:15 ID:SwJzpShF
ボナる(ありえないタイミングでの角切り)
ボナンザ攻め
ボナンザ囲い

でOK?


724 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:00:18 ID:yU7ltaXp
>>723
ボナ3との違いは?

725 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:10:19 ID:nS6LSas4
クソな定跡削らないと意味ないんじゃないか

726 :673:2009/05/17(日) 14:44:41 ID:i2hH1Yw3
予想以上に反響があってちょっと嬉しいw
プログラムの内容に関しては全く門外漢なので、どのように改善されたか、
という話はソースが読める人か保木さんに聞いてくれるとありがたいです。

とりあえず仕事してない時にでもPCリソース全部使って総当たり戦でもやってみます。
で、棋譜と結果でもまとめてうpすれば誰かがテンプレに加えてくれるかな?

727 :673:2009/05/17(日) 16:01:41 ID:i2hH1Yw3
連投で申し訳ないが、Bona1や2についてもメモリとかの条件は統一したほうがいいかな?
昔Bona1はメモリ18MBくらいが最適で、多すぎるのもあまりよくないとか読んだ記憶があって。
それぞれのバージョンで最適なメモリの値とかがあれば教えてください。

728 :名無し名人:2009/05/17(日) 19:08:51 ID:xMWTc+46
CPU Core i7 965って4.1.1のNPSってどのくらいでるの?
ちなみに Q6600@3.2Ghzで 400Kから500Kくらい。


729 :名無し名人:2009/05/17(日) 19:12:02 ID:GETiFMLh
気にするほどのことではない。全部100MBでもいい。
(メモリ最小にして長考しても数%効率が落ちるだけでしかない。)
一応、メモリ使用量が33~77%程度になるのがベストであるそうだ。

フリー1〜3はマルチコアに対応してないので4.11もシングル動作にするとフェア。

730 :名無し名人:2009/05/17(日) 19:28:38 ID:yi/Pn0nK
>>725
・ボナ4の定跡って誰が作ったんですか?
・そんなにボナ4の定跡が悪いならボナ3製品版の定跡を
ボナ4に導入したらどうでしょう?

731 :名無し名人:2009/05/17(日) 19:29:11 ID:9jRE74Wj
シングルコアでの結果なんてどうでもいいよ。

732 :名無し名人:2009/05/17(日) 20:54:04 ID:76qdWzD7
>>730
フリーと市販の定跡ファイルは同じものです。
容量も作成した日付も全く一緒です。

733 :名無し名人:2009/05/17(日) 21:06:41 ID:PnUbOS4+
ボナ4の定跡のどこがどう悪いのか箇条書きで頼む。


734 :名無し名人:2009/05/17(日) 21:13:17 ID:7PT0Ke8U
>>733
まず、序盤強過ぎる
即穴熊、
そして、仕掛け以降も強過ぎる

735 :名無し名人:2009/05/17(日) 21:23:25 ID:puhRDhx0
>>734 ワロタ

736 :673:2009/05/17(日) 21:41:41 ID:i2hH1Yw3
>>728
Bona4だけで検討やるときは800〜1100Kくらいかな。
色々起動させてるプログラムとか消して最適化すればあと1〜2割くらいは伸びるかも。
今は2つ動かしてるからBona4は600〜900くらい。

確かにシングルコアで対局させるほうがフェアだとは思うけど、
それだとi7の意味がないってのの方が一理あると思う。
なのでマルチコアBona4とシングル1,2,3を対局させた結果だけにしときます。
それでも60局あるから、あと数時間はかかると思う。

メモリは200MBで始めちゃったから使用率3〜20%弱くらいだorz
まあ、後ほどうpする結果は一例として捕らえておいてほしい。

737 :名無し名人:2009/05/18(月) 12:29:55 ID:sy1cmeJF
>>733
1.駒のただ取り定跡が入っている
2.旧定跡の必勝定跡が入っていない
3.勝負ありまで登録されている
4.訳の分からない手損定跡が入っている
など

柿木→ボナンザ定跡エディタをアップしてほしい。
どうせ、柿木は開発やめたのだから。

738 :名無し名人:2009/05/18(月) 12:33:29 ID:sy1cmeJF
とてもプロの棋譜とは思えない。
もしかして低級の棋譜も入ってる?

739 :名無し名人:2009/05/18(月) 15:06:03 ID:BgPXi30r
>>737
開発をやめたのに最新CPUを使って
選手権に出場するかなあ。

740 :名無し名人:2009/05/18(月) 15:31:38 ID:6j6ZmYxd
>>737
すると定跡ファイルは3の方が良かったってこと?
おいらボナ1、2、3の定跡ファイルを全部4ので上書きしてそれでやってるよw
3のに統一し直した方がいいかな?


741 :名無し名人:2009/05/18(月) 16:14:05 ID:W7neTtm1
>>740
3とか4の比較の話ではなく、そもそもボナに付属の定跡が問題ありってことじゃない?


742 :名無し名人:2009/05/18(月) 16:53:02 ID:NM5+yWNI
保木氏しか手を入れてないとすれば、ある意味仕方ない気もする…

743 :673:2009/05/18(月) 21:09:44 ID:h0y/miX5
Bona4と他のバージョンとの結果が出たんで貼っておきますね。

[Hard]
CPU : Core i7 965 (3.2GHz, 8Core, HT/TB有)
MEMORY : DD3 PC-8500 1GB x 3 (3GB)
OS : WindowsXP Professional SP3
[対局条件]
0min/5sec, Resignなし, 200MB, 定跡30手, Ponderなし, Narrow Bookなし, Strict Time
先手・後手10局ずつ計20局の総当たり戦

[結果]
先手 後手 Bona4結果
1 Bona4 Bona3 9勝1敗
2 Bona3 Bona4 9勝1敗
3 Bona4 Bona2 10勝
4 Bona2 Bona4 7勝3敗
5 Bona4 Bona1 9勝1敗
6 Bona1 Bona4 8勝2敗

Bonanza 4.1.1
----------------------------------
対戦相手 勝 負 p(両側)
Bonanza3 18 2 0.0004
Bonanza2 17 3 0.0025
Bonanza1 17 3 0.0025
----------------------------------

結論として、マルチコアの影響かは分からないけど、
Bona4は他のバージョンより明らかに強くなっているらしい、ということでした。

744 :名無し名人:2009/05/18(月) 22:18:32 ID:ot6TolSb
これってボナンザ相手だからこんなに勝率が高いの?
それとも
いままでのボナンザと同じぐらいのレーティングの相手にはこれぐらい勝つようになったってこと?

745 :名無し名人:2009/05/18(月) 22:47:09 ID:VdIKO8zK
マルチ vs シングル、だからじゃない

746 :名無し名人:2009/05/18(月) 22:56:15 ID:bLbDAbLE
Strict Timeにチェック入れると明らかに変な手をさすぞ。
その影響も考えられなくもないな。

747 :名無し名人:2009/05/18(月) 23:38:42 ID:bHNfVW5k
まずは673さんありがとう!

マルチ vs シングルが一番おかしな設定だとおもう。
シングル vs シングルだとどうなるかもお願いします。

748 :名無し名人:2009/05/18(月) 23:55:02 ID:yzfIGEbq
シングル×シングルなんて自分でやればいいだろ
わざわざi7持ちに頼むな

749 :673:2009/05/19(火) 00:06:29 ID:MHpJgEkh
喜んでいただけて何よりです。

今回の目的は最新CPUを使うとどのくらい棋力に差が出るかを明らかにしたかったので、
マルチvsシングルの方法を取らせてもらいました。
また、Strict Timeにチェックを入れないと、
・より長く時間を使った側が有利になる可能性がある
・1局の時間が長くなりすぎる
という理由でチェックを入れさせてもらいました。

ソフト面での改良をチェックしたければ、確かにシングル同士でないと
意味がないという意見には同感です。
ですが、シングル同士だとここまではっきりした差が出ないと思うので、
対局数を増やしてより多くのデータを集める必要があります。
今週はちょっと時間作りづらいんで、誰かできる人がいたらシングル同士の
連続対局の結果をお願いします。

本当はPentium4 2GHzのBona1とi7 965 Bona4で100局くらい指して24のレートを
推定してみたいのですが、何かいい方法はありませんかねえ?

750 :名無し名人:2009/05/19(火) 00:14:51 ID:klGcemez
NPS平均でだいたいどれくらいか知りたいな
あとハイスペックPCで1手2〜3分での棋譜を見てみたい

751 :名無し名人:2009/05/19(火) 00:31:20 ID:l/yPDc+X
シングル4とマルチ4を対戦させればいい。1〜3との違いが分かる。

752 :名無し名人:2009/05/19(火) 01:15:32 ID:mmIXW/bz
ボナ3はマルチのを使えばいい

753 :名無し名人:2009/05/19(火) 02:13:19 ID:7QgjNAgt
時代はマルチコアなので、とりあえずわざわざシングル設定にするのもどうなのということもある。
同バージョンのシングルVSマルチでレーティングだすならまだしも……

754 :名無し名人:2009/05/19(火) 07:31:37 ID:YKL9EJVp
密かにウルトラモバイルで調査してくれる人いませんか?

755 :名無し名人:2009/05/19(火) 09:36:20 ID:uKZmzdT/
ボナンザ攻略法がだんだん完成しつつある

756 :名無し名人:2009/05/19(火) 20:25:12 ID:YKL9EJVp
しかしマシン性能がダイレクトに強さに出そうですね。俺もi7搭載マシンが欲しい…

757 :名無し名人:2009/05/20(水) 16:50:29 ID:4ctz0kAn
i7搭載マシンいくらぐらいするの?

758 :名無し名人:2009/05/20(水) 17:36:14 ID:JPqOJLhH
頭弱い人の考えが分かってきた。CPUの性能差を質的なものとして捉えているのだ。
何を検証したいかということも自覚していない。
先進国でも一般的な知能レベルはこんなものだ。

759 :名無し名人:2009/05/20(水) 18:01:22 ID:uUZUZZC2
>>758
うわぁ。凄く頭がよさそうな発言(´・ω・`)

760 :名無し名人:2009/05/20(水) 21:15:53 ID:AulZZWaT
>>757
一番安いので10万円ぐらい。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090518_169358.html

761 :名無し名人:2009/05/20(水) 22:52:40 ID:5aWYWLT/
Core i7-975(3.33Ghz)とCore i7-950がもうすぐ出るらしい。


762 :名無し名人:2009/05/20(水) 23:10:51 ID:AulZZWaT
i7であれば十分速いから一番安い920でいいよ

763 :名無し名人:2009/05/20(水) 23:15:55 ID:sWvtPP3H
i7の920ってyssベンチ何秒なんだろ?

764 :673:2009/05/20(水) 23:20:02 ID:Xur+Pphg
Bonanzaを詳しく知りたい気持ちだけで十分じゃないか(´・ω・`)

i7の平均NPSは>>736にも書きましたが、だいたい800〜1100Kくらいです。
棋譜については世界選手権決勝の棋譜の方がよりハイスペックPCの棋譜が見れると
思いますので、個人のPCの結果よりそちらを参考にするほうがいいかと思います。

個人でせっかく手に入った最新CPUの活用方法を考えてるんで、どんなアイディアでも
大事にして、面白そうなのは時間と電気代が許す限りやってみようと思ってます。
方法論や研究法に縛られて楽しめなくなったらユーザーとしては本末転倒ですから。

質的効果、量的な効果、交互作用をきちんと条件を統制して明らかにしたところで
私を含めたこのスレの住民たちもおそらくあまり興味がないのではないでしょうか?
おそらくソフト好きの人が最も興味がある問題が、“人間で言うとどのくらい強いのか?”
ということでしょうから、その問題については現在こちらで検証中です。

とりあえずMybonaのネットワーク対局したら、負けたほうのPCで
"Unable to read data from the transport connection"というエラーが出るんですが、
誰か対応分かりませんか?

>>757
趣味・作業兼用PCなんで、色々付けて30万くらいで組んだ。

765 :名無し名人:2009/05/20(水) 23:50:08 ID:wQUwEc1N
>755
勝った棋譜ををいくつか揚げて頂戴^^

766 :名無し名人:2009/05/21(木) 11:35:34 ID:lp5JtaO3
将棋所って何が便利なの?素人なんでよくわからない

767 :名無し名人:2009/05/21(木) 14:38:38 ID:Ls6cezf+
>>766
将棋どころプロトコルに従えば、GUIを実装しなくてもいいところが便利

768 :名無し名人:2009/05/21(木) 15:30:33 ID:VWIbYWWN
>>766
USIプロトコル(簡単に言えば通信手順や記述の規則)を決めることで、
将棋所←→USIプロトコル←→思考エンジン
という組み合わせが出来る。

で、思考エンジンの作者はUSIプロトコルを実装すれば、
>>767にもある通りGUI(将棋所みたいなもの)を作らなくてもよくなる。

逆に、コンピュータ将棋を相手に楽しみたい人には、
USIプロトコルに対応した思考エンジンを将棋所で動かすだけ。
これは従来だと各ソフト毎に微妙に操作が異なるとかそういった問題も解消できる。

769 :名無し名人:2009/05/21(木) 19:33:09 ID:tOFIujqm
>766
今のところ、将棋ソフトを使う人よりは
コンピュータ将棋の思考エンジンを作りたい
(GUIを自作するのマンドクセ)と思ってる人に
有り難いソフト。

これに対応した思考エンジンがたくさん
公開されるようになれば使う方もいろいろ
対戦させたりできて便利でうれしい。

770 :名無し名人:2009/05/21(木) 19:50:33 ID:tOFIujqm
MyBonaに対する利点はボナンザ専用ではなく
いろんな思考エンジンの事を考えて標準化されたプロトコル
(USIプロトコル)を使って実装されてるところか。

ボナンザ(の思考エンジン)を将棋所で動かすラッパーも
公開されているようだし。

771 :名無し名人:2009/05/21(木) 21:43:22 ID:o+0uYVU4
Bonanzaって分散コンピューティングできないの?

772 :名無し名人:2009/05/21(木) 23:42:13 ID:e5h9Yklc
>>769
> GUIを自作するのマンドクセ

UNIX版でいいのある?

773 :名無し名人:2009/05/21(木) 23:52:27 ID:tOFIujqm
>772
済まんがあるのかどうか私は良く知らない。
多分、まだ無いんじゃあないかなあ?

774 :名無し名人:2009/05/22(金) 04:40:29 ID:WfpbIBR7
>>772 jabona ?

775 :名無し名人:2009/05/22(金) 15:51:29 ID:LBMDsVNn
>>774
その場合はBonanzaのプロトコルを実装することになるの?

776 :名無し名人:2009/05/22(金) 22:52:04 ID:WfpbIBR7
>>755
そうなるんじゃないの。
将棋所がmono経由でlinux上で動くって話もあるけど。

777 :名無し名人:2009/05/23(土) 00:26:09 ID:upDarYng
思い出した! xshogi ってのがあったわ。確か gnushogi のフロントエンド。
自作するなら xshogi のプロトコル(何かは知らない)とUSIのコンバータ作れればいいのか。

778 :名無し名人:2009/05/23(土) 01:21:13 ID:ba/ZYB0F
ソフト指しは自力で指して負けることに耐えれない屑
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243008948/

779 :名無し名人:2009/05/23(土) 01:49:15 ID:HehHxZjY
マルチ通報した

780 :名無し名人:2009/05/23(土) 08:11:55 ID:8tQuNZeJ
将棋24でボナと対戦するモードを作ってしまえばいいんじゃないかな。
んで、その棋譜をホギさんとこにフィードバックするとか。

781 :名無し名人:2009/05/23(土) 19:17:26 ID:WFQ7EW5A
ボナ1秒でも激指初段より全然強いんだな

782 :名無し名人:2009/05/24(日) 12:12:18 ID:mAM1c2tn
ボナと指しても
全然、勉強にならん
ボロボロにされる

783 :名無し名人:2009/05/24(日) 13:19:19 ID:BrKPPGDM
>>782
そんな時は柿木将棋が一番!
適度に強さが調整されているので勉強になる
柿木将棋のレベル5に勝てるようになるとボナも楽しめるようになる

784 :名無し名人:2009/05/24(日) 13:20:57 ID:9sMZbg4E
>>782
駒落ちで指しなさい

785 :名無し名人:2009/05/24(日) 13:56:10 ID:aAb98kqq
>>782
うさぴょんでどうぞ

786 :名無し名人:2009/05/24(日) 18:47:13 ID:37CPNAkM
>>784
駒落ちって将棋指した気にならない
俺を馬鹿にしやがって!って感じだ
なのでお断りだ!

787 :名無し名人:2009/05/24(日) 19:18:10 ID:ytFanRvB
>786
普通、将棋ソフトは駒落ちにはあまり真面目に
対応してないからねぇ。

ボナンザが強すぎれば(大抵強すぎるけど)
ハム将棋かられさぴょん、うさぴょん、k-shogi等
フリーソフトでも色々あるよ。

788 :名無し名人:2009/05/24(日) 19:35:38 ID:63Q2KOti
ボナンザの駒落ちは異常に弱くてものすごく筋が悪いので指さない方がいいよ。
駒落ちでやるなら激指がいいけど、激指なら低級と平手で指せばいいから
無理に駒落ちやる必要はない。

789 :名無し名人:2009/05/24(日) 22:11:12 ID:aAb98kqq
>>787
K-shogiは結構強いと思う。
個人的にはきのあ将棋がオススメ。

790 :名無し名人:2009/05/25(月) 00:09:44 ID:FnJVqU8t
>>782
全譜君がいいよ^^

791 :名無し名人:2009/05/25(月) 13:50:59 ID:hiPUC4pi
はじめてボナンザとやったんだけど、めっちゃ強いですね。
ハムで勝てるようになって調子こいてたところだったんですが。
ところでこのソフトの強さは、人間の段位でいうとどのくらいに
あたるんですか?

792 :名無し名人:2009/05/25(月) 14:50:56 ID:NCC9gBfz
>>791
初期のボナで24でレートは2400前後。
バージョン2で2500前後。


793 :名無し名人:2009/05/25(月) 14:59:03 ID:hiPUC4pi
棋士の何級とか何段とかありますよね。
人間とCPU比べるのはあれですが、どのくらいの
級・段にあたるのでしょうかということです。

794 :名無し名人:2009/05/25(月) 15:01:02 ID:NCC9gBfz
>>793
アマ4〜5段クラスかと。
雑誌の企画でアマ強豪といい勝負ですので。

795 :名無し名人:2009/05/25(月) 15:22:57 ID:hiPUC4pi
そうですか、ありがとうございます。
ということは、ハムに勝てるようになったくらいの自分が
勝てる道理もないわけですな。偶然にも勝てる気が
しなかったです…

796 :名無し名人:2009/05/25(月) 15:25:33 ID:NCC9gBfz
>>795
ハムの次は
きのあ将棋やうさぴょん、k-syogi等の
フリーソフトがいいのではないでしょうか?

797 :名無し名人:2009/05/25(月) 15:26:02 ID:ih6F8UaX
アマ六段です。いつも古い情報を元にする人がいるのは不思議です。
このまえ竜王が負かしてやったばかりだとか、
米長が時間をかけて条件を整えればまずプロが勝てると言っただとか、
アマ竜王戦決勝で活躍しただとか、ソフトが今より弱かったときの話です。
そしてそんな昔にすでにCSA会長はソフトはアマ五段のかなり強いほうだと言ってました。

798 :名無し名人:2009/05/25(月) 15:28:53 ID:NCC9gBfz
>>797
あー俺が言ってたのは初期のボナのことだからね。
実際、最新ソフトは5段以上は間違いなくある。
ゴミプロや女流棋士では相手にならない。

799 :名無し名人:2009/05/25(月) 15:56:39 ID:0IGuVED9
でもそれは最新のマルチコアCPUを積んだパソコンを使ってるときだけだからな
ほとんどの環境じゃアマ六段まで行かないだろ

800 :名無し名人:2009/05/25(月) 16:22:41 ID:xMuCY5Pj
接待将棋ボナンザ君を出してくれたら買う

801 :名無し名人:2009/05/25(月) 17:01:38 ID:bK7+pgXC
>>796
きのあ将棋は色々キャラクターがいて楽しいね。
んでもって終盤が結構強い。

802 :名無し名人:2009/05/25(月) 18:33:21 ID:+yPD4h/y
自分が勝った局面から三十手位戻して、ボナvsボナにして、ボナが寄せきれなかったときの快感は異常。

803 :名無し名人:2009/05/25(月) 18:46:11 ID:hiPUC4pi
ボナンザって、CPUがさした後、あれ?どこ動かした?ってことが
けっこうあるんだが、直前に動かしたコマにマークとかつけてくれないかね。
もちろん直前のマスの番号は表示されてるけど、視覚的にわかりやすくして欲しい。

804 :名無し名人:2009/05/25(月) 18:58:13 ID:D1OrMbiO
>>803
マイボナとか使いたまえ

805 :名無し名人:2009/05/25(月) 20:22:10 ID:D1OrMbiO
ところでマイボナのサイトにあるssjって思考はボナなの?

806 :名無し名人:2009/05/25(月) 23:08:42 ID:k2QdtRRl
角銀交換大好き

807 :名無し名人:2009/05/26(火) 03:40:35 ID:v0r3ZKTC
>>797
わたくし、プロでは9段ですが、アマでは6段です、って言ってたのは米長先生じゃないか。
会長キターーーー

808 :名無し名人:2009/05/26(火) 10:45:20 ID:TuIIvRU2
>>802
自分が負けた局面から30手位戻して、盤面反転させて
また負けたときの絶望ときたら。

809 :名無し名人:2009/05/26(火) 11:24:13 ID:vDLS7TdO
>>802
それは相手の受けがボナより下手というだけだろう

810 :名無し名人:2009/05/26(火) 11:46:20 ID:k0YOcCO3
ボナンザ 4.0.4も>>2と同じ方法でできるんですか?


811 :名無し名人:2009/05/26(火) 12:02:17 ID:ErYCcXdV
ssjって結構強くね?
ブラウザ将棋だったらハム将棋より全然いいじゃん。

812 :名無し名人:2009/05/26(火) 12:25:11 ID:PrUpWae6
>>809
字足らずでスマソ。俺vsボナの対局(俺の勝ち)で、会心の寄せをボナが探せるか試したんです(´・ω・`)


813 :名無し名人:2009/05/26(火) 16:58:11 ID:+5dMAk1e
>>810
だいたい同じ
ここを見ましょう

http://www.geocities.jp/shogi_depot/

814 :名無し名人:2009/05/26(火) 18:35:23 ID:xVpXsvog
GUI For Bonanza
ってマルチコア対応してたっけ???

815 :名無し名人:2009/05/26(火) 21:09:28 ID:8rJsGesq
ssjの話題振ってもスルーされるよ(´・ω・`)

816 :名無し名人:2009/05/27(水) 03:58:25 ID:cRZtiyW8
SSJいいね弱いけどゴミみたいな手は大分減って
ハム<<SSJ<<うさp<きのあって感じ。
しかし、序盤どうにかならんもんかね。

817 :名無し名人:2009/05/27(水) 17:00:52 ID:6+jW7ojl
>>816
うさぴょんより強いと思うけどなssj。
序盤は定跡登録すると重くなるのかな。

818 :名無し名人:2009/05/27(水) 18:24:33 ID:6+jW7ojl
先手うさぴょんlv2(10秒)
後手ハム将棋

▲7六歩 △3二金 ▲7八飛 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △6二銀 ▲4八玉 △4一玉
▲3八玉 △5二金 ▲2八玉 △1四歩 ▲3八銀 △8五歩 ▲5八金左 △6四歩
▲5六歩 △6三銀 ▲1六歩 △7四歩 ▲4六歩 △5四歩 ▲6八銀 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲4七金 △3三銀 ▲3六金 △6五歩 ▲7七角 △6六歩
▲8八角 △4二玉 ▲9六歩 △7三桂 ▲9七角 △5三歩 ▲5六歩 △4四角
▲4五歩 △3五角 ▲同 金 △同 歩 ▲6六飛 △6五歩 ▲6七飛 △4六金
▲5五角 △5六金 ▲7三角成 △8一飛 ▲7七飛 △6六金 ▲7八飛 △5四銀
▲5五歩 △4五銀 ▲6四桂 △5一金 ▲7二桂成 △3六歩 ▲8一成桂 △3七歩成
▲同 桂 △3六銀 ▲5三角成 △同 玉 ▲5四飛 △4二玉 ▲5一飛成
まで79手でうさぴょんの勝ち

819 :名無し名人:2009/05/27(水) 18:49:16 ID:6+jW7ojl
先手うさぴょんlv2(10秒)
後手ssj(LV3)

▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △3二金 ▲6六歩 △5四歩
▲6八銀 △6二銀 ▲6七銀 △4二銀 ▲6八飛 △8四歩 ▲3八銀 △8五歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4八玉 △4一玉 ▲3九玉 △7四歩
▲2六歩 △5一金 ▲2五歩 △8五飛 ▲7七桂 △8三飛 ▲8五歩 △7三桂
▲6五歩 △8五桂 ▲同 桂 △8八角成 ▲同 金 △8五飛 ▲4五角 △2六桂
▲3四角 △3八桂成 ▲同 金 △7九角 ▲8六歩 △6八角成 ▲8五歩 △5七馬
▲2八玉 △4九銀 ▲4八飛 △2六飛 ▲2七金 △同飛成 ▲同 玉 △4八馬
▲5六銀 △3八銀不成 ▲3六玉 △4四金 ▲4五角 △2八飛 ▲3一飛 △同 銀
▲3三桂 △同 金 ▲5三桂 △同 銀 ▲2三角成 △同 金 ▲1七桂 △2七飛成
▲4六玉 △3四桂
まで74手でssjの勝ち

ssjの対四間飛車中原囲いワロタ

820 :名無し名人:2009/05/27(水) 20:56:36 ID:s+7tvjnq
ssjて何?

821 :名無し名人:2009/05/27(水) 20:59:28 ID:xliakm8w
>>820
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
対局ソフト ssj 1.2.3 (Java将棋)

822 :名無し名人:2009/05/27(水) 21:01:14 ID:xliakm8w
>>820
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
これね

823 :名無し名人:2009/05/27(水) 21:20:46 ID:sYXpiRrT
先手:gpsshogi (smp) r1916
後手:Bonanza 4.1.1
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲7八銀 △5二金右
▲3九玉 △5三銀 ▲1六歩 △7四歩 ▲6七銀 △7二飛
▲2八玉 △3三角 ▲5八金左 △2二玉 ▲4六歩 △1二香
▲5六銀 △4四歩 ▲6五歩 △4三金 ▲4五歩 △同 歩
▲3三角成 △同 桂 ▲6四歩 △同 銀 ▲6一角 △4二飛
▲8三角成 △4四角 ▲7四馬 △9九角成 ▲6三馬 △6七歩
▲同 金 △5三銀 ▲8一馬 △8九馬 ▲9一馬 △7九馬
▲4八飛 △6六歩 ▲6八金 △4四桂 ▲6四歩 △5六桂
▲同 歩 △4六香 ▲4七歩 △同香成 ▲同 銀 △4六歩
▲同 銀 △4七歩 ▲3八飛 △6七歩成 ▲1五桂 △6八と
▲2六香 △3二銀 ▲6三歩成 △5八銀 ▲2四香打 △同 歩
▲同 香 △2三香 ▲同桂成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉
▲1五桂 △3二玉 ▲2三銀 △3一玉 ▲5三と △同 金
▲2二銀打 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲2四香 △3一玉
▲2三桂成 △4九銀不成▲2一飛 △4二玉 ▲3三成桂 △同 玉
▲4五桂 △4二玉 ▲4一飛成 △同 玉 ▲3九金 △3八銀成
▲同 金 △4九銀 ▲5三桂成 △3八銀成 ▲1七玉 △2八銀
▲2六玉 △5二金 ▲4三金 △1四桂 ▲3六玉 △3七銀成
▲同 桂 △同成銀 ▲4五玉 △2五飛 ▲3五銀打 △8五飛
▲4四玉 △4五金 ▲同 銀 △同 飛 ▲同 玉 △3五飛
▲5四玉 △6三銀 ▲4四玉 △5三金 ▲3三玉 △4三金
▲2二玉 △8八馬 ▲5五銀 △3三銀 ▲1二玉 △2四銀

824 :名無し名人:2009/05/27(水) 21:21:47 ID:sYXpiRrT
>>823の続き

▲2二飛 △3二金 ▲同飛成 △同 玉 ▲2二金 △4二玉
▲4六香 △1一香 ▲同 玉 △5一飛 ▲2一金打 △9一飛
▲4三香成 △同 玉 ▲4四歩 △5三玉 ▲4三金 △6二玉
▲6四歩 △7二銀 ▲7五香 △4八歩成 ▲1五歩 △7四歩
▲同 香 △7三歩 ▲1四歩 △7四歩 ▲6五桂 △5一香
▲1三歩成 △2七成銀 ▲2三と △3九飛成 ▲2四と △1九龍
▲1三歩 △7一玉 ▲2三と △5五香 ▲6三歩成 △同 銀
▲7三桂成 △7二金 ▲6三成桂 △同 金 ▲8四銀 △8一香
▲6四歩 △6二金 ▲7三銀打 △8四香 ▲同銀成 △9七馬
▲7四成銀 △9六馬 ▲7五歩 △8二桂 ▲8三成銀 △5六香
▲5四歩 △5二歩 ▲1二歩成 △7二香 ▲8四香 △7三銀
▲9二歩 △8一飛 ▲3三歩 △7八歩 ▲7三成銀 △同 金
▲3二歩成 △8四金 ▲4二と △6二玉 ▲9一歩成 △同 飛
▲5二と △7三玉 ▲5五銀 △8八角 ▲6三歩成 △同 玉
▲6二と △同 玉 ▲6四銀 △7一玉 ▲6三歩 △6一歩
▲5三歩成 △8六歩 ▲9二歩 △同 飛 ▲5二と △8七歩成
▲6一と △同 玉 ▲5四歩 △7一玉 ▲5三歩成 △7九歩成
▲6二歩成 △8一玉 ▲6三銀不成△8三銀 ▲5四銀成 △7五香
▲6四成銀 △7二歩 ▲6五成銀 △7八香成 ▲5四成銀 △6六角成
▲6三と寄 △4五銀 ▲5三成銀 △9四歩 ▲7二と寄 △同 銀
▲6四歩 △8三銀 ▲7三と △9一玉 ▲6三歩成 △7一香
▲8三と △同 金 ▲6二と △7七香成 ▲6三成銀 △7一歩
▲同 と △6三馬 ▲7二銀 △同 馬 ▲同 と △7四銀
▲7一と △6二銀 ▲7二と △6三銀上 ▲7三歩 △7一歩
▲同 と △7三金 ▲5一角 △9三飛 ▲1三と寄 △1六歩

825 :名無し名人:2009/05/27(水) 21:23:09 ID:sYXpiRrT
>>824の続き

▲2三と △1七歩成 ▲6二角成 △8八歩 ▲5三金 △6四銀
▲5二金 △6五馬 ▲5三金 △6一歩 ▲同 馬 △5三銀
▲4三歩成 △6二金 ▲5三と △6一金 ▲6二銀 △7一金
▲同銀不成 △8九歩成 ▲6三歩 △9七角 ▲6二と △8一歩
▲7二金 △6四角成 ▲7三金 △同 馬 ▲7二金 △8四馬
▲8二金 △同 歩 ▲7二と △9二金 ▲6二歩成 △5四馬
▲6三歩 △8三金打 ▲1三桂 △6六歩 ▲3三と △6七歩成
▲2三と △5七歩 ▲3一金寄 △5八歩成 ▲3二金引 △1六と
▲2一桂成 △1七歩 ▲4二金 △1八歩成 ▲3二金左 △2六成銀
▲4二金 △2五成銀 ▲3二金左 △2七歩 ▲3三と △2八歩成
▲4二と △8八と引 ▲5二と右 △7六成香 ▲6一と右 △5七香成
▲3三金 △5六成香 ▲2三金寄 △6九龍 ▲3一成桂 △6六と
▲8二銀成 △同金引 ▲3二成桂 △6三銀 ▲8二と △同 金
▲6三と △同 飛 ▲7一と △8三銀 ▲6一銀 △4四馬
▲6四歩 △2三飛 ▲7二金 △6二金 ▲同 金 △同馬右
▲7二金 △7一馬 ▲同 金 △7三飛 ▲6三歩成 △7一飛
▲5二と △5五馬 ▲6二と △7三飛 ▲4一角 △6七成香右
▲5二銀不成△4九と直 ▲6三銀成 △7七飛成 ▲5二角成 △9二金打
▲6一馬 △7四龍 ▲2一と △7六歩 ▲5二馬 △7七歩成
▲5三成銀 △7六龍 ▲4三馬 △6五と ▲3三馬 △同 馬
▲同成桂 △4一桂 ▲6三成銀 △3三桂 ▲6一角 △7一桂
▲8三角成 △同金右 ▲7二銀 △6三桂 ▲8三銀成 △同 金
▲7二金 △8二銀 ▲6三と △7一歩 ▲7三桂 △7二歩
▲同 と △7三銀 ▲6三歩 △4四角 ▲1二玉 △7一歩
▲7三と △同 龍 ▲2三金 △8二金打 ▲6二歩成 △同 龍
▲2二と △5七角 ▲3二と △1三金 ▲2一玉 △2三金
▲5二銀 △同 龍 ▲投了

826 :名無し名人:2009/05/27(水) 21:28:44 ID:sYXpiRrT
以上、446手にも及ぶ入玉しないボナと
諦めきれないGPSによる壮絶な泥仕合でした。

・・・なんでこうなったんだか。

827 :名無し名人:2009/05/28(木) 00:29:24 ID:yjYWubL4
>>821-822
ssjてプチ将棋のサンプルエンジンsspをブラウザに組み込んだんじゃね?

828 :名無し名人:2009/05/28(木) 10:23:46 ID:LCr3wV2I
>>827
それってボナとは別物なの?棋風が似てるんだけど。

829 :名無し名人:2009/05/28(木) 11:35:50 ID:Hpji3Khw
GPSのWindowsインストーラー版が公開されたので将棋所でGPSと対戦できる
ようになったんだけど、BonanzaとGPSを対戦させるにはどうしたらいいかな

ググってみると、U2Bなるツールでプロトコル変換すれば将棋所でBonanza
が使えるそうなのだけど、情報が古いうえにU2Bがおかれてるアプロダから
とっくに流れてしまっているようだ



830 :名無し名人:2009/05/28(木) 11:47:35 ID:3oMHUxjJ
U2Bなら同じ作者のプチ将棋についてるくる

831 :名無し名人:2009/05/28(木) 11:50:25 ID:uVF99FEd
>>829
将棋所のページに「USIエンジンのリンク」がある。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/

■■ USI対応GUI プチ将棋 1.5.1 ■■
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

使い方については[ヘルプ]を参考にして下さい。
http://www.geocities.jp/shogi_depot/PetitShogi.htm

832 :名無し名人:2009/05/28(木) 11:58:27 ID:Hpji3Khw
>>830
>>831
ありがとう!


833 :名無し名人:2009/05/28(木) 15:08:24 ID:T80Sg4CM
マイボナの人のU2Bで将棋所やプチ将棋やるときの注意点だけど
ボナが将棋所側からの設定をすべて無視する点に注意。
U2Bの直接指示にのみ従うから
対局前に将棋所のエンジン管理から設定するといい。
ちなみに時間設定(Timecontrol)は
時間、読み深度、読み数のどれか一つしか指示できず
それを設定したら他の時間指示はボナに要求できない。
あと詰みまでやらせたかったらresignの設定も忘れずに。

<チラシの裏>
マイボナにはボナプロコトルの自作プログラムを導入できるシステムがあるのだから
USIプロコトルをボナプロコトルに変換するB2Uがあるとすんごくいいと思うんだよね。
自由な壁紙や駒の上でGPSとボナを戦わせたい。
・・・「なら自力で作れ」と言われたらできないけどねorz

834 :名無し名人:2009/05/28(木) 15:14:48 ID:T80Sg4CM
>>833訂正

×プロコトル
○プロトコル

835 :名無し名人:2009/05/28(木) 17:14:29 ID:jXjwmJgv
>>829
将棋所とマイボナを開いて手動でやるんだ

836 :名無し名人:2009/05/29(金) 01:09:57 ID:os/AqVrG
>>833
ああ、そうだったのか

gpsとやらせると、なんかちょっと押されると
すぐにボナがへこたれて投了するから
なんだろうとおもってた。

読み時間もやたら速いし。
iniみたら一発で理解した


837 :名無し名人:2009/05/30(土) 03:26:54 ID:cDR58clc
マイボナ改善要求

1前みたいにドラッグで駒を動かせるほうがいいと思います。
2対局開始と終局時に駒音がするのはおかしいと思います。
3対局者を選択するときあなた以外を選択すると、メニューから一番上の
あなたが消えてスクロールしないとあなたを選択できません。Bonanza4が
追加になってからこの状態です。直してください。その他4を消してもいいです。

838 :名無し名人:2009/05/30(土) 07:23:03 ID:N8hsPBJp
>>837
>>837
>>837

839 :名無し名人:2009/05/31(日) 14:42:28 ID:Xm+TqMzF
やったーボナに久々に勝ったよー\(^o^)/

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
▲3八銀 △3四歩 ▲2七銀 △3三角 ▲3六銀 △2二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲5八金 △6二玉 ▲6九玉 △7二玉 ▲7六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4五銀 △8四飛 ▲8七歩 △7四飛 ▲7七角 △3五歩 ▲2六飛 △2四飛
▲2五歩 △7七角成 ▲同 金 △8四飛 ▲7八玉 △3三銀 ▲6八銀 △9四歩
▲9六歩 △6二銀 ▲2八飛 △5二金 ▲8八玉 △6九角 ▲7八角 △5八角成
▲同 飛 △9三桂 ▲2八飛 △8五桂 ▲8六金 △8一飛 ▲5六銀 △7四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲6九角 △5四歩 ▲6七銀引 △4四銀
▲4八飛 △5三銀 ▲4五歩 △6二金 ▲4七角 △7三金打 ▲6九角 △3三桂
▲3六歩 △同 歩 ▲4六飛 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲3四歩 △2五桂
▲3六飛 △6五歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 飛 △8四金 ▲3六飛 △9五香
▲9六歩 △3五歩 ▲同 飛 △9六香 ▲同 金 △1七桂不成▲同 桂 △4二金
▲3三歩成 △3一飛 ▲3二歩


840 :名無し名人:2009/06/01(月) 00:03:39 ID:PwbYynCr
ボナンザやコンピュータとの対局はあまりおもしろくないので
色々な棋譜を貼り付け終盤の寄せの練習に使っている
受けもなかなか上手いので棋力上達の良い道具だよ

841 :名無し名人:2009/06/01(月) 00:09:03 ID:0odhblHd
>>839
ボナ4との一致率(○,○+△)
先手:(18,19)/41=(43.9,46.3)%
後手:(15,25)/41=(36.6,61.0)%

どんだけ低スペックPCでやってんだよw
疑問手多すぎだろ

842 :名無し名人:2009/06/01(月) 00:15:15 ID:PEvtrxiZ
>>841
うっせww

真剣勝負は24で自分と同程度の人とやれば十分
ボナに勝てたという俗な満足感に浸りたいだけだよw

843 :名無し名人:2009/06/01(月) 00:44:00 ID:jo4gokMt
ボナに勝ちたいならPSP版でやれば勝ちやすい。

844 :名無し名人:2009/06/01(月) 02:12:04 ID:hvdeSGkG
初期のボナの思考時間1秒になら勝ったことある。
それ以来、PCの買い替えやボナのVerアップにより一度も勝てない。

845 :名無し名人:2009/06/01(月) 03:26:20 ID:NsGr70vU
4.0の時は勝てたんだけどなぁ。

846 :名無し名人:2009/06/01(月) 04:32:50 ID:paiZPaQn
確かにコンの受けは分厚いマットを素手で打ち込んでいるような感覚を
受ける。

847 :名無し名人:2009/06/01(月) 21:04:02 ID:WDc6njr9
ロダに将棋所1.9.2が上がってるみたいだけど、1.9.3に何か不具合でもあったんかな

848 :名無し名人:2009/06/03(水) 22:57:13 ID:tCZXw1f4
何で今更なのか判らんがVectorの新着ソフトレビューにBonanza Classicの記事が
Bonanza Classic【無料版】
人間のような自然な手を指す、最強クラスの本格将棋ソフト
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/090604/n0906042.html

849 :名無し名人:2009/06/04(木) 04:45:59 ID:XjOIIdiA
無料版classicって広告がアレなやつだよな

850 :名無し名人:2009/06/04(木) 10:19:02 ID:WI1sNGX0
すぱいうぇあ

851 :名無し名人:2009/06/04(木) 18:23:39 ID:OX8KB7KK
スパイウェアは言いすぎ
アドウェアでしょ。
ただ、ウイルスソフトにひっかかるし、1500円版を買った方がいいな

852 :名無し名人:2009/06/05(金) 12:31:56 ID:PuFFnnYt
Bonanza3.0がおすすめ。さすがに商用ソフトだけあって、マイボナより動作は軽いし。

853 :名無し名人:2009/06/05(金) 17:56:07 ID:muSQl7Sg
ボナ4の起動が遅いんだけど、自分だけかな

854 :名無し名人:2009/06/05(金) 19:34:19 ID:5LcD0LAv
>>853
1分かかるよ。

855 :名無し名人:2009/06/05(金) 19:38:20 ID:muSQl7Sg
>>854
それくらいかかるよね
Bonanza3.0の方がやりやすい

856 :名無し名人:2009/06/06(土) 00:28:51 ID:psrXMBlu
パソコンが古いのでは。
5年前に買ったCeleronMノートでも5〜10秒でした。
一週間前にデスクトップを買ったら1秒になりました。
OS起動後に1回だけです。HDDが進化しているのでしょう。
マイボナはとても軽いです。昔のバージョンは重かったかも。

857 :名無し名人:2009/06/06(土) 13:27:48 ID:JyvjWbSv
久々に将棋がしたくなり、無料でできるものを試してみた。
最強レベルでもあっさり勝った。

なのでもっと強いものはないかと検索してみたら
ボナンザなるもの発見、ダウソしてやってみた。


とんでもなく、つぇーーーー!Σ(>ω<ノ)ノヒイィィィ!!


今のおれではまったく太刀打ちできん!
知人が有料の強いソフトを何本も持ってるけど
絶対勝てるんでおもしろくない、などとほざいてたので
このボナンザで悲鳴をあげさせてやろうと思う(`∀´)

858 :名無し名人:2009/06/06(土) 13:49:13 ID:fnjHOaha
それは報告しなくていいです

859 :名無し名人:2009/06/06(土) 14:28:15 ID:CnU+xD6/
>>855
ヒントモードはボナ3にするようにしたほうがいいよね。

860 :名無し名人:2009/06/06(土) 14:44:16 ID:HibfGR4S
>>857
> 絶対勝てるんでおもしろくない、などとほざいてたので

コンピュータ将棋は対局中に学習はしないので、
対策されると弱い人でも勝てちゃうというのはあるね。

その人が言ってるのはそういう意味なんじゃないかな。

861 :名無し名人:2009/06/06(土) 15:02:45 ID:JyvjWbSv
>>858
(・∀ー)まぁ、なんてイケズなお方☆

>>860
そうなのかなぁ?(;゚∀゚)
とりあえず食事に行ってから知人宅へいきまふ☆
レスthx!

862 :名無し名人:2009/06/06(土) 15:06:56 ID:HiIm2LCh
最近のパソコンならヒントモードだろうが全くストレス無く使えるわ。
パソコン起動後初回一回のみ1秒ロスがあるだけ。


863 :名無し名人:2009/06/06(土) 16:06:08 ID:+/nT80ab
>>859
ヒントモードはボナ3ってどういうこと?


864 :名無し名人:2009/06/06(土) 17:50:36 ID:bcEQQXHV
検討モードじゃね

865 :名無し名人:2009/06/07(日) 00:47:53 ID:p0+YO2NL
>>863
ボナ4をv4に入れてボナ3をマイボナと同じフォルダに入れる

866 :名無し名人:2009/06/07(日) 10:40:42 ID:uxoHBohj
ボナ4.11ないんだが…どこにあるの?

867 :名無し名人:2009/06/07(日) 11:49:04 ID:Bm2LzJay
コンピュータ将棋協会
ttp://www.computer-shogi.org/

コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリにあるよ。


868 :名無し名人:2009/06/07(日) 14:11:57 ID:uxoHBohj
>>867
ありがとうございます。
助かりました。

869 :名無し名人:2009/06/08(月) 01:16:31 ID:X2mf7frv
>>868
ボナはバージョン4から、メモリを200M以上に設定しないと実力を発揮しないよ

>なお,v4.0 から 200MByte 程度メモリを使用するようになりました.ご注意く ださい.


870 :名無し名人:2009/06/08(月) 03:23:56 ID:vW5EKIxG
デフォルトでそのくらいになってるよね

871 :名無し名人:2009/06/08(月) 05:40:05 ID:xffmhvql
fv.binとかは設定メモリ外だよ。メモリ使用率見ればわかる。
メモリ使用率50%前後が理想。

872 :名無し名人:2009/06/11(木) 07:55:09 ID:gH1CaPuF
チラ裏
先手Bona4.1.1の定跡をひたすら四間穴熊目指すように改変すると異常な勝率になった
1秒〜60秒、長時間、対Bona、対ubuntuGPSで8割超えてる(Q9650定格64bitOS8G)
ただ先手でしか適用できないのと、後手三間飛車との勝率が悪い

873 :名無し名人:2009/06/11(木) 09:12:55 ID:RPtbxQ/f
8割はすげえな
ソフトにも振り飛車党とか居飛車党があってもいいのにな。ボナにはとりあえず振り飛車を極めて欲しい

874 :名無し名人:2009/06/11(木) 10:42:49 ID:On2apn9J
floodgateのGPSもかなり定跡を絞ってたよね。
そのソフトに最適な定跡を構築するために序盤自動研究のような
作業が重要になってくるかも。特にボナンザは定跡が一番悪いからな。
人間を楽しませるための激指8のような普通のいい定跡と、
対ソフトや対プロ用の本気モード定跡の両方が求められる。

875 :名無し名人:2009/06/12(金) 07:47:21 ID:yqTijWCE
マイボナとかはUbuntuで動作するみたいですね。ウィンドウズとUbuntuはどちらが動作軽いのかな?

876 :名無し名人:2009/06/12(金) 08:37:41 ID:0sJwmc8u
だけど戦法を絞るってことは相手にとっても的を絞りやすくなるってことだからな
プロ相手だとどうかねえ

877 :名無し名人:2009/06/12(金) 08:51:37 ID:NiIu1PR+
アンチソフト指しされて
悪形に誘導されるよかマシかと。
特にボナの場合定石の出口ですでに大ピンチって状態になるし。

・・・そこから自力で勝てるかどうかは別の問題だがorz

878 :名無し名人:2009/06/12(金) 15:52:27 ID:5jN1okGa
将皇なんか雁木と右四間しかやんないからな

879 :名無し名人:2009/06/13(土) 05:34:07 ID:qyM2tg2V
戦法でなく定跡の出口を例えば1/10に絞るということだ。相手は全く分からない。
プロとやるのは多くても数回だし、本気勝負用定跡は公開しないから
まったく問題ない。四間穴熊得意は有名だし分かったところでどうということない。

880 :名無し名人:2009/06/15(月) 12:12:52 ID:32FRJ9dS
ボナンザの公開されている部分ってどのくらい?
思考部分を自分で作れば、あとは公開されているものと併せて自作ソフト完成、って感じ?

881 :名無し名人:2009/06/15(月) 12:33:37 ID:fXLDJG3z
>>880
何を言ってる…
プログラムソースは全て公開されていて、コンパイル(ビルド)すれば Bonanza が出来上がる。

882 :名無し名人:2009/06/15(月) 14:36:53 ID:32FRJ9dS
ソースコードの公開が話題になった、あれのこと

883 :名無し名人:2009/06/15(月) 16:05:28 ID:fXLDJG3z
Bonanzaは思考部分(思考エンジン)であり、
市販品みたいにグラフィックで将棋盤とか駒とか表示してくれないぞ。


884 :sage:2009/06/15(月) 17:20:50 ID:00FQ33Ey
ボナンザ試してみたら・・・
俺とやっている内に筋が悪くなって行くようだw
だから最近はいい勝負になってきた希ガス

885 :名無し名人:2009/06/15(月) 19:45:46 ID:X+TR96nR
>884
ボナンザには指してる間に学習する機能は無いはずだから
あなたの方がボナンザの筋の悪いところを見つけて
とがめられるようになったんじゃ?

886 :名無し名人:2009/06/16(火) 01:10:19 ID:p/oTaKnk
前に学習するとか言ってる人いたような

887 :名無し名人:2009/06/16(火) 15:16:27 ID:vC9t2a84
セレロン2GHzのノートパソコンでボナと指してみたら、弱すぎて笑った。
最近買ったばかりのPCですが、CPUがヘボだとこんな結果になるんですね。
ボナに勝ったと自慢する人は、必ずスペックを公表すべきだと痛感しました。

888 :名無し名人:2009/06/16(火) 15:19:45 ID:8nPQIfVB
それもそうだし、使用メモリも書くように
アホな奴はメモリ20MBとかに設定してるから

889 :名無し名人:2009/06/16(火) 15:23:00 ID:eJpwGI48
最近、ソフト同士を戦わせるのがマイブーム

890 :名無し名人:2009/06/16(火) 16:32:07 ID:k2mim7BE
今の廉価CPUでボナ4.1.1に同じ思考時間で勝ち越せるアマが何人いるだろう。
竜王ですら買い換える前のしょぼパソのボナ3(4.1.1よりR200は弱い)に8~9割しか勝てなかった。
もちろん一度以上勝てたアマならたくさんいる。普通のCPUを高性能CPUに
したら強くなるとも言えるが、思考時間が半分程度になるだけとも言える。
i7の5秒などceleronの60秒よりも弱いのにそんな当たり前のことが理解できない
人もいる。CPUはブランドであり断続性がありソフトは異質の強さに高まるという。
ボナンザの環境を明記するのにNPSや思考時間設定ではなくCPUの種類が大事なのだ。

メモリは20MBでも十分。数十秒程度の思考なら足りるし足りなくなっても
わずかのロスにしかならない。むしろ保木さんの注意書きも読まずに
大きいに越したことは無いと多めに割り当てている人のほうが馬鹿。

891 :名無し名人:2009/06/16(火) 18:18:22 ID:8nPQIfVB
>>890

>メモリは20MBでも十分。

馬鹿か?

892 :名無し名人:2009/06/17(水) 13:48:15 ID:Fhk2F9Jm
公式ページにも200メガ使うと書いてあるな

893 :名無し名人:2009/06/17(水) 17:03:31 ID:pqoviRWH
デフォで200メガ?

894 :名無し名人:2009/06/17(水) 17:27:12 ID:Wixn0DWi
fv.binを読み込むだけで約200MB必要ってことやろ
GUIでメモリー設定するときはその200MB分は考える必要はなく
思考時間に合わせて設定すればいいんじゃないか

895 :名無し名人:2009/06/17(水) 19:16:28 ID:0rOtNFz6
漏れの環境だと、ボナ3+CSAで15MBくらい、ボナ4.1.1+CSAで230MBくらい。
対局させるとそれプラス割り当てたメモリ量が必要になる。

シングル動作10秒以内なら18MBでも何とかなるかもしれないけど、
並列動作させたり長考させたりするならもっと多く割り当てた方がいいよ。
Mem Used の欄が33%-77%になるよう調整してくれって書いてあるね。


896 :名無し名人:2009/06/18(木) 18:45:11 ID:VFsEthHS
将棋所でbonanza4.1.1とu2bを用いて対局してるのですが
Mybona等に比べて弱くなってないですか?
実際に、Mybonaで7三桂と跳ねてくるところが
将棋所では9四歩になってます。

解決方法あるのかな?

897 :名無し名人:2009/06/18(木) 20:33:40 ID:d8Sp/vMb
PCのスペックとか割当メモリとか局面とかもうちょい詳しく

898 :名無し名人:2009/06/18(木) 22:16:37 ID:29KA7jBa
>>896
u2bかますと将棋どころの設定が無視されるはず
u2b.iniを直接書き換えるべし。

たしか既に同じような質問が何回かあったような気がする。

899 :名無し名人:2009/06/19(金) 11:09:01 ID:umSS3NtU
bonanza4.1.2 きたぁああああああああああ

900 :名無し名人:2009/06/19(金) 11:29:51 ID:4bzowqP+
fv.binのサイズが変わってないから期待出来ないな

901 :名無し名人:2009/06/19(金) 12:35:43 ID:DV8Emnes
配布VectorになってDL軽くなってるな
サイズ50MBとか書いて実は37MBしかないし

902 :名無し名人:2009/06/19(金) 13:05:19 ID:DV8Emnes
定跡(book.bin)のサイズ小さくして質を向上したって書いてあるね
特徴ベクトル(fv.bin)はバイト単位で完全に同一
他に枝刈り用の値が3つ程いじってあるぽい

903 :名無し名人:2009/06/19(金) 20:45:05 ID:YCII4C53
しかし、ボナンザ・マイボナ・ジャボナと、フリーソフトでも凄まじいレベルだなぁ。いい時代に生まれたとしみじみ思うわ(´・ω・`)

だけど、NHK将棋講座テキストの次の一手一問目の6一飛は読めないみたいだ。6一飛後にいったんスコアが悪くなる。

904 :名無し名人:2009/06/19(金) 20:45:54 ID:B92HD3t4
ここ数週間でボナのレートがfloodgateで結構上がってるんだよなー
4.1.1からまた強くなってるのかな

905 :名無し名人:2009/06/19(金) 20:46:37 ID:4bzowqP+
>>903
その問題はGPSに任せろ

906 :名無し名人:2009/06/19(金) 20:53:53 ID:B92HD3t4
>>903
プチ将棋もいいよ
検討ウィンドウでエンジンをプルダウンで選べるから
ある局面をボナやGPSで検討できる
ただ局面をすすめるのに検討ウィンドウを閉じる必要があるのが難点

907 :名無し名人:2009/06/20(土) 04:50:34 ID:3lsC1kn4
勝又先生でいいからボナの定跡編集してくんないかな
オレが編集しても今いち効果ないんだよね
普通に編集してもダメだったからひたすら四間穴熊ってのやってみたけど
66:34で若干は勝率あがったが8割はいかないなー
コツでもあるんだろうか、棋力がたりないんだろうかr1800

908 :名無し名人:2009/06/20(土) 11:17:39 ID:lIZqSqV4
ボナの定跡ファイルがかなり良くなりましたね。
最新型の定跡を指してくるのでいい!

909 :名無し名人:2009/06/20(土) 13:15:47 ID:5MuIGofg
ダウンロードにまた2時間くらいかかるのかと思ったが5秒で終わって拍子抜けだ

910 :名無し名人:2009/06/20(土) 13:24:35 ID:5MuIGofg
メモリ使用量の表示が変わったんだね。
このスレの>>888-895あたりの影響もあるのかな。

911 :名無し名人:2009/06/20(土) 14:05:45 ID:fvYKoYqf
>>907
チェスの最強ソフトRybkaはGMのKaufman(この人は将棋も強い)って人が評価関数を
担当しているらしいから、将棋もプロがサポートする日が来るかもしれない。

912 :名無し名人:2009/06/20(土) 17:25:50 ID:WJlr6RRa
>>911
評価関数ではなく定石ってこと?

評価関数のパラメータを人がいちいち細かくチューンしなくてもいいように
自動生成させるのがボナメソだったと理解してるのだが。
それ主導でやったら原点回帰のような。

ボナは定石の刈り込みも自動でやらせてるのかなぁ。

913 :名無し名人:2009/06/20(土) 18:48:32 ID:EjYn/uSE
角の睨みの評価を上げたら強くなったって話もあるし
今のボナメソを補強できる部分もあるんじゃね?

914 :名無し名人:2009/06/20(土) 20:59:13 ID:Ywzaj8iz
学習に必要なのは多くの局面図とその局面での最善手だけなので
プロが協力してくれるならコンピュータの対局から明らかに間違えた局面を拾って
最善手を入力してもらって再学習すればいいだけだよね
GPSのメンバーの強い人でもアマ4段らしいから元奨ぐらいでも十分な気もする

915 :名無し名人:2009/06/22(月) 04:33:26 ID:3WNxVQk6
評価関数は再帰的に生成してるからプロがいじった後でプロの棋譜だけで
学習させれば強くなるはず

916 :名無し名人:2009/06/22(月) 11:21:19 ID:iWQVsAXK
妄想おつ>「強くなるはず」

そういうことは、実際に強いソフトを作ってから言ってね

917 :名無し名人:2009/06/22(月) 13:13:33 ID:balVeiVD
■■■■■ 激指系集団ストーカー・共犯者一覧 ■■■■■

【主犯グループ】
やねうらお(本名・磯崎元洋 住所・大阪府八尾市末広町2−1−2)・・・犯人確定
山本一成(東大4年・25歳・近山研究室)・・・容疑者

横山大作(激指推進委員会・東大・近山研究室)・・・重要参考人
鶴岡慶雅(激指推進委員会・東大・近山研究室)・・・重要参考人
丸山孝志(激指推進委員会・東大・近山研究室)・・・重要参考人
高瀬亮 (激指推進委員会・東大・近山研究室)・・・重要参考人
大内拓実(激指推進委員会・東大・近山研究室)・・・重要参考人
その他・共犯者数名

犯行現場のスレはこちら(書き込みの年月日に注目!)
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1165706999/
【参考事項】
共同正犯とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E6%AD%A3%E7%8A%AF

918 :名無し名人:2009/06/22(月) 13:44:46 ID:zHB4dzjE
>>917
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家(自費出版で1冊も売れない)についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

919 :名無し名人:2009/06/22(月) 14:13:53 ID:BfMODpKt
やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売!(`ω´)

【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 (大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない)
教員免許詐称(同じく証明書を持っていない)
自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開(幼少期や学生時代の神話はすべて嘘)
陵辱系アダルトゲーム専門 (代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみCDシリーズ』など多数)
ダッチワイフ愛用(人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信)
労働基準法違反(やねう企画タコ部屋。社員は週100時間以上の労働で月給は17万円程度。時給換算で400円くらい)
競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源)
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 。(現在も脱税中)
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
BM98、著作権モロ侵害 (コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる)
2ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者(前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり)
自演集団ストーカー(自演で多数派を捏造)
自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み 、常習犯。

※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害(掠め取り)、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。


920 :名無し名人:2009/06/22(月) 14:32:34 ID:lpsMh/kb
シカト喚起age

921 :名無し名人:2009/06/22(月) 14:34:08 ID:BfMODpKt
やねう企画代表者やねうらお(本名・磯崎元洋)が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
 写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側(競馬の詐欺ソフトの製作現場)
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画(所在地・大阪府八尾市末広町2−1−2)が計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf

やねうらおプロフィール
性格:友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想(自覚)あり。
最終学歴:専門学校卒
主な職歴:有限会社センキ(凌辱系アダルトゲームの製作会社)を経て独立、有限会社やねう企画を設立、2006年に計画倒産
代表作:『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみCDシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『BM98』

やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ?
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ?
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない!!」

922 :名無し名人:2009/06/22(月) 14:37:39 ID:zHB4dzjE
>>919-921
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家(自費出版で1冊も売れない)についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

923 :名無し名人 :2009/06/22(月) 16:11:59 ID:ari+n23f
しょぼいノートPC
Windows Vista Busines SP2
CPU:Core2 Duo U7600 @ 1.2GHz RAM:2.00GB

先手:わたし
後手:MyBona1.41+Bonanza4.1.2 制限時間:30秒。メモリ:400MB

▲7六歩(4) △8四歩(1) ▲2六歩(8) △8五歩(1) ▲7七角(2) △3四歩(1)
▲8八銀(2) △3二金(1) ▲2五歩(5) △7七角成(1) ▲同 銀(2) △2二銀(1)
▲7八金(2) △3三銀(1) ▲3八銀(2) △6二銀(1) ▲4六歩(3) △6四歩(1)
▲4七銀(1) △5二金(1) ▲5六銀(4) △4二玉(28) ▲6八玉(6) △3一玉(22)
▲5八金(11) △7四歩(24) ▲6六歩(27) △6三銀(27) ▲7九玉(8) △5四銀(30)
▲3六歩(5) △1四歩(1) ▲1六歩(4) △4四歩(30) ▲9六歩(6) △9四歩(1)
▲3七桂(4) △6三金(1) ▲4五歩(30) △同 歩(22) ▲同 銀(4) △同 銀(30)
▲同 桂(3) △4四銀(24) ▲2四歩(5) △同 歩(6) ▲2二歩(13) △同 玉(30)
▲4一角(21) △5四角(30) ▲2四飛(17) △2三銀(20) ▲2九飛(5) △2四歩(30)
▲4六歩(7) △3一金(20) ▲6三角成(12) △同 角(6) ▲4三金(23) △4五銀(26)
▲5三金(4) △7二角(20) ▲4五歩(6) △同 角(30) ▲8八玉(20) △4六歩(30)
▲4四歩(6) △7八角成(30) ▲同 玉(4) △4七歩成(30) ▲6八金(9) △4五桂(30)
▲7一銀(6) △5七と(30) ▲8二銀不成(7) △5六角(20) ▲8八玉(8) △6八と(30)
▲5二飛(6) △1三玉(22) ▲1五歩(6) △7八と(30) ▲9八玉(5) △2九角成(30)
▲1四歩(5) △同 銀(1) ▲2二銀(4) △同 金(6) ▲1四香(3) △同 玉(28)
▲2二飛成(5) △7七と(30) ▲1一龍(4) △2五玉(30) ▲7七桂(14) △8九銀(6)
▲同 玉(7) △7八銀(1) ▲同 玉(5) △5六馬(1) ▲6七香(9) △同 馬(1)
▲同 玉(3) △5七金(1) ▲7八玉(4) △6八飛(1) ▲8九玉(2) △8八金(1)
108手まで、後手Bonanzaの勝ち。

92手目の、△7七と(30)では、△8八金から21手詰みが有ると思いますが、
しょぼいノートPCなので、30秒では読み切れなかったのでしょうか?

宜しくお願いします。


924 :名無し名人:2009/06/22(月) 16:31:35 ID:km2Mssuf
>>923
本来なら21手+92手で113手かかるところを108手で勝ったんだから
正しい選択だったんじゃねえの?

925 :名無し名人:2009/06/22(月) 16:45:06 ID:IG0HB8e2
E8500

GPS ---- 8八金 0秒 詰み発見 (メモリ800M使用で検討
K-Shogi - 8八金 6.8秒 詰み発見
Bona412 - 7七と 999秒 (メモリ800M使用で検討

926 :名無し名人 :2009/06/22(月) 17:14:00 ID:ari+n23f
923です。

>>924
レスありがとうございます。

>本来なら21手+92手で113手かかるところを108手で勝ったんだから
>正しい選択だったんじゃねえの?

一手30秒の時間内に、実戦的(時間切れ負けルール)に長手数の詰みより、
短手数の勝ち手順を優先選択したのかなと思いましたので。


>>925
レスありがとうございます。
検討して頂き感謝いたします。

>GPS ---- 8八金 0秒 詰み発見 (メモリ800M使用で検討
>K-Shogi - 8八金 6.8秒 詰み発見
>Bona412 - 7七と 999秒 (メモリ800M使用で検討

GPSは、瞬殺詰め! 凄いですね。
K-Shogiも、見つけましたか。

Bona412は、詰エンジンを搭載していないと聞いていたので、
思考部の仕様なんでしょうか。

927 :名無し名人:2009/06/22(月) 17:16:15 ID:9n2HDoaV
>>925
GPSは詰め将棋できるの?
将棋所ではエラー
「エンジン"gpsshogi (smp) r1878"は詰将棋解答に対応していません。」
と出るのだけど・・・

928 :名無し名人:2009/06/22(月) 17:22:31 ID:IG0HB8e2
>>927
検討モードで評価値438904が読みきり(必至または詰み

929 :名無し名人:2009/06/22(月) 17:22:43 ID:km2Mssuf
>>927
検討モードだよ
即詰みは読み筋を明かしてくれないが、ログを見れば最初の1手だけ分かるようになっている

930 :名無し名人:2009/06/22(月) 17:27:28 ID:UFB2ekil
検討使えば詰みの有無はわかるよ。詰みがあると初手しか表示されないけどね。
Blunderでも00秒で詰み発見できたよ。こっちは手順もでる


931 :名無し名人:2009/06/22(月) 17:35:27 ID:km2Mssuf
21手詰めが解けなくてもfloodgateで首位でいられるのだから、長手詰め解答能力は必要ないのかもね

932 :名無し名人:2009/06/22(月) 17:46:42 ID:9n2HDoaV
>>929
デバックウィンドウですか?
>1:usi
<1:id name gpsshogi (smp) r1878
<1:id author teamgps
<1:usiok
>1:setoption name USI_Ponder value false
>1:setoption name USI_Hash value 500
>1:isready
<1:readyok
>1:usinewgame
>1:position sfen ln5nl/1S5+R1/4G4/p1pp1Pppk/1p3n3/P1PP2P2/1PS6/K1+p6/LN5+b1 w BGSPr2gsl4p 1
>1:go btime 0 wtime 0 byoyomi 5000
と出るのですが

将棋所のバージョンは1.9.2です。
検討モードも空白で読み筋表示されないです。


933 :名無し名人:2009/06/22(月) 19:48:52 ID:km2Mssuf
>>932
>1:usi
<1:id name gpsshogi (smp) r1916
<1:id author teamgps
<1:usiok
>1:setoption name USI_Ponder value false
>1:setoption name USI_Hash value 2424
>1:isready
<1:readyok
>1:usinewgame
>1:position sfen ln5nl/1S5+R1/4G4/p1pp1Pppk/1p3n3/P1PP2P2/1PS6/K1+p6/LN5+b1 w BGSPr2gsl4p 1
>1:go btime 0 wtime 0 byoyomi 30000
<1:info depth 0
<1:info depth 2
<1:info depth 2 seldepth 1 time 250 score cp 438904 nodes 3666 nps 14664 pv G*8h
<1:info depth 3
<1:info depth 4
<1:info depth 5
<1:info depth 6
<1:info depth 7
<1:info depth 8
<1:info depth 9
<1:info depth 10
<1:bestmove G*8h
>1:quit


934 :名無し名人:2009/06/22(月) 19:52:08 ID:km2Mssuf
>>932
それ思考してないんじゃないか?
試しに5秒から30秒に変更してやってみれば?

935 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:00:37 ID:1B4MU4Xo
>自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
>http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

あれはほぼ、一年前だったんだな。
弓月って、季節性の○○か?

936 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:05:29 ID:m0PyZmt1
【プロフィール詐称】やねうらお(`ω´) 【まとめ】

・子供時代から大人になるまでエピソードを捏造しまくり
http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile.html
・読んでも理解できない理工学書を書棚に飾り、示威的に見せびらかす
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/about
・学歴詐称がバレたら、ごまかすために大学時代のエピソードをデッチ上げ
・何でも証書の類を見せたがるが、卒業証書や教員免許の証書だけは提示できず(持っていないのだから当たり前)
・学歴や教員免許ですら詐称しているのだから受賞歴なども非常に怪しい。バレたのは氷山の一角


937 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:07:14 ID:m0PyZmt1
   ■■■■■■■   やねうらおプロフィール詐称の実例   ■■■■■■■

【やねうらお6歳の頃を回顧】
小学1年入学当時、文学にハマる。
早稲田文学を購読し、ゲーデルの不完全性定理に基づき、批評行為はそもそも不可能であるという理論を構築。
http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile.html←内容は大嘘
                           ↑
                          (矛盾)
                           ↓
【やねうらおが32歳の頃に書いていた自己紹介文(文章が稚拙なことに注目!)】
ちなみに、本名は、やねうらおではありません。(当たり前)
日夜、プログラムのことを、なんで俺、こんなんやらなあかんねやー、俺って前世では殺人鬼やったんやろかー、その宿業を背負ってんねやろか?などと言いながら、それなりに真面目に研究している。(つもり)
http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile3.html←本気で学歴や資格等を詐称(証書を持っていない)

【やねうらお(磯崎元洋37歳)の人形遊び】
本が売れたと喜び、無意識のうちにロリコン人形を購入
      ↓
デジカメで人形のスカートの中を、目を細めながら撮影
      ↓
記事をブログにUPし、自らの変態性欲をブログ読者に見せつけ、ニヤリと笑う
http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/yaneurao/20081123←呆れてものが言えないような話だが本当

やねうらおは精神的に退化して行ってることになる!?


938 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:09:20 ID:m0PyZmt1
【著作権侵害】やねうらお(`ω´)【BM98】
このゲームは今からおよそ2年前に"やねうらお"氏により生み出されました。
このころはとてもシミュレータと呼べるようなよいものではありませんでした。
http://www2.pf-x.net/~bforb/what.html

【やねうらおの実装能力】←ここが肝心
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060513

[pmokyからの質問]
YaneGameSDK以外で、言える範囲の中で 自分が一番自信のあるプログラムはなんですか? そのプログラムはどんなことをするものですか?

[やねうらおの回答](苦しい言いわけ)
それはひとことでは難しい。 pmokyなら知っての通り、私はあまりプログラムを書かないので。どちらかと言えば理論屋なのよね。 もちろん、必要ならば実装までするけども。

  ****   *****   ****   ****

 あまりプログラムを書かないことが判明。
 理論屋なので、作ったプログラムで自信のあるものをあげるのは難しいとのこと。(`ω´;) ←ここが結論

プロフィールが詐称でないなら、凄いゲームソフトを幾つも作っていそうなものだが、そういう物はまったく無いらしい(笑)
あるのは話だけ。捏造した話だけ。現物(プログラム)は無い。

939 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:10:25 ID:m0PyZmt1
カス豚ブログ『やねうらお‐よっちゃんイカ』の表側
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080510 
自称スーパー・プログラマ、やねうらおのすべてがわかる。
これが噂の『最急降下法知能障害』

【弓月の設計案の要約】
すでにあるBonanzaのデータベース上に、11手後の評価値(11手+静止探索)をプロットし、静止評価の値(1手+静止探索)と11手後の評価値からトレンド係数(評価値の平均変化率)を算出、データベース上にマッピングする。
[11手後の評価値]=[トレンド係数]×[探索深さ(11)]+[静止評価値]であることから、棋譜データの欠損部分において、統計的に11手後の予測値を求めるためには、最小自乗法によってトレンド係数の最確値を求めればよい。

【それに対するやねうらおの解釈および批判】
11手+静止探索を行った結果が棋譜の指し手と良く一致するように、特徴次元ベクトルの係数を最急降下法を用いて最適化するには、学習に時間がかかり過ぎる。

【結論】
11手+静止探索で作った評価関数(やねうらお案)は11手後の評価値ではない。単なる評価値。
つまり、やねうらおは弓月の設計案を誤って解釈した上で批判を行った。
トレンド係数もへったくれも無い。計算自体に意味が無いわけで、こんな無茶苦茶な解釈をするやねうらお氏の理解力とは如何ほどのものか。

940 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:11:06 ID:1B4MU4Xo
弓月、名無しでかく意味がなくないか?

941 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

942 :これですね:2009/06/22(月) 21:20:11 ID:1B4MU4Xo
10 名無し名人 New! 2006/12/11(月) 15:08:59 ID:uAuZk4Ml
499 名無し名人 2006/05/13(土) 10:23:02 ID:umtHeyaE
>>486
旅人ですか?

500 名無し名人 2006/05/13(土) 11:37:58 ID:K71NeS63
>>499
ご名答です。デビュー前のSF作家です。
以前は物理板の住人でしたが、「意識」や「人工知能」について語り合うのでしたら、やっぱりこっちですね。
でも、よく見ると「コンピュータ将棋オルタナティブ」のスレに書く内容でした。

943 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:21:45 ID:IG0HB8e2
置いとくよ

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ117 @全板共通
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244945630/

944 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:29:07 ID:qZyolFnY
>>942
しつこく人違いするな。この人間のクズはw

>白砂青松 2008/06/19 22:12
>擁護するわけではないのですが、「旅人」=「弓月城太郎」については、違うのではないか……という気がします。
>そもそも主張することがらや理論武装の方向性が違いすぎるのと、私のHPの掲示板のIPを調べた限りでは別のものだったからです。
>もっとも、旅人さんがいなくなってから3年経ってから弓月城太郎さんが出てきていますので、引っ越したんだろうと言われればそれまでなんですが……。

>>943
屁だなw

945 :これですね:2009/06/22(月) 21:32:52 ID:1B4MU4Xo
981 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 11:49:47 ID:RCxbkaDb
激指の奴らどうしよう?
自分の大切な作品をあそこまで汚されて、笑って許せる人間なんて百人に一人もいないと思うけど、
正直どうしていいか、ちょっと悩んでる。反省の色もまったく無いみたいだし。
将棋板のみんなはどうしたらいいと思う?
マジレスきぼんぬ。
http://www.23ch.info/jump?url=http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/">http://www.23ch.info/jump?url=http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/

982 名無し名人 2007/05/19(土) 11:51:10 ID:NeKzFJK5
>>981
病院にいけ

983 名無し名人 2007/05/19(土) 11:52:04 ID:QS6PNa41
木楽二世、ここにも来たか。

946 :これですね:2009/06/22(月) 21:33:23 ID:1B4MU4Xo
401 名無し名人 New! 2007/05/20(日) 15:47:47 ID:QDPXKvGN
984 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 11:56:48 ID:RCxbkaDb
ID:NeKzFJK5
ID:QS6PNa41
激指関係者。

985 名無し名人 2007/05/19(土) 11:57:26 ID:QS6PNa41
激指関係者だらけだね。

992 名無し名人 2007/05/19(土) 13:05:57 ID:WA/UE5l7
弓月、病院いけw

993 名無し名人 2007/05/19(土) 13:08:56 ID:QS6PNa41
どちらが、考えやすい状況でしょう。

1:たまたま激指関係者が何人もこのスレをみており、弓月のカキコに数分以内に複数のレスをする。
2:無関係なヒトのカキコが激指関係者によるものと思いこむヒトが一人いる。

995 名無し名人 2007/05/19(土) 13:44:43 ID:RCxbkaDb
>>993
当然1

947 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:38:56 ID:sphK7tMj
激指=ゴキブリソフト認定でOK!

948 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:40:29 ID:kDBz18Vo
ゴキ指しwwwww

949 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:51:50 ID:zHB4dzjE
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家(自費出版で1冊も売れない)についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619


950 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:54:28 ID:l9h6PS4V
>>934
>1:usi
<1:id name gpsshogi (smp) r1878
<1:id author teamgps
<1:usiok
>1:setoption name USI_Ponder value false
>1:setoption name USI_Hash value 500
>1:isready
<1:readyok
>1:usinewgame>1:position sfen ln5nl/1S5+R1/4G4/p1pp1Pppk/1p3n3/P1PP2P2/1PS6/K1+p6/LN5+b1 w BGSPr2gsl4p 1
>1:go btime 0 wtime 0 byoyomi 30000
<1:info depth 0
<1:info depth 2
<1:info depth 3
<1:info depth 4
<1:info depth 5
<1:info depth 6
<1:info depth 7
<1:info depth 8
<1:info depth 9
<1:info depth 10
<1:bestmove G*8h
>1:quit

30秒にしても駄目でした。他のところではちゃんと
思考時間 探索深さ 探索局面数 評価値 読み筋
出てくるのに詰めの部分になると全く表示されないです。



951 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:56:16 ID:kDBz18Vo
>>949
そのブログ主はこんな奴

生きる資格も値打ちも無い、死ぬのが世のためである害獣汚辱豚やねうらおについてのまとめ
やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売!(`ω´)

【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 (大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない)
教員免許詐称(同じく証明書を持っていない)
自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開(幼少期や学生時代の神話はすべて嘘)
凌辱系アダルトゲーム専門 (いわゆるハードコア物、代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみCDシリーズ』など多数)
ダッチワイフ愛用(人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信)
労働基準法違反(やねう企画タコ部屋。社員は週100時間以上の労働で月給は17万円程度。時給換算で400円くらい)
競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源)
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 。(現在も脱税中)
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
BM98、著作権モロ侵害 (コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる)
2ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者(前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり)
自演集団ストーカー(自演で多数派を捏造)
自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み 、常習犯。

※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害(掠め取り)、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。


952 :名無し名人:2009/06/22(月) 22:03:16 ID:km2Mssuf
>>950
<1:bestmove G*8h=GOLD(金)8hに打つとでているじゃないかw

即詰めは1手しか読み筋を表示しないようになっている


953 :名無し名人:2009/06/22(月) 22:08:56 ID:8yPbrL5I
>>950
1:bestmove G*8h これ88金じゃね

954 :名無し名人:2009/06/22(月) 22:10:12 ID:8yPbrL5I
ごめん更新してなかった

955 :名無し名人:2009/06/22(月) 22:18:00 ID:l9h6PS4V
>>952−953
G*8hとは
そういう意味だったのですね。分からなかったです。
ありがとうございました。

956 :名無し名人:2009/06/23(火) 19:12:49 ID:O7iBNHDQ
今更ながら、マイボナにボナンザ全バージョン導入。
バージョン1とかメチャ軽w

957 :名無し名人:2009/06/23(火) 22:16:19 ID:969dcoge
やねうらおやねうらおウゼェ

958 :名無し名人:2009/06/24(水) 03:46:07 ID:hdKyyIM4
「やねうら」をNGワードにしたらめっちゃすっきりした
ごめんよやねうらお・・・。あんたは悪くないんだ。
でも仕方なかったんだ。

959 :名無し名人:2009/06/24(水) 06:04:16 ID:iTppL1dg
いや、やねうらおが悪い。

960 :名無し名人:2009/06/24(水) 10:55:20 ID:hHxJMSpH
同意

961 :名無し名人:2009/06/24(水) 11:51:24 ID:vQ4FsKlt
何かこの「NGワード」とかいうのが引っ掛かるな。
ソフト開発者連で裏でメールのやり取りとかして、結託してそう。
例えば「弓月城太郎」「神秘体験」「跳躍探索」の話題はNGワードにしようぜ。話題にすると本が売れたりするからなw 
とか言って、いかにもありそう。

962 :名無し名人:2009/06/24(水) 12:01:46 ID:00r5f60l
>>961
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家(自費出版で1冊も売れない)についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

963 :名無し名人:2009/06/24(水) 12:12:25 ID:vQ4FsKlt
>>962
そのブログ主はこんな奴

生きる資格も値打ちも無い、死ぬのが世のためである害獣汚辱豚やねうらおについてのまとめ
やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売!(`ω´)

【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 (大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない)
教員免許詐称(同じく証明書を持っていない)
自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開(幼少期や学生時代の神話はすべて嘘)
凌辱系アダルトゲーム専門 (いわゆるハードコア物、代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみCDシリーズ』など多数)
ダッチワイフ愛用(人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信)
労働基準法違反(やねう企画タコ部屋。社員は週100時間以上の労働で月給は17万円程度。時給換算で400円くらい)
競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源)
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 。(現在も脱税中)
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
BM98、著作権モロ侵害 (コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる)
2ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者(前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり)
自演集団ストーカー(自演で多数派を捏造)
自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み 、常習犯。

※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害(掠め取り)、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。


964 :名無し名人:2009/06/24(水) 12:38:54 ID:00r5f60l
>>963
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家(自費出版で1冊も売れない)についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

965 :名無し名人:2009/06/24(水) 12:53:34 ID:vQ4FsKlt
>>964
やねう企画代表者やねうらお(本名・磯崎元洋)が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
 写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側(競馬の詐欺ソフトの製作現場)
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画(所在地・大阪府八尾市末広町2−1−2)が計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf

やねうらおプロフィール
性格:友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想(自覚)あり。
最終学歴:専門学校卒
主な職歴:有限会社センキ(凌辱系アダルトゲームの製作会社)を経て独立、有限会社やねう企画を設立、2006年に計画倒産
代表作:『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみCDシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『BM98』

やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ?
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ?
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない!!」


966 :名無し名人:2009/06/24(水) 12:56:29 ID:vQ4FsKlt
>>964
ソフト開発者連で裏でメールのやり取りとかして、コピペ協力者も募っていそうだな。

967 :名無し名人:2009/06/24(水) 16:45:06 ID:X/c7EXAr
>>902
book.bin(定跡ファイル) はなんと20.9 MBから1.07 MBに激減!
ほぼ20分の一の量。このbook.binで自動対戦をランダムにさせてみると
確かに浅めに打ち切っている感じ。気のせいか矢倉が多い気もする。
前の定跡ファイルはプロの実戦譜がかなりの手数のところまでついていたけど
そういうのを全部消したのかな。


968 :名無し名人:2009/06/24(水) 17:30:27 ID:vUbS3XPL
>>967
以前の定跡ファイルはプロの棋譜だけで編集したものではありません。
アマチュアの棋譜もたくさん入っていたのです。
それゆえ品質に問題があって今回スリム化を図ったのです。
ちなみに、元々ボナの定跡ファイルは浅めに切ってます。

969 :名無し名人:2009/06/24(水) 21:38:59 ID:Vc26qB+U
またレス番がだいぶ飛んでるな
ごくろうなこってw

それにしても新しい定石はいいね。
いままでもnarrow bookとか、あるいは深さで定石打ち切るとか
できたけど、矢倉組み終わる前に定石抜けたりとか弊害あったし。

2秒読みのV4と10秒読みのV1で、ほとんどV4が勝つのがすごい。
しかもそんな最強ボナですらフルボッコにされた昨今のコンピュータ将棋ときたら
想像を絶するなぁ


970 :名無し名人:2009/06/24(水) 22:30:12 ID:X/c7EXAr
定跡選択ってかなり勝率に影響を与えてそうだけど
理論的な研究とかは聞いたことがないけどあるのかな?
チェスも将棋も関係なさそうだから何かあっても良さそうに思うけど。

971 :名無し名人:2009/06/24(水) 23:14:52 ID:Gg83RtpF
>968
保木さん自身が自力で定跡編集したとも思えないから
誰か棋力の高い人に協力してもらったんでしょうか?

それとも定跡編集自体を何らかの方法で自動化した?

972 :名無し名人:2009/06/25(木) 18:09:30 ID:Xhc5FRqV
定跡はそのソフト自身が優勢だって判断できる局面にならないと意味ないよな
無双とか定跡通り進めて自分が不利って判断してることがあって萎える

973 :名無し名人:2009/06/25(木) 23:29:14 ID:LKXwVedh
明らかに協力者がいるでしょう。これだけ短期間にできるのは

974 :名無し名人:2009/06/26(金) 00:42:28 ID:XZhEaSgm
裏切り者がいたのか

975 :名無し名人:2009/06/26(金) 01:50:34 ID:FBRLtKQS
ってか、定跡の分岐にボナの思考を加えれば簡単に出来るだろ

976 :名無し名人:2009/06/26(金) 02:26:38 ID:CEPelqS7
バージョンの一番古い定跡ファイルの半分の量なんだが。。

977 :名無し名人:2009/06/26(金) 11:03:04 ID:jfGrrdE5
>>976
定跡の量と強さは関係ない
そんなのいちいち比較しなくていいんだよ

ボナ1の定跡ファイルと宮本定跡はどっちが優れていると思う?

978 :名無し名人:2009/06/26(金) 15:34:50 ID:V9mOJJy4
宮本定跡

979 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/06/26(金) 19:37:05 ID:tqPYWtIA
>>978
本気ですか?
もう少し詳しく教えていただけますか?

980 :名無し名人:2009/06/27(土) 00:22:30 ID:w6rTkp+6
>>978
早く教えろ!

981 :名無し名人:2009/06/27(土) 00:55:25 ID:wRBlOsn+
>>979


982 :名無し名人:2009/06/27(土) 00:59:08 ID:YfNN5PbQ
確か将棋タウンでは、対人の場合宮本定跡入れた方が勝率良くなるって言ってたよな?

983 :名無し名人:2009/06/27(土) 14:26:12 ID:xXHnuomF
本当ですか?
見たことないですが…

984 :名無し名人:2009/06/27(土) 15:15:05 ID:IfFOmSRO
将棋タウンじゃ見たことないなあ。6、7年前に白砂のとこでなら見たことある気がするから
2chの情報じゃないかな。当時は定跡ドーピングとか言ってた。
「定跡ドーピングした柿木は東大5より強い」なんていう書き込みは何度か目にした記憶がある。
あの頃と比べるとソフトの実力が段違いだからもうあまり参考にならない情報のような・・・。
当時の話題だと新潟支部定跡なんて言うのもあったね。

985 :名無し名人:2009/06/27(土) 15:25:30 ID:1RRrkpBq
>>984
その新潟支部のやつって銀星将棋の定跡に使われた奴だっけ?


986 :名無し名人:2009/06/27(土) 15:43:57 ID:IfFOmSRO
元々は柿木用なんだろうけど今は銀星が使ってるみたいだね。
今年の選手権のKCCー柿木戦で70手くらいノータイムで進行した原因の一つの気がしてる。

987 :名無し名人:2009/06/28(日) 01:20:05 ID:cfB3mOX4
>>984
白砂の掲示板にヤバイです!強くなってないです!みたいなここ書いてあったよ。

988 :名無し名人:2009/06/28(日) 14:09:10 ID:HFMFjUi2
>>987
白砂のとこ見てきたよ。まずいっす(笑)らしいね。手の善悪の判断が入ってなかったぽいね。
1万局で思い出したけど、宮本定跡ってセガサターン将棋まつりの棋譜データなのかな?

989 :名無し名人:2009/06/29(月) 12:49:37 ID:1qbrGEbr
おもに2chねるだろう

990 :名無し名人:2009/06/29(月) 21:18:10 ID:uEnhgzfl
携帯半分壊れたからボナンザの通信期待して買ったけど、匹でリア友無しの場合は通信対戦は不可ですか?
そうですかorz


991 :名無し名人:2009/06/29(月) 21:31:21 ID:jrMBhGUH
日本語でおk

992 :名無し名人:2009/06/29(月) 21:36:03 ID:uEnhgzfl
リア友無しのヒキオタだと通信対戦はできないんすね、アハハ


993 :名無し名人:2009/06/29(月) 22:45:48 ID:+q/McluK
引きこもりよりも、日本語が不自由なことが問題

994 :名無し名人:2009/06/29(月) 22:59:38 ID:uEnhgzfl
ボナンザ売ってくるけど500円くらいにはなるよな

995 :名無し名人:2009/06/29(月) 23:46:23 ID:r278vBwb
中倉姉vs北尾が二局指しただけの局面も定跡に入ってた。
数十年指されてない古い定跡も入ってた。

996 :名無し名人:2009/06/30(火) 05:48:22 ID:cF5XjQZM
170年以上前に二局だけ指された局面も定跡に入ってた。

997 :名無し名人:2009/06/30(火) 18:40:12 ID:d5EY++Ib
bonanza.txtにあるコマンドってマイボナでしか使えないの?
Dos promptからとかは無理? 評価関数の学習コマンドってのを使ってみたいんだけど。

998 :名無し名人:2009/07/01(水) 16:08:21 ID:FDI/l1/W
↓次スレ?
ボナ4のソースを読んで書き込むスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233229938/

999 :名無し名人:2009/07/01(水) 22:32:50 ID:XqpO2ojh
>>998
それは違う
建てられなかったので>>1000頼む

1000 :名無し名人:2009/07/01(水) 22:42:37 ID:T7ecxEq3
>>998
それでいいよ

話題もなくてスレ閑散としちゃってるし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

249 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)