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▲コンピュータ将棋スレッド48▽

1 :名無し名人:2009/01/12(月) 08:12:43 ID:ZLj3/fkX
前スレ 
▲コンピュータ将棋スレッド47▽
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261 :名無し名人:2009/02/19(木) 07:07:26 ID:rG6iXE7D
今日ですね。王将戦と重なりますが貼っておきます。

第4回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2009
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/
> 2009年2月19日午前9時半開始!! 動画中継も行います
> 19日 9:30-16:00頃
> 20日 9:30-12:00頃

http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/kif/1st.htm
mms://dl-streaming-serv.jaist.ac.jp/wmtencoder/shogi.wmv

262 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:33:11 ID:rG6iXE7D
Flashの盤面が表示されましたね。まだ前回の棋譜が表示されていますが。
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/kif/1st.htm

263 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:33:55 ID:qQLPnbHf
動画の画面デカすぎw

264 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:42:16 ID:+qX8EtAJ
世界に写ってるww

そりゃそうだが、見てるかどうかは別問題。

265 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:43:40 ID:rG6iXE7D
TACOS対激指の棋譜が来るようになりましたが、自動更新されるのかな?手動?

いきなりすごい序盤になっている。

266 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:47:39 ID:jpwFpKIF
ここか
王将戦見ながら動画楽しませてもらうよ

267 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:47:41 ID:Ob9xSM2d
同時に見ている王将戦より解説が充実しているのが妙に悲しい

268 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:49:25 ID:jpwFpKIF
棋譜は手動更新か

269 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:49:54 ID:9oGsHtMl
激優勢かな
56歩がでかすぎるわ


270 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:50:07 ID:+qX8EtAJ
研究の手とか作戦とか、コン同士なのに人間風解説だね。

271 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:51:22 ID:rG6iXE7D
TACOS、自爆 orz

Flashより動画の方がよさそう。

272 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:51:50 ID:E6OYGmac
世界最強決定戦 おもろいな
もうプロ棋士いらんわ

273 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:52:21 ID:6aeWMEfD
遅くなりましたがスレッドを立てさせていただきました。
よろしくお願いします。

第4回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2009
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235004666/



274 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:54:36 ID:rG6iXE7D
>>273
乙です。移動します。

275 :名無し名人:2009/02/19(木) 17:13:57 ID:4ZWWRlmz
>>251
一般人の一般的走行時速は20qもない。

276 :名無し名人:2009/02/19(木) 17:25:10 ID:4ZWWRlmz
>>251
平均的ダチョウの普通の走行速度と、
人間の頂点がドーピングして訓練して短距離を全力で走った走行速度を比べるな。

>>253
その通りです。

>しかし、駝鳥は腕がなく、鳥類から進化して、良くそんな速く走れるもんだね。

足の関節のどこが短くてどこが長いかという比率が、強く関係していると思います。

ヒトは歩くことに最適化された関節間長さ比を構成していますので。

>>255
>100メートル15秒とか小学生男子のレベルで平均時速24キロだよ。

それは足が速い子に限る。
現におまえのタイムは20秒以上だからだ。

一般的人間の百メートルという短距離のタイムは二十秒弱。
これが千メートルを超えるようなクルージングになると、さらに目も当てられない時速になる。

>>258-259
ダチョウと比べるなら一般人の、ランナーではない一般の普通の人間のマラソンの速度で。

277 :名無し名人:2009/02/19(木) 17:26:19 ID:4ZWWRlmz
まともに思考もできない人間が増えたな>日本人も。

278 :名無し名人:2009/02/19(木) 18:03:41 ID:E6OYGmac
277は276に対して言ってるのかと思った

279 :名無し名人:2009/02/19(木) 18:08:02 ID:oAMsn3iG
>>278
全くだ。すでに終わった話題でなに真っ赤になってんだこの馬鹿はww

>>それは足が速い子に限る。
>>現におまえのタイムは20秒以上だからだ。

だってさww

280 :名無し名人:2009/02/19(木) 19:20:20 ID:FrmAfxow
>ダチョウと比べるなら

いや、私は比べてないし、258は単純に人間の最大瞬間速度に興味をもっただけで、あなたに対する反論とかではありませんので、念のため。


281 :名無し名人:2009/02/19(木) 22:19:05 ID:LveBy++y
最強決定戦の話題は?

282 :名無し名人:2009/02/19(木) 22:22:06 ID:mA7G6VZW
>>281
第4回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2009
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235004666/

283 :名無し名人:2009/02/19(木) 22:42:46 ID:4ZWWRlmz
>>279
茶化すことは反論にはならない。

それは印象操作という工作手法だ。
日本人なら恥を知り給え。

284 :名無し名人:2009/02/19(木) 22:43:55 ID:4ZWWRlmz
本当に日本人の質が落ちた。

おまえらには思考力も独創性もない。

285 :名無し名人:2009/02/19(木) 22:44:28 ID:NWJvSO7D
まるで弓月w

286 :名無し名人:2009/02/19(木) 23:31:19 ID:DSk/vOb8
258も俺(259)も、
普通のダチョウと普通の人間比較なんて
最初からしようとしてないのは文脈から明らかだと思うが、
こいつなんでこんな噛みついてんだ?
なんか色々いってることおかしすぎるけど触らない方がいい人なの?

287 :名無し名人:2009/02/19(木) 23:46:52 ID:DSk/vOb8
弓月とやねうらお検索して吹いたw
引っかかった俺が馬鹿だったすまんorz

288 :名無し名人:2009/02/20(金) 01:08:05 ID:wEdD2AG2
弓月?ああ?おお?

289 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:30:18 ID:3cvutg5B
蛸酢の男登場

290 :名無し名人:2009/02/20(金) 10:16:20 ID:3cvutg5B
大内歯がいたそう

291 :名無し名人:2009/02/20(金) 12:44:44 ID:smJtAnss
ところで最近のgps-lどうしちゃったんだよ?
ボナがまたパワーアップしたの?

292 :名無し名人:2009/02/20(金) 16:08:17 ID:KimTOroQ
なんていう動物スレwwwwww

293 :名無し名人:2009/02/20(金) 19:53:24 ID:0ha2zv2e
今年の選手権はせっかく都内でやるのに一般者は入場できないのか。残念。

294 :名無し名人:2009/02/20(金) 20:34:56 ID:DdZCDBtv
第4回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2009を
たまたま動画中継を見れたが、すごく良かった。音声での解説もあり持ち時間
1Hで半日の勝負。北陸大学院大学でこうした企画は正直すごい。飯田六段、教授や関係者が
企画されたのだが、良さに脱帽です。棚瀬氏の駒さばきは見事。大会の強い人の
きれいな手つきだったに驚く。 激指しと棚瀬の対局は、NHKの将棋対局
を見るのよいよっぽど興味を引かれたのもナンダカ情けないきもする。
飯田先生は、もう名人に近づいているとみているように見ていると感じた。
ここでボナがでなかったのは惜しかった。

295 :名無し名人:2009/02/20(金) 22:37:10 ID:58kvlD5N
>293
会場が狭くなっちゃったもんねえ。
遠くて田舎だけどかずさアークは雰囲気良かったよ。

296 :名無し名人:2009/02/20(金) 22:46:23 ID:58kvlD5N
>289
パッと見、「蛙男登場」かとオモタw。

297 :名無し名人:2009/02/20(金) 22:59:48 ID:1oH1F9DL
タコスは匿名ででもfloodgateに積極的に参加したほうがいいんジャマイカ

298 :名無し名人:2009/02/21(土) 07:43:59 ID:oZ1B17jy
>>293
一般は入場できないのですか。都内なので楽しみにしていたのに残念(´・ω・`)

299 :名無し名人:2009/02/21(土) 09:23:16 ID:SBaYgpAC
開始日時:2009/02/20 09:12:37
終了日時:2009/02/20 11:22:59
先手:激指
後手:棚瀬将棋

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △5四銀 ▲9六歩 △9四歩
▲5六銀 △3三銀 ▲5八金 △6五歩 ▲7九玉 △4二玉
▲8八玉 △3一玉 ▲3六歩 △2二玉 ▲3七桂 △5二金
▲2五歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二金右 ▲6八金右 △6四角
▲4八飛 △7五角 ▲7六銀 △6四角 ▲7七金右 △3五歩
▲5八角 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲同 金 △同 飛
▲8七銀 △8二飛 ▲3五歩 △8六歩 ▲7六銀 △2六金
▲3四歩 △同 銀 ▲4五桂 △3七金 ▲4九飛 △4五歩
▲8三歩 △6二飛 ▲4五銀 △同銀左 ▲同 歩 △6四桂
▲8五銀 △8七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △4八金打
▲5一銀 △5八金 ▲3九飛 △4八角 ▲2九飛 △3八金
▲2七飛 △5二飛 ▲7七角 △6六歩 ▲同 角 △3三歩
▲4二銀成 △同 飛 ▲2四歩 △4五飛 ▲2三歩成 △同 金
▲7五銀 △2六歩 ▲4六歩 △2五飛 ▲3六金 △7五飛
▲同 角 △2七歩成 ▲6二飛 △3二銀 ▲6四角 △7九飛
▲2四歩 △8九飛成 ▲8八桂 △2四金 ▲5三角成 △8六歩
▲7六玉 △7八龍 ▲7七歩 △5七角成
まで118手で後手の勝ち

北陸大学院大学での激指し棚瀬戦(持ち時間1H)について
42手64角で棚瀬優勢で 順当に勝ちきったのでしょうが
78手の48金は ほんと驚きました。82手47角、
101手36金の激指しの勝負手の局面とまだ余韻がのこっています。
投了後の変化はボナにききました。

300 :名無し名人:2009/02/21(土) 09:46:40 ID:+dqnbZvL
なにも感動する所も驚く所もないぞ

301 :名無し名人:2009/02/21(土) 14:52:45 ID:4UYyWPu2
http://chocobo.yasuda-u.ac.jp/~nisimura/mymove/index.cgi?no=1695
今年の選手権エキシなしだってよ
アマもビビッて逃げ出したか

302 :名無し名人:2009/02/21(土) 15:51:31 ID:6eWY8w8F
>>301
アマチュア竜王戦で県代表相手に勝ち進んだ2005年から、
アマチュア最強の加藤氏・清水上氏に勝った2008年までが、
ソフトとアマチュアトップの棋力が肉薄していたと言える。
4年間続いたのだから長かったのではないだろうか。

一つの時代が終わったのだろう。

303 :名無し名人:2009/02/21(土) 16:22:50 ID:tC9l/Vdq
>>301
アマトップもプロも出ないなら、せめて奨励会3段とかを出してほしい。
奨励会員なら負けてもまだまだ出直しがきくし、
プロとアマトップの中間ぐらいの位置づけだから、
棋力が均衡しておもしろい勝負が見れると思う。

304 :名無し名人:2009/02/21(土) 16:27:44 ID:+dqnbZvL
奨励会3段の実力者は4段は超えてるだろ。

305 :名無し名人:2009/02/21(土) 16:54:38 ID:HxemBSUe
人間 VS コンピュータは今が一番おいしい時期だと思うんだけど対人間のイベントがほとんどないのね..


306 :名無し名人:2009/02/21(土) 16:56:08 ID:+dqnbZvL
タコス作っている所の教授は5段くらいな気がするが、しのぎを削っている3段に勝てないだろ。
>>303の4段未満〜アマトップというのは間違いだといいたい。

307 :名無し名人:2009/02/21(土) 17:03:16 ID:QWskF1DG
渡辺竜王曰く、アマトップは奨励会2〜3段くらいの棋力だとよ。

308 :名無し名人:2009/02/21(土) 17:08:11 ID:gt+q9ASB
しばらく見ないうちにソフト>アマトップになったの?
もうやらないってことは、そういうことか 

でもまー見たくもないか  
見たいのは対羽生らトップ棋士だからね

309 :名無し名人:2009/02/21(土) 17:12:56 ID:OF1Gm89p
毎年解説してる勝又先生とかエキシビジョンすればいいのに
それかまだまだソフトに負けないって意気込んでた阿久津先生でもいいよ

310 :名無し名人:2009/02/21(土) 17:13:24 ID:QWskF1DG
>>309
勝又じゃ危なすぎるだろwww

311 :名無し名人:2009/02/21(土) 17:20:39 ID:TZbkO8tP
アマトップとの対戦なら11月にもやったし
3月にもやるだろ

312 :名無し名人:2009/02/21(土) 17:22:52 ID:QWskF1DG
>>311
相手は立命館大学将棋部らしいな。
とすると稲葉がやるのか?

313 :名無し名人:2009/02/21(土) 18:01:13 ID:gt+q9ASB
勝又じゃアマトップとほとんど変わらんだろ早指しなら。
アマトップが負けてんのに何で大学生トップとやるのか?

とりあえず一二三ん対ソフトやれ


314 :名無し名人:2009/02/21(土) 18:18:40 ID:8h+iGlhg
ソフト対プロは真剣さが伝わらない。
一度正式に対局して、プロが勝ったら3年間ソフトと対局しない。
ソフトが勝ったらプロより強くなったと完全に認めるなどした方がいいのに。
ダラダラするから曖昧になってしまうんだよ。
エ〜イ面倒臭い話だ!コノヤロー

315 :名無し名人:2009/02/21(土) 18:34:41 ID:gt+q9ASB
もうプロがソフトに負けようが何とも思わない
弱いと思われてるプロがソフトに勝ったほうが驚き



316 :名無し名人:2009/02/21(土) 20:33:01 ID:CsoOhOz3
>>313
稲葉(プロの稲葉四段の兄)はアマトップと言っても良い

317 :名無し名人:2009/02/21(土) 20:47:15 ID:gt+q9ASB
>>316
大学生でアマトップはその子くらいか

とにかくアマはどうでもいい


318 :名無し名人:2009/02/22(日) 21:03:57 ID:DHaVWByH
激指定跡道場で最弱の12級にも序盤少し優勢→中終盤で簡単に詰まされる
という程度の棋力なのですが、もう一本ソフトを購入しようと思っています。

将棋タウンの激指8のレビューを見ると、
低級が人間らしい弱さということで魅かれているのですが、
AI将棋16の低級はどのような感じでしょうか?
激指定跡道場と同じように序盤弱くて終盤強いようなら避けたいのですが・・・。

319 :名無し名人:2009/02/22(日) 21:05:32 ID:QDArkDnC
>>305
オセロの二の舞になるぞ。

連盟よ、早く早く!

320 :名無し名人:2009/02/22(日) 22:16:02 ID:jq8Ziaws
宮本定跡は2009年度版の公開を持ちまして引退するそうです。
次作は囲碁の定跡になるようですよ。

321 :名無し名人:2009/02/23(月) 00:20:36 ID:oztfqZiw
お疲れ様でした

322 :名無し名人:2009/02/23(月) 00:51:38 ID:z3/YsWXz
囲碁か
俺歓喜だな

323 :名無し名人:2009/02/23(月) 08:00:51 ID:hiFKQRfN
>>320
ID:wk+hX6w3 が宮本さんに失礼なことを書いたから?
宮本定跡、便利に使わせて頂いていたのに (´・ω・`)

324 :名無し名人:2009/02/23(月) 08:28:26 ID:CUb4Cvac
ほぼ存在価値がなくなった

> Bonanza Version 4.0.3の定跡が大きいので、宮本定跡の存在意義は
> サイズが小さいことと、多彩な手を同確率で指すことくらいですかね。

> それでも、標準定跡に飽きたときの気分転換用としては
> 存在意義はあると思います。
> 残念ながら私には高度な定跡を作る技術がないので、
> 開発は今年で終わりにするかもしれません。

325 :名無し名人:2009/02/23(月) 12:19:45 ID:F314HR4g
今年も勝又が偉そうに解説するわけね

326 :名無し名人:2009/02/23(月) 13:54:33 ID:SoyzeNc2
大山の受けの解説は神だったからなあ

327 :名無し名人:2009/02/23(月) 14:22:11 ID:8cWsseh7
奨励会三段じゃ負けたらプロになる意欲減退するよ

328 :名無し名人:2009/02/23(月) 14:25:19 ID:8cWsseh7
トッププロが負けたらマニアはともかくプロ目指す者、趣味でも若い子は減るだろう
マジレス杉

329 :名無し名人:2009/02/23(月) 15:17:38 ID:1oDLuD+T
ボナンザ先生、強すぎませんか。

330 :名無し名人:2009/02/23(月) 15:22:59 ID:xbJ/mK7B
コンピュータが強くなったらコンピュータで勉強して
強くなる奴が現れるだろ
プロ目指す奴も増えるんじゃね?

331 :名無し名人:2009/02/23(月) 15:28:01 ID:SoyzeNc2
ボナと5回やって勝てたら奨励会入り

かなり怖い条件だな

332 :名無し名人:2009/02/23(月) 16:31:03 ID:xMAj8n8v
ボナンザがまた1位になったな。
更に進化したのか?
新しいソースコードを公開するまで他は追いつけないかな?w

333 :名無し名人:2009/02/23(月) 17:56:02 ID:3CRGrCBK
最強ソフトの今は24ならレートどれくらいになった?
平均2800こえたかな?

334 :名無し名人:2009/02/23(月) 22:00:21 ID:hrOcK8an
新手を思いついたら激指、棚瀬、ボナでスパーリング
するのが常識になる時代がいつ来てもおかしくない。

335 :名無し名人:2009/02/23(月) 22:09:31 ID:hrOcK8an
YSSがfloodgateに久々に復帰したみたい。

336 :名無し名人:2009/02/23(月) 23:59:49 ID:1oDLuD+T
ボナンザの攻めの切れ味が戻った

337 :名無し名人:2009/02/24(火) 11:10:51 ID:8f6VAbFa
>>334
残念ながら現在のコンピュータ将棋に信頼はない。
急に変わる形勢判断で新手なんて試せるわけないでしょ。

338 :名無し名人:2009/02/24(火) 16:04:09 ID:vqVgdjIz
だれか
やる夫がコンピューター将棋を作り始めたようです
をやってくれよ

339 :名無し名人:2009/02/24(火) 16:30:22 ID:b2oRI30z
ついでに ソフトとの対戦を避け続ける将棋連盟 涙涙で6局目 も立ててくれよ

340 :名無し名人:2009/02/24(火) 19:56:36 ID:ggCwQDbG
マグノリア,UMPCやネットブックで手軽に遊べる
「超定番ゲーム お買い得35本パック USB メモリ版」の発売を発表
http://www.4gamer.net/games/085/G008565/20090224047/

341 :名無し名人:2009/02/24(火) 22:41:48 ID:HSqxnztC
>>340
それの中身の将棋、タダで落とせるバリュー将棋4だよ

342 :名無し名人:2009/02/25(水) 01:54:51 ID:l4gufIP9
俺の持ってる激指のレーティング戦は持ち時間制なのですが、
全てのシリーズ全てそうなのでしょうか?
東大シリーズと、AI奨励会はどうでしょう?

343 :名無し名人:2009/02/25(水) 10:08:50 ID:fn6zfYE8
>>342
全バージョンそうですし、AIも東大も一緒です。


344 :名無し名人:2009/02/25(水) 19:41:24 ID:XHkthzKJ
PS2 の「激指スペシャル」は時間制限は無い。


345 :名無し名人:2009/02/25(水) 22:16:45 ID:MB62f43O
俺の東大将棋
負けそうになるとフリーズするんだが
再インストールした方がいいのかな。
指そうとしても動かないで持ち時間だけが減っていくんだ。
俺が負けているとスムーズで非常に腹が立つよ。

346 :名無し名人:2009/02/26(木) 00:16:27 ID:ndsdXr8Q
人間味があるねw

347 :名無し名人:2009/02/26(木) 00:21:13 ID:ljJT5pF2
俺のボナンザ
俺が大優勢になると「ボナンザの勝ち」と投了したことになるよ。
そんなボナンザが可愛いと思うよ。

348 :名無し名人:2009/02/26(木) 17:56:54 ID:NR65Righ
>>345 確かに無双はフリーズする。VISTAですが、詰みが確認できたところで
確実にフリーズする。最新のアップデートをしてから起こる現象です。
音も改善されたといいながら、途中から音もでなくなる。
やはり、バクかな。

349 :名無し名人:2009/02/26(木) 18:21:36 ID:G40DO/KJ
やはりバグです。
音に関しては全然直っていません。
いや直せないのです。

350 :名無し名人:2009/02/26(木) 19:11:36 ID:vRE1WrGO
棋譜解析だけの目的で
今ソフトを買うとしたら何がおすすめですかね?

351 :名無し名人:2009/02/26(木) 19:28:18 ID:MbONsdmx
yssか激指
東大とボナンザは嫌。 いい手出るまでの思考が遅い。
しかし東大は、以前の思考を引き継げる点が良い。

352 :名無し名人:2009/02/26(木) 22:07:25 ID:hhDL2gsd
gps l、floodgateでのレートが急に下がったが、
何かの調整中?

353 :名無し名人:2009/02/27(金) 00:52:07 ID:zzKDqDCr
>>350
東大8、激指し8、AI12を持っているが、
東大8は>>351に書いてある通り以前の思考を引き継げるのが大きな特徴。
たまに3つの候補に挙がらないような手でも自分の指したい手を入力すると、
その手を中心に読んで最善手が入れ替わったりするのが大きな楽しみ。
AIは現在16まで出てるのかな?12では10局位同時に棋譜解析出来るという極めて大きいメリットがある。
ただその分処理が遅くなるのはいたしかたない。余り沢山ウィンドウを開き過ぎると重くて使い物にならなくなる。
ここぞ、というときは激指しを最強モードにして棋譜解析させる。
解析の内容をノートパッド等に保存できる長所がある。

どれも一長一短だがそれぞれの長所を取り入れてほしいものだ。

354 :名無し名人:2009/02/27(金) 08:18:05 ID:l2fIS+Kr
コーヤマの悪意

355 :名無し名人:2009/02/27(金) 09:55:23 ID:VNuM5Fgr
>>352
ボナンザが更に進化したんじゃね?

356 :名無し名人:2009/02/27(金) 22:31:17 ID:g7U9vyjX
mjsk?

357 :名無し名人:2009/02/28(土) 01:13:42 ID:6Ng9GLdl
そういえば保木さんが今戦わせてるボナンザって
Ver.5に位置するものなのかなあ?
4を公開、5を開発&実戦、みたいな。当然そうかな。

358 :名無し名人:2009/02/28(土) 10:00:59 ID:hYXSO6jL
東大8の女流棋士に挑戦で4勝目ができません
他の人は勝つ事ができますか?

何度指しても最後に猛攻されて負けてしまいます。
棋力が3段以上位ないと無理なのかな・・・
とりあえず4人に3連勝しているけど、ここからが進まない。

それと4人の中では千葉が一番強いのでしょうか?


359 :名無し名人:2009/02/28(土) 10:22:50 ID:Ka8lYL53
あれは最終局にもつれこんで最後にPCが勝つように調整されている気がする。

360 :名無し名人:2009/02/28(土) 11:23:08 ID:VayjOQcW
>>358
かんな・さおりん・あじあじは強くないですよ。
千葉は初段のおいらには倒せません!

361 :名無し名人:2009/02/28(土) 12:24:22 ID:hYXSO6jL
>>360
初段の棋力で3人は倒したんだ!!
凄いよ。

千葉には相居飛車ではかなわないから
振り飛車でようやく対抗できる様になった。
でも4人ともリーチがかかると鬼の様に強くなるからな。

362 :名無し名人:2009/02/28(土) 18:05:21 ID:Zripauj4
高橋名人に連打で負けました。

363 :名無し名人:2009/02/28(土) 21:51:04 ID:9yBTL2Qu
なんか最近のコンピュータ将棋ソフトって自分が劣勢だと思うとジリ貧になろうともやたらネチネチ受けるような指し方してこない?
受けても悪くなるだけって判断したら人間なら割り切って攻めるとかするのに
コンピュータ同士だとそういうのが割り切れないからネチネチした長手数の将棋になりやすい感じがする。

364 :名無し名人:2009/02/28(土) 22:28:01 ID:t4iXh5ee
割り切って攻めるよりねっとり守って攻め方のミス待った方がいいという作者の判断だろう

365 :名無し名人:2009/02/28(土) 22:33:22 ID:c9CaBKnN
>>358
これを参考にするといいかも
http://www.nicovideo.jp/mylist/10080851

366 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/01(日) 00:25:15 ID:BHlbQyZP
2年ぶりに宮本定跡のページを更新しました。
おそらく、これが最後のバージョンアップになると思います。

変換職人様、またボナンザ形式に変換して「CSA / Bona Unofficial File Uploader」
で公開していただけますか?

応援してくださった方々、本当にありがとうございました。

367 :名無し名人:2009/03/01(日) 00:34:50 ID:gn7sAJa9
激指8をモバオクで出品したら誰か買う人いますかね?
8000円で出そうと思うのですが

368 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2009/03/01(日) 00:51:46 ID:3ZLtUnnh
>>366
宮本っち乙だわな

369 :名無し名人:2009/03/01(日) 01:36:22 ID:zCxlEBoW
宮本さん、

宮本定跡2007ダウンロード ZIP形式(46,209KB)

になってるぜ?

370 :名無し名人:2009/03/01(日) 08:59:56 ID:0vLx76Jf
>>365の通り指したが途中でカンナに変化されてしまった。
そんなバナナ。
その後、自力で指して優勢になったが
いつもの猛攻で撃沈。
チャンスはあったからもう一度試してみる。

371 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/01(日) 10:13:02 ID:BHlbQyZP
>>369
早速直しました。
教えてくださってありがとうございました。

372 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:16:01 ID:JnVE/VES
将棋ソフトを購入しようと思っているのですが、ある局面での
最善手を指摘できるものを探しています。どれか推奨・ご教授して下されば
宜しくお願いします。
激指し?YSS?東大?プロの観戦の指針になれれば興味が倍加するのでは。



373 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:28:00 ID:ebEknf4p
激指かyss

374 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:29:28 ID:BIYJ4mHQ
500

375 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:30:47 ID:vS6qXmLf
序中盤では激指か無双。終盤ではAI。
プロ将棋観戦の「指針」にまでは、あまりならないが・・・。
例えばNHK杯の1回戦で、解説者も対局者も二流プロという辺りでは
解説者よりも激指や無双の方があてになる場合も多い。

376 :名無し名人:2009/03/02(月) 03:31:01 ID:VXWgX0W7
前半と後半で言っていることが違うのだが

377 :名無し:2009/03/02(月) 11:03:33 ID:ryqIwn5T
ご教示感謝します。今の段階では激指しか無双、YSSといったところですか。
参考にさせて頂きます。

378 :名無し名人:2009/03/02(月) 11:08:57 ID:jSHVuVZh
まあ激指にしときな
安ければAI(YSS)でもいいよ
何なら少し古いのでも十分強いし
バランス的には激指かな

379 :名無し名人:2009/03/02(月) 13:27:53 ID:cUspo+0g
俺のパソコンで激指の検討モードって起動するとハードディスクがすごくカリカリってなってなかなか五段とかにならないんだけど
みんなのパソコンだとすぐ五段++とかになる?

380 :名無し名人:2009/03/02(月) 13:37:01 ID:cUspo+0g
今アップデートしてみたら急に五段になるまでが早くなった
自己解決スマソ

381 :名無し名人:2009/03/02(月) 23:26:58 ID:G9qz3U24
3月13日に銀星8が発売するそうです。
今度は殺人事件モードがあるそうです。
知りたい方は適当に検索してください。
すぐにわかります。
以上です。

382 :名無し名人:2009/03/02(月) 23:32:00 ID:aVPGocwD
13日の金曜日だね。
まさか、ミサイル発射の標的にされるとか?

383 :名無し名人:2009/03/02(月) 23:34:34 ID:n0OAG5q6
>>381
日本人の生命・財産を害するための資金など、ビタ一文出す気はないので、
いらないです。

384 :名無し名人:2009/03/03(火) 01:21:45 ID:1z1QmPTE
じゃあハチワンダイバーも駄目だね

385 :名無し名人:2009/03/03(火) 01:32:04 ID:FLM4pl92
>>384
時々、こういう頭おかしいの出てくるのなw

386 :名無し名人:2009/03/03(火) 01:42:52 ID:iNc1q8Eg
>>385
マンガとかマンガ家じゃなくて、シルバースターから出るDSソフトのことじゃないの。

387 :名無し名人:2009/03/03(火) 01:47:21 ID:FLM4pl92
>>386
そんなの出るのか?
マンガ板の方でヨクサルを在日認定してる気色悪いのがいたから、その類かと思ったw

388 :名無し名人:2009/03/03(火) 09:00:18 ID:V/gVTi0M
>>387

時々、こういう頭おかしいの出てくるのなw


389 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2009/03/03(火) 09:16:02 ID:Ra+ImuPm
久しぶりにおれっちがきましたよ

390 :名無し名人:2009/03/03(火) 09:18:46 ID:SUggIIk6
>>389
時々、こういう頭おかしいの出てくるのなw

391 :名無し名人:2009/03/03(火) 13:34:55 ID:3zWdzBnZ
宮本さんへ

宮本定跡2009ですが、エラーが出て対局できません。
直してください。よろしくお願いいたします。

392 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/03(火) 18:09:08 ID:JNuARrBm
>>391
何というエラーメッセージが出ますか?
私の環境ではエラーが出ていません。
柿木定跡を扱う最大手数を80万手くらいに設定してみてください。


393 :名無し名人:2009/03/03(火) 18:38:16 ID:mSmhqi1Y
>>391
柿木将棋[を使っているのなら、
宮本定跡の拡張子をkj2からkj3に
書き変えないと読めないよ。

394 :名無し名人:2009/03/04(水) 22:12:57 ID:e7NJ8I6F
>>391
問題は解決しましたか?

395 :名無し名人:2009/03/04(水) 23:53:45 ID:2OMFYbzG
>>392 >>393 >>394
問題は解決していません。
表示がバグって無限ループになるので、宮本定跡は削除しました。
親切に教えてくれてありがとうございました。

396 :名無し名人:2009/03/05(木) 10:24:55 ID:+5WWw+zJ
宮本さんはまだ引退したら駄目なんだよ(#^.^#)
激指の200万手越えてください。
おねがいします。<(_ _)>


397 :名無し名人:2009/03/05(木) 12:29:46 ID:maVfi4jd
>>396
一票。

398 :名無し名人:2009/03/05(木) 13:12:19 ID:myVBqUD7
激指みたいに終盤の詰み近くまで入ってる定跡ファイルなんてどうでもいいです。
そんな定跡ファイルなら猿でも作れます。
宮本定跡みたいに手入力の定跡ファイルとは質が違うのですよ。

399 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/05(木) 13:23:00 ID:ShLkmAjL
>>395
柿木版宮本定跡にバグがあったとして、
どうやって直していいかわかりません。

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
ボナンザ版の方は異常手が削除されているようなので、
そちらを使ってみてください。
できれば結果を報告してください。

400 :名無し名人:2009/03/05(木) 13:33:24 ID:I2szvUE5
>>399
ボナンザ版に変換される前の異常手が削除されている柿木定跡ファイルを
貰えばいいじゃん


401 :名無し名人:2009/03/05(木) 13:38:02 ID:s5zGoeWt
最近ボナンザ安定して独走してるな。
gps_lが弱くなったんじゃなくてボナが強くなったのなら
次の選手権が楽しみだ。

402 :名無し名人:2009/03/05(木) 13:47:43 ID:maVfi4jd
>>400
賛成です。
異常手が削除された柿木定跡ファイルをUpして。

403 :名無し名人:2009/03/05(木) 15:25:22 ID:bl7I49mS
gps_lがボナとの一致率を指摘され、一致率がさがったとたんにレーティングも下がったw

404 :名無し名人:2009/03/05(木) 15:26:26 ID:myVBqUD7
>>399
宮本さんへ
定跡ファイルの修正は、まず新規の定跡ファイルを作成します。
それに宮本定跡2009を追加するように設定します。
すると、エラーがある部分が分かりますので、その部分を削除します。
手数が60万手あり、いつエラーが検出するか分かりませんが、
このような形でやれば修正することができます。

405 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/05(木) 21:32:30 ID:ShLkmAjL
>>404
ありがとうございます。
やってみます。

406 :名無し名人:2009/03/05(木) 22:13:02 ID:9PWFLFlN
何だかんだ言って、宮本定跡って愛されてますね。
宮本さんは作成を継続するかも知れないですね。
自分も定跡ファイルを作成していますが、同じ仲間として応援します。

407 :名無し名人:2009/03/05(木) 22:17:52 ID:r/e0czrJ
ボナ4は得意な戦型を選ぶ頻度が高い気がするから
家で遊ぶには戦型を色々遊べるので宮本定跡は助かるわ

408 :名無し名人:2009/03/05(木) 23:39:01 ID:9D2XZcd3
ね、宮本さん辞めちゃダメなんだよ!
俺は個人で地道に頑張ってる宮本さんを尊敬しています。

409 :名無し名人:2009/03/05(木) 23:57:54 ID:uval8RDY
コンバータ作ったやつは、データ形式わかってるんだから、それを提供して上げれば
定跡作り簡単になると思うんだが。

410 :名無し名人:2009/03/06(金) 16:21:01 ID:4QY1a1um
>>396
同じく。

411 :名無し名人:2009/03/06(金) 16:21:49 ID:z/t85aS3
>>410
一票。

412 :名無し名人:2009/03/07(土) 10:01:32 ID:AboSTQ2x
そういえば、定跡だけでない局面のデータベースとかってない?
この局面は、後手勝ちとか、先手優勢で、有力な指し手はこれこれとか。
超高速に検索できて、簡単に追加や修正ができて
ソフトによらず、汎用性もあるとうれしい。

413 :名無し名人:2009/03/07(土) 10:13:12 ID:JkuJPHP5
一応マイボナが少しそれに近いな
棋譜検索というのをやると、2chkifuから検索した
その局面の棋譜の一覧が出てきて、先手何勝とか、
後手何勝とか下に出てくる
汎用性はないし、有力な指し手とかもわからんが

414 :名無し名人:2009/03/07(土) 10:43:28 ID:srU21CeJ
ボナ4についてくる定跡と宮本定跡はどっちがいいの?

415 :名無し名人:2009/03/07(土) 12:04:54 ID:QaGx2NKX
局面の優劣って
その局面だけでなく、それに関係する変化に
も依存してるから
大事な変化でもし結論が変わると
定跡がガラッと変わっちゃう可能性あるんだよ。

例えば、四間飛車の将棋が激減して
角交換型の振り飛車が増えたようにね。


416 :名無し名人:2009/03/07(土) 14:03:09 ID:JcybYW0g
え・・・四間飛車って滅びかかってたの?
今度定跡本買おうかと思ってた

417 :名無し名人:2009/03/07(土) 14:05:36 ID:2DnCBu3G
>>412
研究用ではあったけど、やはり将棋は変化が多すぎて意味がなかった。
なので今は倉庫で眠っております。

418 :名無し名人:2009/03/07(土) 14:53:14 ID:GrH0e3II
ボナ4に付いてくる定跡は初手▲2四歩は指さないように調整されている。
ボナは居飛車は苦手なのか?



419 :名無し名人:2009/03/07(土) 14:56:06 ID:GrH0e3II
▲8四歩だった。

420 :名無し名人:2009/03/07(土) 15:07:38 ID:2DnCBu3G
▲2四歩でも▲8四歩でも反則ですよ。

421 :名無し名人:2009/03/07(土) 20:50:04 ID:AboSTQ2x
>>413 サンクス
マイボナは、はじめて使うけど、かなりいいですね。
インストールがうまくないのか、ときどきエラーでますけど。
プロの指し手や勝率で、形勢や、有力な指し手も多少は
わかりますね。
ただ、24の棋譜とかの追加って、やはりまだ無理ですかね?

422 :名無し名人:2009/03/07(土) 22:19:27 ID:jvEfjpnO
定跡通り指して来るボナなんて魅力ないよ
定跡無理で力戦将棋こそが、ボナの真髄。

定跡ファイルは一切不要!

423 :名無し名人:2009/03/07(土) 22:55:18 ID:CbXYvC9v
そう思っているのは君だけだよ。
ボナの力戦は、はっきり弱いです。
ボナの弱点は… 教えませんけどね。

424 :名無し名人:2009/03/08(日) 01:03:14 ID:qkcFkWic
棋譜解析するソフトが欲しいです。お金は5000円ぐらいまででお願いしたい。資金が資金なのであんまり高望みはしてないです。
おすすめ教えてください。

425 :名無し名人:2009/03/08(日) 01:25:33 ID:U6OsRaf9
ボナ4でok

426 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/08(日) 01:55:37 ID:rxlBveXz
>>406
>自分も定跡ファイルを作成していますが、同じ仲間として応援します。

そのファイルは公開されないのですか?

427 :名無し名人:2009/03/08(日) 03:42:21 ID:8puvNuuR
激指の定跡道場買いたいなー
中古ないかなー

428 :名無し名人:2009/03/08(日) 09:46:01 ID:nzZnY000
>>426
一票。

柿木ファイルもお願いします。

429 :名無し名人:2009/03/08(日) 14:08:51 ID:3s7NXZUb
>>367
いらないんだろ?
ただでくれ家まで持って来いもらってやるから
わかったな

430 :名無し名人:2009/03/08(日) 22:01:46 ID:vdMFJFCa
>>429
おまえにはウンコやるのも勿体無い。

431 :名無し名人:2009/03/08(日) 22:53:56 ID:6xLIf5Xl
>>429 はウンコが食べたいの?住所を教えてくれれば送るよ

432 :406:2009/03/08(日) 23:27:55 ID:27KfExtK
宮本さん、こんばんは。
私が作成した定跡ファイルの公開予定はありません。
定跡書をメインに作成していますが、まだ中途半端な感じだからです。
将棋は間違えずに指せば先後互角だと考えてます。
もちろん、先攻できる先手の方が指しやすいとは思いますが。
互角の定跡ファイルを作成するのは、正直かなり難しいです。
ですが、宮本さんも一生懸命作成しているので、私も作成を続けたいと思っています。
宮本定跡は実践型ファイルで、私が作成したファイルは定跡型。
こんな使い分けができれば楽しいですね。


433 :名無し名人:2009/03/09(月) 00:16:42 ID:gzuzWjmj
倶楽部24の席主を拝み倒して、過去の棋譜を全部わけていただくとか、
無理でしょうかね?
有段者の棋譜が数千万局あれば、うまく整理すれば定跡つくれそうです。
手入力で十数年がんばったとの話をすれば、きっとよい返事がいただける
のではないでしょうか?

434 :名無し名人:2009/03/09(月) 00:25:46 ID:OtH+bNFF
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4880861693
これ買えって言われるだけだと思う。

有段者同士の棋譜から作った定跡だと悪手を咎めることができないんだよね。
相手がミスをしないから。

435 :名無し名人:2009/03/09(月) 00:38:55 ID:gzuzWjmj
>>434
それって、24の棋譜のほんの一部じゃない?
しかも、高段の棋譜で載ってないのも多いし。
たしか、年間1000万局以上あったはず。

436 :名無し名人:2009/03/09(月) 01:39:08 ID:7p5M8W10
もし将棋プログラムを国家プロジェクトにして
24や連盟から棋譜を押収できればある程度は強くなるかもw

数千万局あればすごいことできそう

437 :名無し名人:2009/03/09(月) 01:51:37 ID:wQonoYWP
仮にR3000の人同士の対局棋譜が1000万局あって、そこから学習させたとしても
いまよりわずかに強くなるだけだと思うよ。Rで言うとせいぜい50か100。

マシンの速度の向上のほうがはるかに強さには寄与するんじゃないの?


438 :名無し名人:2009/03/09(月) 08:03:32 ID:QSJ5ZtCY
棋譜を増やす事で強くするのは難しいかも
既に主要な変化は網羅されている気がする
強くなるのは中盤や終盤の強化じゃないかな

439 :名無し名人:2009/03/09(月) 14:52:59 ID:Z7b3s+M0
ボナに定跡は不要だね。力戦将棋のほうがいい。
定跡の勉強したかったら激指でも使えばいいんだし。

440 :名無し名人:2009/03/09(月) 15:09:24 ID:XBgESE5C
gps_lがまた伸びてきてるね

441 :名無し名人:2009/03/09(月) 15:20:51 ID:KGSfpTfp
>>439

423 :名無し名人:2009/03/07(土) 22:55:18 ID:CbXYvC9v
そう思っているのは君だけだよ。
ボナの力戦は、はっきり弱いです。
ボナの弱点は… 教えませんけどね。

442 :名無し名人:2009/03/09(月) 15:24:40 ID:KGSfpTfp
>>439
ボナには厚みを築くように駒組みするんだよ。
そうしたら、変な手を繰り返して自滅する。
力戦系の将棋にすれば結構簡単に勝てる。
逆に定跡型にするとガンガン攻めてくるので強いよ。

443 :名無し名人:2009/03/09(月) 15:26:29 ID:Z7b3s+M0
名前:名無し名人 [sage] 2009/02/05(木) 21:35:41 ID:kX0OYGTG

どうせなら最新定跡積んだ激指8がいいよ

444 :名無し名人:2009/03/09(月) 15:51:06 ID:r8QDCK1W
>>443
この定跡を柿木定跡でも何でも変換して欲しい。

445 :名無し名人:2009/03/10(火) 01:08:05 ID:nenQeT8S
>>443
激指定跡ファイルを柿木定跡ファイルに変換してどうするの?
激指定跡ファイルは実践譜を元に自動作成した何の変哲もないものだよ。
少し定跡書からもインプットしているようだけど、作り方がいい加減。

446 :名無し名人:2009/03/10(火) 13:15:25 ID:BzaJykCn
>>138
本日これがあるみたいですね。

447 :名無し名人:2009/03/10(火) 15:15:53 ID:3UMKmGHX
立命館将棋部ガンガレw

448 :名無し名人:2009/03/10(火) 20:45:28 ID:Fjs1wP34
で、人間勝ったの?負けたの?

449 :名無し名人:2009/03/10(火) 21:18:18 ID:xumotyqh
将棋パイナップルより

249: 名前:香山投稿日:2009/03/10(火) 16:15
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/taikai/71kai/event_program.html#t2
本日、立命館大学で開催中の情報処理学会全国大会のイベントの一環として
稲葉聡氏−激指戦が行われました(持ち時間60分切れたら60秒)。
稲葉さんが激指の序盤の緩手を咎め優勢になり、必死に粘る激指に対し丁寧な指し回しで
きっちり寄せ切って勝利しました。

450 :名無し名人:2009/03/10(火) 21:41:34 ID:9MlGd8W2
兄貴だっけ

451 :名無し名人:2009/03/10(火) 21:53:44 ID:3XszPoqD
ソフトのレベルはまだまだたな。


452 :名無し名人:2009/03/10(火) 22:06:28 ID:mpRlESNb
彼は24のレート3000レベルだからしょうがない

453 :名無し名人:2009/03/10(火) 22:32:50 ID:0PSwOvYP
棋譜は?

454 :名無し名人:2009/03/11(水) 00:39:42 ID:mLaWUDSa
コンピュータ将棋協会より

先手:激指
後手:稲葉聡

▲7六歩△3四歩▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉
▲4八玉△3二玉▲3八銀 △3三角 ▲3九玉 △5四歩 ▲5八金左 △2二玉
▲7七角△5三銀▲4六歩 △8五歩 ▲3六歩 △4四歩 ▲3七桂 △1二香
▲6七銀△1一玉▲2八玉 △2二銀 ▲4七金 △7四歩 ▲5六銀 △5二金右
▲4五歩△4三金▲4八金上 △3二金 ▲4四歩 △同 銀 ▲6五歩 △8六歩
▲同 角△5五歩▲6七銀 △3五歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲3五歩 △5六歩
▲6四歩△4六歩▲同 金 △6四銀 ▲6六歩 △5七歩成 ▲同 金 △5五銀
▲5八飛△4六銀▲同 金 △3六歩 ▲同 金 △8六飛 ▲同 歩 △6九角
▲8二飛△5八角成▲同 銀 △3一歩 ▲8一飛成 △8八飛 ▲4九銀打 △8九飛成
▲9一龍△6六角▲5七歩 △5六歩 ▲5一龍 △5七歩成 ▲同 銀 △8四角
▲5六龍△5八歩▲6七角 △9九龍 ▲4四香 △同 金 ▲同 歩 △5九歩成
▲4八銀上 △6四桂▲5三龍 △5八と ▲同 角 △5七角成 ▲同 龍 △5六香
▲4七龍△5八香成▲同 龍 △6九角 ▲5九龍 △3六角成 ▲9九龍 △4六香
▲4九香△5六桂▲3九金 △4八桂成 ▲同 香 △5七銀 ▲4三歩成 △同 金
▲4七歩△5八金▲5二飛 △4八金 ▲5七飛成 △4七金 ▲4八桂 △同 金
▲同 金△同香成▲同 龍 △5八馬 ▲3九龍引 △3六桂 ▲1八玉 △4八銀
▲2八銀△3九銀不成▲同 銀 △4七歩 ▲4九香 △4八金 ▲2九金 △3九金
▲同 金△4八銀▲2八銀 △同桂成 ▲同 金 △3九銀打 ▲2九金打 △2八銀成
▲同 金△3六香▲2六銀 △3九金 ▲8八角 △3八金 ▲同 金 △4九銀不成
▲3九金打△3八銀成▲同 金 △4八歩成 ▲3四桂 △同 金 ▲4九銀 △3八と
▲同 銀△4六桂▲3九龍△4八金 ▲3四歩 △3九金 ▲2二角成 △同 玉
▲3三銀△同 桂▲1四桂△同 歩
まで後手の勝ち

455 :名無し名人:2009/03/11(水) 09:15:59 ID:vKM5EzWT
加藤、稲葉が勝って、アマトップが負ける・・・
こうなると、負けた清水上はなんだったんだ
研究不足か?プレッシャーか?

456 :名無し名人:2009/03/11(水) 09:29:42 ID:zeJrCuyY
172手の大熱戦ですね。
35手目▲4八金上に違和感があるものの、後手の稲葉さんの冷静な指し回しがうまかったですね。

457 :名無し名人:2009/03/11(水) 10:37:34 ID:TVJgGZy0
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/
第3回E&Cシンポジウム開催のお知らせ
 日時:2009年3月21日(土)〜22日(日)
 場所:電気通信大学 総合研究棟301
 ※事前申し込み不要、参加費無料(どうぞお気軽にご参加ください!)

<3月22日(日)>
特別セッション 13:30−16:00(終了時間は予定)
 「四強合体!アマチュア強豪は最強ソフト軍団に勝てるか!?」公開対局
  合議システム<激指、Bonanza、AI将棋、新東大将棋>VS 学生準名人:谷崎生磨 
 司会:伊藤毅志
 ゲスト:保木邦仁(Bonanza作者)、横山大作(激指作者)、棚瀬寧(新東大将棋作者)ほか、(現在交渉中)
 コンピュータによる解説と感想戦

458 :名無し名人:2009/03/11(水) 10:49:33 ID:zeJrCuyY
>>457
> 合議システム<激指、Bonanza、AI将棋、新東大将棋>

これすごくない?オールスター・ドリームチームじゃん!

459 :名無し名人:2009/03/11(水) 10:56:39 ID:TVJgGZy0
基本多数決で全部違うときはランダムに選択?

460 :名無し名人:2009/03/11(水) 11:13:36 ID:zeJrCuyY
多数決だと手の一貫性がなくなりそうですね。
激指とボナで棋風が違ったりと。でも大丈夫かな。
お互いの候補手を、それぞれが評価し直すとかできないのかな。

461 :名無し名人:2009/03/11(水) 13:18:22 ID:9WRIWBLr
それよりも「コンピュータによる解説」って何なんだ
局面の状態や、差し手をソフトが解説してくれるの?

462 :名無し名人:2009/03/11(水) 21:56:09 ID:0uTI7bnM
>>458
合議より局面分担制にした方が強い。


463 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/12(木) 13:12:57 ID:XCYQq6vv
宮本定跡の不具合を修正しました。
私の環境では元々正常に動作していました。
今度の版で今まで動かなかった方、どうなったか、
確認していただけますでしょうか。

464 :名無し名人:2009/03/12(木) 13:20:16 ID:UBcrmOw9
>>454
完勝か

465 :名無し名人:2009/03/12(木) 14:04:54 ID:vcpEvqFx
東大無双は東大将棋8に勝ち越せるの?退化してない?

466 :名無し名人:2009/03/12(木) 14:10:34 ID:Gli4WB+s
>>463
ボナンザ定跡には正常に変換出来るようになったなあ

467 :名無し名人:2009/03/12(木) 16:22:40 ID:fsAD3obQ
>>458
せっかくなら、MAGIシステムにしてほしかった

468 :名無し名人:2009/03/12(木) 20:16:13 ID:ksQa7L5M
>>463
宮本さん、直りました!
ありがとうございました。

469 :名無し名人:2009/03/12(木) 20:37:24 ID:yudrlwYE
>>464
完封といった感じでしょう。

押さえ込み一本です。

コンピューター将棋というものがよくわかっていらっしゃる。
清水上さんはフェアに人間を相手にするように指してくださったから。

470 :名無し名人:2009/03/12(木) 20:38:39 ID:yudrlwYE
>>467
もうMAGIというスパコンはあります。

471 :名無し名人:2009/03/13(金) 00:38:50 ID:B//b4f3N
>>463
修正前と修正後のファイルって若干サイズ違いますね。
なにかデータを削除したんですか?

472 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/13(金) 08:41:17 ID:pzIxR50S
>>471
新規定跡を作成し、そこに宮本定跡を追加しました。
こうすることで不具合のある手と、その後の枝が削除されました。

473 :名無し名人:2009/03/13(金) 12:55:12 ID:GvzjGrb4
>>472
>>404です。
宮本さん定跡ファイル直って良かったですね。
あとは余計なお世話かも知れませんが、マイナーな手を「悪手」(不採用)に設定すると、
とても指しやすい定跡ファイルになりますよ。
もし、激指をお持ちであれば、宮本さんが所有している棋譜集を激指で解析させて定跡ファイルを作成します。
すると初手76歩(50%)26歩(30%)56歩(10%)とか出るので、その中から比率の低い定跡を
「悪手」に変更すれば、マイナーな手はかなりの確率で削除することができます。
以上のやり方で、かなり指しやすい定跡が作成できるので、宮本さんの目指している人間らしい対局が可能になります。

474 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2009/03/13(金) 13:06:43 ID:pzIxR50S
>>473
どなたかはわかりませんが、あなたがいなければ、
修正できないところでした。
心より感謝しています。

激指は最新版を持っていますが、それを使って宮本定跡を修正するまでの
気力がありません。



475 :名無し名人:2009/03/13(金) 19:56:28 ID:3sd6t+Je
やべえー。銀星8のストーリーモード面白そう。

「将棋を舞台にしたミステリー。プレイヤーの将棋で難事件を解決!! 」
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi8/index.html

476 :名無し名人:2009/03/13(金) 23:06:23 ID:L1XvXwt7
朝鮮人の宣伝がうざい。

477 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:05:23 ID:JB0kXhmi
俺は宮本がうざい。

478 :名無し名人:2009/03/15(日) 22:45:15 ID:LNxDRI6s
宮本定跡って以前落としたことあるけど、あまりの酷さに即刻削除した記憶がある。

479 :名無し名人:2009/03/16(月) 02:21:31 ID:fMZOGMbI
>>477>>478
他人を中傷するなら
それ以上の事をしてから言わないと何の説得力も無いよ。


480 :名無し名人:2009/03/16(月) 07:24:51 ID:uLapCRH1
>>476-477
2ch専用ブラウザであぼーんされているから、見えてないよ。何か書いてあるみたいだけど。

481 :名無し名人:2009/03/16(月) 09:50:05 ID:g0oUlOnI
PS1の東大将棋とDSの東大将棋はどっちが強いのかな?

482 :名無し名人:2009/03/16(月) 11:56:50 ID:1Jao6G3o
>>479
君、宮本定跡の感想も述べずに宮本さんに失礼だろ!
「良いか」「悪いか」、君の意見が大事なんだぞ!

>>481
そんな古いソフト分かる訳ないだろ!

483 :名無し名人:2009/03/16(月) 15:14:32 ID:5U3Mba1a
480 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 07:24:51 ID: uLapCRH1
>>476-477
2ch専用ブラウザであぼーんされているから、見えてないよ。何か書いてあるみたいだけど。


260 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2009/03/16(月) 07:18:32 ID: uLapCRH1
>>259
2ch専用ブラウザでNG登録されているから、見えてないよ。何か書いてあるみたいだけど。



何これ。

484 :名無し名人:2009/03/16(月) 15:39:50 ID:slXzwiZ2
初心者かなんかだろ

485 :名無し名人:2009/03/16(月) 21:34:40 ID:D1t6IGBz
あと、50日...

486 :名無し名人:2009/03/16(月) 22:00:45 ID:PEP0IMNk
将棋連盟関係者の目に留まるようにこちらにもリンクをコピーしておこう。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229199344/87


487 :名無し名人:2009/03/17(火) 02:20:18 ID:T8I/XCVT
>>477
おまえは死ね。

488 :名無し名人:2009/03/17(火) 02:54:45 ID:iIRhIx9N
柿木将棋で
  樹形図の出力
  定跡・棋譜ファイルから追加 

がグレーアウトして選択出来ないのですが、
これはどうすればなおりますか?

489 :名無し名人:2009/03/17(火) 10:05:36 ID:rJ7nP67j
>>488
定跡編集を始めなければ使えない。

490 :名無し名人:2009/03/17(火) 12:52:53 ID:OdNvkuC0
柿木将棋って、定跡編集でかなり強くなりますよね。
激指は定跡編集しても、その通り指さないのでイマイチだけど、
柿木はきちんと指してくる。だたし、上手く作らないと逆に弱くなるけど。
自慢の定跡ファイルを作ってる人って意外と多いのでは?


491 :名無し名人:2009/03/17(火) 20:14:54 ID:S/SggZBU
あと、76543分21秒......

492 :名無し名人:2009/03/17(火) 21:15:21 ID:7oqTr7rs
>>485>>491
内容ゼロのこと毎年かきむんじゃねぇよ。

493 :名無し名人:2009/03/18(水) 00:10:23 ID:yhei0RCu
mjsk?

494 :名無し名人:2009/03/18(水) 04:21:27 ID:7JkBZvKr
銀星意外にいい。
でも ボナvsボナ が出来ないのが残念。
あと盤と駒を自家製に変えたいけど出来ない。
リソースハッカで覗いたけどそこにあるわけじゃなかった……

何か改造した人いますか?

495 :名無し名人:2009/03/18(水) 23:50:48 ID:upzF/BdU
mjsk?

496 :名無し名人:2009/03/19(木) 01:41:52 ID:oZ7KXDAP
jkdy!

497 :名無し名人:2009/03/19(木) 06:56:21 ID:IbBoN5J2
ustk!

498 :ピコ会長:2009/03/19(木) 07:44:23 ID:PXe44LtG
ソフト使い!要注意です

499 :名無し名人:2009/03/19(木) 19:46:35 ID:0pEeC7Y5
KWSK!

500 :名無し名人:2009/03/20(金) 14:42:04 ID:MqOpFnix
taka!

501 :名無し名人:2009/03/20(金) 14:51:08 ID:IcTOprT/
>>495 マジっすか?
>>496 ジョークだよ!
>>497 嘘つけ!

で、合ってますか?

502 :名無し名人:2009/03/20(金) 14:55:37 ID:2wkDgiCc
>>501
atry

503 :名無し名人:2009/03/20(金) 14:57:26 ID:Z+Y1DtHL
sbrsdsn!

504 :名無し名人:2009/03/20(金) 15:38:10 ID:efIqTWEO
hntn

505 :名無し名人:2009/03/20(金) 21:30:14 ID:Ue+CpxuZ
ついにソフト搭載キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

最強の囲碁2009/「UCTモンテカルロ法」で、生まれ変わった思考エンジン!
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2009/
最強の囲碁2009 - 「Go4++」マイケル・リース博士にインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=2cjDRwLpSBE

506 :名無し名人:2009/03/20(金) 23:16:18 ID:wDTB7KGt
GUIが最低レベルのアンバランスに買われちゃったのか…
銀星に買われたボナのような哀愁を感じるぜ

507 :名無し名人:2009/03/21(土) 21:13:34 ID:m7wIsmiJ
イベント情報22日13:30より (CSA-ML、伊藤さん)
 「・・・ 東京調布、電気通信大学 総合研究棟301にて特別セッション
13:30−16:00(終了時間は予定)
「四強合体!アマチュア強豪は最強ソフト軍団に勝てるか!?」公開対局
合議システム<激指、Bonanza、AI将棋、新東大将棋> VS 学生準名人:谷崎生磨氏
司会:伊藤毅志  ゲスト:保木邦仁(Bonanza作者)、横山大作(激指作者)、
棚瀬寧(新東大将棋作者)、山下宏氏(AI将棋作者)
コンピュータによる解説と感想戦
なお、試みとして、当日以下のページにて、棋譜実況を行う予定です。
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito-web/shogi-record/jikkyou.html ・・・」

508 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:36:14 ID:hUxRb7d+
開始age

棋譜中継はなし?

509 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:12:30 ID:oR8ZoZKX
>>507
これですね。

http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/

510 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:11:02 ID:06zBjoVN
>>507
実況なってないよ?


511 :名無し名人:2009/03/22(日) 20:17:37 ID:MXFfX0eR
あれ?
どうなったの?

512 :名無し名人:2009/03/22(日) 20:19:32 ID:ILdaX46I
谷崎さんが勝ちました。
ttp://homepage1.nifty.com/ta_ito/E&C/E&C2009/jikkyou.html

513 :名無し名人:2009/03/22(日) 20:24:36 ID:D/zgOe15
合議システム個別よりも弱そうだなw

514 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:02:29 ID:sAhw8Vqd
最多数の手がないときはランダムに選んでるみたいだね。
各ソフトの採用率を計算したらどれくらいなんだろうか。
あとそのソフトの形勢判断も記録しておけば、どれが悪手だったかとか
どのソフトの判断が正しかったとかも分かりそう。

http://homepage1.nifty.com/ta_ito/E&C/E&C2009/jikkyou.kif

先手:合議システム
後手:谷崎生磨
▲7六歩△9四歩▲2六歩△3四歩▲2五歩△8八角成▲同銀△2二銀
▲3八銀△3三銀▲6八玉△7二銀▲7八玉△6四歩▲2七銀△6三銀
▲2六銀△1四歩▲3六歩△3二金▲3五歩△4四歩▲3四歩△同銀
▲7七銀△6五歩▲8八玉△5四銀▲3七銀△3三金▲5八金右上△4五歩
▲5六歩△3九角打▲3八飛△8四角成▲3六銀△9三桂▲8六歩△7四馬
▲3五歩△4三銀左引▲5五歩△同銀▲4五銀△3二金▲2八飛△6三馬
▲3四銀△同銀▲同歩△8四歩▲2四歩△8五歩▲2三歩成△2七歩
▲3二と△2八歩成▲2一と△8六歩▲3三角打△4二歩▲5五角成△8七歩成
▲7九玉△7七と▲同馬△8五桂▲1一馬△7七銀打▲8八銀打△6六歩
▲8七香打△8八銀成▲同玉△7七銀打▲同桂△同桂成▲同玉△6五桂打
▲6六玉△8七飛成▲3七桂△4五銀打▲同桂△同馬▲6三桂打△同馬
▲7五銀打△6四桂打▲同銀△同馬▲5六玉△4三香打▲4一金打△同玉
▲3二銀打△5一玉▲4三銀不成△同歩▲3三馬△4二銀打▲同馬△同玉

515 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:03:25 ID:MXFfX0eR
あらら。

516 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:08:57 ID:Td64Mk9o
序・中・終盤で交替した方がまだいい結果出せるんじゃね

517 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:57:23 ID:4/OrGP9m
なにこれ最弱じゃん

518 :名無し名人:2009/03/22(日) 22:46:49 ID:HnetUh5o
自分も2つの思考エンジンを組み合わせて、互いの短所を補うことは出来ないかと考えたことはあったが、
4つとはまた贅沢な。
評価が分かれる局面で相手のソフトが読んだ手を解析して悪くない方を選んでいけば、ある程度は悪手を排除できるはず。
ボナンザだけ評価のいい局面なんてロクなもんじゃねぇw
でも思考時間がかさんでくるし、長所も殺しあうんだよね。

「イメージと読みの将棋観」でも、プロ棋士6人が同じことを言うときより、
一人だけ変わった読みを披露してる方が評価されることが多いし。
今回はランダムで選んだだけみたいだけど、局面の特性に合わせてどのソフトが優勢になるかを判別できれば面白いな。

しかしこの結果は合議システムの欠陥というより、単に相手の人間が強かっただけじゃないのか?
稲葉兄は激指単独相手でも勝ってるから。

519 :名無し名人:2009/03/22(日) 22:50:59 ID:sAhw8Vqd
谷崎 生磨(文科三類1年)
エースが抜け戦力低下を憂う東大将棋部に颯爽と現れた、期待の大型新人。
その将棋はとらえどころがない。高校時代は学生棋界よりアマ棋界で活躍しており、、

520 :名無し名人:2009/03/22(日) 23:05:14 ID:BOFKOJfO
谷崎 生磨(たにざき いくま/文科三類2年)
とにかく将棋が強く、アマチュア四、五段の相手を六枚落ちで翻弄する姿は、
さながら闇に舞い降りた天才である。一年間温めていた秘策で、
今年こそ会場をざわめかせてくれるだろう。
学生準名人、学生王将戦3位(2008)
http://ricoh-shogi.at.webry.info/200902/article_2.html

521 :名無し名人:2009/03/22(日) 23:41:00 ID:10bKZgE9
>>518
>でも思考時間がかさんでくるし

これは1台のPCを使ったのか?
5台使えば4台のPCでそれぞれの思考エンジンで結果を出して、
残りの1台がその結果を分析して手を決定できる。

522 :518:2009/03/22(日) 23:54:00 ID:HnetUh5o
>>521
個人でやるには限界なだけ。システムを構築できるなら問題ないけど。

523 :名無し名人:2009/03/23(月) 00:06:14 ID:XsVsaIGA
>>521
4台の評価値から手を決める作業量はほんのわずかなので5台目はいらない。
通信ロスでかえって遅くなる。

524 :名無し名人:2009/03/23(月) 00:07:34 ID:oomgdTIm
2手目94歩かw

525 :518:2009/03/23(月) 00:55:43 ID:pd69oaAR
棋譜並べてみたけど、これはどのソフトが足を引っ張ったというより、
完全に対ソフト戦を研究してきてるわ。

角換わりにして居玉のまま急戦、COMが駒得すればするほど悪くなるように誘導してる。
上手いね。

526 :名無し名人:2009/03/23(月) 20:44:12 ID:pd69oaAR
いま棋譜解析してて気づいたが、どのソフトでも一致率80%以下にならないかな?
この方法を使えばソフト指し判別法のリスクを4分の1に分散できるということだねwww
まあ実際にこんな面倒くさいことする奴はいないと思うけどさ。

527 :名無し名人:2009/03/23(月) 21:11:07 ID:28L+BwDv
>>520
>アマチュア四、五段の相手を六枚落ちで翻弄する

将棋の神か?

528 :名無し名人:2009/03/23(月) 21:44:47 ID:N1CWBibt
>>526
1台のPCで将棋ソフト4つも起動したら
まともに指さないと思うがwww


529 :名無し名人:2009/03/23(月) 22:33:28 ID:66XdvRF5
こう言う対局を見せられるとコンピュータ将棋もまだまだなんだなと思う。
しっかり対コンピュータ将棋対策をしてくれば、アマトップもまだまだ頑張れるんじゃね?

今のところ、コンピュータ将棋側が勝ったのって人間の棋士側が
敢えて正攻法で受けて立ったと言う感じの対局ばかりだもんな。

530 :名無し名人:2009/03/23(月) 22:43:44 ID:pd69oaAR
4つは無理でも2ソフト混合指しくらいならいるかもしれない。PC2台以上使う気合の入ったソフト指しとかw
部分ソフト指しがいるくらいだから、1台でも途中で使うソフトを切り換えるくらいのことは今でもあるんじゃないか?

531 :名無し名人:2009/03/23(月) 22:44:19 ID:mAyxuOfR
3段のおいらでも6枚落ちならトッププロ棋士にも勝てそうな気がするが・・・

532 :名無し名人:2009/03/23(月) 23:15:44 ID:gt5Addf3
おっと、9筋攻めの角切り定跡とか、うっかりするとハメられるぜ

533 :名無し名人:2009/03/23(月) 23:33:29 ID:o08s7c/2
6枚落ちのボナに翻弄される俺

534 :名無し名人:2009/03/24(火) 01:33:33 ID:V/3Xt/Mk
>>530
居るかも知れんね。
そんな事までして勝ちたい奴の気が知れんがwww


535 :名無し名人:2009/03/24(火) 01:51:10 ID:0DfZwxpa
合議制で選ぶ基準でベストなのは一番形勢を悲観しているソフトを選ぶ
と慎重でいいと思うんだけど。比較は難しいけど

536 :名無し名人:2009/03/24(火) 02:02:35 ID:GWXQDu+j
USIってmin-max法のみのことしか考えておらず
何がユニバーサルなんだ馬鹿
せっかくいいアルゴリズムがのどから出そうな感じなのにモチベーション下がったわ

537 :名無し名人:2009/03/24(火) 17:56:34 ID:EZAmyDFh
コンピュータ将棋でも、特定の人間棋士を徹底的に研究して、対策を打つことは出来る。
しかし、基本的にそんなことはしない。目的が勝つことじゃなくて、棋理を研究する事だからな。

538 :名無し名人:2009/03/24(火) 19:01:13 ID:yMitUXdC
ハチワンダイバーがDSで出るね。
エンギンは銀星みたい。
ttp://www.japan.ea.com/81ds/


539 :名無し名人:2009/03/24(火) 19:17:15 ID:lMecsGR8
>537
相手が強くなればなるほど、その手法はあまり意味が無くなるからな。
例えば、今のコンピュータ将棋に羽生四冠(だっけ?)の弱点を突くのは
不可能に近いだろう。

ところが、コンピュータ将棋の方は四強全体に通用する弱点突きが
あるように思える。だからまだまだだと言えると思うわけ。

>538
「エンギン」て何だ?と言いたいところだが「Engine」と書きかけて
変換したんですね、分かります。

なおスレ違いだなどとと言うつもりは全くありませんが、
その手の話題はこっちのスレの方が適切かも?

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229199344/

540 :名無し名人:2009/03/24(火) 19:22:07 ID:R8fydaxZ
ソフトは駒得はするが銀がそっぽに行くような手の評価が高くなりがちだよな。
あと飛車が使えそうかどうかの判断。

541 :名無し名人:2009/03/24(火) 19:58:20 ID:/HP4GRMy
>>540
コンピュータ将棋の素人さんですね

542 :名無し名人:2009/03/24(火) 21:30:01 ID:El30G+iM
いや、基本駒得だから出がちではあるだろう。
昔のように酷い有様ではないけど(だからこそ強くなったとも言える)

543 :名無し名人:2009/03/24(火) 22:28:14 ID:IijSm/KU
あと、(ry

544 :名無し名人:2009/03/25(水) 01:19:05 ID:fdjoHh2m
むしろ全駒目指してほしい

545 :名無し名人:2009/03/25(水) 06:20:21 ID:6bd+sZbS
将棋の神様が居るとしたら、
駒の価値や損得なんて無くて、「これは只こう動く駒」としか見ないんだと思う。

546 :名無し名人:2009/03/25(水) 13:01:10 ID:Von4Oepo
↑何が言いたいのかさっぱり分からん。


547 :名無し名人:2009/03/25(水) 22:55:12 ID:6bd+sZbS
わかっていただけませんか、そうですか。
さらっとスルーしてください。

548 :名無し名人:2009/03/25(水) 23:08:01 ID:SCGmQ1+V
ようするに必勝法が確立されてるから価値も損得も相対的なもので
意味を成さないって事じゃないの。
詰め将棋と同じ感覚。

549 :名無し名人:2009/03/25(水) 23:55:40 ID:6RS9Xtpi
結果(勝ち・負け・引き分け)が見えれば、有利・優勢なんて概念は意味ないからね。

550 :名無し名人:2009/03/26(木) 00:17:28 ID:8zyqcgL7
>>545 ということは神様とはオレのことだ。


551 :名無し名人:2009/03/27(金) 22:00:30 ID:nVsA/RZe
最善手や次善手というのもなくなるよな
必勝手か必敗手か必引き分け手しかない

552 :名無し名人:2009/03/27(金) 22:24:26 ID:Bo4YOYS9
定義次第だな。最短必勝手=最善手で、余計な手数がかかると次善以下。
負けるほうから観たら、最善は成るだけ粘る手。

553 :名無し名人:2009/03/30(月) 02:20:26 ID:2tmOCOjE
>>545
漏れには良く分かる。深イ話だね。
549さんの言うように、断片的な局面の判断も関係なく、
人生もそんなもんかと思った。

554 :名無し名人:2009/03/30(月) 15:21:00 ID:oRwyPzIy
>>520 アマチュア四、五段の相手を六枚落ちで翻弄する姿

これって本当?棋譜みたくてしょうがない。

555 :名無し名人:2009/03/30(月) 15:42:36 ID:wSAmmcvE
嘘に決まってるだろうがw

556 :名無し名人:2009/03/30(月) 15:45:11 ID:QeFFvbRW
翻弄してるだけで勝ってはいないだろうけど

557 :名無し名人:2009/03/30(月) 16:29:22 ID:705ifetA
アマチュア四、五段って24で初段ぐらいの人なのかな?

558 :名無し名人:2009/03/30(月) 17:07:52 ID:PDQhZsDF
三、四段の人じゃね?

559 :名無し名人:2009/03/30(月) 17:16:53 ID:15EqF974
さすがに24初段でアマ4,5段はないわな
田舎道場ならとれるかもしれんが

560 :次の一手:2009/03/31(火) 16:59:32 ID:GmB4Iyjk
プロの実戦譜からの変化図。AIの検討で2〜3時間ほっといたら、手が変わって
勝ちを発見した。嬉しかったので、あまり意味はないが貼ってみる。
ちなみに激指6の五段+4では、▲6三龍(1604)、▲8六歩(1567)。

後手の持駒:角 桂 歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v玉v歩v歩 馬v銀v桂 ・ ・|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:金三 歩 
手数=92 △4三銀打 まで

561 :名無し名人:2009/04/01(水) 16:03:35 ID:rmSgKVbT
>>560
「終盤はYSSに聞け。」ですね。

562 :名無し名人:2009/04/01(水) 17:12:30 ID:z6A7SW8u
次の一手というからには先手勝ちなのだろうけど
どう指しても先手勝ちな気がする

563 :名無し名人:2009/04/01(水) 17:15:25 ID:5sekkc1w
>AIの検討で2〜3時間ほっといたら

ほっておかなかったら後手勝ちなの?

564 :560:2009/04/01(水) 17:31:57 ID:+IhXwSmp
必至がかかる筋は、多分その一手しかないんじゃないかな。
と言っても、現実に必至がかかるまではかなり長い。それでさらに感心した。

565 :560:2009/04/01(水) 17:40:33 ID:+IhXwSmp
よく考えたら、他の筋についてはそれ程検討してないな。
その手を見つける前でも先手勝勢(2682)だけど、
勝ちを読み切るのは難しい局面だろうと思った。

566 :AIの読み:2009/04/01(水) 22:30:21 ID:+IhXwSmp
▲7四金△同龍▲7一馬△5二銀▲8二金△9四玉▲8六金
この局面で激指も勝ち判定になる。ここはまだ必死ではなく飛車を打てば逃れるが、例えば△5五飛なら
▲8五歩△同飛▲7二馬△8三歩▲9五金打△同銀▲同歩△8四玉▲8三金△同龍
▲8五金△同玉▲8三馬△7五玉▲6六飛
のような感じで必至に。

567 :名無し名人:2009/04/02(木) 02:38:37 ID:bdHCBziw
先手玉が受け無しの2手すきだったらおもしろかったかもね

568 :名無し名人:2009/04/02(木) 23:47:24 ID:9icXeVh4
あと、33日...

569 :名無し名人:2009/04/03(金) 00:16:23 ID:fOqm0EA7
後手:You
後手の持駒:角 桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v玉v歩 龍 馬v銀v桂 ・ ・|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・v龍 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|六
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 桂 玉|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒:金三 歩二 
先手:You

こうしてやれば先手2手すきの局面になる。
ここで74金を読みきるのはそうとう難しいよ。

570 :名無し名人:2009/04/03(金) 00:57:09 ID:Z01qbDZ5
いやいや全然局面かわってんじゃんw

後手の持駒:角 桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v玉v歩v歩 馬v銀v桂 ・ ・|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・vと ・ ・|六
| ・ ・ 歩 歩 ・vと ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・vと ・ 銀 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・vと ・ 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:金三 歩 
先手番

相当いい加減な感じだけどこんな感じならわかりやすい

571 :名無し名人:2009/04/03(金) 19:32:26 ID:sGr8Y1B8
後手の持駒:角 桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v玉v歩v歩 馬v銀v桂 ・ ・|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・v龍 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|六
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:金三 歩 
手数=0 まで

>>569から▲6三龍を戻した図で検討してみた。CPUはCore2Duo,1.86GHz、全てシングルタスクで使用。
AI16の候補手2検討では30分弱で勝ち(24999)に。深さは12手読みで、前回より1レベル低い。
東大8候補手3検討では3時間弱で正解が最善手となり、評価値は先手勝勢(1028)。
激指6五段+2では正解が5番目に出てきて最善手になったが、評価値は互角(-201)、次善手以下も(-340),(-362)と続く。
五段+4にすると少し良くなるが大きくは変わらず、評価値は(152)。ちなみに+4で正解が出るまでの思考時間は33分。

>>570の図にするとソフトにはわかりやすくなるようで、どのソフトもすぐに正解が最善手になる。
しかし勝ち判定は遅くなるようで、なかなか先手有利にならない。

572 :名無し名人:2009/04/05(日) 00:21:39 ID:c9q1mC1C
あと、一ヶ月...

573 :名無し名人:2009/04/05(日) 03:27:21 ID:WGyawfzs
一体何が始まるんです?

574 :名無し名人:2009/04/05(日) 07:22:17 ID:mkoW5+tj
お前は知らなくていいよ

575 :名無し名人:2009/04/05(日) 07:54:04 ID:Gceq+bJ3
>>573
http://www.computer-shogi.org/wcsc19/

あと今日は
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open12/

576 :名無し名人:2009/04/05(日) 12:49:32 ID:nB2yGV6O
13:00 1回戦参加者確認@掲示板
    組み合わせ決定・発表
    参加者ログイン
    サーバマッチメイク
13:15 1回戦開始
14:05 1回戦終了

14:15 2回戦参加者確認@掲示板
    組み合わせ決定・発表
    参加者ログイン
    サーバマッチメイク
14:30 2回戦開始
15:20 2回戦終了

15:30 3回戦参加者確認@掲示板
    組み合わせ決定・発表
    参加者ログイン
    サーバマッチメイク
15:45 3回戦開始
16:35 3回戦終了

16:45 4回戦参加者確認@掲示板
    組み合わせ決定・発表
    参加者ログイン
    サーバマッチメイク
17:00 4回戦開始
17:50 4回戦終了

577 :名無し名人:2009/04/05(日) 12:51:49 ID:K7AWkVrM
ここか

578 :名無し名人:2009/04/05(日) 12:52:51 ID:K7AWkVrM
あげとくかね

579 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:07:14 ID:K7AWkVrM
k-shogi
山田将棋
GPS
GA将
まったりゆうちゃん

こんなとこか

580 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:11:50 ID:K7AWkVrM
tofu出ないのかね

581 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:15:23 ID:8zfpjAoX
K-Shogiが優勝候補なのかな?

大したチームは出ないようで残念

582 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:16:59 ID:bK3dQCP3
 開発者・チーム名        プログラム名
---------------------------------------------------
1. 東京農工大学小谷研究室  まったりゆうちゃん
2. Team GPS           GPS将棋
3. 森岡 祐一            GA将!!!
4. 高田 淳一            臥龍
5. 山田 雅之            ym将棋
6. 本田 啓太郎          K-Shogi
7. 山田 泰広            山田将棋
8. 草野 一彦            Tohske
9. 小幡 拓弥            文殊(2回戦から)
10. 井上 浩一            井上将棋
--. 山田 剛(人間)       ※奇数の場合のみ参加
---------------------------------------------------

>>580
出るって宣言でもしてたの?tofu

583 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:17:33 ID:K7AWkVrM
>>581
http://www.computer-shogi.org/open/open11.html
前回のみるとまったりGPSだね

584 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:17:43 ID:8zfpjAoX
この中でボナンザとかに3割くらいは勝てるぐらいのソフトはあるの?

585 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:18:34 ID:K7AWkVrM
>>582
いや出てくるのかなって思っただけw

586 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:19:11 ID:o4SN/Cy8
なんかはじまってる

587 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:19:40 ID:8zfpjAoX
世界選手権で、二次予選で勝ち越すのがやっと程度か<GPS

決勝に出れる可能性のあるソフトはいないみたいだね 残念

588 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:19:42 ID:K7AWkVrM
きた

589 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:19:44 ID:c9q1mC1C
GPSって、ちょっと前、フラッドゲイトで
ボナを超えてたんじゃないの。

590 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:22:00 ID:K7AWkVrM
INS20094手目3三角とはやるじゃん

591 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:22:27 ID:o4SN/Cy8
どれ見ればいいかまようw

592 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:23:30 ID:8zfpjAoX
じゃあ 本命のGPSが全勝できるかどうかに注目しよう。
ボナと同じくらいの実力があるかもしれないし

593 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:23:34 ID:K7AWkVrM
k-shogiの構えが面白いね

594 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:24:29 ID:2VDMrgm+
急がし過ぎるw

595 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:24:37 ID:m0MCSHF6
4局とも対抗型になってるんだ。

596 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:25:32 ID:BTQlLpEr
山田剛が強すぎる

597 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:26:18 ID:K7AWkVrM
>>595
ほんとだ

598 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:27:43 ID:8zfpjAoX
k−shogi 激しくなってるね

599 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:29:30 ID:8zfpjAoX
k-shogi 勝ちそうだね

600 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:29:55 ID:K7AWkVrM
GPSなんか積極的だけど平気なのか

601 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:30:39 ID:8zfpjAoX
ボナ4だと +300でGPS指し易いそうです

602 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:31:19 ID:K7AWkVrM
>>601
おお、ありがと

603 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:33:19 ID:8zfpjAoX
k-shogi 勝勢 (24@三段の目測)
GPS 指し易い(ボナ4)
山田つえーー

604 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:33:38 ID:BTQlLpEr
K-shogiが優勢か

605 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:35:04 ID:K7AWkVrM
k-shogiおめ

606 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:35:15 ID:ZX6Ayhj9
K-shougiオワタw

607 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:35:57 ID:8zfpjAoX
詰んだwww
強いな。

608 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:36:04 ID:o4SN/Cy8
山田さんてアマ強豪って感じの人なの?

609 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:36:17 ID:l6TmowC2
k-syougi勝ったね


610 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:36:48 ID:+q/3hMes
ym将棋の片美濃囲いは脆いな・・・
端歩あがってないし。

611 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:38:55 ID:c9q1mC1C
山田氏は、詰将棋界では有名だね。

612 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:39:11 ID:8zfpjAoX
INS2009もなかなかやるね。
GPSとの将棋は見ごたえある感じになってる
楽しい

613 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:40:26 ID:ZX6Ayhj9
山田
穴熊の姿焼に近いなw

614 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:41:06 ID:o4SN/Cy8
>>611
ほう
終盤に注目だね

615 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:42:55 ID:8zfpjAoX
INS将棋いいなぁ。金を寄せていったか。五分五分かな。
GPSが指し易そうだけど長くなりそう

616 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:45:41 ID:8zfpjAoX
INS まさかの 2五角 なんだこりゃ;;残念

617 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:48:08 ID:BTQlLpEr
山田の勝ちか

618 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:48:22 ID:o4SN/Cy8
山田さん、あっさり寄せきった

619 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:49:40 ID:o4SN/Cy8
山田将棋と山田剛さんとややこしいな

620 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:50:56 ID:K7AWkVrM
山田剛って名前のソフトなわけじゃないのか

621 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:51:48 ID:ZX6Ayhj9
GPS−INSは長引きそうだな。

622 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:52:44 ID:o4SN/Cy8
山田剛さんがボナってたらさらにややこしい

623 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:52:46 ID:8zfpjAoX
角があれだから、GPS優勢だね

624 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:55:23 ID:K7AWkVrM
gasyouがんばれ

625 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:55:52 ID:l6TmowC2
gasyouとTohskeの将棋は激しいなw


626 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:56:54 ID:K7AWkVrM
gasyouやべぇ

627 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:57:34 ID:8zfpjAoX
Tohskeが強く、gahouが弱すぎるんだね

gashouは正直全敗で確定ぽい

628 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:02:19 ID:o4SN/Cy8
INSの時間がw

629 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:03:08 ID:K7AWkVrM
GPSつえー

630 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:05:30 ID:aDhDC018
このメンバーならGPSは格が違うだろ。

631 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:06:05 ID:8zfpjAoX
k-shogiも去年二次予選で勝ち越してるから
GPSに対抗はできそうだよ

632 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:08:43 ID:K7AWkVrM
名前Tofuになってるw

633 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:09:53 ID:K7AWkVrM
2回戦 14:30〜

634 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:17:25 ID:8zfpjAoX
(先)GPS将棋−Tohske
K-Shogi−(先)山田将棋
文殊−(先)井上将棋
まったりゆうちゃん−(先)ym将棋
(先)GA将!!!−臥龍


うーん。面白いカードはないな

635 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:24:03 ID:OduxTYAU
2回戦、もう始まってる。

636 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:24:11 ID:K7AWkVrM
k-shogi4二飛

637 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:25:50 ID:BTQlLpEr
大駒を切るのが早いな

638 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:27:38 ID:8zfpjAoX
文殊タン 反則負け・・・

639 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:29:46 ID:o4SN/Cy8
反則てなに?

640 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:32:34 ID:8zfpjAoX
k-shogi大丈夫かな?

641 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:37:16 ID:ZX6Ayhj9
反則って何をやらかしたの??

642 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:37:48 ID:K7AWkVrM
文殊どうしたんだ

643 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:41:24 ID:K7AWkVrM
k-shogiだめそうだな

644 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:42:18 ID:8zfpjAoX
うそー kが優勢じゃないの?
ソフト起動してないけど。24@三段だから適当だけど。。
攻めきれそうだよ

645 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:42:34 ID:BTQlLpEr
読み切ったか

646 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:43:31 ID:K7AWkVrM
>>644
すいません自分弱いものでw

647 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:44:46 ID:8zfpjAoX
>>646
いえいえ。私もすごく弱い子なんでお互いさまです。
k-shogiが順当勝ちで、GPSも勝つからぶつかるのが楽しみ^−^

648 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:47:05 ID:bK3dQCP3
文殊は、Floodgate仕様プロトコルを使っていたため、
サーバー側に#ILLEGAL_MOVE判定された模様。

649 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:47:51 ID:ZX6Ayhj9
今度は先手が反則って・・・。

650 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:47:54 ID:l6TmowC2
>>648
誤爆?


651 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:48:14 ID:8zfpjAoX
今度はガショウが反則負けに;;
これもFloodgate仕様プロトコルだったのかな。
なんでそれ使うかなぁ

652 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:48:27 ID:oDVMcnmT
反則ばっか/(^o^)\ナンテコッタイ

653 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:48:35 ID:o4SN/Cy8
GA将も反則・・・

654 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:49:05 ID:l6TmowC2
っちょw
反則なんてあったのかww
更新とめてたからきずかなかったw


655 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:49:15 ID:BTQlLpEr
K-shogiとGPSが勝ちそうだな

656 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:49:32 ID:K7AWkVrM
k-shogiおめ

657 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:49:33 ID:ZX6Ayhj9
K-shogiつよす。

658 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:50:53 ID:l6TmowC2
反則って何したんだろ・・・


659 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:50:56 ID:o4SN/Cy8
文殊は一回戦出てたけどその時はおkだったのかな

660 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:52:09 ID:8zfpjAoX
次の対局では文殊とガショウを当ててほしいな。

661 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:52:33 ID:K7AWkVrM
GPSおめ

3回戦 15:45〜

662 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:54:06 ID:l6TmowC2
あれ、指しなおしてる?


663 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:55:55 ID:K7AWkVrM
>>662
ほんとだ
終わったとこ更新切ってたから気がつかなかった

664 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:57:14 ID:l6TmowC2
反則負けって指しなおしなのかな。
にしては、GA将のほうはそのままっぽいけど。。
なんだろ。

665 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:59:29 ID:bK3dQCP3
>>650
誤爆じゃないよ。

>>659
文殊、1回戦は対局してない。

文殊戦やり直してるね。

666 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:59:53 ID:aDhDC018
単なるオープン戦なのになんで実況してんのか。

667 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:01:19 ID:l6TmowC2
>>665
失礼した。
話しがつながった。
文殊の更新とめてて、反則負けしたのを知るのが遅れたのよ。
そういうわけか、ありがと。
(指しなおしもなっとく)

668 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:02:30 ID:8zfpjAoX
じゃあなんでgashouは指しなおししてないんだろう。
まさか弱すぎることが反則なのかな。

669 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:03:30 ID:o4SN/Cy8
文殊は一回戦出てなかったか

勘違いした、すまん

670 :名無し名入:2009/04/05(日) 15:03:44 ID:KGdr7l6n
今北
1回戦の臥龍 対 山田将棋、もう少しで斜めに駒が並ぶところだったのに惜しい

671 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:04:16 ID:l6TmowC2
>>668
純粋に、プログラのバグが出たのでは?


672 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:21:32 ID:o4SN/Cy8
時間の使い方もむつかしいね
INSは一回戦も時間ギリギリだった

673 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:23:48 ID:l6TmowC2
時間、結構使うほうなのかな>INS

674 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:25:07 ID:OduxTYAU
>>668 http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/csabbs/open/index.html の37

675 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:25:14 ID:o4SN/Cy8
一回戦は確かのこり20秒代だったとおもう

676 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:27:44 ID:l6TmowC2
>>674
サンクス

プログラムを疑ってすんません・・・・
(IT業界にいるとプログラムを信用できなくて)

677 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:29:36 ID:l6TmowC2
INS・・・・
秒読みになるぞw


678 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:31:44 ID:8zfpjAoX
局面も劣勢だし負けですね

679 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:33:01 ID:l6TmowC2
時間切れまけ!!!!
あれ・・・1手10秒とかではやらないのか・・・
(大会規定みてなくてすまん)

680 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:33:16 ID:ZX6Ayhj9
切れ負けかよ

681 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:33:17 ID:o4SN/Cy8
あらら・・・
時間切れ・・・

682 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:38:40 ID:U20r8tmn
何が伸びてるのかと思ったら・・・・・

683 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:39:16 ID:K7AWkVrM
お、はじまった

684 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:40:06 ID:l6TmowC2
GPSとKsyougiきたね


685 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:41:41 ID:u91wuXFg
>>679
コンピュータは、何千手だろうが何万手だろうが平気で指すので、
そうはしない。

686 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:43:53 ID:o4SN/Cy8
美濃&右四間はたまに見るけど、右三間ておもしろいね

687 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:44:35 ID:l6TmowC2
>>685
ありがとう


688 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:48:32 ID:8zfpjAoX
-400で GPSが指しやすいらしい

689 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:50:38 ID:K7AWkVrM
>>688
そんなに差があるのか

690 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:51:58 ID:8zfpjAoX
派手に動こうとしたわりに結果を出せてないからね。。。
GPS有利っぽい

691 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:56:37 ID:8zfpjAoX
kは終わったな。力を発揮できなくて残念

692 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:59:33 ID:BTQlLpEr
GA将が勝ちそうだな

693 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:01:23 ID:K7AWkVrM
お、ほんとだ

694 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:03:12 ID:l6TmowC2
ksyougi、まだやれるんじゃない?
ソフトはなんだかんだで分からない


695 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:05:05 ID:OduxTYAU
INS、また時間切れしそう。
賀正、止まってない?

696 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:05:57 ID:8zfpjAoX
-1707
kshogiは主張するところが何も無い。
この人は一体何がしたかったんだろう。

697 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:11:07 ID:ZX6Ayhj9
GA将止まってる??

698 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:11:58 ID:l6TmowC2
GA動いてないっぽいね。
INSは敵というより時間との戦いだな


699 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:13:38 ID:ZX6Ayhj9
INS切れ負けだな。

700 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:14:26 ID:8zfpjAoX
kとGPSの持ち時間が逆なら面白かったのに。

701 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:18:27 ID:K7AWkVrM
INS無念

702 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:20:08 ID:ZX6Ayhj9
GA切れ負けってなにかトラブルか??

703 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:21:29 ID:l6TmowC2
>>702
データがサーバーに正しく送られてなかったみたいだよ。
GAからしたら、送ったつもりになってたみたい。


704 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:22:04 ID:8zfpjAoX
勝ちを目前にして切れ負けとはwwww

705 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:22:48 ID:K7AWkVrM
GPSおめ

706 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:24:00 ID:ZX6Ayhj9
k-shogi何がしたかったんだ??

707 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:34:49 ID:AD7zwCE3
まったり駒が足らん

708 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:39:28 ID:K7AWkVrM
200手超えか

709 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:40:10 ID:ZX6Ayhj9
まったり惜しかったな。

710 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:40:40 ID:K7AWkVrM
4回戦 17:00〜

711 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:42:51 ID:6n2hiZOr
何だ、四天王が出ない方の大会か

712 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:43:55 ID:8zfpjAoX
四天王って??
激指 棚瀬 YSS TACOS??

激指 ボナンザ YSS 柿ノ木???

713 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:56:17 ID:K7AWkVrM
はじまったね


大和証券杯ログインしてきた
482



714 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:57:35 ID:K7AWkVrM
5三玉とな

715 :名無し名人:2009/04/05(日) 16:59:15 ID:5WNdD8hc
INS2009 - 山田剛
まさか時間攻めはないよね

716 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:00:23 ID:K7AWkVrM
ym4五玉だと?w
積極的だろ

717 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:01:47 ID:ZX6Ayhj9
ym将棋ワロスwww
これぞコンピューター将棋だ。

718 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:03:17 ID:K7AWkVrM
ym凄すぎw

719 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:04:40 ID:K7AWkVrM
INSと山田さんは本格的な将棋だね

720 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:11:55 ID:K7AWkVrM
k-shogiおめ

721 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:16:34 ID:AD7zwCE3
まったり勝ったなw
残りはGPS、INSがややよしだがこればっかりは。。。

722 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:16:37 ID:BTQlLpEr
GPSはかなり強いな

723 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:17:44 ID:dRQmMBGe
今北
k-shogi優勝?

724 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:22:40 ID:K7AWkVrM
>>723
GPSだろうね

725 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:23:49 ID:AD7zwCE3
INS-山田は山田が面白くなってきた。

726 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:25:43 ID:K7AWkVrM
GPSおめ

727 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:26:45 ID:OduxTYAU
INS、またもや時間が・・・

728 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:27:36 ID:dRQmMBGe
GPSか

729 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:29:39 ID:K7AWkVrM
あれ
山田さんいいのかなこれ

730 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:31:43 ID:AD7zwCE3
先手の14からの殺到が間に合うのか
後手の59飛車成りからの攻めが間に合うのか
つーところ?

731 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:35:02 ID:AD7zwCE3
後手85桂が金に当たるな。
山田面白い?
INS一分切ってるなw

732 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:36:09 ID:K7AWkVrM
INSまたかw

733 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:44:16 ID:K7AWkVrM
なんか寂しい終わり方だな
皆乙また5月3日に

734 :名無し名人:2009/04/05(日) 17:54:09 ID:ZX6Ayhj9
5月3日ってGW中ですか・・・。
実況無理ですわ、皆さんもりあげて下さい。

735 :名無し名人:2009/04/06(月) 15:10:15 ID:663Mn+qt
柿木将棋8のレベル7ってのは何段くらいなんでしょうか?
つえーつえー。。。

736 :名無し名人:2009/04/06(月) 15:47:57 ID:HIIFmj2R
四段強くらいかな。ちなみに激指やボナンザが五段強くらい。

737 :名無し名人:2009/04/06(月) 17:25:21 ID:PnKvtFhq
知り合いが、柿木は最強でも初段って言ってたよ。
型にハマると3段位あるそうだ。

738 :名無し名人:2009/04/06(月) 18:24:10 ID:9nEeJYt5
古い型しかしらないんでしょ
初段はない

739 :名無し名人:2009/04/06(月) 21:27:32 ID:U1scskMa
>>738
柿木8って1〜2級かよ?
ずいぶん弱いな。
対局部分も少しは強いかと思っていたよ。

740 :名無し名人:2009/04/06(月) 21:39:54 ID:9nEeJYt5
いや書き方がわるかったな
その知り合いは古いバージョンしか知らないんだろう
初段しかないってことはない

741 :名無し名人:2009/04/07(火) 07:16:51 ID:HSGAmbPm
五段強に二連敗の六段w

742 :名無し名人:2009/04/07(火) 10:53:52 ID:QZMFnzCl
ym将棋は新時代の将棋だなw
コンピューターが常識を覆す

743 :名無し名人:2009/04/07(火) 13:46:51 ID:WII+fd5J
普通に段っていって24の指すわけないだろw

744 :名無し名人:2009/04/07(火) 15:16:28 ID:rp4HKtqK
Kifu for Flash Proはどうしてあるのですか。
どこから入手できますか。
柿木さんに特別に頼んで作ってもらったものですか。

745 :名無し名人:2009/04/07(火) 15:35:44 ID:ulZC8Uwb
Kifu for Flash Pro も Kifu for Flash Mainichi も、中継サイトからDLは可能。
ただし、自由に使っていいのかどうかは別。

746 :名無し名人:2009/04/07(火) 15:59:11 ID:rp4HKtqK
>>745
どうやって手に入れるのですか。
柿木形式の棋譜ではありません。
棋譜が入手できることは知っています。

747 :名無し名人:2009/04/07(火) 16:04:28 ID:Q1cQtxL7
>>746
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

Kifu for Flashをクリック

748 :名無し名人:2009/04/07(火) 16:08:35 ID:ulZC8Uwb
>>746 知らなければあきらめたほうがいい。
第一>>747の1.21で何が不満なんだ?

749 :名無し名人:2009/04/07(火) 16:09:29 ID:rp4HKtqK
>>747
普通のKifu for Flashではありません。

http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

Kifu for Flash Proとの違いは何なのですか。


750 :名無し名人:2009/04/07(火) 16:13:32 ID:Q1cQtxL7
>>749
一緒だろ、Kifu for Flashはproとつけてるのが恥ずかしいから取っただけだろ

751 :名無し名人:2009/04/07(火) 16:16:18 ID:r4KHdxtc
http://www.meijinsen.jp/sample_flash.html
http://www.meijinsen.jp/kif/KifuM.swf
画像表示もできる名人戦版がいいぞ。

752 :名無し名人:2009/04/08(水) 12:51:29 ID:f31qEs40
>>750
ありがとうございます。
よく分かりました。

>>751
どうもありがとうございます。

http://www.meijinsen.jp/kif/KifuM.swf

この名人戦版はどこからダウンロードできるのですか。
このリンクが切れないことを祈ります。
Flashなのでパソコンに取り込む方法がわかりません。

753 :名無し名人:2009/04/08(水) 13:14:16 ID:7AsfneVD
>>752
どこからって、そこだよw だけど勝手に使って文句言われても知らないよ。

この人一体何がしたいの??

754 :名無し名人:2009/04/08(水) 15:09:41 ID:pjPB9gh+
>>752 おまい馬鹿杉w

755 :名無し名人:2009/04/09(木) 00:44:33 ID:8ydL8TUT
>>752
対象をファイルに保存で保存したら?

756 :名無し名人:2009/04/09(木) 02:14:54 ID:qFN88Qi8
>>755 おまい馬鹿杉w

757 :名無し名人:2009/04/09(木) 09:17:45 ID:M9bZ//SZ
今日、はじめて待ったせずにコンピュータに勝てました

あまりの嬉しさにカメハメハ打ちました

758 :名無し名人:2009/04/09(木) 09:35:21 ID:BBEOLpzz
>>757 おまい馬鹿杉w

759 :名無し名人:2009/04/09(木) 10:06:05 ID:vJJ2CSIZ
本アプリケーションを使って対局を再現・中継する場合、携帯情報端末等で再現可能になることをご了承下さい。
Kifu for Flashの通常版(Light版)ですが私の携帯では容量オーバーになります。
つまり、見れません。
なぜですか。

760 :名無し名人:2009/04/09(木) 10:49:11 ID:MRGgeNXP
携帯電話じゃみれんだろ

761 :名無し名人:2009/04/09(木) 11:06:24 ID:vJJ2CSIZ
>>760
「携帯情報端末等で再現可能になる」と柿木さんのHPにあります。

http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/kifuf.html

閲覧できる携帯もあると思うのです。

762 :名無し名人:2009/04/09(木) 13:56:29 ID:MwVo+OBS
プロに勝てる? 京都大準教授が新型将棋ソフト
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090409/trd0904091318003-n1.htm

763 :名無し名人:2009/04/09(木) 14:00:10 ID:J4g4ya1n
>>762
>将棋マングース
ワロタ

764 :名無し名人:2009/04/09(木) 14:12:03 ID:X7WL0gQZ
>>762
産経の記者は「准教授」くらい単語登録しておけよ(´・ω・`)

765 :名無し名人:2009/04/09(木) 14:14:25 ID:X7WL0gQZ
>>762
この准教授、ひょっとして情弱じゃね?

対下位棋士なら2年前の段階ですでにPCソフトの方が強いのに。

766 :名無し名人:2009/04/09(木) 14:30:58 ID:7rh0j8ap
>>762
面白そうだが、その記事だけではよくわからんな。
万が一それで強かったら凄い事だが。

>>765
超早指しならね。

767 :名無し名人:2009/04/09(木) 14:51:18 ID:STM/HvND
そういえばコンピューター将棋の強豪は東大と東北大に偏っている。

768 :名無し名人:2009/04/09(木) 15:08:41 ID:vJJ2CSIZ
>>767
京大にも詰将棋作家がいらっしゃるがソフトもお願いします。

769 :名無し名人:2009/04/09(木) 16:06:12 ID:l3ehM9SM
>>767
農工大と先端大も忘れないで

770 :名無し名人:2009/04/09(木) 18:09:51 ID:STM/HvND
【囲碁】でるかコンピューター名人 囲碁に確率重視の「モンテカルロ法」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239261042/

771 :名無し名人:2009/04/09(木) 19:36:29 ID:JSEr5yzR
>>770
古い話題だな、なんで今更・・・

772 :名無し名人:2009/04/09(木) 22:14:53 ID:l5UIPUGT
>>768
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239252415/

773 :名無し名人:2009/04/09(木) 22:47:43 ID:ugruS9bc
追加景気対策15兆円の0.001%でもいいから、コンピュータ将棋に出してもらうというのはどうか。
人工知能の分野で世界をリードするようになれば、後々何十倍何百倍にもなって返ってくると思う。

774 :名無し名人:2009/04/09(木) 23:01:27 ID:l5UIPUGT
飯田ラボが、グローバルCOE取ればいい。

775 :名無し名人:2009/04/09(木) 23:06:59 ID:l3ehM9SM
おまいら 2015年には 人間の脳を機能レベルでシュミレーションできるようになるみこみらしいぞ
そうなったら、ほんとに人間的な将棋プレイヤーの誕生だ

776 :名無し名人:2009/04/09(木) 23:12:12 ID:q0eymDIe
昔、第五世代コンピュータというプロジェクトがあってだな

777 :名無し名人:2009/04/10(金) 00:28:22 ID:FbajjtZU
ちなみにΣ計画ってのいうのは、別にゴッドシグマをつくろうという話ではない。

778 :名無し名人:2009/04/10(金) 09:41:17 ID:j/d2c2hZ
そういや関西より西の大学ってコンピュータ将棋やってるとこ少ないよな。

779 :名無し名人:2009/04/10(金) 10:41:43 ID:kNRpr395
ライエル・グリンベルゲン は佐賀大学に一時いたけど、今は山形大学かな

780 :名無し名人:2009/04/10(金) 20:07:47 ID:4lONst0U
柿木さんのKifu for Flashを@niftyココログに設定する方法がわかりません。
Yahooブログだと横幅がはみ出てしまうそうです。

http://blogs.yahoo.co.jp/viviobistrojp/24453587.html

781 :名無し名人:2009/04/10(金) 21:45:37 ID:7zQUeIOX
tacos YSSを久しぶりにfloodgateで目撃した。

782 :名無し名人:2009/04/10(金) 23:56:26 ID:a9GjZGQ2
ATO 4SYU-KAN......

783 :名無し名人:2009/04/11(土) 01:00:17 ID:E4rI5d1p
今年はKCCは問題なく出れるのかな。

784 :名無し名人:2009/04/11(土) 01:02:28 ID:MReWguNt
テポドンで出れないだろ。

785 :名無し名人:2009/04/11(土) 01:05:09 ID:Um2lsF8B
ノドン<デポドン<天井

786 :名無し名人:2009/04/11(土) 14:53:48 ID:0JP6ov13
ニュー速+にも来たよ

【S/W技術】人の脳に近い将棋ソフト ハブキラーの『将棋マングース』来月デビュー 京都大学大学院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239425512/

787 :名無し名人:2009/04/11(土) 16:15:38 ID:XVEJPhJW
それはそれは

788 :名無し名人:2009/04/11(土) 17:51:33 ID:TBuOR8St
2年ぐらい前にボナに9割勝つソフト作るとか吠えてるやつがいたな・・・・

789 :名無し名人:2009/04/11(土) 21:57:50 ID:bSMgsHzq
>>786 名前を京大将棋にしよう。


790 :名無し名人:2009/04/12(日) 13:26:26 ID:/VCgDC9/
何がマングースだよ。
普通に「稲垣将棋」で良いのに東公平なみに稲垣は羽生氏に失礼な人物だな。


791 :名無し名人:2009/04/12(日) 17:02:13 ID:0ZswK9n1
将棋指しなんて所詮大した人物ではないと思ってるんだよ。

792 :名無し名人:2009/04/12(日) 17:03:51 ID:2K2CssK/
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
>ところで、Monjuは棋譜のコメントをみると7つのプログラムの合議制のようにも想像されますが

プログラム7つ集まれば文殊の知恵か

793 :名無し名人:2009/04/12(日) 17:28:21 ID:pDI7NqyJ
一、ほとんど計算しないで詰む詰まないの当たりをだいたい付ける。
一、0.1秒以下で実戦の詰みを読み切れるように。
一、予測した未来の詰みを前提とした寄せルーチンの搭載。
一、速度計算がきちんとできるように。
一、どの方面から寄せていけば良いかの戦略立てができるように。
一、攻めに緩急を付けるように。
一、受けは完璧なまでに高めておくように(前例有り、YSS)。
一、利き濃度の採用と適度な活用。
一、仕掛けが有効かどうかの見切りを読まずにできるように。
一、大局観の実現と実装と採用。
一、定跡別れから思考時間を大きくとって「ローラー読み」。
一、プロが好む定跡形かつソフトに有利な局面に誘導。
一、まともな系統だったそのソフトに適合した定跡データベースの構築。

以上は最低でもやってください。


○対人ほぼ必勝の「ローラー読み」の方法
1.激指8を買ってくる。
2.改造パッチをあてて激指8六段++という適度に深い深さの読み深度にする。
3.定跡通り指し進める(仮にソフトが先手番とする)。
4.定跡を外れたところから、「ローラー読み」開始。
5.激指に先手を指させて、思考内容を見て、先手とその応手である後手をすべて定跡登録する。
6.最善で進めていく。
7.勝ち負けが決定するところまで(時間に応じて+500、+1000、+2000、+5000などでも良い)行く。
8.勝ちなら激指が示した応手すべてについても勝ちなのかどうかを戻りながら調べて定跡登録していく。
9.進む時の応手(後手候補)だけでは幅が小さいので戻る時に次の一手で後手の応手の数を増やしておく。
10.負けなら激指が示すすべての場合で負けなのかどうかを戻りながら調べていく。
11.以上を自動化してスパコンに最適化して時間の短縮を図る。
12.以上で定跡別れから勝ち負けまでの定跡を作ってしまい、相手を見通しよく負けに誘導する。

これが、将棋ほぼ必勝法「ローラー読み」。

794 :名無し名人:2009/04/12(日) 18:28:59 ID:H3//RRcS
コピペじゃないのかよ。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&num=50&q=%22%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E8%AA%AD%E3%81%BF&lr=

それやったら定跡ファイルはペタバイトのHDDでも収まらんと思うよ。
つーか、市販の激指8はスパコンじゃ動かないだろ。

795 :名無し名人:2009/04/12(日) 18:40:09 ID:H3//RRcS
+のコピペか。

【S/W技術】人の脳に近い将棋ソフト ハブキラーの『将棋マングース』来月デビュー 京都大学大学院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239425512/252,253

796 :名無し名人:2009/04/12(日) 21:27:33 ID:tfyUZIJk
>>793
おー、これいーじゃん。

797 :名無し名人:2009/04/13(月) 00:08:59 ID:hJgdxYew
質問があります。
東大将棋の動画を見て目隠し将棋をやってみたいと思いソフトを探しているのですが
探した結果東大将棋4,5,6しか目隠し将棋がなく、
ttp://blog.goo.ne.jp/kobo-ichi/e/068222cafa5e99e175db22d991ca0ccbの様に
目隠し将棋であっても自分の持ち駒は見えてしまっているらしいのです。
何か目隠し将棋が出来るソフトをご存じないでしょうか?
また、東大将棋の目隠し道場は自陣の持ち駒も?マークに出来ないのでしょうか?


798 :名無し名人:2009/04/13(月) 00:26:14 ID:B4XcXMS/
>>797
自分の持ち駒が?だったら、駒打てねーだろ!
それともお前は、反則で負けたいのか?
変な奴だな

799 :名無し名人:2009/04/13(月) 00:57:50 ID:rs66+cp2
>>797
銀星将棋は音声入力が出来るので、画面を見なければ良い。

800 :名無し名人:2009/04/13(月) 01:52:35 ID:hJgdxYew
考えてみたら自陣の持ち駒が?だったら確かにうてませんね…失礼しました
銀製将棋の方どうも有難うございました

801 :名無し名人:2009/04/13(月) 03:13:55 ID:tUstFo+N
>>797
Bonanza+マイボナで出来るよ。
自作駒使えるから
マイボナのサイトから駒画像落して
ペイントソフトで文字塗りつぶせばおK。



802 :名無し名人:2009/04/13(月) 18:50:14 ID:ZdpPubDT
>>797
激指でも出来るよ。
ペイント等で黒とかで塗りつぶせばOK。
だけど持ち駒分からなくしてどうする?
ああ?おお?
それならチェスにした方がいいよ。
おお?ああ?

803 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2009/04/14(火) 02:03:30 ID:tbXWsOpK
おれっちのマネするなよ?おお?

804 :名無し名人:2009/04/14(火) 05:13:59 ID:lnjEWUjW
http://www.geocities.jp/problem_extra/index.html
アマ強豪篠田氏、無双、Bonanza、激指、AIと指してみた

805 :名無し名人:2009/04/14(火) 05:27:16 ID:Mne7HMUP
激指8はいまいちパッとしないな

806 :名無し名人:2009/04/14(火) 07:40:44 ID:b22p0lw4
>>804
参考にはなるが、そんなゴミマシンでやられても正統な評価が出ないよ…

棋譜見ても明らかにコンピュータ側の読みが足りてないじゃん

もっとまともなマシンで、将棋倶楽部24の早指しと同じ条件だと
人間側、比較にならないほど不利。

たぶん、この人では、2,3割ぐらいしか勝てないと思う。

807 :名無し名人:2009/04/14(火) 14:47:59 ID:Qgv5onaH
素朴な疑問なんですが同じ性能のマシンに同じソフト入れて
ソフトの指し手に乱数を使わないように指定して
同じ持ち時間で延々と戦わせれば同じ棋譜が何万局も生み出されるのでしょうか?
それとも微妙な違い(メモリやCPUのロット差や、PCのファンについたホコリなどによって)がでてくるのでしょうか。

808 :名無し名人:2009/04/14(火) 15:50:59 ID:N4/DAa78
当たり前だ。まぁ厳密に言えば、色々な問題はあるけど。
式を計算して、答が毎回違ってたら、コンピュータなんか使えないだろ。

809 :名無し名人:2009/04/14(火) 16:18:52 ID:b22p0lw4
>>807
例えば、片方のマシンのみウイルスバスターを入れている場合、同じ持ち時間設定なら、
ウイルスバスターの入っているほうは将棋ソフトが先読みできる量が微妙に減るから、
読み筋が変わるというようなことはありえるだろうな。

それでも同じマシン、同じソフトで同じ持ち時間設定で定跡選択の時の乱数なしなら
99.9%以上は同じ棋譜ばかりだろうけど。

まあ、激指や東大将棋で持ち時間を無制限にして、コンピュータの強さを指定してやれば、
常識的には100%同じ棋譜ばかりが生成される。(はず)

810 :名無し名人:2009/04/14(火) 16:49:21 ID:1mdaLhiH
>>807
基本的には同じ。
但し、ソフトに「学習機能あり」とかだと変わってくる。
と言っても定跡が何パターンもあるから、同じ棋譜になることはまずない。
ためしに、途中局面から一手だけソフトに指させてみ。何度も同じ手を指すから。

811 :名無し名人:2009/04/14(火) 19:14:08 ID:r4OQ/IKF
>>807
乱数を使わない設定にしようと、ゲームとして、指し手の決定要素に
ランダム要素を全く使わないなんて有り得ない。
ぶっちゃけ初手▲76歩と▲26歩だけでも毎回違うだろ。

812 :名無し名人:2009/04/14(火) 20:14:10 ID:7S2DoR0F
807の人気に嫉妬!!

813 :名無し名人:2009/04/14(火) 20:18:29 ID:wkzzyF8k
Monjuは1秒でBonanzaに勝ったりしているけど、
なぜ時間を使わないんだろう

814 :名無し名人:2009/04/14(火) 20:40:18 ID:0N+YDm8e
理論的には同じ棋譜が出来るのだが
定跡選択でランダム設定されている
学習機能が付いているから評価は少し変わる
次の一手のような問題なら毎回同じ評価するのだが
同じ棋譜で勝ち続ける事は不可能
ただしボナンザですら囲いが堅いと姿焼きに近くても悪いと判断してなくて
どうしようもなくなったところから悪手を探して学習するので
終盤近くまで同じような棋譜で勝つのは可能
古いソフトなら学習機能とかついてないかもしれない

815 :名無し名人:2009/04/14(火) 21:26:16 ID:Iz5cXebl
心配するな大概のアマは
今のソフトからしてみれば
人間って何て学習機能が・・・
って思われてるから

816 :名無し名人:2009/04/14(火) 22:40:19 ID:GwSqSy12
>>815
誰も心配してねぇよw

817 :名無し名人:2009/04/14(火) 22:59:13 ID:TtKyJm8O
24の棋譜一致率とか言ってるが、激指とか同じ時間でも違う手を指したりする
定石を抜けた辺りで、何度か戻ってみ?

818 :名無し名人:2009/04/15(水) 00:08:15 ID:Z6+QzY+R
>>804
それで使ったのは、CeleronD CPU 3.06GHzとのことだが、
例えば、Q9650の3.0GHzとだと、単コアで約3倍でコア数2倍で√2倍?だから、
速さの違いは4倍ぐらいのちがい?

819 :名無し名人:2009/04/15(水) 15:05:31 ID:UxSSV4U8
今flood gateでRatingがトップになっているtest2はもしかして将棋マングースじゃないの?

820 :名無し名人:2009/04/15(水) 18:47:26 ID:5gamXvYR
まだ対戦数少ないからYSSレベルの可能性もある。

821 :名無し名人:2009/04/15(水) 23:20:59 ID:tHkZx/zf
>>820
失礼なことを申すな。。
いくら盛り上がりに欠けると言っても、優勝常連のソフトなんだぞ!
Bonanzaメソッド全盛の時代に己が道を貫き、尚トップソフトの看板を張る努力と熱意に敬意を払え! この俺は払う。
その熱意は激指を上回るんだぞ!

822 :名無し名人:2009/04/15(水) 23:23:43 ID:4Wo/BOgY
なんか、無茶苦茶な将棋指してないか? モニターの局面。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/241143/slideshow/171501/

823 :名無し名人:2009/04/15(水) 23:37:38 ID:mBuHgeFj
>>822
そうだね。これはプロの対局に現れない局面。しかも序盤から中盤に差し掛かるところ。
先後とも学習によって獲得した陣形ではなさそう。
では、脳型の何たるか・・・
話題先行のお騒がせ博士なのかな?

824 :名無し名人:2009/04/15(水) 23:48:48 ID:1tGUMIKb
昔、俺が作った将棋プログラム同士の対局に似ている。


825 :名無し名人:2009/04/15(水) 23:52:05 ID:FMC0WJ0G
脳型つう話なら、棚瀬が作ってるソフトがいちばん脳型じゃん。

826 :名無し名人:2009/04/16(木) 00:28:30 ID:jvrY3Kaf
話は変わるけど、今年のエキシビションの相手は誰?

827 :名無し名人:2009/04/16(木) 00:45:26 ID:pElh3ITQ
今後10年清水上と加藤にしよう

828 :名無し名人:2009/04/16(木) 01:11:19 ID:jvrY3Kaf
連盟は金しだいでソフトの挑戦を受けると言ってるそうじゃないか?
対局料5パーセントの上乗せで「やる!」と。
だったら上位ソフトの開発者でトトカルチョをやって、勝ったチームが竜王戦行きでOKじゃないの?
デカプリオがタイタニック号に乗るときもトトカルチョだったし、「金は使いようによっては、尊きものにも卑しきものにもなる」と妻夫木君も言ってるし。
真に受けてくれたらありがたいのだけれど。



829 :名無し名人:2009/04/16(木) 01:14:43 ID:b/Lj+3PG
できれば、逆指名して欲しいな。
プロが対局拒否で逃げ出したりしたら、プロのほうが弱くなったと
みんなが思うようになる。

830 :名無し名人:2009/04/16(木) 01:33:24 ID:OIS42CsL
プロだから仕方ないが、結局は金次第か…。
棋士のプライドも何もあったもんじゃないね。
これでは「マングース」とか
ふざけた名前のソフトが出ても仕方無い。


831 :名無し名人:2009/04/16(木) 01:41:24 ID:Z0tOEuIW
やりたくないから金金といってるだけじゃまいか。
ほっとけば追い抜かれるけど……

832 :名無し名人:2009/04/16(木) 01:48:40 ID:yacZs/Ja
対局料5パーセントの上乗せで「やる!」、って、
MJSK?

833 :名無し名人:2009/04/16(木) 02:49:33 ID:5g/67lHK
囲碁ソフトに有効らしいモンテカルロ法を将棋ソフトに応用できないか?
さらに一皮向けて強くなると思うんだが

834 :名無し名人:2009/04/16(木) 03:48:27 ID:lEQ+6VIJ
>>833
それは、以前からやってる人は何人もいるじゃまいか。

将棋は、ひとつの手以外はすべて悪手という局面が頻繁に出現するので、
モンテカルロ法はそういうところに弱いから、あまり将棋向きではないようだが
まったく話にもならないかというとそうでもないらしい。

今後に期待ということで・・

835 :名無し名人:2009/04/16(木) 18:05:38 ID:iy/MKYSw
>>830
聞き慣れていないだけでふざけた名前と思うのは心の狭い証拠。

>>834
広すぎてどう指せばよいかわからない局面になら今すぐにも適用できるはず>モンテカルロ法

836 :名無し名人:2009/04/16(木) 18:32:43 ID:mdWkvD8V
まとめると有効手が判別しにくいときだな。

837 :名無し名人:2009/04/16(木) 18:37:50 ID:lEQ+6VIJ
>>835
> 広すぎてどう指せばよいかわからない局面になら今すぐにも適用できるはず>モンテカルロ法

そういう局面ですら、モンテカルロ法よりは、従来型の探索のほうがはるかに精度がいいのが現状なのだが。

838 :名無し名人:2009/04/16(木) 20:34:38 ID:ipypsKph
BCMShogi 話題にならないんだけど。登録しないといけないからかな
ttp://home.arcor.de/Bernhard.Maerz/BCMShogi/USF.htm

839 :名無し名人:2009/04/16(木) 20:53:39 ID:5BfdmiAU
将棋は悪手が多すぎてモンテカルロは駄目だろ。

840 :名無し名人:2009/04/16(木) 21:41:14 ID:NLEEi3vg
ハブはマウスに弱い

841 :名無し名人:2009/04/16(木) 22:28:44 ID:olc7MeJJ
マグノリア,新ブランド「ITシリーズ」を立ち上げ,「IT囲碁」と「IT将棋」を4月24日に発売
http://www.4gamer.net/games/089/G008954/20090416038/

842 :名無し名人:2009/04/17(金) 00:32:11 ID:w+teLhDG
>>837
いや、指針が立たない局面では、ソフトは意味のほとんどない手を指すことがある。

>>839
モンテカルロ法について一通り目を通してください。

843 :名無し名人:2009/04/17(金) 00:35:12 ID:5LjCNXuf
>>842
> いや、指針が立たない局面では、ソフトは意味のほとんどない手を指すことがある。

どんな局面? 具体的に挙げて。俺が検証してやる。

844 :名無し名人:2009/04/17(金) 09:28:29 ID:h5Pkfu9u
乱数的に最終的に勝ちが多い手を選ぶという考え方は囲碁にはぴったりだが、将棋にはそぐわない感じがするね。
最終的に負けが多い手でも価値の高い手というのがたくさんでてきそうだ。
囲碁はどんどん石が埋まって手が減ってくし、曖昧さが大きいし、モンテカルロ法はまるで囲碁のためにあるような方法だ。

845 :名無し名人:2009/04/17(金) 09:30:31 ID:a6W2cQzV
チェス、囲碁と方法が見つかったけど将棋はどうなんよ

846 :名無し名人:2009/04/17(金) 11:02:24 ID:JtIueOuT
モンテカルロ法ってギャンブルの賭け方のモンテカルロ法と同じ?

847 :名無し名人:2009/04/17(金) 11:12:07 ID:DVB6+iRt
庄野真代だべ

848 :名無し名人:2009/04/17(金) 11:44:34 ID:zWTMXUeS
>>846 多分関係ない。シミュレーション手法のモンテカルロ法。

849 :名無し名人:2009/04/17(金) 12:23:03 ID:xVJOURo9
同じだよ

850 :名無し名人:2009/04/17(金) 19:22:50 ID:w+teLhDG
>>843
その表現でわからない人では具体例でもわかりません。

>>844
>囲碁はどんどん石が埋まって手が減ってくし、曖昧さが大きいし、モンテカルロ法はまるで囲碁のためにあるような方法だ。

モンテカルロ法は茫洋とした序中盤に光明を与えたことが最大の功績です。

>>845
Bonanzaメソッドがそれにあたると思います。

851 :名無し名人:2009/04/17(金) 19:52:04 ID:5LjCNXuf
>>850
> その表現でわからない人では具体例でもわかりません。

いや、だから検証してやるから局面ひとつ出せよ。

まさか出せないの?

852 :名無し名人:2009/04/18(土) 08:54:56 ID:hsQTMbgM
第19回“世界コンピュータ将棋選手権”が5月3日から3日間開催
http://www.forest.impress.co.jp/article/2009/04/17/wcsc19.html

第19回世界コンピュータ将棋選手権、5月3日より開催
http://slashdot.jp/it/09/04/17/037235.shtml

853 :名無し名人:2009/04/18(土) 13:27:16 ID:A/IrPy1b
これまではCSA会員に限定して募集を行っておりましたが、まだ若干余裕があるため、
一般の方々からも解説会入場者を募集いたします。解説会への入場を希望される方は、
https://www.computer-shogi.org/cgi-bin/wcsc19_entry/entryform.cgi
にて必要事項をご記入の上ご応募ください。
申込締切は4月28日(火)です

854 :名無し名人:2009/04/18(土) 22:32:54 ID:ryctKq1v
>>851
おまえの馬鹿さを俺が引き受ける義務はない。

855 :名無し名人:2009/04/18(土) 22:46:37 ID:Lt9d4c9P
>>854
馬鹿はお前だろ。局面ひとつ出せないだなんて。

どうせお前はプログラムが一行も書けないくせに妄想で語ってるだけのキチガイだろ。

856 :名無し名人:2009/04/18(土) 22:54:06 ID:tA812T1i
第三者が判定していい?
具体例を挙げられなければ説得力がないと思う。

857 :名無し名人:2009/04/18(土) 23:22:33 ID:a7MDJIv1
まぁプロでも手詰まりで千日手になることもあるしね
モンテカルロ法が使える気はしないけど

858 :名無し名人:2009/04/18(土) 23:55:25 ID:MLcq+OEF
序盤にモンテカルロ使って無数の対戦を繰り返せば新しい定跡ができるかもしれん

859 :名無し名人:2009/04/19(日) 11:59:07 ID:PQlzBEAz
>>858
新しい定跡が出来る前に名人に勝ってるよw

860 :名無し名人:2009/04/19(日) 22:55:17 ID:rQXgNJS2
あと、二週間......

861 :名無し名人:2009/04/19(日) 23:22:27 ID:kLR+qI+p
ん?棚瀬は出ないのか?
激指、YSS、KCCの三強だな
ズバリ優勝はKCCだろう

862 :名無し名人:2009/04/19(日) 23:31:37 ID:9GSdA5cF
KCCは上位に食い込むことは間違いないだろうけど優勝しそうな気が全然しないな

863 :名無し名人:2009/04/19(日) 23:39:10 ID:IQvMN5YO
ボナに喰われた所が脱落するな

864 :名無し名人:2009/04/20(月) 00:20:33 ID:YPE8fbSY
GPS、シュウソ、も
よろ。

865 :名無し名人:2009/04/20(月) 00:25:44 ID:t4zhWFm1
ん、この情勢下でKCCが復帰なのか。来日できるのか?

866 :名無し名人:2009/04/20(月) 00:37:26 ID:C0Ua8UF3
銀星の会社が代理で出るんじゃないの?
ってか去年まで何故出られなかったのかが分からんのだが。
ボナが最初出た時も本人来日せず代理参加だったでしょ。


867 :名無し名人:2009/04/20(月) 03:17:52 ID:pG858dww
KCCって強いの???


868 :名無し名人:2009/04/20(月) 08:08:34 ID:YPE8fbSY
ここ数年の伸びは未知数?

869 :名無し名人:2009/04/20(月) 10:09:42 ID:5Hap2gVR
伸びてるなら銀星が強くなってるはずだが
そんな話はとんと聞かない

870 :名無し名人:2009/04/20(月) 12:27:23 ID:bmiTgJf7
KCCは北のミサイル発射で出場を取り消すべきでは

871 :名無し名人:2009/04/20(月) 12:44:43 ID:cFZyjJJz
> 伊藤研究室2 文殊開発チーム 文殊 Xeon/E5430 2/8 C Bonanza
文殊はBonaを使った合議制みたい。

872 :名無し名人:2009/04/20(月) 12:51:19 ID:KQFxYZ+0
もんじゅは決勝レベル

873 :名無し名人:2009/04/20(月) 12:58:33 ID:2DpPdZz3
暇なマサチューセッツ生パパッと作ってくれないもんかね

874 :名無し名人:2009/04/20(月) 15:34:57 ID:9T6JFCPs
もうすぐ世界コンピュータ選手権だぞ?おお?

875 :名無し名人:2009/04/20(月) 16:50:10 ID:OAu8/IBl
>>874
みんなとっくに知ってるぞ!おお?

876 :名無し名人:2009/04/20(月) 20:57:09 ID:YPE8fbSY
あと、2万分......

877 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:15:31 ID:FK15Gr8P
楽しみだああ?おお?

878 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:21:15 ID:YPE8fbSY
フラッドゲイトで、GPSがまたレートをあげて来てるな。
最終調整?

879 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:28:10 ID:FK15Gr8P
そろそろ予想などお願いします。






880 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:33:21 ID:7GiYLEfH
◎激

881 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:40:01 ID:2DpPdZz3
漫遇将棋はどうなのよ

882 :名無し名人:2009/04/20(月) 22:03:28 ID:EgQQJRAq
◎激
○GPS
▲ボナ
△習甦
☆大槻教授に3000点

ボナは今年も下位に取りこぼしで優勝できないだろう

883 :名無し名人:2009/04/20(月) 22:07:59 ID:FK15Gr8P
へ〜GPSってそんなに強くなったのか。
楽しみだな

884 :名無し名人:2009/04/20(月) 22:18:31 ID:FK15Gr8P
あれ?
棚瀬は出ないの?

885 :名無し名人:2009/04/20(月) 22:24:04 ID:YPE8fbSY
◎GPS
そろそろ世代交代に期待。

886 :名無し名人:2009/04/21(火) 00:19:09 ID:pjxn1Okt
フラッドゲイト最近二週間で、
GPSがあっさりトップに立った。

887 :名無し名人:2009/04/21(火) 11:08:27 ID:Mvr+w7I0
フラッドゲイトってなに?
ググッてもでてこない

888 :名無し名人:2009/04/21(火) 11:23:54 ID:/u87flMy
floodgate でぐぐってみて

889 :名無し名人:2009/04/21(火) 11:47:43 ID:Mvr+w7I0
d

890 :名無し名人:2009/04/21(火) 21:39:51 ID:El+BRXos
>>886
順位?
結果ってどこで見れるの?

891 :名無し名人:2009/04/21(火) 21:59:27 ID:KdhPm1wX
>890
ココ!
ttp://www.kohan-studio.com/fg/

いや、ウソウソw
”レーティング(最近二週間、グラフ)”ってのを突付いてミソ。

892 :名無し名人:2009/04/21(火) 22:15:21 ID:El+BRXos
おおお
あった。
ボナよりは強いのか

893 :名無し名人:2009/04/21(火) 22:27:21 ID:Wjrw6P/9
最近1週間をとると、ボナには負け越してるけどね
test2っていう謎のがボナに勝ち越してて、gps_lがtest2に勝ち越してる3すくみ状態

894 :名無し名人:2009/04/21(火) 22:42:04 ID:El+BRXos
test2はマングースか

895 :名無し名人:2009/04/21(火) 23:20:41 ID:NFrUhtZM
あと、1111111秒......

896 :名無し名人:2009/04/22(水) 03:27:13 ID:r72J+56c
floodgate のボナの定跡、変だな。
「ここで▲8二歩と攻めるのは先手悪く……」と本に書いてある様な手を指している。




897 :名無し名人:2009/04/22(水) 07:55:56 ID:FW3W7wYK
第19回世界コンピュータ将棋選手権の優勝ソフトは?
http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php/BetCD_534694

898 :名無し名人:2009/04/22(水) 14:03:29 ID:sXcpSbuB
落ちた?

899 :名無し名人:2009/04/22(水) 14:20:07 ID:czIYMgkm
おちてないお

900 :名無し名人:2009/04/22(水) 19:09:54 ID:H9Hf4UeO
MJSK?

901 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:01:41 ID:9NTP4IE9
それはそれは

902 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:56:07 ID:1mPw8bW8
グラフィックボードを思考に利用するってのはできないんかね
素人意見なんだけどw

903 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:03:31 ID:fb+tCL5D
GPUは浮動小数点演算だが将棋プログラムは整数演算だから
高速化には寄与しないんじゃないかな

904 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:05:46 ID:rWahqnKQ
>902
GPGPU(CUDA)を将棋プログラムに使えないか?と
考えている人は居るみたいだよ。

ただ、実際に実装した人はまだ居ないんじゃないかな?

FPGAを使ってる人とPS3(Cell)を使った人は知ってるけど。

905 :名無し名人:2009/04/23(木) 01:38:42 ID:X5yWOrhX
>>903
そういう問題じゃない。
GPUは簡単に言うといまの最新CPUの1/10ぐらいのマシンが100台あるようなイメージだな。

綺麗に並列化できる問題なら、いまのマシンの100×1/10 = 10倍の速度で解けるのだが、
コンピュータ将棋の探索は並列化すると√Nぐらいの効率しか出ないので、1/10×√100 = 1で、
等倍の速度が出ればいいほうで、実際は、並列化するときの内部的な通信によるロスがあるから
これより効率が落ちる。

だから、いまのところ実用にならない。

最新CPUの1/4ぐらいの速度のマシンが1000台ぐらいあるような構造になっていれば
1/4×√1000 ≒ 7.9倍になるのだが。

906 :名無し名人:2009/04/23(木) 08:22:37 ID:UArP4MCu
補足すると、整数演算は浮動小数点演算の約1/2の性能

907 :名無し名人:2009/04/23(木) 09:58:24 ID:fb+tCL5D
>>905
>コンピュータ将棋の探索は並列化すると√Nぐらいの効率しか出ない

ここを根本から変えないと駄目だよな。100コア以上のマシンを前提に、
既存マシンではものすごく無駄だけど精度が高いようなアルゴリズムに
変えていく必要がある。それがうまくいけば1000コア時代には
市販パソコンで持ち時間6時間の対局でも羽生に勝ちこせるようになるだろう。

908 :名無し名人:2009/04/23(木) 11:54:54 ID:X5yWOrhX
>>907
> すごく無駄だけど精度が高いようなアルゴリズムに変えていく必要がある。

まあそんな歴史的大発見をあと数年で誰かが達成する可能性よりは、
マシンがこのまま順調に速くなって名人を打ち負かすほうがよほどあり得ると思うけどな。

909 :名無し名人:2009/04/23(木) 12:22:35 ID:GB9+KfDv
近い内にプロが負けるだろうけど。
というか一勝するくらいなら今の段階でもできるだろうけど。

それでも、勝ったり負けたりだろう。
完全に勝ち越すのは後50年は掛かる気がする

910 :名無し名人:2009/04/23(木) 12:29:58 ID:X5yWOrhX
>>909
現状、10回に1回勝てるか勝てないか程度だろうから、R(rating)で400〜600ぐらいの差なんじゃないかな。

勝ち越すためには、この差が0にならないと。
年間コンピュータのRは50ずつぐらいあがってるから、上の仮定が正しいとして、10年前後はかかる計算になるね。

99%以上勝ち越すためには、そこからさらに700ぐらいRが上がらないといけないから、2,30年はかかるだろうね。
まあ、それを早いと見るか遅いと見るかだと思うけど。

911 :名無し名人:2009/04/23(木) 12:35:17 ID:NGa9fQRi
一定に上がり続ける前提ならそうだろう。
だが、アルゴリズムにブレイクスルーが出てくるともっと早いな。
ボナの時みたいに一気に跳ね上がる。
現時点でも女流はソフトには勝てないし、ロートル棋士も相当危ない。

912 :名無し名人:2009/04/23(木) 13:45:16 ID:bUTKO5tm
ボナってそんな跳ね上がったか?
他のソフトと別段変わらない印象だったが

913 :名無し名人:2009/04/23(木) 13:46:43 ID:NGa9fQRi
>>912
羽生もボナが出てきて最近一気に強くなったとnhkで言ってたぞ。

914 :名無し名人:2009/04/23(木) 14:08:37 ID:aZqAEj3l
対コンピュータでは大したことがないが、人間にとっては予想できない手を
やってくるので強く感じる。 初期の方のバージョン。

915 :名無し名人:2009/04/23(木) 14:26:02 ID:Rz1/9XM+
ボナ4で一気に強くなった!

916 :名無し名人:2009/04/23(木) 20:07:42 ID:YumlH0kO
元々AIのプログラムを競ってたのに、ボナの所為で盤面索敵ばかりになってきた。

ていうか、ボナに全然勝てない・・orz

917 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:52:09 ID:9Tu6tKTN
俺もボナ登場以降、対CPU戦で負け越し始めた。

918 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:42:06 ID:WqkO1TJ7
段々人間に取って代わるよな
将棋もダメそうだし・・・
コンピューターが最適な家を設計とか言い出すんだろうか
クソだな

919 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:28:58 ID:kP5lV/yo
>>908
今後は単コアでの演算性能はほとんど上がらなくなるから
多コアを生かすアルゴリズムに変えていかないと強くならないよ。
市販パソコンが800コアになるのがあと15年後ぐらいとして、
800コアでも現在の8コアサーバの10倍の速度にしかならない。

920 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:31:50 ID:kP5lV/yo
>>912
ボナ自体の強さは他の強豪ソフトに追いついた程度だが、
ボナは開発手法が画期的で、かつその開発手法は公開されたので
他のソフトもその手法を取り入れて強くなった。

921 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:46:41 ID:mDO0B+uD
>918
コンピュータが「考える」わけじゃないが、建築分野だって設計にはコンピュータ使うんだぜ

922 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:49:22 ID:kP5lV/yo
コンピュータを使って設計するのと
コンピュータが設計するのはまったく違う。

24で人間が指すのとボナンザが将棋指すのの違いぐらい違う。

923 :名無し名人:2009/04/24(金) 01:17:04 ID:XKLOKI/I
>>919
> 今後は単コアでの演算性能はほとんど上がらなくなるから

それは20年ぐらい前からずーーっと言われて続けている。

ところが、毎回何かブレイクスルーが起きて、結局はムーアの法則通りに進化してきている。それが現実。

924 :名無し名人:2009/04/24(金) 01:22:15 ID:kP5lV/yo
ムーアの法則が演算速度に関するものだと思ってるようではお話にならないなあ

925 :名無し名人:2009/04/24(金) 01:41:21 ID:XKLOKI/I
>>924
いや、ムーアの法則がもともとは面積当たりのトランジスタの数に関する法則だってことは当然知ってるよ。

CPUの演算速度の年ごとの伸び具合に関してもムーアの法則を適用して話すのは
普通だと思ったのだがそうではないか?

まあいいや。

並列演算の話に戻すけど、コア間の通信オーバーヘッドが大きいのがいまのプロセッサの問題であって、
GPUのようにクラスターごとにローカルな共有メモリがあるような構造になっていれば、局面の評価値を計算するのにしても、
そのクラスター内で並列化は出来るから、コアが無駄にならない。

1クラスターが32コアぐらいの構成になっていて、このクラスターが16個ぐらいあれば、
いまの将棋ソフトは 32倍×√16 = 128倍ぐらいの速度で動くと思うのだが、どうだろう?

926 :名無し名人:2009/04/24(金) 02:08:13 ID:kP5lV/yo
>>925
>コア間の通信オーバーヘッドが大きいのがいまのプロセッサの問題であって

まったく関係ない。現在の将棋ソフトの探索アルゴリズムでは
100倍に並列化すると理想的には10倍の速度アップになる。
クラスタコンピューティングならオーバーヘッドがずっと大きいからさらに性能は落ちる。
32コアの16クラスタなら24倍程度。

927 :名無し名人:2009/04/24(金) 02:22:28 ID:XKLOKI/I
>>926
なに馬鹿なこと言ってんの。あんた、GPUのアーキテクチャ全く理解してないな。

評価値を計算するところを並列化するんだよ。
探索する部分を並列化するんじゃあない。

for(int y=0;y<9;++y)
for(int x=0;x<9;++x)
sum = v[x][y] * m[x][y];

みたいな二重ループで評価値を求めているとしたら、これをそれぞれのコアに分散させてやる。
GPUのローカルメモリのようなクラスター間で高速にアクセスできる共有メモリがあればこれが出来るんだ。


928 :名無し名人:2009/04/24(金) 04:47:15 ID:XKLOKI/I
>>927
> GPUのローカルメモリのようなクラスター間で高速にアクセス

書き間違い。「(同じ)クラスター内なら高速にアクセス」が正しい。謹んでお詫び申し上げます。

929 :名無し名人:2009/04/24(金) 09:54:45 ID:XKW93ZFw
>>909
>近い内にプロが負けるだろうけど。

プロが負ける可能性が出てきたので、連盟は3年程前に対局禁止令を出している。
連盟は負ける可能性が高くなる程対局を避けようとする。
そのため今後はプロとソフトの対局は実現しないだろう。
今後はプロとの対局経験があるトップアマとソフトの対局結果から、プロとソフトの対局結果を予測することになる。
現状のソフトの棋力はC2には達しているようだ。

アマトップにソフトが角落ちで連戦連勝する時代が必ず来る。
誰が見てもソフトがトッププロを凌駕している時代になる。
その時代にソフトとの対局を拒否したところで裸の王様でしかない。
対局拒否は見苦しいと悟り、連盟も渋々ソフトとプロを対局させるのではないだろうか。
その時代が10年後なのか15年後なのかは分からない。

その時代が訪れるまではプロが負ける(プロがソフトと対局する)ことはないと思う。

930 :名無し名人:2009/04/24(金) 10:07:29 ID:whdDgKib
今年のエキシビジョンで何か起きる?!

と思ったら今年はエキシビジョンないのね。
他のイベントでやるのだろうか?

931 :名無し名人:2009/04/24(金) 11:21:51 ID:/c0klRb6
つプロは逃げましたw

よって、

優勝者と谷崎アマとのリベンジエキシビジョンになりそうですw

932 :名無し名人:2009/04/24(金) 14:03:52 ID:z3wxQmSK
いくら序盤が大事って言っても、直接勝ちに繋がる終盤が強いってのはやっぱ脅威だよなぁ

933 :名無し名人:2009/04/24(金) 15:32:03 ID:PK3YM/S4
電源内蔵で100kgぐらいまでの完全独立型ロボットが実際に将棋を指すのを希望

934 :名無し名人:2009/04/24(金) 15:35:31 ID:QdyXhHLT
二足歩行は必要ないから可能性としてはあるかな。
ただ、間違って駒を散らかしたとき元に戻すのに苦労しそうだなw


935 :名無し名人:2009/04/24(金) 17:20:55 ID:IFZZuXkO
>>927
>>926じゃないけど、あなたはαβ探索のことを少し調べた方が良い。
その上で、将棋(というよりαβ法)で並列度の√程度しか効率が上がらない理由を
考えれば、自分が的外れなことを言っていることがわかると思う。
GPUの並列処理のオーバヘッドが評価関数1つ1つを並列化する意味があるほど
小さいとも思えないけど、仮にそこまで小さいのなら、探索をする部分を並列化
することで、今よりもかなり高速化できると思うよ。

ちなみに、効率が√並列度なのは、それぞれ独立にαβ探索をさせたときで
あって、実際にはもう少しマシなアルゴリズムがあるよ。

936 :名無し名人:2009/04/24(金) 17:41:32 ID:IFZZuXkO
ごめん、>>925を見てなかった。
将棋の探索が全部評価関数の計算でできていて、かつnコアでn倍速く
評価値を計算できるなら、そうなるね。
全体のどれくらいが評価関数を求める部分だと思っているのか知らないけど。

937 :名無し名人:2009/04/24(金) 17:55:03 ID:kP5lV/yo
リニア演算が必要な計算時間が50%あったとしたら何コアつぎこもうが
理想的に2倍にしかならんからねえ。
16コアで16倍とか絶対無理でしょ。

938 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:09:47 ID:XKLOKI/I
>>935
> GPUの並列処理のオーバヘッドが評価関数1つ1つを並列化する意味があるほど
> 小さいとも思えないけど

小さいよ。実際、利きの計算だけならいまのGPUでも並列化できて、断然GPUのほうが速いね。

ただ、
・ローカル共有メモリが現状のGPUでは小さすぎる
・大きなメモリに対するアクセスは遅い
・あるクラスターに対しては同じ処理しかさせられない
のがネックなだけで…。このへんは改善されていくだろうから、そのうち実用になるとは思う。

>>936
> 全体のどれくらいが評価関数を求める部分だと思っているのか知らないけど。

まあ、評価自体が並列化出来るなら、特徴因子を思いっきり増やして(2駒関係だけではなく、3駒、4駒、5駒…など)
探索精度をあげる方向でアプローチできるから、処理時間の何割が評価関数の計算だとか言っても仕方ないんじゃないかな。

939 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:15:13 ID:XKLOKI/I
>>937
> リニア演算が必要な計算時間が50%あったとしたら何コアつぎこもうが

「リニア演算」って何よ。勝手に技術用語をねつ造しないでくれ。

そもそも、将棋の評価関数、線形に足しているだけなので容易に分離可能だし、
容易に並列化できるのだけど。

あまりに小さい粒度で並列化をするといまのプロセッサではコア間の通信コストが大きすぎるので
オーバーヘッドが大きいだけで。

940 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:29:16 ID:nQ8x9R8e
GPUで具体的に計算する方法教えてくれ。
それが無理だったらかたるだけ無駄。

941 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:32:37 ID:nQ8x9R8e
別に将棋でなくて良いから、簡単な計算で、CPU単独より
速度が上がる実験結果を貼り付けてくれよ。
普通のコンパイラ + 手に入れられる追加部品で
コンパイルできる方法で。

942 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:49:31 ID:IFZZuXkO
>>938
>処理時間の何割が評価関数の計算だとか言っても仕方ないんじゃないかな。

ごめん、ここへのレスなんだ。
>32倍×√16 = 128倍
32コアで32倍速くなるためには、あなたの言うやり方だと全部が評価関数
じゃないといけないでしょ。
それ以外の部分は√32になる。
まぁ本当に評価関数を32倍で計算できるなら、それは高速化に十分寄与すると思うけどね。
前提が架空のプロセッサなので、この議論はあまり意味がないか。
探索精度を上げるアプローチはもちろん良いと思うけど、当初の議論とは別の話だね。

現在のGPUが本当にそこまで小さいオーバーヘッドで並列処理できるのかは
正直気になる。>>941の言うように証明して貰えるとわかりやすくていいんだけど…。
自分は評価関数1つ1つを並列化するなんて「あまりに小さい粒度」だと思うけど。

943 :名無し名人:2009/04/24(金) 19:19:57 ID:XKLOKI/I
>>940-941
> 別に将棋でなくて良いから、簡単な計算で、CPU単独より
> 速度が上がる実験結果を貼り付けてくれよ。

そもそも、CPU単独より遅かったらGPUの意味がないでしょうに・・

もちろん、並列処理できる計算でないと、GPUの効果はないよ。
GPUの1つの計算ユニット自体はいまのCPUの1/10〜1/5程度の処理速度しかない。

それが128個とか512個とか搭載されているから意味があるわけで。

サンプルとかベンチに関してはここ見とくれ。
http://tech.ckme.co.jp/cuda.shtml

944 :名無し名人:2009/04/24(金) 19:24:29 ID:XKLOKI/I
>>942
> 32コアで32倍速くなるためには、あなたの言うやり方だと全部が評価関数
> じゃないといけないでしょ。

探索が深くなってくると評価関数の精度をあげて、1手ごとの枝の分岐を減らすほうが有利になってくるよね。

いまより10手,20手先まで読もうと思ったとき、評価関数をいまの10倍時間がかかるものにしても、いまのものより
精度が良ければ、トータルでの探索コストは下がるという理屈。

だもんで、評価関数の評価が計算時間のほとんど(9割以上)を占めるという仮定をしている。

また、コア間の通信コストが0に近い状況なら、指し手の生成自体はパイプライン化してどんどん生成しているんだから、
その時間自体は無視できると思うんだよね。

945 :名無し名人:2009/04/24(金) 19:36:18 ID:IFZZuXkO
>いまより10手,20手先まで読もうと思ったとき、評価関数をいまの10倍時間がかかるものにしても、いまのものより
>精度が良ければ、トータルでの探索コストは下がるという理屈。
>だもんで、評価関数の評価が計算時間のほとんど(9割以上)を占めるという仮定をしている。

そんな仮定は>>925で出さないと議論の意味がないですよね。
そもそも精度の話をするなら、何倍速だとか議論する意味がないですね。
架空のプロセッサの話をあまりひっぱっても仕方ないのでこの辺にしますが…。

ちなみに、評価関数の精度を上げても、それを探索順序の制御に使わなければ枝は減りません。

946 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:09:14 ID:XKLOKI/I
>>945
> 架空のプロセッサの話をあまりひっぱっても仕方ないのでこの辺にしますが…。

何が架空だ、何が。現在のGPUの計算ユニット数が増えて、ローカル共有メモリが増えればというのが架空のプロセッサか?
確実に開発される見込みがあるだろ、そんなものは。

これがいま存在しないという意味で「架空の」と呼ぶのなら、「いまのPCが2倍の速度になれば」みたいな議論は
全部、いま存在のしない架空のプロセッサの話なのだが。

947 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:12:14 ID:JN3gW4QQ
>>919で言ってる多コアを生かすアルゴリズムが必要ってこと。
現状の将棋ソフトをGPUに移植したって強くならない。
そもそも将棋ファンのほとんどが高速なGPUなんて持ってないから
商用ソフトでGPU専用なんて酔狂なことはまだできないし。

948 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:20:04 ID:XKLOKI/I
>>947

なんべん同じこと言わせるんだ。>>927-928をよく読んでくれ。

949 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:20:59 ID:nQ8x9R8e
>>943
このページは参考になった。
今後は、マルチコア + 複数GPUマシンで大会に出てくるやつもいるかもな。
H264エンコードだと、CPUのみで5時間かかる計算が、25分程度ですむとかいう宣伝してたし。

950 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:22:53 ID:XKLOKI/I
>>947
> そもそも将棋ファンのほとんどが高速なGPUなんて持ってないから

そんなことは何ら関係がないだろ。

大会では、Cell用に書いてきてる奴とかFPGAで書いてる奴とかいるだろ。
彼らは別に市販化/商品化することが視野にあるわけじゃない。

大会で勝てればそれでいいんだよ。

951 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:23:55 ID:nQ8x9R8e
CPUのみの環境ではエンコード処理に4時間53分かかったが、
GeForce 8800GTS搭載PCでは23分で完了と、
約18倍の高速化を実現したと説明した。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080415/nvidia.htm

952 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:25:50 ID:XKLOKI/I
>>949,951
GPUに興味を持ってくれたようで何より。
でもいまのGPUの現状だと >>938 なのだけどな。

953 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:26:10 ID:nQ8x9R8e
エンコード、将棋したい人はGeForce 買う時代がくるな。

954 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:48:53 ID:nQ8x9R8e
指し手生成が速く出来そうだ。
たとえば、指し手を512通りに分類し、GPUに渡せばいい。
CPUだけで、手が生成できなかったら、次の指し手を捜していくがGPUなら
一斉にも止まる。

955 :名無し名人:2009/04/24(金) 23:11:00 ID:xK2LNCZQ
来週?

956 :名無し名人:2009/04/24(金) 23:17:18 ID:mDO0B+uD
今ここで語ってるのは所詮耳学問のにわか。

さもなければ、テンパって現実逃避している参加者

957 :名無し名人:2009/04/24(金) 23:23:04 ID:bZCXGtnk
今年はエキシビションなしか。
つまんねーなー

958 :名無し名人:2009/04/25(土) 01:00:26 ID:J89E0b+Q
>>956
耳学問でない奴は自分で開発したりそういう奴らで固まったフォーラムでも作って活動してるだろ
本格的に開発しない素人たちがあーだこーだいって楽しむ場がここなんだろ
ヴァカかよ

959 :名無し名人:2009/04/25(土) 01:15:29 ID:OCa2rQEM
現在最速CPU、なに?

960 :名無し名人:2009/04/25(土) 08:05:53 ID:sVPQ2gkD
>>956
自分も耳学問だけど、手生成をGPUで高速化できても、
GPUとCPUでメモリを介したやりとりが遅いのがネックらしい

GPU手生成時間+メモリアクセス時間<CPUで逐次手生成

bona4の評価関数はかなり重いようなので、GPUで速くして
メモリ遅延を足してもCPUより速いならやる価値あるのかもしれない

961 :名無し名人:2009/04/25(土) 09:37:46 ID:IJIpe6Pi
>>960
次に読むべきであろう局面を先読みして、
CPUがアクセス出来る通常のメモリに
格納するまでを済ましておく。

962 :名無し名人:2009/04/25(土) 12:42:18 ID:LT8XsSdo
>961
そうすると手生成、局面の探索、評価関数の計算
すべてをGPU上で済ませてしまおうと言う話にならないか?

と言うか全てをGPU(と言うかPCIeカード)上で
済ませてしまわないと通信のレイテンシ(ms単位)が
大きくてお話にならないような気がする。

そうするとCPUは何するの?GUIと通信を担うだけか?

あるいはCPUの先読みとGPUの先読みをうまく
非同期(FIFOに詰め込む)にしておいて、なおかつ
あまり大きな無駄は起きないようにするとか。

言うのは簡単だが、なかなか難しそうだ。

963 :名無し名人:2009/04/25(土) 12:58:20 ID:LT8XsSdo
ああ、そうか。

GPU側では評価関数とかβカットとか考えずに、とにかく
手の生成をしておいて局面のツリー(ゲームツリー)を
前もって作って置くわけか。

で、まとめてCPUに引き渡したらCPUは評価関数を計算
しながらβカットしつつ探索する。

少なくともCPUに取って手生成の負担は無くなる。

意外と悪くないアイデアかも知れない。

964 :名無し名人:2009/04/25(土) 13:12:51 ID:NHic5+px
>>963
それをするならせっかくだから全部GPUでやってしまいなよ…

965 :名無し名人:2009/04/25(土) 13:14:55 ID:IJIpe6Pi
どうやっても浮動小数点演算ではできない部分はあるだろうし(ハッシュとか)
資源を使い切らないのは効率が悪い。

966 :名無し名人:2009/04/25(土) 14:00:31 ID:Ewdm4bs2
昔、CPU内蔵のファミコン将棋ソフトがあった。

拡張スロットに差し込む専用ハードを使った将棋ソフトは技術的に可能だろうか?
どのソフトでも使えるような統一規格があったとしても、採算が合わないので無理か。
ハードの進歩がやや頭打ちになってきたので専用ハードが欲しいところ。

よく考えてみると大多数の人にとっては、現在のソフトでも十分強いので、専用ハードの需要は少なそう。

967 :名無し名人:2009/04/25(土) 14:07:21 ID:NHic5+px
>>966
> どのソフトでも使えるような統一規格があったとしても

それ、USBでいいんじゃないの? USBに専用チップ載せたら強そうだよね。
CPUと頻繁にやりとりする必要があって転送速度が問題になるならPCIのほうがいいんだろうけど。

968 :名無し名人:2009/04/25(土) 14:09:37 ID:IJIpe6Pi
メモリもCPUも同時のせないと駄目そう。将棋しかできない専用ハードって
高額で瞬く間に消えるな。

969 :名無し名人:2009/04/25(土) 14:13:27 ID:XMTDLO6R
USB3.0なら速いかな?

970 :名無し名人:2009/04/25(土) 14:15:56 ID:Ewdm4bs2
>>967
>USBでいいんじゃないの?

なるほど。
USBの方が便利ですな。

971 :名無し名人:2009/04/25(土) 14:17:31 ID:/N34BpTs
NECの新規格USB I/Fがセガーと抱き合わせで...って、ありゃ違うか

972 :名無し名人:2009/04/25(土) 16:05:36 ID:Ewdm4bs2
PCの性能が頭打ちになるほど専用ハードは有利になる。
グラフィックボードと同程度の価格で、一般的なCPUの10倍の探索速度の専用ハードなら現実的だと思う。
統一規格にすれば多数のソフトで共通に使えるので、1万セット程度の需要はありそうだ。


973 :名無し名人:2009/04/25(土) 16:23:36 ID:IJIpe6Pi
それなら統一規格の現在のCPU、GPU使えよ。
現在の10倍速くて汎用性あって1万だったらintelもamdもいらないじゃん

974 :名無し名人:2009/04/25(土) 16:28:43 ID:IJIpe6Pi
将棋専用ではなく、整数演算のみにした低価格CPU作る方が可能性ありそう。
コアも100以上とか積んで。でも使い道があまりないかもしれない。


975 :名無し名人:2009/04/25(土) 19:02:36 ID:OCa2rQEM
あと、11111分・・・

976 :名無し名人:2009/04/25(土) 19:44:59 ID:Ewdm4bs2
>>973
汎用CPUとは書いていない。
専用ハードのなので、多数のソフトとは多数の将棋ソフトのこと。

977 :名無し名人:2009/04/25(土) 20:50:02 ID:IJIpe6Pi
どんな将棋ソフトでも10倍だったら汎用と言えると思うが

978 :名無し名人:2009/04/25(土) 20:55:00 ID:OCa2rQEM
はんようはだめだよ、おじゃんになちゃう

979 :名無し名人:2009/04/25(土) 21:30:40 ID:Ox5oTP/M
そろそろ、ご飯よう!

980 :名無し名人:2009/04/25(土) 22:16:58 ID:ztBE9jr2
ぼんよう

981 :名無し名人:2009/04/25(土) 23:09:49 ID:dKwfkk3r
>>977
>統一規格にすれば多数のソフトで共通に使える

規格に適合したソフトなので、どんな将棋ソフトでも使えるわけではない。

982 :名無し名人:2009/04/26(日) 01:33:34 ID:e5V7otHx
PowerVR専用ゲームみたいなものだろうけど
世界の中でも日本のごく一部の層にしか需要がないわけだし
開発は難しそうだが。

983 :名無し名人:2009/04/26(日) 08:41:03 ID:l/IuHy62
第19回世界コンピュータ将棋選手権 解説会のご案内 (コンピュータ将棋協会)
 「・・・ <解説のプロ棋士陣> ・勝又清和六段 ・佐藤天彦四段 ・本田小百合女流二段 ・井道千尋女流初段 ・・・ <日程(スケジュール)>
 2009年5月5日(祝)
  9:00      開場
  9:30-10:00 会場、対戦準備
 10:00-12:10 第1局〜第2局(65分×2) プロ棋士による解説会
 12:10-12:40 昼食休憩(30分)
 12:40-18:05 第3局〜第7局(65分×5) プロ棋士による解説会 ・・・」

984 :名無し名人:2009/04/26(日) 10:42:34 ID:EtiH5U1h
今年の魔太郎軍団視察はパチ彦か

985 :名無し名人:2009/04/26(日) 11:29:17 ID:S4q0HKLt
あと、9999分・・・

986 :名無し名人:2009/04/26(日) 11:54:54 ID:S4q0HKLt
パーソナルスパコン使用者、
なし?

987 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:38:20 ID:obgg2Mqg
>986
それいいな。

opteron8個使ってプチスパコンとかwww



988 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:24:33 ID:PrWQdLQA
1000W規定があるから8発は無理だろ

989 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:42:05 ID:S4q0HKLt
TEST1 TEST2 PONCHI、って
何者?

990 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:47:27 ID:66XEFyap
>パーソナルスパコン
これがやりたきゃFPGAを多数並列で走らせるしかないな。

991 :名無し名人:2009/04/26(日) 17:12:08 ID:R7sUZN2A
18 伊藤英紀 A級リーグ指し手1号 ver.小舟に揺れる50円玉 A級リーグ指し手1号/めの六番 1 1 verilog
この人はFPGA使ってたはず。超期待。

992 :名無し名人:2009/04/26(日) 19:13:36 ID:3iTTdtuy
パッケージにソフトのCDと専用演算ボードを同梱して販売とか妄想は膨らむんだけど、採算的に無理なんだろうな
H.264のハードウェアエンコードのチップとかみたいな需要が多くて効果が見込めるものならまだなんとかなるんだろうけど
GPU以外にもPhysXなんかの物理演算ボードを活用とかできないもんか

993 :名無し名人:2009/04/26(日) 20:53:16 ID:vIzwb8nC
まずは、GPUで実績を出すべき。 これは簡単に使えるから。
浮動小数点演算が使えないんだったら、整数演算専用ハードしかない。
物理演算とかは無理。

994 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:40:25 ID:S4q0HKLt
これ、どうよ。
http://enterprisezine.jp/article/detail/1334

995 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:42:48 ID:hrWumFxj
開始日時:2009/04/26 20:00:11
棋戦:観戦大和証券杯
手合割:平手

後手:久保利明
後手の持駒:歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v金 ・ ・ ・ 龍|一
| ・v玉v銀 ・ 圭 ・ ・ 龍 ・|二
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・v桂 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩v角 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩v銀 香 ・ 歩v馬 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:郷田真隆
先手の持駒:金 銀二 桂 香 歩 
手数=105 ▲7九玉 まで

後手番

北浜健介七段が気付かなかった5九馬を30秒以内に指せたソフト

激指7(持ってないが8もだろう)  東大8  東大無双
ボナは、3でも4でもだめだった

996 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:53:55 ID:j2J+KA9F
AIも検証

997 :名無し名人:2009/04/27(月) 06:10:39 ID:rwFy0O1L
>>995
ボナ3検討モードだと1分過ぎるあたりで59馬が最善になるみたいだよ。

998 :名無し名人:2009/04/27(月) 11:53:06 ID:5mARUzKF
うちのボナ3は5秒で出たぜ?

999 :名無し名人:2009/04/27(月) 12:34:04 ID:D5KwNYww
マイボナだと無理だけどGUI For Bonanzaの検討モードだと4でも30秒以内に59馬が最善になる
ボナ3もボナ4もマイボナよりGUI For Bonanzaの検討モードのほうが優秀だね

1000 :名無し名人:2009/04/27(月) 12:42:41 ID:NSO9x+e0
今期は全勝します。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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