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【史上最弱の永世タイトル保持者】渡辺明

1 :名無し名人:2008/12/18(木) 19:58:43 ID:yDbLkQZs
初めて竜王を獲得してから四年間で竜王・名人以外のタイトル五つ×四年で20回タイトル挑戦の可能性があったのに、なんと実際に挑戦出来たのは棋聖一回のみ。しかも結果は佐藤にフルボッコwwww


間違いなく史上最弱の永世タイトル保持者だよな

2 :名無し名人:2008/12/18(木) 20:18:10 ID:faKJGCOe
深浦のローション

3 :名無し名人:2008/12/18(木) 20:22:26 ID:bh13LQrv
羽生ヲタだが、このスレの趣旨には賛同いたしかねる。
空気嫁。

4 :名無し名人:2008/12/18(木) 20:40:31 ID:GiVcI1KW
いや、渡辺は強いよ。最強といってもいいかもしれない運の
持ち主だよ。

羽生にあそこまで間違えさせるなんて、普通は無理。

5 :名無し名人:2008/12/18(木) 20:41:17 ID:jjhg0r6V
羽生オタ・・・・・・・・・・・・・・

くやしいのうwwwwwwwwww
   くやしいのうwwwwwwwwwww

        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     くやしいのうwwwwwww
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        くやしいのうwwwwwww
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 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
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      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン



6 :名無し名人:2008/12/18(木) 21:02:38 ID:oK4NcJiY
竜王なりた時と比べて、現在では風格がある。5期連続竜王。谷川羽生森内も5期連続名人や竜王取れなかったぞ。史上最弱は即刻訂正城。


【将棋】永世竜王誕生! タイトル戦初の3連敗4連勝で渡辺明竜王が羽生善治名人の挑戦を退ける 第21期竜王戦七番勝負第7局 http://orz.2ch.io/p/1!.19.64/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1229596412/ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229596412/

7 :名無し名人:2008/12/19(金) 00:45:34 ID:YpZAFL/g
>史上最弱は即刻訂正城。
まったくだ。
羽生と同世代ではなかったことを含め、最強の運の持ち主で
あることに疑問の余地はない。


8 :名無し名人:2008/12/19(金) 04:07:23 ID:KvwPV1pz
渡辺は所詮B級

9 :名無し名人:2008/12/19(金) 04:12:06 ID:Cl//FDo5
所詮B級に負ける元三強

10 :名無し名人:2008/12/19(金) 04:32:30 ID:9UFi0572
羽生は深浦よりも渡辺よりも弱い
はっきりとわかったことだ

11 :名無し名人:2008/12/19(金) 05:01:28 ID:jONEkqMN
これで来年あたり三冠とかになってたらお前ら渡辺マンセーに変わるんだろ?

12 :名無し名人:2008/12/19(金) 14:21:19 ID:gA/9DeZI
まだ森内が居るから心配ないだろw

13 :名無し名人:2008/12/19(金) 15:48:29 ID:LXJ0iEY8
森内木村佐藤羽生の挑戦を退けて5連覇だ
これ以上のレベルの棋士はいないだろう

14 :名無し名人:2008/12/19(金) 15:53:03 ID:CmxG9Jma
森内佐藤羽生に勝ったんだから文句のつけようがないわな。
木村はおまけとして。

羽生世代だけでなく
A級棋士というものの価値を極限まで落としていいなら
史上最弱永世保持者認定していいよ。

15 :名無し名人:2008/12/19(金) 16:01:49 ID:YOdQ+ymo
1つのタイトル5期取っただけなんだから最弱呼ばわりされてもしょうがない、現時点ではな
あの最強羽生世代をはねかえしたから強い、みたいにやたら評価が上がるのはおかしい
自分の城を1つ、かろうじて守っただけなのだからね
当面の危機を凌いだだけ
いつからかやたら凄いことをしでかしたかのように話がすりかわってしまったな

16 :名無し名人:2008/12/19(金) 16:06:09 ID:CmxG9Jma
のちのち、普通にすごいことになるんじゃないかな。
羽生世代最強伝説崩壊の序章として語り継がれることになる。

17 :名無し名人:2008/12/19(金) 16:17:39 ID:YOdQ+ymo
世代交代という過去繰り返されてきた形で最強時代の幕を閉じることは出来るかも
しかし最強伝説を崩壊させるには渡辺単体の実績で見たときに最強と言えるものが必要になるだろうな
羽生世代が最強、それに4度勝ったからすごい、これは結局他人の強さを前提に評価されているものだ
そもそも羽生が最強なのであって他は微妙だ
むしろここ二年は深浦のほうが凄いことをやってるのだが、彼もまた王位2期ではいささか

渡辺単体で見ると竜王5期、今のままでは当然最弱永世だ

18 :名無し名人:2008/12/19(金) 16:59:09 ID:3OO+3o0w
トップはある程度顔がよくないと
あんな気持ち悪い顔が将棋界のトップだなんて…

19 :名無し名人:2008/12/19(金) 17:06:38 ID:3V1mK/lg

五冠王に挑戦して失敗した羽生  → 袋叩き

かろうじて竜王一冠を守った渡辺 → 絶賛


元々超えるべきハードルの高さが違いすぎるんだよ、この二人は


20 :名無し名人:2008/12/19(金) 17:21:52 ID:Xa5xbsxd
羽生ファンはタイトル獲得の数とかA級とか肩書を評価することがわかった


21 :名無し名人:2008/12/19(金) 17:50:58 ID:3V1mK/lg
もう既に禿げが進行してるし、大山みたいな醜い老害になりそうだよな>渡辺

22 :名無し名人:2008/12/19(金) 19:33:32 ID:dNAj4OYb
渡辺竜王はタイトル戦で初めて3強全員をすべて破った

って言われてるようだけど、3強とタイトル戦やったことある人って何人いるんだろ…
そもそも3強って言われだしたのって比較的最近だよね、森内があまりタイトル戦出ないわけだし
というかほんとに3強なのかっていう疑問もあるのだけど
やっぱりちょっと過大評価かな?

23 :名無し名人:2008/12/19(金) 21:34:24 ID:G6ClqnLi
いつまでもB級にいろ

24 :名無し名人:2008/12/19(金) 21:47:51 ID:LXJ0iEY8
>>22
最近ではないな
永世資格を持つ羽生世代だから3強と呼んでも問題ない
先崎は自分を入れて4強と思っていそうだが

25 :名無し名人:2008/12/19(金) 22:12:10 ID:Y7YBnzDq
>>24
挑戦者にもなれない雑魚がかい?w

26 :名無し名人:2008/12/20(土) 01:07:09 ID:6uKRo39d
魔太郎は比較的に短期間に何度か同じ相手と対局を重ね
その相手のレベルに適応する能力が高いような気がする。変な言い方だけどな
佐藤にも羽生にも最初数局は苦しかった、でも慣れたら同レベルで戦えた、そんな印象を受けた

つまり俺の理論でいくなら
相手がコロコロ変わり長丁場の順位戦では苦戦する、ということになる

27 :名無し名人:2008/12/21(日) 10:57:22 ID:fUAONuM4
渡辺も所詮は竜王だけの雑魚だが、まだ若いからな
30代で終わってしまった森内が永世最弱でFA

28 :名無し名人:2008/12/21(日) 10:59:36 ID:4LnhmA2t
最弱の永世資格保持者は羽生のはずだが?
3連勝から4連敗するような屑だからな


29 :名無し名人:2008/12/21(日) 11:00:58 ID:jP2hL50e
>>27 その雑魚に5連敗するもっと情けない雑魚もいるんだからそんな事言ってやるなよw

30 :名無し名人:2008/12/21(日) 11:18:56 ID:sLxWOaHU
こいつに負けた羽生佐藤森内木村はもっと弱いわけで

31 :名無し名人:2008/12/21(日) 12:12:11 ID:ljyz1Fhe
>>26
自分もそう思う。
あと精神力の強さや勝負強さも、順位戦でコンスタントに勝ち続けるには重要ではないのだろう。

32 :名無し名人:2008/12/21(日) 12:44:03 ID://YlS0dF
ってことは魔太郎は番勝負に持ち込んでしまえば相当強いのか?
ってことはタイトル戦に出られれば奪取・防衛→永世位獲得しやすいな

33 :名無し名人:2009/01/08(木) 23:51:45 ID:XHv9SQJk
>>32
無理

34 :名無し名人:2009/01/14(水) 22:42:28 ID:UW7nRdXj
>>32
王座戦負け
棋聖戦負け

35 :名無し名人:2009/01/20(火) 01:13:03 ID:0IUP1GZl
>>26
魔太郎て言うなwww

36 :名無し名人:2009/01/20(火) 04:18:21 ID:yu/nHxLq
森内よりはマシだろう

37 :名無し名人:2009/01/20(火) 04:31:12 ID:WBUqYm/T
魔太郎って、ああ見えて努力家なんじゃね?
かつて三浦たちA級3人を「質問三羽烏」とけなしたけど
常に研究怠りなく努力してるから研究結果だけ美味しくいただく先輩を
どうしても許せなかったんだろうと思う。

たとえば対ボナンザ戦なんて他の棋士なら余興でやる所を
なんと魔太郎は対局前日までに数百局も対ボナンザ戦を済まして
「角銀交換をすぐにする」とか弱点をいくつも見つけ出して
対局当日、パワーアップされたボナンザに驚きながらも終盤にボナンザの弱点を突く手を
ちゃんと指して局面を引っくり返した。
努力がなせる業だったのだろうと思う。

実は対森内戦、対佐藤戦、対羽生戦の直前にも対局相手の過去の棋譜を全て確認し、並べ
魔太郎なりに相手の弱点をちゃんと見つけだして対局をしてるから
相手にリードを許しても最後まで諦めずに冷静に対局をし続けられるんだろうと思う。

38 :名無し名人:2009/01/20(火) 04:33:11 ID:WBUqYm/T
要するに対局相手がきちんと決まってる場合は
準備する時間がいくらでもあるから異常な強さを発揮するが
準備期間の無い一般トーナメントとかだと地力で戦うからたいして強くないんだろうと思う。
B1の中堅というのは魔太郎の地力なんじゃなかろうか?

39 :名無し名人:2009/01/20(火) 05:05:05 ID:6WP4bztf
でもなべあきが時代のポストハブだろ いまんとこは

40 :名無し名人:2009/01/20(火) 05:37:14 ID:PwKQiqwK
終盤型、研究型の棋士は衰えるの早いよ。
羽生は終盤型って思われてるけど終盤の強い大局観型。
まだまだ息長く指せる。

41 :名無し名人:2009/01/20(火) 08:16:09 ID:m/iTOrZf
まだ若いしそこまで悪くないと思う

42 :名無し名人:2009/01/21(水) 09:42:46 ID:8zuQ//UN
渡辺、タイトル戦勝率で、大山に並ぶ。
棋士名、優勝、敗退、勝率の順。
大山康晴、80、32、.714
渡辺 明、 5、 2、.714


43 :名無し名人:2009/02/03(火) 22:19:16 ID:fB35W602
>>42
渡辺はタイトル戦の数が少なすぎるだろ

44 :名無し名人:2009/02/04(水) 04:21:14 ID:hkBFhp5X
>>38
B1の中堅が地力のやつにいくら準備期間があるとはいえ
3強ががん首そろえて負けちゃ言い訳できんだろ
俺も渡辺好きじゃないけど実力はちゃんとあると思うぞ
2chでは珍しく冷静な分析だとは思うけど

45 :名無し名人:2009/02/04(水) 04:53:09 ID:onCjvzMj
>>44
でも>>38の考え方なら順位戦こそもっと勝てそうな気がする。



46 :名無し名人:2009/02/04(水) 06:45:04 ID:VGOyzQYT
B1中堅というと井上、畠山くらいかな?

どんなに調子が良くてもこの人達が七番勝負で羽生・森内・佐藤に勝つイメージはないなぁ

47 :名無し名人:2009/02/04(水) 08:00:50 ID:yScErFM1
不戦敗をのぞく
(5年間)渡辺VS羽生7-5佐藤10-9森内7-7
(5年間)久保VS羽生4-14佐藤4-5森内7-3
(5年間)森下VS羽生3-2佐藤2-4森内3-4
(8年間)堀口VS羽生1-1佐藤3-0森内1-2
(8年間)屋敷VS羽生0-7佐藤3-1森内4-0

B1全体なら堀口、森下は可能性はあるね。
屋敷と久保は羽生に弱いのでタイトル戦に向いてない。

48 :名無し名人:2009/02/04(水) 13:48:24 ID:C2HG00b3
今は久保が最強だよ。すぐにタイトル取るよ。

49 :名無し名人:2009/02/04(水) 21:51:47 ID:4S6ByZ+P
史上最低は盛りウンチだよw
そりゃ他のタイトル3期とってるけど
防衛できてないし、その程度のラッキーなら渡辺はまだ幾らでも
チャンスはあるだろう、まだ若いんだから
20代前半で永世称号持ってれば立派
羽生と比べればしょぼいけどさ・・・

50 :名無し名人:2009/02/05(木) 10:27:21 ID:3f/19gCj
実際会って話をするとオーラがあるんだよなあ、、
きちんと礼儀正しいし。防衛式典に行って名刺交換して
お礼のメール送ったら律儀に返していただいたし、、、
実話です。

51 :名無し名人:2009/02/05(木) 14:03:20 ID:uWaGQZIu
防衛式典て就位式のこと?

52 :50:2009/02/05(木) 15:52:32 ID:3f/19gCj
>51

それしかないと思うよ。

53 :名無し名人:2009/02/05(木) 16:07:18 ID:ijDpkoGb
あんだけブサイクで愛想も悪かったら
マジで糞だもんな

54 :名無し10級:2009/02/05(木) 19:00:48 ID:v+Ow2ipJ
渡辺は竜王戦20期連続防衛を目指していると思う!
とにかく竜王のタイトルを保持していさえすれば、将棋界で食いはぐれる事は無い。
彼は他の棋戦を全て放棄して竜王戦のみに全力を投入している。
渡辺の棋才と年齢を考えれば可能だろう。彼は名より実を取る男なのだ。

55 :名無し名人:2009/02/17(火) 00:04:31 ID:ooKcU7Yp
>>50
防衛式典ってwww

56 :名無し名人:2009/02/28(土) 23:47:46 ID:GUiF+htY
>>1
禿げあがるほど同意

57 :名無し名人:2009/02/28(土) 23:52:14 ID:kWdrT0hc
>>37
>かつて三浦たちA級3人を「質問三羽烏」とけなしたけど

自分が情報を独占できなくなるからだろ。
公然と相手を侮辱したことには変わりない。

まあ来年もB級でお灸をすえられるわけだw

58 :名無し名人:2009/03/01(日) 03:30:57 ID:j0kamMKQ
なべが名人竜王になったら最強と認めるわ ホンマ

59 :名無し名人:2009/03/14(土) 03:46:57 ID:GD9DMpNe
渡辺は次期の竜王戦で失冠したら、B1で無冠の状態が定着しそうだな。
失冠の確立は、それなりの挑戦者が出てくれば50%前後はあるだろう。
竜王戦は瞬発力で勝ってきたような感じだからな。
そういう実力はあるわけだ。
順位戦で昇級できないのは地力が足りないからだろう。
多様なタイプの相手に対応する力が、A級レベルじゃないということだろう。
他棋戦で挑戦者になれないのもその為だろう。
山崎、松尾、阿久津あたりとの差も段々詰まってくるんじゃないか。
これからはB1のレベルもかなり上がるだろうから、
渡辺も今のままだと結構きつくなるんじゃないかな。

60 :名無し名人:2009/03/14(土) 03:58:51 ID:NQKYw5Xn
渡辺先生は永久にB級です

61 :名無し名人:2009/03/14(土) 16:09:45 ID:S/o3x1Vy
渡辺先生は永久に竜王です

62 :名無し名人:2009/03/14(土) 17:34:05 ID:PcF9gw4u
>>59
禿げ上がってカツラをかぶるぐらい同歩。

63 :名無し名人:2009/03/15(日) 13:43:49 ID:mS//svYz
渡辺は糞永世の森内と双璧と言っていい、将棋界の癌

64 :名無し名人:2009/03/15(日) 20:38:10 ID:xWkSQwds
>>59
>失冠の確立は、それなりの挑戦者が出てくれば50%前後はあるだろう。

誰だよ?
羽生+佐藤+森内+木村には勝った。
深浦、久保、行方 以外ならば考えられないw

65 :名無し名人:2009/03/15(日) 21:05:57 ID:iAvnFvjD
初代永世キセルハゲラ(笑)

66 :名無し名人:2009/03/17(火) 00:56:34 ID:QicEbygi
>>64
羽生、佐藤、森内、木村にはそれぞれ勝つ確立何%て言いたいのかな。
言ってもらいたいな。

67 :名無し名人:2009/03/17(火) 01:13:53 ID:YdZb0xQT
何か羽生や佐藤森内に勝って防衛したから強いって意見あるけど
「永世タイトル保持者」の中で強いかどうかだからなあ

68 :blue_ya2009 ◆zOjHac8QXY :2009/03/17(火) 01:44:24 ID:kWfBWBia
こいつの顔キモイから嫌い

69 :名無し名人:2009/04/03(金) 00:25:53 ID:qo1Odg+Y
>>68
好きな奴いないだろ

70 :名無し名人:2009/04/22(水) 01:04:30 ID:qgOLS38R
>>68
将棋板でコテハンきもいよ

71 :名無し名人:2009/04/22(水) 01:08:02 ID:lK0sYAl0
森内よりはマシ

72 :名無し名人:2009/04/22(水) 01:27:30 ID:R3sLIjP9
渡辺は嫌いじゃないけど、確かに永世タイトル保持者の中では弱いような気がする

73 :名無し名人:2009/04/22(水) 01:27:46 ID:FeK6r7hR
ハゲラ(笑)

74 :名無し名人:2009/04/22(水) 01:29:42 ID:9naxkyxn
弱くはないが安定して力が出せないタイプなんだろう


75 :名無し名人:2009/04/22(水) 01:32:15 ID:DpS6ZHBJ
渡辺は他のタイトルも順位戦もパッとしないんだから言われるのは当然
と言うか羽生世代の牙城を崩すのは渡辺含める世代の更に次じゃないのか?
5年経っても羽生世代を突き崩せるとは到底思えない

76 :名無し名人:2009/04/22(水) 06:45:49 ID:j+nmxJL5
同じ年代の頃の、羽生と渡辺を比べれば簡単明瞭。
中原の若い頃にも遠く及ばない。大山以下なのは言うまでもなし。
時代を背負う第一人者としては、渡辺君かなり物足りない。
要領の良さだけは認めるけどね。


77 :名無し名人:2009/04/22(水) 06:56:45 ID:mTzGUMMc
>>50
交換ってことは、棋士も名刺作ってるの?

78 :名無し名人:2009/04/24(金) 07:10:14 ID:Gpy07Rqi
渡辺は大器晩成型。
これからまだまだ、強くなる。

79 :名無し名人:2009/05/16(土) 19:54:03 ID:TkBGBizN
ぬいぐるみ大好き

80 :名無し名人:2009/05/16(土) 20:21:08 ID:MoKNJZBq
将棋より競馬と漫画に時間を費やしていたらそりゃ強くならんわな

81 :名無し名人:2009/05/16(土) 20:25:03 ID:kTULuMGF
>>80

クンニも追加

82 :名無し名人:2009/05/16(土) 20:44:32 ID:ljMt43Lq
もっと子供を作ってくれよ。金もってるんだからさ。

83 :名無し名人:2009/05/17(日) 01:14:30 ID:GG9OxRhP
ぬいぐるみと一緒に寝ている永世魔王


ふうむ面白い

84 :名無し名人:2009/05/17(日) 01:17:34 ID:YPlvk37f
でも24歳の時点では一番かね稼いだ棋士だろうな

85 :名無し名人:2009/05/17(日) 01:30:09 ID:0qaAP21R
永世竜王位はもう名乗っても良いの?
それとも、あくまでも「資格保持者」?

86 :名無し名人:2009/05/17(日) 01:57:52 ID:y0WSTOyC
渡辺は王将リーグ入り出来たらもっと評価出来る

87 :名無し名人:2009/05/18(月) 23:20:38 ID:HXUed4ju
>>85
資格保持者

88 :名無し名人:2009/05/18(月) 23:31:00 ID:HXUed4ju
>>78
もう十分老成しているように思うのだが

89 :名無し名人:2009/05/19(火) 21:49:44 ID:z+39ZC8V
名人、竜王という棋界最高位のタイトル戦が2日制7番勝負で行われる以上、
2日制7番勝負で強い棋士こそが真の実力者。
森内、木村、佐藤、羽生を退けて未だ負けなしの渡辺は現在最強の棋士だよ。

90 :名無し名人:2009/05/25(月) 12:00:29 ID:DVpDQZ1G
重複誘導

【あ、僕の】渡辺明33【フルーツルージュ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241438634/

91 :名無し名人:2009/06/11(木) 01:24:37 ID:2wltgPw4
うむ

92 :名無し名人:2009/06/24(水) 21:15:17 ID:P0oB7qE2
在日?

93 :名無し名人:2009/07/09(木) 17:37:27 ID:jy1fEYOg
タイトルに挑戦出来そうにない

94 :名無し名人:2009/07/09(木) 22:21:17 ID:MRjnVU8s
現時点では史上最低永世タイトル保持者は渡辺だが
あと数年すれば、確実にウンチ(通名、森内wとも呼ばれるらしい)が最低
渡辺は、まだまだ勢いがあってタイトル上積み期待できるが
確変終了ウンチは、引退までに、あと一つタイトル盗れるかどうか

95 :名無し名人:2009/07/09(木) 23:25:10 ID:tjYrPfOT
森内は竜王だけじゃねえからな。
名人、王将および棋王。獲ってないのは、王位と王座だけ。
どっかの奴とは大違いだよ

96 :名無し名人:2009/07/09(木) 23:25:51 ID:gQ+Efkf3
>>1
森内ヲタ乙w

97 :名無し名人:2009/07/09(木) 23:36:36 ID:Bdaj8FRb
えっと一時代を築いたのが永世名人だとして
取れなかったタイトルがあるのは森内一人だけなの?
教えてエロい人

98 :名無し名人:2009/07/09(木) 23:58:28 ID:IShq1DqA
佐藤もないよ

99 :名無し名人:2009/07/09(木) 23:59:39 ID:XP6ZN6Jk
木村十四世 名人8期のみ(但し他のタイトル戦がまともになかった時代)
大山十五世 五冠(タイトル三冠時代〜五冠時代、全冠制覇)
中原十六世 最大五冠(全冠制覇は無いがグランドスラムは達成)
谷川十七世 最大四冠(全冠制覇は無いがグランドスラムは達成)
森ウンチ十八世 最大三冠(名人の他は竜王1、棋王1、王将1だけ)
羽生十九世名人 七冠全冠制覇(永世七冠まであと竜王1期)

100 :名無し名人:2009/07/10(金) 00:00:16 ID:Bdaj8FRb
>>98
佐藤は永世名人じゃ…ねえ


101 :名無し名人:2009/07/10(金) 00:05:49 ID:K6ox2DHI
羽生が独りで王座独占してるから
森ウンチや佐藤がグランドスラム達成なんて出来ないんだw
谷川は辛うじて羽生が出る前にとったからな

102 :名無し名人:2009/07/10(金) 00:07:58 ID:kn5G3GLA
>>99
はい、実は木村永世名人を聞きたかったんですよね
教えてエロい人
渡辺さんのグランドスラムは期待してます

103 :名無し名人:2009/07/10(金) 00:10:14 ID:kn5G3GLA
そか、未だあの前王座かw
ありがとうございます

104 :名無し名人:2009/07/10(金) 08:13:39 ID:E88Kr8oL
永世竜王・・・渡辺明(資格保持者)

永世名人・・・木村14世(故人)、大山15世(故人)、中原16世、
         谷川(17世資格保持者)、森内(18世資格保持者)、羽生(19世資格保持者)

永世棋聖・・・大山(故人)、中原、米長、羽生(資格保持者)、佐藤(資格保持者)

永世王位・・・大山(故人)、中原、羽生(資格保持者)

名誉王座・・・中原、羽生(資格保持者)

永世棋王・・・羽生(資格保持者)

永世王将・・・大山(故人)、羽生(資格保持者)

永世十段・・・大山(故人)、中原


永世名人位を持たない、永世位保持者は
米長、佐藤、渡辺のみ

名人位を獲得したことがない永世位保持者は渡辺のみ

105 :名無し名人:2009/07/10(金) 10:13:23 ID:QwXbtqfP
木村名人の時は名人戦しかなかったじゃん
いちおう全冠制覇だ

木村名人の全盛期は平手でほとんど負けなかったらしいね

106 :名無し名人:2009/07/10(金) 20:47:35 ID:vesYHw7m
なぜ全盛期の殆どを名人一冠時代で過ごした木村を比較に
持ってくるのかが分らん。
それ以前の永世名人も名人しかないし

森ウンチは七冠時代
王座は羽生が無敵だとしても、棋聖と王位1期も取れず

渡辺は竜王以外のタイトル経験は無いが
まだ25歳、森ウンチは30超えるまでタイトル童貞だった事を考えると
森ウンチが最弱とも取れる


107 :名無し名人:2009/07/11(土) 21:45:40 ID:/45cjSyr
>>105
>木村名人の時は名人戦しかなかったじゃん

王将戦と九段戦(のちの十段戦)がいつ始まったかとか、対戦者が誰か調べたんかい?
木村義雄の名人失冠は1952年

王将位
期 年度 優勝者  成績   相手
1 1951 升田幸三 *4−1 木村義雄

ちなみに九段戦は1950年から開始
木村義雄は挑戦者にもなれず

108 :名無し名人:2009/07/11(土) 22:25:35 ID:PUTlC3QX
なんと言ってもナベさんわ永世竜王だからぃぃんだょ

109 :名無し名人:2009/07/11(土) 22:34:02 ID:6p9cujXi
佐藤元名人に勝ち森内18世名人に勝ち羽生19世名人に勝った
渡辺最強

110 :名無し名人:2009/07/12(日) 03:07:53 ID:CwlnSboo
で、B級なんだねw

111 :名無し名人:2009/07/13(月) 14:37:57 ID:6jvvH3Of
なんで渡辺竜王は竜王戦になると確変になるの。

112 :名無し名人:2009/07/13(月) 20:18:09 ID:VbNlnU75
名人戦だけ確変維持して、永世名人とったウンチという人も実在しますが

113 :名無し名人:2009/07/18(土) 11:22:13 ID:V0TtMVjd
順位戦が本戦だろ。あとはおまけだよ。金のためにやってるだけ。

114 :名無し名人:2009/07/18(土) 12:06:22 ID:NonuUNhu
単一タイトル5期獲得だけで永世称号の資格を得たのは渡辺キセルだけ。
初タイトルがたまたま竜王だっただけで、それを要領よく防衛しているだけ。
天才棋士と持ち上げられる割には佐藤・森内の実績にも全然届かない。
他のタイトルは皆無で未だA級に昇級できない始末。これのどこが天才棋士なんだよ?
今期昇級できたとしてやっと藤井レベルだぞ。姑息さと計算高さは森内といい勝負だ。
この程度の棋士を必死に持ち上げて応援しているのは大半はゆとり世代だろうがな。


115 :名無し名人:2009/07/18(土) 16:39:23 ID:EC9kwCiP
現実を見ろ。
佐藤や森内の渡辺と同年齢のころの実績なんて、渡辺の足元にも及ばない。
羽生だって既に渡辺との対戦成績が負け越し。
負け越してる以上、羽生は渡辺よりも弱い。
渡辺の才能が、羽生、佐藤、森内を上回ってるのは結果が証明してる。

116 :名無し名人:2009/07/18(土) 18:54:13 ID:5q0oahf7
冷静に考えれば、渡辺は佐藤、森内以上、羽生以下は、ほぼ確定で
谷川を越えられるかは今後の活躍私次第だな。
(研究に頼る割合の多い渡辺は絶頂期でも七冠は無理だろう)


117 :名無し名人:2009/07/19(日) 09:26:19 ID:zUxjUl5n
谷川越えどころか米長越えも到底無理だろ。
こいつは苦手な棋士が多すぎるし、研究に頼ってばっかりで
リスクを恐れてワンパターンの将棋ばかり指しているからな。
先崎の人間性に良く似ているから遊びの誘惑にすぐに負けるし
好調を持続する力がないからタイトルをまとめて取るのは相当難しいだろう。
大山、中原、羽生と並んで一時代を築き上げた大棋士と称されたいのなら
最低でも50期ぐらいは取らないと全く話にならないな。
あんな伸びしろがないコピー将棋では佐藤、森内を越える事ができれば御の字だろ。

118 :名無し名人:2009/07/19(日) 16:06:56 ID:RaufwfVv
>>117
ねじり合いの腕力よりも研究の深さで勝負が決まるのが
現代将棋。この流れが変わらない限り、渡辺の活躍は
当分続くだろう。


119 :名無し名人:2009/07/19(日) 17:46:40 ID:5FDTdW0d
もう、羽生世代の時代は完全に終わったよね。
少し前までタイトル戦と言えば渡辺以外は羽生世代の独壇場だったけど、
今では深浦、木村、久保といった羽生世代のちょっと下の世代が中心。
でも、羽生世代が老化によって没落した以上、そのちょっと下の世代も
今年辺りがピークでその後は弱体化の一途をたどるだけ。
そうなれば渡辺の覇権を阻む者は誰もいない。
マジで渡辺の七冠あるよ。

120 :名無し名人:2009/07/19(日) 18:28:21 ID:WwUjUKk7
>>119
珍棋士の渡辺じゃ無理無理


121 :名無し名人:2009/07/19(日) 20:59:05 ID:i04wu2xS








???


122 :名無し名人:2009/07/19(日) 23:00:37 ID:HAPVdcTF
サイン会は何時ごろに行けば平気かな?

あと>>1のスレタイの扇子なさすぎる。専ブラだと名前かくれる師ね

123 :名無し名人:2009/07/20(月) 13:46:46 ID:pES2tsFs
>>119
上が老化しても、3冠とかがみえてくる時期になったら、
下の世代にやられる。

124 :名無し名人:2009/07/20(月) 13:58:23 ID:Gjn58Beg
渡辺の七冠はぜえったいにない

125 :名無し名人:2009/07/21(火) 12:42:35 ID:yW4mrW72
>>123
それはない。
渡辺って下の世代に対しては圧倒的に強いんだよね。
勝率100%。
羽生は渡辺のせいで永世七冠にはなれないけど、渡辺には永世七冠のチャンスある。

126 :名無し名人:2009/07/21(火) 12:59:25 ID:sYNOlLPw
>>125
プロレスみたいにタイトルの価値が暴落しないか心配だ。


127 :名無し名人:2009/07/21(火) 13:09:21 ID:WSKkziKe
その前に現行のタイトル戦が今後も維持されるかどうか

128 :名無し名人:2009/07/21(火) 17:53:50 ID:6KtIC7Fl
作られたタイトルホルダーだと思う A級に上がるのも困難なのでは?

129 :名無し名人:2009/07/21(火) 18:11:22 ID:VdBpPzhq
竜王>名人はもう決まってますからww

おまえらが「名人が上だ」と言っても「宇宙人はいるはずだ」と同レベルの戯言
「棋王が最高位タイトル」だと言ってる久保ヲタと仲良くしてくださいw


130 :名無し名人:2009/07/21(火) 18:39:18 ID:GTlgzPWU
>>128
前期の渡辺はあと一勝していればA級昇級だったのに「困難」…?

131 :名無し名人:2009/07/22(水) 12:40:47 ID:4gYg9uDG
>>119
単に羽生のタイトル獲得が増えるだけじゃないかと。
羽生世代の面々と、現在タイトル持ってるそのちょい下世代と
渡辺を除いた以外の棋士相手には羽生は殆ど無敵
渡辺は羽生相手に最近はリードしているが何時まで持つやら
今丁度、かつての藤井と同じなんだなw
竜王連覇と羽生に王座挑戦、20局時点で星のリード
他のタイトルには縁が無く雑魚にも普通に負ける。
下手すれば中村や屋敷のように若い時だけが旬であとはへタレ化も十分考えられる

132 :名無し名人:2009/07/22(水) 14:18:31 ID:aA3UGbMl
>>131
渡辺の場合と藤井の場合は全く違う。
藤井は羽生と同年代だけど、渡辺は羽生よりも一回り以上年下。
後から追いかけてきた年下の渡辺に追い越されたということは、羽生がもう終わったってこと。
再び巻き返すのは無理。
これから先、羽生は渡辺にカモられるだけ。

133 :名無し名人:2009/07/22(水) 16:33:44 ID:zHmpAOyY
多分それは無いw
何年かすれば結果が出るので分るだろうw

134 :名無し名人:2009/07/25(土) 10:20:15 ID:67Mr0++U
渡辺が羽生世代を追い越したとしても、
次の佐々木世代にまた追い越されるだけの話。歴史は繰り返す。

135 :名無し名人:2009/08/01(土) 16:36:17 ID:pzh2fxty
負けたらしいな、ざまあですw

136 :名無し名人:2009/08/01(土) 22:09:01 ID:Zn3Dbqz3
羽生世代は、羽生に始まり羽生に終わる

ウンチとかサトウとかは、もう過去の人w

137 :名無し名人:2009/08/02(日) 00:00:26 ID:AF9rSbzD
魔太郎は好きだが>>132みたいな魔太郎ヲタははさっさと氏んで欲しいわ。
4冠持ってる人間に対して終わってるとかお前の頭が終わってるわw


138 :名無し名人:2009/08/12(水) 23:00:32 ID:y883Wssl
えーと、渡辺応援スレが見当たりません、ここでいいの?

139 :名無し名人:2009/08/13(木) 06:21:21 ID:Gdt29n8P
渡辺明は永世竜王です
何か?

140 :名無し名人:2009/08/13(木) 06:25:21 ID:JubOU4dw
渡辺が羽生に勝てるのは寅彦と同じ法則だと思う

141 :名無し名人:2009/08/13(木) 07:25:39 ID:Mu9JXz4H
羽生善治は永世6冠です何か?と羽生ヲタは言わないよ。


142 :名無し名人:2009/08/16(日) 22:45:34 ID:ovlJYcBE
永世竜王はメダカを飼っているのか?

143 :名無し名人:2009/09/06(日) 00:09:36 ID:Tu/H7o92
>>138
いいよ

144 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:49:23 ID:k3C/ZHQz
ただ、佐藤だけが心配だ。2年前の佐藤は何処へ???

145 :名無し名人:2009/09/21(月) 00:26:04 ID:7sMdwEjS
>>142
飼ってる

146 :名無し名人:2009/10/08(木) 12:14:14 ID:LZl0z8ac
>>144
心配しなくてもいいよ

147 :名無し名人:2009/10/08(木) 12:46:11 ID:CRwODYMu
>>774
そうそう。

148 :名無し名人:2009/10/08(木) 21:44:34 ID:22BOFLDF
>>773
ぜんりゃく

149 :名無し名人:2009/10/29(木) 11:42:30 ID:SAmPa+nA
うむ

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