5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

昔いたであろう銅という駒

1 :名無し名人:2008/11/14(金) 21:51:59 ID:sTMtjv0N
今もどこかで金と銀に入れ替わる日を夢見て

2 :名無し名人:2008/11/14(金) 21:52:26 ID:jt3sB2dj
矢内のクリ

3 :名無し名人:2008/11/14(金) 21:52:57 ID:n/U2BScT
どうしょうもないスレだな

4 :名無し名人:2008/11/14(金) 21:54:58 ID:tsOu/eu4
銅将

\↑/
  銅
  ↓

中将棋?だっけ、で普通にあるだろ

5 :名無し名人:2008/11/14(金) 21:56:20 ID:bV75fTm4
銅だけに銅にもならんわな。

6 :名無し名人:2008/11/14(金) 21:56:40 ID:lpS3haXT
攻めは飛車角銅桂香となるわけですね。

7 :名無し名人:2008/11/14(金) 21:59:07 ID:sTMtjv0N

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ 銅v・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ 銅 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+




8 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:01:20 ID:HhbdheNx
金、銀、ときたら銭だろう

というのは日本史選択だったやつ

9 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:02:31 ID:XntjSGc5
桂馬の代わりに銅とかどうよ?

10 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:07:38 ID:LrCMmia9
で、どうは、どう動けるの?

11 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:08:54 ID:I98cd4eX
振り飛車終了のお知らせ

12 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:15:22 ID:A0+l3btx
で、このスレどうしょう

13 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:17:06 ID:Cd24A1eV
>>10
金が6方向、銀が5方向だから4方向くらいに動けるはず

14 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:20:32 ID:kKJDj4bO
>>7
邪魔くせえwww銅お前いらねえわwww
銅落ちでやっていいか?www

15 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:24:41 ID:4o6fiDMA
>>1は中将棋すらしらないゆとり

16 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:27:14 ID:XpZRNd4N
棒銅
語呂悪い
腰掛け銅
弱そう

17 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:48:54 ID:fTcvGvya
>>13
なるほど
縦と横だけとか、もしくは斜めだけとか

18 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:51:47 ID:ZxO5Nkh6
トーナメントを勝ち上がって桂馬との7番勝負を制してようやく
銅将の誕生

19 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:52:39 ID:xjA3Pd55
  ↑
←銅→
  ↓

20 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:54:37 ID:4ozYxtHh
どうでもいいな

21 :名無し名人:2008/11/14(金) 22:58:13 ID:s/zQgXSt
将棋盤の升目を11x11にして「銀将」と「桂馬」の間に「銅将」おけばよい。

縦に2枡伸びた分の駒として「獅子」という駒を「玉将」の前方にある「歩兵」の前に置けばよい。
ついでに「酔象」という駒を「玉将」の前に置けば中将棋テイストの新しいゲームのできあがりだな。

22 :名無し名人:2008/11/14(金) 23:01:51 ID:eGvQGvbz
真鍮は?

23 :名無し名人:2008/11/14(金) 23:05:53 ID:bF/4tRM2
鉄将とか石将とかがある将棋もあったような・・・
誰でも似たようなこと考えるんだな。
自分だけしか思いつかない画期的な駒やルールを
考える香具師なんて滅多にいない

24 :名無し名人:2008/11/14(金) 23:21:05 ID:ZQ+rrKUZ
升目を埋めきってスタート

25 :名無し名人:2008/11/15(土) 18:30:37 ID:mA7rflij
金に同じと書いて銅と読む

26 :名無し名人:2008/11/15(土) 18:43:11 ID:gRQdsTxF
銅は成ると、銀の動きが出来るw

27 :名無し名人:2008/11/15(土) 18:57:05 ID:V2VXu412
残念、銅は後にしか動けません

28 :名無し名人:2008/11/15(土) 23:38:55 ID:I3M/fJfK
>>23
取った駒を使えると言うのは画期的なルールだろ

これを上回るには
相手が取った駒が自分の持ち駒になる
と言うくらいしかないな
わざと相手に取らせて自分の持ち駒にして使うと言う駆け引き
連続頭金とかw

29 :名無し名人:2008/11/16(日) 03:26:49 ID:67ceHI5n
>>28
やったことあるけど空しいよ
一局二局くらいなら楽しめるけど。

30 :名無し名人:2008/11/16(日) 18:57:48 ID:SbiAVah/
  ○ 
○銅○ @平安大将棋
  ○ 

○○○ 
  銅   A中将棋
  ○ 

@Aどちらにしても金の下位互換でしかないのが空しい
そこで次の動きを提案したい

  ○ 
  銅   B私案
○○○ 

金6、銀5に次ぐ4方向の左右対称移動で、金銀いずれの下位互換でもなく
盤上のどこからどこにでも到達可能な唯一の動き

31 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:01:06 ID:aRpukYC/
>>30
どうせならひとつ前に進む動きを、枡をひとつ飛び越えて動くように変更したほうが面白いだろ。

進む方向を変えるために斜め後ろにいったん下がってなおかつそれから2手かけて直進しなければ
ならない駒では攻めにも守りにも使いづらい。持ち駒にして尻から責めるくらいしか活躍の場が
ない駒になってしまう。銀と桂と間の位置づけということで変則的が動きの駒のほうがよいのではないか?

32 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:16:25 ID:vtnpqVg3
  ○
    
○ 銅 ○
  
  ○

33 :名無し名人:2008/11/17(月) 04:41:31 ID:dtHrYEQI
>>30
前ではなく両斜めなら機動力もあり使いやすいのでは。

34 :名無し名人:2008/11/17(月) 09:11:54 ID:MtZmErab
二段目の角と飛車がいるところの空いてるスペースを全部銅で埋める

35 :名無し名人:2008/11/17(月) 10:39:39 ID:aqscjvVQ
ゆうこりんも銅の存在を肯定してた

36 :名無し名人:2008/11/17(月) 19:30:13 ID:p/dlmaK3
あ、>>30みたいなのは自分も考えた
そう言うマニアックで初心者的に使いづらいけど
コツが分かると中々に強力な駒みたいなのも良いかなって
個人的には>>30案に一票

37 :名無し名人:2008/11/17(月) 21:29:06 ID:0paJiZqu
1000行くまでにルールを煮詰めて、次スレでは実際に指してみよう

38 :名無し名人:2008/11/17(月) 21:37:43 ID:30uZSMTf
駒落ちで角落ちと香落ちの落差が大きすぎると思うから、
駒を落とすのではなく上手の金・銀を銅の駒に変えるとかにするのもいいかもな。

39 :名無し名人:2008/11/17(月) 21:59:13 ID:8/DiDWT2
>>38
それは上手だけじゃなくて下手にも余計な負担がかかるな。

40 :名無し名人:2008/11/17(月) 22:07:53 ID:smmUTnrq
むしろ金銀のほうを変えるか。
前後斜め8方向のうちいくつかに1枡、左右対称の動きで、
盤上の任意の場所から任意の場所に到達可能な駒は次の16種類。

  ○    ○  ○    ○      ○    ○○○
  @      A      B    ○C○    D    3〜4方向
○  ○    ○    ○○○    ○      ○ 

  ○    ○  ○  ○  ○  ○○○
○E○    F    ○G○    H            5方向
○  ○  ○○○    ○    ○  ○

  ○    ○  ○  ○○○  ○○○
○I○  ○J○    K    ○L○          6方向
○○○  ○  ○  ○○○    ○ 

○  ○  ○○○  ○○○
○M○  ○N○  ○O○                  7〜8方向
○○○  ○  ○  ○○○

金・銀・銅のいずれも他の下位互換とならないようにうまく選んでほしい。
ちなみに上位・下位関係が発生しない組み合わせは
BCDEFGHJの8種類がおそらく最大。


# 個人的には「鉄将」はCの動きがいいと思っている。

41 :名無し名人:2008/11/17(月) 22:18:00 ID:h4JazTUd
どんなルールにしても結局羽生最強w  

42 :名無し名人:2008/11/17(月) 22:18:05 ID:nqF7M2yI
>>30
六年半ぐらい前に見た事があるぞ

43 :名無し名人:2008/11/17(月) 22:30:35 ID:XQek4WPa
270 名前: ◆aLoVERn. 投稿日: 02/05/04 17:52 ID:XW082.Lg
以上の条件からすると(「動きが左右対称であること」も前提とする)、「銅将」の動きは以下の6通りしか考えられない。

★□★  ★□★  ★□★  □★□  □★□  □★□
★甲★  ★乙★  □丙□  ★丁★  ★戊★  □己□
★★★  ★□★  ★★★  ★★★  ★□★  ★★★

「甲」は中将棋における「盲虎」。「乙」は縦横逆なら「猛豹」となる。「丙」「丁」は銀と金の前後逆。「戊」は銀に似ているが、斜め前の代わりに横ということで多少機動力に劣るか。「己」は中将棋における「銅将」の前後逆。
それぞれ特徴はあるが、利きの方向で見るなら、金は6方向、銀は5方向であるから、銅はもうひとつ少ない4方向が妥当であろう。というわけで、上記「己」を「銅将」の動きとして提案したい。

□★□  斜め前や横への利きがないので、守備力は期待できないが、
□銅□  引き足のよさは銀に勝る。攻め駒として積極的に
★★★  前線へ出て戦うことが期待されるだろう。

5 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2005/08/23(火) 21:35:22 ID:SoPFdNIv
銅将の動きといえば、中将棋では
  ●●●
  −銅−
  −●−
平安大将棋では
  −●−
  ●銅●
  −●−
だが、どちらにしても金将の劣化版でしかないのが不満だ。私が推奨したいのは
  −●−
  −銅−
  ●●●
これ。金将や銀将の下位互換ではない、銅将ならではの独自性が生まれるし、
金将の6方向、銀将の5方向に続く4方向の動きがわかりやすい。
この条件を左右対称で満たす唯一の動きである。

44 :名無し名人:2008/11/17(月) 22:54:31 ID:p/dlmaK3
自分も>>43の案に賛成
金や銀とは違う独自性持たせるにもそれが良い
前に弱く後ろに強い駒って何かマニアックで使い辛いけど
意外な時に意外な効力が有って良さそうだし

鉄将はどうしようかな
3方向にしたって金、銀、銅の劣化のどれかにしかならなそうで
個人的候補は斜め前2つと真後ろなんだけどこれでも金の劣化なんだよな…
もう一つは桂馬+真後ろ1つ戻り

45 :名無し名人:2008/11/17(月) 23:12:45 ID:XQek4WPa
>>40をもとに
L金将 K銀将 I銅将 にしよう
横にも動ければBよりだいぶ使い勝手は上がるだろう
どれも6方向移動で立場は対等

46 :名無し名人:2008/11/17(月) 23:33:21 ID:XQek4WPa
本将棋から大局将棋まで探すと
>>40のうち登場しないのはEのみ

@ 犬(天竺)、烏行(大局)、老鼠(大局)、鴟行(大局)
A 瓦将(摩訶)、刀兵(大局)
B 蟠蛇(摩訶)
C 銅将(平安)、嗔猪(大)、臥龍(大局)
D 銅将(中)、鳫飛(大局)、登猿(大局)
E
F 古猿(摩訶)
G 准鶏(摩訶)、盲犬(大局)
H 銀将、猛鹿(大局)
I 臥龍(摩訶)
J 盲猿(大大)、嗔猪(大局)、盲熊(大局)
K 猛豹(中)
L 金将、猛狼(大局)
M 盲虎(中)
N 酔象(中)、行猪(大局)
O 王将、玉将、近王(大大)、熊眼(大局)、毒狼(大局)

47 :名無し名人:2008/11/18(火) 00:03:54 ID:KlRaff8V
銅が仮に>>19の動きなら桂馬とどちらが強いの?

48 :名無し名人:2008/11/18(火) 01:06:43 ID:nt+pCMnK
前に進むのが基本の将棋の駒で、前ひとつ後ろみっつというのは不自然だし使いづらいな。
中将棋の動きをそのまま踏襲するか、あるいは斜めに4箇所動くようにしないと機動性に劣って
取られて使われるだけの駒になるんではないか?

49 :名無し名人:2008/11/18(火) 02:07:18 ID:hLNPDwek
>>48
ケツから攻める寄せが可能
特に入玉した玉を詰めるのに最適かと

50 :名無し名人:2008/11/18(火) 05:01:31 ID:jzIGgHrA
>>48
この駒が美濃の銀の位置やアナグマの銀の位置に使われたら、
横からの攻めにかなり強い囲いになる。

51 :名無し名人:2008/11/18(火) 07:26:36 ID:nom9N1WM
>>40
@Aは上級の歩みたいな感じで4つくらいあるとよさそう
BCDEFGHJが中堅レベル
IKLは>>45のように上級レベルの将で
MNは王のすぐ近くにいる最上級の側近
やっぱり王将はOしかない

52 :名無し名人:2008/11/18(火) 13:35:04 ID:p+2N2r9a
>>40の見たんだけど斜め4方の動きのが抜けてるんじゃね なので改訂として

  ○    ○  ○    ○    ○○○    ○   ○  ○
  @      A      B      C    ○D○   E   3〜4方向
○  ○    ○    ○○○    ○      ○   ○  ○

  ○    ○  ○  ○  ○  ○○○
○F○    G    ○H○    I            5方向
○  ○  ○○○    ○    ○  ○

  ○    ○  ○  ○○○  ○○○
○J○  ○K○    L    ○M○          6方向
○○○  ○  ○  ○○○    ○ 

○  ○  ○○○  ○○○
○N○  ○O○  ○P○                  7〜8方向
○○○  ○  ○  ○○○

こうしよう

53 :名無し募集中。。。:2008/11/18(火) 14:31:07 ID:ZTPdZv62
>>52
チェス盤の違う色に行けない

54 :名無し名人:2008/11/18(火) 15:46:50 ID:nt+pCMnK
筋違い角ならぬ筋違い銅ってやつだな。

55 :名無し名人:2008/11/18(火) 21:33:42 ID:L1dsqnBB
「銅」という言葉のイメージとして
「もっさい」「冴えない」「愚直」があると思う。
だから銀のような機動性はあえて持たせないほうがいい。
Bの駒は魅力だけどやっぱりDかなー。

「銅がタダで取れるな。でもいらねーや」

56 :名無し名人:2008/11/18(火) 22:01:59 ID:V2EA2mUQ
実際銅将が存在したとしてどういう戦法が使われるだろう?
とりあえず銀と桂馬の間に銅が加わった11×11で囲いだけ考えてみよう

    矢倉            対振り           振り飛車           穴熊

┃    歩歩歩    ┃歩  歩  歩                歩┃              ┃ ○○○
┃歩歩銀金角歩  ┃  歩  歩  歩    歩歩歩歩歩  ┃  歩歩歩歩歩歩┃   銅 
┃  玉銅金      ┃  角玉銅  金    金  銀玉    ┃        銀銅香┃   ○ 
┃香桂          ┃香桂  銀金        金  銅桂香┃      金金桂玉┃.中将棋型
┗━━━━━━  ┗━━━━━━    ━━━━━━┛  ━━━━━━┛

┃    歩歩歩    ┃歩  歩  歩                歩┃              ┃   ○ 
┃歩歩銀金角歩  ┃  歩  歩  歩    歩歩歩歩歩  ┃  歩歩歩歩歩歩┃ ○銅○
┃  玉銅金      ┃  角玉銀  金    金  銀玉    ┃        銀銅香┃   ○ 
┃香桂          ┃香桂銅  金        金  銅桂香┃      金金桂玉┃ 平安型
┗━━━━━━  ┗━━━━━━    ━━━━━━┛  ━━━━━━┛

┃    歩歩歩    ┃歩  歩                    歩┃              ┃   ○ 
┃歩歩銀金角歩  ┃  歩  歩歩歩    歩歩歩歩歩  ┃  歩歩歩歩歩歩┃   銅 
┃  玉銅金      ┃  角銅  金金    金金  銅玉  ┃        銀銅香┃ ○○○
┃香桂          ┃香桂玉銀            銀  桂香┃      金金桂玉┃ >>30
┗━━━━━━  ┗━━━━━━    ━━━━━━┛  ━━━━━━┛

┃    歩歩歩    ┃歩  歩  歩                歩┃              ┃   ○ 
┃歩歩銀金角歩  ┃  歩  歩  歩    歩歩歩歩歩  ┃  歩歩歩歩歩歩┃ ○銅○
┃  玉銅金      ┃  角銅銀  金    金  銀銅玉  ┃        銀銅香┃ ○○○
┃香桂          ┃香桂玉  金        金    桂香┃      金金桂玉┃ >>45
┗━━━━━━  ┗━━━━━━    ━━━━━━┛  ━━━━━━┛

57 :名無し名人:2008/11/18(火) 22:13:07 ID:L1dsqnBB
9×9の盤で48・58・68のいずれかに1枚でいいんじゃないか?
しょせん銅だし。

58 :名無し名人:2008/11/18(火) 22:41:20 ID:MMpIIXbx
振り飛車党的に二段目にはやめてほしいから
57の歩と交換ぐらいにしてほしいかな。

59 :名無し名人:2008/11/19(水) 01:37:36 ID:jfQ/745L
>>30型の銅で>>56の穴熊を組むのは不可能だ
穴熊にしたければこういう形だな

            ┃             ┃
歩歩歩歩歩歩┃ 歩歩歩歩歩歩┃
      銅銀香┃     銀銅金香┃
    金金桂玉┃       金桂玉┃
━━━━━━┛ ━━━━━━┛

60 :名無し名人:2008/11/19(水) 18:07:01 ID:jBGBOxJw
>>30氏の熱意にほだされて銅の動きは
□★□
□銅□
★★★
でいいんじゃないか?

で、配置は53と57に各1枚(歩を取っ払って)。
歩が前にいるとこの駒は使いにくいよ。
この位置ならいかようにも使える。どうよ?

61 :名無し名人:2008/11/19(水) 18:10:26 ID:jBGBOxJw
ついでに成銅は金の動きでいいのか?
当て字は「筒」あたりはどうよ?

62 :名無し名人:2008/11/19(水) 22:36:01 ID:P+jsUoUe
っ【合】

63 :名無し名人:2008/11/19(水) 22:47:00 ID:FAB5tSWD
>>45を容れて銀が後ろに動けるようになると銀ばさみで殺せないし
現在の銀と比べて飛躍的に強くなるね
金がDF役は同じとして
銀はFWとしてもっと積極的に切り込み
銅は中段に構えるMFで状況によって守備に回ったりじわじわ前進したりってところか

64 :名無し名人:2008/11/19(水) 22:47:32 ID:ly6Tiw3V
>>60
今ある振り飛車にはこんなような形から右辺の金銀で大駒押さえ込みに行って必勝になりそうだな。

歩□□□□□□□□
□歩歩歩角歩歩歩歩
□玉銀□銅□□飛□
香桂□金□金銀桂香


あと中飛車がこんな風になったり…

歩歩歩歩□歩歩歩歩
□角金□飛銅□銀香
香桂銀□□金□桂玉

65 :名無し名人:2008/11/20(木) 01:13:03 ID:cW/qyfXs
ていうか▲5五同銅とか言いたくないんだけど
NHK杯で女流が読み上げた日にゃ日本中に笑いものに・・・


あ、視聴率上がりそ

66 :名無し名人:2008/11/20(木) 23:14:27 ID:RZ2Siml1
銅は>>30氏の言う通り前一方向後ろ三方向ので良いと思うよ
ややマニアックで使い辛いけど意外な使い道の出来そうな駒って良いじゃん
駒組みに関しては


歩歩歩歩歩歩歩歩歩
  角        飛
桂銅銀金玉金銀銅桂

香は飛の劣化版で動きが被るのでいっそ削除

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
香角        飛香
桂銅銀金玉金銀銅桂

銅、桂、香の位置をそれぞれずらしてみる

って言うのを考えてみた

67 :名無し名人:2008/11/21(金) 00:39:48 ID:9E4cxNXt
賛同意見多数につき銅は>>30型で決定かな
さらに鉄将などを作るとしたら>>40で残っているのはEFJM

68 :名無し名人:2008/11/21(金) 08:36:43 ID:9N7CywaV
どうしょうもない

69 :名無し名人:2008/11/21(金) 22:45:50 ID:NN4uzfR6
>>67
銅は>>30の提案通り前直線後ろ三方の個性的な駒で良いと思う
実は意外な入玉殺しになるかも?

鉄なんだけどこれはどうしようか
金銀銅よりも堅くて強いので上と見なすのか
金銀銅よりも価値が低いので下の見なすのか
歴代の将棋を見てると後者のみだから下と見なすのが妥当か
しかしそうすると3方向くらいしか動けない感じだとすると金銀銅どれにも被るな
個人的には>>40のAが第一候補、次が桂馬+真後ろに下がれるって言う変則駒

70 :名無し名人:2008/11/21(金) 22:54:32 ID:NN4uzfR6
因みにあくまでも一つの案だけど、金の価値を高める為金を1つだけにするってのも
そうなるとこんな感じとか

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
  角   金   飛
香桂銅銀玉銀銅桂香

鉄入れるとすると例えば

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
香角   金   飛香
桂鉄銅銀玉銀銅鉄桂

とか
中々に変則的な将棋になりそうな

71 :名無し名人:2008/11/23(日) 23:05:45 ID:uEJCWsZA
>>40から少なくとも1枚を選ぶと65535通りの組み合わせが存在し
そのうち上下関係が発生しない組み合わせは566通り
さらにその中で極大となる(まだ入っていないどの駒を入れても上下関係が発生する)組み合わせは以下の35通り

@ACJ            @CDFGJ    @CDM        @FJL      @LM
ABCEHJ        ABCN        AHIJ        AIN
BCDEFGHJ    BCDEHM    BCDFGN    BCDMN
BEFHJL        BEHLM      BFLN        BLMN
CEGJK          CEKM        CGKN        CKMN
DFGHIJ        DFGIN      DHIM        DIMN
EJKL            EKLM        FHIJL      FILN
GIJK            GIKN        HILM
IJKL            IKLMN      O

22 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)