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清水上徹、60分+60秒で激指相手にまたも敗北

1 :名無し名人:2008/11/08(土) 17:31:37 ID:yIeKuf9A
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pc&tn=0002
http://www3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/20081108-gekisashi-shimizugami.kif

先手:激指
後手:清水上徹アマ
開始日時:2008/11/08 14:41:12
終了日時:2008/11/08(土) 17:18:21

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △8八角成 ▲同 銀 △2二飛
▲7七角 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲7八金 △4二銀 ▲6九玉 △6二玉
▲7九玉 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲7七銀 △2四歩 ▲5七銀 △9二香
▲9六歩 △9一玉 ▲5八金 △8二銀 ▲8八玉 △5三銀 ▲6六歩 △7四歩
▲1六角 △7一金 ▲3四角 △4二金 ▲3六歩 △2一飛 ▲4六歩 △4四銀
▲1六角 △1四歩 ▲3五歩 △1五歩 ▲2七角 △2五歩 ▲3四歩 △2六歩
▲5四角 △5三金 ▲2二歩 △同 飛 ▲3三歩成 △同 銀 ▲1八角 △4四銀
▲6八金右 △4七角 ▲8六桂 △3八歩 ▲7四桂 △7三銀 ▲4五歩 △3三銀
▲2五歩 △同角成 ▲3八飛 △3五歩 ▲7五歩 △3四馬 ▲3七飛 △2四銀
▲2三歩 △同 飛 ▲7六銀 △5二金 ▲4四歩 △同 歩 ▲9五歩 △2五銀
▲5四角 △3六歩 ▲4七飛 △3三馬 ▲8五銀 △8四歩 ▲9四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △9三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲9四歩 △9二歩
▲9三歩成 △同 歩 ▲8三桂 △8一玉 ▲7一桂成 △同 玉 ▲9六香 △5三歩
▲6五角 △6四歩 ▲7六角 △8五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲9三香成 △8一香
▲9二銀 △7六桂 ▲7九玉 △6一玉 ▲8一銀不成 △5一玉 ▲3五香 △3四銀
▲同 香 △同 馬 ▲3二銀 △4二玉 ▲2三銀成 △同 馬 ▲2四歩 △3二馬
▲3四歩 △2二銀 ▲7二飛 △3八角 ▲4六飛 △3七歩成 ▲同 桂 △2七角成
▲7三飛成 △3七馬 ▲6二桂成 △4六馬 ▲5二成桂 △4三玉 ▲4六銀 △4九飛
▲6九金 △4六飛成 ▲2五角 △3一馬 ▲4二金
まで149手で先手の勝ち

114 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:03:58 ID:9ZdneprP
A級棋士5人投入しても、1人くらいポカで落としそうなキガス

プロの対COM戦は竜王失冠したあとの渡辺の仕事ということで…

115 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:06:11 ID:fIhhperd
101だが返事くれた方ありがと。
将来トッププロがソフトに負けるにしても、スーパーコンピューターを
使った場合のみにしてほしいよな。

家庭用のパソコンで動かすソフトに負けたなんて
想像しただけでも泣けてくるわ・・。

116 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:08:38 ID:maOgIW1C
>>103
え・・・君もしかして低級?
定跡から外れると酷いことになるのを知らない?

117 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:09:40 ID:fW6h7Ij6
>>115
そのスーパーコンピュータ程度の性能をもつパソコンが
そのうち家庭に普及するから無意味だよ。

118 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:16:27 ID:H4B6aHBz
早い段階で定跡から外れるのは人間棋士側もリスクあるわけよ
必ずしも良い結果に結びつくとは限らん

あとエキシビジョン用のソフトが、製品版と同じ癖持ってるだろうという先入観もヤバイ

119 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:17:05 ID:RtwZg7Jp
お父さん いつも家にいるけど仕事何してんの

パパは将棋の棋士なんだよ

フーン じゃあパソコンについてきたソフトと対戦してみて

お父さん どーしたの お父さんしっかりして

数分後 救急車のサイレンが   こんな光景がね

120 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:19:45 ID:S28i2cu1
低級どころかある程度の段持ち程度でそう簡単に崩せる序盤なら清水上が負けるわけないでしょ

プロで持ち時間の長い将棋だったら序盤でソフトをやりこんでくれると俺は勝手に信じてるが

121 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:23:41 ID:nx9KMPmN
>>116
横からですまんが酷いってどのソフトにどんな手順で?
棋譜があるなら見てみたい

122 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:27:27 ID:S6d89rK6
俺が知ってる限りではボナンザ相手に2手目32飛を指すと簡単に必勝になる
角打ち合って馬作って飛車取って打ち込んで、結局は21の桂馬と左金の交換になる。よくよく見ると後手の必勝
ソフトだから変化できないのがつまらん

123 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:30:35 ID:Bi1VjxiT
タニーとか正直危なそうだな・・・

124 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:35:53 ID:TCVFXW2u
この棋譜でタニーが危ないとか本気で言ってるか?
ソフトはひたすら駒得目指して指してたら優勢になったっていう。


125 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:36:36 ID:g6y2KHjP
コンピュータは3年もすれば全く別人ってくらい進化するからね・・
右玉にしたら余裕とか言われてた頃がなつかしい。

126 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:37:57 ID:+MskKCsK
>>124
それが将棋だろう

127 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:37:59 ID:XRJX7tnz
A級だとタニーと藤井が勝てる姿が思い浮かばない

128 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:38:59 ID:HbSiI+jt
プロ級の清水上さんが負けたんだから
アマ級の底辺プロの出番はもうないな。

129 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:42:51 ID:H4B6aHBz
>>127
終盤にミス多い棋士は向かないよね

藤井だと大差で終盤むかえても安心はない

130 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:43:32 ID:uaPmJw40
>>88
特定しマスタ

131 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:44:54 ID:m45ZMUaz
コンピータの中のヒトも
2度目は負けてやればいいのに、って思う。

132 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:46:06 ID:hY4g25ea
ぁぁまた負けたのか… 
今頃新宿辺りで酔いが回ってぐだまいてるだろうなw

133 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:48:08 ID:HbSiI+jt
で、また清水上さんがプロに勝つと。

134 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:52:32 ID:uaPmJw40
激指8,
出るの?

135 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:54:16 ID:uvPDnzJ0
2手目32飛

136 :名無し名人:2008/11/09(日) 01:03:16 ID:jkpCek00
激指の16角からの順に関心。
コンピューターは2倍、4倍とどんどん強くなるから
先が見えたね。

137 :名無し名人:2008/11/09(日) 01:26:24 ID:/5pCAAJm
ソフト、本当に強くなったなあ

138 :名無し名人:2008/11/09(日) 01:27:58 ID:uaPmJw40
手合い違いの感じ。

139 :名無し名人:2008/11/09(日) 01:39:46 ID:O57a6CJ8
なんか指導将棋みたいだな

140 :名無し名人:2008/11/09(日) 02:37:19 ID:Wr5td+3c
禿指の指し手が人間っぽい
一発▲23歩効かせて飛車の横利きを消しておいてから
じっと▲95歩とか以前のソフトでは考えられなかった
実戦的な手順だ

141 :名無し名人:2008/11/09(日) 03:01:27 ID:cEbRuQnU
>>113
次期竜王戦の6組に是非ともソフト枠を2枠設けて欲しい。
ソフト枠も一般棋士と同じで昇級もあれば本線にも出場できるようにしてもらいたい。

賞金と対局料は棋士の1/5でもソフト開発者は喜んで参加すると思う。

読売さんお願いします。

142 :名無し名人:2008/11/09(日) 03:04:43 ID:lu7qVZvx
ソフト対プロの興行もいつかやるんだろうけど、
棋戦参加方式の方が長々と楽しめるよな。

143 :名無し名人:2008/11/09(日) 03:20:43 ID:8yQf4cN4
もし名人がソフトに負けてしまったら、プロを引退する棋士が続出するだろうな

144 :名無し名人:2008/11/09(日) 03:27:54 ID:SKjDAX9J
それはまずいよなぁ
森内とかがタイトル持ってる状態でコロッとソフトに負かされたら・・・・

145 :名無し名人:2008/11/09(日) 03:41:54 ID:fg4k4FaT
コン選手権優勝ソフトを竜王戦6組に入れてみたらいいよ。
持ち時間5時間でどれだけやれるか。
いろんな意味で興味深い。

146 :名無し名人:2008/11/09(日) 07:46:50 ID:g6y2KHjP
ソフトから逃げ続けててもソフトの進化は止められないんだから
プロはさっさと覚悟決めて欲しいよね。
プロvsソフトは今一番注目を集められるカードで金になるけど
今のうちにやらないとソフトが勝つと誰もが思うようになってからじゃ手遅れ。
たとえばもう今から女流棋戦に参加させてもさほど興味沸かないだろう。
アマトップに互角以上の勝負をするのに女流が勝てるわけないんだから。

147 :名無し名人:2008/11/09(日) 07:48:14 ID:rG37Lu9j
これ見ると、清水上さんは一番まずい戦型を選んでしまったような気がする。
普通の角道をとめる振り飛車でじっくりやっていけば、後手番でも序盤からリードを奪えた筈。

148 :名無し名人:2008/11/09(日) 07:59:33 ID:g6y2KHjP
前回の激指vs清水上戦では角道を止めたいわゆる王道の振り飛車だったよ。
序盤は模様がよかったけど中終盤に力でねじ伏せられたような感じだった。
だから今回は定跡を外す、対コンピュータ用の戦い方をしたんだと思う。

149 :名無し名人:2008/11/09(日) 08:12:02 ID:Tce4qrZb
プロは早く出てきてソフトフルボッコにしてくれよ
とりあえずc2の下位からやってくれ

150 :名無し名人:2008/11/09(日) 09:09:34 ID:uaPmJw40
タニーが引退を賭けてやるはずだぞ。

151 :名無し名人:2008/11/09(日) 09:21:08 ID:a8rIJKGe
俺もかてん。

152 :名無し名人:2008/11/09(日) 09:24:18 ID:inD0zIpB
ソフト攻略プロに任せたほうがいいだろうね。

153 :名無し名人:2008/11/09(日) 09:25:57 ID:uaPmJw40
この激指に勝った棚瀬に勝った加藤氏。

154 :名無し名人:2008/11/09(日) 09:26:39 ID:uaPmJw40
この激指に(事実上)勝った棚瀬に勝った加藤氏。

155 :名無し名人:2008/11/09(日) 09:41:09 ID:Tce4qrZb
で、おまえらは当然ゲキシ君やボナンザくらいなら勝てるんだよな?

156 :名無し名人:2008/11/09(日) 09:50:35 ID:XfhA4tfc
勝てるよ。市販のパソなら。

157 :名無し名人:2008/11/09(日) 09:55:06 ID:aqMTtw1q
羽生さんやってくれよ
いろんなメディアに取り上げられていままでよりだいぶ注目されるよ
将棋がもっと人気でるかもしれんしね
今ならまだまだ勝てるでしょ
なによりも羽生さんが現役バリバリでやる対COM戦が見てみたい
歴史的な対局を生でね

158 :名無し名人:2008/11/09(日) 09:58:06 ID:3uE3d4nk
地味に加藤が相掛かり避けてるのワロタw
やっぱ前回のボロ負けが応えてるな

159 :名無し名人:2008/11/09(日) 10:00:12 ID:u6Y8LeCK
清水上氏の角交換からのウンコ穴熊は、もしかしてレグスペってやつ?
もうさ、ソフト開発してるのも東大出身者なんだし、
アマ最強の東大将棋部に対策考えさせたらいいんじゃない?

160 :名無し名人:2008/11/09(日) 10:01:43 ID:LAh8PEaj
余裕勝ちだろ
10に1も負けない
10年たって羽生が衰えたら
やばい

161 :名無し名人:2008/11/09(日) 10:05:16 ID:kCEhIf3J
>>116
対COM戦で、定跡から外れてソフトがひどいことになった棋譜を、低級のわたしに教えて頂けないでしょうか?


162 :名無し名人:2008/11/09(日) 10:25:17 ID:7WkiZfeR
>>157
勝てるとは思うが、万が一負けたときのダメージが大きすぎる。

163 :名無し名人:2008/11/09(日) 10:31:09 ID:BVKq8AT0
持ち時間5時間くらいでやらないと。

164 :はまつまみ:2008/11/09(日) 11:09:20 ID:qFmcfvYy ?2BP(2)

>>161
ジョウセキはずれてんのかはしらんがボナぶたおす奇襲戦法ならあるようだぞ

ようつべにあった

165 :名無し名人:2008/11/09(日) 11:18:31 ID:FFhAPjYY
>>159
片上がしゃしゃり出てきてgdgdに

166 :名無し名人:2008/11/09(日) 11:26:12 ID:Wr5td+3c
>>143みたいなバカがいるから
プロが出てこなくなったんだろうが
よく考えろアホ


167 :名無し名人:2008/11/09(日) 11:34:05 ID:nDDBvfuc
昔のソフトは目先の駒得しか読めなくて雀ざしをやると簡単に勝てた。
しかし今のソフトは自玉の安全度と相手の攻めの危険度を完璧に読む。
序盤は定跡を大量に入力することで大崩することはなくなったし
中盤は鉄壁のバランスを誇り終盤の力はプロをも凌ぐ。もはや人間以上ですよ。
プロはいつまでもソフトから逃げ回るつもりでしょうか?もう勝てないだろ…

168 :161:2008/11/09(日) 12:16:36 ID:kCEhIf3J
>>116
初手先手ボナ▲76歩、2手目△32飛とBonanzaで指してみました。
普通に後手のボナに早石田に組まれて涙目に ;_;)

スペック
・Bonanz バージョン3.0
・Bonanza Mem Total: 792MB
・CPU: C2D
・秒読みは60秒

169 :名無し名人:2008/11/09(日) 12:18:19 ID:fXB7aQ5+
定跡外して、人間必勝ってのはそいつのもってるPCのレベルにもよるわけで
開発者のソフト+PCにも通用するわけではない。

魔王がvsボナのときに、ひたすらボナと指して悪癖をつかみ、そこをつこうとしたが
結局、ボナの暴発はなく、終盤ボナが最善手を尽くしていれば魔王負けというところまで追い込まれた。

170 :161:2008/11/09(日) 12:20:44 ID:kCEhIf3J
>>168
訂正
> 普通に後手のボナに早石田に組まれて涙目に ;_;)
→普通に先手のボナに後手が早石田に誘導されて、涙目に


171 :名無し名人:2008/11/09(日) 12:23:25 ID:SKjDAX9J
こないだの順位戦でも三浦が散った深浦の攻めを
ソフトはパーフェクトに切らしていたからな
うちのQ6600程度でもそれが出来るんだから数倍する性能のPCなら・・・

172 :名無し名人:2008/11/09(日) 12:24:19 ID:uaPmJw40
来年のコン選手権は、
またアマ登場?

173 :名無し名人:2008/11/09(日) 12:25:49 ID:fXB7aQ5+
プロの最善の積み重ねが定跡だしねー。
そこから外れるってことは相当なリスクをともなう。

174 :名無し名人:2008/11/09(日) 12:26:36 ID:bT9rMLf9
プロは断るだろうなあ
メリットなさそう

175 :名無し名人:2008/11/09(日) 12:30:01 ID:Xmf/q99P
オレがガンダムだ

176 :名無し名人:2008/11/09(日) 12:36:59 ID:rpUvBxXH
棋譜を見たけど、77角に12飛と端に寄って、自分だけ持ち角のまま
進めていれば良かったのかな。33角と合わせても一手得だから、わるくは
ないんだけど。

177 :名無し名人:2008/11/09(日) 12:37:39 ID:lu7qVZvx
>>159
レグスペ(角交換四間穴熊)ではない。
区分け的にはダイレクト向飛車だな。

178 :名無し名人:2008/11/09(日) 12:40:28 ID:udVpCdb7
一つ言える事は、清水上アマはこの持ち時間で負けたら言い訳は出来ないということだ。
残念だけどな。

179 :名無し名人:2008/11/09(日) 12:52:37 ID:g6y2KHjP
>>172
エキシビションにプロを呼ぶのはもう無理だろうね。
アマトップがぼこられる姿を目の当たりにして、
デメリットしかない対局を受け入れるわけがない。
事ここに至っては、プロvsソフトを実現させられるのは棋戦主催者しかいないと思う。
公式戦にソフト枠を設けるという形で。

180 :名無し名人:2008/11/09(日) 12:55:47 ID:iEqTO8VB
お前みたいなのがいるからビビって穴熊に行ってしまった。
角が負担になるくらいに考えてたんだろう。


181 :名無し名人:2008/11/09(日) 12:57:37 ID:udVpCdb7
腰抜け連盟厨に用は無い。
銀河系から消えろ。

182 :名無し名人:2008/11/09(日) 13:17:59 ID:0xRsDhyE
ソフトを朝日アマとかアマ竜王に出して、成績上位でプロ棋戦に出すのって可能なのかな?

183 :名無し名人:2008/11/09(日) 13:19:18 ID:udVpCdb7
>>182
読売が圧力かければ出来るんじゃないか?
棋界は猛然と反対すると思うがwww

184 :名無し名人:2008/11/09(日) 13:20:22 ID:uaPmJw40
ソフトを入れるかどうかで揉めて、
竜王戦騒動勃発?

185 :名無し名人:2008/11/09(日) 13:22:29 ID:XS1bbANh
NINTENDO64の最強羽生将棋を、TVゲーム最強ソフトと思っていた頃が懐かしい。

186 :名無し名人:2008/11/09(日) 13:25:42 ID:uaPmJw40
週刊読売の将棋ソフト対抗戦読んでた人、いる?
当時アマの柿木氏も出場してた。

187 :名無し名人:2008/11/09(日) 13:34:58 ID:/E4fim/m
昔の激指は穴熊に弱かったから穴熊にいったことは悪くはないと思うが、
最近の激指は穴熊攻略がうまくなったな。


188 :名無し名人:2008/11/09(日) 13:37:24 ID:jelk63oO
ファミコン将棋の竜王戦ってえらく思考時間が長かったが
従来のCOMと比べると強くなったという印象があったな。
最強羽生将棋は油断してると一発入れられそうな危機感があって
真面目に考えてた記憶があるw

189 :名無し名人:2008/11/09(日) 13:40:48 ID:Ye5A8kjX
ソフト騒動に終止符を打つ為、連盟はついに
羽生VS内藤九段将棋秘伝を行うことを決定した。

190 :名無し名人:2008/11/09(日) 13:43:56 ID:jelk63oO
>>189
それは双方にとって、あまりにも酷い
せめてソフトは「谷川浩司の将棋指南3」にしてあげて下さいw

191 :名無し名人:2008/11/09(日) 13:52:30 ID:uaPmJw40
今回のマシンスペックは?

192 :名無し名人:2008/11/09(日) 15:54:37 ID:udVpCdb7
>>191
8コアだろう。

193 :名無し名人:2008/11/09(日) 19:49:34 ID:38mRnhyE
B2辺りに一つソフト枠入れようぜ
また注目されるぞ

194 :名無し名人:2008/11/09(日) 19:53:29 ID:49vlsjLD
スポンサーのお願いなら聞いてくれるだろう。
スポンサーは読者のお願いを聞いてくれるだろう。
みんなでメールしようぜ。

195 :名無し名人:2008/11/09(日) 20:00:44 ID:Am/GCF3j
もっといい方法

⇒偶数月だけ買うなどの飴と鞭の方法

196 :名無し名人:2008/11/09(日) 20:14:38 ID:t530qY4E
読売はコンピュータ将棋はおもしろいコンテンツになると考えているのは確か。
朝日・毎日はほとんど実績がないので、この分野では大きくリードしている。
名人戦では守勢に回ったから、何か反攻の戦略を考えていると思う。
または、朝日・毎日の逆転の一手でもいいわけだが。

197 :名無し名人:2008/11/09(日) 20:17:33 ID:49vlsjLD
じゃあとりあえず朝日杯からお願いします。

198 :名無し名人:2008/11/09(日) 20:49:09 ID:g3EDbDUH
何故に、加藤の方はスルーしてるのかな?
こっちはこっちで面白い棋譜なんだが。

199 :名無し名人:2008/11/09(日) 21:08:19 ID:w4bC3sde
確かに・・・
ソフト相手にある主の膠着状態を作る
そして千日手にならないように手待ちを続けると
ソフトはさすがに自分の読みの範囲では自爆するような手は指さないが
人間の大局観から見て損な手、おかしな陣形にする事がある
それをうまく突いたような将棋だった

200 :名無し名人:2008/11/09(日) 21:26:43 ID:eJ+XuNZn
アマ名人があっさりやられるってことは、俺らなんかじゃ逆立ちしてもかなわないってことだな

201 :名無し名人:2008/11/09(日) 21:29:52 ID:xhz1J9c6
前回の2連敗がたまたまだったのか?
それとも今回の1勝1敗がたまたまだったのか?
チェスみたいに1回は負けても、
その次は引き分けになったというのが何とも・・・

202 :名無し名人:2008/11/09(日) 21:52:43 ID:udVpCdb7
>>201
前回は早指しなのでソフト有利は明らかで順当な結果だろう。
逆に、今回持ち時間1時間で清水上がフルボッコにされた事の方が大きな意味を持つ。
この持ち時間で清水上に一発入るということは、プロにしてみればたまったもんじゃない。

203 :名無し名人:2008/11/09(日) 21:55:09 ID:SKjDAX9J
>>199
ソフトキラー加藤はその辺はお手の物だな

204 :名無し名人:2008/11/09(日) 21:56:22 ID:aXu4qKEg
汚水下さんよえええええwwwwwwwwwwwwww
さすがプロになれないカスアマは違うな

205 :名無し名人:2008/11/09(日) 21:56:27 ID:udVpCdb7
>>203
激指と対局しても同じ結果を出せればいいが・・・。
厳しいだろうな。

206 :名無し名人:2008/11/09(日) 21:59:32 ID:udVpCdb7
>>204
アマ竜王がカスてwww

207 :名無し名人:2008/11/09(日) 22:11:55 ID:iEqTO8VB
無双は激指より強い。

208 :名無し名人:2008/11/09(日) 22:18:44 ID:udVpCdb7
>>207
今ではその言葉がむなしく響きますw

209 :名無し名人:2008/11/09(日) 22:23:26 ID:7Phs4mt9
>>207
無双は終盤弱すぎ
異常なほど読みが遅い

210 :名無し名人:2008/11/09(日) 22:31:23 ID:aXu4qKEg
無双はアマに負けたらしいじゃないかw

211 :名無し名人:2008/11/09(日) 22:37:19 ID:8HKVjvR9
>>210
加藤に1勝1敗

212 :名無し名人:2008/11/09(日) 23:20:52 ID:lu7qVZvx
そういや、無双のスペックは前回加藤に勝った時と同じだったの?
それともスペック上がって負けたのか?

213 :名無し名人:2008/11/09(日) 23:21:37 ID:cZnJcdnv
無双は激指7につ勝が、パッチを付けた激指7の5段+++には勝てないよ。

214 :名無し名人:2008/11/09(日) 23:38:10 ID:F6uYj+r1
ハム将棋かわいいよハム将棋

215 :名無し名人:2008/11/09(日) 23:40:01 ID:fXB7aQ5+
ソフトに対して膠着状態にして手渡しするという戦術は
カスパロフvsディープブルーでのカスパロフの手法だな。

実際、カスパロフも一回はそれで快勝した。

しかし、最終的には自分の読み以上の手を指されたショックや連戦でのつかれ・ミスにより
カスパロフはソフトの前に散る。

216 :名無し名人:2008/11/09(日) 23:51:19 ID:ZfVE/Z/Q
>>215
ディープブルーはアドバンスドチェスだけどね。

217 :名無し名人:2008/11/09(日) 23:51:22 ID:LWW9MbAN
ひふみんに倣って、対局相手にヒーター当てるのが一番有効な気がする

218 :名無し名人:2008/11/09(日) 23:54:55 ID:LvMeqmjY
>>199
解る人にはちゃんとお見通しだったか・・


219 :名無し名人:2008/11/09(日) 23:59:36 ID:udVpCdb7
>>218
対策が立てられる内はいいけど、それもいつまでもつのか・・・。


220 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:02:51 ID:HugRAALa
対策が立てられるということは、開発者が改良すべき点を知るということだしな…

221 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:03:16 ID:2TSBxM1y
ハッシーにフルボッコにされたのはどっちの人だっけ

222 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:08:25 ID:x5m0ezF9
今までは、清水上といえば、中堅プロにはなれたのに敢えてアマの道を選んだ男という
イメージだったのに、これからは、アマトップでありながら、ソフトに二連敗した人間代表
と一変しちゃうね。

223 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:08:33 ID:yNyKDRj5
まずこれ
人間の有段者ならまずありえない手
ただ人間の盲点になっている何か凄い構想があるのかと思ったが
その後の進行を見る限り完全な悪手
評価関数がおかしい部分か

後手:棚瀬将棋
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│▽金│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽銀│▽金│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│☆角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│▲銀│▲歩│__│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▲金│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、歩
先手:加藤幸男アマ
手数:42手まで

224 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:11:24 ID:sAE8sJnQ
しかし、見方を変えればソフトのバグ的な序盤ミスがなければ
人間にほとんど勝ち目ないな。

大和杯エキシビジョンやるとしたら、出場プロは相当な棋力と覚悟がいるねぇ。。

225 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:19:22 ID:yNyKDRj5
そしてこの局面から角の36−25を繰り返すしかできなくなり、仕掛けられて押しきられる
指せる手を皆指してみた結果の完全な手詰まりに追い込まれている
角は追えない、43の金は動けない、唯一打開できそうな55の筋も33桂が動けない

後手:棚瀬将棋
後手持ち駒: 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▲角│__│__│__│__│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽香│▽飛│__│__│__│__│▽金│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽桂│▽歩│__│▽金│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽歩│__│__│__│__│▽銀│▽角│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│▲銀│__│__│▲歩│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲玉│▲金│__│★金│▲銀│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩
先手:加藤幸男アマ
手数:59手まで

226 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:20:42 ID:2TSBxM1y
激指もそこに角打ったが見事に働かせてたなw

227 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:25:50 ID:X4TKVxeM
>>201
> チェスみたいに1回は負けても、
> その次は引き分けになった
これは何のこと?

228 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:25:56 ID:yNyKDRj5
この将棋から読み取れる対強敵ソフト教訓

序盤できるだけ早く定跡から離れる(勿論目茶目茶やって悪くするのは論外だが)
ソフトを定跡データベースから引き離し自力で考えてもらう
そこで上記14角のような手を引き出せるかどうか
あるいは回復不能な酷い駒組にさせるとか

相手が失点したら、焦らずに真綿で首を絞めるように
ちょっと良しくらいでは絶対仕掛けない
切り合いは極力避ける
寄せは押し潰すように

229 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:30:25 ID:mcVj1g+Z
序盤の問題を容易に直すことはできないのは
それがシステムに原因したものだから。
バグというたぐいのものではないよ。

ソフトが強いとか弱いという前にそのことは理解しておかないと。

230 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:35:33 ID:2TSBxM1y
加藤−無双の棋譜はどこ?

231 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:37:58 ID:Kq6QI1Ky
もう人間は正々堂々と戦ったのではソフトに勝てないということか
必死にソフト対策を駆使して勝った棋譜みてもつまらんよね・・

232 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:39:03 ID:1QobfAem
>>227
チェスはCOM対戦6番でカスパロフが1勝2敗3分で負けたあとに
数年後、4番で1−1−2で引き分けた記憶がある。
将棋は前回アマ0−2が半年後の今回1−1って、単に星の数のこと

233 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:43:48 ID:1QobfAem
>>230
http://www3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/20081108-kato-tanase.kif

234 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:54:08 ID:2TSBxM1y
>>233
さんくす。加藤は先手番か・・・

235 :名無し名人:2008/11/10(月) 01:02:51 ID:mcVj1g+Z
人間同士でも戦法は考える。
相手の不備を突くことは作戦であって、それ以外の何でもない。
今のソフトはある種の対策ができるとは、棚瀬本人が言っていることだし。

まあ、開発者もまだまだ面白いことが沢山残っていると言うことだね。

236 :名無し名人:2008/11/10(月) 01:20:10 ID:qfgOYNcw
もうある程度長い持ち時間でも普通のプロになら勝てそうだな

237 :名無し名人:2008/11/10(月) 01:22:39 ID:2TSBxM1y
藤井になら勝てそう。序盤悪くなっても逆転できるでしょw

238 :名無し名人:2008/11/10(月) 01:31:14 ID:4Wgye+Dq
藤井もあれでもう10年近く連続でA級にいるんだ
終盤だけ切り取ってみても並みのプロよりはまだ全然強いでしょ
と、昨日のNHK杯見てて思った

239 :名無し名人:2008/11/10(月) 01:52:38 ID:JC5eYlqF
藤井クラスなら序盤で完全につぶせそうなきがする

240 :名無し名人:2008/11/10(月) 01:53:03 ID:Kq6QI1Ky
>>235
たとえばさ、常日頃「将棋の真理を追究したい」「芸術的な将棋を指したい」
「新たな定跡を創りたい」と対局前に抱負を語っている棋士が、
ソフト相手に明らかにソフトにしか通用しないような指し方で勝って
「まだまだ人間のほうが上です」なんて勝ち誇ってるのを見たら
なんだかなーって思わない?

241 :名無し名人:2008/11/10(月) 01:54:32 ID:RDZ2uNW/
>>238
いや、藤井の終盤は並みのプロくらいだろ

242 :名無し名人:2008/11/10(月) 01:55:08 ID:2TSBxM1y
昨日のは強さを見せたって感じではないし朝日杯では若手に惨敗してるからのぉ

243 :名無し名人:2008/11/10(月) 01:59:46 ID:mcVj1g+Z
>>240
プロの誰が夢見たいな事を言っているのか知らないけど

将棋は間違えるゲームなの。

244 :名無し名人:2008/11/10(月) 02:08:58 ID:qPFurb//
>>240
プロ同士だって、相手によって指し方変えるじゃん。

三浦の藤井相手に3手目▲4八銀
佐藤の渡辺相手に2手目▲3二金

245 :名無し名人:2008/11/10(月) 02:11:37 ID:2TSBxM1y
ソフト相手に切り合いを避けるのはセオリーだけど
それで真に勝ったと言えるのかな

246 :名無し名人:2008/11/10(月) 02:12:20 ID:jOfOnT3R
>>240
不備を抱えてるなら
所詮ソフトなんてその程度って証拠
人間がかかえてたら
まずプロになれないぐらいヒドい物なんだし

247 :名無し名人:2008/11/10(月) 02:16:45 ID:jOfOnT3R
欠陥のある変化だけ止めてね☆
で勝って人間を制圧したとか言い張られてもねぇ
そういう細かい所の詰めが甘いと
様々な分野で応用利かないだろう

248 :名無し名人:2008/11/10(月) 02:23:36 ID:qPFurb//
欠陥といえば、激指は歩不成や角不成が読めないという弱点がある。
逆に東大は読める。
でも東大はそんな稀な手も読もうとするせいで時間を消費してしまい、激指より相対的に弱い。

249 :名無し名人:2008/11/10(月) 02:26:43 ID:Kq6QI1Ky
>>246
野球でいうなら相手の4番を全打席敬遠して勝つようなものだね。
ルールの範囲内だし全く問題ないんだけど、観客はしらける。
要するにプロもなりふりかまっちゃ居られないくらい追い込まれてるってことか。

250 :名無し名人:2008/11/10(月) 02:33:09 ID:mcVj1g+Z
加藤はアマだよ。

251 :名無し名人:2008/11/10(月) 02:47:08 ID:QwSLpEiA
再々戦、
まだ?

252 :名無し名人:2008/11/10(月) 02:47:55 ID:5a/4ilxH
ま 先崎あたりとやらせれば盛り上がるよ
米も早く諦めた方がいい 対戦しないと馬鹿にされるだけだ

253 :名無し名人:2008/11/10(月) 03:00:03 ID:QwSLpEiA
激指ー加藤氏の決勝戦、
まだ?

254 :名無し名人:2008/11/10(月) 03:10:21 ID:r+mVSzXC
ソフト相手に初手86歩で良くなると分かってても誰も指さないよ
4八銀や3二金はそれなりのメリットがあるから指してる。まあ先手番で4八銀はどうかと思うが

255 :名無し名人:2008/11/10(月) 03:51:27 ID:O7pWWJV6
別にプロがでてもいいと思うけどな
もし負けたら
「いやーコンピューターごときに本気だせませんよw」
とか言えばいいし

256 :名無し名人:2008/11/10(月) 03:52:29 ID:QwSLpEiA
それって、公式戦で史上初めて女に負けた某棋士みたいだな。

257 :名無し名人:2008/11/10(月) 05:01:01 ID:kC/TI6L/
相手の明らかな弱点がわかってるのにそれを突かないのは片八百長といふ。

258 :名無し名人:2008/11/10(月) 05:04:01 ID:kC/TI6L/
>>240
「うん、まだまだ人間の方が上だな」としか思わないぞ。
「明らかにソフトにしか通用しないような指し方」に負けちゃうソフトが弱いんじゃん。どう見ても。

259 :名無し名人:2008/11/10(月) 05:12:59 ID:kC/TI6L/
ソフトを低級に読み替えてみよう
「明らかに低級にしか通用しないような指し方」で勝ったとして、
なんであろうと負けた奴が悪いのは間違いない。
DQN戦法だの言い訳するのは負け犬の遠吠え。そんな暇があったら強くなれって話。

260 :名無し名人:2008/11/10(月) 05:55:36 ID:9J6di6/M
何か痛い人がいるな

261 :名無し名人:2008/11/10(月) 06:30:09 ID:nc4OXhIi
論破されたからって痛い奴ですか。まっ俺も下位でもいいからプロに出てきてほしいな。
そして「プロに勝った」と正々堂々と言ってほしいから持ち時間は5時間は欲しいところ。
一番わかりやすいのは竜王トーナメントにソフト枠を作ることかな。

262 :名無し名人:2008/11/10(月) 06:49:46 ID:uzF8cyRC
ソフトを特別扱いするからゴチャゴチャ言われるんだよ
ソフトも人間と同じ扱いにして奨励会も受けられるようにすればいい

263 :名無し名人:2008/11/10(月) 07:08:26 ID:kC/TI6L/
>>249
ストレートには滅法強いがある特定の変化球はまったく打てないバッターにその変化球を投げまくる、というほうが適切。
卑怯とかしらけるなんて声は出ないと思うぞ。対応できるよう頑張れよ となるだけ。
全打席敬遠はプロ野球レベルではそもそも損なので的外れ。

264 :名無し名人:2008/11/10(月) 07:12:57 ID:7Rt4laYi
俺は>>240は一理あると思うけどな。加藤さんは純然たるアマだから、
どんな手を使って勝っても全然悪くないと思うけど。

日頃将棋は芸術だの棋理の追求だの言ってる奴が、ソフトを前にして
突如として自分の将棋を変えたら、それまでの発言は何だったんだ
という気分になるわな。

265 :名無し名人:2008/11/10(月) 07:19:25 ID:kC/TI6L/
>>264
日頃将棋は芸術だの棋理の追求だの言ってる奴って具体的に誰?
勝負を完全に度外視してるような姿勢の人はほとんど知らないけどなあ。
まあ、ひふみんとかそれに近いけどひふみんは指し方変えないと思うよw

266 :名無し名人:2008/11/10(月) 07:20:11 ID:BVILsCp3
俺的には、奨励会でも、三段リーグでも、女流汽船でも、竜王戦でも
順位戦でも、なんでもいいからソフト枠を作って欲しい

連盟的には、自分の死活に関わるから避けたいんだろうな

267 :名無し名人:2008/11/10(月) 07:22:57 ID:7Rt4laYi
>>265

あくまで1つの例ですが、若い頃のHABU先生のインタビューを見て
下さいよ。

勝敗を決めるだけならジャンケンでも良い、自分は独自の将棋を
確立したいとはっきりおっしゃっている。第一人者の発言だから
影響は大きかったと思うよ。

対ソフト戦で、人間相手なら絶対指さない、あるいは棋理に反していると
自分で分かっているような手法をやるのであれば、それはジャンケン的な
勝てばよいというアプローチだと思いますが。



268 :名無し名人:2008/11/10(月) 07:27:59 ID:kC/TI6L/
>>265
うん。羽生も指し方変えないと思うけど実際変えたらそのとき幻滅すりゃいい。

話の流れ見てると、(アマである)加藤さんがソフト対策(に見える指し方)
をして勝ったという話からいつの間にかプロ批判(?)にすりかわってるね。巧みだなあ。

269 :名無し名人:2008/11/10(月) 07:29:09 ID:kC/TI6L/
>>267

270 :名無し名人:2008/11/10(月) 07:31:25 ID:BE5l1paS
後半の棋譜がすごく汚いな。

271 :名無し名人:2008/11/10(月) 07:34:11 ID:vC1PdJS9
角交換したあと一歩かっさらう順を両方のソフトが指してるけど
コンピューターはこの狙いをよく指すのか?

272 :名無し名人:2008/11/10(月) 07:48:17 ID:HJ0ljPqN
トップアマって・・・
瀬川も今泉も底辺プロ、奨励会員相手にろくに勝てないしな・・・

273 :名無し名人:2008/11/10(月) 08:04:52 ID:BWGi+CtW
毎年 ソフトも ハードも どんどん強くなりますよ。

274 :名無し名人:2008/11/10(月) 08:24:23 ID:GTCmC+Ul
終盤はもちろん中盤でも形勢いいならば捨て駒もある 最近のソフトは

275 :名無し名人:2008/11/10(月) 08:27:41 ID:GTCmC+Ul
プロでもパターンで指してる部分があると思うから
いづれは負けるだろう 単純な読みではすでに勝てないわけだから

276 :名無し名人:2008/11/10(月) 08:48:41 ID:A+jduqec
早くプロ出てきてよ
しかもトップじゃなくて順位戦の下の人からさ
そうすれば清水上がだめだったのかソフトが強かったのかはっきりするのに

277 :名無し名人:2008/11/10(月) 08:51:05 ID:M+NjzHAM
棚瀬はそんなに強くなってなかったというが

278 :名無し名人:2008/11/10(月) 09:21:10 ID:GTCmC+Ul
ラッキーパンチというよりミスパンチでヤバイヨ 将棋は

279 :名無し名人:2008/11/10(月) 10:36:08 ID:qfgOYNcw
棋聖戦の本線トーナメントから参加させると盛り上がりそうだ

280 :名無し名人:2008/11/10(月) 10:54:17 ID:FC7zUs8F
米長が1〜2年前の女流騒動の時のように、今でも女流コンテンツを抹殺したいと考えてるなら、

女流とPCぶつけるだろうな。 
現実に女流がPCに負かされて行く様子を見せられたら女流は確実に廃るだろうし。 


281 :名無し名人:2008/11/10(月) 11:01:23 ID:1bFjz0yt
来年の5月のエキシビジョンはどうするのかな?

282 :名無し名人:2008/11/10(月) 11:15:41 ID:zAqR1uKf
>>257 日本語ってすげぇ

283 :名無し名人:2008/11/10(月) 11:51:55 ID:mdqHtVsn
なんだ1勝1敗か。
まだ決着ついてないな。

>>240
別に思わない。

284 :名無し名人:2008/11/10(月) 13:09:22 ID:JVUp/HgB
毎年名人は特番組んでソフトと対戦させればいい。
チェスははるか昔に負けたけど、
人気ががた落ちしたって話は聞かないし。

285 :名無し名人:2008/11/10(月) 13:15:23 ID:Y0iEZH2e
手頃なところで藤井が良いよ。負けてもファンタ藤井だから仕方ないで済むしww

286 :名無し名人:2008/11/10(月) 13:31:10 ID:QwSLpEiA
ソフトに負けたら引退宣言済の、あの人でしょ。

287 :名無し名人:2008/11/10(月) 13:35:39 ID:vKtoxOJ+
>>286
谷川先生、御指名入りましたーwww

288 :名無し名人:2008/11/10(月) 13:44:40 ID:y+99Segb
>>261
論破wwwwwwww糞ワロタwwwwwwwww

加藤は人間相手でも同じ戦型を指すこともあるし、加藤もプロも、勝ちたいという気持ちを持ちながら真理を追究したいという気持ちも同時に持つ
その中でソフトが苦手そうな戦型を選ぶのは至極妥当

289 :名無し名人:2008/11/10(月) 13:55:36 ID:W90LgzBG
NHKなら今でもベスト16位まで行くだろうな
相手は固くなるからな

290 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:04:33 ID:Ql7TxUf1
しかしこの結果にアマ・プロとも反応が薄いな
これからボツボツ出てくるのかもしれんが

291 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:10:29 ID:jOfOnT3R
枠を作るならアマチュアの棋戦にソフト枠だな
プロの棋戦に出たければ
そこから勝ち上がれと

292 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:10:48 ID:sAE8sJnQ
プロは反応しにくいだろうw

トッププロでさえダチョウ倶楽部のコントみたいなことになりかねんw

293 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:14:47 ID:4GOMfPLJ
ゲキサシつえぇえ

294 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:17:56 ID:M+NjzHAM
渡辺九段の出番ですね

295 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:18:42 ID:xgKr7TIi
確かソフトは3年前でアマ竜王戦ベスト16だったか。今なら軽く優勝争いするんじゃないかな

296 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:21:01 ID:Ql7TxUf1
今ならまだこのスレの上の方でも指摘されている手段で
アマトップからその予備軍あたりは勝つ事も可能だろう
その辺のソフトの弱みをなくさせるとさすがにな

297 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:22:48 ID:HJ0ljPqN
1勝1敗じゃな・・・話題にならんよ

298 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:23:08 ID:/rwTJHo+
県予選から出したら必ずどっかで負けそうだけどな

299 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:24:21 ID:xgKr7TIi
アマトップレベルがソフトに1勝3敗だろ。確かに話にならんよな

300 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:30:48 ID:ZaEfSi7A
まあ後10年もすればこの議論は無駄になる!

301 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:31:43 ID:I546vTho
正直ソフト相手に熱くなれないだろ。
私はソフトと対戦すると気が入らない。

302 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:44:09 ID:sAE8sJnQ
清水上はプロ底辺よりも強いが、その清水上よりもソフトは強い。
ソフトがプロよりも強い時代ってのは、もうすでに来ている。
ソフトが名人よりも強い時代にはまだなってないと思う。

303 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:45:05 ID:QwSLpEiA
最初で最後の数年間を
盛り上げ損ねそうな連盟。

304 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:53:04 ID:47oz+t3Y
アマが勝てるんだからプロが出るには時期尚早だろうね。

305 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:56:52 ID:xgKr7TIi
アマトップは年老いてかなり棋力が落ちた底辺プロと同レベルかやや上ってところだな
まぁプロからすればカスみたいなもん

306 :名無し名人:2008/11/10(月) 14:57:19 ID:N6sOnFq0
大局観では人間の方が遥かに上。というかソフトの大局観を向上させるのが難しい
緊張を感じなければ人間の圧勝なのに

307 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:01:19 ID:RIhuC8ud
王座戦か竜王戦に参加させればいい。
対戦者を王座戦は前期C2首位、竜王戦は前期昇決敗者とかにしとけば負けないでしょ

新四段じゃ可哀想だし

308 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:05:58 ID:HJ0ljPqN
無理

309 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:12:29 ID:xgKr7TIi
まずはアマの大会に参加させるのが先。圧倒的な実力で軽く優勝して欲しいね

310 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:12:34 ID:GsmTibmz
棚瀬は無双の製品化で時間取られて開発が進まなかったみたいだな

311 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:19:30 ID:9G0FbLPV
まぁそうは言っても
グラチャン全勝の清水上に2連勝するのは凄いけどな

312 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:20:37 ID:sAE8sJnQ
清水上は棋王戦で野月をやぶり
朝日杯では戸辺に相振りでなにもさせずに圧勝した実力者。

313 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:21:24 ID:9G0FbLPV
膠着状態での評価を修正されるともうアマレベルでは全く勝てなくなるわけで
そうなる日も近そうだがなぁ

314 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:26:16 ID:vC1PdJS9
棚瀬はウソ矢倉のときに普通やる銀冠をしないで美濃にしたけど今回は失敗だったか。

315 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:29:10 ID:xgKr7TIi
その後は佐藤天と松尾の前になすすべなく負けではな・・・
所詮はアマ

316 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:31:35 ID:9G0FbLPV
>>315
逆にその2人がなすすべもなく負けたらトップクラスじゃないかw


317 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:33:38 ID:QwSLpEiA
野月 戸辺 佐藤天 松尾
に二勝二敗なら、プロ並み。

318 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:45:03 ID:kWkORy6b
C2とC1棋士の半分はもうソフトに負ける所まで来たのかな

319 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:51:22 ID:3GhjwPGk
市販とちがって、思考ルーチンをガチ勝負設定にしてたりしないの?
たとえば市販だとプレイヤーを飽きさせないために近似値なら第2候補の手を
選んだりすることもあると思う

320 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:00:23 ID:ZOyxMSOU
読売の囲碁タイトル棋聖は、ホールダーが海外対局でアマにも負け
かねない情勢になってきたので囲碁チャンネルへの棋譜提供をとり
やめた。竜王戦予選にはCOMと対局するアマは出場させない方向
で検討中だ。

321 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:03:13 ID:sAE8sJnQ
清水上をやたら過小評価したがる奴はプロかw
それともプロを神格化しておきたいアマ?

322 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:06:22 ID:vKtoxOJ+
>>321
連盟厨が必死なんだろうw

323 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:07:15 ID:MLsXSvuF
やたら神格化したがる奴は何なの?アマだから目立つだけで27歳かそこらででこの程度じゃ
プロに混じったら底辺じゃん

324 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:17:13 ID:dC2WbVcg
清水上叩きに必死なやつなんなの?笑
どうせ現実逃避の最低人間なんだなwwwwww

325 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:18:11 ID:eA8S89UP
激買わせるんだろう。棚は緩めたのかね。単純なゲームだけどチェスに比べて遅いね。

326 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:20:31 ID:sAE8sJnQ
清水上vsアマヒコ観戦記があった
http://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/kioutop.htm

現時点で対プロ 5-6か。
勝ってる中に野月や大平、戸辺がいるし誰が見てもプロ級だわな。

つか小学生名人だし、奨励会落ちたのが不思議な人だから・・・

327 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:35:28 ID:H1mSmxxp
20代の絶頂期に5-6じゃプロとしてはとてもやっていけないだろ。明らかに底辺プロ
アマでいるほうが正解だわな

328 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:41:00 ID:f6AN8R2t
>>326
これ見てると奨励会落ちたの分かるわ
実力あるんだけどプレッシャーかかる場面だと力が出ないタイプ

329 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:47:58 ID:GtEgU2qO
そういうタイプは無理にプロにならなくてもいいよ。
おれなんかプレッシャーかかるとR200はアップする。
もとがR600だから自慢にならないけど。

330 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:48:56 ID:FC7zUs8F
まぁ我々が知らないだけで、プロは実際家とかでソフトとやってるだろ?

渡辺軍団は間違いなくやってると思うけどな。 
アマヒコ村山とかが実際にやってて、
しかも五分五分という情報が連盟で流れてたら
この話題に誰も触れたく無いだろうなw



331 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:50:06 ID:vKtoxOJ+
逃げの次は黙殺かwww


332 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:52:10 ID:H1mSmxxp
やってねーよ。ソフトなんかまだチンカス扱いだ
女流やアマと対戦するようなもんでメリットは何もなくてリスクしかない

333 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:52:50 ID:5FF3moMP
プロ棋士の見解が見当たらないよな。


334 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:00:34 ID:FC7zUs8F
>>332いやいや、何故そう断言するのよ? 
アマヒコ「どれどれ、俺が吹っ飛ばしてやろうか」 
って感じでやってる可能性は十分あるだろう。

で、結果五分五分だったら、絶対に口外はしないだろう。もし口外したら自分の職業やばくなるわけだし。
棋士間では噂なるかもだけどね。米長が封殺するだろうけど。

335 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:01:45 ID:vKtoxOJ+
>>332
連盟厨発見www

336 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:03:04 ID:GtEgU2qO
どのソフトでやってるかが問題だろう。
ボナと5分5分ならヤバイ。
激指しならまあしょうがない。

337 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:04:13 ID:GtEgU2qO
あとどの程度のPCなのかってのも問題だな。

338 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:07:13 ID:FC7zUs8F
>>336>>337それは確かにそ。 
戸部辺り、 
「俺に恥かかせた清水上を破ったソフトか。ヒヒ、そのソフトボコればリベンジだな。ヒヒ。
……(゚Д゚)…」ってなってる事もありえる。

339 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:10:41 ID:ChUHCocl
フリークラスの棋士よりかは、確実に強いよな、ソフト・・・

340 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:11:08 ID:jkjK4MuE
角落ちの羽生と激指ってどっちが強いですか?

341 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:14:21 ID:f6AN8R2t
羽生に決まってるだろ

342 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:18:00 ID:GtEgU2qO
そっか。
プロが負けても恥ずかしくないような
ハンデをつければいいのか。
駒落ちじゃ面白くないから
時間ハンデとか三面指しとか

343 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:23:36 ID:Rw7EqAJK
羽生は今年のアマ名人の小牧さんと角落ちでやって負けてたじゃん

344 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:26:51 ID:M9rb5afm
アマ名人に飛車落ち2面指しで勝ってなかったか?

345 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:31:32 ID:zLG3xg6F
最新の家庭用ソフトはそんなに強いの?
俺が持ってるのは激指5だから結構古いけど、
得意な戦型なら指し分け以上はいける。
終盤はソフトの方が強いけど、たまに逆転勝ちもあるし…。

激指5よりも相当進化したのかな?

346 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:31:53 ID:f6AN8R2t
飛車落ちはさすがに無理

ハンデ大きすぎ

347 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:38:39 ID:m9YxIW1m
>>310
マイコムが敗戦責任者。

348 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:39:15 ID:M9rb5afm
あ、県アマ名人相手だったわ

349 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:43:14 ID:m9YxIW1m
>>325
将棋は世界一複雑なゲーム。

将棋>囲碁>チェス

350 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:47:23 ID:7DsvIZ9D
ジャンケン>囲碁>将棋>チェス

351 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:49:08 ID:nc4OXhIi
>>329
ゴミがプレッシャーに強くても所詮ゴミ

352 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:52:31 ID:GtEgU2qO
>>351
ひどいなあ。
羽生さんだってもとは15級ですよ。
おれが将来どうなるかはわからんでしょ。

353 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:59:31 ID:vKtoxOJ+
>>352
馬鹿の相手をする必要はない。
地道に頑張れ。

354 :名無し名人:2008/11/10(月) 18:09:13 ID:XO8JIMiD
将棋は作戦ミス、見落とし一発で負けるから怖いな。んで加藤さんに見たく勝って卑怯とか言われるし。
今のコンが予選からアマ名人になれるか疑問。級に無双負けた棋譜みたら悪癖が全然抜けてないし。


355 :名無し名人:2008/11/10(月) 18:14:54 ID:M+NjzHAM
戸辺は奨励会3段の時ボナンザに十秒で互角だった

356 :名無し名人:2008/11/10(月) 18:28:47 ID:qfgOYNcw
プロとの対戦まだぁ?

357 :名無し名人:2008/11/10(月) 18:34:05 ID:H+0ywH+7
>>345
5は3年前なので、明らかに差はあるが、それほど大きくは違わない。
しかし使用PCのスペックが格段に違う。
5の最強レベルより4〜5レベル以上は上のレベルで指してる。

358 :名無し名人:2008/11/10(月) 18:34:17 ID:K08BncUA
本当に予選からやるなら、47の都道府県予選で半分も代表になれないだろう

359 :名無し名人:2008/11/10(月) 18:39:31 ID:s05TWJ11
今が一番ソフトの話題で盛り上がる時かもしれない。
アマトップと互角、つまりプロの領域に食い込み始めているわけだ。
アマトップと角落ちで互角となるとここまで盛り上がらないと思う。

360 :名無し名人:2008/11/10(月) 18:40:03 ID:RCo5KMK9
アマ「人間」竜王だな。
同条件でやろうというのに拒否しているんだから。

361 :名無し名人:2008/11/10(月) 18:42:49 ID:4GOMfPLJ
>>355
それはないだろ

362 :名無し名人:2008/11/10(月) 19:27:45 ID:mcVj1g+Z
ソフトにアマTOPが負けて、ここぞとばかりに書き込む
奴って、棋力の低い連中が多い、と仮説を立ててみた。
あまり指し手のことに触れないので、こんな仮説も可能だろう。

連盟は擁護するにあたらないが、自分のことのように
嬉しがるソフト厨は、何処か歪な心を持っているのだろう、と思える。
連盟とかプロ棋士とかどうでもいいから、将棋楽しめよ、と。


363 :名無し名人:2008/11/10(月) 19:28:23 ID:zLG3xg6F
>>357
ありがとう。

本当に、市販ソフトでプロと良い勝負するとしたら、
俺が1000回やっても勝てるはずは無いと思うけど。
この中で市販最強ソフトに一回ぐらい勝った人いないのかな?


364 :名無し名人:2008/11/10(月) 19:32:06 ID:GTCmC+Ul
怪しげなことしないと勝てない

365 :名無し名人:2008/11/10(月) 19:34:33 ID:M9rb5afm
ボナ3に軽く勝ったよ

先手:おいら
後手:ボナ3

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲8八飛 △3四歩
▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △6二銀 ▲2八玉 △5三銀
▲1六歩 △1四歩 ▲5七銀 △6四銀 ▲6六銀 △3三角 ▲3八銀 △2二玉
▲5八金左 △1二香 ▲4六歩 △1一玉 ▲4七金 △2二銀 ▲3六金 △5二金右
▲4五金 △5三金 ▲3四金 △5一角 ▲3五金 △7四歩 ▲4五歩 △3一金
▲4八飛 △8六歩 ▲同 歩 △7三桂 ▲6八角 △6五銀 ▲同 銀 △同 桂
▲7七桂 △同桂成 ▲同 角 △6五桂 ▲6六角 △5七銀 ▲2二角成 △同 飛
▲9八飛 △7七桂成 ▲1五歩 △8七成桂 ▲3四桂 △3二飛 ▲1四歩 △4六角
▲3六銀 △9八成桂 ▲同 香 △7三角上 ▲1五桂 △2二金 ▲同桂成 △同 玉
▲2三桂成 △同 玉 ▲2四金打 △2二玉 ▲2三銀 △3一玉 ▲3二銀成 △同 玉
▲1一飛 △1四香 ▲同飛成 △2二歩 ▲1二龍 △5二金 ▲4四歩 △同 歩
▲4七歩 △6四角引 ▲4四金 △7八飛 ▲2三金 △4一玉 ▲2一龍 △3一歩
▲2二龍 △3二桂 ▲5三香 △4八銀不成▲同 金 △同飛成 ▲3二金 △同 歩
▲3三桂 △5一玉 ▲5二香成 △同 玉 ▲3二龍 △4二金 ▲5三銀 △6一玉
▲6二金 △同 角 ▲4二龍 △3九銀 ▲1七玉 △1一香 ▲1五歩
まで119手で先手の勝ち

366 :名無し名人:2008/11/10(月) 19:36:32 ID:hfi8zBjv
持ち時間やとりわけPCスペック書かなければ、何の意味も無いと

何遍言えば・・・

367 :名無し名人:2008/11/10(月) 19:42:28 ID:sAE8sJnQ
市販ソフトの強さは24で証明されてるよ。
だいたいR2800ぐらいはあるから、ほとんどの人は勝てない。


368 :名無し名人:2008/11/10(月) 19:50:31 ID:s05TWJ11
>>367
あと300位上がると誰も勝ち越せなくなるってことだ。

369 :名無し名人:2008/11/10(月) 20:00:09 ID:zLG3xg6F
24は持ち時間短いから、プロでも普通に負けそうだね。

370 :名無し名人:2008/11/10(月) 20:01:55 ID:mcVj1g+Z
例えば、ボナを例に挙げると、
加藤がやったように膠着状態を作ると、同じ手順を何回か繰り返す。
辛抱よく付き合うと、確変に入って次善手のような物に変化する。
設定とかほとんど関係なく、これは起こる。
ここでポイントは上げられるが、これではまだ容易には勝てない。
更に攻めと受けに迷ったら、手堅く受けて攻めさせる。
攻めてこないと待つ。これがポイント。
自爆癖は残っているので、これに引き込めば大差で勝てる。

何しろ待っている間に自陣を変な囲いにしてしまうことすらある。

371 :名無し名人:2008/11/10(月) 20:03:35 ID:RCo5KMK9
>>365
ボナ3との一致率60%

372 :名無し名人:2008/11/10(月) 20:09:48 ID:4GOMfPLJ
>>363
勝ったことあるよ。
ただうちのパソコンのスペックしょぼいけどな

373 :名無し名人:2008/11/10(月) 20:12:38 ID:M9rb5afm
>>396
@Xがソフト指しに負けてる

374 :名無し名人:2008/11/10(月) 20:22:23 ID:sAE8sJnQ
ちゅう太とかR2600ぐらいにも苦戦してたからなぁ。

375 :名無し名人:2008/11/10(月) 20:28:02 ID:TnA11rxq
俺は激指5の5段相手に一回しか勝ったことない(時間はこちらが無制限激指五段が10秒)
俺のノーパソはPN33K5U
でCPU・・・インテルCelerоn М プロセッサー430
メモリー・・・・約1GB
HDD約80GB
これでやるとかなり強い。俺みたいな初段程度では中盤から終盤にかけて
あっという間に陣形を崩されて雪崩のような激指の鬼の手が炸裂する。
何回か「今回は攻めを切らしたぜ」と思っても必ず攻めをつないできて
受けているうちにこちらが不利な状態になってしまう。
激指が歩や香桂を持っていると俺が飛角を持っているよりはっきり言って脅威だろう。

そのあとさらにシリーズを重ね今清水上が戦ったのは8だろう。
鶴岡さんがインタビューで答えていたがソフトは一年で約0.5段力を増すらしい。
とするならば激指5より1.5段力がついているといえる。
激指5はアマ竜王でベスト8までいった当時最強ソフトであり五段レベルまである。
よって今激指8は6.5段となり奨励会の下っ端やアマ竜王でも簡単に勝てる相手では
ないだろう。というよりも清水上は二連敗しているわけだしな。
前回は持ち時間なんたらという輩が多かったが今回は時間は人間にも配慮されていた。
その互角な土俵で戦って負けたのだから開発者鶴岡氏を称賛するしかないだろう

376 :名無し名人:2008/11/10(月) 20:36:16 ID:71ljr7nq
>>375
PCがそんな低スペックでも強いのか。

377 :名無し名人:2008/11/10(月) 20:37:15 ID:M9rb5afm
無双のせいではげの売り上げと評判落ちてるらしいな。頑張れはげ負けるなはげ

378 :名無し名人:2008/11/10(月) 20:57:38 ID:xIhv1gQ7
Celeron Mでかなり強いって・・・なんかw
今どんだけ進んでると思って(ry

379 :名無し名人:2008/11/10(月) 21:04:09 ID:RCo5KMK9
セロリンM430とエキシビジョンのマシンではR500くらいの差だよ

380 :名無し名人:2008/11/10(月) 21:07:15 ID:R191e01y
>>375
おれんとこのPCで級相手に初戦敗退してんのに。

381 :名無し名人:2008/11/10(月) 21:26:32 ID:mcVj1g+Z
勝てないと信じているから、何を言っても無駄ね。

382 :名無し名人:2008/11/10(月) 21:48:13 ID:JC5eYlqF
セロリン

383 :名無し名人:2008/11/10(月) 21:52:12 ID:f6AN8R2t
>>375
初段相手じゃこのスペックでも十分じゃない?

ネトゲ引退して2年たつからPCの詳しいことは分からないけど
2年前当時でもダブルコアとかメモリ2Gは当たり前で
それですらスペック不足といわれたもんだが・・・

384 :名無し名人:2008/11/10(月) 21:54:33 ID:/rwTJHo+
初段相手なんてWin98+東大将棋矢倉道場でも十分だったよw

385 :名無し名人:2008/11/10(月) 22:00:37 ID:CfdyX63R
ソフトは評価を見ながらやるとまだしも勝ち易いな
ソフトって完全なポーカーフェイスだから人間が勝手に
楽観しすぎたり疑心暗鬼になったりして結局ポカやるんだ
もっともソフトが詰むと言ってるのにどうしても詰み発見できないと
orzだけど

386 :名無し名人:2008/11/10(月) 22:11:27 ID:a3/m+YrO
24でソフトだと知らずに指したプロがすでに何人も餌食になってるわけだが




387 :名無し名人:2008/11/10(月) 22:13:11 ID:GtEgU2qO
24で無双使ってる人はレートいくらぐらいですか?

388 :名無し名人:2008/11/10(月) 22:16:18 ID:M9rb5afm
30秒の早指しでプロは常に後手。そりゃ負けることもあるだろ

389 :名無し名人:2008/11/10(月) 22:33:13 ID:zk07gGzE
>>365

対局日 2008-10-15
棋戦 第80期棋聖戦2次予選 手合 平手
対局者 先手 鈴木大介 後手 村山慈明
戦型 手数 119

390 :名無し名人:2008/11/10(月) 22:35:30 ID:a3/m+YrO
>>387
無双か激指は分からないけど、3000点超えそうなソフト指しがいた

391 :名無し名人:2008/11/10(月) 22:42:33 ID:GtEgU2qO
早指しで3000行きそうなのは激指しの方かな

392 :名無し名人:2008/11/11(火) 00:35:37 ID:zWWnKesK
激指は東大より不要な読みを切り捨てるのが若干うまい。
なので、早指しだと激指の勝率が上なんじゃろうか。

393 :名無し名人:2008/11/11(火) 03:41:12 ID:QzB0E3tT
今、棋譜見ましたけど、
なんか、ゾッとする棋譜でした。
俺、低級者だけど。

394 :名無し名人:2008/11/11(火) 03:51:04 ID:mBKHTKB5
最新CPUはセレロンMより2倍速いコアを8個付けてるだけ。せいぜいR200の差。

395 :名無し名人:2008/11/11(火) 07:26:06 ID:Nt0FckKb
俺は>>375だがこれでも24でレーティング2500くらいはいったぞ、確か。
(もしかしたら2400かもしれん)
激指5段にして早指もしくは通常の時間にしてね。
2650とか奴も終盤で激指5段に逆転されるケースが多かった。
今は俺はもう削除されてしまったがw
激指五段でこのセレロンМでも2500くらいはいく事は言わせてもらおう。
なのでクアッドコアで次発売の激指8を使うともう2800はいくだろうな。


396 :名無し名人:2008/11/11(火) 07:35:24 ID:SVJAYozI
で、具体的に敗着は何?
あと4七角で2七角って駄目なの?

397 :名無し名人:2008/11/11(火) 07:38:01 ID:+oXRw+OD
1個人が連敗しただけじゃよくわからん。

398 :名無し名人:2008/11/11(火) 07:44:33 ID:ZkmERlg4
なんだソフト指しの屑か

399 :名無し名人:2008/11/11(火) 08:43:58 ID:lgMUdQjm
清水上がダメだとするとアマ棋界も来年には全面降伏だろうな

400 :名無し名人:2008/11/11(火) 08:54:32 ID:MKDc2+mV
清水上を必死に叩いて傷を浅くしようとしてる人の
目的は何なの?

どうせおまえらも勝てないんだから意味ないだろ

401 :名無し名人:2008/11/11(火) 08:55:55 ID:hJyh6AHB
清水上も家で指せば普通に勝てるだろ
この棋譜通りの実力とは思わない
いつも通りさせる事、それは相手次第でとても大きな強みになるんだろう

402 :名無し名人:2008/11/11(火) 08:57:12 ID:+oXRw+OD
清水の負けだけを取り上げて必死に(ry



403 :名無し名人:2008/11/11(火) 09:26:03 ID:MKDc2+mV
>>402

だって2連敗でしょ。しかも今回は60分60秒。

俺はソフトがアマトップをはっきり上回ったとまでは思わないけど、
互角かそれ以上のレベルにあるといっても言い過ぎじゃないと思うが。

もちろん清水氏が今回の結果に納得いかないなら、8コアの激指と
自宅なりどこかなりで対戦して棋譜発表するのは是非やってほしい。

404 :名無し名人:2008/11/11(火) 09:30:41 ID:WUr1tipd
その前にまず、清水って誰だよ

405 :名無し名人:2008/11/11(火) 09:31:31 ID:/Ijsu/gW
次のコンピューター世界選手権でもエキシビジョンやるんでしょ。
これ以上の棋力底上げができない人間に比べてソフトはハード面での性能向上が最低限可能。

底辺プロよりも強い清水上が現在ニ連敗じゃー少なくともアマはもー誰もこれから勝てないよ。

406 :名無し名人:2008/11/11(火) 09:36:00 ID:W1i3F52S
>>405
つ 駒落ち

407 :名無し名人:2008/11/11(火) 09:36:42 ID:E7mX/coU
激指より強い無双が負けてる件をスルー出来るかわかんない。
清水上氏の将棋に関しては欲張りすぎの作戦負け。

408 :名無し名人:2008/11/11(火) 09:46:11 ID:+oXRw+OD
>>403
個人の2局じゃなにも判断できん。加藤は勝ってるし。

409 :名無し名人:2008/11/11(火) 09:49:39 ID:qfziCcVU
十分判断できる

410 :名無し名人:2008/11/11(火) 10:05:40 ID:TjzO8EyQ
>>407
出たばかりの無双製品版で弱点(癖)を研究したんでしょ
弱点さえ見つければ、このスレ住人でも勝てるのがソフト

411 :名無し名人:2008/11/11(火) 10:09:51 ID:hJyh6AHB
無学者論負けずの典型になってる
棋譜見ればそうなのかすぐ分かる

412 :名無し名人:2008/11/11(火) 10:39:41 ID:JySmGe+z
自作pc詳しい奴同士でボナンザに対局させるトーナメント
pc最強戦まだか

413 :名無し名人:2008/11/11(火) 10:56:06 ID:qfziCcVU
二人のコメントは読売を待たないとわからないのか

414 :名無し名人:2008/11/11(火) 12:06:04 ID:REL9VrG7
俺が清水上だったらメーカーから金をもらって
わざと負けるけどな


415 :名無し名人:2008/11/11(火) 12:17:36 ID:qfziCcVU
問題は誰も金など出してくれない事だけだなw

416 :名無し名人:2008/11/11(火) 12:59:59 ID:XWwnlqu3
>>339
だな。清水上が二回も負けるんだから、フリクラの棋士全員がソフトと戦ったら、フリクラ棋士は殆んど勝てないだろうな。

417 :名無し名人:2008/11/11(火) 13:45:02 ID:JtoBaRj7
おっとクマ−の悪口はそこまでだ

418 :名無し名人:2008/11/11(火) 13:46:00 ID:e67IvHJr
アマの対プロ勝率は、ほとんどバリバリの若手相手だけど、
ロートルプロの相手は、ロートル率高いしな。

419 :名無し名人:2008/11/11(火) 13:54:11 ID:AXNtnI5T
国際チェス連盟がアメリカで必死にプロパガンダして、
「富裕層のおしゃれで知的なボードゲーム」のイメージを獲得した頃、
日本将棋連盟は好きな人だけ着いて来てくれればいいの精神で
「爺さんのダサくて暇潰しなボードゲーム」のイメージを獲得した


420 :名無し名人:2008/11/11(火) 14:42:54 ID:FFlHHvZ7
マルチ

421 :名無し名人:2008/11/11(火) 15:20:14 ID:J/HCBsiQ
確かに清水上ってフリクラ棋士と変わらないからな。底辺プロならソフトに負けるだろう

422 :名無し名人:2008/11/11(火) 15:34:56 ID:/Ijsu/gW
アマをやたら叩く人まで
ソフト>底辺プロ を認めててワロタw

プロやべーな。

423 :名無し名人:2008/11/11(火) 15:59:54 ID:GpOTAaQe
アマチュアのレートは135位と136位の間で下に25人ほど底辺プロがいるからじゃないか。
清水上氏なら120位くらいはあるだろうよw

424 :名無し名人:2008/11/11(火) 16:18:12 ID:NVk0oYKH
ソフトに負ける清水上。 清水上に負けたプロは引退させろよ。 どうせソフトに勝てないんだから。ほかの道に行ってもらうのが
その人のためだw

425 :名無し名人:2008/11/11(火) 16:20:05 ID:GpOTAaQe
ただ清水上氏の年齢で底辺プロ並ってのはやはり微妙だよな
底辺プロだってかつては清水上氏なんかよりはずっと強かったわけだからw

426 :名無し名人:2008/11/11(火) 16:20:54 ID:SEDVlZ8s
武者野ワリオ先生なら激指に勝てる

427 :名無し名人:2008/11/11(火) 16:23:00 ID:/Ijsu/gW
清水上に負けた戸辺や野月はどーなるw

つか、プロとアマじゃ環境が違うからな。
大学出て、社会人として仕事をしながら現棋力の清水上はたいしたもんだよ。

428 :名無し名人:2008/11/11(火) 16:23:11 ID:e67IvHJr
清水上氏は、若手プロ相手に勝率5割前後。
底辺プロは、一次予選のロートル等を相手にして勝率1〜2割。
全然違うのでは。

429 :名無し名人:2008/11/11(火) 16:27:44 ID:ZlQVusnM
底辺じゃなくて中堅プロくらいの力はあるだろ

430 :名無し名人:2008/11/11(火) 16:33:33 ID:GpOTAaQe
中の下くらいじゃない。でも所詮はアマチュアでしょ

431 :名無し名人:2008/11/11(火) 16:34:42 ID:27zzh+t+
ソフト>奨励会三段>アマトップ>底辺プロ>女流トップ
ぐらいじゃね?

ソフトが、アマトップを完封するくらいには中堅プロも越えてるものかと

432 :名無し名人:2008/11/11(火) 16:38:26 ID:Nt0FckKb
もち時間も十分にあり別室で対局させてもらって負けた清水上。
まあ古い人間が必死に清水上をかばおうとする気持ちも分からんでもないが、
客観的に棋譜をみてみろよ。そして解析してみろよ。
俺は激指5に解析させたが清水上がただの一度も有利になったことはなかったぞ。
「そりゃ−50」とかはあるが0±200は互角の範囲とソフトは判断するので)

つまり終始清水上を圧巻していたんだな。勿論終盤では激指8が一手指すたびに
評価値が500〜1200ほど引き離されるわけだがww
ほんと古い頭のやつ見苦しいぞ。くそあたまめ。
あの棋譜は完全に激指が差し切ったという将棋だ。
3手差くらいついていただろう。
しかも清水上は定石を外しソフト対策として意表をつく攻撃を選んだ。

つまり対策したにも関わらず負けたというわけだなwww
いい加減ソフトの実力認めろよww
ハード・ソフト合わせて一年で0.5段着実に強くなるのがソフト。
さあて羽生まであと3段差くらいかなww
なら6年かww2014年人類、人工知能に敗北すw
そのときここの古いくそいしあたまは泣きわめくかwこの世にはいないかw
お年だからw


433 :名無し名人:2008/11/11(火) 16:40:26 ID:W1i3F52S
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

103.5位 奨励会員 1463
135.5位 アマチュア 1351
159.5位 女流棋士 1199

なので、ソフトは100位以内には確実に入ってる感じだな

434 :名無し名人:2008/11/11(火) 16:40:27 ID:OoVN++Dg
将棋ろくろく知らん馬鹿が一生懸命書いた文みたいだなw

435 :名無し名人:2008/11/11(火) 16:54:43 ID:7loYsMnl
将棋ろくろくw なんか面白そうだな 将棋+桃鉄みたいな、すごろく遊びかな?

436 :名無し名人:2008/11/11(火) 17:18:12 ID:aUwYjpey
将棋連盟にはソフトというキングビンボーがとりついたんだよ

意味わかんない人、多いかもな

437 :名無し名人:2008/11/11(火) 17:25:42 ID:4Ccm3dwo
>>422
ボナでてからは加速して堀が埋まったね。 あと少し学習機能が進化すると終わりかな。
人間と違い休まず対戦、学習するから上達は早いだろう。
チェスで結果見えてるし、そろそろスローダウンしてほしい。商売の人が可哀想だし。
Bonanza GPW 2006 発表資料
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf
わからないけど、なんか凄そうではある。

438 :名無し名人:2008/11/11(火) 17:34:42 ID:xueahz+t
Bonanza はコンピュータ将棋プログラムです.本将棋を指すことができます. Bonanza Version 1.0 が持つ将棋倶楽部 24 でのレートは約 2400 です(Pentium4 2GHz,1手 18秒).

439 :名無し名人:2008/11/11(火) 17:36:22 ID:XghEoCDr
げきさしって強いんだね棋譜はぱっとみ定跡外の将棋
大局感もしっかりしてきたな

440 :名無し名人:2008/11/11(火) 17:37:30 ID:22jzlhUE
ソフトは単純なミスをしないから妙に安定感があるんだよな。

441 :名無し名人:2008/11/11(火) 17:38:42 ID:oXTxdLMI
囲碁で使ったような600コアだとどれくらいの強さだろ・・・・

羽生越えてるのかな

442 :名無し名人:2008/11/11(火) 17:39:02 ID:XghEoCDr
ところで君ら腕に自信ある?
ここで無料大局しよーぜhttp://shogiclub.mobi/

443 :名無し名人:2008/11/11(火) 17:39:53 ID:4Ccm3dwo
>>431
奨励会三段を抜けるのはB1並の力が必要とか。
すでに、ソフト≧B2という感じかも。
羽生が新4段になった頃のインパクトを思い出した。

444 :名無し名人:2008/11/11(火) 17:41:05 ID:MXnYVgfA
確かに常に棋力が一定と言うのは強みだよな。人間は精神状態等々で変わってくるから・・・

445 :名無し名人:2008/11/11(火) 17:43:03 ID:XghEoCDr
>>442
誰かここでげきさしで戦ってみて
半値は勿論げきさしで

446 :名無し名人:2008/11/11(火) 17:59:47 ID:W1i3F52S
>>437
ボナの学習はプロの棋譜と同じ手を指すように評価関数のパラメータを学習するもの
なので、自分の対戦結果から学習するというわけではないし、
プロの棋譜にはまれに誤りも含まれるので、学習結果が完全に正しいわけではない

オセロ(ロジステロ)やバックギャモン(TD-ギャモン)のように、プロの棋譜からではなくて
自己学習ができるようになったら、現在よりはるかに強くなる

447 :名無し名人:2008/11/11(火) 18:10:51 ID:zwDoi9xj
確か前回の対戦が終わったあとに
加藤はもうアマじゃなくてプロがやるべき
清水上はリベンジしたいって言ってたよね

こんな結果になるとは

448 :名無し名人:2008/11/11(火) 18:21:58 ID:ZlQVusnM
人間が機械にとって換わられ仕事を失うというのは
昔からよくある出来事です。産業革命以降は特に
その繰り返しであったと言えるでしょう。

449 :名無し名人:2008/11/11(火) 18:37:09 ID:zqLEkauG
アマの対プロ成績とロートルの成績比べてる無知がいるけど
プロの土俵でやってる限りお前らが思ってるよりロートルはずっと強いぜw
若手も本気で指しててあの成績、下調べもしないならもっと負ける
ましてやアマはロートルにも簡単に吹っ飛ばされて、過去の記録では
若手にもロートルにも同じように負けてる
その意味するところを考えな

瀬川のようなトップアマがプロ入りしたって、
一次予選から出てもちょっと勝ち越す程度、それが現実
アマのトップは底辺プロよりやや上程度がいいところ
中堅なんてとんでもないよ

450 :名無し名人:2008/11/11(火) 18:55:37 ID:4Ccm3dwo
>>449
そんなに強ければ対戦すればいいのにね。誇大化しても無理だろう。
今回、むしろ、加藤アマ、落ち着いた差し回し、よく勝てたなと賞賛。
相手は機械だよ。ミスは見逃さない。少し位優勢でも地雷原歩くようなもんだろ。
下手するとB1でもプレッシャーに負けたらコロリ。いやAでもどうかな。

451 :名無し名人:2008/11/11(火) 18:58:11 ID:nxfGCFa3
プロとソフトでどっちが強いかなんてごちゃごちゃ言うのは勝手だが
正確なところは言う本人も相応の棋力を持ってないとつかめないだろう

452 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:03:50 ID:i4BNHjUC
>>449
と、C2互助会の会員が申しております。

453 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:05:11 ID:MXnYVgfA
アマチュアは所詮はアマチュア。プロの世界に入ればウンコみたいなもの

454 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:08:23 ID:OoVN++Dg
やってみなけりゃわからない

結局の所こうなる

455 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:15:04 ID:4Ccm3dwo
>>451
ソフト入れてプロも公式戦すればレーティングでるのにね。
すでにプロが面子を保つには強すぎるので
アマトップに角落ち、飛車落ちで人間超え認定になるのでは。

456 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:17:43 ID:+rNzi/sR
プロ対ソフトの本気勝負は見てみたいが、
一回ソフトが勝てば「ハイ、オシマシ格付け終了」
みたいになるなら嫌だな。
ある程度継続して勝負し続けてほしい。
やっぱどっかの棋戦にソフト枠つくってくれんかな。
竜王戦とか無理か・・・。

457 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:20:58 ID:4Ccm3dwo
>>453
成績を上げているアマもいるのだから失礼。
羽生が、最近も、雑誌の対談で、ソフトはまだ難があると言ってたけどよくない。
対戦拒否してる側だから沈黙を守るのがソフト開発者への礼儀でもある。
世間は容赦なく、「負け犬の遠吠え。」と看做します。

458 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:22:34 ID:MXnYVgfA
??プロの渡辺さんが圧勝しましたけど??

459 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:24:44 ID:15z63HBH
>>458
それを勝ち逃げと言う

460 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:30:11 ID:MXnYVgfA
清水上の遠吠えよりはマシだw

461 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:31:36 ID:4Ccm3dwo
>>456
若手で強そうな4〜5段、5人が同時対局すればいい。
プレッシャーで潰れないよう負けても死なないよう配慮する。
今だと、3・2か4・1で人間勝てるだろう。
あまり金になる興行にはならないけど。

462 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:33:42 ID:4Ccm3dwo
>>460
遠吠えも言い訳もしていないし立派に戦った。 逃げてて虚勢は下劣。

463 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:33:49 ID:MXnYVgfA
奨励会3段リーグにぶち込む。抜ければ晴れてプロ

464 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:42:45 ID:4Ccm3dwo
プロが興行上の影響を恐れ対戦拒否は別に非難しないが
虚勢をはるのだけは、見てて腹が立つ。
ところで、タイトルも、「加藤アマ見事リベンジ、清水上アマ残念。」くらいだろう。
マンネリのプロ棋戦と違い、オンライン中継あれば金払う気がする楽しみな対戦だったし
敢然と挑んだアマは立派だった。


465 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:47:01 ID:MXnYVgfA
プロの渡辺が圧勝してるんだから問題ないよ。2連敗したアマは惨めだった。それだけ

466 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:55:59 ID:4Ccm3dwo
圧勝って、
竜王ともあろうものが、実は読み抜けがあり負けていたが
ソフトが、得意なはずの終終盤で不思議なことに間違えた。もう怖くて指せないだろう。 
別に、対戦しなくてもいいし商売の邪魔はしない。ただし、虚勢をはるな黙れということ。
これが、※にはできないらしい。

467 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:57:01 ID:MXnYVgfA
何なのこのキチガイ

468 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:57:48 ID:dvGcfCSN
>>433
レーティングの仕組みから、プロとアマの数値的な違いは
対局数が少なすぎて正確ではないよ。
対局数が多くないと、正確な数値に収束していかないからです。

あくまで参考にね。

469 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:58:28 ID:wBC6Y4Ed
渡辺がソフトに圧勝する。

「プロの実力差は紙一重」と羽生さんが言う。

プロは全員ソフトより強い。
っていうイメージ操作ですね。


470 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:01:04 ID:6T8cgcpl
清水上はモチベーションの維持に問題があって学生の頃から不安定極まりなかったが。
よく大物食っては格下に負けてたりしてたな。
どっちかっていうと妥当な結果な気がしないでもない。
というか奴はソフトと対局する企画に向いてないね。
プロと対局する企画の方が気合入ってむしろ勝てそう。

471 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:05:47 ID:dvGcfCSN
この対局を見て、清水上氏がソフト対策をしていたかどうか疑問に思いますね。
ゴキゲンの角代わりの場合、桂頭の歩を狙う指し方はよくありますが、
ソフトは特にお気に入りで、よく狙ってきます。
歩をボロボロ取られたり、それで陣形崩したり、何やってんのかなと思いますね。

ソフトと予行演習の対戦繰り返していなかったのかな?

472 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:07:24 ID:4Ccm3dwo
ここのスレに来る様な人は、竜王対ソフトの最終局面もよく知ってる。
圧勝とか、知ったような虚言はするなということ。
虚勢、虚言、中傷は慎む。将棋は情操教育によくないらしいな。

473 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:13:15 ID:4Ccm3dwo
>>471
実力者だから却って過信はあったかもね。加藤アマの慎重さとは対照的。

474 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:20:55 ID:Nt0FckKb
竜王がボナンザに圧勝とか言っているやつは間違いなく棋譜を見たことないと
思われ。ただがきんちょが新聞やらなんやらのニュースで「渡辺ソフトを下す」
みたいな見出しの記事を読んで「すごーい」と単純に思ってんだろ、
さっきからしつこいID:MXnYVgfA!!
渡辺がソフトに辛勝したとてそれでプロ全体がソフトより上だとまだ
思ってんのか?てめえの言動からはそういう考えが読み取れるんだよ。
馬鹿か?渡辺は竜王というタイトルホルダーなんだぞ。
よって渡辺がソフトに勝ってもプロ全体がソフトより上という事にはならないが
渡辺がソフトに負けたらプロ全体(羽生を除く)がソフトより下と結論づけられるのも
わかんねえのか。不等号の関係式を一から勉強しなおして来いww

475 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:22:26 ID:Nt0FckKb
しかも二年前のソフトな


476 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:23:20 ID:W1i3F52S
>>456
> 一回ソフトが勝てば「ハイ、オシマシ格付け終了」 みたいになるなら嫌だな。
そうはならないよ

トップアマに対して5月に2連勝したけど、ソフト開発者は謙虚な発言をしていたし、
先週末のGWP2008で、トップアマのリベンジにプロ棋士のように逃げ回ることなく
人間により有利な条件で堂々と応じただろ

477 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:25:04 ID:wBC6Y4Ed
順位戦各組から一人ずつソフトと対戦して欲しい。
フリクラと女流加えて計7人。ソフトに勝ち越せるのかな。

478 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:26:38 ID:66Kxe0tt
名人7番勝負で倒したら次は囲碁だな

479 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:29:03 ID:oXTxdLMI
>>476
ソフト関係者とかトップアマたち本人の話じゃなくて

周りの見方の話じゃね?
実際さ
初めてトップアマがソフトに負けたときにはNHKでもニュースになったのに
今回の結果は記事にすらならないからな

480 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:30:01 ID:OoVN++Dg
「初めて・・・」というのがニュースバリューになる

481 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:31:28 ID:wBC6Y4Ed
初めて負けたからニュースなんでしょう

482 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:33:31 ID:W1i3F52S
今回のは 読売がスポンサーになってて、独占権みたいなの持ってるんじゃない?


483 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:35:49 ID:MMYRA+XU
ソフトは力戦振り飛車の美濃に手を作れない。が穴熊にはめっぽう強い。
激指相手に練習してなかったんだなとおもた。

484 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:37:01 ID:wBC6Y4Ed
へえ〜。
それを早く教えてあげたかったな。

485 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:38:23 ID:DlBYi3IW
対策とかじゃなく勝ちたかったんじゃないの?知らんけど

486 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:39:42 ID:wBC6Y4Ed
前回ミノで負けてるし
穴熊にするしか思いつかなかったのかもね。

487 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:47:25 ID:YvjFSscA
清水上は切り合うタイプだからソフトには相性良くないんじゃないの。
加藤みたいに抑え込むタイプの方がソフトには相性良さそう。

488 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:52:30 ID:oXTxdLMI
>>480-481
そう世間でははじめて負けた時点で終わったことになっちゃうんだよね


489 :名無し名人:2008/11/11(火) 20:54:25 ID:MXnYVgfA
清水上は弱すぎただけのこと

もうアマじゃ止められない。プロの皆様お願いします!と土下座して頼み込め

490 :女性_棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2008/11/11(火) 21:18:50 ID:LsNAbCIu

ここらで開発側とプロで合意の「千日手」でも作ってみたら?と言ってみる

491 :名無し名人:2008/11/11(火) 21:21:38 ID:6lOkMwBE
竜王は横綱相撲を取った上で勝つということを求められたから
圧勝とか辛勝とかはあんまし意味ないと思う
本人も「余裕のある1点差という感じだった」と言っている(強がりもあると思うけど)

492 :名無し名人:2008/11/11(火) 21:22:11 ID:DBvMeTn7
別にチェスじゃ先手で辛うじて
後手じゃまったく勝てなくなってる状況なんだし
ソフトに負ける事なんて、たいした事じゃないだろ

493 :名無し名人:2008/11/11(火) 21:30:57 ID:6lOkMwBE
「長沼、ついに羽生を超える!」

494 :名無し名人:2008/11/11(火) 21:34:28 ID:dvGcfCSN
ソフトはね、将棋の歴史の遺産を使っている部分が多いのですよ。
開発者の早く強くしたいという考えがそうなった原因かも。
定跡一切無しで一から組み上げたものでもないわけ。
これをやろうとすると、膨大な時間が必要で、一生かかっても終わらないかもしれない。

ソフトの向上は、将棋の発展と考える人はいないのかね?

495 :名無し名人:2008/11/11(火) 21:39:29 ID:wBC6Y4Ed
世間一般というかマスコミは
「人間が機械に負けちゃいました〜♪」
みたいな感じでしょう。

496 :名無し名人:2008/11/11(火) 21:47:10 ID:dvGcfCSN
ソフトは強くなったのですが、それでは人間が必要になくなる
かというとそうでもない。
戦法とかはソフトの遠く及ばないところにあるので、ここまでに
到達するには10年程度では済まない気がします。

ソフトも上手く使えば、定跡型の検証に使っていけるようには
やがて近いうちに到達するのではないかと思います。
ソフトの進化にあわせて、それを受け入れて発展する方向に
持って行けるのではないですか?

497 :名無し名人:2008/11/11(火) 21:48:24 ID:6lOkMwBE
一般人では「え、将棋のプロってコンピュータに勝てるんだ、すごい」という向きも多い。

498 :名無し名人:2008/11/11(火) 21:53:18 ID:/Ijsu/gW
次のソフトvsプロが楽しみだよな。
連盟としても佐藤クラスをださなきゃ不安だろう。

事故で負けるのがいやなら、カスパロフん時みたいに番勝負でやればいい。

499 :名無し名人:2008/11/11(火) 21:57:55 ID:wBC6Y4Ed
やるとしたら新人四段かな。
負けても
「まあ四段ですから」
でなんとか逃げられる

500 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:05:45 ID:dvGcfCSN
topクラスのプロとの対戦が実現しないとソフトの
飛躍的な進化はないかもしれませんよ。
今のソフトの作り方からすると、材料を提供されないと
チューニングもできないし、新しい問題点も気がつかない
可能性が高い。

アマtopとプロtopの間には大きな開きがあるわけですが
その穴を埋めるには、その違いを知らなければならないからです。
対戦して初めて問題点が何処にあるかに気がつく。

まだアマtopとの対戦は続くと思いますよ。

501 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:09:18 ID:6lOkMwBE
一発勝負だと1回負けたら大騒ぎ
番勝負だと2回負けても3回勝てば騒がれない
不思議っちゃ不思議

502 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:10:15 ID:wBC6Y4Ed
それが世間ですマスコミなのです。

503 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:15:22 ID:h5YS1WiV
>>499
若手の将来を潰す事になる
勝又が最初に切り込むべきと思う

>>500
誰がソフトを強くするために名乗り挙げるか

>>501
卓球のラリーに通ずる所がある
一発はやられてもトータルでやれば勝ち
というか番勝負から少しづつ感覚を麻痺させてくしかないだろう

504 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:16:48 ID:8l0fzEr/
>>503
勝又www
万歳突撃だなwww


505 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:19:59 ID:OoVN++Dg
最初に竜王出してるのに
いまさら四段なんかで
スポンサーがつくわけがないw

506 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:21:00 ID:ztMHCo0Y
このスレを読んでると、書き込んでるのは清水上より強い奴ばっかだと、錯覚してしまう。

507 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:25:20 ID:6lOkMwBE
勝又ってそこまで馬鹿にするほど弱くないでしょ
若手四段とどっちが強いかなんて微妙っしょ

508 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:27:53 ID:8l0fzEr/
>>507
微妙なのもそれはそれで問題だとは思うがw

509 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:30:00 ID:OOGZlJYK
>>505
LPSAのアレですらスポンサーがつくんだから(ry

510 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:31:37 ID:OoVN++Dg
連盟(米長)が欲しがっている額を出せるスポンサーの話

511 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:32:27 ID:6lOkMwBE
>>505
竜王のときと同じような一発勝負では駄目だと思うけど
複数回、かつ団体戦のような形にして
「人類対人工知能の戦い」みたいにぶちあげればそれなりかと。

512 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:33:49 ID:/Ijsu/gW
LPSAのは安いから。
魔王vsソフトは賞金1000万じゃなかったっけ?
佐藤は「金の問題じゃない!」といって断ったみたいだが。

次やるとしたら少なくとも賞金は同じじゃないと。
安売りして「負けました」ですむ問題じゃーないよ。

ただ、羽生は最後の最後まで取っときたい。言い分けにもなるし。
というわけで、次は、前回辞退した藤井か、ネームバリューのある谷川あたりかね。
ネームバリュー+負けても言い訳がきくというならひふみんもありだが。

513 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:35:16 ID:6lOkMwBE
瀬川のときのようなプロレス的煽りをしまくって盛り上げることは可能でしょ
※ならできる、やる気さえ持てば

514 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:36:44 ID:dvGcfCSN
>>506
全員負けますね。余裕で負けます。
100回くらいすれば、勝てるかもしれないです。
ずっと前に油断していたアマtopに一発入れたことがあります。
そのまま逃げさしてもらえず、もう一局慎重に指されて負けましたが。

弱いからこんな時に書き込むんですよ。
ソフトが勝ったって、どうということはないのにね。

515 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:38:29 ID:OoVN++Dg
ID:dvGcfCSN がキモいほど書き込んでいる件

516 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:41:16 ID:dvGcfCSN
>>515
いいじゃないか、今日は早く仕事が終わって暇なんだから。

どうせDION軍だから、そのうち毎月恒例のアク禁がきて書けなくなるしな。

517 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:42:47 ID:mTx2os6H
>>512
一二三んじゃ金出すやついないだろ。

518 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:45:53 ID:h5YS1WiV
中原出せば?
病気を言い訳にできるし
どうせ後先短い

519 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:48:02 ID:Y85ll1CG
みんなわかってる
羽生だよ、羽生しかないの
羽生は最後の砦とか言っても次が最後の可能性高いわけ
世間は将棋=羽生なの
つまりスポンサーに高額ふっかけられる唯一の切り札
今出さないでいつだすの

520 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:51:35 ID:/Ijsu/gW
森内、谷川、佐藤、藤井が敗れてから出て行ったほうがいいよ。羽生は。
漫画や映画でもだいたい4天王をたおしてからラスボスだ。

521 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:51:42 ID:OoVN++Dg
>>519
たしかに「変なプロ」出して負かされ、世間に「プロ負けたぁ」とだけやられたら
それで終わり
切り札温存して他に先に上がられた馬鹿なトランププレーヤーみたいになる連盟はw

522 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:52:30 ID:6lOkMwBE
羽生が衰える前に出さんといかんよね。
あれ?衰えた?とわかったときにはもう遅い

523 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:54:11 ID:mTx2os6H
>>521
確かに、世間ではハブ=将棋だが
羽生と一般プロの強さの差なんてわからんもんなぁ。
プロが負けたらそれで終わりだわ。

524 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:55:26 ID:WrjxJN5N
最初に雑魚プロに負けさせて真打羽生登場で羽生が勝てば盛り上がるんじゃないの

525 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:06:45 ID:gwDSQHaK
プロの強さをアピールするなら今が最後のチャンスだろうなぁ…

先延ばしで2年後だと逆にリスキーな状態に

526 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:10:30 ID:YvjFSscA
阿久津と橋本あたりにやらせれば良いんじゃないの?w

527 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:11:21 ID:6lOkMwBE
弱すぎて力が出ません><

528 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:11:24 ID:8l0fzEr/
>>526
人間性の軽さが将棋にも現れている二人だなw

529 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:20:57 ID:h5YS1WiV
50億ジンバブエドルで誰かやらないか?

530 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:24:38 ID:zGhZ7XGO
>>515

何回書き込もうが自由だろうが

違うか?おい

おめーがきもいんだよ死ね

531 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:24:59 ID:rrvv9MDd
そもそもハッシ〜はタコスに苦戦した過去が

532 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:30:45 ID:ObwSWqYf
ソフトが強いのはもうわかった

でもコンピューター将棋選手権って
もうちょっとアルゴリズムとして独創的なのないかな。
評価関数は違えどαβの枝刈りなんだよね?

アルゴリズムで競うというよりマシンスペックと評価関数の出来で決まってるような気がする。


533 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:35:12 ID:rrvv9MDd
そりゃあ単純なゲームなんだからアルゴリズムも似通ってくるでしょ

534 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:36:19 ID:6lOkMwBE
どれだけ独創的な構想を描ける人でも、結局終盤が弱いと勝てない

というのと似たような話なのかもしれない。

535 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:37:09 ID:g3fdd8jv
ココに書き込む奴の95%はソフトに勝てない低脳なわけだが

536 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:39:07 ID:Y85ll1CG
>>530
>弱いからこんな時に書き込むんですよ。

こういう事言いながら、自分でも散々書き込んでいるから突っ込まれたんだろう
流れも読めない馬鹿は口出すな

537 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:43:29 ID:BlisOpHl
清水上は金貰ってワザと負けてるんだよ
厨はそんなことも分からんのか

538 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:47:12 ID:W19yo9Mz
それはばらしたらまずいだろ

539 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:48:11 ID:zGhZ7XGO
>>536

ププッ

いちいち流れなんか読んで書き込むと思うのか

空気はぶっ壊すのが楽しいんだよwwwwwwwww

馬鹿はお前だったなwwwwwwwwwww

死ねwwwwwwwwwwwwwwwwww



540 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:48:44 ID:OoVN++Dg
>>530
>キモいほど書き込んでいる

何回書き込もうが自由だろうが

ごもっとも、じゃあ

>弱いからこんな時に書き込むんですよ

よけいなお世話だ、いつ書き込もうが自由だろうが
じゃあお前がキモいほど書き込んでいるのは何だ?

こういう意味で突っ込んで何が悪いのかね池沼君

541 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:58:37 ID:Y85ll1CG
>>539
あら、たった一回で開き直りか
しかも草一杯生やしちゃって
草の数とオツムの程度は反比例するというは、やはり正しいようだね

542 :名無し名人:2008/11/12(水) 00:06:09 ID:dSVO+pk2
なんだかな・・


543 :名無し名人:2008/11/12(水) 00:15:31 ID:dSVO+pk2
間違いないのは、>>530の人は賢いと言うことだね。(ずるいの方かも)
今頃笑ってるよ。

日が変わってID変わっちゃったけど、>>516までは
俺が書いたの。後は知らない人。

544 :名無し名人:2008/11/12(水) 00:17:49 ID:yzvp8wuZ
>>542-543
見苦しいだけ

545 :名無し名人:2008/11/12(水) 00:18:29 ID:WfC+qZCs
日付変わってからなら、なんとでも言える罠

546 :名無し名人:2008/11/12(水) 00:19:30 ID:8TYX//kv
>>542で、あたりさわりないレスしてID確かめているあたりが・・・w

547 :名無し名人:2008/11/12(水) 00:22:49 ID:dSVO+pk2
君たち、救われないね。
みんな同じに見えるんだね。

548 :名無し名人:2008/11/12(水) 00:53:25 ID:zFCnzvFB
気づいたらすごい荒れててなんかワロタwww
こんなとこで煽りあってるやつらなんかはたからみればみんな同じにみえるわwww

549 :名無し名人:2008/11/12(水) 00:57:30 ID:x2IVYJWa
ここまでカナケンの自演

550 :名無し名人:2008/11/12(水) 06:27:54 ID:UKuBq+Fl
あれまくってるな
ソフトが

551 :名無し名人:2008/11/12(水) 08:55:43 ID:hV061zTk
そんなに騒がれることかよ
清水上なんて所詮アマだし
負けて当然

552 :名無し名人:2008/11/12(水) 11:33:16 ID:g2zj7jCt
ソフトは相手もコンピューターだという前提で手を読むが
人間同士の対局だと相手の棋風も考えてるからな
だから棋譜は人間同士のほうが面白いものの方が多い
特に木村の負け方が好きだな
終盤でのつらさが本当によく伝わってくるw

553 :名無し名人:2008/11/12(水) 13:42:04 ID:AesByYRd
>>535
まじ?5パーセントも勝てるのか??


554 :名無し名人:2008/11/12(水) 13:43:14 ID:Q+lSF4jY
清水上はソフトに勝てない低脳なわけだな

555 :名無し名人:2008/11/12(水) 14:06:41 ID:gRfpu8di
>>424
おまえが血反吐を吐いてもたどり着けない境地。それがプロだ。

556 :名無し名人:2008/11/12(水) 14:08:44 ID:gRfpu8di
>>427
清水上アマは男らしい負けだった。

誰もソフトに穴熊に対して端攻めでぼろぼろにされて挟撃されるとは思わない。
おまえらも最新の激指と戦って清水上アマと感覚を共有しろ。

557 :名無し名人:2008/11/12(水) 14:13:41 ID:gRfpu8di
>>432
本当に対ソフトを狙うなら、加藤アマのように矢倉崩れにさせるのが一番。

力戦や空中戦になる戦型はすべてだめ。

>なら6年かww2014年人類、人工知能に敗北すw

この延長線上には人工知能はないよ。
人工知能を発現させるための研究がゲームプログラムであるのは確かだが、
チェスなどのように人工知能の発現を見る前に人間より強くなって研究が鈍って人工知能と関係なくなるボードゲームのほうが圧倒的に多い。将棋だけが例外。囲碁も今の延長線上で人工知能ではないまま人間より強くなるだろう。

558 :名無し名人:2008/11/12(水) 14:14:03 ID:Q+lSF4jY
負けたけど立派とか言ってる時点でソフトより格下って認めてるようなもんじゃん
ソフト如きに負けて恥ずかしいと思わなきゃ駄目だよw

559 :名無し名人:2008/11/12(水) 14:23:50 ID:gRfpu8di
>>439
大局観はまだないと思う。

>>440
やたらと安定はしているな。

>>446
棋理がわかってないから無理。
棋理は人間のものと一致する必要性はない。
しかし一致する可能性は高い。
棋理が同じでも計算経路はまったく違う。

>>449
ソフト制作者も男らしい。

俺なら、大会用人間用と市販用ではまったく別のソフトウェアを全員で申し合わせてかつ秘密裏に作る。
そして人間の頂点との対戦に備える。

それが戦略というものだ。
だが汚い。

彼らソフト製作者はその点潔いし、あくまで人間の側に立っている。

人間がソフトに負けたとき、最も悲しそうなのはソフト製作者だ。

>>456
オセロの二の舞は絶対に避けるべきだ。

>>483
中盤でね、差がついちゃうからね。

560 :名無し名人:2008/11/12(水) 14:35:57 ID:gRfpu8di
>>487
手順を狂わせる手順違いの矢倉で相手の地勢を知らず悪くしておき、
ソフトのうかつな踏み込みを誘い、ひざ上の内ももを斬り、失血死を待つ。

>>489
いますぐトッププロが出てこないと商売にも勝負にもならない。

>>494
トッププロが近未来のソフトを使えば将棋は飛躍的な一大発展を遂げるだろう。

>>496
うん。
ソフト製作者はあくまで人間の味方。
ソフトが役に立ってほしいと願って作っている。

そこがうす汚いIBMの製作者どもとは違う。
あいつらクソアルビノは勝てば何をやってもいいと思っていたし、勝つことしか目的ではなかった。
だからアドバンスドチェスにもなんら抵抗も疑問も感じなかった。

>>499
小出しはだめ。
常にぎりぎりのあたりと対戦しないと盛り上がらない。
盛り上がらないとプロにも連盟にもソフトにも益がない。

>>500
アマトップに完全に勝てるまで待っていたら、そのときはもう人間を超えてしまっている。

来年こそトッププロとの一大イベント対局を!!!

連盟と会長の戦略眼と大局観が問われるところだ。

561 :名無し名人:2008/11/12(水) 14:48:13 ID:yuUkDqjG
ID:gRfpu8diは、いつものキチガイ

562 :名無し名人:2008/11/12(水) 14:57:49 ID:7PG2J+6s
連レスすんなキチガイ

563 :名無し名人:2008/11/12(水) 15:42:17 ID:06ZCy0p6
定石通りでオーソドックスな囲いとかしてりゃソフトが人間に肉薄する時代になったってことじゃねえの。
その辺のデータベースは人間の比じゃない。
まあどういった部分がソフトは弱いのか見抜ければ楽に勝てる事情は変わってないけどな。
実際、変な戦形とかするとソフトもぬるい手指しまくるわけで。

564 :名無し名人:2008/11/12(水) 17:11:07 ID:qdyZzvuQ
先手:新東大無双
後手:激指<全戦型> 五段++

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△5四歩▲5六歩△6二銀
▲4八銀△4二銀▲5八金右△3二金▲6六歩△4一玉▲6七金△7四歩
▲7八金△5二金▲7九角△3三銀▲6九玉△3一角▲3六歩△4四歩
▲3七銀△6四角▲6八角△4三金右▲7九玉△3一玉▲8八玉△2二玉
▲4六銀△5三銀▲3七桂△2四銀▲2六歩△9四歩▲1六歩△1四歩
▲3八飛△7三角▲1八香△9五歩▲6五歩△8五歩▲2五桂△4二銀
▲5五歩△同歩▲3五歩△同歩▲1五歩△同歩▲3五銀△同銀
▲同飛△3四歩▲3八飛△2四歩▲同角△2三金▲6八角△2四歩
▲1二歩△同香▲1三歩△同桂▲1五香△1四歩▲1三桂成△同金
▲2五歩△3三銀▲2四歩△同銀▲1四香△同金▲2六桂△2五金
▲3四桂△2三玉▲4二桂成△同飛▲2六歩△同金▲2四角△同玉
▲3五銀△1五玉▲2六銀△同玉▲3五銀△1六玉▲1七歩△1五玉
▲2八飛△2七歩▲同飛△2五歩▲1六金△1四玉▲2五金△1三玉
▲2三歩△同玉▲3四金△3二玉▲2三飛成△4一玉▲4三金
まで111手で先手の勝ち

565 :名無し名人:2008/11/12(水) 19:27:56 ID:xtRv7Ah9
コンピュータが将棋で完全に人間を超える日はいつですか?

566 :名無し名人:2008/11/12(水) 19:35:41 ID:bIJghr41
飯田説では2012年
松原は悲観的にみても2015年までと言っている

567 :名無し名人:2008/11/12(水) 20:05:55 ID:g+Amn/ps
>>566
『悲観的にみても』というのがソフト開発者側らしいコメントだな。

人間側からすると『楽観的にみても』のはずなのに。

568 :名無し名人:2008/11/12(水) 20:29:14 ID:PM/f7lBo
「清水上」って珍しい苗字だよな。
「清水」の上をいくんだぜ?

569 :名無し名人:2008/11/12(水) 20:52:56 ID:g+Amn/ps
そりゃ清水市代よりは上をいくだろ。

570 :名無し名人:2008/11/12(水) 21:03:16 ID:PM/f7lBo
そっかあああああ

571 :名無し名人:2008/11/12(水) 21:16:37 ID:dSVO+pk2
>>552
木村か。

王座戦の最終局はドラマだったね。
善し悪しは別にして、9五桂には泣けた。
攻めなければ勝機はあったのに、耐えて耐えて
手順が回ってきて攻めていったのが悪いとは言えない。

人間味溢れるというか、泣ける。

572 :名無し名人:2008/11/13(木) 11:57:05 ID:M8927bTd
清水上5:1清水市

573 :名無し名人:2008/11/13(木) 12:18:51 ID:29x6E8Eq
>>572
その対戦成績、マジ?
ほんとに>>568どおりなのか。。。

574 :名無し名人:2008/11/13(木) 12:21:49 ID:mVBq/Zd3
女流にも負けたことあるのかよw恥ずかしい奴だ

575 :名無し名人:2008/11/13(木) 12:35:29 ID:n5yegdwp
羽生と谷川も清水に平手で負けたことあるんだけどな

576 :名無し名人:2008/11/13(木) 12:39:17 ID:mVBq/Zd3
それは持ち時間に大幅な差があるハンデ対局だろ

577 :名無し名人:2008/11/13(木) 12:42:22 ID:KkxWAZ70
持ち時間しだいで羽生を越えられるんだ

578 :名無し名人:2008/11/13(木) 12:42:58 ID:n5yegdwp
一敗しただけで「恥ずかしい奴」とまで言われるような相手に
トッププロならたとえ時間のハンデがあっても負けちゃ駄目だろ

579 :名無し名人:2008/11/13(木) 13:02:19 ID:+IG/MNmG
>>573
それ実数か?
多分対戦すればそういう賭け率が待ってるってこと
対プロC級戦の勝敗が、5割弱と2割同等
普通に並べれば、清水が1勝3敗で負け越す
対戦相手の差を考えれば、良くて2ー7場合により1ー9になる

580 :名無し名人:2008/11/13(木) 13:17:26 ID:mVBq/Zd3
対等の条件で女流に負けた清水上さんは恥ずかしいよ。ソフトにも2連敗
もう将棋やめたほうがいい

581 :名無し名人:2008/11/13(木) 13:30:20 ID:n5yegdwp
じゃあ久保も辞めないとなw

582 :名無し名人:2008/11/13(木) 13:31:14 ID:mVBq/Zd3
瀬川さんはその後プロになったほどの棋士

583 :名無し名人:2008/11/13(木) 13:32:55 ID:RBII7UEY
清水 上徹

584 :名無し名人:2008/11/13(木) 14:43:09 ID:EespdDiL
>>580
お前は人生やめたほうがいいよw

585 :名無し名人:2008/11/13(木) 14:59:40 ID:dx2n2MRO


574 :名無し名人:2008/11/13(木) 12:21:49 ID:mVBq/Zd3
女流にも負けたことあるのかよw恥ずかしい奴だ
576 :名無し名人:2008/11/13(木) 12:39:17 ID:mVBq/Zd3
それは持ち時間に大幅な差があるハンデ対局だろ
580 :名無し名人:2008/11/13(木) 13:17:26 ID:mVBq/Zd3
対等の条件で女流に負けた清水上さんは恥ずかしいよ。ソフトにも2連敗
もう将棋やめたほうがいい

586 :名無し名人:2008/11/13(木) 18:35:37 ID:2Rc2lhMP
てか冷静に考えて6局も対戦してるわけ無いだろ

587 :名無し名人:2008/11/13(木) 20:28:43 ID:N7CysdBn
>>572
それ、夜の対戦成績だろ(・∀・)

588 :名無し名人:2008/11/13(木) 21:24:32 ID:d+FNSnpv
なんかここ最近の進化を考えると、20年後には必ず先手が勝つゲームになりそうだな。

589 :名無し名人:2008/11/14(金) 11:34:00 ID:MHbXU1kP
>>582
久保は清水にも負けたことがあるんだよ

590 :名無し名人:2008/11/14(金) 23:19:04 ID:RT2ABJiL
>>589
確かにそんなこともあったなw

591 :名無し名人:2008/11/15(土) 21:47:31 ID:FZP6MmHt
無双は激指7より弱いらしいが

592 :名無し名人:2008/11/15(土) 22:04:26 ID:F9dndZtP
書き込んでるやつ弱そうな奴ばっかだなw

593 :名無し名人:2008/11/16(日) 03:46:08 ID:c4L/cLg+
ソフトより強い奴はいないだろうな。お前も含めてw

594 :名無し名人:2008/11/16(日) 10:25:11 ID:C4P8C6DY
激指君こと激指先生って何歳ですか?
10代で奨励会三段レベルなら相当有望株かと

595 :名無し名人:2008/11/16(日) 10:40:49 ID:XM6SjPh7
市販品は12月頃に8歳になるんじゃないかな?

596 :名無し名人:2008/11/16(日) 11:13:18 ID:C4P8C6DY
8歳で奨励会三段なら新記録だな

597 :名無し名人:2008/11/16(日) 13:44:11 ID:AlMmNeG/
今のソフト、奨励会三段くらいあるん?

598 :名無し名人:2008/11/16(日) 14:10:04 ID:XM6SjPh7
Bonanzaなんてまだ4歳くらいじゃん?

599 :名無し名人:2008/11/16(日) 15:09:44 ID:FnCwvx4e
棚瀬将棋は3歳ぐらいばぶー

600 :名無し名人:2008/11/16(日) 15:19:13 ID:C4P8C6DY
そう考えると凄すぎるな

まあ遅かれ早かれ連盟はソフトとやらないといけない運命だ
やらなければ不戦敗と同じ

601 :名無し名人:2008/11/16(日) 15:21:16 ID:LC3iE2Xw
シイラギ将棋y。。y,,

602 :名無し名人:2008/11/16(日) 15:26:43 ID:PUQ+qIph
代打、清水下徹だったんだよ・・・

603 :名無し名人:2008/11/16(日) 15:50:26 ID:arf/AD5q
保木さんも新たな学習方法にチャレンジしているらしい。
新たなブレイクスルーの予感。

604 :名無し名人:2008/11/16(日) 16:37:54 ID:ZwTPrr90
コンピューターが生まれたのは70年近く前だから、年齢制限で奨励会に入れない。


605 :名無し名人:2008/11/16(日) 17:11:19 ID:J72NUNMQ
「ソフト」と一般名詞で括るんなら「人間」は年齢制限どころか(ry

606 :名無し名人:2008/11/16(日) 17:59:42 ID:AlMmNeG/
できれば棚瀬将棋と激指の再戦してほしい

607 :名無し名人:2008/11/16(日) 18:04:53 ID:orzVsETa

>>605


だったらなんでも名前つければアリなのか??

608 :名無し名人:2008/11/16(日) 18:07:06 ID:XM6SjPh7
年明けに恒例の最強決定戦やるんじゃないかな。ただまだ優勝していない棚瀬将棋は出ないかもしれないけど。



609 :名無し名人:2008/11/16(日) 18:15:19 ID:m0ezQSsq
>>604
優勝すれば問題ないよね?

610 :名無し名人:2008/11/16(日) 18:40:23 ID:V5w3Js8M
そのうち定跡無しでも勝てなくなるんだろうか
プロ「定跡は俺らの作った力だし使うの無しね プロ棋譜からの学習も無しで」
これで勝てなくなったら・・

611 :名無し名人:2008/11/16(日) 19:15:41 ID:7BosC4R9
>>610
それはない。

612 :名無し名人:2008/11/16(日) 19:47:56 ID:5Ly1v3bG
>>610
チェスはそうなった

613 :名無し名人:2008/11/16(日) 19:53:41 ID:AlMmNeG/
>>610
そうなる可能性もある

614 :名無し名人:2008/11/16(日) 20:07:55 ID:yZdWI32o
プロ棋士としては、将棋の神様の世界を見てみたいという気持ちと、
そうなって失業したら困るというジレンマなんだよ。
チェスと同じ道をたどるのは間違いない。

615 :名無し名人:2008/11/16(日) 20:12:28 ID:C4P8C6DY
>>604>>609
仮にそうだとしても、瀬川みたいにプロ棋戦である程度勝てば編入試験がある。

616 :名無し名人:2008/11/16(日) 20:33:29 ID:BKuNsGoc
>>610
オセロもチェスもそうなった
何年後かはわからないが将棋も必ずそうなる

617 :名無し名人:2008/11/16(日) 20:34:28 ID:7BosC4R9
>>613
まずない。

>>612
チェスは人間が良く整備した定跡データベースがベース。

>>614
私も将棋の神様を見てみたい。

618 :名無し名人:2008/11/16(日) 20:35:30 ID:7BosC4R9
>>616
何年というオーダーではありえない。

将棋の深さをなめるな。

619 :名無し名人:2008/11/16(日) 20:39:28 ID:BKuNsGoc
>>618
何年というオーダーではありえないという根拠は?

将棋プログラム研究開発者をなめるな。

620 :名無し名人:2008/11/16(日) 20:58:11 ID:AlMmNeG/
ID:7BosC4R9が根拠がないこといってんな。

いずれにせよ、何十年後には答えが出るさ

621 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:01:27 ID:7BosC4R9
おまえらは脳を他人に預けている。

622 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:04:55 ID:7BosC4R9
私の持論に対して、ありきたりの当時の反論を繰り返すのみで考えない。

その都度数年後に私の持論が常識になってきた。

そしてまた私は自分で考えて自分で持論を述べる。

そしてまた私の昔の持論を常識としてかざして反論して快感に浸る大衆たち。

脳を他人に預けるな。

疑え。問え。考えろ。

623 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:05:57 ID:7BosC4R9
そしてまた罵倒による自我防衛で殻に閉じこもるおまえたち。

624 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:08:00 ID:5Ly1v3bG
>>617
事実くらい調べろ

2007年 Rybka (PCソフト) vs Ehlvest (ヒト、GM) 6番勝負

Rybkaの制限:
ハード: クアッドコアPC、ハッシュテーブル512MB以内
Opening book: 3手(先後計6手)までの、主催者が用意したもの ←←←
Endgame Tablebases: なし ←←←
手番: 全局後手
持ち時間: ヒトの半分

結果 Rybka の3勝3分0敗
チェスではもうデータベース無しでコンピュータがヒトに勝つ。

625 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:09:20 ID:7BosC4R9
私が読めないのは科学の精華たる化学者たる保木さんの動きだけ。

626 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:10:28 ID:7BosC4R9
>>624
将棋で言う六手までは導いているという意味か?

627 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:10:38 ID:qGmlRXUk
ID:7BosC4R9

弓月並のパーだなw

628 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:11:58 ID:7BosC4R9
ゲーム理論自体を信奉している時点で頭が悪い。

何事もリニアに進むと思っている時点で楽観主義。

理論には、前提と範囲と寿命がある。

629 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:13:27 ID:7BosC4R9
>>627
罵倒による自我防衛だとあらかじめ指摘しているのに自覚できない鈍さ。

私が知る範囲の日本人はもっと頭が良く、慎重で、繊細である。

630 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:17:01 ID:DlcNIPI7
ビンゴ!

弓月珍太郎でした(笑)

631 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:18:21 ID:7BosC4R9
成長はリニアに進むとは限らない。

リニアに進むのは例外でごくごく短期間の場合だけだと思っておいたほうがより正しい。

大多数の成長は大多数の範囲でリニアには進まない。

微視から巨視へと至る過程でリニアと非リニアを繰り返すように見えるものがあるからそれをすべてに敷衍してしまうことが間違いの元。

632 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:20:23 ID:7BosC4R9
>>630=罵倒による自我防衛。

自分の頭で考えろ。

そんなに馬鹿は多くない。

自我防衛が強固過ぎる副作用が馬鹿という現象なのだ。

それを知っていれば避けられる。

633 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:25:26 ID:7BosC4R9
揚げ足を取ろうと眼を皿にするのも自我防衛。

634 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:31:56 ID:qGmlRXUk
やはり陳腐体験の珍太郎君かw
やねうらおにボコボコにされて、さらに症状が悪化したようだなw

635 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:38:10 ID:BKuNsGoc
あほらしいので、あぼ〜んしたぜ

636 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:39:46 ID:DlcNIPI7
ID:7BosC4R9=弓月珍太郎がどんな生き物か知りたい物好きは(笑)

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

637 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:50:55 ID:AlMmNeG/
もう清水上の代わりに勝又と対戦させろよ

638 :名無し名人:2008/11/16(日) 21:58:44 ID:BKuNsGoc
>>636
笑えた

http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/csabbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=open&tn=0006&rn=50
上記URLにあったリンクからたどり着いたのだが、
「ボナの評価関数は格段に正確になるはずなのだ」とか「名人・竜王を凌駕するような気がする。」とか
表現が謙虚でいいね(W

能書きをたれるよりまず自分で実装してみてコンピュータ選手権に出ればいいのに・・・

639 :名無し名人:2008/11/16(日) 22:04:56 ID:7BosC4R9
>>635
勝利宣言w

>>634
別人だが。それもまた自我防衛。過去に勝てたと認識できた人物と同一視することで自我防衛。

640 :名無し名人:2008/11/16(日) 22:05:57 ID:7BosC4R9
頭の悪い朝鮮人はうろつくな。

日本人がそんなに馬鹿なわけがない。

641 :名無し名人:2008/11/16(日) 23:03:05 ID:Xh4PxWVj
>>640

じゃあ、お前は朝鮮人だな

消えろカス

642 :名無し名人:2008/11/17(月) 13:57:25 ID:k6Q77ku8
弓月、時候の挨拶くらい覚えたか?w

643 :名無し名人:2008/11/17(月) 21:15:14 ID:lVfCIb9x
まだやってんの?
ソフトが名人に勝っても、竜王に勝っても
君たちの誰も清水上には勝てない。

これが結論でよいのでわ?

644 :名無し名人:2008/11/18(火) 03:46:31 ID:tWZ8hu1A
てか、清水上は序盤からソフトが苦手だとされている定跡外しやってたのか?

1回目の負けは早指しだからとか、ソフトが得意な定跡通りに指したらとか言い訳できそだけどな

645 :名無し名人:2008/11/18(火) 05:13:30 ID:7u2WPeKE
テレビ中継有りで三度に渡りディープシリーズと戦ったカスパロフの勇気をプロ棋士も見習うべき。

646 :名無し名人:2008/11/18(火) 06:58:54 ID:6JD9pnxj
チェスは単なる戦いだけじゃなく、科学的な探求という側面が
あるからね。

将棋にそういう文化はないでしょ。勝負に負ければ終わり、敗者には
何もやるな。

そんな雰囲気の中で、そりゃコンピュータとやる気持ちには
なれんわな。

647 :弓月:2008/11/18(火) 08:24:48 ID:qpsf3+xm
うんこ〜うんこ〜うんこ〜うんこ〜うんこ〜うんこ〜うんこ〜
うんこ〜うんこ〜うんこ〜うんこ〜うんこ〜うんこ〜うんこ〜
うんこ〜うんこ〜うんこ〜うんこ〜うんこ〜うんこ〜うんこ〜
ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜
ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜
ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜ちんこ〜
馬鹿です^^構ってね^^馬鹿です^^構ってね^^
馬鹿です^^構ってね^^馬鹿です^^構ってね^^
馬鹿です^^構ってね^^馬鹿です^^構ってね^^

弓月さんって誰ですか?636はめんどくさいので読むつもりありません。

短く教えてくださいクソども

あと反論中傷が怖いので逃げます^^
怖いよ〜怖いよ〜怖いよ〜怖いよ〜怖いよ〜怖いよ〜
私ってきもいよ〜きもいよ〜きもいよ〜きもいよ〜

こんな書き込みを水色大文字でニコ動にしたら、晒された上、書込み禁止になりました。
運営グッジョブ!!でも書き込みできるし、馬鹿なの?アホなの?私の方がアホですが何か?

648 :名無し名人:2008/11/18(火) 08:30:44 ID:qpsf3+xm
このスレって定期的に荒らしがわくなあ

649 :名無し名人:2008/11/18(火) 08:33:42 ID:qpsf3+xm
>>647
ウザイしキモイし空気読めてないし死ね

650 :名無し名人:2008/11/18(火) 08:35:50 ID:qpsf3+xm
荒らしって結構面白いって思ってるのは俺だけ?w

651 :名無し名人:2008/11/18(火) 08:38:09 ID:qpsf3+xm
>>647-650

自演乙

652 :名無し名人:2008/11/18(火) 08:40:44 ID:qpsf3+xm
>>651

お前もなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

653 :俺はカスで貧乏:2008/11/18(火) 08:46:22 ID:qpsf3+xm
俺、このスレでまともな意見言った事ないしwwwwwwwww

これからも言うつもりないしwwwwwwwwwwwwwwww

清水上負けたとかどうでもいいしwwwwwwwwwwwwww

じゃあなんでこのスレいるの?wwwwwwwwwwwwwww

このスレ馬鹿多くて「死ね」とか「消えろ」とか反応するからwwwww

三国志オンラインのスレじゃ無視されて反応ないしwwwwwwwww

ニコ動じゃ、すぐ書き込み禁止なって20回はなったしwwwwwwwwwwwwwww

自演むなしいし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

654 :アル中精神病:2008/11/18(火) 08:53:27 ID:qpsf3+xm
何故に貴方は斯くの如き荒らしを行うのか?

私は、以下のように断言できる。
「荒らしを行う事に理由などない。
 強いて言うならば、
 
 そこに動画があったから
 
 であろう。」


655 :名無し名人:2008/11/18(火) 08:56:33 ID:qpsf3+xm
>>647-654

お子ちゃまなんですね〜かわいそうなんですね〜

クソガキは黙って寝てろカス

656 :弓月:2008/11/18(火) 09:01:41 ID:qpsf3+xm
>>655
ププッ

馬鹿がまた反応してるなwwwwwwwwwwwwwwww

お前って自制心ないの?wwwwwwwwwwwwwwww

怒れ怒れ〜もっと怒れ〜単細胞、もっと怒れ〜

短気でクソ馬鹿なお前ってwww
社会のクズだろwww
生きる価値ないよwww死ね




657 :名無し名人:2008/11/18(火) 09:07:49 ID:qpsf3+xm
>>647-657

お前、なんで自分に向かって悪口言ってんの?
全部自演だし。
これも自演だし。

さあ、別のスレ行くかな。どこ行こうかな〜
将棋知らないからこのスレつまらん

ニコ動で「つれ兄」で検索しないでください。
ニコ動で「つれ兄」で検索しないでください。
ニコ動で「つれ兄」で検索しないでください。


658 :名無し名人:2008/11/18(火) 09:10:36 ID:qpsf3+xm
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659 :低脳^^かまってちゃん^^:2008/11/18(火) 09:13:21 ID:qpsf3+xm
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660 :名無し名人:2008/11/18(火) 09:25:52 ID:qpsf3+xm
>>647-659
しつこい、低脳、基地外、病院池、晒すぞカス死ね、お前の日記じゃねーんだよ

>>660
しつこいのは私の長所でもあります。
低脳という言い方はどうかと思います。
基地外?気違いのことでしょうか?
そのような差別用語は使うあ%C

661 :名無し名人:2008/11/18(火) 09:27:25 ID:Wcpafw91
>>636
>お初にお目に掛かりますSF作家の弓月城太郎と申します。
>最近天気が良くて、だんだん暑くなってきましたね。
>さて、今日は米長会長に直々にお願い事がありまして参りました。


作家というより小学生だなw

662 :名無し名人:2008/11/18(火) 09:30:03 ID:qpsf3+xm
>>647-659
しつこい、低脳、基地外、病院池、晒すぞカス死ね、お前の日記じゃねーんだよ

>>662
しつこいのは私の長所でもあります。
低脳という言い方はどうかと思います。
基地外?気違いのことでしょうか?
そのような差別用語を使うあなたの人格を疑います。
病院にはすでに言ってます。精神科です。
抗不安薬、β遮断薬、抗コリン剤、抗精神病薬、睡眠導入剤飲んでます。
↑聞いてねーよ^^心弱いんだね^^叩かれると自殺しそうだね^^来ない方がいいよ^^
↑自殺させるほど叩くのは犯罪です。自殺教唆の罪で懲役半年から7年ですが、覚悟してますか?
  被害届出しますよ。
晒すぞカスというのは脅迫罪です。
私の日記ではありません。しかし、あなたとは仲良くするつもりありませんので、
やめるつもりはありません。むしろ、あなたが嫌がるのであるならば、このまま続けます。
やめて欲しいのであれば、侮辱・脅迫について謝罪してください。


663 :名無し名人:2008/11/18(火) 09:33:09 ID:qpsf3+xm
>>636
>お初にお目に掛かりますSF作家の弓月城太郎と申します。
>最近天気が良くて、だんだん暑くなってきましたね。
>さて、今日は米長会長に直々にお願い事がありまして参りました。


作家というより小学生だなw

664 :名無し名人:2008/11/18(火) 10:06:49 ID:Wcpafw91
>>636
>お初にお目に掛かりますSF作家の弓月城太郎と申します。
>最近天気が良くて、だんだん暑くなってきましたね。
>さて、今日は米長会長に直々にお願い事がありまして参りました。


作家というより小学生だなw

665 :名無し名人:2008/11/18(火) 12:57:59 ID:GQX/nt4/
↑で書いてる奴いたけど、ソフトに竜王戦参加させるとか
いい案だなぁw

666 :名無し名人:2008/11/18(火) 13:26:17 ID:qmynJlFb
読売は以前から将棋ソフトがらみの企画に積極的だから期待できるね

667 :名無し名人:2008/11/18(火) 13:26:20 ID:Wcpafw91
>>636
>お初にお目に掛かりますSF作家の弓月城太郎と申します。
>最近天気が良くて、だんだん暑くなってきましたね。
>さて、今日は米長会長に直々にお願い事がありまして参りました。


作家というより小学生だなw

668 :名無し名人:2008/11/18(火) 13:36:42 ID:lIf/sYNV
将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/


669 :名無し名人:2008/11/20(木) 00:43:21 ID:YJInHB7d
まだやってんの?
ソフトが羽生に勝っても、
君たちの誰も清水上には勝てない。

これが結論でよいのでわ?




670 :名無し名人:2008/11/20(木) 23:02:45 ID:hNuo/oG+
今日の夕方 清水上さん NECの社食にいた?

671 :名無し名人:2008/11/21(金) 05:26:38 ID:fvlHTThM
>>10
もうっていうかこれ大分前にでた激指7だろ?

672 :名無し名人:2008/11/22(土) 18:09:31 ID:WN+8wV7X
「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる

週刊文春(7月31日号)P137〜P138より抜粋
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

7月20日、毎日新聞1面に「お詫び記事」が掲載された。毎日新聞が謝ったのは「ファーストフードで女子高生は性的狂乱状態」等々、
引用も憚られるような<品性を欠く性的な話題>で溢れ返っていた毎日の英文サイトコラム「waiwai」についてだった。
だが、その過激さにおいては「waiwai」を遥かに凌駕する雑誌を「毎日系企業」が発行しているから驚きだ。

「毎日新聞が出資する毎日コミュニケーションズの100%子会社が過激なエロ雑誌を作っているんです」(毎日新聞関係者)

毎日コミュニケーションズ(以下、毎コミ)とは、毎日新聞の関連会社として設立され、同じパレスサイドビルに入居する企業。
毎日新聞社は同社株を9%保有する第3位の大株主で、非常勤監査役に菊池哲郎・毎日新聞常務が名を連ねている。
毎コミといえば、大塚愛を起用したCMが話題の就職情報サイト「マイナビ」が有名だ。リクルートの「リクナビ」と並び、
最近の就活生には欠かせないアイテムだという。

(中略)

就活情報ならぬ、「エロ情報」を発信しているのは、01年に毎コミの100%出資で設立されたMCプレス。
同社は『DVDヤッタネ!』や『DVDデラデラ』などヌード満載のDVD付きグラビア誌4誌を毎月、発行しているのだ。
しかも「就活生を脱がす企画もある」(前出・関係者)という。
早速、確認してみると、『ヤッタネ!』4月号で「就活生を狙え 今はいているパンツに穴を開けていいですか?inマ○ナビ」
という企画が掲載されていた。付録のDVDではリクルートスーツ姿の女の子3人が、あられもない姿に。いくらなんでも、
これはちとヤリ過ぎでは・・・

673 :名無し名人:2008/11/26(水) 13:44:19 ID:yfgC5xoa
エロは男のロマンだろ!
別にいいじゃねーか!

674 :名無し名人:2008/12/01(月) 19:07:50 ID:jj7CKnPv
平手だとプロ級なんだが駒落ちすると途端弱くなるのをどうかしてほしす

675 :名無し名人:2008/12/01(月) 20:19:20 ID:VNG27Sb0
>>674
駒落ち用の評価関数の評価項目、パラメータの値をチューニングするにはかなりの工数が必要
おまいがその費用(数百万円以上)を負担すれば、数ヶ月でプロ級にできると思うぞ

676 :名無し名人:2008/12/01(月) 20:26:35 ID:ADo7AXpe
本当は駒落ちでも共通に使えるような万能型プログラムが望ましいのだが、
難しいのでしょうね。

677 :名無し名人:2008/12/01(月) 21:25:42 ID:VNG27Sb0
なんらかのブレークスルーが必要な技術的な困難さは無いと思う。
単にそれに要する工数にみあうだけの対価が見込めるかどうかじゃないか

ボナンザの場合最初は学習に3ヶ月かかったそうだから、1人月100万円としても300万円は必要になる
人手によるチューニングだったらその倍くらいかかるかも

678 :名無し名人:2008/12/01(月) 22:57:25 ID:ADo7AXpe
学習速度もCPUの進歩で速くなるでしょうね。
学習方法も改良されるだろうし。

679 :名無し名人:2008/12/02(火) 18:37:41 ID:/xb2ewHh
激挿は駒落ちも強いから8の駒落ちは低位プロ並かもしれない。

680 :名無し名人:2008/12/08(月) 20:18:29 ID:fEsVSbRY
清水上って奨励会試験何回おちたん?

681 :名無し名人:2008/12/09(火) 21:27:19 ID:ognTlRr5
つーか、強いだけのソフトって、本当に買いたくなくなる。
ちゃんと上から下まで楽しめるレベルを設定してあるソフトであるんだろうか・・・

682 :名無し名人:2008/12/09(火) 21:36:01 ID:faH3u/t/
清水上はもうリーマン生活に専念したほうがいい

683 :名無し名人:2008/12/09(火) 22:28:20 ID:DrS/Yoax
小学生の指導がお似合いか

684 :名無し名人:2008/12/10(水) 11:38:02 ID:c32jDTP0
>>677
駒落ちは大量の棋譜がないから学習できないよ。
人手で不可能だった学習をやったのがボナンザだから、
お金をかければ人手でできるというものでもない。

685 :名無し名人:2008/12/16(火) 08:07:23 ID:FjkPI4uN
激指8がもうすぐ出るだろう
それにしてもスレ伸びないな、

686 :名無し名人:2008/12/16(火) 08:15:55 ID:2z/fOJib
激指8は、3100くらい?

687 :名無し名人:2008/12/16(火) 08:22:02 ID:DVg2VZ0Q
清水上が勝てないって事は
アマ全滅って事だ

688 :名無し名人:2008/12/24(水) 09:55:11 ID:bYRxvWUP
>>687
たしかに

689 :名無し名人:2008/12/31(水) 00:48:57 ID:/0tVd/dO
加藤がいるけど何か

690 :名無し名人:2008/12/31(水) 14:09:39 ID:W0zZ+xhu
>>689
加藤では普通に激指に負けると思いますが何か

691 :名無し名人:2008/12/31(水) 14:19:32 ID:WZn+gZN4
妄想か

692 :名無し名人:2009/01/01(木) 10:56:58 ID:kWnvq/20
これ以上強いソフト作っても、売れ行きには変わりないからなー。


693 :名無し名人:2009/01/14(水) 14:54:32 ID:VTSqFCC3
激指8はID削除されなきゃ3000いくだろうな

694 :名無し名人:2009/01/14(水) 14:57:09 ID:WawgK1rw
タイトル戦実況には、強ければ強いほどいい。

695 :名無し名人:2009/01/14(水) 14:58:38 ID:1BfJHXH1
NHK杯の指してをリアルタイムに解析する場合も、強ければ強いほどいい

696 :名無し名人:2009/01/14(水) 19:30:32 ID:KKYqG64n
もはや開発者のオナニーソフトだな

697 :名無し名人:2009/01/14(水) 19:38:06 ID:MX9CH8Dl
>>696
オナニー将棋ニート集団の糞連盟を潰すにはもってこいじゃないかw

698 :名無し名人:2009/01/14(水) 20:01:00 ID:yOlp/YRc
ソフトがあれば、低級でもものが言えるからな。
でも指し手を評価できないから、丸呑み。

それでも面白いらしい。

699 :名無し名人:2009/01/14(水) 22:27:08 ID:0apNS8v3
そのためにネット接続するマシンと別にわざわざCorei7+RAM8GBなマシン用意する奴がいるのか

700 :名無し名人:2009/01/14(水) 22:30:53 ID:yOlp/YRc
たかが将棋のために、それを用意するのはどうかしてる。
ほかの使い道はないのか?

701 :名無し名人:2009/01/15(木) 01:05:36 ID:n5BqVhA4
将棋のソフトなんて開発するのはバカ。

702 :名無し名人:2009/01/16(金) 21:23:38 ID:vloSxlD1
来年の大会が楽しみだな

またアマ名人らがソフトにレイプされるかもな

703 :名無し名人:2009/01/16(金) 22:24:06 ID:nB4+Za02
24のレートは相手を選ぶのと選ばないのとで相当差が付くらしいから

704 :名無し名人:2009/01/17(土) 05:06:23 ID:skHGFnlO
確実に勝てる相手とだけ戦えばいつの間にか世界ランク1位に、ってボクシングかよ

705 :名無し名人:2009/01/17(土) 13:03:37 ID:37H75UxJ
ソフトが人間に勝っても
人間同士でTOPになればそれでよし

706 :名無し名人:2009/01/17(土) 13:26:14 ID:lW4FF6l/
>>703

具体的にはどうやるんだ?恥ずかしい話だがここのところレートが
停滞気味でね、わらにもすがりたい気持ちなんだよ。

707 :名無し名人:2009/01/17(土) 13:27:56 ID:hIQFJ/y0
苦手な戦法使ってきたやつをチェックしておいて
次からは対局を避けるだけだろう。
そんなことして作ったRに意味ねー。

708 :名無し名人:2009/01/17(土) 13:31:56 ID:lW4FF6l/
失礼だが、それはレートがあんまり高くないレベルじゃないのかい。

レートが上がってくると相手も限られてくるし、苦手な相手を避けていたら、
それだけで日が暮れてしまうよ。

709 :名無し名人:2009/01/17(土) 13:39:17 ID:hIQFJ/y0
>>708
Rいくつ?

710 :名無し名人:2009/02/03(火) 22:31:07 ID:fB35W602
>>705
同意

711 :名無し名人:2009/02/13(金) 22:29:02 ID:EpZ2ZDGE
清水上が負けるんだからソフトに負けるプロはいっぱいいる

712 :名無し名人:2009/02/16(月) 20:35:49 ID:bWZurAdh
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/  /_________ヽ..  \            /  |  【また米長か】   |  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         /    |_________|   \

★ 怒りの告発第2弾  「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた!」    桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号(2006.5.23)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★ [激震スクープ] 「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白!不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中 
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」  『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

★ 特集 暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」 「週刊新潮」1998年4月2日号 
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

  おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
 今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

★ 米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

713 :名無し名人:2009/02/16(月) 23:34:33 ID:FGbxk47U
>>687
七局位はやって欲しいよな
少ない結構では結論にならん
これもヤラセじゃないのか清水が最新のソフトに勝ったとして見ろ
そのソフトに価値はあるか?買う奴が減るのは明らかだよ。何が最新バージョンだよ清水に負けてやがるとなるだろ

714 :名無し名人:2009/02/19(木) 17:12:43 ID:nNj+fg4n
激指鬼の様に強いな

715 :名無し名人:2009/03/04(水) 19:55:07 ID:frPGaMsS
>>713
そんなことないよ

716 :名無し名人:2009/03/15(日) 17:53:36 ID:nKxQUD+C
清水上選手が初優勝 朝日アマ将棋名人戦三番勝負に進出
2009年3月15日

第32回朝日アマチュア将棋名人戦全国大会の2日目は15日、東京・芝浦のチサンホテル浜松町で指され、
東京ブロック代表の清水上徹選手(府中市)が159手で北部九州ブロック代表の早咲誠和選手(大分市)を破り、初優勝した。
清水上選手はこれまで2度、決勝戦で敗れていた。6月6、7日に予定されている三番勝負で、金内辰明・朝日アマ名人に挑戦する。

同日、3位決定戦もあり、3位は近畿ブロック代表の浅田拓史選手(京都市)、4位は南関東ブロック代表の武田俊平選手(千葉市)だった。

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