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右玉総合スレ

1 :名無し名人:2008/11/06(木) 16:14:51 ID:oqleBQVW
角換わり右玉、矢倉右玉、風車、対振り右玉の総合スレです。

<過去ログ>
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179035584/
{糸谷流}対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/

2 :名無し名人:2008/11/06(木) 16:18:04 ID:PbS5WKeh
金玉スレ

3 :名無し名人:2008/11/06(木) 16:40:56 ID:5NGQW2qw
野月はゲイ

4 :名無し名人:2008/11/06(木) 16:49:14 ID:nfd5Xhnt
田中スレ

5 :名無し名人:2008/11/06(木) 17:57:27 ID:7KBtk99D
右玉万歳

6 :名無し名人:2008/11/06(木) 18:11:02 ID:58koyvlm
右玉はするのもされるのもいやと言うのが素直な感想

7 :名無し名人:2008/11/06(木) 20:34:46 ID:1weLFeLd
角換わりで右玉指してほしいのかって言うくらいあっというまに形決められると仕方なく指してしまう

8 :名無し名人:2008/11/07(金) 00:51:21 ID:jBs+SGU3
>>1
|────────────────────|
|▽香|▽桂|▽銀|▽金|▽玉|▽金|▽銀|▽桂|▽香|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|▲飛|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|▲桂|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|▲歩|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|−−|▲角|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|▲角|−−|−−|−−|−−|−−|▲飛|▲歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|▲桂|▲銀|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲歩|▲香|
|────────────────────|

9 :名無し名人:2008/11/07(金) 01:02:36 ID:9w/dzuhe
え、また落ちたの?

10 :名無し名人:2008/11/07(金) 01:10:50 ID:jBs+SGU3
鯖移転の影響もあったみたいだけどね
右玉スレってもしかして完走したことないのかw

11 :名無し名人:2008/11/08(土) 02:53:09 ID:m/6pYEJp
朝日杯の中川対糸谷は右玉の名局かも

12 :名無し名人:2008/11/08(土) 23:08:16 ID:elbpUUCx
高田流は残ったのに右玉は落ちた。
何故?

13 :名無し名人:2008/11/11(火) 01:24:39 ID:AWJ/AZ5c
右玉最高

14 :名無し名人:2008/11/11(火) 18:53:04 ID:MIJXV2DE
{糸谷流}対振り飛車右玉スレ
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】

誰かこの2スレのログくれくれ

15 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:53:38 ID:ICw849Wj
ggrks

{糸谷流}対振り飛車右玉スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1161/11619/1161965262.dat
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1120/11209/1120901882.dat

16 :名無し名人:2008/11/12(水) 23:08:54 ID:dXrE/5ws
>>15
ツンデレさんありがとおおおおおお

17 :名無し名人:2008/11/15(土) 02:27:17 ID:dRvCgwsw
右玉はじめようとしたら初心者が右玉で〜スレが落ちてた(´;ω;`)

18 :名無し名人:2008/11/15(土) 12:02:25 ID:fiLPilrg
>>17
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/schiphol.2ch.net/bgame/dat/1179035584.dat

19 :名無し名人:2008/11/15(土) 18:57:05 ID:fyLfFZRg
いや、現在進行でないのが悲しいんでないの?w

20 :名無し名人:2008/11/16(日) 00:22:41 ID:Ra46gz96
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
 ↑
こんなスレもあったというのに
診断スレでこんなこと言われた。

「アドバイスとしては、棋力が上がるまでは対振り右玉は指さない、というのが一番なのですが、
 どうしても指したいのであれば、主流な戦形をひととおり指せる様になってください。」

21 :名無し名人:2008/11/16(日) 00:49:12 ID:QP+uqATC
何で主流戦法指せるようになった方がいいのか
それ言ってた人に聞いてこいよ

22 :名無し名人:2008/11/16(日) 00:55:32 ID:spGdomjq
だめだ。右玉はじめてみたけど全然勝てないよ!('A`)

23 :名無し名人:2008/11/16(日) 01:30:06 ID:Ra46gz96
>>21
診断してくれたのはいつもの診断士さんと違う人で、
雰囲気としては低級が対振り右玉なんか指してんじゃねーよってかんじ。


24 :名無し名人:2008/11/16(日) 02:11:41 ID:wJ/oNerm
>>22
棋譜並べとフリー対局で練習だ
ガンガレ

>>23
あんまり気にする必要はないんじゃね?
俺は数週間前に右玉をメイン戦法に使って低級卒業したぜ

25 :名無し名人:2008/11/16(日) 02:25:09 ID:JQy36Eoe
67銀型は攻守どころがはっきりした至って普通の戦法なんだがな。
力戦の匂いが全然しない。
しかし低級だと端角の誘いが効きそうだw

26 :名無し名人:2008/11/16(日) 04:48:23 ID:cHPa/BFZ
右玉だけで四段維持してるけど、定跡なんて一つも覚えてない。
勉強したことがないわけじゃないけど、それも上級だった頃のことだし、もう完全に忘れたよ。

27 :名無し名人:2008/11/16(日) 23:46:15 ID:FlRDsHhA
>>23
対振り右玉は特殊すぎて、診断スレでも持て余しそう。
ここに貼った方がいいかも。

対ゴキゲンの右玉なら自分も診断できるよ。

28 :名無し名人:2008/11/17(月) 05:22:56 ID:wylW+a6U
居飛車が引き角から△8六歩▲同歩△同角と来た時
@▲同角△同飛▲8七歩
A▲8七歩△7七角成▲同桂or▲8七歩△OO角
のどちらが良いのでしょうか。

29 :名無し名人:2008/11/17(月) 06:51:44 ID:mDGBtuDr
どうして67銀型を前提に話すの?
77銀〜66銀型派だっているんだよ?
@の方が手が広いでしょ?
Aを選ぶことなんてあるの?
手順に飛車の位置を微調整されたくないってのが最重要なときくらい?
そんなことほとんどないって思わない?

30 :名無し名人:2008/11/17(月) 11:16:11 ID:aMfE1FkJ
>>28
>A▲8七歩△7七角成▲同桂

飛車を下段に引く前に角を交換して桂を跳ねてしまうといろいろとからまれやすいよ。
ボナンザにボコボコにやられたことがある。

31 :名無し名人:2008/11/17(月) 15:15:20 ID:wylW+a6U
>>30
ありがとうございました。今度からAにします。

32 :31:2008/11/17(月) 15:16:48 ID:wylW+a6U
すいません@でした。

33 :名無し名人:2008/11/17(月) 15:19:28 ID:tw4OqVIh
>>28手合割:その他 
上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v角 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 銀 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:なし
下手番
▲8六歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛
*ここで先手に自由に指す権利がある。87歩ならAに近付く。
▲8七歩
*後手に与えられる権利は飛車の引き場所を選ぶこと。
△8二飛
*先手にはまたここで自由に指す権利がある。77桂ならAに合流。
変化:3手
▲8七歩
*後手にはここで角を交換するかどうかの権利があるし
*引き場所を自由に選ぶ権利もある。
△7七角成 ▲同 桂
*ここで後手の手番

@の方が先手が手広い。
>>29の言うとおり飛車を手順に動かさせたくないなら意味はあるが、
他のデメリットと考えると辛い。

34 :名無し名人:2008/11/17(月) 16:21:29 ID:wylW+a6U
>>33
詳しい解説ありがとうございました。参考になりました。

35 :名無し名人:2008/11/18(火) 22:22:53 ID:h5t465NM
age

36 :名無し名人:2008/11/18(火) 22:24:03 ID:skq4Wqd/
ルネッサンス〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

37 :名無し名人:2008/11/21(金) 23:23:32 ID:siOLYq91
朧飛車って実は右玉のことなんじゃないかと最近よく思うようになった

38 :名無し名人:2008/11/22(土) 00:16:38 ID:hPMY2Q1p
プロの対局での右玉の勝率ってどのくらいなんだろう?
先日のNHK杯の羽生−山崎戦のように、最後玉の堅さの差が響いて、寄せ合いで負けるっていうイメージが強いんだけど。

39 :名無し名人:2008/11/22(土) 01:15:00 ID:erdu/btb
うぎょく

40 :名無し名人:2008/11/22(土) 02:23:29 ID:WD2SDeUl
>>38
昔から米長や中原が裏芸的にたまに右玉やったりしていたけど
勝率は意外に良かった気がする。
特に米長は青野相手に右玉で3戦全勝。
やっぱり最後には玉が全裸になるんだけど、米長は全裸になってからが強いので……。

41 :名無し名人:2008/11/22(土) 04:51:33 ID:6zNAukm0
竜王戦第1局は衝撃だった

42 :名無し名人:2008/11/22(土) 07:54:36 ID:gabpIsM4
相手に飛車を持たれたら
あっという間に負ける感じ。
角の使い方うまい人がするってイメージ

43 :名無し名人:2008/11/22(土) 14:41:27 ID:9DVYna7Q
>>38
受け潰して勝つってイメージだな。
この間の竜王戦のように普通に攻め合って勝つのは真似できない。

44 :名無し名人:2008/11/23(日) 17:00:53 ID:pyBmIq2u
右玉+2筋逆襲
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5713

無理矢理右玉
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9534

45 :名無し名人:2008/11/23(日) 23:22:03 ID:PDV9MfuM

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △9四歩 ▲9六歩 △6二玉 ▲3六歩 △7二玉
▲2六歩 △5五歩 ▲4七銀 △3二銀 ▲6六歩 △8二玉
▲6八銀 △7二銀 ▲6七銀 △5一金左 ▲4八玉 △3三銀
▲5八金左 △1四歩 ▲3八金 △4四銀 ▲7七桂 △3五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲3六歩 △4四銀 ▲2五歩 △3三角
▲3七桂 △2二飛 ▲2九飛 △5二金直 ▲9七角 △3二飛
▲8六角 △7四歩 ▲6五桂 △4二角 ▲同角成 △同 金
▲8六角 △3三角 ▲4五桂 △同 銀 ▲同 歩 △6四桂
▲5三銀 △4一金 ▲2四歩 △同 角 ▲6四銀成 △同 歩
▲同 角 △7三銀打 ▲同桂成 △同 銀 ▲5五角 △3三桂
▲9五歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 玉 ▲8五桂 △8二玉
▲9五香 △9二歩 ▲9三歩 △5四歩 ▲9二歩成 △7一玉
▲8一と
まで79手で先手の勝ち

ゴキゲンにだけ右玉

46 :名無し名人:2008/11/23(日) 23:39:30 ID:a4DlYSY+
>>45
・後手が金と飛車の移動で手損しすぎ。
・後手は50手目△3三角打が1手バッタリの悪手で台無し。

先手は疑問手らしきものはほとんど無いので、もっと強い人に右玉をぶつけてみよう。

47 :名無し名人:2008/11/24(月) 00:14:58 ID:pU2pth6J
>>40
>やっぱり最後には玉が全裸になるんだけど、米長は全裸になってからが強いので……。

それってヌードのお陰?

48 :名無し名人:2008/11/24(月) 00:23:46 ID:9lAhtj9P
だったら米長は最初から囲わない方が強いんじゃね?

49 :名無し名人:2008/11/24(月) 00:42:17 ID:Exns6bjA
>>48
脱がす、または脱がされるという過程が重要なわけです。

50 :名無し名人:2008/11/24(月) 06:04:04 ID:TQWoojki
>>45
やっぱりプロ同士となるとどうしても右玉側は玉が薄くなるから
終盤力がないとやってらんないよな。
下の将棋は特にそんな感じ。

51 :名無し名人:2008/11/24(月) 21:02:43 ID:ID7q0FpM
「羽生の頭脳 右玉編」
「東大将棋 右玉編」
をここ10年ほどずーっと待ってる私の立場はどうなるんでしょう

52 :名無し名人:2008/11/24(月) 21:31:29 ID:HXqZRsKm
今まで10年待てたなら、この先10年も待てるはず。がんばれ。


53 :名無し名人:2008/11/24(月) 21:36:52 ID:ID7q0FpM
それもそうですね。あと10年待ってみます。

54 :名無し名人:2008/11/25(火) 00:35:23 ID:KYcm2NBK
>>48
米長の右玉なんてハナから囲ってないようなもんだけどなw
実質5手くらいしかかけてないし。

55 :名無し名人:2008/11/30(日) 06:49:51 ID:puzy41to
3間飛車には右玉できない?

56 :名無し名人:2008/11/30(日) 17:35:31 ID:f+NmgnfZ
>>55
石田流相手に24の高段タグトップでやってるのを見たことがある
ただ、最初から狙ってわけではないようだった
棒金から膠着状態になったときに玉を右に移動していた

57 :名無し名人:2008/11/30(日) 18:59:05 ID:a90SOElv
相手が三間なら右四間に切り替えるべきだろう。

58 :名無し名人:2008/11/30(日) 23:44:38 ID:62wpFxsP
開始日時:2008/11/09(日)
棋戦:第34回将棋の日次の一手名人戦
持ち時間:初手から1手30秒
場所:山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
備考:11/30放送(NHK教育テレビ)
先手:佐藤康光 NHK杯選手権者
後手:羽生善治 名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩 ▲4六歩 △5二飛
▲4七銀 △6二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △7二玉 ▲3七桂 △4二銀
▲6六歩 △4四歩 ▲6八銀 △4三銀 ▲6七銀 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲3八金 △6二銀 ▲2九飛 △7二金 ▲4八玉 △3二飛 ▲6五歩 △4二角
▲6六銀 △3五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3六歩 △3四飛 ▲5五銀 △3三角
▲7七角 △4五歩 ▲同 歩 △5三銀 ▲4六銀引 △3二金 ▲7八金 △7四飛
▲3三角成 △同 桂 ▲7七桂 △6二銀 ▲8六歩 △7六飛 ▲6四歩 △8六飛
▲6三歩成 △同 銀 ▲7五角 △7六飛 ▲5三角成 △5八歩 ▲6七金 △5九角
▲3九玉 △7四飛 ▲2八玉 △6六歩 ▲7五歩 △1四飛 ▲7六金 △6七歩成
▲8五桂 △5二銀左 ▲3五馬 △6八角成 ▲1六歩 △5九歩成 ▲4四歩 △5八と引
▲6四歩 △同 銀 ▲1五歩 △5七と引 ▲同 銀 △同 と ▲1四歩 △4七と
▲6八馬 △4六歩 ▲5四角 △2六銀 ▲2七金 △3八銀 ▲2六金 △2九銀成
▲1七玉 △1九成銀 ▲5一飛 △1八飛 ▲2七玉 △6三銀 ▲同角成 △同 金
▲7一銀 △9二玉
まで106手で後手の勝ち

59 :名無し名人:2008/12/01(月) 02:20:31 ID:ibMKJEWQ
ちょwwwマジで対振り右玉採用してくれたのかwww


でもやっぱり負けたね、うん・・・

60 :名無し名人:2008/12/01(月) 07:14:03 ID:qh5C0+GN
佐藤より俺の右玉の方が強いな

61 :名無し名人:2008/12/01(月) 21:57:09 ID:kSAxxobF
やっぱり右玉の三筋の桂頭が急所になってる

62 :名無し名人:2008/12/02(火) 00:22:13 ID:0wR8aa0j
裏芸として右玉の勉強をしようと思っているんですがオススメの棋書はありますか?
あとageときます

63 :名無し名人:2008/12/02(火) 00:25:44 ID:AuVv2WH6
右玉伝説

64 :名無し名人:2008/12/03(水) 02:00:23 ID:ogfDeQ3s
四間飛車相手に右玉すると
組みあがる前に大抵すぐ決戦になる

65 :名無し名人:2008/12/03(水) 02:11:07 ID:dc/xX4/H
>>58
右玉ももろいが、中飛車ももろいな。
両者実験的な対局だな。

66 :名無し名人:2008/12/06(土) 00:41:58 ID:/Y10xq2v
2年前、24で11級だった時に右玉に出会い、それ以来右玉一本でやってきた。
今では24で3段。立派な右玉使いになりました。

67 :名無し名人:2008/12/08(月) 07:06:15 ID:wfiAqJJ+
右玉使いが矢倉右玉の魅力についてひとこと
  ↓   ↓      ↓

68 :名無し名人:2008/12/08(月) 07:30:06 ID:QE9Ii+ok
自分から積極的に動けるのがいい

69 :名無し名人:2008/12/14(日) 00:57:08 ID:bi9eozpp
houshinが現われた

70 :名無し名人:2008/12/14(日) 01:06:09 ID:kvhZi7+U
相右玉の棋譜あるかい?

71 :名無し名人:2008/12/14(日) 01:07:06 ID:6tPnjvtH
何年前だか忘れたが、清水女流が使う右玉が面白いと思って以来、矢倉模様になったらぼちぼち採用してる。

45歩から桂馬飛び出して、2筋の歩を交換しながら手順に29まで飛車引くやつ。

72 :名無し名人:2008/12/14(日) 01:38:20 ID:7+McNoc7
>>62
裏技にしなくても主力戦法にすればよい。
俺は右玉が完全に主力戦法。
矢倉と見せかけて玉をひょいと右へ上げたこの時
ポンポンとテンポよく早指ししてくる相手の手がハタッと止まる瞬間がたまらん。

73 :名無し名人:2008/12/14(日) 02:05:04 ID:Vz0JrPvY
>>70
ほれ、できたてほやほやの相右玉だよ。

開始日時:2008/12/14 1:47:16
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:I-houshin
後手:trial and error

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩
▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △3三銀
▲3六歩 △7二銀 ▲1六歩 △6四歩 ▲1五歩 △6三銀
▲7七銀 △9四歩 ▲4六歩 △5二金 ▲4七銀 △9五歩
▲4八金 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂 ▲2九飛 △6二玉
▲4九玉 △8一飛 ▲3八玉 △8五歩 ▲5六歩 △5四歩
▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △8一飛 ▲7七桂 △4四銀
▲8五歩 △同 桂 ▲8九飛 △8四歩 ▲7五歩 △同 歩
▲8三歩 △同 飛 ▲8五桂 △同 歩 ▲7五銀 △7四歩
▲8四歩 △8一飛 ▲7四銀 △同 銀 ▲6六桂 △6三銀
▲8五飛 △8二歩 ▲7三歩 △7四歩 ▲4五桂 △7三玉
▲9六歩 △6五歩 ▲5三歩 △6二金 ▲6五飛 △7六銀
▲6三飛成 △同 金 ▲5二歩成 △6九飛 ▲4九銀 △9九飛成
▲7四桂 △7七歩 ▲6二桂成 △7八歩成 ▲6三成桂 △同 玉
▲5三と △同 銀 ▲7二角 △同 玉 ▲5三桂成 △6三金
まで96手で後手の勝ち


74 :名無し名人:2008/12/14(日) 02:48:19 ID:YmGu19FJ
右玉なのに相手は右四間を勝手に警戒してるときがある

75 :名無し名人:2008/12/14(日) 03:52:25 ID:IoEBj0qW
>>74
棋譜の流れkwsk

76 :名無し名人:2008/12/14(日) 04:28:56 ID:rQQGu4ju
対振り?
盤面写ってたら流れ的に分かりそうだけど
文字だけだとどっちか分からないよ〜

77 :名無し名人:2008/12/14(日) 05:04:38 ID:v3lAO5Sj
ll

78 :名無し名人:2008/12/14(日) 06:24:06 ID:AT2wD2kd
米長は将棋も人間性も変態そのものだな。
右玉戦法は終盤力がないと指しこなすのは大変だろう。

79 :名無し名人:2008/12/14(日) 19:00:18 ID:xBt7qEG5
方針ひでぇ;;
右玉含めて、角換わりボロボロじゃないか・・・

80 :名無し名人:2008/12/14(日) 19:39:15 ID:CzapugO/
方針 昨日は全敗だよ
中の人変わったのかもな

81 :膣スレから避難保存:2008/12/16(火) 02:40:43 ID:zdg5bjz4
受ける
反撃する
逃げる

勝ち

82 :名無し名人:2008/12/16(火) 04:04:36 ID:gt72kXcJ
個人的には後手番3三角戦法で▲76歩△34歩▲26歩△33角▲同角成△同桂▲68玉の出だしの時に、居飛車から右玉にしてる。
先手が他の指し方なら後手も低い陣型のまま振り飛車にできるんだが、25歩保留角交換型で68玉や78金だと、自然な形では振り飛車に組みにくい。
居飛車以外だと普通は立石流か一旦42飛として向飛車への振り直しになるんだろうけど、どうも後手が無理してる感じがいなめないんだよな。

83 :名無し名人:2008/12/16(火) 15:12:50 ID:G+gzLfqe
は?

84 :名無し名人:2008/12/16(火) 16:55:44 ID:WKFIZeK3
>>81
違う

受ける
反撃する
大逃亡

辛勝


85 :名無し名人:2008/12/16(火) 17:17:51 ID:4AlOZXu9
タマには左のタマの事も思い出して下さい。

86 :名無し名人:2008/12/16(火) 17:25:21 ID:yMGCVnwS
上級者が金玉だけで下手を倒すスレ

87 :名無し名人:2008/12/17(水) 16:42:54 ID:xIMpKDyf
>>84
うん、その通りだww

88 :名無し名人:2008/12/20(土) 17:06:36 ID:VohrwTUH

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲4八銀 △9四歩
▲9六歩 △3二銀 ▲4六歩 △4二飛 ▲3六歩 △6二玉
▲3七桂 △4三銀 ▲4七銀 △5四銀 ▲2六歩 △6五銀
▲7五歩 △7二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲4八玉 △8二玉
▲3八金 △7二銀 ▲2九飛 △7六銀 ▲7八金 △6四歩
▲6六歩 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6九飛 △6二飛
▲7七桂 △6六銀 ▲6五歩 △7五銀 ▲9七角 △7四歩
▲6四歩 △6六歩 ▲7五角 △同 歩 ▲6六飛 △4五歩
▲5六飛 △6四飛 ▲6五歩 △5四飛 ▲同 飛 △同 歩
▲4五桂 △6九飛 ▲3三桂不成△5九角 ▲3九玉 △3七角成
▲4九銀 △1九馬 ▲4一桂成 △3七香 ▲2二飛 △3八香成
▲同銀引 △5九飛成 ▲3七角 △同 馬 ▲同 銀 △4七金
▲4八金 △2七角 ▲3八角 △同 金 ▲同 金 △4七角
▲2七金 △2九角成 ▲同 玉 △4九龍 ▲2八玉 △3八銀
▲1八金 △2九龍 ▲1七玉 △2七銀成 ▲同 金 △1八金
▲2六玉 △2四歩 ▲6四角 △9三玉 ▲8二銀 △8四玉
▲8六香 △7四玉 ▲8五角
まで99手で先手の勝ち

今は中飛車と四間には右玉しかしてない

89 :名無し名人:2008/12/20(土) 22:26:55 ID:VohrwTUH

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △6四歩
▲4八玉 △7四歩 ▲7八銀 △7三桂 ▲3八玉 △6三銀
▲2八玉 △4四歩 ▲3八銀 △4二銀 ▲5八金左 △6二玉
▲4六歩 △3三桂 ▲4七金 △4三銀 ▲3六歩 △8四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △8五歩
▲7七角 △7二金 ▲6七銀 △5二金 ▲5五歩 △8一飛
▲5六銀 △1三角 ▲7八飛 △2四角 ▲5九角 △1二香
▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩 ▲7六飛 △5四歩
▲同 歩 △同銀左 ▲5五歩 △4三銀 ▲7七桂 △8四飛
▲8六歩 △7五歩 ▲8五歩 △7六歩 ▲8四歩 △7七歩成
▲8三歩成 △同 金 ▲8一飛 △8九飛 ▲7七角 △4五歩
▲6八角 △4六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 金 △4八歩
▲2六角 △5三歩 ▲4八角 △1五歩 ▲同 歩 △1七歩
▲同 玉 △7六角 ▲3九金 △5八角成 ▲4七金 △5七桂
▲7九歩 △7二銀 ▲9一飛成 △7九飛成 ▲2八金 △4六歩
▲5七角 △同 馬 ▲同 金 △3九角 ▲1一龍 △5七角成
▲7四歩 △同 金 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △1六歩
▲1八玉 △5六馬 ▲4四歩 △3八馬 ▲同 金 △1七銀
▲同 桂 △2九銀 ▲2八玉 △3八銀成 ▲同 玉 △4七金
▲2八玉 △3八金打 ▲1八玉 △2九龍
まで118手で後手の勝ち

振り飛車相手の右玉の一番いいところは
穴熊と違って勝っても負けても楽しい所
穴熊は勝っても負けても楽しくない

90 :名無し名人:2008/12/21(日) 02:15:11 ID:kKn2sAJx
右玉って桂頭狙われて負けちゃう

91 :名無し名人:2008/12/23(火) 03:29:37 ID:V+UGTrjz
5筋突き越して54角据えられて……てな感じ?

92 :名無し名人:2008/12/24(水) 02:18:07 ID:oAWvq496
>>90
桂頭狙われたらそのまま桂馬一枚あげる感覚で指せば、
経験上一番傷が浅くて済む。
あれを面倒見ちゃうとたいてい優勢気味に進んでても終盤もつれる。

要は金銀の連携崩したいだけだからね。

手抜きして桂馬一枚あげて同玉なら金銀の連携は崩れないし何気に玉の位置もいい。

おまけに手抜きしてる分手番も握りやすい。

93 :名無し名人:2008/12/28(日) 14:16:39 ID:I/XH/Mnf
対振り、四間や三間に関しては高田流左玉の方が良いかもな

94 :名無し名人:2008/12/28(日) 16:47:01 ID:sSEFQUZP
今日も24でフラフラ逃げながら勝ったお

95 :名無し名人:2008/12/28(日) 16:50:47 ID:qe+CGxP1
( ゚∀゚)o彡゚ みぎたま!みぎたま!

96 :名無し名人:2008/12/29(月) 19:12:35 ID:NdAY/Jxe
今日は3八から8三まで逃げて勝ったお

97 :名無し名人:2008/12/30(火) 02:43:30 ID:B4jzqAEn
中飛車と四間飛車に右玉だったのが
今は居飛車相手の後手番でも右玉を採用
行き詰まると最後は右玉

98 :高窪江青:2008/12/30(火) 18:07:39 ID:AXq1XWAg
右玉ならOldSlodierに聞け

奴は右玉だけで1万局指してる

99 :名無し名人:2008/12/30(火) 19:27:29 ID:1IVpoPpC
みぎたま?うぎょく?みぎぎょく?

100 :名無し名人:2008/12/30(火) 19:33:26 ID:7bzWOTCd
自分から攻めていったら反撃されて負けた。
相手が攻めて来なかったら千日手しかないの?

101 :名無し名人:2008/12/30(火) 19:33:31 ID:WtEGpJBG
>>99
なぜ「うたま」だけ候補にないの?

102 :名無し名人:2008/12/30(火) 19:47:21 ID:ZSueqgyi
うぎょくが一番しっくり来ると思うけど、みぎぎょくって読むプロ多い気がする

103 :名無し名人:2008/12/30(火) 20:00:47 ID:e08t3kuZ
>>102
つーことはそれが正しいのでは・・・
ちなみにウィキペディアもみぎぎょくだった

104 :名無し名人:2008/12/30(火) 21:22:25 ID:mMp8xZZb
>>88-89
その棋譜参考に対振り右玉パクってみたんだけど4戦して4勝したよ
やってみると意外と使いやすいな。相振りみたいな感じになるわ
しかも言ってるように指しててすげー楽しいw

105 :名無し名人:2009/01/01(木) 00:33:55 ID:yG56dQAl
今年も右玉がんばるかな

106 :名無し名人:2009/01/01(木) 15:16:32 ID:I2HevD+/
右玉というとかっこいいけど
風車となると途端にB級戦法っぽくなる
でも戦法にそんなに違いがない

107 :名無し名人:2009/01/01(木) 20:36:40 ID:6y7Jfix/
角道を止めるのと止めないのとでは大違いです。

108 :名無し名人:2009/01/01(木) 22:56:08 ID:hp0NgEKk
相手が右玉に慣れてなければ、力が下でも勝てる戦法。
玉に集中した固さより、自陣のスキの無さを生かす受けタイプには合うと思う。
ただ、飛車を渡した時の弱さといったらもうね。


109 :名無し名人:2009/01/01(木) 23:00:33 ID:kPXmj927
大抵最後は詰ますか詰まされるかギリギリの戦いになる所がたまらん。楽しい

110 :名無し名人:2009/01/01(木) 23:24:23 ID:kYJfZUQJ
右玉やると終盤の緊張感がたまらないなw
自玉が安全かあやふやなまま突っ込んで行くのがw

111 :名無し名人:2009/01/02(金) 00:29:05 ID:MrD7kNXi
序盤から相手が居飛穴に組んできたらどうしてる?
組ませてバランス重視で中住まい?それとも居飛車に切り替えてつぶしにいく?

112 :名無し名人:2009/01/02(金) 00:58:14 ID:iglLdGgT
穴熊相手でも序盤からそんなには頑張らない
中盤からの指し手を変えるだけでいいと思うよ
竜王の穴熊にだって勝てる

113 :名無し名人:2009/01/02(金) 02:33:03 ID:3F/iBcMr
角不交換型右玉は角の働きで差を付けられやすいんだけど
みなさんどのように角を働かせてますの?

114 :名無し名人:2009/01/02(金) 03:12:04 ID:98IPE0FZ
>>107
右玉も風車も角道閉じると思うけど
>>108
飛車同士を捌きあった時仕方なく自陣飛車で我慢したことはある
>>111
どういうこと?矢倉右玉で相手が矢倉穴熊した時の話?
居飛車に戻すって右玉も居飛車だと思うけど
>>113
基本居角

115 :名無し名人:2009/01/02(金) 03:56:21 ID:bgPoNbxo
>>110
わかるわかるw

あのスリルは穴熊には味わえんものがあるw

手が広すぎて逃げきれるか読みきれんまま切り合うと。

116 :名無し名人:2009/01/02(金) 04:48:28 ID:WETgGwKo
>>113
四間飛車のようにカウンターで

117 :名無し名人:2009/01/02(金) 08:48:41 ID:MrD7kNXi
>>114
こちらの風車に対して相手が53銀〜33角から早めに熊を狙った場合です。
もちろんこのまま右玉にしてもいいんですが、例えば56銀〜45歩〜16歩として攻略できないかと。

118 :名無し名人:2009/01/02(金) 09:30:40 ID:bgPoNbxo
>>117
風車って事は中飛車?
中飛車なら俺なら居飛車に振り直したいね。
中央で戦いを起こすと眠っている相手の飛車桂を起こす事になるでしょ。
穴熊相手に中央で捌きあえば分が悪いよ。

それなら振り直して好きに組ませて出来るなら飛車角桂は左辺で捌かせたい。

左辺で捌かせておいて一通り駒を入手してから飛車先、端から玉頭を一気に畳み掛けると。
これが理想じゃない?
つかこっちのが序盤無駄に動くより速いと思う。

119 :107:2009/01/02(金) 23:54:13 ID:wMust5ml
>>114
>右玉も風車も角道閉じると思うけど


右玉でも角換わり右玉とか矢倉右玉ってのは角道止めないでしょ。
矢倉右玉ってのは矢倉相手に角と桂のコンビネーションで攻めて気持ちいい。
今までは陽動振り飛車とかやっても気にせず矢倉に組まれてみると
うまく攻めれなかったり、相矢倉にしてもうまく攻めれずに入玉されてしまったりしてたんだけどな。
やっぱり矢倉には居角で攻めるのが一番という結論に達したよ。

角道止めると右四間やってくる奴とかいる。
そうなると右玉にこだわるのなら雁木右玉ぐらいになってしまう。
雁木右玉はしんどい。

今まではびびって角道止めてたけど、
角換わり右玉を指すようになって芸域が広がった。

どうでもいいんだけど
最近、このスレ活気があるねぇ。
あまりメジャーな戦法になって欲しくないんだけねぇ、右玉。

120 :名無し名人:2009/01/03(土) 00:17:39 ID:UUdF0B7i
メジャーとはいかないまでも結構知られてきたよな
10年位前まではかなりマイナーな戦法扱いだったと思うけどね

121 :107:2009/01/03(土) 00:25:46 ID:w4Cc91WG
てか、角道止めると振り飛車と思われてイビ穴にされちゃう。

122 :名無し名人:2009/01/03(土) 21:09:42 ID:MfUjXMVw
居飛車に対して穴熊とか組む奴は少ないし
組まれて困ることもない
右四間できたら右玉に拘らない

123 :名無し名人:2009/01/03(土) 22:12:31 ID:wkG3/BNj
自分も右四間の出来なかったときに右玉にしてるな。

124 :名無し名人:2009/01/04(日) 14:35:42 ID:bD3RutTJ
>>119
確かにメジャーになってきてはいるが、高段で右玉指すやつはそういない。
五段の俺にとってはほぼ独占市場だわ。
まぁもっと上にhope_lightがいるけどな。

125 :名無し名人:2009/01/04(日) 21:02:06 ID:U4je79hP
右玉指す奴が増えると相右玉になったりする。
相右玉ってのは千日手模様の将棋になってどう打開すりゃいいのかわからん!
のだよ。

126 :名無し名人:2009/01/04(日) 21:32:33 ID:4KhWHukq
右玉って中飛車に相性が良いのか。
今度試してみよう。

127 :名無し名人:2009/01/04(日) 22:37:10 ID:UlvSD3Tf
右玉使うのはゴキゲン中飛車相手の時だけだな。
だいたい作戦勝ちできる。

128 :名無し名人:2009/01/05(月) 00:50:17 ID:I4KWKdEf
大抵三筋に振りなおしてくる

129 :名無し名人:2009/01/05(月) 01:33:51 ID:OAKSamTY
ゴキ中相手にやるときどう攻めますか?
基本カウンター?

130 :名無し名人:2009/01/06(火) 08:56:26 ID:lXjGH9XW
>>129
カウンターというより右玉にしながら向かい飛車に振り直す感覚

131 :名無し名人:2009/01/06(火) 14:10:42 ID:pHO3z1kY
糸谷流は結構適当にやっても勝てるけど
矢倉右玉はほんと勝ちにくい

132 :名無し名人:2009/01/06(火) 23:15:15 ID:ugBys37M
矢倉右玉はパターンを作れば糸谷流より楽だと思う

133 :名無し名人:2009/01/07(水) 00:12:40 ID:vRbKUOS4
相手が先手で早石田とかしてきた場合でも右玉でいく人いる?
三間相手だけは苦手でいつも穴熊に逃げてしまう

134 :名無し名人:2009/01/07(水) 01:07:08 ID:F0p7Wo1t
地下鉄飛車が怖いです・・・

135 :名無し名人:2009/01/07(水) 01:10:39 ID:lFrwGtrI
3六歩突けないからそもそも右玉無理じゃね?
つーかね、対振り右玉はもう絶滅の一途だわ。
うまい人に3筋振り直されたら受け一方になるし、
俺も最近振り飛車側を持つようになったけど、負ける気がしない。

136 :名無し名人:2009/01/07(水) 02:21:52 ID:SiNfjMht
三間相手には右玉は無理だけど、ゴキゲンが三間に振り直されるなら大丈夫。

その瞬間に
・97角〜65歩の仕掛け
・1歩入手したら24歩突き捨て〜22歩打(同飛なら31角成)
・86角〜95歩の仕掛け
この辺の手筋を三間を攻められる前に使おう。

137 :名無し名人:2009/01/07(水) 08:21:50 ID:vRbKUOS4
>>135
37桂しないで27金から棒金気味に相手の左側押さえ込んで
入玉狙いやの戦い方もあるのかなと思ったけどやっぱ厳しいよね。さすがに自信ないわ
絶滅の一途なのか?他の振り飛車相手なら勝率7割超えてるけど。

>>136
大体そんな戦い方になるね。桂馬飛べたら最高だけど
相手が桂馬狙ってきている間に角銀で拠点作って勝負になることが多い。

138 :135:2009/01/07(水) 16:43:44 ID:jxpnrCeQ
>>137
研究が行き届いてないから、対策がみんな不十分なんだよね。
俺も自分が右玉側持ったら結構勝つけど、
振り飛車側を持った時のほうが自信ある。

振り飛車側は、囲いは早囲いで済ませて、
3二飛、4三金(〜3四金)、5四銀、6四歩、の形に組んで、
桂交換後に4五歩同歩4六歩など。
6五歩から角交換狙う順があって、言うほど簡単ではないんだけどね。
この形が突き詰められれば、右玉不利になるはず。
何より、右玉側が攻められっぱなしになるでしょ。
だから俺は最近対振り右玉はやってない。

139 :名無し名人:2009/01/07(水) 18:31:42 ID:vRbKUOS4
46歩打は急所だね。
57歩の状態での55桂打や56歩と上げた状態での66角の王手も嫌な感じだから
最近は56歩から57金と盛り上げて戦ってる。
47銀58金38金の囲いは嫌な手が色々見えて自信ない。

140 :名無し名人:2009/01/07(水) 19:05:57 ID:+O+Qxfv4
対振右は指さないけど新風車はよく指すよ
苦労は多いけど楽しい

141 :名無し名人:2009/01/07(水) 23:48:30 ID:eMyp52df
西川流に組めばいいんじゃない?
俺はバランスがいいから糸谷流よりもこっちを愛用してるんだが…

あと聞きたいんだけど対振りの時は歩は2五まで伸ばした方がいいの?
桂の打ち込みのスペース作るのは抵抗あるんだけど
飛車先伸ばさないと攻撃力が足りないんだよね

142 :名無し名人:2009/01/08(木) 00:09:49 ID:P8nO659P
>>141
飛先は絶対25まで伸ばす。
でないとゴキゲン側に居角のまま三間に振り替えられて、石田に組まれてしまう。
振り側に33角を強要しておかないと、三間の攻撃が1手早くやってきてしまうということ。

143 :名無し名人:2009/01/08(木) 00:43:15 ID:P9p9naAY
てか対三間に右玉とかほとんど自殺行為でしょw

なんでもかんでも右玉にすればいいってもんじゃないでしょうにw

144 :名無し名人:2009/01/08(木) 00:53:31 ID:K1lQmEBl
どなたか対中飛車の棋譜持ってませんか?

145 :名無し名人:2009/01/08(木) 03:45:44 ID:Ljbmkcky
>>144
>>45

146 :名無し名人:2009/01/13(火) 16:52:43 ID:73+R9CxM
対振り飛車の時に8六歩〜8五歩〜8九飛と組むか
8七歩のまま8六角と単に上がるのはどっちが有効だと思います?

どっちもイマイチかな…?

147 :名無し名人:2009/01/13(火) 19:42:10 ID:Mfw/vtUl
>>146
というか相手に銀冠にされるので▲8五歩と伸ばす展開にならない
実際銀冠に組むのが一番手強い対策だと思う

148 :名無し名人:2009/01/13(火) 23:16:32 ID:/qXKiHfi
>対振り飛車の時に8六歩〜8五歩〜8九飛と組むか

振り穴だったら問題ないけど、147も書いてる通り銀冠にされるので
美濃の場合はやめといた方がいい

149 :名無し名人:2009/01/14(水) 22:52:58 ID:Zb+A45Nl
開始日時:09/01/13 22:31:19
棋戦:レーティング対局室(早指し)
戦型:ゴキゲン中飛車
先手:Q .E .D.
後手:debilu

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5八飛 △6四歩 ▲6八銀 △6三銀 ▲5五歩 △4二銀
▲4八玉 △4四歩 ▲3八玉 △3四歩 ▲5七銀 △4三銀
▲5六銀 △7四歩 ▲6六歩 △7三桂 ▲2八玉 △7二金
▲3八銀 △6二玉 ▲5九飛 △1四歩 ▲6八角 △8一飛
▲7七桂 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7八金 △7五歩
▲6五桂 △8三飛 ▲7三桂成 △同 金 ▲7五歩 △5二金
▲6五歩 △6六桂 ▲6七金 △7八桂成 ▲9五角 △8八飛成
▲6四歩 △同 銀 ▲7四歩 △8四金 ▲同 角 △同 龍
▲7六桂 △7四龍 ▲6四桂 △同 龍 ▲7六金 △6八龍
▲6五銀 △6三歩 ▲7三歩 △7一歩 ▲8二歩 △1三角
▲8一歩成 △5一玉 ▲7一と △4二玉 ▲6一と △3二玉
▲5四歩 △同 歩 ▲5三歩 △同 金 ▲5一と △6七角
▲5八金打 △同角成 ▲同 飛 △6九龍 ▲7一角 △4二金
▲6二銀 △5二銀 ▲同 と △同金引 ▲5四飛 △5七桂
▲3九金 △6八成桂 ▲5三銀成 △同金直 ▲同角成 △5八成桂
▲5九歩 △同 龍 ▲8六馬 △3九龍 ▲同 玉 △5三歩
▲8二飛 △5二銀 ▲5一銀 △4一金打 ▲4二銀成 △同 金
▲5三馬
まで109手で先手の勝ち

150 :名無し名人:2009/01/16(金) 18:26:01 ID:BAYBjUaV
しっかし右玉の本ってないよね
伝説と風車くらいでしょ
両方絶版だし

151 :名無し名人:2009/01/16(金) 19:00:53 ID:AFm8ISpN
マイナー戦法だからこそやる意味がある
糸谷も決して本をだしてメジャーにしないでほしい
いまのところ対策してない奴が多くて助かる

152 :名無し名人:2009/01/16(金) 22:01:58 ID:7hS9vMqX
つ・・・ついに「羽生の頭脳 右玉編」 刊行!
あの竜王戦第一局の本人解説付き!

・・・という夢をみた。

153 :名無し名人:2009/01/16(金) 22:04:44 ID:gwxqZGsa
角換わり右玉なら今の羽生の頭脳にもあるよ。
対後手棒銀だけだけど。

154 :名無し名人:2009/01/17(土) 00:33:51 ID:mT6ugLj5
竜王戦第一局のように右玉の名手がハブ
そして、右玉退治の名手もハブ

155 :名無し名人:2009/01/17(土) 15:44:58 ID:EXJYR63E
>>151
>いまのところ対策してない奴が多くて助かる

相右玉になるとどう指していいかわかりません><

156 :名無し名人:2009/01/17(土) 17:47:08 ID:P0D36IjR
>>155
つ千日手

157 :名無し名人:2009/01/17(土) 21:03:31 ID:5E/qiWIQ
右玉にする時点で基本的には千日手歓迎だろう?お互いに言い分が通って満足じゃないか


158 :名無し名人:2009/01/17(土) 23:52:18 ID:9J3epWZ8
少し関係ないけど、矢倉の時米長流急戦好きな人いる?
自分は好きなんだけど、なんか感覚が似てないか?

159 :名無し名人:2009/01/18(日) 17:28:08 ID:juaDK1Jw
さすがにそれはない。

160 :名無し名人:2009/01/18(日) 19:42:01 ID:z3pqMVRe
右玉と米長急戦をよく指すけど感覚が似てるかどうかは疑問だなぁ
でもどちらも大好きだから>>158とは気が合いそうだw

161 :名無し名人:2009/01/19(月) 00:46:15 ID:FMFNZc75
>>160
いや、なんか右玉の時88に角打って斜めに銀で攻めていく時もあるから。俺だけかもしれんが…


そういえば右玉って9筋突破されて勝った時って最高だよなw

162 :名無し名人:2009/01/19(月) 23:17:55 ID:YFF5Q39Y
米長は右玉よく指してたけどな。
角換わり右玉は名局多し。

163 :名無し名人:2009/01/25(日) 05:21:41 ID:Eu2UkaaT
さっき段トップで糸谷流あったが、こんな酷い序盤でも勝ってしまうもんなんだな。

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △4二銀 ▲7六歩 △4四歩
▲5五歩 △4三銀 ▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △6四歩
▲5七銀 △6三銀 ▲5六銀 △7四歩 ▲4八玉 △6二玉
▲3八銀 △7三桂 ▲3九玉 △8一飛 ▲2八玉 △7二金
▲4六歩 △3二金 ▲7八飛 △1四歩 ▲5八金左 △1五歩
▲4七金 △4二金 ▲6六角 △5二金 ▲7五歩 △同 歩
▲同 飛 △7四歩 ▲7六飛 △3三角 ▲9六歩 △2四角
▲9五歩 △8四歩 ▲3六歩 △3三桂 ▲3七桂 △3五歩
▲同 歩 △同 角 ▲5七角 △2四角 ▲6六歩 △3四銀
▲6五歩 △同 桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲5六桂 △6七銀
▲9六飛 △5六銀成 ▲同 飛 △3六歩 ▲同 金 △4五歩
▲4四銀 △3五歩 ▲2六金 △3六桂 ▲1八玉 △4一飛
▲3三銀不成△同 角 ▲4五歩 △1六歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 金 △1一飛 ▲1五歩 △同 角 ▲2六歩 △4八歩
▲3九金 △6七銀 ▲8六飛 △3三角 ▲1二歩 △8一飛
▲8四角 △同 飛 ▲同 飛 △8三歩 ▲8五飛 △4九歩成
▲同 銀 △5五角 ▲2九桂 △7六銀不成▲8六飛 △7五角
▲5七歩 △8六角 ▲同 歩 △4八歩 ▲3八銀 △5九飛
▲1七角 △8九飛成 ▲3一飛 △2四桂 ▲1五金 △9九龍
まで114手で後手の勝ち


164 :名無し名人:2009/01/25(日) 13:41:06 ID:CO3WLZdB
糸谷流はバランス取れてるし攻撃力も高い
居飛車相手の右玉は守りばかり


165 :名無し名人:2009/01/26(月) 23:05:35 ID:ZwqbtDTq
中飛車相手の勝率やばい。9割越えてる。

166 :名無し名人:2009/01/29(木) 23:55:38 ID:VpDaPekU
今ならみんな前と意見も違うと思うから聞く。
右玉だけで24どこまでいける?

167 :名無し名人:2009/01/30(金) 01:56:20 ID:96Atafvz
俺は前と変わってないけど、5段までならいけると思う。
つーか強い人が指せば段タブトップでも通用する戦法だからな。
要は本人の棋力次第。
あと相手が右玉の崩し方知ってるかどうかだな。
級タブなら右玉側が圧倒的に有利だろ。

168 :名無し名人:2009/01/30(金) 03:07:14 ID:k2WD/2ZG
>166
>右玉だけで24どこまでいける?

そういう質問は
早石田に右玉で勝った棋譜を貼ってからにしてくれ。

169 :名無し名人:2009/01/30(金) 04:19:27 ID:TW7mTmcI
三間相手に右玉は不可能とは言わんが、かなり苦しいからな。
糸谷流右玉+棒金で押さえ込みを狙う位か。

170 :名無し名人:2009/01/30(金) 04:42:51 ID:OlT4hKK+
石田は糞虫だ
奴を押え込みにいく時は殺意を込めるぜ

171 :名無し名人:2009/01/30(金) 04:58:07 ID:4GWsp5dz
3間相手にはさっさと飛車先決めて、早めに38金と上がっとく。
それでも35歩と伸ばしてくる相手はほとんど見た覚えがないよ。

それに三間飛車ってやっぱ四間に比べて隙が多いし、
指し慣れれば四間相手にするのと差はない感じ。

172 :名無し名人:2009/01/31(土) 20:23:15 ID:FzI2hEYA
右玉だけでR1500目指すすれじゃないんだし
3間には無理に右玉はしない
相振り

173 :名無し名人:2009/01/31(土) 20:37:14 ID:+e9otUdQ
うん、相振りでよいと思う
無理する必要ないだろ

174 :名無し名人:2009/01/31(土) 20:39:21 ID:X7wwOPS2
居飛車党に相振りさせんなよ

175 :名無し名人:2009/01/31(土) 21:58:48 ID:mcubG8UD
てか、対振り右玉を指す奴は
居飛車党と振り飛車党、どっちが多いんだ?

俺はもともと居飛車に対してツノ銀中飛車にしていて
対振り飛車で苦労して対振り右玉にたどりつき、
今では居飛車に対しても
矢倉右玉と角換わり右玉を指すようになった。

角換わり右玉を指すようになって
今までとはかなり変わったと思う。

176 :名無し名人:2009/01/31(土) 22:46:43 ID:lwjW3TsT
対振り右玉は飛先伸ばすんだから、基本的に居飛車党だろ。

177 :名無し名人:2009/01/31(土) 22:54:10 ID:FEeFmMI3
伸ばさず金繰り上げて飛車は逆へって感じで
相振りみたいになることもあるじゃない

178 :名無し名人:2009/01/31(土) 23:04:34 ID:mcubG8UD
>>176
振り飛車党が相振りが嫌で対振り右玉を指すことがあるんだよ。
てか、>>175にそう書いてあるだろ。

両方いるってことか。

179 :名無し名人:2009/02/01(日) 00:22:51 ID:luUliMZb
そもそも相振りっていうのが振り飛車より居飛車の感覚に近い

180 :名無し名人:2009/02/01(日) 00:46:11 ID:V6YvJcQG
>>174とか>>179とか
いろんな人がいるんだね。



181 :名無し名人:2009/02/01(日) 12:35:24 ID:eSc+b5OK
おれは元々が振り飛車党で、その流れで風車右玉を指す。
対振りには、相振りと右玉を半々。
対三間なら迷わず相振り。

182 :名無し名人:2009/02/01(日) 13:06:28 ID:mdJto5KK
俺にとっての一番楽しい将棋の勝ち方=風車で居飛穴完封!
延々と受けながら玉が段々と中央⇒上段へと移動していくあの感じがたまらんw


183 :名無し名人:2009/02/01(日) 14:02:49 ID:O91YimEe
角換わりの右玉は問題なくさせるんだけど
角を換えない右玉は全然ダメポ(´・ω・`)

184 :名無し名人:2009/02/01(日) 14:08:15 ID:en6HdnNO
相居飛車の右玉:角換わり前提
対振りの右玉:角交換は拒否

でやってる。

185 :名無し名人:2009/02/01(日) 15:07:53 ID:yv2B4N12
右玉は崩されてナンボ

186 :名無し名人:2009/02/02(月) 00:45:11 ID:ld0rqwMR
居飛車角換わりなしのときの攻め方が分からんorz

187 :名無し名人:2009/02/02(月) 01:34:00 ID:7DyU+RAb
俺は対振りのときは糸谷流にするから、飛車先決めてから飛車は大抵6筋に行く。
ってかそれ以外の指し方がわからんw 西川流とか?

対居飛車、角交換なしの右玉は角の使い方が難しいよね。


188 :名無し名人:2009/02/02(月) 09:05:42 ID:1c/8ni9g
>対居飛車、角交換なしの右玉は角の使い方が難しいよね。


右玉といっても角道を止めるのと止めないのがあるからな〜

角道を止める右玉(風車)は4五の位をとって
角を4六にもっていく事ができたら勝率があがると思う。
でも急戦でこられたらそんな暇ない。
4六歩を突かない場合と4五の位をとれた場合は角を4六にもっていけるが、
位をとろうとしてとれなかった場合は使い辛くなるね。

角道を止めない右玉(矢倉右玉)で角交換なしとなると
相手が角道を止めたり、角筋がずれてる場合だな。
その場合は居角のまま敵陣を睨んで右桂をつかえばうまくいくと思う。

189 :名無し名人:2009/02/02(月) 13:38:54 ID:7DyU+RAb
4筋の位を取る発想が今までなかったw
でも自然に駒組みしてると4筋はなかなか取れないんじゃない?
早めに位を取ったら逆にそこを狙われそうだし、突くタイミングが難しそう。

俺は左桂が遊んでしまう展開がどうしても嫌だからいつも跳ねるんだけど、
そうすると角が使いづらいからまた困るw
66角〜77桂ってのが理想なんだけど、これはあんまり良くないのかな

190 :名無し名人:2009/02/02(月) 14:40:19 ID:oB89zhLm
>でも自然に駒組みしてると4筋はなかなか取れないんじゃない?

3三と5三に角金銀などいる時がチャンス。
4五歩と突いても
普通は同歩同桂の両とりを嫌がって同歩とはとってこない。
逆に気にせず△4五同歩ととってこられると
こちらの真の目的である4筋の位はとれず銀桂交換ぐらいになる。

191 :名無し名人:2009/02/02(月) 14:47:34 ID:oB89zhLm
目的じゃねーな。
狙いだな。

192 :名無し名人:2009/02/02(月) 16:48:35 ID:RGq4GlVW
金言玉言新角言には位取られるよりも銀取られとけって書いてあった

193 :名無し名人:2009/02/02(月) 18:27:08 ID:7DyU+RAb
なるほど、確かにそのケースで同歩とはなかなか取って来ないね。
で、位を取ったら79〜46に角を転換…と。
その形なら左桂も使えるし6筋の歩を突いて攻めることも出来るね。
場合によっては飛車の応援も効くのかな。



194 :名無し名人:2009/02/03(火) 01:04:54 ID:YFsUbuJo
先手で右玉やって、後手が矢倉あたりで腰掛け銀の場合、
6四に角を打たれてそこから銀で桂頭責められて潰されること多いんだけど
なんか対策ある?

195 :名無し名人:2009/02/03(火) 13:32:24 ID:lvsykWQh
対中飛車がどうしても勝てないのですが、手筋などを教えて欲しいです

196 :名無し名人:2009/02/03(火) 16:33:06 ID:SK5+AlYO
みんな角交換しない相居飛車の右玉嫌いなのか?
角の睨みが大きいから右玉指しやすいはずだがね。

4五の位取る指し方は右玉伝説にも載ってるけど、
5三銀、3三銀の形では成立しないから注意。
4五歩、同歩、同桂、4四銀右、3三桂成、同桂、で盛り上がられて右玉不利。
居飛車急戦に対しては5六歩じゃなくて5六銀左とすることも多いし、
角を4六に展開できることはあんまりない。
それに、角はもともと相手玉を睨んでいるんだから、無理に組み替える必要はない。
4六まで持っていければ睨み倒しで作戦勝ちの可能性も確かに大きいが。

>>194
左銀を5七に組み替えるか、6六歩を突くか、6六銀〜5五銀で銀交換。

>>195
7筋で歩交換して7六銀〜6九飛〜6五歩。
または、左金を6八に上がっておいて、5九飛〜5六歩。
この2つが主な狙い筋。

197 :名無し名人:2009/02/03(火) 18:29:02 ID:lvsykWQh
>>196
ありがとうございます。
>>194
その形だとおそらく桂馬跳ねてるだろうから41角で馬作れると思う。
まだ相手は歩を持ってないだろうし角や桂馬をいじめていけば大丈夫かも

198 :名無し名人:2009/02/03(火) 21:42:15 ID:ORAd/mxr
>>195

>>136

199 :名無し名人:2009/02/03(火) 22:03:15 ID:Gp7Bq9D7
>>196
角は敵陣に打ちたいから
やっぱ交換してた方がやりやすいかな
交換しないのも色々やってみたけど巧く使えない

200 :名無し名人:2009/02/04(水) 20:36:19 ID:6cwAOWb3
右玉党の低級なんですが、いつも優勢っぽくなってから
寄せきれなくて負けてしまいます。
判定をお願いしたいのですが、棋譜を貼ってもよろしいでしょうか?

201 :名無し名人:2009/02/04(水) 22:53:32 ID:NvBtNTXR
開始日時:09/02/04 22:36:07
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:R2666
後手:R2755
▲7六歩▽3四歩▲2六歩▽3二金▲2五歩▽8八角成▲同 銀▽2二銀
▲4八銀▽3三銀▲1六歩▽1四歩▲4六歩▽6二銀▲4七銀▽6四歩
▲6八玉▽6三銀▲7七銀▽7四歩▲7八金▽5二金▲7九玉▽7三桂
▲5六銀▽9四歩▲9六歩▽8四歩▲3六歩▽8一飛▲6六歩▽6二玉
▲5八金▽5四歩▲4五歩▽7二玉▲3七桂▽4二銀▲8八玉▽5三銀
▲4六角▽6二金▲2四歩▽同 歩▲同 角▽5五歩▲同 銀▽5四歩
▲4六銀▽6五歩▲2三歩▽6六歩▲4四歩▽同 歩▲2二歩成▽2七歩
▲同 飛▽4九角▲2八飛▽2二金
まで60手で後手の勝ち
見ていて、あまりにもスカッとする勝ち方だったので貼り
しかし後手の人は振ったり居飛車やったりはたまた右玉やったりですげぇな

202 :名無し名人:2009/02/05(木) 13:28:40 ID:1r0y0YB9
これはスカッとというか、先手がひどいw
歩交換は飛車で取っておけば何事もなかったのに。

>>200
特に話題もないんだし貼ってみれば?

203 :名無し名人:2009/02/05(木) 15:08:49 ID:1r0y0YB9
すまん飛車では取れないか。5五歩に銀引きゃよかったんだな

204 :名無し名人:2009/02/08(日) 13:05:40 ID:5kagKZd6
先手四間飛車に対して右玉がちょっときつい

205 :名無し名人:2009/02/08(日) 13:54:12 ID:XEV+aIRv
>>200
低級が右玉とかワロタワロタ(笑)
低級の分際で早いわ(笑)
複雑な変化が大きいのに低級が指しこなせるわけがない
まずは棒銀とか中飛車とか低級らしくしてろよ(笑)

206 :名無し名人:2009/02/08(日) 14:00:15 ID:YVGzShq2
こんなやつがいるから右玉スレは発展しないんだ

207 :名無し名人:2009/02/08(日) 14:00:26 ID:XEV+aIRv
>>203
既に序盤で先手の作戦負け
飛車で取るとかワロタ(笑)
低級の右玉の奴、低級の右玉ってどんなのか載せて見ろ
はい右玉に動きましただとしばくぞ

208 :名無し名人:2009/02/08(日) 14:07:54 ID:XEV+aIRv
発展も何も低級〜上級の雑魚には右玉は指しこなせないって(笑)
指しこなせているのは決まって三段以上だな
発展も何もお前らには早いしその前に覚える事が山ほどあるんだよ(笑)
低級が右玉とか本当にワロタよ(笑)
棒銀とか中飛車とか低級らしくしていればいいんだよ
その変化も把握していないのに右玉が指しこなせるわけがないからな

209 :名無し名人:2009/02/08(日) 14:15:38 ID:XEV+aIRv
まずは右玉が知りたければ糸谷の全対局を調べて見ろ
羽生に及ばない事がわかる
羽生は糸谷の右玉は既に頭の中に入っていたからな、あの対局は糸谷は無謀だった

210 :名無し名人:2009/02/08(日) 14:21:36 ID:XbUaEa5B
低脳全開ですね
わかりました
羽生-糸谷戦のどこが右玉なんだか理解不能

211 :名無し名人:2009/02/08(日) 16:32:55 ID:XEV+aIRv
>>210
低級らしい発言だ(笑)
羽生相手に糸谷君は得意の右玉が出来なかった訳
わかる?羽生のほうが右玉詳しいから通じないからね
アホの低級にはここまで説明しないとならないから困る(笑)

212 :名無し名人:2009/02/08(日) 16:37:56 ID:vjtiiXKV
妄想ッ暴走

213 :名無し名人:2009/02/08(日) 16:40:32 ID:5kagKZd6
一人で盛り上がるな
オナニー野郎

214 :名無し名人:2009/02/08(日) 18:38:07 ID:YVGzShq2
急にスレに乗り込んで来て暴れてるけど
リアルに何か嫌なことでもあったのか、XEV+aIRv?

215 :名無し名人:2009/02/08(日) 19:03:59 ID:bIvS+uK/
低級の右玉にでもボコボコにされたんじゃね?

216 :名無し名人:2009/02/08(日) 20:10:04 ID:nE0E/FGu
ID:XEV+aIRv
きめぇw

217 :名無し名人:2009/02/08(日) 20:15:18 ID:XbUaEa5B
ID:XEV+aIRvは1回病院で診てもらったほうがいいよ
狂ってるフリでもしてるのかわからないけど
逆恨みで人ぶっ殺しそうだわ

218 :名無し名人:2009/02/08(日) 21:02:33 ID:fR3kZWE6
スレ伸びてんなーと思ったら基地外が沸いただけか


ツマンネ

219 :名無し名人:2009/02/08(日) 21:13:22 ID:XEV+aIRv
低級共が釣れまくり(笑)わんさかいやがるきめぇきめぇ(笑)
お前ら雑魚に右玉なんて早いんだよ(笑)
雑魚の低級はまず棒銀と中飛車を覚えろや雑魚が右玉とか無理無理(笑)ぷぷぷ

220 :名無し名人:2009/02/08(日) 21:21:23 ID:XEV+aIRv
>>217
わかった低級?(笑)
お前みたいな雑魚が右玉とか無理だから(笑)
そもそもお前みたいな雑魚に紳士的な右玉は似合わないし(笑)

羽生とかならかなり似合うがお前みたいな汚い奴は中飛車の低級力戦でもしてろや!
あれおもろいんだよお前みたいな低級が必死で筋とか関係なしで駒切れるまで連続攻めで力戦しているアホさが笑えるんだよな、どうしたらこんな知能になるのかがおかしすぎてな(笑)ぷぷぷ
>>217お前の事だよ低級君(笑)

221 :名無し名人:2009/02/08(日) 21:29:04 ID:HuWYJ9b0
これはわざとらしい…

222 :名無し名人:2009/02/08(日) 22:15:48 ID:mz57/9UR
完全に釣りだねw
 
>>211の相手のほうが詳しいからやれないってw
モロに初心者の発想ですねwww
 
後、糸谷五段←得意戦法右玉のイメージがあるのかしらんがそれは糸谷流のイメージ持ちすぎだからw
糸谷五段←得意戦法角換わりが正しい。
右玉は形によっての有力な選択肢の一つだからそれにこだわってはいない。
 
初心者バレバレの釣りは自重しようね(笑)

223 :名無し名人:2009/02/08(日) 23:51:56 ID:XEV+aIRv
>>222
低級無理するな
お前は本当に馬鹿な奴だよ
糸谷が右玉のイメージありすぎ?
低級でもある事を知ってるんだ?
なんで羽生に右玉出来なかったのかな?
あえて自分の戦い方を捨てる奴なんていないからな(笑)
か?
どっちにしろ無謀だったが
お前みたいな低級は何もわかってないから困るわ(笑)
チンポいじって寝ろよ(笑)

224 :名無し名人:2009/02/08(日) 23:56:06 ID:XEV+aIRv
>>222
糸谷は右玉にこだわっていないって
本当にお前は知ったか乙だな(笑)
こだわっていないのに右玉によくしちゃうんだ(笑)
アホな素人君さっさとチンポしごいて寝ろよ(笑)

225 :名無し名人:2009/02/09(月) 00:05:02 ID:pKxu5c/o
とことん初心者みたいだから教えといてやるよ
糸谷vs羽生で羽生は一手損角替わりの後の端の打診につき返してる。
一手損角替わりにおいてプロ間で有力とされてるのは
端を突きこした形の右玉。
端をつき返されたから右玉にならなかったんだよw

一手損角替わりの定跡くらい調べてからしゃべろうかwww

226 :名無し名人:2009/02/09(月) 00:20:59 ID:/b8zNjm7
糸谷流右玉が振り飛車相手の右玉ってところから教える必要がある

227 :名無し名人:2009/02/09(月) 00:48:59 ID:RoN6IaBk
開始日時:2009/02/09 0:37:55
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:R2450
後手:オレオレ

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲5七銀 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲6八飛 △7三桂 ▲4八玉 △6三銀 ▲3八玉 △7二金
▲2八玉 △4四歩 ▲4六歩 △3二銀 ▲5五歩 △4三銀
▲5六銀 △3三桂 ▲5八金左 △6二玉 ▲3六歩 △4二金
▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △1三角
▲5七金 △4五歩 ▲3七銀 △4六歩 ▲4八飛 △4四銀
▲6五歩 △4五銀 ▲6四歩 △同 銀 ▲4六金 △同 銀
▲同 銀 △4五歩 ▲同銀左 △同 桂 ▲5四歩 △4七歩
▲同 飛 △5六金 ▲5三歩成 △同 金 ▲5四歩 △4七金
▲5三歩成 △同 銀 ▲4五銀 △4八歩 ▲5四歩 △4九歩成
▲5三歩成 △7一玉 ▲4四角 △3八飛
まで70手で後手の勝ち

228 :名無し名人:2009/02/09(月) 01:12:51 ID:/b8zNjm7
つまり
糸谷がなんでも右玉するものだと思い込んだ馬鹿が
竜王戦の羽生対糸谷戦だけで
角換わりで糸谷が右玉にしなかったのを見て
羽生に右玉は通用しないと
わけのわからない事を言って大騒ぎしたってことか
糸谷は角換わりで右玉にすることなんか一割もない
2chでは色んな馬鹿を見てきたけど
XEV+aIRvは群を抜いてる
余りの馬鹿さに当然釣りだと思ったら
どうやら本気で言ってるから驚き
頭が悪すぎて後天的にダウン症になったパターン

229 :名無し名人:2009/02/09(月) 02:08:06 ID:F6Gym+cD
>>225
低級が必死で調べたか(笑)
羽生に右玉が出来なかった訳がわかったか低級?
お前は俺様は試されてんのわかる?
しなかったじゃなくて羽生が相手では右玉に出来なかったが正しい
まぁ頑張れ初心者さん(笑)

230 :名無し名人:2009/02/09(月) 02:15:02 ID:F6Gym+cD
しかし低級がわんさかいやがる(笑)
日本語が上手く話せないのはわかるが説明の仕方がかなり下手だな(笑)
それより低級が糸谷を知っていたのが驚いたね(笑)

231 :名無し名人:2009/02/09(月) 07:39:17 ID:zhJDwGU2
>>230
>>227の棋譜は見ないんですか?
それともR2400クラスすら低級すぎて見る価値なし〉〈?

232 :名無し名人:2009/02/09(月) 09:36:57 ID:ciWrUR5T
せっかくID変わったのにまた来たのか昨日の荒らし

233 :名無し名人:2009/02/09(月) 10:16:43 ID:4bbDyo2L
これがモノホンのキチガイですね
わかりました

234 :名無し名人:2009/02/09(月) 16:12:45 ID:GcakHBaD
>>229
>お前は俺様は試されてんのわかる?

>>230
>日本語が上手く話せないのはわかるが

自分のことがよくわかっていますね。

235 :名無し名人:2009/02/09(月) 18:33:09 ID:F6Gym+cD
低級に右玉は似合わない
右玉は羽生みたいな紳士的で大局観を見れている人だけ指してよいし指しこなせる
低級〜上級の汚いカスは適当に中飛車とか単純な棒銀とかして楽しませろや
どうしたらこんなアホな知能に育つのか見ていて笑えるんだよ(笑)

236 :名無し名人:2009/02/09(月) 19:20:07 ID:4SyRuRRc
将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/


ID:F6Gym+cD VS 右玉スレ @ 大阪道場
        /\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!
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  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
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  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
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237 :名無し名人:2009/02/09(月) 19:57:35 ID:5FjN6S37
早く指せよ

238 :名無し名人:2009/02/09(月) 21:14:52 ID:pNVpPn7r
将棋で決着をつけるスレから来ました
終わったの?

239 :名無し名人:2009/02/09(月) 21:22:10 ID:L7z1l9uC
口だけだったの?

240 :名無し名人:2009/02/09(月) 21:42:44 ID:4bbDyo2L
自己愛性人格障害の特徴

1. あからさまな傲慢さ  尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
  社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
  自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取  当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
  はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性  えっ?と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
  客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛  自分は価値があり、特別で(ユニークでなくても)大いなる称賛を受けるに
  値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
  しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
  他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ  過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
  受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム  自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
  もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り  みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着  いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
  逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

241 :名無し名人:2009/02/09(月) 21:55:29 ID:dW7IuVnc
高田流
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214997041/161

161 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/02/09(月) 20:53:44 ID:F6Gym+cD
>>145
おい低級汚い対局を載せるな
負けた対局のを載せろよアドバイス欲しいんだろうが
雑魚対雑魚の汚い対局を載せよう見せようとしたお前みたいな勘違い自慢房には怒りを覚える
しかもお前が勝ってるし負けてろよ(笑)そのほうがおもろいし味方がつくのに
お前の勝ちなんて誰も望んでいないから(笑)
このヨワヨワしいマゾの雑魚を調教してやろうと優しいお兄さんが教えるのがここの流れだから(笑)

242 :名無し名人:2009/02/10(火) 01:04:18 ID:aALBT+YF
チンポギンギンだよ
これほどたくましいチンポをしている奴はいないだろ

243 :名無し名人:2009/02/10(火) 01:17:29 ID:gXLuyNHG
ここまで馬鹿だともう治らない
だからせめて大人しくなってくれ
人に迷惑掛けないように


244 :名無し名人:2009/02/10(火) 01:21:08 ID:uPmzF8+7
すごい伸びてると思ったらケンカしてただけか
スレ汚さないで他でやってくれればいいのに

245 :名無し名人:2009/02/10(火) 01:23:48 ID:aALBT+YF
この中で右玉を語れる奴がまずいないに等しいだろ

246 :名無し名人:2009/02/10(火) 04:15:14 ID:uPmzF8+7
242 名無し名人  DATE:2009/02/10(火) 01:04:18 ID:aALBT+YF
チンポギンギンだよ
これほどたくましいチンポをしている奴はいないだろ
 
245 名無し名人  DATE:2009/02/10(火) 01:23:48 ID:aALBT+YF
この中で右玉を語れる奴がまずいないに等しいだろ

247 :名無し名人:2009/02/10(火) 04:42:16 ID:aALBT+YF
右玉は知っているが左玉がある事を知らない奴は多そうだな(笑)

ちんぽギンギンで気持ちよす

248 :名無し名人:2009/02/10(火) 06:20:17 ID:SDbAYdaS
糸谷流が優秀すぎて西川流に落ち着いた
やっぱ右玉は受けてなんぼだわ

249 :名無し名人:2009/02/10(火) 21:53:21 ID:KN9MI/1h
モテの変態右玉とかやってみれば

250 :名無し名人:2009/02/11(水) 21:34:29 ID:oae5SlkO
低級ですが棋譜貼っても良いでしょうか。


棋戦:レーティング対局室
先手:相手(14級)
後手:自分(14級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △6四歩 ▲6七銀 △6三銀 ▲5六歩 △7四歩
▲5八飛 △4二銀 ▲4八玉 △7三桂 ▲3八玉 △5二金左
▲2八玉 △6二玉 ▲3八銀 △7二金 ▲7八金 △8一飛
▲5九飛 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △4四歩
▲4六歩 △4三銀 ▲4七銀 △3三桂 ▲3八金 △1三角
▲6八角 △5四銀左 ▲7七桂 △8五歩 ▲5五歩 △4三銀
▲5六銀左 △5四歩 ▲同 歩 △同銀左 ▲5五歩 △4三銀
▲6五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △5八歩
▲8九飛 △6四歩 ▲5四銀 △同銀左 ▲同 歩 △同 銀
▲7七角 △4三金 ▲6九飛 △6五桂 ▲6六角 △7七銀
▲同 角 △同桂成 ▲同 金 △5九歩成 ▲6四飛 △6三金
▲6七飛 △6四歩 ▲5六歩 △4五歩 ▲5五桂 △同 銀
▲同 歩 △4六歩 ▲3六銀 △5六角 ▲5四銀 △同金左
▲同 歩 △6七角成 ▲同 金 △5五桂 ▲5三金 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲5四歩 △4三玉 ▲5二角 △5四玉
▲6六桂 △5三玉 ▲6三金 △4二玉 ▲5四桂 △3二玉
▲3四角成 △4三金 ▲同 馬 △同 玉 ▲4二金 △3四玉
▲4三銀 △2四玉 ▲3五銀打
まで111手で先手の勝ち


49手目、▲5六銀→▲6五歩の流れから攻めつぶされるというパターンが多いです。

もし何かアドバイスを頂けたら、よろしくお願いします。

251 :名無し名人:2009/02/11(水) 21:53:45 ID:G2slA3Ia
明日平日だから早く寝ろよ

252 :名無し名人:2009/02/12(木) 03:03:45 ID:Ju72usOO
>>250
56銀って活用はあんまり聞かないね
対ゴキ中の右玉の左銀は、桂頭の歩交換後に出来たスペース(34)
に進出していく感じか・・・
本譜も結局55歩で追い返されてるし、位の取り返しもやらない方がいい

253 :名無し名人:2009/02/12(木) 18:29:01 ID:Qt6TnSfE
矢倉右玉の左銀って77と67の位置があるけど、それぞれの利点とお勧めを
教えてください。

254 :名無し名人:2009/02/12(木) 19:58:48 ID:lk4s/6LB
77→矢倉右玉
67→新風車(右玉)

矢倉右玉は66歩決めないから居角の筋をちらつかせることができる。

新風車だと左の桂馬を跳ねるスペースができるから8筋逆襲が考えられるし、
わりと地下鉄飛車を6筋に振っていく形を見る気がする。


個人的に左桂の使いやすさなら風車だけど、
受けが下手なのか風車のほうが潰されやすい印象。
矢倉のほうは左辺崩されてもさばけたって感じ。

255 :名無し名人:2009/02/12(木) 20:23:37 ID:gkI2YScA
"先手で"右玉をする場合、千日手狙いで良いのでしょうか。
それとも、こちらから動かないといけないのでしょうか。

というのも、角換わりで、16歩に14歩と受けない場合、
15歩と突いて右玉にする指し方があると聞いたので。

256 :名無し名人:2009/02/12(木) 20:48:26 ID:sjSrJYJ5
>>250
66手目の△7七銀が△5七銀だったらまだまだ互角じゃなかったでしょうか。
82手目の△5六角から飛車と交換するのがまずくて
わざわざ手をかけて持ち駒の角と交換するほど6七の飛車が働いてるとは思えないです。
その後角で王手飛車のラインを見せられつつ寄せられてますから。
変わりに△3五歩ならまだ勝負はわからないと思います。
最後に相手の107手目の▲4二金がまずくて
△3四玉ではなく△5四玉 と桂馬を払えば実は勝ってる将棋だったです。

257 :名無し名人:2009/02/12(木) 21:04:30 ID:6V9wnxBg
>>255
普通は自分から動きます。
右玉だからって先手で千日手狙いとか、完全に頭いっちゃってるんで。
まぁ24だとそういう変な奴も結構居るけどね・・

258 :名無し名人:2009/02/12(木) 21:07:16 ID:gkI2YScA
>>257
わかりました。ということは、動けなくなったらすでに先手が
作戦負けなんですね。ありがとうございました。

259 :名無し名人:2009/02/12(木) 21:07:47 ID:k7aQ1Zml
先手でわざわざ自分から角換わりに行って
右玉に組むとかやってる俺の悪口は言うなー!

260 :名無し名人:2009/02/12(木) 21:08:00 ID:rxwMKyFX
佐藤棋王創案の右玉を指せば解決
攻める右玉の完成形態

261 :名無し名人:2009/02/12(木) 21:21:43 ID:k7aQ1Zml
羽生の右玉は?
竜王戦1局目と、いつだったか○に勝ったときのが印象深い

262 :名無し名人:2009/02/12(木) 21:23:33 ID:CZkc3FGz
モテの変態右玉の棋譜ある?

263 :250:2009/02/12(木) 21:49:24 ID:UAqMuDu5

アドバイス、大変ありがとうございます。

>>252
無理して5筋を攻めようとしない方が良かったのですね。
左銀の使い方について、もっと研究してみようと思います。

>>256
82手目からの流れについての説明、とても参考になりました!
次回、対振飛車戦の時、是非、意識してみようと思います。

>△3四玉ではなく△5四玉 と桂馬を払えば実は勝ってる将棋だったです。
最後にミスをしてしまったのですね・・・。悔しいです。


264 :名無し名人:2009/02/13(金) 20:35:13 ID:F6uhwpl8
開始日時:09/02/13 20:19:39
棋戦:レーティング対局室
先手:自分
後手:R1100

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △3四歩
▲7八金 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二金右
▲3六歩 △3二銀 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七銀 △4三金
▲3七桂 △3三桂 ▲2六歩 △2四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲4八金 △3一角 ▲4九玉 △6四角 ▲3八玉 △2三銀
▲2九玉 △7四歩 ▲3八玉 △9四歩 ▲9六歩 △4二玉
▲2九飛 △3二玉 ▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲8七歩 △4二角 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5三銀
▲5四歩 △同 銀 ▲4四銀 △8六歩 ▲4三銀成 △同 銀
▲8六歩 △同 飛 ▲4五桂 △7六飛 ▲3三桂成 △同 角
▲同角成 △同 玉 ▲7七桂 △8五桂 ▲9八角 △7七桂成
▲4五桂 △4四玉 ▲7六角 △同成桂 ▲5三飛 △5二銀打
▲5五金
まで73手で先手の勝ち

初矢倉右玉!!どうでしょうか?

265 :名無し名人:2009/02/13(金) 20:57:19 ID:6tqEwGD8
>>264
63手目の▲7七桂では▲4五桂で勝ち。
逆に、後手の敗着は直後の△8五桂で、代わりに△3二金なら粘れた。

クリックミスと63手目を除けば、先手は上手く指していると思う。
後手は、致命的なミスが2つ(58手目と64手目)あるから、敗戦は仕方がない。

266 :名無し名人:2009/02/13(金) 21:23:54 ID:F6uhwpl8
ありがとうございます。先に45桂馬を決めておくべきでした。
開始日時:09/02/13 21:12:47
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:自分
後手:R1165

▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲4六歩 △3四歩
▲4七銀 △3三角 ▲3六歩 △8八角成 ▲同 銀 △3二金
▲7七銀 △6二玉 ▲3七桂 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲2六歩 △5五歩 ▲2五歩 △5一飛 ▲3八金 △8二玉
▲2九飛 △7二銀 ▲4八玉 △4二銀 ▲7八金 △4四歩
▲6六歩 △4三銀 ▲6八銀 △6四歩 ▲7七桂 △3三桂
▲6七銀 △1四歩 ▲1六歩 △5四銀 ▲7五歩 △6三銀上
▲7六銀 △7二金 ▲6九飛 △4五歩 ▲同 歩 △4一飛
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △6四銀打
▲4四角 △4三金 ▲2六角 △3五歩 ▲3二銀 △4二飛
▲4三銀成 △同 飛 ▲4四歩 △同 飛 ▲3五角 △4三歩
▲4四角 △同 歩 ▲3二飛 △4五桂 ▲5三桂成 △3七桂成
▲同 玉 △4五桂 ▲2七玉 △6五角 ▲同 飛
まで77手で先手の勝ち
続いて対中飛車です。

267 :名無し名人:2009/02/13(金) 21:50:40 ID:WHes46/E
なんつーか・・級の圧勝譜ほど盛り上がらない棋譜もないな

むしろうまくいかなかった棋譜を貼ったほうが
話のしがいもあるし棋力向上にも役立つと思うけど
上の2つは、もうなんか、相手がしょぼいという外ないよね、正直
別に勝った棋譜貼るなとは言わんけどさ

268 :名無し名人:2009/02/13(金) 22:44:20 ID:Sie7Vfq4
では、おいらが15分将棋で高段者に負けた棋譜を貼ってみる。

終盤力の差で負けてるけど、
・▲9七角〜▲6五歩の仕掛け
・相手の端攻めには▲2七金の受け
で作戦勝ちしてるとは思うのだが。

棋戦:自由対局室
先手:自分(糸谷流右玉)
後手:R2373(ゴキゲン中飛車)

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八銀 △5四歩
▲4六歩 △5五歩 ▲2六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉
▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △4二銀 ▲3七桂 △4四歩
▲6六歩 △4三銀 ▲7八銀 △7二玉 ▲6七銀 △8二玉
▲3八金 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲4八玉 △1三香
▲7七桂 △5四銀 ▲6八金 △6四歩 ▲9七角 △6三銀引
▲2九飛 △1二飛 ▲2七金 △4二角 ▲6五歩 △5二金左
▲6四歩 △同 銀 ▲6六銀 △6五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲4二角成 △同 金 ▲6五桂 △5六歩 ▲同 銀 △4三金
▲7五歩 △6四銀 ▲3一角 △4二角 ▲同角成 △同 飛
▲3一角 △3五歩 ▲同 歩 △6二飛 ▲6六歩 △1五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △1八角 ▲2八飛 △2七角成
▲同 飛 △3六歩 ▲1一香成 △3三桂 ▲1六銀 △4五歩
▲2一角 △4二金 ▲3四歩 △6五銀 ▲同 歩 △3五桂
▲2六飛 △4六歩 ▲3六飛 △5五歩 ▲3五飛 △5六歩
▲4七歩 △4四金 ▲3六飛 △3五銀 ▲同 飛 △同 金
▲5四角成 △5一飛 ▲5三銀 △同 金 ▲同角成 △同 飛
▲同 馬 △3六金 ▲4六歩 △4七銀 ▲5九玉 △4八角
▲6九玉 △5七歩成 ▲6二馬 △6八と ▲同 玉 △6二金
▲5一飛 △6一歩 ▲6四桂 △6六角成
まで118手で後手の勝ち

269 :名無し名人:2009/02/13(金) 22:57:33 ID:QYzRX/qH
2七金受けたのに簡単に香車上げちゃったのはどうなんだろう

270 :名無し名人:2009/02/14(土) 02:22:38 ID:c0cnriYW
途中まではかなり優勢だね。惜しい将棋だ

75手目では2六飛が自然だと思う。
3七歩成に同玉と取った形が安定していて玉が広い。
1一香成は2一の桂馬を働かせてしまったし、1筋が弱くなってしまった。
本譜は少し焦ってる感じだね。駒得&相手歩切れだからじっくりで良かったんだけど。
77手目の1六銀には驚いたw

中盤、相手から攻めがないのであれば、
仕掛ける前に3八玉ともう一路深く囲う手も、常に考えておいたほうがいいよ。
5六歩を同歩と取りやすくなる。

271 :名無し名人:2009/02/14(土) 03:15:48 ID:+jDAKeoV
75手目は端攻めに行きたい
先手玉周辺は、攻められたら逆の方向に逃げればいいって感じで放置

272 :名無し名人:2009/02/14(土) 04:40:36 ID:xeHKJdSW
棋譜あげると特定されそうで嫌と思うけど無用な心配?

273 :名無し名人:2009/02/14(土) 07:05:50 ID:K7KokKJZ
特定されたら嫌って本名でやってんの?

274 :名無し名人:2009/02/14(土) 07:13:45 ID:xeHKJdSW
いやいつもレーティングの正規会員で指すからさ

275 :名無し名人:2009/02/14(土) 14:37:35 ID:gy/smI9s
よく分からん、名前伏せて棋譜出せばいいこと
仮にも誰かがその対局を観戦してて、詳細を知っていたとしても
そんな確率はたかが知れてる

276 :名無し名人:2009/02/14(土) 18:44:42 ID:YDoMKP0V
開始日時:09/02/14 17:56:36
棋戦:レーティング対局室
先手:R1160
後手:自分
▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲7八銀 △8四歩 ▲6七銀 △7四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6四歩 ▲4八玉 △7二金 ▲3八玉 △6三銀
▲2八玉 △7三桂 ▲5八金左 △4四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲4六歩 △6二玉 ▲3六歩 △8一飛
▲9六歩 △3三桂 ▲2六歩 △4二金 ▲4七金 △1三角
▲9五歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲2七銀 △3四銀
▲3六歩 △2四角 ▲3八金 △4五歩 ▲6八角 △8六歩
▲同 歩 △4六歩 ▲同 金 △4五歩 ▲4七金引 △6八角成
▲同 飛 △4六歩 ▲4八金引 △8六飛 ▲8八歩 △4五桂
▲7五歩 △5九角 ▲7八飛 △3七歩 ▲同 桂 △4八角成
▲同 金 △7五歩 ▲9七角 △8五飛 ▲4三歩 △同 金
▲4五桂 △同 銀 ▲9六角 △8一飛 ▲7五飛 △6五歩
▲6三角成 △同 金 ▲7四歩 △4七歩成 ▲同 金 △6四角
▲5五桂 △7五角 ▲6三桂成 △同 玉 ▲7三歩成 △同 玉
▲7四歩 △同 玉 ▲8七桂 △9七角成 ▲同 桂 △6八飛
▲5八銀打 △6六歩 ▲5二角 △6三桂 ▲7五歩 △6四玉
▲4三角成 △5四銀 ▲7四金 △6五玉 ▲7六金
まで107手で先手の勝ち
途中まで優勢だと思っていたのですが、負けました。おかしな手はありましたか?
右玉側の左金を52と42にあげる場合の違いと仕掛け方を教えてください。

277 :名無し名人:2009/02/15(日) 03:18:39 ID:iOA+13h7

60手目79角で明快だと思う

278 :名無し名人:2009/02/15(日) 22:50:29 ID:0tTm0d6M
▲5六歩△6二銀▲5五歩△6四歩▲6八銀△4二銀▲5七銀△4四歩
▲5六銀△3四歩▲6六歩△6三銀▲6八飛

こんな感じで4筋狙われて困っています。
>>136のようにしたいのですが、いきなり攻められたらどうするのでしょうか。

279 :名無し名人:2009/02/15(日) 23:47:11 ID:VNIL1wlx
66歩に対して74歩、仮にも46歩とかいう変態戦法なら34歩が
間に合うようにする
そうしないと桂馬を援軍に出せない、歩交換を避けるならこれしかない

280 :名無し名人:2009/02/16(月) 01:34:28 ID:7wAEP97J
>>278
こんな感じにすれば攻めは防げる。

▲5六歩△6二銀▲5五歩△6四歩▲6八銀△8四歩▲7六歩△8五歩▲7七角
△3四歩▲5七銀△7四歩▲5六銀△4四歩▲6六歩△7三桂▲4六歩△3三桂

281 :名無し名人:2009/02/16(月) 01:54:16 ID:1uD5+3+i
>>279-280
ありがとうございました。

282 :名無し名人:2009/02/17(火) 02:53:01 ID:EdLY93mq
糸谷流、新風車、角換わり右玉、矢倉右玉を駆使して9割右玉で戦ってるけど
だんだんと玉の広さと一段飛車の使い方がわかってきた。
「玉の早逃げ八手の得あり」これに尽きるな。


283 :名無し名人:2009/02/17(火) 07:17:18 ID:M+1/CeT4
何級?

284 :名無し名人:2009/02/17(火) 14:05:15 ID:EdLY93mq
今3級です。


285 :名無し名人:2009/02/17(火) 15:16:37 ID:M+1/CeT4
3級が言うんなら間違いないな

286 :名無し名人:2009/02/17(火) 20:15:55 ID:EdLY93mq
横歩取りも相掛かりもこんな形に持ち込んでるんだけど、
これって無理筋かな?
開始日時:09/02/17 19:43:31
棋戦:レーティング対局室
先手:1300
後手:1228

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲2八飛 △2三歩
▲4八銀 △7二銀 ▲6八玉 △6四歩 ▲5八金 △6三銀
▲4六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲4七銀 △7三桂
▲5六銀 △6二玉 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △5二金
▲7七銀 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △8一飛
▲3七桂 △3三銀 ▲4七銀 △7二玉 ▲7九玉 △4四銀
▲8八玉 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3六歩 △4四銀
▲6八金左 △3三桂 ▲7八玉 △6五歩 ▲8八玉 △8五桂
▲8六銀 △4五桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲6六歩 △6四桂
▲8五銀 △同 飛 ▲4五歩 △7六桂 ▲7八玉 △6六歩
▲7七金 △6七銀 ▲同金上 △同歩成 ▲同 玉 △6六歩
▲同 玉 △6五飛 ▲同 玉 △3七角 ▲2九飛 △6八桂成
▲8四桂 △6二玉 ▲3五角 △4四歩 ▲4六銀 △6四歩
▲5六玉 △4八角成 ▲4四角 △5一玉 ▲8一飛 △4二玉
▲5三銀 △同 金 ▲同角成 △同 玉 ▲5一飛成 △5二銀
▲6二銀 △4三玉 ▲4四金
まで105手で先手の勝ち


287 :名無し名人:2009/02/18(水) 00:18:49 ID:nvkW4qUb
あっさり

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6七銀 △5二金右 ▲4八銀 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲4六歩 △3二銀 ▲4七銀 △3三銀 ▲3六歩 △3一角
▲7八金 △3二金 ▲3七桂 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩
▲5八金 △4四歩 ▲2九飛 △4三金右 ▲4八玉 △7四歩
▲2六歩 △7三銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲2五歩 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲6五歩 △7四銀 ▲2四歩 △同 銀
▲4五歩 △5三角 ▲5六銀左 △8六歩 ▲同 歩 △7三桂
▲4四歩 △同 金 ▲4五歩 △5五金 ▲同 銀 △同 歩
▲同 角 △8六飛 ▲8七歩 △8三飛 ▲1一角成 △3三桂
▲5六香 △7五角 ▲2四飛
まで63手で先手の勝ち


288 :名無し名人:2009/02/18(水) 22:57:25 ID:7TKZiBv+
        / ̄ ̄ ̄\                        / ̄ ̄ ̄\
        /        \                     / ─    ─ \
     /   ─   ─  ヽ                 /  (●)  (●) ヽ
      |   (●)  (●)  |                     |    (__人__)    |
     \   (__人__) __,/                      \   ` ⌒´  __,/
     /   ` ⌒´   \                      /            \
   _/((┃))______i | キュッキュッ           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \             _(,,)            (,,)_
/  /_________ヽ..  \            /  |  【また米長か】   |  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         /    |_________|   \

■ 怒りの告発第2弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた!」 桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号(2006.5.23)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

■[激震スクープ] 「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白!不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中 
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」 『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

■特集 暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」 「週刊新潮」1998年4月2日号 
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

おまけに、 「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

■米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

289 :名無し名人:2009/02/19(木) 19:31:16 ID:T26L2h7E
>>286
飛車引きで手損になってるけど、あるにはある。
でも横歩取りで右玉は普通はありえないな。
6五飛の前に3七角打ってれば勝ちか。
あと、個人的に4五桂のようなインチキくさい手はあまりオススメしない。
この局面ではギリギリ成立してるけど。

290 :名無し名人:2009/02/19(木) 19:32:08 ID:Y8Z5AnsG
西川流右玉使いの人に聞きたいのですが、西川流は対振りでどのような仕掛け方が
あるのですか?教えてください!できれば使っている感想も

291 :名無し名人:2009/02/19(木) 21:08:08 ID:VWlbP3me
金が78(32)にいるから飛車を6(4)筋に展開するとかあるね

昔夜叉流に24高段の棋譜があったんだけど
サイト改装で消えちゃったからなー

292 :名無し名人:2009/02/19(木) 21:32:45 ID:Y8Z5AnsG
なるほど!飛車を振り直すのですか!!

感覚は糸谷流よりも防御重視ってところですか?


293 :名無し名人:2009/02/19(木) 21:45:28 ID:rx1af1xq
先攻できる形ではないからね
まず攻めてもらってそれから反撃するか盛り上がるかという至ってノーマルな右玉

294 :名無し名人:2009/02/19(木) 22:04:38 ID:Y8Z5AnsG
実は最近、ノーマル四間飛車と三間飛車に糸谷流を使っていたのですが、
毎回速攻をくらって思うような展開にならないので困っています。
あと先手糸谷流だと87歩に紐がついていないため、端角に出た瞬間に
端から攻められて困ります。
そこで西川流を勉強してみようかなと思います。
もし293さんが西川流の使い手でしたら、参考に棋譜を見していただけないですか?

295 :名無し名人:2009/02/20(金) 09:00:11 ID:D/2Fm3Vs
>端角に出た瞬間に端から攻められて困ります。

怖がらずに角香交換。
強い人は端から攻めてこない。

296 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:18:34 ID:B9ODO+v/
駒損の代償に端から攻めるということですか?
成立しているのですか?

297 :名無し名人:2009/02/20(金) 12:20:21 ID:gw0u8nWe
一例を挙げると…

▲9七角△9五歩▲同歩△同香▲8六角△9八歩
▲9五角△9九歩成▲同飛△9一香

おそらくここまで一直線。
ここで▲9六歩か▲9八香と打って、後手が角を取ってきたら同歩(同香)で
形勢は正直よくわからないが、俺は先手が若干いいと思う。
先手は角を持たれても大して響かないし、何より9筋は自玉から遠い。
7七に桂もいるだろうし、端攻めの破壊力が抜群。

ただ俺も他の人の意見は気になる。

298 :名無し名人:2009/02/20(金) 12:25:40 ID:gNtDGwI6
>>295
▲9七角の形で例えば一歩持つと△9八歩▲同香△9五香の筋はある。
しかしそこで角を逃げずに▲9九飛と廻って端が受からない。
後手が銀冠に組んで端が手厚くなっていると成立しうるかもしれないが。

299 :名無し名人:2009/02/20(金) 23:25:40 ID:B9ODO+v/
なるほど、そんな筋もあるのかと驚きました。
とりあえず実践で試してみようと思います!!
ありがとうございました。

あと、西川流使いの方がいれば棋譜をわけていただけると・・・

300 :名無し名人:2009/02/21(土) 16:26:18 ID:oM0VQdi4
先手:初級
後手:初級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6七銀 △5二金右 ▲4八銀 △4二玉
▲4六歩 △3二玉 ▲4七銀 △5四歩 ▲5八金右 △7四歩
▲7八金 △3三角 ▲3六歩 △2二玉 ▲3七桂 △1四歩
▲1六歩 △3二銀 ▲4八玉 △5三銀 ▲2九飛 △4四歩
▲2六歩 △4三金 ▲3八玉 △5一角 ▲4八金 △7三角
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △3三桂 ▲2五歩 △6四銀
▲6八角 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △6四銀
▲7七桂 △8四角 ▲5七角 △7三桂 ▲6八角 △5二飛
▲5七角 △8二飛 ▲6八金 △5三銀 ▲5八金左 △5四銀
▲2八飛 △6四歩 ▲2九飛 △6二飛 ▲7五歩 △同 角
▲7六銀 △9三角 ▲8五桂 △同 桂 ▲同 銀 △6五歩
▲1五歩 △同 歩 ▲1四歩 △6六歩 ▲1五香 △6七歩成
▲9三角成 △同 香 ▲1三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲1九香 △2二玉 ▲1三角 △2一玉 ▲5九金 △1七歩
▲同 香 △5八歩 ▲1二歩 △2五桂 ▲同 桂 △1四香
▲5三桂 △4二金上 ▲1一歩成 △同 玉 ▲3一角成 △1二歩
▲1三歩 △2一銀 ▲1四香
まで105手で先手の勝ち


301 :名無し名人:2009/02/21(土) 20:12:36 ID:L+guplOx
対右玉の棋譜

棋戦:自由対局室(早指し)
手合割:平手  
先手:俺 R 2100台
後手:相手 R 1800台

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲4六歩 △5二金右
▲4七銀 △4四歩 ▲3六歩 △4三金 ▲3七桂 △3二金
▲4八玉 △4一玉 ▲2九飛 △8五歩 ▲3八玉 △5三銀右
▲4八金 △6四銀 ▲7八金 △3一玉 ▲2六歩 △1四歩
▲1六歩 △7四歩 ▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲9六歩 △7三桂 ▲2五歩 △3三角
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5六歩 ▲同 銀 △3五歩
▲同 歩 △3六歩 ▲4五歩 △3七歩成 ▲同 金 △5三銀上
▲4四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3三銀 ▲4四飛 △同 銀
▲7一角 △5八飛 ▲4七玉 △7八飛成 ▲4四角成 △6九角
▲4六玉 △4三金打 ▲1一馬 △5四桂 ▲4五玉 △3三桂
▲同 馬 △同 金上 ▲4七銀 △4八龍 ▲3八金打 △4七角成
▲同 金上 △2七角

まで86手で後手の勝ち


302 :名無し名人:2009/02/21(土) 20:16:49 ID:L+guplOx


スマソ 前後で名前逆だったorz

303 :名無し名人:2009/02/23(月) 10:22:41 ID:E8m4l6LC
>>297
後は変化で
△99香成▲同飛△84香▲85香
△同香▲同桂△84香▲77角
△85香▲86歩か
 
 
 
糸谷流の基礎手順だし、俺も流石に右玉優勢だと思う。
分類的にはハメ手に入るんじゃないかな?

304 :名無し名人:2009/02/24(火) 01:04:13 ID:hrJ6O63H
あれれれれ

先手:俺
後手:相手
▲2六歩  △3四歩  ▲7六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲3六歩  △3二銀  ▲3七桂  △6二玉  
▲3八金  △7二玉  ▲4六歩  △8二玉  ▲4七銀  △7二銀  
▲7八金  △5二金左 ▲6八銀  △6四歩  ▲5六歩  △6三金  
▲5七銀  △5四歩  ▲4八玉  △7四歩  ▲2九飛  △7三桂  
▲9六歩  △9四歩  ▲6六歩  △1四歩  ▲7七桂  △8四歩  
▲9七角  △9五歩  ▲同 歩  △同 香  ▲8六角  △9九香成 
▲同 飛  △8五歩  ▲同 桂  △同 桂  ▲6八角  △9八歩  
▲同 飛  △9七香  ▲8八飛  △9六桂  ▲8九飛  △9八香成 
▲2九飛  △8八桂成 ▲6七金  △7八成桂 ▲9五角  △9七桂成 

こうなるぐらいなら
角?くれてやるよ。
ぐらいなかんじの方がよくね?

305 :名無し名人:2009/02/24(火) 01:39:41 ID:JGRbz4GL
たしかに!
すごく勉強になりました!!

306 :名無し名人:2009/02/24(火) 02:14:17 ID:uHjQtkk9
右玉なんてどこで指し方おぼえるの?
どこかいいサイトがあったら教えてくらさい。

307 :名無し名人:2009/02/24(火) 02:26:45 ID:NiKdA0S3
いつだったかの将棋世界で糸谷がやってた講座

308 :名無し名人:2009/02/24(火) 02:40:51 ID:Xm8v5lYO
それは欲しいなあ。
いつのだったかだけでもなんとか分からないだろうか。

309 :名無し名人:2009/02/24(火) 02:53:56 ID:uHjQtkk9
あの講座は書籍化はしてないよね?
たしか2回くらいの短い連載だったような?
あの頃も多少興味あったし短くお手軽だからそろえとけばよかった・・・。
1冊はどこかにあるようなきがする。

310 :名無し名人:2009/02/24(火) 04:24:25 ID:s41HqXUy
>>304
四間相手に77桂型か、俺は好かんな
棒金をしろとは言わないけど、68か58金型で79飛を残すのが好きかなぁ
>>303とかの手順は対中で将棋世界にのった基礎手順だし
 
俺は四間相手は最近やってないし、四間相手でも67銀型から56銀含みを愛用してたくらいだからよくは知らんが、、>>304の型には違和感を感じるような気がする。

311 :名無し名人:2009/02/24(火) 06:44:59 ID:cgmOmDOt
マジ?
対ゴキにはツノ銀型
四間には57と47の二枚銀型だと思ってたけど

312 :名無し名人:2009/02/24(火) 07:54:03 ID:A3HQ6BEZ
>>311
漏れ基本それ。やっぱり銀二枚並べられると安心感がある。

313 :名無し名人:2009/02/24(火) 09:21:31 ID:ZzpecqyV
糸谷流のデメリットは常に5五桂を打たれる心配をしないといけないところ

西川流のデメリットはこちらから動く順がなかなかないこと
まぁ相手の攻めを受けてカウンターを繰り出す
本来の右玉の形と言えるかもしれんが俺はあまり好かない

314 :名無し名人:2009/02/24(火) 09:25:14 ID:s41HqXUy
将棋世界にのった対四は棒金で、
79飛回って歩交換する形だったよね?
あれがそこまでうまくいくとは思えんが、俺は57銀〜77桂〜97角には嫌悪感がある。
 
 
あくまで三段のショボの意見だから全く説得力ないがw
それに対四は熊さん優秀過ぎて、右玉捨ててるくらいだから最新の定跡は全く分からん(笑)

315 :名無し名人:2009/02/24(火) 11:15:04 ID:xFj0/Fan
対四間なら右玉を反転させた左玉なんて戦法もあるね。

316 :名無し名人:2009/02/24(火) 12:19:50 ID:NQw7E1Ec
>>303

△9九香成▲同飛△8四香に角を守らずに端を攻めるのはやりすぎ?
角を取られても香を取り返せるし、8五に桂馬の応援もきくから攻めきれると思うんだけど…


317 :名無し名人:2009/02/24(火) 13:26:14 ID:s41HqXUy
>>316
一応将棋世界にのってた手順だからそれは糸谷五段に言ってくれ。

318 :名無し名人:2009/02/24(火) 14:32:21 ID:JGRbz4GL
あと一か月でR1500になりたいんだけど、ここでHNさらしていい?

一応右玉メインでやってるんだけど

319 :名無し名人:2009/02/24(火) 14:49:12 ID:A3HQ6BEZ
さらす意味が分からんがまぁ好きにするがいい

320 :名無し名人:2009/02/24(火) 19:42:02 ID:ewXQY2a4
1500なら早指しオンリーにして引きが良ければいけるだろう
ただ今500くらいなら1ヶ月はちとキツいが

321 :名無し名人:2009/02/24(火) 21:46:39 ID:JGRbz4GL
今は1150くらい

早指しの方がいいの?15分がいいとか聞いたけど?


322 :名無し名人:2009/02/25(水) 04:33:05 ID:YaYWORNa
右玉を良くさす高段の人教えてください。

323 :名無し名人:2009/02/25(水) 12:29:52 ID:+5q1j/7e
参照ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1120/11209/1120901882.dat

324 :名無し名人:2009/02/25(水) 22:03:44 ID:iVfisMIM
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △6四歩
▲6八銀 △6三銀 ▲5五歩 △3四歩 ▲7七角 △4四歩
▲5七銀 △7四歩 ▲5六銀 △4二銀 ▲4八玉 △4三銀
▲3八玉 △3五歩 ▲2八玉 △9四歩 ▲1六歩 △3二飛
▲3八銀 △7二金 ▲6六角 △8三金 ▲5九金左 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4八金左 △1四歩 ▲4六歩 △3二飛
▲4七金 △6二玉 ▲8六歩 △7二玉 ▲8八飛 △7三桂
▲7七桂 △5二金 ▲8五歩

対ゴキ中で、こんな風に玉頭狙われるんですがどうすれば良いのでしょうか。


325 :名無し名人:2009/02/25(水) 22:12:31 ID:22jLB/X1
そもそも後手の駒組みに問題があるようにしか見えない。

326 :名無し名人:2009/02/25(水) 22:14:49 ID:ylDDkR8X
相手の5筋位取り、66角、向い飛車、高美濃全て好形で
相振りにしたら作戦負けだと思う。

327 :名無し名人:2009/02/25(水) 22:17:53 ID:+5q1j/7e
20手目35歩が疑問だと思う。
相手の進展性をなくすにしてもそんなに早く突く必要はないと思う。

328 :名無し名人:2009/02/26(木) 00:06:51 ID:PiesCmMQ
>>325-327
ありがとうございました。前に83金と上がる人がいて
真似しているのですが、自分には難しいようです。

329 :名無し名人:2009/02/26(木) 01:45:43 ID:u9W+zLDa
慣れるまで端角と棒金だけでいいよ。

330 :名無し名人:2009/02/26(木) 16:48:10 ID:MhDEbUwC
>>324
俺もあまりやる気がない時、その形か四間かで糸谷流風をやるよ。
 
 
この棋譜では72玉と寄ってるが糸谷流ではこんなに早く寄る意味はない、歩交換した時もこの形なら下まで引いて定位置にいけるようにしないと。
角と飛車の形は悪いが、下まで引かないなら歩を交換する意味がない。
 
 
この形は俺も先手番でしか指したことはないし、咎められる手順があってもおかしくはないけど、ちゃんと普通の糸谷流の形を目指せばそんなに簡単ではない。
俺の対戦成績は3勝4敗くらいいってたと思う。

331 :名無し名人:2009/02/27(金) 10:37:06 ID:YBt5vrQh
>>324
84歩突かなければいいんじゃない?
あと3筋の交換いつでもできるからすぐしないで
駒組み進めた方が良いと思う。


332 :名無し名人:2009/02/27(金) 13:31:32 ID:KsUgyF0D
77角を釘付けにするために
85歩まで早く決めろと糸谷は言ってた

333 :名無し名人:2009/02/27(金) 13:37:12 ID:Og0CQSEl
>>330-331
ありがとうございました。

>>330
これからは定位置に行けるように一番下に引くようにします。

>>331
初手56歩(58飛)なら84歩としないで良いのですが、
76歩には84歩(石田流が嫌なので)としてしまいます。
また、ここで言われてからは、初めに駒組みしてから飛車を
振るようにしてます。しかし、今度は早い段階で56飛〜26飛
とされて困っています。色々と考えてみたいと思います。

334 :名無し名人:2009/02/27(金) 13:48:03 ID:KsUgyF0D
誰が飛車振りなおししろなんて言ったんだ?
相手に弱いところができてない限り居飛車の位置が一番いいよ。
端角で攻める。

335 :名無し名人:2009/02/27(金) 13:57:45 ID:Og0CQSEl
>>334
もしかして上に出てた端角+棒金ですか?
なるほど。やっと>>329の意味がわかりました。
今度は居飛車+端角+棒金をやってみます。
ありがとうございました。

336 :名無し名人:2009/02/27(金) 14:17:04 ID:7obRIkbI
>>331
端角で玉頭狙われると困る
(去年の高校の全国決勝だったかな?で端角から右玉がぼこられてる棋譜がある。右玉やる仲間の間では、右玉の指し方知らないなと批判殺到。)
から飛車先は決めておくのが無難。
端角されてもそんなに簡単に潰れるわけじゃないから、受けに自信ある人は試してみるといいかも。

337 :名無し名人:2009/02/27(金) 14:17:24 ID:KsUgyF0D
+じゃなくてor

338 :名無し名人:2009/02/27(金) 14:21:39 ID:7obRIkbI
頻繁にレスすまない。
>>335は金を上がると棒金みたいに思ってるかもしれないが、金は27(83)の地点のほうがむしろ安定。
飛車先が止まるのがデメリットだが、終盤で玉が真横に逃げれるのは大きい。

339 :名無し名人:2009/02/27(金) 14:29:42 ID:FqqcM3kM
で、とりあえず0から右玉をはじめたい俺は何を頼りにすればいい?
風車と同じ、みたいな意見もあったけど、風車=右玉なのか?
風車というと徹底的な受けの戦法ぽいのでチト遠慮したい。
攻めっ気のある右玉を覚えたいです。

340 :名無し名人:2009/02/27(金) 14:38:17 ID:Og0CQSEl
上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・v金 ・ ・ ・|二
| ・v金v桂v銀v歩v銀 ・v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩v角v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:なし
手数=0 まで

こんな感じでしょうか。
(・左金をどうするのか ・84歩か85歩か
 ・攻めをどうするのかがよくわかりませんが)

341 :名無し名人:2009/02/27(金) 15:36:50 ID:1yPhHNq5
>>340
ゴキゲン相手が前提だが、自分はこの形だな。

上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金v玉 ・v金 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂v銀v歩v銀v桂v歩v角|三
| ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:なし
手数=0 まで

下手番


・85歩は必ず決める。(相手としたら85まで歩を突かれない限り、77角とする必要が無く79角等と好活用できる可能性がある)
・83金上がるのは相手に端攻めを見せられたときだけ。
・玉側の端歩は突くのはほとんど手損なので突かない(先手番ならともかく後手番で無駄な手をしてると相手の三間転回の攻めが一歩早く決まる)
・何もせず13角⇒24角への移動はもったいない。13角⇒35歩交換で同角⇒追い返されて24角としたい。(そうでなければ24に移動する意味無し)
・桂馬は両方早めに跳ねないと45・65地点で相手に歩交換をされて不利になるので注意。
・左金の位置は42と32の二択で両方アリだが、王様に近づいていて飛車の三間転回も考慮している42がお勧め。
・攻めは>>136の手筋が基本。


342 :名無し名人:2009/02/27(金) 15:45:58 ID:Og0CQSEl
>>341
ありがとうございました。大変参考になります。
是非実戦で試してみたいと思います。

343 :名無し名人:2009/02/27(金) 16:24:09 ID:ouGd8gJ2
俺は玉側の端歩は突いておきたいな
桂が移動して73の地点が空いた時の95角の王手が気になるし、95まで突き越せれば馬鹿広くなる
その場合は攻めるより入玉をちらつかせる将棋に切り替え
振り飛車が7筋の歩交換後、76に飛車を引いた場合は83金と上がって圧力をかける

振り飛車が積極的な姿勢を見せないなら左金は52で3筋歩交換〜34銀〜41飛車〜45歩
先攻より後の先を狙う将棋が多い

>>339
矢倉右玉と糸谷流

344 :名無し名人:2009/02/27(金) 16:31:50 ID:wiPS6WXp
去年の将棋祭りで糸谷の対振り講座見たんだが
玉側の歩は決戦前(仕掛け寸前)に突いておくとかがいいらしい


345 :名無し名人:2009/02/27(金) 16:34:49 ID:wiPS6WXp
あ、去年じゃなくて一昨年だった
まぁちなみに講座内容は対ゴキと対四間で、将棋世界に載ってたやつだろう

346 :名無し名人:2009/02/27(金) 16:45:44 ID:zzKDqDCr
>>344
そうそう、糸谷によれば玉側の端歩が重要らしいね。
I-houshinの将棋も端歩は序盤で早めについて
場合によっては直ぐに突き越してた。
あの講座何月号から何月号まで掲載されてたっけ?
ちょっと見てみる。

347 :名無し名人:2009/02/27(金) 17:02:21 ID:2VZcSwqQ
>玉側の歩は決戦前(仕掛け寸前)に突いておくとかがいいらしい

前もそんなレスみた事がある。
桂跳ねて、端は薄くなってる上に3三(7七)に角がいるので
端歩を突いていると争点ができてよくないように思って俺は今まで突いていなかった。
むしろ相手から突き越してくれた方が角が1五(9五)にでてくる筋が消えていいぐらいに思っていたんだけど・・・
終盤に玉が1七(9三)に逃げれるのは確かに大きいとは思う。
(角交換した場合は端歩を突いています)

詳しく教えて欲しい。

348 :名無し名人:2009/02/27(金) 18:03:19 ID:1yPhHNq5
>>344
あくまで決戦前でしょ。
駒組みが飽和すれば端歩突きたいけど、
自分の経験では後手番の序盤で端歩突いていると相手が三間振り替え攻撃してきた時に駒組みが間に合わなくて困っていた。
将棋世界の講座ではなかったと思うが、houshinの棋譜で三間振り替え攻撃食らって作戦負けしてるのを見て自分は端歩以外の駒組みを優先するようにしてる。

349 :名無し名人:2009/02/27(金) 19:04:09 ID:wiPS6WXp
>>347
考え方一緒だ・・・
俺も終盤17(93)空いてないが為に負けるとかよくある
たまに上級者(2300↑)とかの右玉見た時とか、その人らは普通に
自分から玉側の端歩突いててビックリした覚えがある

350 :名無し名人:2009/02/27(金) 19:32:16 ID:FqqcM3kM
>>343
糸谷流ののってる号くらさい。

351 :名無し名人:2009/02/27(金) 19:38:23 ID:ouGd8gJ2
将棋世界2006年11月号 四間飛車編、12月号 ゴキゲン編

352 :名無し名人:2009/02/27(金) 19:44:29 ID:5Xab7r0/
玉側の端歩は基本、決戦前に突いておいたほうが突いておいたほうが得だよ。
1五角の含みはないほうが絶対いい。端から手を作られる可能性も低くなる。
流れが激しくなると1五歩突く手が緩手になる確率はかなり高いし。

それに右玉は相手の形に合わせて最善手(最善形)を決める戦法だから、
高段者は端歩を突いて手が遅れることを気にするよりも、
むしろ陣形の進展性とか中盤以降の手の広さを考えて、
端歩を突いているんだろう。
もちろん、端を突いてたら潰されるような局面なら話は別だけどね。

353 :名無し名人:2009/02/27(金) 19:56:30 ID:7obRIkbI
俺は玉側の端歩は好きじゃないけど決戦前に突けたら確かに得だろうね。 
ただ相手に突きこしてもらえるなら突いてもらったほうが得だと思うし、そんなに序盤で突く必要はないと思う。
攻める前に突くのがいいのかな。

354 :名無し名人:2009/02/28(土) 02:53:46 ID:fo+NBrW5
棋譜上げたいけど、24のままだとえらく長くなる。
スレみていると▲2六歩〜とかあるけど、棋譜読み込むツールとかあるの?
手打ちしか方法ないなら、やってみるけど…。

355 :名無し名人:2009/02/28(土) 03:04:25 ID:/1sWckAy
>>354
24の棋譜はKIF方式(消費時間有)
>>324のような棋譜はKI2方式(消費時間無)
(将棋板ではKI2形式が常識)

両方読めて相互変換できるフリーソフトが『Kifu for Windows』
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/#free%20soft

356 :名無し名人:2009/03/02(月) 03:39:08 ID:wvBoELeT
ありがとうです。
またまた申し訳ないですが、
こういう掲示板にある棋譜を一括で保存できるツールがあったはずでしたが
もしありましたら教えてください。(うろ覚えなので。)

357 :名無し名人:2009/03/02(月) 14:47:11 ID:m2M2I+Vr
質問厨のせいで完全に流れが止まったな。

358 :名無し名人:2009/03/02(月) 19:44:56 ID:KyaGdmAW
ネタを提供したいけど、最近指してないしなぁ

359 :名無し名人:2009/03/02(月) 19:47:57 ID:sEL7F9mb
右玉は角換わり腰掛け銀に行くと見せかけてからやることにした

360 :名無し名人:2009/03/02(月) 22:20:55 ID:ei42z8QC
>>359
逆に、4八に金上がって右玉にいくぞっと見せかけといて、
いつも玉を左に行ってしまう羽生に俺は毎回ガッカリする

361 :名無し名人:2009/03/02(月) 23:10:52 ID:2iImFnRQ
あるあるw

362 :名無し名人:2009/03/03(火) 03:33:50 ID:PpE25T8W
今日、苦手な形からあっさり負けたのでアドバイス頼む。

先手:相手
後手:おれ
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △6二銀
▲5八金右 △6四歩 ▲3六歩 △7四歩 ▲7八銀 △6三銀
▲7九玉 △7三桂 ▲5七銀 △3二金 ▲5五歩 △6二玉
▲5六銀 △7二玉 ▲4六歩 △6二金 ▲3七桂 △8一飛
▲4五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8四歩 ▲4四歩 △同 銀
▲3四銀

悠長に玉囲いすぎたなっていう反省はあるんだけど、
具体的な対策がわからない。
5五の位を取られた瞬間、5四歩と突き返せば簡単には位取られないけど、
居玉で反発していいもんなのかな?

個人的には5四銀の形が好きだから序盤で5四歩はなるべく突きたくない。
でも5筋の位取られると大体が作戦負けになる気がすんだよね。
本譜も最後4四歩と打たなきゃいけないようでは完全な作戦負けだし。
みんなどうしてる?

363 :名無し名人:2009/03/03(火) 09:02:01 ID:TKWImT4Q
右玉といってもいろいろあるんだぜ。

364 :名無し名人:2009/03/03(火) 09:22:33 ID:u5zlsTu3
>>362
まだ▲4二角か▲5一角で受けに自信があればさせると思うけど。
逆に引くのは▲2三銀成りの突撃が嫌だ。
ここで悪いと感じるなら△4四歩打つよりないし、それで作戦負けの自覚がある(自分はそうは見えない)
なら中央を取らせず△5三銀で手厚く指すしかないのでは。

365 :名無し名人:2009/03/03(火) 10:28:35 ID:ULoIHXuY
だれか右玉サイトつくってくれ

366 :名無し名人:2009/03/03(火) 10:51:48 ID:bMesM+8Y
>>362
自分も、△8四歩のところで△4四歩と打つでしょうか。
もし、△5四歩から△6五銀と左の銀が交換できたら、△1五角から角と銀で攻めます。

△8四歩のところで△5四歩(▲同歩なら△8八角成から△5五角)▲4四歩
△同銀▲3四銀△1五角(▲5四歩なら△3七角成で攻め合いか、△4三歩)
▲4八金△5五歩(▲4五歩なら△3三銀▲1六歩△3七角成〜△3四銀で
二枚換え)▲1六歩△4二角もしくは△5一角(▲2四歩は同角)もあるかも
しれません。

367 :名無し名人:2009/03/03(火) 23:16:46 ID:3gE+JLjS
早石田に対して左玉って成立しますか?
今日初めて試してみたんだけど、相手の自爆に終わってしまったので。

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩 ▲4八玉 △6三銀

の出だしから、↓のような駒組みを目指そうと思っているのですが。。。


後手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂二 香二 歩九 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v金 ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩v歩v銀v歩v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで



368 :名無し名人:2009/03/04(水) 00:25:37 ID:RWCARk5D
>>365
風車の解説とプロ棋士の右玉の棋譜集めてあるサイトならある。
 
仮に右玉総合サイトを誰か作ったとして、前スレで誰か言ってたように対右玉の指し方が知れ渡って、皆が皆同じ手順でやってくるようになると他の戦法と同じでつまんなくなると思う。
やっぱり詰みまで定跡通りなんてつまんないしさ。

369 :名無し名人:2009/03/04(水) 02:16:36 ID:MZ0WA7Ps
>>367
ワンダー戦法って本に63銀型左玉は載ってる
53銀の方がいいと思うけど

370 :名無し名人:2009/03/04(水) 08:31:46 ID:AzaQ5s7N
>>367
高田流スレいけ

371 :名無し名人:2009/03/04(水) 15:32:16 ID:Hn54mlDI
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3160-5/978-4-8399-3160-5.shtml

マイコミ将棋BOOKS とっておきの右玉
・著者:細川大市郎
・予価:1,470円(税込)
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-3160-5
・発売日:2009年03月下旬

■内容紹介
本書のテーマは角交換型の右玉戦法です。
相手が居飛車なら右玉、振り飛車なら左玉にして、作戦勝ちを狙います。
この戦法のスペシャリストである著者が、
駒組みの手順や飛車先交換に対する反発の仕方、
桂頭を狙われたときの受け方など、ポイントを詳しく解説しています。
右玉は「玉が薄くてやる気はしないが、やられてみると意外に困る」という、
ちょっと不思議な戦法です。
これは通常とは異なる感覚が必要で、勝敗が知識と経験に左右されやすいからです。
本書で右玉の戦い方のコツをつかんで、実戦に役立ててください。

序 章 本書の見方
第1章 先手右玉6七銀型対居飛車
第2章 先手右玉6七銀型対振り飛車
第3章 先手右玉7七銀型対居飛車
第4章 後手右玉千日手成立の有無
第5章 いろいろな右玉の変化
第6章 角換わり右玉自戦記
終 章 各章のまとめ

372 :名無し名人:2009/03/04(水) 15:41:06 ID:pbiumQnQ
おー!!!今月じゃん!!1

373 :名無し名人:2009/03/04(水) 15:53:28 ID:88YZ+Bgj
キターーーーーーーーー!!!と思ったけど角交換型しか載ってないのか。
まあ買うけど。

374 :名無し名人:2009/03/04(水) 16:04:17 ID:rr0MCj0u
最初に角換えて、相手の出方に応じて作戦を決めるってことかしら。

ところで右玉指してるときの癖で、他の戦型でもすぐ一段飛車にしたがる俺、低級

375 :名無し名人:2009/03/04(水) 16:41:41 ID:h/NFrowc
細川はあれだろ、▲7六歩△3四歩▲2二角成△同角▲6八銀で、
相手の指し手によって出方決めるってやつ。
あれ先手の利をハナから放棄してる感じでやる気しないんだよなあ。
まぁ本人が強いから文句は言えないけど。
有段者向けの内容だといいなあ。

376 :名無し名人:2009/03/04(水) 16:58:51 ID:nfSv0xA6
>△同角

おかしい

377 :名無し名人:2009/03/04(水) 17:38:00 ID:y/7Wf0Hs
とっておきの相穴熊も名著だったから、期待するわ!!!

378 :名無し名人:2009/03/04(水) 18:19:50 ID:uMXlpusS
右玉本でるけど、24内で以前より人気になりだしたら嫌だな
確かに俺は右玉本の登場期待してたが
いざとなるとなんか複雑になってきた……

379 :名無し名人:2009/03/04(水) 18:29:56 ID:88YZ+Bgj
相右玉…(´・ω・`)

380 :名無し名人:2009/03/04(水) 18:48:15 ID:h/NFrowc
>>376
すまん同銀ね

いま右玉指してきたけど歩を渡しすぎると端攻めでだいぶ紛れるな
やっぱ右玉は難しい

381 :名無し名人:2009/03/04(水) 19:43:14 ID:Hn/SOmGJ
すいません中級のものですが、対ノーマル三間に右玉ってのは相性が悪いんですか?
スレを見返すと右玉側が不利みたいなレスが多くて
有力そうだと思ったけどダメなのかなと。

石田流相手に組むのはさすがにきつそうだけど、右玉党の方おしえてください!

382 :名無し名人:2009/03/04(水) 20:46:04 ID:VufXsVBZ
>>381
やって見たら早いだろ不利かどうか
不利だと言われたらやらないのか話しにならん

383 :名無し名人:2009/03/04(水) 21:09:01 ID:fDxV+efc
左玉はスレ違いですか?

384 :名無し名人:2009/03/04(水) 21:14:29 ID:PDOgECDY
右玉ってそんなに固執する戦法なのか?w
相手の棒銀とかを避けて、回避的に選ぶものかと思っていたが…


385 :名無し名人:2009/03/04(水) 21:16:50 ID:fDxV+efc
>>367を試してみました。
この戦法は使えそうな気がするんですがどうでしょう?
最後寄せ方がわからず、ぐだぐだな終盤になってしまいましたが・・・。


先手:左玉
後手:早石田

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4七銀 △3四飛
▲3六歩 △6四飛 ▲6八飛 △5二金左 ▲7八銀 △6二玉
▲6七銀 △7二玉 ▲5八金左 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲3八金 △7二銀 ▲7七角 △1四歩 ▲8八飛 △1五歩
▲6九玉 △3四飛 ▲8六歩 △4二銀 ▲8五歩 △6四歩
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三銀 ▲8八飛 △8四歩
▲5六銀左 △6三金 ▲6八飛 △5四歩 ▲7八玉 △7二金
▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △6五歩 ▲同 銀 △5三銀
▲6四歩 △6二金引 ▲6九飛 △3二飛 ▲3七桂 △1六歩
▲同 歩 △1七歩 ▲同 香 △4四角 ▲2八金 △2四歩
▲4五桂 △4二銀 ▲5四銀 △3三桂 ▲6三歩成 △同金直
▲同銀成 △同 金 ▲同飛成 △7二銀打 ▲6九龍 △4五桂
▲同 歩 △6六桂 ▲6八玉 △5八桂成 ▲同 龍 △5五角
▲5六歩 △3三角 ▲2三金 △6六歩 ▲7九桂 △3一飛
▲3三金 △同 銀 ▲7五桂 △6一飛 ▲6二歩 △同 飛
▲6三歩 △同 銀 ▲5三金 △3二飛 ▲4一角 △2二飛
▲6三角成 △8七金 ▲6一角 △7二金 ▲8七桂 △7一玉
▲7二角成
まで109手で先手の勝ち



386 :名無し名人:2009/03/04(水) 21:34:37 ID:MZ0WA7Ps
角道を閉じずに46歩〜47銀で歩交換は間に合っている。
13手目36歩は打つ必要がないと思う。14手目74飛78飛84飛で困ってる。
後手は銀冠がうさんくさい43手目75歩から棒銀がありそう。

石田流対左玉はコバケンの続定跡相振り飛車なんかに載ってるので
それがいいと思う。57銀型だけど。

387 :名無し名人:2009/03/04(水) 21:34:45 ID:70dBGGTY
失礼しました。
三間党の方の棋譜を見て、そして自分でフリーで指したかんじ指せそうかなと思いました。
でもこのスレではあまり評判よくなさそうなんで気になった次第です。

参考に対三間の棋譜おいておきますので、
対三間についての意見を聞かせてもらえるとうれしいです。

388 :名無し名人:2009/03/04(水) 21:35:49 ID:70dBGGTY
開始日時:2009/03/03 11:41:01
終了日時:2009/03/03 11:56:25

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二銀
▲3八銀 △5三銀左 ▲3九玉 △6四歩 ▲5八金左 △6三銀
▲2八玉 △7四歩 ▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7三桂
▲6七金 △4四歩 ▲4六歩 △7二金 ▲5七銀 △8三金
▲5九角 △8四金 ▲1六歩 △1四歩 ▲9八香 △6二玉
▲3六歩 △5二金 ▲4七銀 △8一飛 ▲3八金 △7二玉
▲4八銀 △8三玉 ▲3七銀 △6二金 ▲4八角 △7二金
▲2六歩 △4一飛 ▲8八飛 △1三角 ▲7八飛 △3三桂
▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △2四角 ▲1一香成 △同 飛
▲1九香 △1六歩 ▲2七金 △1四香 ▲1八歩 △4一飛
▲2五歩 △1三角 ▲2六金 △4五歩 ▲3五歩 △同 歩
▲4五歩 △同 桂 ▲4六銀右 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲6五歩 △同 歩 ▲7七桂 △2一飛 ▲2七金 △2五歩
▲3八玉 △2六歩 ▲同 角 △2八歩 ▲同 玉 △6六歩
▲6八金 △3六歩 ▲2四歩 △同 飛 ▲2五歩 △同 飛
▲4四角 △4六角 ▲同 銀 △3九銀 ▲3八玉 △4八銀成
▲2八玉 △4七成銀 ▲6一角 △4六成銀 ▲2五角成 △3七銀
▲3九玉 △4七成銀 ▲6九金 △4八歩 ▲3七桂 △同桂成
▲2九銀 △2七成桂 ▲4八飛 △同成銀 ▲同 玉 △4五飛
▲4六歩 △同 飛 ▲5七玉 △4四飛 ▲5八銀 △6五桂打
▲6六玉 △4八角 ▲5七銀打 △同桂成 ▲同 銀 △6五歩
▲同 桂 △7七銀 ▲同 玉 △6五桂 ▲8八玉 △7七金
▲9九玉 △5七角成
まで140手で後手の勝ち


389 :名無し名人:2009/03/04(水) 21:41:00 ID:fDxV+efc
>>386
>13手目36歩は打つ必要がないと思う。14手目74飛78飛84飛で困ってる。
確かにそうですね。以前にもその筋でやられたことがあります。

>後手は銀冠がうさんくさい43手目75歩から棒銀がありそう。
なるほど。参考になります。

もう少し自分なりに研究してみます。

390 :名無し名人:2009/03/04(水) 23:51:32 ID:b4O6j8VI
なんか対振右玉ばだな。新風車党いないかー?

391 :名無し名人:2009/03/05(木) 00:43:04 ID:jZHOXm6H
>>387
3間には相性が悪いってのは定説だけど、
それは振り飛車が序盤的確に指せばの話であって、
正直24初段以下には関係ないよ。
自分が好きなら壁を感じるところまでやってみたらいい。

392 :名無し名人:2009/03/05(木) 01:20:41 ID:TNvOXfQg
ノーマル三間相手ならなんとかなるだろ。

>>385
左玉側の右銀は
3九〜4八〜5七〜6六〜7五とつかうのが普通。


393 :名無し名人:2009/03/05(木) 02:11:28 ID:TNvOXfQg
>>388
41手目で▲3八飛車から
▲4八銀〜3七銀〜▲2六銀とされると・・・


394 :名無し名人:2009/03/05(木) 03:47:39 ID:Z6nhdDcB
右玉の特徴であるバランスを捨てて玉を固めるのなら
普通に指せばいいのに思ってしまう。

395 :名無し名人:2009/03/05(木) 04:26:01 ID:t61OEyBX
戦法スレで24時間で20も伸ばしてるのなんてここくらいだぞ
おまえら幸せを噛みしめろ

396 :名無し名人:2009/03/05(木) 05:00:24 ID:Z6nhdDcB
>おまえら幸せを噛みしめろ

メジャーになって欲しくないので複雑。

397 :名無し名人:2009/03/05(木) 05:37:09 ID:q2ufq5Fj
右玉本楽しみだー

398 :名無し名人:2009/03/05(木) 14:30:15 ID:jZHOXm6H
>>394
ほとんどの奴はバランスとかそういうのよりも、
右玉に対する経験値で「ハメて勝つ」感覚が好きなだけじゃね。
右玉好きとしては悲しい限りだが。

399 :名無し名人:2009/03/05(木) 16:01:05 ID:7MAmj+43
新風車指してる俺が来ましたよ。
ただやぐら右玉の方が勝ちやすいなあ・・・

400 :名無し名人:2009/03/05(木) 18:26:22 ID:plvenGXy
>>399
あー、左銀を攻めに使えるもんね

ちなみに新風車使った時の勝率ってどのくらいあります?


401 :名無し名人:2009/03/06(金) 00:24:49 ID:n/6mVtM9
右玉の定跡をまったく知らない低級だけど、右玉を手将棋で指していたら急に勝率が上がってきた。
>>398の言うとおり、経験値がものをいうのかな?

402 :名無し名人:2009/03/06(金) 10:37:32 ID:IQUpSTAA
>>401
低級同士の対戦なら、右玉は確かに有効かもしれない
まぁソースは俺で、低級時代は頑張ってきたものの、一級と初段の
間で色々と苦労しているわけだが・・・

あとは低級でも上級でも相右玉とかよくあって、今度の右玉本で
勉強したかったんだが、どうもそんな項目はなかったし・・・
右玉同士は確実に経験値的なものがあるな、相振りみたいに

403 :名無し名人:2009/03/06(金) 12:49:02 ID:zFGhcrf6
右玉本出るのかー、これは買いだな。
たしかに最初から角交換してしまえば相手は玉を固くしずらいから面白そうだ。

本が出て右玉指す奴は一時的に増えそうだけど、勝つのに苦労の多い戦法だから、結局はマイナー戦法のままという気がする。

404 :名無し名人:2009/03/06(金) 15:52:54 ID:6bOOaJdj
相右玉は嫌だから相手が右玉模様なら妥協するんだが、攻め方がわからずに困るw

405 :名無し名人:2009/03/06(金) 16:51:47 ID:J79jZwUk
俺もたまに右玉を相手にするが、実際なにが一番いいのかね。
やはり銀冠(しゃがみ矢倉)かな。


406 :名無し名人:2009/03/06(金) 21:15:54 ID:ns3/Tam0
400へ
新風車の勝率は5割超といったところです。
相手が右銀で急戦を仕掛けてくると勝ちやすいイメージです。

407 :名無し名人:2009/03/06(金) 21:48:16 ID:zFGhcrf6
>>406
ああ、なにからなにまで同じです
もっと勝ちやすい戦法あるんだけどなー。
まあ好きなんだからしかたない。

408 :名無し名人:2009/03/07(土) 11:39:25 ID:R0tr3e4V
四間飛車藤井システム風の出だしで右端の位を取ってから新風車に組むと
長期戦になっても端の位が生きて作戦勝ちになりやすい気がします。


409 :名無し名人:2009/03/07(土) 17:33:27 ID:t0T5U73b
うまい奴に急戦されたらぶっつぶれるぞそれは

410 :名無し名人:2009/03/09(月) 22:42:09 ID:N33iLBby
棒銀ウマー
先手:棒銀
後手:右玉

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲5八金右 △3二金 ▲3八銀 △5二金 ▲2七銀 △6二銀
▲2六銀 △6四歩 ▲1六歩 △6三銀 ▲1五銀 △8八角成
▲同 銀 △1四歩 ▲2六銀 △7四歩 ▲7八金 △7三桂
▲6六歩 △6二玉 ▲6七金右 △8四歩 ▲7七銀 △8一飛
▲3六歩 △3三銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7二玉
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △2七歩 ▲同 飛 △3八角
▲2八飛 △4七角成 ▲3三銀成 △同 桂 ▲3四歩 △2七歩
▲同 飛 △5八銀 ▲6八玉 △6九銀成

まで52手で後手の勝ち


411 :名無し名人:2009/03/10(火) 13:51:20 ID:6xh2TPYV
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲6八銀
この出だしの先手右玉について知ってる人いたら、教えてください。



412 :名無し名人:2009/03/10(火) 13:53:51 ID:I/cFPuF7
だから、その出だしの右玉本が出るんだよ

413 :名無し名人:2009/03/10(火) 14:06:18 ID:Qs8pX8In
矢倉右玉やった事ないけどどんな感じですか?
左銀を斜めに使うの?米長流急戦みたいな

414 :名無し名人:2009/03/10(火) 17:41:46 ID:6xh2TPYV
そうなのか!ありがとう

矢倉右玉は左銀を77→66→57銀と活用して受けに使ったり、
そのまま55歩と突っかけたり、66銀の形から75歩とついて1歩交換を
実現したりします。相手が8筋から攻めてきても玉から遠く、一段飛車が
効いているため、相手の攻めが玉に届きにくいイメージです。
一方こちら側の飛車は相手の玉頭を直視しており、24に駒をいきなり
打ち込んでいく強行策や28香車を打っていく方法、4筋から右桂馬と
角筋を生かして攻める方法と自分から動くことができるのが魅力です。
一方右銀が57にいない形の玉等は非常に脆く、その状態で4筋から
仕掛けたりするとそれを逆用されて攻められてしまうことがあります。

玉の堅さではなく広さを生かすこと、一段飛車が効いていることをうまく
使えるようになると勝ちやすくなると思います。
以上中級でした。

415 :名無し名人:2009/03/10(火) 20:34:13 ID:Qs8pX8In
ありがとうございます。今度試してみます

416 :名無し名人:2009/03/11(水) 23:20:49 ID:Pd9jr0Tp
銀を77から66に動かした瞬間に飛車先交換されるけど、87歩と受けた方がいいんでしょうか?

417 :名無し名人:2009/03/12(木) 00:58:40 ID:OTBNPRw7
状況にもよるけど72角で馬作るとかもある

418 :名無し名人:2009/03/12(木) 01:59:33 ID:+eukAGd1
角交換してるなら何か返し技を考えるべき。
角交換してないなら95%のケースは歩を謝っとくべき。

419 :名無し名人:2009/03/12(木) 02:58:54 ID:H6WlZSpG
相手に一歩持たれるけど、銀を中央で使えるのが右玉側の主張という考えですかね

420 :名無し名人:2009/03/12(木) 09:43:48 ID:FKkT36w5
>>404
普段から右玉採用率が高いならわざわざ相右玉避けて
慣れない戦形で戦うほうがデメリット大きいんじゃないか?

俺は相手が右玉でも腹くくって相右玉やるようにしてる。
それで先に66銀から7筋の歩交換狙う感じかな?

66銀に65歩なら57に引いて玉を固めながら様子伺ってまた66歩といく。

相右玉は経験上とにかくしつこく玉頭狙ってりゃ、経験値少ない相手なら信じれんとこ手抜きしてくれたりいつかボロが出るよ。


421 :名無し名人:2009/03/12(木) 11:20:12 ID:QpWngiW+
相手が早々と右玉に形を決めてくれたら、俺は陽動振り飛車にする。


422 :名無し名人:2009/03/12(木) 14:57:51 ID:vACPYcEp
>>318です。
普段はHasumon+-でやってます。
三月中に1550になるのでよろしくお願いします


423 :名無し名人:2009/03/12(木) 17:21:53 ID:8swk9mOO
おっ、久々にスレが伸びそうな予感。
棋譜貼れば俺も含めてみんなアドバイスするぜ〜

424 :名無し名人:2009/03/12(木) 19:02:40 ID:vACPYcEp
開始日時:09/03/12 18:42:41
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:Hasumon+-
後手:R2500点

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △4四歩
▲3八銀 △4二銀 ▲6八銀 △5四歩 ▲4六歩 △5二飛
▲4七銀 △5五歩 ▲6六歩 △4三銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七桂 △7二玉 ▲6七銀 △8二玉 ▲2五歩 △3三角
▲2九飛 △7二銀 ▲4八玉 △5四銀 ▲3八金 △4三金
▲1六歩 △1四歩 ▲6八金 △1三香 ▲9六歩 △9四歩
▲7七桂 △1二飛 ▲2七金 △1五歩 ▲同 歩 △同 角
▲1六歩 △4二角 ▲5八玉 △6四歩 ▲9七角 △5三金
▲8六角 △8四歩 ▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △9四歩
▲同 香 △9三歩 ▲同香成 △同 玉 ▲9九飛 △8二玉
▲9四歩 △8三銀 ▲6五歩 △7二金 ▲6六銀 △9四香
▲9六歩 △6五歩 ▲同 桂 △6四金 ▲6三歩 △同 銀
▲6四角 △同 銀 ▲7八金 △6一香
まで76手で後手の勝ち

なんと1200点も上の人が対局を受けてくれました!!!
対局中も心臓ドキドキでした^^;




425 :名無し名人:2009/03/12(木) 19:16:34 ID:CedtxBz8
同級同士の対局ならまだしも、こんな高段捕まえられるなら
この人に聞けばよかったんじゃね・・・?

426 :名無し名人:2009/03/12(木) 19:19:53 ID:vACPYcEp
その人はすぐに退室したため、聞くことはできませんでした。

427 :名無し名人:2009/03/12(木) 19:28:55 ID:CedtxBz8
受けたからには指導モードだと思ったんだがなぁ・・・w

俺も1級で大したことないけど、棋譜を見るに△13香から悠々と一歩
持たれたのがなんか癪だなぁ
あと、こちらから▲95歩と突っ掛けたのもなんかいまいちな感じ

それと右玉組むのに手数が掛かるから左金の扱いには気をつけたいね
もう少し早めに端角で相手の飛車の動きに牽制してみたいところ、だろうか

428 :名無し名人:2009/03/12(木) 19:56:03 ID:CedtxBz8
あ、高段トップでゴキ中対右玉やってるぞ!

429 :名無し名人:2009/03/12(木) 20:22:31 ID:jyJoDzOw
棋譜くれ

430 :名無し名人:2009/03/12(木) 20:29:12 ID:CedtxBz8
開始日時:09/03/12 19:52:20
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:R約2800
後手:R約3000

▲7六歩▽3四歩▲2六歩▽5四歩▲4八銀▽5五歩▲4六歩▽5二飛
▲4七銀▽6二玉▲3六歩▽7二玉▲2五歩▽3三角▲3七桂▽4二銀
▲2九飛▽5三銀▲4八玉▽5四銀▲6六歩▽8二玉▲6八銀▽7二銀
▲6七銀▽6四歩▲7七角▽4四歩▲3八金▽5一角▲8六角▽4二角
▲5八金▽8四歩▲7五歩▽8三銀▲7六銀▽7二金▲6九飛▽6二飛
▲9六歩▽9四歩▲5九角▽5二金▲8六歩▽3三桂▲7七桂▽4五歩
▲同 歩▽同 桂▲3九玉▽3七桂成▲同 角▽2四歩▲8九飛▽2五歩
▲8五歩▽同 歩▲9五歩▽同 歩▲7四歩▽同 歩▲8五桂▽8四歩
▲9二歩▽同 香▲9三歩▽同 桂▲4六桂▽4五銀▲9三桂成▽同 香
▲5四桂打▽6一飛▲4二桂成▽同 金▲1五角▽4一歩▲9五香▽同 香
▲8五歩▽9八香成▲8七飛▽8五歩▲同 銀▽8四歩▲同 銀▽同 銀
▲同 飛▽8三歩▲9四飛▽9二香▲9三歩▽同 香▲7四飛▽7三歩
▲7五飛▽2六桂▲3七金▽3五歩▲4八玉▽4四桂▲9四歩▽同 香
▲7四歩▽8四銀▲7三歩成▽同 金▲5五飛▽3六歩▲2七金▽3五桂
▲4二角成▽2七桂成▲4三馬▽3七歩成▲5九玉▽4七と▲6一馬▽5八と
▲同 玉
まで121手で先手の勝ち

431 :名無し名人:2009/03/12(木) 20:37:55 ID:jyJoDzOw
thx

432 :名無し名人:2009/03/12(木) 22:24:04 ID:8swk9mOO
>>424
1六歩はちょっと早い。もっと形を整えてからで十分。
代わりに9六歩から端角で牽制したかった。
この戦形は後手に6四歩を突かせる展開にしないと。

でも1五歩〜同角は初めて見たな。
やっぱり1筋は突かないほうが無難てことか

433 :名無し名人:2009/03/13(金) 11:10:22 ID:15EapHfN
ゴキ中に5八金右型で勝つのに飽きた連中が7八金型でも勝ってみたり、
4八銀型でも勝ってみたり、遊んでるだけだし、つまらん

434 :名無し名人:2009/03/13(金) 11:12:40 ID:15EapHfN
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△4四歩▲2五歩△3三角以降
完全定跡が存在してるから、つまらん

435 :名無し名人:2009/03/13(金) 15:34:01 ID:hKcTjTeR
>>432
この順で一歩交換されたことは何度かある。10回以上あるかも。
でも結構な手数をかけてくれてる上に、飛車が玉頭から離れてくれるから
特に嫌な展開ってわけじゃないと思う。
23に角を打ち込んで馬を作れることもある。

>>424の駒組みで個人的に気になるのは、37手目の桂跳ね。
64歩突かれないうちに跳ねちゃうと、こちらの攻め手がなくなりやすい。
ここは27金と先受けしておいて、12飛なら97角って呼吸がいいと思う。

436 :名無し名人:2009/03/14(土) 20:47:43 ID:YPNxZgap
棋戦:レーティング対局室
先手:Hasumon+-
後手:1200

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲6八銀 △3三銀
▲1六歩 △6五角 ▲4八銀 △7六角 ▲7八金 △4四歩
▲4六歩 △4二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲3六歩 △7二玉
▲5六歩 △8二玉 ▲2六歩 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲3七桂 △5二金左 ▲3八金 △1四歩 ▲2九飛 △3五歩
▲同 歩 △2四銀 ▲2五歩 △3三銀 ▲4八玉 △3四歩
▲7七銀 △3二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲3四歩 △同 銀
▲3一角 △4一飛 ▲2二角成 △5四角 ▲2四飛 △3五銀
▲2三飛成 △3六歩 ▲3三歩 △3七歩成 ▲同 金 △3六歩
▲3八金 △4五歩 ▲3二歩成 △4三飛 ▲3四龍 △4六歩
▲3五龍 △4七歩成 ▲同 金 △4六歩 ▲5七金 △4五桂
▲4四歩 △3七歩成 ▲5八玉 △5七桂成 ▲同 玉 △4七歩成
▲6八玉 △1三飛 ▲4五銀 △4六銀 ▲3四龍 △5七と
▲7九玉 △3五金 ▲同 龍 △同 銀 ▲5四銀 △同 歩
▲7四歩 △同 歩 ▲6六桂 △6五銀 ▲2三歩 △5九飛
▲8八玉 △6九飛成 ▲7九金打 △5八龍 ▲6九角 △2八龍
▲4三歩成 △同 金 ▲2一馬 △6七と ▲8六桂 △6六と
▲3三と △5三金
まで104手で後手の勝ち

筋違い角にやられました。銀うちが明らかな悪手でしたが、ほかに何が悪かったでしょうか?


437 :名無し名人:2009/03/14(土) 21:11:12 ID:voLlH/ty
そもそも筋違い角に対して右玉にするメリットがよくわからない。
せっかく相手は手損して手持ちの角まで手放してくれているにもかかわらず、
攻撃態勢を築くまでに時間のかかる右玉にする時点で作戦負けな気がするけど・・・。

>>436では、後手はがっちり玉を囲ってから攻撃に転じているのに対して、先手は左の金銀が完全に遊んでしまっているし。

438 :名無し名人:2009/03/15(日) 09:24:44 ID:XI5Pxk+v
ていうか、
自分から角を換えておいて筋違い角やられるって・・・

439 :名無し名人:2009/03/15(日) 12:11:39 ID:WELU5IhE
相手がぬる角打ってくれてるのに角打に強い右玉って・・・

440 :名無し名人:2009/03/15(日) 13:38:20 ID:F9XC/nS+
そんなバカにすんなよwやり始めならわからないことだらけだろう。

>>436
右玉をやりたいのはわかるけど、なんでもかんでもってんじゃうまくいかない。
あと角交換の出だしにするなら、先に6七銀7八金の形を作らないと。
相手の出方によって形を決めれるっていうのが、この戦法の趣旨だから。

441 :名無し名人:2009/03/16(月) 20:06:41 ID:OcDEy+fm
部屋さばくってたら揃ってないと思ってた糸谷の右玉講座載ってる将棋世界2冊共持ってた。ヤホー♪

442 :名無し名人:2009/03/17(火) 13:03:27 ID:d4zmz/V6
早指し
先手 576
後手 1911

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲2六歩 △4二飛 ▲4六歩 △4三銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七桂 △7二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲4七銀 △8二玉
▲6六歩 △7二銀 ▲6八銀 △9四歩 ▲9六歩 △5四銀
▲4八玉 △6四歩 ▲7七桂 △7四歩 ▲6七銀 △4五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲4六歩 △4二飛
▲5六歩 △5二金左 ▲6八金 △6三金 ▲3八金 △8四歩
▲2九飛 △6五歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲5八銀左 △7三桂
▲9七角 △9五歩 ▲同 歩 △8五桂打 ▲同 桂 △同 歩
▲6四角 △同 金 ▲同 歩 △8四角 ▲3七玉 △6二飛
▲9四歩 △8一桂 ▲5五銀 △5四歩 ▲同 銀 △6四飛
▲5三銀不成△6五飛 ▲5七桂 △6三飛 ▲6四金 △5三飛
▲同 金
まで73手で先手の勝ち



443 :名無し名人:2009/03/17(火) 14:47:04 ID:hkKM+1mp
後手が不出来すぎる

444 :名無し名人:2009/03/17(火) 22:15:02 ID:6NwqF+N7
最近、居玉のまま攻められ、受けが間に合わ
ないのですが、どうすればよいのでしょうか。


445 :名無し名人:2009/03/17(火) 22:19:28 ID:WtJLTf50
将棋やめる。

446 :名無し名人:2009/03/18(水) 20:33:20 ID:71ZZQHjF
>>444
端攻めなら何とかなるよ
突破されても右玉にすれば相手も攻めがあまりない


447 :名無し名人:2009/03/19(木) 09:15:34 ID:ce+aJH8e
右玉と左玉って同じだよ
チンポの両端についているだけ
お前ら右玉がなんでそんなに気になるの?
右玉の端攻めとか右玉攻めるとはマニアックなオナニーだよ

448 :名無し名人:2009/03/19(木) 18:42:56 ID:V2OF96ef
右玉を指す人はかっこいい!

449 :名無し名人:2009/03/19(木) 19:59:24 ID:WT31fLr4
と思ってた時期が俺にもありました

450 :名無し名人:2009/03/20(金) 13:27:52 ID:izbu9XYJ
糸谷流の攻撃力や楽しさに比べて
風車の受け将棋のつまらなさ異常
やっぱりなんでも右玉は無理がある


451 :名無し名人:2009/03/20(金) 14:23:32 ID:+Fybo1SF
糸谷流しか楽しくないとか、完全にニワカだろw
風車をつまらない受け将棋と評する時点で、右玉党としての資質は0に近いな

452 :名無し名人:2009/03/20(金) 16:25:50 ID:ptITtMFb
>>451
禿同

それはさておき右玉本は25日発売な

453 :名無し名人:2009/03/20(金) 16:49:04 ID:HtTh4LUh
中飛車党がやられて大変だから糸谷流を持ってみるというパターンもあるんですよ・・・

454 :名無し名人:2009/03/21(土) 00:31:25 ID:UZHSRfoY
この流れでとっておきの相右玉とか出たら絶対買うわ。
買う人全国で100人くらいしかいなさそうだけど。
細川本がいい内容であることを期待

455 :名無し名人:2009/03/21(土) 00:38:04 ID:xqBajC3L
相右玉かよww

456 :名無し名人:2009/03/21(土) 05:19:27 ID:R1bJ6idP
低・中・上級なら相右玉とかよくあるだろうけど
高段になるとどちらかが避けるよね?
もちろん高段の相右玉も見たことあるけど
意地の張り合いは抜きで、対右玉の戦い方を知ってるからだろうな〜

457 :名無し名人:2009/03/21(土) 08:48:37 ID:u2JT4W14
開始日時:2009/03/21
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:おれ5級
後手:相手5級

▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲4六歩 △3三銀
▲4七銀 △5四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲1六歩 △4一玉
▲1五歩 △4三金 ▲3六歩 △3二玉 ▲3七桂 △3一角
▲5八金 △7二銀 ▲2九飛 △8三銀 ▲4八玉 △7四銀
▲6八角 △9四歩 ▲7七銀 △8三銀 ▲5六歩 △8四銀
▲3八玉 △9五銀 ▲4八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲7七桂 △3一角 ▲8五歩 △8六銀
▲8九飛 △8七歩 ▲9六歩 △9五歩 ▲同 歩 △同 香
▲9六歩 △同 香 ▲同 香 △9五歩 ▲8四香 △5二飛
▲8一香成 △9六歩 ▲6五桂 △9七歩成 ▲5三銀 △9二飛
▲8六角 △8八歩成 ▲同 金 △同 と ▲2九飛 △8七と
▲7五角 △9八飛成 ▲2五桂 △7四歩 ▲3三桂成 △同 桂
▲5二銀打 △7五歩 ▲4一銀打 △2二玉 ▲4三銀成 △5七角
▲5八金打 △4八角成 ▲同 玉 △2一金 ▲3三成銀 △同 玉
▲2五桂 △2二玉 ▲3三角 △1二玉 ▲1四歩 △同 歩
▲1三歩 △同 角 ▲同桂成 △同 玉 ▲2五桂 △1二玉
▲1四香 △1三歩 ▲同香成
まで105手で先手の勝ち

いやぁ、すかっとする勝ち方で気分がよかったわい。
これどうですか。

458 :名無し名人:2009/03/21(土) 10:05:52 ID:L84emnxG
後手が囲いもせず棒銀するという暴挙にでただけ

459 :名無し名人:2009/03/21(土) 10:09:08 ID:9jJWO7g7
△8八歩成 ▲同 金 △同 と ▲2九飛
結局逃げるなら、金取りの時点で飛車逃げておくべきだったんじゃないかな


460 :名無し名人:2009/03/21(土) 10:21:05 ID:u2JT4W14
>>459
そうですねぇ・・・
87と寄りでどうせ同じだと思って先に取ってしまいました。


461 :名無し名人:2009/03/21(土) 16:41:46 ID:MZBLO/tZ
>>457の12手目の局面のようになるぐらいなら
角道を止めた右玉にするか
手損になろうが7手目で角交換して角換わり右玉にした方がいいんじゃねーの。
右玉にこだわらないのなら問題ないと思うけどね。

462 :名無し名人:2009/03/21(土) 16:57:09 ID:ci0MZdPJ
12手目からは先手右四間でいいと思う

463 :名無し名人:2009/03/22(日) 23:31:45 ID:lalnpXWK
攻守の切り替えがむずい・・・

464 :名無し名人:2009/03/24(火) 22:06:26 ID:tAlOYKIL
右玉本買った。
かなりマニアック度高いが風車党や角換わり右玉党には必携。
前半の定跡編もいいが、様々な右玉の変化に触れた第五章が面白い。




465 :名無し名人:2009/03/24(火) 22:19:45 ID:NEXeQITX
え?発売日25日じゃなかった?

466 :名無し名人:2009/03/24(火) 23:12:58 ID:tAlOYKIL
都内の大きいとこには夕方には出てるし
多分連盟にもあったはず


467 :名無し名人:2009/03/24(火) 23:16:07 ID:NEXeQITX
そうなんか

468 :名無し名人:2009/03/24(火) 23:30:45 ID:Hq3xRPCg
角換わり以外に風車も載ってる?

469 :名無し名人:2009/03/25(水) 10:56:56 ID:55sTPOwI
風車風の67銀型はのってる。


470 :名無し名人:2009/03/25(水) 11:19:21 ID:Y15OQBsu
対振りは?のってるんですか?

471 :名無し名人:2009/03/25(水) 13:32:05 ID:55sTPOwI
対振右玉はのってない。ただし対振左玉はのってる。

整理すると、▲76歩△34歩▲22角成△同銀▲68銀が基本図。

ここから後手が居飛車で来た場合は風車風の右玉になり
後手が振飛車できた場合は6筋の位を取って玉を78まで移動、
さらに飛車を48〜49〜89に移動して戦います。
ちなみに後手が初手△84歩とした場合は普通に角換わり右玉になります。

好き嫌いはかなり分かれそうだけど、個人的にはなかなか。



472 :名無し名人:2009/03/25(水) 13:47:08 ID:55sTPOwI
で、この戦法だが・・・

●風車党の人
後手の作戦を限定するという意味でかなり使えるし面白い。

●角換わり右玉党の人
すまん、おれ普通の角換わり右玉めったに指さないからわからん。
本屋でパラ見してくれ。

●対振右玉党の人
格上の振飛車党に一発入れるには面白い戦法かと。
ただし、相手が居飛車できた場合に風車風のうっすい玉を指す気になるかが鍵。
もともとそっちも指しているなら文句なくおすすめ。


473 :名無し名人:2009/03/25(水) 15:52:39 ID:Y15OQBsu
>>472
どうもありがとう

474 :名無し名人:2009/03/25(水) 17:23:43 ID:Y4EiRq34
近所の書店にはなかった
明日遠出して右玉本探してくるか…

それにしても早く読みたいなぁ

475 :名無し名人:2009/03/25(水) 17:25:36 ID:DsNQfRlq
おれは今日自転車で遠出して買いにいく

476 :名無し名人:2009/03/26(木) 00:04:19 ID:reXtt6uD
売り切れワロタwwwwwwwww

477 :名無し名人:2009/03/26(木) 00:20:43 ID:oz2KzSrh
右玉本出たんですか。タイトルと出版社を教えてください

478 :ググレカス:2009/03/26(木) 08:34:56 ID:16C/F21m
>>477
>>371

479 :名無し名人:2009/03/26(木) 09:04:59 ID:UrO1zf4K
右玉が大流行していると聞いて飛んで来ました

480 :名無し名人:2009/03/26(木) 14:34:27 ID:xgZAbP2b
>>471
右玉指さない振り飛車党だが、
>▲76歩△34歩▲22角成△同銀▲68銀
このオープニングは脅威すぎる。
こりゃ24で流行るな、右玉党になりたいくらいだ。

481 :名無し名人:2009/03/26(木) 15:04:14 ID:VMDQa2Jp
右玉や風車って千日手になってもいい戦法だと思ったけど違うのか
普通に先手でもある戦法なんだな

482 :名無し名人:2009/03/26(木) 15:10:56 ID:f0lsveE2
先手でも千日手を狙う覚悟で指すんだ

483 :名無し名人:2009/03/26(木) 18:03:09 ID:UrO1zf4K
>>480
流行らないと思う。
興味を持ってちょっと試してみても、みないずれ玉の薄さからくる勝ちにくさに嫌気がさすはず。
だからこそ右玉党は永遠のマイノリティであり、関連書籍は10年に1冊しか出ないw

484 :名無し名人:2009/03/26(木) 18:07:09 ID:ouM4JLZT
結構勝率いいけどw

485 :名無し名人:2009/03/26(木) 18:10:58 ID:UrO1zf4K
それは君が右玉の魂を持った選ばれし勇者だからだ。

486 :名無し名人:2009/03/26(木) 18:14:08 ID:ouM4JLZT
ドMだし四間で鍛えられたからいつまでも待っていられるw

487 :名無し名人:2009/03/26(木) 18:16:35 ID:UrO1zf4K
わかる。
おれも全く同じだ。

488 :名無し名人:2009/03/26(木) 18:27:08 ID:HDVcW7R2
右玉本買った!
なかなかユニークな戦法だな角落ちとかでの応用もできそうだな

489 :名無し名人:2009/03/26(木) 22:22:54 ID:WnOASu0i

▲5六歩 △6二銀 ▲5五歩 △6四歩 ▲5八飛 △6三銀
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲5七銀 △4四歩 ▲5六銀 △3二銀 ▲4八玉 △7四歩
▲3八玉 △4三銀 ▲2八玉 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩
▲1六歩 △7三桂 ▲6六歩 △6二玉 ▲3八銀 △7二金
▲7八金 △4二金 ▲6七金 △3三桂 ▲4六歩 △8一飛
▲9七香 △8三金 ▲2六歩 △1三角 ▲4七銀引 △4五歩
▲5六金 △4六歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲5七銀 △4四銀
▲1五歩 △同 歩 ▲3六歩 △8四金 ▲2五歩 △2二角
▲5九角 △7五歩 ▲同 歩 △同 金 ▲2四歩 △3二金
▲2三歩成 △同 金 ▲2六角 △2五桂 ▲4八飛 △4一飛
▲7六歩 △7四金 ▲4六歩 △1六歩 ▲1八歩 △3五歩
▲4五歩 △3三銀 ▲3五角 △3七歩 ▲2七銀 △4六歩
▲2六歩 △1七歩成 ▲同 歩 △同桂成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △4七香 ▲5四桂 △5二玉 ▲7五香 △同 金
▲同 歩 △4八香成 ▲同 銀 △1一飛 ▲1六歩 △4七香
▲6二金 △4三玉 ▲6三金 △4八香成 ▲5三角成 △3二玉
▲4三銀 △2一玉 ▲4二桂成 △同 銀 ▲同銀成 △4九成香
▲3二銀 △1二玉 ▲3五馬 △1九飛 ▲2八玉 △3九銀
まで114手で後手の勝ち


490 :名無し名人:2009/03/26(木) 22:29:17 ID:WnOASu0i
ただでさえ薄い玉がさらにバラバラに
左から攻めるのか右から攻めるのがはっきりしなかった
適当な所で角切ったらよかったかも

491 :名無し名人:2009/03/26(木) 22:40:39 ID:QT5evqIR
なんか変な将棋

492 :名無し名人:2009/03/27(金) 17:58:23 ID:ljAdPM8X
>>489
内容はともかく、組み方は久々にまともなのを見たよ。
1五歩と突かれてから角を攻められるの気にしてたみたいだけど、
そこまで気にすることないと思う。
5七角成の筋もあるし、例え1筋突破されても玉には響かない。
8三金から攻めるのであれば、あまり右辺で動かないほうがいい。
桂頭攻められてないからそもそも8三金はあまり効果がないような気もする。
あとはなるべく駒を中央に寄せていくような指し方を心がけたいね。
2三歩成同金のように、金を反対に引っ張られると大抵悪くなるから。
たとえ角を引かされても2四歩には同歩ととりたかったところ。

493 :名無し名人:2009/03/27(金) 19:40:59 ID:Y8hKde0m
83金は相手が97香で次に98飛車で端攻めにきそうだったから

494 :名無し名人:2009/03/28(土) 07:02:59 ID:xQNfbuof
確かに△2四同歩でなく△3二金と寄った手は目を疑った。
感覚的に「利かされ」の凄く悪い手だと思う。
74手目△5五銀で右玉有利、駒を引いては苦しい。
先手の悪手はもちろん田楽刺しを見落とした83手目の▲1七同香。
当然▲1七同桂とされて困っていただろう。
最終盤の▲4二桂成を△同銀とした手は相手の攻めを加速させている大悪手。
▲同馬とされていれば受けが困難だったと思う。

以下は補足的なことだが、
>>492の書いている通り▲5七角成りがある限り▲1五香と走ってくることはできないので、
角を引く手は働きが悪くなるマイナスの手。
△8三金は▲9八飛と廻ってからでいいと思う。
自分も対振り右玉は何十局も指したが、この形で棒金の攻めはやったことが無い。
うまくいくはずがないと思っているから。本局でも▲7五香の傷を作っただけになっている。
△8三金はむしろ受けゴマで△7三桂がいなくなった形で玉がつかまりにくくなる感覚で指している。
この形では△4二金より△5二金の方がいいように思うがそれは好みの問題だろうか。

495 :名無し名人:2009/03/29(日) 13:48:47 ID:a8dSRJrn

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △8四歩
▲7八銀 △6二銀 ▲6七銀 △5四歩 ▲2六歩 △5二金右
▲3八銀 △3二銀 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七銀 △4三金
▲3六歩 △4二玉 ▲3七桂 △8五歩 ▲7八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲4八玉 △7四歩
▲3八玉 △7三銀 ▲4八金 △3一玉 ▲2五歩 △3三角
▲2九飛 △6四銀 ▲6五歩 △同 銀 ▲7七桂 △4五歩
▲同 桂 △4四角 ▲6五桂 △8八角成 ▲同 金 △4四歩
▲5三桂右成△3三金 ▲6三成桂 △4五歩 ▲6四角 △4二飛
▲同角成 △同 金 ▲7一飛 △4一銀 ▲5三桂成 △同 金
▲同成桂 △4六歩 ▲4一飛成 △2二玉 ▲3一銀 △1三玉
▲2二銀打 △1二玉 ▲1一銀成
まで69手で先手の勝ち

相手が弱かったってのもあって快勝

496 :名無し名人:2009/03/29(日) 19:40:18 ID:8d2qNr9n
右玉本を買ってきた
左玉もたまに使うんでこれは嬉しい

497 :名無し名人:2009/03/29(日) 23:58:45 ID:DWXHnAuE
俺も「とっておきの右玉」読んだけど、これはかなりの良書じゃないか?

「右玉伝説」は、勝手読みが多かったり、実戦では出てこないような手順も多くて、
なんとなく右玉の雰囲気を理解できる程度の内容に過ぎなかったけど、
今回は著者がアマ随一といってもいい使い手だけあって、
参考になる筋や読みの組み立て方が多く載ってる。
個人的には5四角に対する指し方なんかは非常に参考になった。
昔から5四角打たれたら作戦負け気味だと思ってたから。

俺は3手目角交換する気がないから風車しか指さないんだけど、
それでもかなり参考になった。
右玉党なら買って損はない内容じゃないかな。

498 :名無し名人:2009/03/30(月) 01:30:37 ID:ZI/aurXa
『とっておきの右玉』
右玉党必携の一冊

499 :名無し名人:2009/03/30(月) 02:01:03 ID:itgS6Jtu
54角対策はたしかに細かく載っててとても参考になった。
あれが嫌で早めに5筋突いたりしてたから。






500 :名無し名人:2009/03/30(月) 05:22:21 ID:eMBHfUXk
さんざん書店巡ってみたけど
結局アマゾンで注文した
届くのが楽しみだ

501 :名無し名人:2009/03/30(月) 19:26:30 ID:xaGxehWL
10年に一度の書籍出版にも、
地味に控えめに盛り上がるのが右玉スレのいいとこだ

502 :名無し名人:2009/03/31(火) 23:05:37 ID:d92FRBJ1
その本に頼るのはなんとなく悔しいような気がするんだよなー
現状で指し方に困ってる形もないし(まぁ、見えてないだけなんだろうけども)

503 :名無し名人:2009/03/31(火) 23:44:40 ID:wmJ+5gYC
アマゾンで注文して今日届いた

右玉に関しては読んでる最中だけど、対振りの左玉は失礼だけど
何かいらないなぁ・・・みたいな

504 :名無し名人:2009/04/01(水) 00:19:09 ID:WNC2GlJY
やはり右玉党でも振り飛車に対してはノーマル居飛車で指すの?

505 :名無し名人:2009/04/01(水) 00:27:22 ID:prSy3lWJ
>>503だが、俺は対振り右玉しかやらないなぁ
でも三間とかになってくると俗に言うそのノーマル居飛車だよ

506 :名無し名人:2009/04/01(水) 00:47:33 ID:3m2u1wgU
俺は振り飛車に対しては右玉と左玉の両方をやってるけど、
左玉は右玉以上に組み上げるのが面倒

507 :名無し名人:2009/04/01(水) 02:04:08 ID:q3z0E5Au
左玉は昔指してたけどありえないくらい手数かかって、
相手に先攻されてどうにもならないことが多いから断念した
受けが的確なプロや超上級者ならともかく俺たちにはむいてないと思う
まだ対振り右玉のほうが戦いやすい

508 :名無し名人:2009/04/01(水) 02:52:20 ID:R0jzODCu
>>504
迷わず相振にしてます。
右玉で受けに受けているストレスをここで発散させるべく
攻めまくっています。

509 :名無し名人:2009/04/01(水) 13:26:27 ID:4dDZJGYl
後手番でも四間飛車相手に右玉できるんでしょうか?
もしできるなら正しい駒組みを教えて下さい

510 :名無し名人:2009/04/01(水) 14:12:06 ID:J5H9Y5Zt
>>509
人に聞く前に、先ずはやってみよう

511 :名無し名人:2009/04/01(水) 14:36:18 ID:4dDZJGYl
何回もやってるけど


512 :名無し名人:2009/04/01(水) 14:43:25 ID:nGUFF/n0
>>510が言ってるのは、やってみてダメだったとこを棋譜貼ったりして聞けってことだろ。
自分で何回もやっててうまくいってるなら別にそれでいいじゃん。
ちなみに結論はできる、だったはず

513 :名無し名人:2009/04/01(水) 17:28:15 ID:DHidPS7c
聞き方が悪いんだよな
「正しい駒組みを教えてください」って・・・どうすりゃいいねん
定跡書に載ってる棋譜まとめて貼れっていうのか?

514 :名無し名人:2009/04/03(金) 23:34:10 ID:Xus0RVvJ
風車右玉、最近ようやくコツがわかってきた。
跳ねた桂を取り切られても、相手の陣形を崩せてれば、
攻めてる場所の違いでなんとかなるもんだな。
前までは単純な駒の損得くらいしか考えれてなかった。
やっぱ右玉深いわ。

515 :名無し名人:2009/04/04(土) 16:05:22 ID:UnRARh9n
>>541
棋譜でーたべーすで、伊藤果てたの風車の勝局だけ(ここ大事)探して並べるとよろし。
コツ、さらにわかりまくる。

516 :名無し名人:2009/04/04(土) 19:03:01 ID:QECt19gx
どうも角で飛車先受けるより
居角の方が攻撃力高いし戦いやすい気がする


517 :名無し名人:2009/04/04(土) 20:14:28 ID:zH3RJTst
>>515
ロングパスありがとう。
でも果ほとんど負けてるから教材として微妙なんだよねw
風車の美学見てると、勝局でも中盤苦しい将棋が多いし。
>>516みたいに居角の優秀性が気になってる。

518 :名無し名人:2009/04/05(日) 00:35:50 ID:0un+InQe
糸谷流は97角と上がった時に端歩突かれても大丈夫って事だけど
98歩とされた場合はどうしたらいい?

519 :名無し名人:2009/04/05(日) 01:04:31 ID:WF/Egqbv
>>516
居角なら桂も使えるしね。
端角も視野に入れれる。
上がっちゃってそりゃ角交換出来れば満足だけど、
出来なくて角頭を銀 歩で狙われた時に
いちいち無駄に動き回らないとならなくなるしね。

右玉の場合別に飛車先切らせていいし、角上がるメリットが確かにあまりないんだよな。

520 :名無し名人:2009/04/05(日) 01:11:38 ID:mmwuHvYd
むしろそういう側面があるから細川流の右玉が考え出されたわけで。

521 :名無し名人:2009/04/05(日) 01:11:48 ID:9t7t6ViC
>>518
相手が一歩持っていてこっちが歩切れだと
当然成立しなくなる
97角が成立するのはこっちが一歩持ってるときか、
相手が歩切れのときだけ

522 :名無し名人:2009/04/05(日) 01:20:04 ID:0un+InQe
両方歩がなくて
95歩 同歩 同香 86角 98歩の時は?

523 :名無し名人:2009/04/05(日) 01:23:00 ID:3n15Wz4W
95角9九歩成同飛19香は歓迎でしょう

524 :名無し名人:2009/04/05(日) 01:25:47 ID:0un+InQe
その後はどうやったら右玉優勢になるの?

525 :名無し名人:2009/04/05(日) 01:59:13 ID:9t7t6ViC
勿論局面によるわけだが、
右玉は基本的に角の打ち込みに強い陣形
対振り飛車において角香交換とはいえ
玉側の端が破れ、こちらだけ歩を手持ちにしてる状況は
意外と指せる

具体的にどう指すか?という問いに関しては、
91香に対して98香と打ち返してもいいし、
73に質駒があるなら94歩、同香に角をぶったぎって94飛というのもある
いずれにせよ振り飛車が好ましい展開じゃない
せっかく囲った玉をまた逆方向に逃げなきゃいけなくなる


ただしこれらの話はあくまで玉が82(もしくは穴熊で91)にいるときの話
71の位置にいるときも条件次第では97角は成立するけど、
不安なら82玉を見てから97角と上がればいいと思うよ

526 :名無し名人:2009/04/05(日) 03:06:30 ID:p5T9yfTE
最近思ってることなんだけど、角香交換でも指せるのであれば、
△9五歩▲同歩△9八歩▲同香△9五香の手順でもそれほど悪くなくない?
ほら角取ってみろよ!って感じで違う手指して、角取ってくれればむしろ1歩得みたいな。
好んで飛び込む変化ではないだろうけど、明確に悪いってわけでもないんじゃないだろうか。

>>519の話だけど、居角型の右玉をよく指してた中原は、
「どうせ7七角と上がっても交換されるので、1手かけて上がる気がしない」と言ってて、
角交換をそれほど得とは思ってなかったみたいだ。
居角型だと角筋を活かして攻めれるから、攻め将棋の中原には合ってたんだと思う。
それに角交換型だとどうしても似た形ばかりになるから、飽きて来るんだよねえ。
まぁこの辺は個人の好みの部分で善悪はないのかもしれないが。

527 :名無し名人:2009/04/05(日) 11:58:30 ID:tIBSOmgy
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △6二銀
▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8四飛 ▲3八銀 △4二銀
▲4六歩 △3四歩 ▲3六歩 △3三銀 ▲4七銀 △6四歩
▲3七桂 △4四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲5八金 △5四銀
▲1六歩 △1四歩 ▲2九飛 △5二金 ▲4八玉 △4一玉
▲5六歩 △6五歩 ▲6九飛 △9四歩 ▲9六歩 △6四飛
▲3八玉 △4三金右 ▲6六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6二飛
▲6五歩 △2四歩 ▲5五歩 △6三銀 ▲7五銀 △2五歩
▲6四歩 △7二銀 ▲7九角 △5四歩 ▲8八角 △2四銀
▲4五歩 △5五歩 ▲同 角 △5四金 ▲7七角 △5五歩
▲4四歩 △同 角 ▲4五歩 △3三角 ▲4六銀 △6五歩
▲8六歩 △同 歩 ▲同 角 △8五歩 ▲9七角 △9五歩
▲8二歩 △9六歩 ▲7九角 △5六歩 ▲8八角 △同角成
▲同 金 △9七歩成 ▲同 桂 △9三桂 ▲9四歩 △8三銀
▲9三歩成 △同 香 ▲8一歩成 △7四歩 ▲7一角 △6一飛
▲9三角成 △7五歩 ▲8三馬 △6四飛 ▲7五歩 △6六歩
▲5五歩 △6七歩成 ▲5四歩 △6八歩 ▲7四馬 △同 飛
▲同 歩 △5八と ▲6一飛 △5一金 ▲5三桂 △4二玉
▲4四香 △4三歩 ▲5一飛成 △同 玉 ▲4一金 △5二玉
▲7三銀 △4八飛 ▲2九玉 △4七角
まで118手で後手の勝ち

居角型の右玉をやってみました。
どこがいけなかったのかご教示ください。

528 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:20:07 ID:2F0FWsHe
まずは33手目6九飛があまりよくない。単に6六歩、もしくは6八銀でいい。
6筋から突破できるわけではないから、飛車を回ってもあまり効率はよくない。

あと43手目歩を使っちゃったのはもったいなかった。これで飛車が6筋から動けない。
ここは2九飛だろう。

44手目の2四歩は有り得ない手だけど、2四銀と進出されるんじゃ完全に言いなりになってる。
2四歩には同歩同銀に2九飛車でなんともない。というか0手で飛車先交換できて得。

47手目7五銀では、5七銀〜5六銀と立て直すのが普通。
本譜は7五の銀がそっぽになり、中央を制圧されてしまった。

右玉は自分の力だけで攻めつぶせる戦法ではないから、
もう少しカウンターを狙うスタンスで指したほうが良いよ。
あとは基本的な将棋の力をもう少しつけないと、右玉を理解するのは少し難しいかもしれない。

529 :名無し名人:2009/04/05(日) 14:33:01 ID:tIBSOmgy
>>528
ありがとうございます。

>あとは基本的な将棋の力をもう少しつけないと、右玉を理解するのは少し難しいかもしれない。
頑張ります。

530 :名無し名人:2009/04/05(日) 15:25:22 ID:0un+InQe

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △9四歩
▲2六歩 △9五歩 ▲2五歩 △8四飛 ▲3八銀 △3二金
▲4六歩 △3四歩 ▲7八金 △4二銀 ▲4七銀 △3三銀
▲3六歩 △4四歩 ▲3七桂 △5二金 ▲2九飛 △4三金右
▲4八玉 △4一玉 ▲3八玉 △6二銀 ▲4八金 △5四歩
▲5六歩 △3一角 ▲6六銀 △7四歩 ▲5九飛 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲7七桂 △4二角 ▲8七歩 △3一玉
▲5五歩 △同 歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲4四歩 △同銀右
▲5五銀 △同 銀 ▲同 飛 △5四歩 ▲5九飛 △4四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △同 歩 ▲同 桂 △2二銀
▲4五歩 △2四歩 ▲4四歩 △同 金 ▲6五桂 △4三金上
▲4四角 △同 金 ▲5三銀 △4三金 ▲4二銀成 △同 玉
▲6六角 △2五歩 ▲8四角 △6四銀 ▲8二飛 △3三玉
▲4四歩 △同 玉 ▲2二飛成 △6五銀 ▲6二角成 △5三銀
▲4五歩
まで85手で先手の勝ち

似たような感じでやってみました
これはどうでしょうか?

531 :名無し名人:2009/04/05(日) 20:57:21 ID:6eRxvmdg
▲2五歩突くと穴熊にされるで〜

532 :名無し名人:2009/04/06(月) 00:54:06 ID:3SlY9Tej
>>530
49手目は6五桂と跳ねて、5四銀や6四銀なら5五銀で先手十分。
6五銀と桂馬を取られても、4四歩の取り込みが鬼のようにきつい。

ちなみに、7七に桂がいない場合は、本譜の5五銀ではなく4五歩と打つ。
5三銀と引かせてから5五銀と出れば、攻めたときに争点が4四になるので、本譜より得。
4六銀の組み替えも利くようになる。

あと大局観的なことを言うと、
・2五歩型で5九飛と回る形はバランスが悪い。
2六歩型の方が、攻めた時の反動が少なくていい場合が多い。

・早めに左桂を跳ねると、角が使いづらくなる。
本譜は9筋を詰められているので、角が更に狭い。
早めに6四歩と突かれていたら、桂もさばけず先手難局だった。

・序盤、飛車先交換できるならしたほうがいい。
交換すると銀冠にされるケースはそうとも言い切れないけど、本譜はそれもないので。
やはり1歩を持つのはでかい。

問題点ばかり書いたけど、終盤はなかなか上手く指せているんじゃないでしょうか。
79手目の4四歩はいい手だね。

533 :名無し名人:2009/04/06(月) 19:04:06 ID:GDPg0I3c
>>530

すでに>>532さんが丁寧に教えてくださっているので蛇足ですが・・・
ちょっと厳しい言い方をすると、7七桂はこの形では「感覚的にありえない手」。
9筋を突いていて角が覗ける形ならまだしも、この場合詰められてますからね。
右玉は下段飛車の効きと敵陣をにらむ角筋が命ですよ。
ここはまだしも7七角でしょうか。
角交換されたら同桂〜85歩〜89飛狙い。
乱暴されるのが怖いですが後手の玉形も不安定ですから飛車を持てばなんとか。
角を引かれたら55歩〜45歩で、8筋の垂れ歩には88歩で我慢。
てなとこだと思うのですが。


534 :名無し名人:2009/04/06(月) 20:02:57 ID:J6Z/ef8s
端歩受けなかったのは後手が棒銀志向だったためで
77桂馬も角が飛車に当ったので仕方なく飛んだ感もあるんですが
桂馬を跳ねる手と角道が開く手が一手でいけるので結構気にいってたり
飛車先を切ると飛車を振りにくくなる気が
25歩型の方が26歩型より攻撃力が高い気は少しします
77角とか97角はあまりしたことないです
特に77角は伊藤果のおかげでイメージが悪い
基本は居角で左右の桂馬は死んでもいいので跳ねるのが
良いか悪いか別にして好きというか
そもそも右玉をカウンター重視の守りの戦法と思ってないところが
大局観が悪く「感覚的にありえない手」が出る原因の一つかもしれません


535 :名無し名人:2009/04/06(月) 20:42:51 ID:ddBxCR4r
>>534

>端歩受けなかったのは後手が棒銀志向だったためで
あの段階ではそんなのわからない。
端を突きこしたことで後手の方が右玉にする可能性もあった。
たとえ棒銀であったとしても右玉にするのなら端歩を突いておいた方がいいのでは?

>77桂馬も角が飛車に当ったので仕方なく飛んだ感もあるんですが
あんたが▲5九飛なんて手を指すからそんなことになるんでしょうに。

>25歩型の方が26歩型より攻撃力が高い気は少しします
▲2五桂が消えて穴熊にされる恐れあり

>77角とか97角はあまりしたことないです
△8六歩▲同歩△同飛の時に△9七角!
後手の陣形によっては角交換ができたり王手飛車がありまっせ。

536 :名無し名人:2009/04/06(月) 22:00:15 ID:J6Z/ef8s
後手が右玉にしても穴熊にしても困らないけど
速攻で棒銀されると棋譜が乱れて困る
飛車先決めて端歩突いてくる奴は大抵棒銀
だからこちらも飛車先決めて38銀で少し棒銀を匂わしてみたり
まぁ特に意味はないけど
▲2五桂が消えたと言ってものちに25桂としたけど
それじゃなにか問題でも?
97角が王手飛車になるなら相手もしないだろうし
角でくると思いますけど
それに居角がベストポジションなんで角交換は特にしたいとは思いません

537 :名無し名人:2009/04/06(月) 22:24:13 ID:Hxtb8OMg
これが馬の耳に念仏ってやつか

538 :名無し名人:2009/04/06(月) 22:51:38 ID:Ia6yY4dJ
本当に王手飛車になるわけじゃなくて、
王手飛車の筋があるから相手が動けなくなるってことだろJK
ついでに右玉において角のベストポジションは
居角ではなく駒台に乗ってる状況だから。

539 :名無し名人:2009/04/06(月) 23:10:47 ID:gLxK3mDm
傍目にもかなりいいアドバイスをもらえてると思うがなあ・・・

素直に受け入れられないなら貼る意味なくね?


540 :名無し名人:2009/04/06(月) 23:23:44 ID:YQ7lJr+v
アドレスを理解するにもある程度棋力がいるからね

541 :名無し名人:2009/04/06(月) 23:25:02 ID:YQ7lJr+v
×アドレス
○アドバイス

orz

542 :名無し名人:2009/04/06(月) 23:39:03 ID:gLxK3mDm
関係ないけど郷田は奨励会三段時代は新風車を多用してたらしいね。
プロになれたのは伊藤果のおかげ、とか言ってたらしい。

今度の名人戦の舞台で初心に帰って使ってくれると右玉党としてうれしいんだが・・・

ないな。

543 :532:2009/04/07(火) 01:32:46 ID:bAtZPhP9
>>530に書いたこと100%伝わってなかったかな。
今も見てるかわからないが一応補足で。

俺が2五歩型より2六歩型の方が言ったのは、飛車を5九に回るならってことだよ。
2九に置いておくなら2五歩でも全く問題はない。

他の人が言ってる「2五歩型だと2五桂がなくなる」ってのは、
2六歩型なら相手が穴熊に組もうとした時、1二香の瞬間に2五桂と跳ねて阻止できるけど、
2五歩型だとそれができないから多少損かもっていう話。

あと、矢倉右玉で左桂使うのは相当難しいよ。
相手がある程度強ければ、6四歩突かれて押さえ込まれてそのまま負ける。
左銀を使って攻めて、更に桂までフル活用したいってのはちょっと欲張りすぎかな。

>>542
奨励会で右玉なんて、よってたかって研究して潰されそうだけど、意外と通用するんだね。
ちょっと勇気付けられたわ。

544 :名無し名人:2009/04/07(火) 02:17:29 ID:hdKwuWNG
右玉は竜王戦ですら通用する‥というのは使い手があの人だからですかそうですか

545 :名無し名人:2009/04/07(火) 02:37:42 ID:kAb0rVAF
角換わり右玉と矢倉右玉や風車右玉じゃ全然違う戦法だし

546 :名無し名人:2009/04/07(火) 05:22:09 ID:LIZi0Ff7
ウダマ

547 :名無し名人:2009/04/07(火) 07:25:47 ID:4f165IhV
竜王戦の右玉は面白すぎた

548 :名無し名人:2009/04/07(火) 07:32:04 ID:rLhU09Cz
あれは凄かった

549 :名無し名人:2009/04/08(水) 14:22:20 ID:HYyZwDNi
糸谷流は他のプロ棋士も採用してるけど
風車は見たことないな
そして伊藤果の風車の勝率も悪い
糸谷が風車、伊藤果が糸谷流をすることもおそらくない
あまりに違う戦法すぎる
糸谷が角換わりで右玉にするのも見たことない
でもここの住人はすべて右玉オンリー

550 :名無し名人:2009/04/08(水) 16:13:52 ID:+qdgoFVf
糸谷は角換わり右玉指してるよ。

それはともかく、糸谷流、風車、角換わり右玉、矢倉右玉で
それぞれスレ立ててたら間違いなく過疎るよ。


551 :名無し名人:2009/04/08(水) 17:50:57 ID:zk3LAnL/
対振りの右玉の棋譜載せるわ。
▲俺R2479
△相手R2390
▲7六歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀△42飛
▲56歩△32銀▲25歩△33角▲36歩△62玉
▲37桂△72玉▲46歩△82玉▲96歩△94歩
▲47銀△72銀▲38金△52金左▲48玉△64歩
▲29飛△43銀▲58金△74歩▲68銀△73桂▲57銀
△63金▲16歩△54歩▲27金△14歩▲26金△32飛
▲79飛△84歩▲75歩△同歩▲同飛△83銀▲79飛
△74歩▲29飛△72金▲24歩△同歩▲25歩△同歩
▲同金△22飛▲24歩△51角▲45歩△33桂▲44歩
△25桂▲43歩成△37桂成り▲同金△24飛▲25歩△21飛
▲32銀△45桂▲46銀左△37桂成▲同玉△投了。まで先手勝ち
相手が四間とか三間なら灘流右玉が優秀だと思う。
7筋交換してから飛車を2筋に戻して24歩から仕掛けるのが狙い筋。
昔奨励会員の棋譜で香落ち上手が下手三間に対して灘流右玉をして入玉して
勝ってた棋譜もあった。灘流はお勧め。

552 :名無し名人:2009/04/08(水) 18:07:19 ID:n/Fy3XSS
>>551
糸谷の右玉講座みたいだな、この棋譜
しかし後手もここまで嵌ってくれるとはなぁ・・・

553 :名無し名人:2009/04/08(水) 18:19:25 ID:SGtlRQTU
はまってるも何もこれ全然後手させる気がするんだが
と金つくられてるだけで桂まで捌けてるんだし固い玉が好きな俺はむしろ後手持ち

554 :名無し名人:2009/04/08(水) 18:39:01 ID:fl+7he5h
551貼ってもエラーになるんだが

555 :名無し名人:2009/04/08(水) 18:41:19 ID:f7p7BXUJ
>>551
なんで▲7六歩だけ漢数字なの

556 :名無し名人:2009/04/08(水) 18:49:27 ID:fl+7he5h
63手目同金が出来ないってばっちゃんが言ってた

557 :名無し名人:2009/04/08(水) 19:12:21 ID:ary/DZEM
>>551
棋譜おかしくないかそれw

558 :名無し名人:2009/04/08(水) 19:20:31 ID:55+xx4NC
手書き乙

559 :名無し名人:2009/04/08(水) 20:45:35 ID:D4nekTPG
67手目同金がマジでわからん
同玉の間違いかと思ったらその後も変になるし
25桂から37桂成とされた局面は優勢かもしれないが
勝つのも大変で相手が投了するの早い気がする

560 :名無し名人:2009/04/08(水) 22:18:02 ID:jK71BbVJ
棋譜もまともに貼れない奴の言うことなんか当てにならんってばっちゃんが言ってた

561 :名無し名人:2009/04/08(水) 23:05:45 ID:LFD17z4x
>>551
やり直し。
まず24の棋譜を全体コピー→Kifu for windowsにコピペ
→編集クリック(またはAlt+E)→kを押す→2chにペースト

562 :名無し名人:2009/04/08(水) 23:18:29 ID:+qdgoFVf
ご面倒ですがよろしくお願いします。
高段の方の棋譜は勉強になるので。

563 :名無し名人:2009/04/09(木) 01:51:02 ID:O8UhwSfD
ちょっと前に棒銀の話が出てたので、俺の棋譜もあげてみようかな。
間違ってるとこも数箇所あるけど、まぁ何かの参考になれば。
個人的には棒銀相手なら結構楽に勝てるイメージがある。

先手:俺(四段)
後手:相手(五段)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩
▲7七銀 △7二銀 ▲2五歩 △3三銀 ▲7八金 △3二金
▲3六歩 △8三銀 ▲4六歩 △8四銀 ▲4七銀 △5二金
▲5八金 △4三金右 ▲3七桂 △5四歩 ▲4八玉 △3一角
▲2九飛 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香
▲9七歩 △9二飛 ▲1六歩 △9七香成 ▲同 桂 △同角成
▲同 角 △同飛成 ▲7二角 △9二龍 ▲6三角成 △4二玉
▲1五歩 △3一玉 ▲8五馬 △2二玉 ▲2七香 △5五歩
▲同 歩 △5六歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲同 歩 △5七香
▲6八金右 △3六歩 ▲同 銀 △5九角 ▲4七玉 △9九龍
▲7九銀 △6八角成 ▲同銀引 △5八香成 ▲同 玉 △3八金
▲6九飛 △3七金 ▲6三馬 △4五桂 ▲同 歩 △3六金
▲4四歩 △4七銀 ▲6七玉 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲1六桂 △1二桂 ▲2九飛 △3八銀不成▲2四桂 △同 桂
▲同 香 △2三歩 ▲同香成 △同 金 ▲3一角 △3二玉
▲2三飛成 △同 玉 ▲2五香 △2四歩 ▲4一馬
まで101手で先手の勝ち

564 :名無し名人:2009/04/09(木) 02:34:50 ID:tYnYcrvl
>>563GJ

565 :名無し名人:2009/04/09(木) 09:56:14 ID:LoYHylz7
後手が居玉で仕掛けてるのがどうかと思う

566 :名無し名人:2009/04/09(木) 10:57:46 ID:rnsOG3Rp
とっておきの右玉は
難しい本ですか?

567 :名無し名人:2009/04/09(木) 11:12:10 ID:dA4V3K5k
棋力によるかと。
初段もあれば全然難しくないです。

568 :名無し名人:2009/04/09(木) 21:07:10 ID:TbASz68t
しかし主戦を右玉に絞ってからやたら時間切れ勝ちが多くなったな。
やっぱやり辛いんかね?まぁこっちは時間沢山使ってくれて助かるけど・・

しかも別に優劣ついた訳じゃなくまだまだこれからって中盤のど真ん中の局面で時間切らせてくれるのが
10局やったら半分ぐらいある。

ちょっと異常じゃね?たまたまかね。

569 :名無し名人:2009/04/09(木) 21:51:13 ID:eiOhsE7Z
右玉相手は定跡依存の人だと大変だろうな

570 :名無し名人:2009/04/09(木) 23:10:11 ID:vSegXXll
10局中5局はさすがに以上だろうw
高段でやってると、自分なりに対策持ってるから逆に即指しでくる人も結構多いよ。


571 :名無し名人:2009/04/09(木) 23:25:17 ID:dA4V3K5k
三段くらいでも自分なりの対策持ってる人が半分くらい。
ただ終盤は経験値で優位に立てる感あり。

あと、右玉は負ける時は短手数だが、勝つときは長いことが多い。

572 :名無し名人:2009/04/09(木) 23:28:59 ID:LoYHylz7
右玉の話しするとき
何右玉か言うというルールにしては?

573 :名無し名人:2009/04/09(木) 23:32:09 ID:dA4V3K5k
ああ、それは採用でいきますか。

対振右玉→糸右
新風車→風右
矢倉右玉→矢右
角換右玉→換右

でどないだ?

574 :名無し名人:2009/04/09(木) 23:32:43 ID:+5AnY+mN
右玉は攻めが細い(けど切れない)のと
玉が薄いので相手も相当粘ったりアヤつけたりできるから
手数が伸びやすい
あと秒読みや切れ負けは薄い側がかなり不利で勝ちにくい

俺は大会で相手が格下だったり知識なさそうだと判断したら指すけど、
強敵だとわかってる人や実力未知数の相手にはあんまり指さない
普段の練習とかだと遠慮なく指すけどね。特にうまい人の攻め筋とか
すごく参考になるし

575 :名無し名人:2009/04/09(木) 23:47:32 ID:dA4V3K5k
↑この話の場合は種類をわけなくてよさげ。

自分も大会では右玉は完全封印。
石田と相振りでブンブンだす。
特に切れ負けで右玉なんて無理!
「とっておき右」の人は角交換して戦形を限定してしまうから、
研究と経験値の差で短い時間も乗り切れるんだろうなー。



576 :名無し名人:2009/04/10(金) 00:08:29 ID:QK+CeWO/
いやいや、切れ負けはともかく秒読みもダメってことだよw
それじゃ大会で指せないでしょw
もし読みきれなくて負けたとしてもさー、それは経験として生きるんだから、
自信持って指しなよ。

細川大市郎の経験値は確かにすごいと思うけど、
それにしたって地力がなきゃ全国で勝てないだろ。
それに右玉独特の怪しさをうまく出すことができれば、相手も相当時間使うもんだよ。

577 :名無し名人:2009/04/10(金) 01:09:08 ID:QK+CeWO/
1行目「秒読みもダメってことだよ」→「秒読みもダメってどういうことだよ」、の間違い

578 :名無し名人:2009/04/10(金) 07:06:27 ID:Mx/Wvzh1
まぁ右玉党が読み切れない局面ってのは
相手も相当難しいはずだからね。

579 :名無し名人:2009/04/10(金) 10:37:54 ID:iSZG640U
インチキ戦法の代表だな。
ひどいのは千日手狙ってくる。プロじゃあるまいし、チキンすぎだろwww

580 :名無し名人:2009/04/10(金) 10:43:32 ID:24AmVimG
>>576
いや、切れ負けばっかで、秒読みありの大会に出てないの。
ほとんど機会はないけど、秒読みありの大会なら使ってみたいけどね。


581 :名無し名人:2009/04/10(金) 10:45:02 ID:Hel3192v
>>579
後手なら許してやれよ

582 :名無し名人:2009/04/10(金) 13:53:32 ID:24AmVimG
右玉=千日手っていうのは「風車の美学」の伊藤の考えによるとこが大きいんだろうけど、
実際に風車を指してて千日手になることはめったにない。
自分でもこの一年で一回しかなかった。
一番膠着しやすい風車でこれだから、
攻撃力のある矢倉右玉や角換わり右玉ではほとんどないんじゃないかと思うが。

583 :名無し名人:2009/04/10(金) 14:09:06 ID:gELhLLHz
相手が打開してるんだろ
のんきだな

584 :名無し名人:2009/04/10(金) 14:17:36 ID:QASizz8l
▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲7八金 △6二銀
▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7七銀 △3三銀 ▲1五歩 △6四歩 ▲3八銀 △6三銀
▲4六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲4七銀 △5二金
▲3六歩 △4一玉 ▲3七桂 △3一玉 ▲2九飛 △7三桂
▲5八金 △8一飛 ▲4八玉 △2二玉 ▲5六歩 △8五歩
▲4五歩 △4二金右 ▲4六角 △1二香 ▲6六銀 △6一飛
▲7七桂 △1一玉 ▲8九飛 △2二金 ▲8六歩 △同 歩
▲同 飛 △8五歩 ▲8九飛 △8一飛 ▲2四歩 △同 歩
▲2五歩 △6五桂 ▲2四歩 △7七桂成 ▲同 銀 △2三歩
▲同歩成 △同 金 ▲1四歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 桂
▲2四歩 △同 銀 ▲同 角 △同 金 ▲2九飛 △2五歩
▲1六桂 △2三金 ▲2五桂 △同 桂 ▲同 飛 △2四歩
▲同 桂 △3三金上 ▲1二桂成 △同 玉 ▲4二銀 △2四金右
▲2九飛 △2六歩 ▲2五歩 △同 金 ▲3七桂 △3三桂
▲1三歩 △同 玉 ▲3三銀成
まで93手で先手の勝ち
角換わり右玉を指してみた
早指しだったんでかなり適当

585 :名無し名人:2009/04/10(金) 16:18:32 ID:bpLZsv5n
右玉は結構有力だよ。千日手になるとかいうけど滅多にならない。
時たまなるけどたいてい相手のほうから攻めてくる。
自分は 対中=糸谷流 対四間対三間=灘流。
相居飛車では時たま右玉を使うが、後手番なら横歩33角の内藤流空中戦法で
通してる。▲7六歩△8四歩なら矢倉右玉を使ってる。
正直風車は使う気になれん。矢倉右玉は積極性があるけど風車は
相手が菊水矢倉とかそういう低い体制で待ってると攻められないし反撃も
しにくい。やっぱやるなら矢倉右玉だな。

586 :名無し名人:2009/04/10(金) 17:19:28 ID:zK2jD5NQ
千日手になったら時間の無駄って考えてる人が多いんじゃないか

587 :名無し名人:2009/04/10(金) 17:25:59 ID:UjhVxTkv
終盤で明らかに不利ならともかく、千日手にするくらいなら
思いついた構想てきとーに指して相手に咎めてもらったほうが勉強になるだけマシ
打開無しを読みきるき力も無いのでぐひひ

588 :名無し名人:2009/04/10(金) 17:39:34 ID:gELhLLHz
男は千日手などしない


589 :名無し名人:2009/04/10(金) 18:06:49 ID:vIv7lPWw
俺も千日手はなるべく避けるなぁ。
どうやっても打開できない局面なんて滅多にないし。
相手も手待ちしてくるときくらいしか千日手にならないし、しない。
特にネットで千日手は時間の無駄以外の何物でもないね。

590 :名無し名人:2009/04/10(金) 23:08:01 ID:cbrH/kuu
対振り右玉の棋譜をボナでみるとやっぱり右玉側が序盤不利表示になるね


591 :名無し名人:2009/04/11(土) 00:51:11 ID:trWXC1+C
右玉に関する棋書が少なくて絶版ばかり
右玉伝説アアゾンで¥ 4,899からか
糸谷流もなんとなく手探りでやってる

592 :名無し名人:2009/04/11(土) 01:20:18 ID:1UelDQ/Z
右玉伝説って今そんなに高いの?
正直1000円の価値あるかないかだと思うけど・・・。
俺の持ってる文庫版、もしかして高値で売れるのかな。

593 :名無し名人:2009/04/11(土) 01:51:15 ID:2G9PIYMs
>>591-592
マイコミのHP見てみ

594 :名無し名人:2009/04/11(土) 02:14:42 ID:hFwcRWEI
オンデマンドね。
右玉伝説は、これから右玉を指そうかなという人や
いまいちコツがつかめない人にはマスト。対振右玉と角換わり右玉はは載ってないけどね。
伝説シリーズにありがちなココセ全開なとこはあるけど、その分狙いがわかりやすいから、
級位者にもおすすめですよ。

ていうか他に入手可能な本ないからさ。
とっておき右玉は応用編だし。


595 :名無し名人:2009/04/11(土) 02:28:50 ID:trWXC1+C
右玉伝説―右玉の秘法を伝授と右玉伝説〈秘法巻之4〉
内容どう違うの?

596 :名無し名人:2009/04/11(土) 02:46:15 ID:1UelDQ/Z
聞いてる内容とは違うかもしれないが、
文庫本は秘法巻之4に「右玉実戦編」ってのが追加されてるよ。
個人的にはこの章が右玉伝説の中で一番タメになった気がする。
いま見直してみると間違ってる変化も結構あったけど。
やっぱ24の高段者とかプロの棋譜見るのが一番いいと思うな。

597 :名無し名人:2009/04/11(土) 02:50:41 ID:trWXC1+C
24の高段社で右玉党ってだれ?

598 :名無し名人:2009/04/11(土) 02:56:57 ID:s21htrB7
伝説に角換わりもちょっとあったはず

599 :名無し名人:2009/04/11(土) 05:09:22 ID:fPGCXJNF
>>596
右玉は特にそうかもね。
他の戦法は本から定跡学ぶとそのまま実践でもダイレクトに役に立つ形が多いけど、
右玉に限っては学ぶより慣れろだわ。

本より最新の実践譜を取り入れたほうがいいのかも。

600 :名無し名人:2009/04/11(土) 11:43:52 ID:hFwcRWEI
Level8と伝説でだいたい大丈夫っしょ。

601 :名無し名人:2009/04/12(日) 02:36:41 ID:MktgiK68
相手が一直線に棒銀やってくると
飛車を一段目に構えたり玉を右に囲う前に突破されてしまう・・・

602 :名無し名人:2009/04/12(日) 02:48:51 ID:D6lDlH4K
セカンドステージも突破されてたね

603 :名無し名人:2009/04/12(日) 03:19:25 ID:UxnMq8hU
>>601
突破は出来ないだろ。銀は交換されるが。
矢倉感覚で銀上げたり下げたりやってるから傷口がデカくなる。
右玉なんだから銀交換させてあげればいいんだよ。

604 :名無し名人:2009/04/12(日) 04:25:37 ID:uNbrNyRt
一直線の棒銀には
・端歩を突いて95銀からの銀の捌きを封じる。(棒銀に対し端歩を突いていいのは右玉だけ)
・84銀74歩には66銀として75の仕掛けを封じる。
・66銀としていれば桂が77に逃げれる余地があるので、95歩同歩同銀の仕掛けは受かる。

こんなところか。

605 :名無し名人:2009/04/12(日) 11:50:40 ID:ncMNC+ZV
風車の場合は65歩〜66角で無問題

606 :名無し名人:2009/04/12(日) 12:02:26 ID:ncMNC+ZV
マイコミのHPを改めて見てみたけど、右玉伝説がオンデマンドで2100円ですか。
級位〜二段くらいの右玉党なら迷わず買いかと。
「文庫で2100円?」というところですが、伝説シリーズは文庫は加筆がされてるから、むしろこっちがよいのです。
上で誰かが言ってたけど、右玉手筋集みたいのがかなり使えます。大変気持ちいい57玉とか。


607 :名無し名人:2009/04/13(月) 10:29:49 ID:gFmBh44u
糸谷右玉-四間で急戦で来られると厳しいと思うけどどうだろう?

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲2五歩 △3三角
▲3六歩 △4二飛 ▲3七桂 △6二玉 ▲4六歩 △7二玉 ▲3八金 △4三銀
▲4七銀 △5四銀

ここで▲6六歩や▲6八銀は△4五歩で先手居玉のまま振り飛車側が捌けて良さそう
そうなると▲5六銀以下

△8二玉 ▲5八玉 △7二銀 ▲7八金 △5二金左▲2九飛 △9四歩 ▲9六歩
△6四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲6八銀 △6三金
▲6七銀上 △8四歩

こんな感じに先手は風車、後手は銀冠みたいに進行して振り飛車側のほうがよさそうなんだよね
四間急戦にいい対策ないかなー

608 :名無し名人:2009/04/13(月) 10:43:54 ID:cMTYDxRv
銀桂交換で潰れるか?

609 :名無し名人:2009/04/13(月) 12:25:50 ID:ObpWkiWq
5四銀には6六歩で、4五から仕掛けてくるなら銀桂交換して玉を左に囲えば優勢だろ。
振り飛車が悠長に玉囲えば3五歩から3四銀で後手壊滅。

610 :名無し名人:2009/04/13(月) 16:41:26 ID:Pm7G5+9R
>玉を左に囲えば優勢だろ
それで先手十分っぽいね
下手に固執して48玉だと先手指しにくそう。でもすぐ潰れることはないかな

611 :名無し名人:2009/04/13(月) 23:36:15 ID:nitL7FK1
角換わりで負けてしまいました。
途中までなんとか戦えていたような気もするのですが、
どのあたりからまずくなってしまったのでしょうか。
どうかアドバイスを頂けましたら、よろしくお願いします。


棋戦:レーティング対局室
手合割:平手  
先手:相手(14級)
後手:自分(14級)

▲7六歩    △3四歩    ▲2六歩    △8八角成  ▲同 銀    △2二銀
▲7七銀    △3二金    ▲2五歩    △3三銀    ▲4八銀    △6二銀
▲6八玉    △6四歩    ▲4六歩    △6三銀    ▲4七銀    △5二金
▲5六銀    △7四歩    ▲6六歩    △7三桂    ▲5八金右  △6二玉
▲7八玉    △8一飛    ▲3六歩    △7二玉    ▲3七桂    △6二金
▲1六歩    △1四歩    ▲9六歩    △9四歩    ▲6八金上  △5四歩
▲8八玉    △8四歩    ▲7八金    △8五歩    ▲6八金右  △4四銀
▲4五歩    △3三銀    ▲6七金直  △4四歩    ▲同 歩    △同 銀
▲2四歩    △同 歩    ▲4五銀    △同 銀    ▲同 桂    △3七角
▲2四飛    △5五角成  ▲4六歩    △同 馬    ▲3四飛    △4三銀
▲3五飛    △3四歩    ▲4七歩    △同 馬    ▲5三銀    △3五歩
▲6二銀成  △同 玉    ▲5三角    △7二玉    ▲6二金    △8三玉
▲6三金    △8四玉    ▲6四角成  △8二銀    ▲5三桂成  △4四銀
▲6二成桂  △5五銀    ▲5四馬    △3六馬    ▲5五馬    △5四歩
▲6四馬    

まで85手で先手の勝ち


612 :名無し名人:2009/04/14(火) 00:05:17 ID:OARvDjqB
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成
*悪いわけではないが、25歩を見てからでいい
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3二金 ▲2五歩 △3三銀
▲4八銀 △6二銀 ▲6八玉 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀
▲4七銀 △5二金 ▲5六銀 △7四歩 ▲6六歩 △7三桂
▲5八金右 △6二玉 ▲7八玉 △8一飛 ▲3六歩 △7二玉
▲3七桂 △6二金 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲6八金上 △5四歩 ▲8八玉 △8四歩 ▲7八金 △8五歩
▲6八金右 △4四銀 ▲4五歩 △5三銀
*玉を固めつつ、33角なんかの筋を作るのがポイント。
*右玉はカウンター戦法なので自分から攻めず
*こういった手で相手の攻撃を誘ってチャンスを待つ。
*
*33銀とする手は24歩と攻められないが
*それを怖がってはいけない。
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4六角 ▲2七飛 △2六歩
*飛車先交換はできない

613 :607:2009/04/14(火) 00:43:47 ID:+BjPNUCU
>>608-610
レス感謝です。銀桂交換後玉を左に移す手順とても参考になりました。

>>611
63手目の▲47歩には△3五歩▲4六歩△4四歩として
急所の5三の地点を狙ってる桂馬を取りに行けばどうでしょうか?


614 :名無し名人:2009/04/14(火) 20:32:28 ID:fw0xfZSJ
>607さんにアドバイスだが対四間とかに46歩と突く前に必ず38金と上がっておく
ほうが無難。振り飛車側が32銀型で52金とか上がってあったら46歩の瞬間に45歩とついて
仕掛ける手がある。結構成立しそうな仕掛けなので今後から46歩と突く前に38金と上がる事を
お勧めする。

615 :名無し名人:2009/04/14(火) 23:17:47 ID:Gvp8X+Rv
四間相手の右玉は序盤から特に気を使う希ガス

616 :名無し名人:2009/04/14(火) 23:20:29 ID:y6xd2qg8
>>614
同意。こういう強襲がある。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲3六歩 △4二飛 ▲3七桂 △3三角 ▲4六歩 △6二玉
▲4七銀 △4五歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三桂
▲7七銀 △4五桂 ▲同 桂 △3七角 ▲4八飛 △4五飛
▲4六歩 △5五桂 ▲5六銀 △4七歩

最後はここまで乱暴しなくても46歩に飛車を引いておいても十分。
▲7七銀で▲6八玉としても4五桂から5五角がある。

ちなみにこれは昭和33年大阪屋書店から発行された
「新しい将棋陣立て崩し」(土居市太郎著)に出ていた順。
古本屋で100円だった。




617 :名無し名人:2009/04/14(火) 23:39:21 ID:bEHckxmK
4六歩の前に3八金じゃなくて4七銀の前じゃねえの?
4六歩の前に上がったら、大抵4五歩突かれちゃうと思うけど。

618 :名無し名人:2009/04/15(水) 00:14:52 ID:9bpZXpxa
>>616
いつぞの棋書スレの人ですね。ありがとうございます。

619 :名無し名人:2009/04/15(水) 00:50:11 ID:aOJ95zW2
>>15の方針さんの棋譜見ても結構、右玉対四間飛車で四間飛車54銀からの速攻でやられてることあるんだね

620 :名無し名人:2009/04/15(水) 01:25:28 ID:qFdEnbBJ
54銀からの速攻をやられた

開始日時:2009/04/15 0:37:25
棋戦:レーティング対局室
先手:相手(13級)
後手:おれ(13級)

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △7四歩
▲6七銀 △6四歩 ▲6八飛 △7三桂 ▲5六銀 △7二金
▲7七桂 △8五歩 ▲6五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7八金 △8七歩 ▲7九角 △3四歩 ▲4五銀 △6五歩
▲3四銀 △3二金 ▲6五桂 △6六歩 ▲7三桂成 △同 金
▲3五桂 △6七桂 ▲同 金 △同歩成 ▲同 飛 △9九角成
▲4三桂不成△5二玉 ▲4四桂 △6一玉 ▲3一桂成 △6六香
▲同 飛 △同 馬 ▲3二桂成 △7六飛 ▲6七歩 △7九飛成
▲4八玉 △6七馬 ▲5九金打 △9八飛 ▲5八金右 △5九龍
▲同 金 △4八飛成
まで56手で後手の勝ち


621 :名無し名人:2009/04/15(水) 03:00:05 ID:87YzmQst
なんか負けるときはグシャってつぶされるよな

622 :名無し名人:2009/04/15(水) 03:03:40 ID:hmsZWrge
ありえない駒組みだけど

623 :名無し名人:2009/04/15(水) 03:05:39 ID:2o0FBe8T
>>619
このスレでいうのもなんだが
居飛車vs(角道止めるオーソドックスな)四間って居飛車のほうが有利なんだろ?
それならわざわざ右玉にする必要性あるのかと思ってしまったw

624 :名無し名人:2009/04/15(水) 15:28:51 ID:SexDH9jc
オーソドックスな四間の方が不利とはプロ間だからでしょ。
アマトップの清水上さんもオーソドックスな四間飛車が得意で
それでかなり勝ってる。だから四間不利とはまだ言えないでしょ。
それに右玉をやると後手に立石流や4五ポンなどの戦法も封じれるし
右玉は指してて楽しいけど普通に居飛車穴熊とか4枚美濃とかは指してて楽しさを
まったく感じない。
だから俺は右玉をわざわざ使う意味があると思うのだが・・・

625 :名無し名人:2009/04/15(水) 15:47:03 ID:UP6D8RhS
商売じゃなくて趣味だもん。
「楽しいから」というのは十分すぎるくらい理由になる。
全部の駒がいっぱいいっぱい働くのは右玉ならではの楽しさ。

626 :名無し名人:2009/04/15(水) 15:55:56 ID:u2Vp+ABu
>>624
IDがsex

627 :名無し名人:2009/04/15(水) 23:52:25 ID:9q4SMokA
△3二銀とせずに△4二飛車と廻られるのが結構嫌だ。
▲3六歩〜▲3七桂の状態で△4五歩付き越されたら嫌なんだけど。
序盤の△4五歩の開戦にもすごく神経を使う。

628 :611:2009/04/16(木) 00:10:27 ID:kM2sQy2r
>>612 >>613
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます。
こちらから角交換に行くのは、
角道止められてから矢倉に組まれるのがどうも苦手でついやってしまいましたが、
△5三銀から固めることや、▲2四歩から来られた時の△4六角は、
是非参考にさせて頂きます。

629 :名無し名人:2009/04/16(木) 01:02:38 ID:OKyCvMPZ
>>627
それは普通に▲68玉としていいと思うけどどうだろか?

630 :名無し名人:2009/04/17(金) 03:47:08 ID:1FiS3NHS
右玉やべえ
低級でレート400の俺に1500ぐらいの人が挑戦してきたんだけど、勝ち一歩手前までいけた。
まぁ終盤力で見頃にひっくりかえされたんだけどw
でも他の戦法だったら間違ってもこんなこと出来ないわw

631 :名無し名人:2009/04/18(土) 02:00:27 ID:HD7RYe3Z
先手:俺
後手:R2000くらい

▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △4二飛 ▲2六歩 △4四歩
▲4八銀 △7二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △6二玉
▲3七桂 △7一玉 ▲4六歩 △3二銀 ▲4七銀 △4三銀
▲3八金 △5二金左 ▲4八玉 △5四銀 ▲5六歩 △6四歩
▲6八銀 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲2九飛 △1三香 ▲5七銀 △7四歩 ▲6六歩 △3二飛
▲9七角 △6三銀引 ▲7七桂 △5一角 ▲8六歩 △9五歩
▲同 歩 △同 香 ▲9四歩 △7五歩 ▲8五桂 △7六歩
▲8七金 △8四歩 ▲9三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉
▲7六金 △7四歩 ▲8五歩 △3五歩 ▲同 歩 △8五歩
▲6五歩 △9七香不成▲同 香 △9六歩 ▲同 香 △9五歩
▲8五金 △9六歩 ▲9四歩 △8二玉 ▲8三歩 △同 銀
▲9五桂 △同 角 ▲同 金 △7七角 ▲9三角 △7三玉
▲9六金 △7五桂 ▲7九香 △9二歩 ▲7七香 △9三歩
▲同歩成 △7二銀右 ▲8五金 △6二玉 ▲7五香 △同 歩

632 :名無し名人:2009/04/18(土) 02:01:28 ID:HD7RYe3Z
▲4一角 △3五飛 ▲6四歩 △同 銀 ▲3六歩 △3一飛
▲2三角成 △6五桂 ▲8二と △3五歩 ▲7二と △同 金
▲6三歩 △同金左 ▲4二銀 △8一飛 ▲8二歩 △9一飛
▲9四歩 △8三香 ▲9五金 △7七角 ▲9六金 △3六歩
▲5五桂 △同 銀 ▲同 歩 △3七歩成 ▲同 金 △3六歩
▲同 金 △5七桂成 ▲同 玉 △6五桂 ▲4八玉 △6六角成
▲3七玉 △5七桂成 ▲6四歩 △同 金 ▲5六桂 △4七成桂
▲同 玉 △5八銀 ▲3七玉 △4五桂 ▲同 馬 △同 歩
▲6四桂 △4八角 ▲2七玉 △2六歩 ▲同 金 △3七銀
▲3六玉 △3一香 ▲3二歩 △4七銀不成▲4五玉 △5六馬
▲4四玉 △6三玉 ▲7二桂成 △9四飛 ▲5四銀 △同 飛
▲同 歩 △4三歩 ▲同 玉 △5二銀 ▲4四玉 △4三歩
▲3五玉 △2六銀不成
まで164手で後手の勝ち

途中まですごく優勢になったが最後の最後で失敗したでござる

633 :名無し名人:2009/04/18(土) 11:40:08 ID:fyhlZBII
参考になるわー

634 :名無し名人:2009/04/18(土) 11:56:00 ID:dctCTR7J
角を捨てて端を破る展開になってもなかなか相手玉を捕まえれない事はよくある

635 :名無し名人:2009/04/18(土) 14:46:39 ID:xQC60S5A
惜しかったというか、もったいない負け方だね。
98手目の△6五桂には自然に▲6六銀としておいてよかったはず。
歩を垂らしてと金作りで十分。勝負に徹するなら入玉もねらえるし。

636 :名無し名人:2009/04/18(土) 17:52:03 ID:BjGCb6vc
ゴキゲン・中飛車・四間飛車には糸谷流
三間には無理に右玉では無く高田流左玉でおkですか?

637 :名無し名人:2009/04/18(土) 17:56:24 ID:B6jtqkgE
むしろゴキゲンだけ糸谷で他は高田

638 :名無し名人:2009/04/18(土) 18:51:50 ID:TZRoQWtv
ゴキゲンには糸谷流
四間・三間・向かい飛車には灘流
石田流には左玉

左玉は組み上げるまで手数がかかるから、あまりお勧めはできないけど

639 :名無し名人:2009/04/22(水) 12:26:14 ID:uhWhDgak
先日オンデマンドで届いた右玉伝説を読んでるんだが
やはりあの玉の薄さにハラハラさせられる

640 :名無し名人:2009/04/22(水) 14:14:41 ID:AIsYsTaw
てすと

641 :名無し名人:2009/04/22(水) 14:39:37 ID:kNf7WhYk
最近は24で角換わりで右玉する奴が多くなった気がする

642 :名無し名人:2009/04/22(水) 20:32:41 ID:AIsYsTaw
ここ数日フリーで指してるけど、角換わりからの右玉が多い
相右玉の勉強になるから嬉しいけど、疲れる

643 :名無し名人:2009/04/22(水) 21:15:36 ID:mPU9o9TY
やっぱ流行する気配なのか
純振り党はつらくなるな

644 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:13:00 ID:Z+KjrDvM
まぁ流れにのって始めたようなニワカはすぐ止めるだろ。
右玉が指せるかどうかは性格がかなり影響するし、
そんなに勝ちやすい戦法でもないしな。
よっぽど好きじゃなきゃ指し続けられないよ。

645 :名無し名人:2009/04/24(金) 01:40:52 ID:ltfTgdeg
先手なのに右玉しやがって・・・攻めてこないから、無理攻めして自爆しちゃった。
先手右玉流行るようななんかあったの?

646 :名無し名人:2009/04/24(金) 01:58:15 ID:H3Mth7yD
手損角換わり相手の先崎流端歩突き越し右玉とか
とっておきの右玉発売とかかね

647 :名無し名人:2009/04/24(金) 17:34:52 ID:hvkxRlRn
>>639
薄いんじゃない
自由なんだ!

648 :名無し名人:2009/04/24(金) 18:38:06 ID:xy+UQe40
先手で右玉してもいいけど、千日手狙いは勘弁してくれ

649 :名無し名人:2009/04/25(土) 18:55:01 ID:ID1jShAw
竜王戦第1局も影響してるんじゃないか?
右玉で穴熊をふるぼっこにしたあの神局

650 :名無し名人:2009/04/26(日) 03:44:01 ID:K4aTFH3r
千日手狙いにどう対応していいか分からない
無理に打開すると的確にとがめられるし

651 :名無し名人:2009/04/26(日) 11:30:59 ID:YLZLqFso
千日手に甘んじて次はそういう展開にならないようにする。

652 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:53:50 ID:u0LOnxkA
千日手は千日手でいいんだよ
相手の無理攻めを咎め、攻めてこないなら千日手。右玉はそういう戦法

653 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:27:53 ID:tCqtV0J/
だからって先手で千日手目指されてもねぇ。もしこれ以上流行るなら、
後手で角換わりは受けないかもしれん。

654 :名無し名人:2009/04/26(日) 14:25:40 ID:JCVpxxg3
大会でならともかく、ネットで千日手はきついな。しかも先手はw何がしたいんだか。
俺は右玉党だけど、先手なら絶対千日手にならないように指すけどね。

655 :名無し名人:2009/04/26(日) 20:23:17 ID:wrSUUV5T
とっておきの右玉の細川さんってあじあじの夫だったのか。しらんかった

656 :名無し名人:2009/04/26(日) 23:26:34 ID:quTiJ0uM
角換わり右玉が千日手になってたのって昔のことだろ。

657 :名無し名人:2009/04/27(月) 23:02:55 ID:JEzQCfco
竜王戦第一局の棋譜持ってる人いたら貼ってもらえませんか?

658 :名無し名人:2009/04/27(月) 23:43:08 ID:zGVGySth
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081018.html
解説つきでここにあるよ

659 :名無し名人:2009/04/27(月) 23:49:51 ID:JEzQCfco
おぉ、ありがとうございます!!!

660 :名無し名人:2009/04/28(火) 01:48:07 ID:dXKpSBrR
>>654
打開出来ない場合もあるよ。
そういう時に我慢が効かない人はそもそも右玉に向いてない。
無理攻め咎めて優勢に進めてトントンの戦法なんだから。

661 :名無し名人:2009/04/28(火) 01:58:44 ID:dBPa6vaw
>>658
何回見てもすげーな

662 :名無し名人:2009/04/28(火) 10:39:39 ID:1o6ocYvl
>>658

右玉確定したときはやっぱりここ盛り上がった?w

663 :名無し名人:2009/04/28(火) 14:34:49 ID:1PjGwGwO
いや「羽生が右玉で勝ったね」「ああ、ほんとだ」

みたいな感じだったと思う


664 :名無し名人:2009/04/28(火) 19:29:01 ID:X0yUtHPu
>>662
右玉スレなのにあまりに盛り上がらなくて、逆に笑えたよw

665 :名無し名人:2009/04/28(火) 20:35:47 ID:1o6ocYvl
そうなのか…w

まぁそれが逆に右玉スレっぽい気もするなw

666 :名無し名人:2009/04/28(火) 20:52:52 ID:BbSEJMAJ
Mで受け身な右玉党の性格がでてるねw

667 :名無し名人:2009/04/28(火) 20:59:15 ID:OwC9IDNv
中飛車メインだけど、たまに右玉指すとこれ以上無いドSな戦法だと思うの僕だけ?
なんかSMの女王様のイメージ。

668 :名無し名人:2009/04/28(火) 23:24:29 ID:vNyyv8Tr
糸谷女王様説

669 :名無し名人:2009/04/29(水) 00:32:13 ID:mCqHoD/+
>>668
糸谷が女王様の格好をしてカズダンスするのを思い浮かべたw

670 :名無し名人:2009/04/30(木) 16:18:47 ID:AWjf3VY/
ゲェェェ
     ∧_∧
    (ill´Д`)
    ノ つ!;:i;l 。゚・
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

671 :名無し名人:2009/05/01(金) 00:32:10 ID:03kEirIQ
しかし主戦を右玉一本に絞って一年、一応7割5分ぐらいは勝ててきてるが、
右玉ってのは今だにわからんわ。

毎回同じ変化の局面こなしてるはずなのにわからない。
右玉の中盤は難しいね。

672 :名無し名人:2009/05/01(金) 00:49:44 ID:G4S7Eb53
7割5分も勝てるような相手とばっかとさしてるんじゃそりゃわからないだろう

673 :名無し名人:2009/05/01(金) 00:55:38 ID:BRDVZ5ac
突き詰めると戦法そのもに欠陥があったりして

674 :名無し名人:2009/05/01(金) 01:03:11 ID:xxR+C/rT
ななわりごぶwwwww

675 :名無し名人:2009/05/01(金) 01:57:09 ID:03kEirIQ
>>672
まぁ確かにな。4〜5級辺り限定に絞ったら6割ぐらいしか勝ってないはずだしね。
つか中級の連中とか無茶苦茶やりやがるからなぁ・・

確かに練習になってない。課題の難しい変化に飛び込もうとそこ必死に読んでてもそれ以前にこけていっちゃうからね。

676 :名無し名人:2009/05/01(金) 02:02:11 ID:xxR+C/rT
>>675
なんかすごく気持ち悪いぞww強いですねww

677 :名無し名人:2009/05/01(金) 02:10:54 ID:xxR+C/rT

ああ、過少かと思ってたけど冷静に読んだら意味わかった。煽ってごめん。
(角換わりだけか矢倉でも右玉使ってるのかは知らないが)相居飛車では勝ちまくってるけど対抗形は糞弱いってことか。

>>675
対抗系もちゃんと勉強したら右玉勝率ももう少し落ち着いた率になると思うからがんばれ。

678 :名無し名人:2009/05/01(金) 03:09:12 ID:8eZlZp84
右玉一本って言ってるから、対振りは糸谷流にしてるんだろ。

679 :名無し名人:2009/05/01(金) 03:47:29 ID:xxR+C/rT
>>678
いやでもそれで7割5分勝ってたらただの過少だろ。

680 :名無し名人:2009/05/01(金) 08:01:47 ID:hYa3uO5X
おれ(24で2000)はこんな感じかな。

先手右玉(新風車) 五割五分
後手同 五割ちょうど

ちなみに他戦法は、
先手四間飛車 五割
後手同じ 四割五分
先手石田 六割五分
後手3三角 五割
先手相振 五割
後手相振 五割

右玉は十分勝てる。


681 :名無し名人:2009/05/01(金) 23:21:06 ID:BRDVZ5ac
糸谷流と風車でまるで勝率が違う

682 :名無し名人:2009/05/01(金) 23:36:31 ID:BRRqo978
>>680
それでR安定してるの?
勝率から考えると怪しくね?

683 :名無し名人:2009/05/01(金) 23:39:46 ID:DM3sRWIR
後手率が多いんだよきっと

684 :名無し名人:2009/05/02(土) 21:54:10 ID:jBGcAGv9
>>682
割と安定している。
なぜなら先手で稼ぎ頭の石田を指そうとすると、最近はかなりの確率で相振になるから。
まあ、ざっくりの印象ではあるけどね。
本当はもっと負けてるかも。
ただ、よくも悪くも右玉の勝率は安定してるよ。

685 :名無し名人:2009/05/02(土) 21:56:43 ID:69F7taQI
もしかして脳内イメージの勝率?

686 :名無し名人:2009/05/02(土) 22:35:59 ID:ywePF7FI
右玉ならOld Soldier



687 :名無し名人:2009/05/02(土) 23:18:23 ID:kwRrD+cV
脳内イメージ勝率なんか間違いなく相当誤差が出るだろ

688 :名無し名人:2009/05/03(日) 00:37:19 ID:KWbPtrCa

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △3二金
▲7八金 △3三角 ▲2五歩 △4二銀 ▲3八銀 △4四歩
▲2七銀 △5四歩 ▲6八銀 △4三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △5二飛 ▲3六銀 △5五歩 ▲4七銀 △6二玉
▲3六歩 △7二玉 ▲6六歩 △5四銀 ▲3七桂 △8二玉
▲3八金 △7二銀 ▲6七銀 △4三金 ▲4八玉 △1三香
▲2七金 △5一角 ▲7五歩 △6四歩 ▲7六銀 △3三桂
▲2九飛 △4二飛 ▲7七桂 △5三金 ▲9七角 △4五歩
▲6五歩 △4六歩 ▲3八銀 △4五桂 ▲6四歩 △3七桂成
▲同 金 △4五桂 ▲4六金 △3五歩 ▲同 歩 △3六歩
▲4九桂 △3七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △4五銀
▲同 金 △同 飛 ▲4六歩 △3五飛 ▲3六歩 △3二飛
▲7四歩 △同 歩 ▲6五桂 △4三金 ▲7三歩 △同 桂
▲同桂成 △同 角 ▲6五桂 △8四角 ▲7三歩 △8一銀
▲6三歩成 △5七角成 ▲6四角 △9二玉 ▲7二歩成 △3五歩
▲8一と △3六歩 ▲2六玉 △4八馬 ▲1七玉 △3八馬
▲9一角成
まで97手で先手の勝ち

強引に糸谷流





689 :名無し名人:2009/05/03(日) 20:19:03 ID:GZ01S9Pi
酷い将棋だ・・・

690 :名無し名人:2009/05/04(月) 03:21:27 ID:2JVQ9l/d
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲7七銀 △4二銀 ▲7九角 △6四歩 ▲7八金 △6三銀
▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4三銀
▲4六歩 △3二金 ▲4七銀 △7四歩 ▲3六歩 △7三桂
▲3七桂 △5二玉 ▲6八角 △8一飛 ▲4八玉 △6二金
▲2九飛 △5四歩 ▲3八玉 △1四歩 ▲4八金 △1五歩
▲9六歩 △9四歩 ▲9八香 △6一玉 ▲5六歩 △7二玉
▲5七角 △9二香 ▲6八角 △4二角 ▲6七金 △3三桂
▲7九角 △1二香 ▲1八香 △1一飛 ▲1九飛 △2五桂
▲同 桂 △2四歩 ▲3三桂成 △同 角 ▲4五歩 △同 歩
▲2八桂 △2一飛 ▲1六歩 △2五歩 ▲3七金 △2六桂
▲2七玉 △1八桂成 ▲同 玉 △1六歩 ▲2七玉 △1三香打
▲同角成 △同 香 ▲1八香 △2六歩 ▲3八玉 △1七歩成
▲同 香 △1八歩 ▲同 飛 △2七角 ▲4八玉 △1八角成
▲1三香成 △2七歩成 ▲2二歩 △3七と ▲同 玉 △2七飛
▲4八玉 △2八飛成 ▲3八桂 △3七金 ▲5七玉 △2四角
▲3五香 △1一飛 ▲1二歩 △5一飛 ▲1四成香 △3五角
▲同 歩 △4七金 ▲6八玉 △3八龍 ▲7九玉 △7八銀
まで108手で後手の勝ち

はじめて相右玉で勝った

691 :名無し名人:2009/05/05(火) 04:35:44 ID:qBNFTfps
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △7四歩 ▲4八玉 △7三桂
▲3八玉 △7二金 ▲6五歩

この後ってどう指すのが最善だと思いますか?

692 :名無し名人:2009/05/05(火) 06:42:09 ID:i9+Q/6hn
△1四歩はどうか。▲1六歩と受ければ角交換から▲7七同桂り△8八角
もしくは▲7七同銀△6五角
受けなければ端歩を位取り、持久戦志向とか

693 :名無し名人:2009/05/05(火) 10:03:00 ID:xMgqBQI4
>>691
アマ強豪の早咲さんが指すとこうなる
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=51213

694 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:45:09 ID:UeoRLURh
>>693
参考になるわ

695 :名無し名人:2009/05/07(木) 19:41:42 ID:Hxl9uCpC
右玉でよく出てくる左端の手筋が右端で出た
時間切れで勝ったけど、反対側破ってもこっちが悪くなりそう

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △4三銀
▲3七桂 △4二飛 ▲3八金 △6二玉 ▲4六歩 △3二金
▲4七銀 △7二玉 ▲6六歩 △8二玉 ▲5六歩 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲6八銀 △5四歩 ▲5七銀 △5二銀
▲7八金 △6四歩 ▲4八玉 △7四歩 ▲2九飛 △6三銀左
▲7七桂 △7三桂 ▲9七角 △5二飛 ▲8六歩 △5五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲5六歩 △5二飛 ▲8九飛 △5一飛
▲8五歩 △4二角 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三銀
▲8九飛 △8四歩 ▲6五歩 △同 歩 ▲4二角成 △同 金
▲8五歩 △同 歩 ▲同 桂 △8四歩 ▲7三桂成 △同 玉
▲5五角 △6四銀 ▲4四角 △6六桂 ▲6八金 △3三桂
▲6七歩 △4三歩 ▲1七角 △1五歩 ▲同 歩 △同 香
▲2六角
まで79手で先手の勝ち


696 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:19:10 ID:Czk3j/8v
三段〜四段の早指しかな

697 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:57:58 ID:gDsf2xAI
        / ̄ ̄ ̄\                        / ̄ ̄ ̄\
        /        \                     / ─    ─ \
     /   ─   ─  ヽ                 /  (●)  (●) ヽ
      |   (●)  (●)  |                     |    (__人__)    |
     \   (__人__) __,/                      \   ` ⌒´  __,/
     /   ` ⌒´   \                      /            \
   _/((┃))______i | キュッキュッ           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \             _(,,)            (,,)_
/  /_________ヽ..  \            /  |  【また米長か】   |  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         /    |_________|   \

★ 怒りの告発第2弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた!」    桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号(2006.5.23)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★ [激震スクープ] 「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白!不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中 
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」 『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

■ 特集 暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」 「週刊新潮」1998年4月2日号 
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

■ 米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

698 :名無し名人:2009/05/09(土) 04:31:59 ID:C9Ciet/J
診断スレの診断士は右玉わかってねーな。

699 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:11:11 ID:jojjADGe
とっておきの右玉読んで振り飛車には6七銀型左玉にしてるんだけど、
▲7六歩△3四歩▲2二角成△同銀▲7八銀で、
ここで相手が結構△88角と打ってくるんだけど、
以下▲7七角△同角▲同銀となって一応手得ではあるんだけど7七銀型で
その後飛車振られると駒組み困るんだけどどうすればいいかな・・・

700 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:17:21 ID:zhHa4eBV
そこは普通に矢倉とかにしようや。

701 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:12:46 ID:647CiKe3
75歩76銀67銀型で

702 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:21:27 ID:6+tbT8mf
さすがに88角打つやつはいねーよ

703 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:31:06 ID:iePTS7ru
低級にはいるよ

704 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:35:49 ID:HZynWxRA
>>699
78銀は悪手。65角と打たれて困る。
(76角のあと8筋を伸ばされると受け難い)

705 :699:2009/05/09(土) 21:10:03 ID:jojjADGe
>>700
対振り飛車に矢倉だときつくない?

>>701
んーなるほど、7筋で位を作りながらやるのかぁ・・・

>>702
自分低級なんでバンバン打ってきます。居飛車ならウマーなんだけど

>>704
すいません書き間違えでした。▲6八銀です。

706 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:29:35 ID:iePTS7ru
さっき指した将棋の序盤

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6八飛 △8八角成
▲同 銀 △4二銀 ▲7七銀 △4四歩 ▲4八玉 △4三銀
▲3八玉 △4二玉 ▲2二角 △3三角 ▲同角成 △同 玉

707 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:15:51 ID:PnxBnVzX
>>705
矢倉は穴熊に組み替えも利くし優秀だよ。
対レグスペみたいになるんだろうけど、プロでもその形の実戦例結構あるし。
まぁ右玉党の感覚だとちょっとやりづらいかもしれないけど。
相振り指せるんなら自分も88に振るって手もある。
無理やり左玉とか右玉にするのは、あんまり得がない感じだし、お勧めはできないな。

708 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:07:13 ID:+aix3FKu
無理やり右玉にしてみようよ、右玉スレなんだもの

709 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:55:30 ID:jmb/Gd1M
角が駒台にあると駒組みに制約があるから、右玉に組み上げてしまえば怖い所がないよ
両者共に打開は難しいけど、慣れない展開に振り飛車が暴発してくれることが多いかな
角打ちの隙を探しながら左銀でちょっかいをかけたりと、まあそれくらいしか手がない

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲9六歩 △7二玉 ▲5六歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7七銀 △3三銀 ▲3六歩 △5二金左 ▲4六歩 △1四歩
▲1六歩 △2二飛 ▲4七銀 △2四歩 ▲3七桂 △4四銀
▲3八金 △3三桂 ▲2九飛 △9四歩 ▲4八玉 △8二玉
▲6六銀 △6四歩 ▲6八金 △7二銀 ▲5五銀 △同 銀
▲同 歩 △7四歩 ▲7七角 △8四角 ▲5八玉 △7三桂
▲5四歩 △6五桂 ▲6六角 △5四歩 ▲8四角 △同 歩
▲3一角

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △7二玉 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀 ▲6八玉 △8二玉
▲3六歩 △7二銀 ▲4六歩 △5二金左 ▲4七銀 △6四歩
▲1六歩 △7四歩 ▲1五歩 △6三金 ▲3七桂 △4四歩
▲3八金 △7三桂 ▲7八金 △8四歩 ▲2九飛 △2二飛
▲5八玉 △4二銀 ▲6六銀 △6五歩 ▲5七銀 △4三銀
▲5五歩 △3三桂 ▲5六銀右 △5二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △5四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲2一飛成 △5五歩
▲4七銀

710 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:11:28 ID:v54gQtF5
振飛車が明確な隙を見せないときの右玉側の選択肢は
@千日手上等
A左端から端攻め狙い
B相振り風にする、もしくは一歩交換や位取り狙いで8筋や6筋に飛車を振る
C棒金で押さえ込み

とまあいろいろある。
駒組みがお互い理想形になると振飛車は指す手に困ることが多い
早めに仕掛けられたり71玉型銀冠に組まれるとかなり大変だが
レグスペとかは結構完封勝ちできるね

711 :名無し名人:2009/05/12(火) 02:45:09 ID:pLBjJPmk
糸谷流の86角〜95歩の仕掛けってどうやるんですか?

712 :名無し名人:2009/05/12(火) 02:52:16 ID:3O/wWQuB
そのまんま。

713 :名無し名人:2009/05/12(火) 02:54:35 ID:pLBjJPmk
棒銀のように歩を角で取って角捨てる感じ?

714 :名無し名人:2009/05/13(水) 07:47:00 ID:zb9XvMgw
棋譜探せよ

715 :名無し名人:2009/05/13(水) 21:06:44 ID:+Kq6VxP8
風車を後手番の支柱として身に付けたいのですが
なにか良い棋書はありませんでしょうか?

やはりツノ銀中飛車は指せないといけないんでしょうか?
また、右玉は指せたほうがいいんでしょうか?(ツノ銀→右玉というのはあるんですか?)

716 :名無し名人:2009/05/13(水) 21:28:57 ID:OWwvfMxS
羽生の頭脳

717 :名無し名人:2009/05/13(水) 21:39:39 ID:OWwvfMxS
>>715
ツノ銀って右玉じゃない?

718 :名無し名人:2009/05/13(水) 21:44:00 ID:nN3tnW/g
中飛車党だけどゴキゲン→右玉という変化とか日常的にやってるし。
銀多伝の形に組めたら最高。

719 :名無し名人:2009/05/13(水) 22:10:23 ID:+Kq6VxP8
>>716,>>717
羽生の頭脳のは風車は載ってるんですかね?
それともツノ銀勉強したほうがいいんですかね。
>ツノ銀って右玉じゃない?
わかんないです。

720 :名無し名人:2009/05/13(水) 22:38:05 ID:2qu7yiKT
ツノ銀だけならだいぶ古いけど米長の基本手筋に紹介されてたような
とりあえず右玉からツノ銀の変更はあっても、
ツノ銀から右玉への組み換えはなかなかないと思われる
風車主体ならツノ銀の勉強しても損はないかな

721 :名無し名人:2009/05/13(水) 23:03:54 ID:OWwvfMxS
>>719
羽生の頭脳の4巻でイビアナに風車がボコられてるからあれ読んで覚悟が決まったら風車やればいいと思う

722 :名無し名人:2009/05/13(水) 23:58:13 ID:+Kq6VxP8
>>720
なるほど。
では、ツノ銀と風車を学べばいいんですね。

>>721
なるほど、そういうことでしたか。わかりました。

風車の定跡というと中飛車道場ぐらいしか思いつかないのですが
その本でいいんでしょうか?

723 :名無し名人:2009/05/14(木) 00:21:13 ID:e2p11/I7
中飛車からの風車と
居飛車からの風車右玉じゃ違う戦法なんだけど
中飛車からの方をやりたいの?
中飛車困るって感じの本ばかりだと思うけど。

724 :名無し名人:2009/05/14(木) 00:32:11 ID:wkN9sa/P
中飛車からの風車をやりたいです。

>中飛車困るって感じの本ばかりだと思うけど。

そうなんですかー、でもやってみたいんです。

725 :名無し名人:2009/05/14(木) 00:40:15 ID:Ps+JJrmJ
>>724
伊藤果著「風車の美学」を図書館から借りて読んだことがあって
ツノ銀→風車が書いてあった。
ただ見つけるのが大変だと思う。

726 :名無し名人:2009/05/14(木) 00:58:36 ID:wkN9sa/P
へぇ、そうなんですか。
絶版なので探すのが難しそうですね。

絶版じゃなくて風車側を解説しているのは中飛車道場ぐらいなんですかね。

727 :名無し名人:2009/05/15(金) 16:50:41 ID:p2toEsl8
糸谷流って後手で組めなくない?
棋譜でーたーべーすで見る限りは糸谷は後手では糸谷流してない

728 :名無し名人:2009/05/15(金) 16:53:44 ID:2NorkPsJ
方針の棋譜見たら後手でもそれなりにあるよ。

729 :名無し名人:2009/05/15(金) 17:23:06 ID:p2toEsl8
方針の棋譜ってなに?

730 :名無し名人:2009/05/15(金) 19:15:14 ID:RkjkbF+H
>>726
今日図書館で棋書あさりしてたんだけど、風車の美学あったよ。
西葛西図書館。図書館ネットワークで取り寄せできるんじゃなかったかな?


731 :名無し名人:2009/05/15(金) 20:55:57 ID:V/5s/uEk
風車の美学はクソ本だけどな

732 :名無し名人:2009/05/15(金) 21:20:33 ID:r0xYhyZC
>>729
24の右玉使いの高段

733 :名無し名人:2009/05/16(土) 01:33:23 ID:QSSR7fRo
▲7六歩 △3四歩 ▲5六歩 △6二銀 ▲5五歩 △6四歩
▲5八飛 △6三銀 ▲6八銀 △4四歩 ▲4八玉 △4二銀
▲3八玉 △4三銀 ▲2八玉 △7四歩 ▲5七銀 △6二玉
▲5六銀 △5二金左 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △8五歩
▲7七角 △7三桂 ▲6六歩 △7二金 ▲2八銀 △8一飛
▲3九金 △9四歩 ▲5九金 △1四歩 ▲4八金左 △2四歩
▲4六歩 △3三桂 ▲7八飛 △2五歩 ▲6八角 △2一飛
▲3八金寄 △1三角 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩
▲7八飛 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2一飛
▲9六歩 △1五歩 ▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲同 角 △1六歩 ▲同 歩 △1七歩 ▲同 香 △2五桂
▲6五歩 △3五角 ▲6四歩 △同 銀 ▲6三歩 △同金左
▲6五歩 △7五銀 ▲6四香 △1八歩 ▲同 玉 △1七桂成
▲同 桂 △1六香 ▲2六歩 △同 角 ▲2七金 △1七香成
▲同 銀 △同角成 ▲同 玉 △1六歩 ▲2八玉 △3五桂
▲2六歩 △2七桂成 ▲同 玉 △2二香 ▲6三香成 △同 金
▲6四香 △2六香 ▲3八玉 △2七香成 ▲4七玉 △6六銀
▲6三香成 △同 玉 ▲7三角成 △同 玉 ▲6四金 △6二玉
▲8四角 △5二玉 ▲6六角 △6九角 ▲5八飛 △3七成香
▲5七玉 △5八角成 ▲同 玉 △7八飛 ▲6八桂 △6七歩
▲同 玉 △7五香 ▲5三金 △同 玉 ▲6四角 △6三玉
▲7三金 △5二玉 ▲5三銀 △5一玉 ▲6二金
まで131手で先手の勝ち

少し古いけどR2000程度の人相手に後手番で糸谷流組んだぞ
まあいろいろと突っ込みどころあるけど組めないってことはないと思う
糸谷が組んでないのは組めないんじゃなくて組んでないだけでは?
わざわざ糸谷相手にゴキゲン採用したくなる棋士は少ないだろ

734 :名無し名人:2009/05/16(土) 01:57:41 ID:QAb7KI7a
四間飛車の後手番だった

735 :名無し名人:2009/05/16(土) 17:29:07 ID:fkROnHuy
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/
ここの掲示板に棋譜投稿してみな
こたえてくれるんじゃないかね

736 :名無し名人:2009/05/16(土) 21:13:32 ID:P/IB6Ozz
右玉だけでようやく24三段になった
3年もかかったぜ…

737 :名無し名人:2009/05/16(土) 21:17:13 ID:P/IB6Ozz
>>735
ここの管理人、24で5級だか6級じゃないか
信用できねえー

738 :名無し名人:2009/05/16(土) 22:18:10 ID:kY1m3qU9
70歳で右玉だけで24、5級なら大したもんだと思うがね

739 :名無し名人:2009/05/16(土) 22:19:44 ID:0oDtV2Lm
なんだかわからないけどすごいな

740 :名無し名人:2009/05/17(日) 22:41:43 ID:RSf6U/xA
むかし力戦に持ち込んで最後に棒玉から入玉めざす棋士がいたね

741 :名無し名人:2009/05/18(月) 15:55:19 ID:hNI5nxVL
これおもしろいね
対振り飛車がつまらなくて仕方なかったけど今はウェルカムだわ

742 :名無し名人:2009/05/18(月) 22:03:41 ID:1UrsMCaN
J-CROSSくらい知ってるモンだと思ってた
http://www.jcross.com/bibcrs/bibcrs2s_p.html

743 :名無し名人:2009/05/20(水) 11:59:45 ID:GmRjuGN1
I−houshinさんの棋譜をソフト24万棋譜集に97局もあった。
本当に右玉を指すのがうまい。
740>それは灘蓮照。
対振り飛車の細川流っていうのは俺はどうにもやる気がせん。
あれ実際2手損向かい飛車+棒銀でこられると全然自身持てない。
だから今では角換わり右玉ではなく普通の右玉をしてる。
対振りにはもちろんI−houshin流

744 :名無し名人:2009/05/20(水) 12:31:24 ID:XpbXRZv1
携帯な俺の為にhoushin流の棋譜貼ってくれる神はいないのか?


745 :名無し名人:2009/05/20(水) 12:42:33 ID:yma8xb8P
>>740,743
昔の棋士で入玉っていうと、間宮久夢斎だっていう印象がある
もっとも最終的に入玉を目指すのではなくて、最初から入玉狙いらしいけど

746 :名無し名人:2009/05/20(水) 16:34:07 ID:dE7NstgB
前スレだかその前だかにたくさん載ってたよ
探してこい

747 :名無し名人:2009/05/21(木) 09:01:14 ID:cX0Kz6UI
>>743
先手三間にもhoushin流右玉してたのか知りたいです

748 :名無し名人:2009/05/21(木) 14:36:06 ID:uIRt2XRj
>747
確かに先手三間だと▲4八玉くらい上がっといて
三間から▲7五歩△同歩▲6五歩といきなり仕掛けて
右玉側が受けきるのは相当大変なんだよね。
結構これで稼がせてもらったことがある。
プロでも神吉−糸谷戦で実際あって、神吉優勢ぽかったし。

749 :名無し名人:2009/05/22(金) 17:19:46 ID:zxYMJDMX
対三間に対してもI−houshinさんは右玉で指してるよ。
時たま完璧に右玉潰しの陣形で来てる奴には急戦にしてたけど。

750 :名無し名人:2009/05/22(金) 20:51:21 ID:zxYMJDMX
対三間の棋譜張ってやりたいけど張り方わからん。
24万局集のI-houshinさんの棋譜張りたいんだが張りたかわかる人求む。
どうでもいいが相居飛車の角換わりを最近飽きてきた。受身になるし銀桂交換しても
よくする順がわからん。だから最近は阿久津流急戦をベースにしてる。

751 :名無し名人:2009/05/23(土) 01:36:31 ID:sDFSCLIM
▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △4四歩 ▲2六歩 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七桂 △7二玉 ▲4六歩 △5二金左 ▲4七銀 △8二玉
▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △7二銀 ▲3八金 △9四歩
▲9六歩 △1三香 ▲2九飛 △1五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲1五歩 △1二飛 ▲2七金 △4五歩 ▲同 歩 △8八角成
▲同 銀 △3五歩 ▲2三角 △2二飛 ▲3四角成 △4六歩
▲同 銀 △3六歩 ▲同 金 △3二飛 ▲3五歩 △3四飛
▲同 歩 △1五香 ▲2八飛打 △1八歩 ▲同 香 △1七歩
▲1九歩 △1八歩成 ▲同 歩 △1一香 ▲2四飛 △1八香成
▲7九飛 △5四角 ▲1二歩 △同 香 ▲1三歩 △同 香
▲1四歩 △同 香 ▲同 飛 △2八成香 ▲2四飛 △4七歩
▲同 玉 △3八角 ▲5八玉 △2七角成 ▲2六金 △3八馬
▲5六香 △7六角 ▲6八金 △3二角 ▲2三歩 △2五歩
▲2二歩成 △6五角 ▲2五桂 △2七成香 ▲3三歩成 △同 桂
▲2七金 △同 馬 ▲3三桂成 △3六馬 ▲4七香 △3三銀
▲2三飛成 △5四桂 ▲3八桂 △4六桂 ▲同 桂 △3七金
▲6六歩 △4七馬 ▲6七玉 △7四香 ▲7五歩 △7六銀
▲同 飛 △同 角 ▲同 玉 △7五香 ▲同 玉 △4六馬

752 :名無し名人:2009/05/23(土) 01:41:23 ID:sDFSCLIM
▲6五銀 △4二銀 ▲3二と △5一銀 ▲5五角 △同 馬
▲同 香 △6四歩 ▲5六銀 △7四歩 ▲8六玉 △7五角
▲7七玉 △4八飛 ▲6九香 △6二銀 ▲7六歩 △8四角
▲8六歩 △4六歩 ▲8五歩 △7三角 ▲8六桂 △6三銀直
▲4四歩 △4七歩成 ▲4三歩成 △5八と ▲5二と △6八と
▲同 香 △5二金 ▲2一龍 △4一歩 ▲2六角 △4六飛成
▲5三角成 △同 金 ▲同香成 △5九角 ▲5八金 △4八金
▲6三成香 △同 銀 ▲5九金 △5七龍 ▲6七金 △5九龍
▲4一龍 △5一金 ▲4三龍 △5二金打 ▲4八龍 △同 龍
▲5三歩 △6二金寄 ▲1五角 △6八龍 ▲同 金 △1七飛
▲6七銀 △1五飛成 ▲5二銀 △5五桂 ▲5一銀不成△6七桂成
▲同 金 △5八銀 ▲6八金 △1七龍 ▲4七歩 △5九角
▲5七金打 △5四香 ▲5八金引 △同香成 ▲6二銀不成△4七龍
▲6七桂 △6八角成 ▲8七玉 △6七龍 ▲7七銀打 △7八馬
▲9八玉 △8七金 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 玉 △7八銀
まで204手で後手の勝ち

途中ミスって受けきれるはずの将棋を手にされてしまったけど、
それでも案外なんとかなるもんだね
47手目は35馬なら3筋に歩が利く分優勢のはずだった

753 :名無し名人:2009/05/23(土) 02:53:10 ID:vQvWvKoB
お互いひどい

754 :名無し名人:2009/05/23(土) 06:04:41 ID:DmecB+iy
なんの意味も無い飛車の二段ロケットw


755 :名無し名人:2009/05/23(土) 09:50:06 ID:5nHRrBuP
これはお互い相当疲れただろうなw

756 :名無し名人:2009/05/23(土) 09:54:46 ID:atcKvG0M
>>752
二段くらいだと見るがどうなんですか?

757 :名無し名人:2009/05/23(土) 13:18:39 ID:HcJkbEGf
明日のNHK杯に糸谷が出るよ
相手はコーヤンだし、右玉が見れるかもしれない

758 :名無し名人:2009/05/23(土) 14:04:45 ID:VXLCdN72
三間と右玉中心の自分には黄金カードだ

759 :名無し名人:2009/05/23(土) 14:32:10 ID:sDFSCLIM
>>756
うん、自分と相手を平均するとちょうど2段くらい
かなりgdgdになってしまったけど

760 :名無し名人:2009/05/23(土) 20:21:52 ID:cq/8QnOw
居飛車の角換わり右玉で、▲2五歩としてあると、▲6六銀△8六歩▲同歩△同飛▲8七歩△8二飛と進み、
▲7七桂〜▲8九飛とすると、後手に△6五桂と桂交換を狙われて、△1五歩▲同歩△1八歩▲同香△2六桂と
されるのですが、何が良くないのでしょうか。

761 :名無し名人:2009/05/23(土) 21:36:35 ID:12GATt0V
そこまでわかってんなら77桂〜89飛に疑問持つだろ

762 :名無し名人:2009/05/23(土) 22:06:57 ID:atcKvG0M
>>761
ww
敵に桂馬が入ると入るとまずい状況ですからねぇ〜

763 :名無し名人:2009/05/23(土) 23:03:35 ID:/t1/gBb3
>>760
飛車を振るなら▲2六歩
居飛車(下段飛車)で相手を頭から潰すなら▲2五歩

とりあえずの目安だが。

個人的な意見だが角換わり右玉なら
▲25歩、▲29飛のままで相手陣を角で攻めるってのが勝ちやすい気がする。
相手が腰掛け銀のときだけど。

764 :名無し名人:2009/05/24(日) 00:07:16 ID:LeBHd0Bd
>>760-761
相当ワラタwww


765 :名無し名人:2009/05/24(日) 00:36:00 ID:wgCQ4Ges
明日は祭になってほしい

766 :名無し名人:2009/05/24(日) 00:53:13 ID:AwRrQxjM
名人戦で羽生がやっても話題にならないのにNHK予選なんてこのスレは何の動きもなさそう

767 :名無し名人:2009/05/24(日) 01:01:27 ID:UmAweXdh
「糸谷が右玉やったね」
「うん」
くらいだろうなw

768 :名無し名人:2009/05/24(日) 01:04:40 ID:wgCQ4Ges
そうか・・・もっとアンチができるくらい実戦でがんばるお

769 :名無し名人:2009/05/24(日) 03:17:49 ID:THSEM4mA
糸谷ってそんなに右玉しない
変な拘りを持ってない所がいい
三間には穴熊に囲って楽勝
特にコーヤンは石田しないから
ゴキゲンなら右玉見れる可能性高い

770 :名無し名人:2009/05/24(日) 03:24:58 ID:AwRrQxjM
対四間急戦の名手とか言われる木村も9割は居飛穴だからな、一割変化球使えば十分プロなら異彩

771 :名無し名人:2009/05/24(日) 15:05:17 ID:Hzxx8/fF
9割居飛穴というのは考えるまでもなくうそな気がするが
ソースはなんなんだ?

772 :名無し名人:2009/05/24(日) 16:52:32 ID:0MZ+TTv8
糸谷は講座で三間相手には右玉出来ないって言ってなかったっけ

773 :名無し名人:2009/05/24(日) 17:45:20 ID:THSEM4mA
ノーマル三間には簡単に右玉できる
でも鈴木式の早石田に右玉はかなり厳しいと思う

774 :名無し名人:2009/05/24(日) 17:49:06 ID:twRNN+jq
>>771
木村の最近の棋譜見てみ

775 :名無し名人:2009/05/24(日) 18:05:15 ID:Hzxx8/fF
順位戦で谷川に急戦やってたのは記憶に新しいな
棋譜でーたべーすをみてみたが穴熊に組んでるのを探すのが大変だった
右銀急戦は穴熊ですというのならお笑いだが

776 :名無し名人:2009/05/24(日) 18:29:25 ID:THSEM4mA
棋譜でーたーべーすの木村の最新の棋譜は2007-08-10
これを最近というのがお笑い

777 :名無し名人:2009/05/24(日) 19:42:42 ID:Hzxx8/fF
>>776
どんな間抜けな検索の仕方をしたか知らんが煽るならもっとまともなことをいってくれ

778 :名無し名人:2009/05/24(日) 21:03:00 ID:Ccwn7NXw
自尊心ばかりむだにあるタイプの人間ってやーねー

779 :名無し名人:2009/05/24(日) 21:22:24 ID:d67ZdurX
棋士別一覧で検索したら2007年まで
棋譜一覧から対局者名で絞ったらもっと出てきた

780 :名無し名人:2009/05/25(月) 03:19:36 ID:a4bfPZHx
木村が四間相手にほとんど穴熊しないのは有名だろ。
今もそれは変わらん。

781 :名無し名人:2009/05/25(月) 05:21:46 ID:koX0jf+G
つーかここ右玉スレだぞ

782 :名無し名人:2009/05/25(月) 05:53:00 ID:lQHo3RdC
バカはスレ違いにすら気づかない
右玉を指す上でそのバカさは命取り
糸谷流と言っても定跡化されてるわけでもないから
自分で研究するしかない
三間飛車だろうとレグスぺだろうとダイレクト向い飛車だろうと
すべて右玉できるようになった
もう糸谷流関係ない


783 :名無し名人:2009/05/25(月) 06:10:28 ID:ue4c3lUa
棋戦:銀河戦
先手:佐藤秀司
後手:山崎隆之

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲7八金 △6二玉 ▲6九玉 △7二玉 ▲4八銀 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲7七角 △7二銀 ▲6八銀 △3三角
▲同角成 △同 桂 ▲6六歩 △3二金 ▲3六歩 △5五歩
▲6七銀 △5一飛 ▲7九玉 △4二銀 ▲5八金 △4四歩
▲8八玉 △6四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲5九銀 △2一飛
▲6八銀 △7四歩 ▲7七銀 △4三銀 ▲8六銀 △6三銀
▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7四歩 ▲8六銀 △6二金
▲7七銀 △8四歩 ▲8六歩 △4五歩 ▲8七角 △5四角
▲同 角 △同銀右 ▲7六銀右 △6三金 ▲8五歩 △同 歩
▲同 銀 △7三桂 ▲7六銀引 △7二玉 ▲8五歩 △8一飛
▲8六銀 △6二玉 ▲7七桂 △5二玉 ▲7五歩 △同 歩
▲同銀左 △7四歩 ▲8四銀 △6二金 ▲9五歩 △8三歩
▲7三銀不成△同 金 ▲9四歩 △5六歩 ▲同 歩 △3九角
▲3八飛 △6六角成 ▲6七金右 △4四馬 ▲9三歩成 △2一飛
▲9二歩 △8六銀 ▲5五桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 馬
▲5八飛 △5六歩 ▲同 金 △1九馬 ▲5四歩 △7五歩
▲6六金 △5四銀 ▲7五銀 △同 銀 ▲同 金 △5六歩
▲4四銀 △5三銀 ▲同銀成 △同 玉 ▲5六飛 △6三桂
▲7四歩 △7二金 ▲5五歩 △同 馬 ▲同 飛 △同 銀
▲5四歩 △4二玉 ▲5三角 △4一玉 ▲6一角 △5二歩
▲7六金 △7五銀 ▲7二角成 △7六銀 ▲6三馬 △8六香
▲9七玉 △8九飛 ▲9六玉 △9四歩
まで136手で後手の勝ち

中飛車から右玉へ

784 :名無し名人:2009/05/25(月) 15:38:14 ID:MPxwQEKz
>>750
これでどう?
24万局集なら棋泉の方で

5 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/03/20(金) 15:19:38 ID:PRTyUDTX
■棋譜の読み取りと貼りつけ方■

■Kifu for Windows(柿木)■
【棋譜の再現方法】
読み込みたい棋譜をドラッグ→右クリックして[コピー]を選択→クリップボードに出力。
あとは、KifuforWindows上でCtrl+V。
*「読み込みたい棋譜をドラッグ」は「左クリックを3回」でもOK。
【棋譜の貼り付け方法】
棋譜を読みこんだ後、[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
あとはCtrl+Vで掲示板に貼りつける。

■棋泉 for Win■
【棋譜の再現方法】
読み込みたい棋譜をドラッグ→右クリックして[コピー]を選択→クリップボードに出力。
[ファイル]→[棋譜インポート]→[クリップボード]。
 ※「棋譜はインポートされませんでした。」と出る場合にはKifuforWindowsなどを経由。
【棋譜の貼り付け方法】
棋譜を読みこんだ後、[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
あとはCtrl+Vで掲示板に貼りつける。

将棋の棋譜針専門スレッド Part80
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237529714/5

785 :名無し名人:2009/05/27(水) 17:39:38 ID:c2LF0zTy
2003/05/30(金) 先手:I-houshin 後手:YMD plus
戦型:三間飛車

▲2六歩  △3四歩  ▲2五歩  △3三角  ▲7六歩  △4四歩  
▲4八銀  △3二飛  ▲5六歩  △4二銀  ▲3六歩  △5四歩  
▲6八銀  △6二玉  ▲5七銀左 △7二玉  ▲3七桂  △8二玉  
▲4六歩  △7二銀  ▲4七銀  △4三銀  ▲3八金  △1二香  
▲2九飛  △4二角  ▲4八玉  △3五歩  ▲同 歩  △同 飛  
▲3六歩  △3二飛  ▲6八金  △5二金左 ▲4五歩  △3三角  
▲2四歩  △同 歩  ▲4四歩  △同 銀  ▲4五歩  △5三銀  
▲3三角成 △同 桂  ▲2三角  △2二飛  ▲3四角成 △2五桂  
▲3三馬  △2一飛  ▲3二馬  △5一飛  ▲2五桂  △同 歩  
▲4三桂  △1一飛  ▲3一桂成 △2六桂  ▲3七金  △3八歩  
▲2一成桂 △同 飛  ▲同 馬  △6五桂  ▲6六銀  △3九角  
▲5八玉  △6六角成 ▲同 歩  △3九歩成 ▲2八飛  △4六歩  
▲同 金  △3七銀  ▲2七飛  △3八と  ▲6五歩  △4八と  
▲6七玉  △4七と  ▲同 金  △3八銀不成▲3七飛  △4七銀成 
▲同 飛  △3八銀  ▲5七飛  △4六歩  ▲4四歩  △4七歩成 
▲5九飛  △4四銀  ▲1二馬  △4八と  ▲7九飛  △4七銀成 
▲3四馬  △4三歩  ▲2一飛  △5八金  ▲7八金  △5九と  
▲2八角  △5五歩  ▲5四香  △6九と  ▲5二香成 △7九と  
▲同 金  △5七成銀 ▲7七玉  △2九飛  ▲3九金  △2八飛成 
▲同 金  
まで115手で先手勝ち



786 :名無し名人:2009/05/27(水) 18:31:55 ID:Lc1gGnaD
対三間の棋譜はありがたい

787 :名無し名人:2009/05/28(木) 16:13:50 ID:7XUX0I06
2枚銀は手厚いんだが中盤がわからないんだよなー
でも三間だからやむをえないのか

788 :名無し名人:2009/05/29(金) 19:08:48 ID:6GtceV6N
右玉はじめてからちょっぴり逃げ上手になった気がする

789 :名無し名人:2009/05/29(金) 20:50:34 ID:dECka8/O
高段で右玉をメインで指してる人っている?(方針以外で)

790 :名無し名人:2009/05/29(金) 23:09:43 ID:Fqj1J4W1
Old Soldier  Rで20連勝してるよ

791 :名無し名人:2009/05/29(金) 23:47:32 ID:6GtceV6N
高段じゃないやん

792 :名無し名人:2009/05/29(金) 23:51:34 ID:MemjXEsu
メインかどうかはしらないが、
Second Stageって人は結構右玉指してるような
名前ちょっと違うかも

793 :名無し名人:2009/05/30(土) 17:53:57 ID:xh1najqJ
>>790
それ中級じゃねーかー

高段とはいえないけど、nekomakura15 っていう2段のやつも右玉ばっか指してる。
前スレに名前載ってて、それ以来よく見てる。最近はあんまり指してないみたいだけど。

794 :名無し名人:2009/05/31(日) 11:43:21 ID:w++vpfRw
2段の右玉なんて間違いばっかであんま参考にならんぞ。
見るならやはり5段以上の将棋をおすすめする

795 :名無し名人:2009/05/31(日) 12:14:25 ID:UAg8c4Dp
終盤強い人相手だとやっぱりまくられそうになるな
2筋の香怖い

796 :名無し名人:2009/05/31(日) 15:45:04 ID:/Ylc0cnS
右玉って
3二金型の急戦四間飛車にボロボロにされる恐れがあるね。
4六歩を突くのがはやすぎるとダメみたいだね。

797 :名無し名人:2009/05/31(日) 16:26:15 ID:byXviTxq
32金型なら飛車を6筋7筋方面に転換すれば
どうとでもなる気がするがなぁ
右玉に組みたいなら38金や46歩は突かないといけないから
組み方や手順が悪いだけではないかな

798 :名無し名人:2009/05/31(日) 19:26:55 ID:K/V/qHFl
kkk-usっていう5段が右玉指してる
レグスペがメイン戦法のようだけど

799 :名無し名人:2009/06/01(月) 03:35:42 ID:vNEBK/ZD
どうしても一直線に雀刺しされると耐えきれんのですが
△95歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲97歩△98歩▲66銀△99歩成▲77桂△97香成・・・
飛車を一段目に構えるのが間に合わんのよ

800 :名無し名人:2009/06/01(月) 03:48:22 ID:YbL5FtWg
角交換したの?
どこかにポイント上げられるとところないのかな
局面図ないとわからん

801 :名無し名人:2009/06/01(月) 12:25:41 ID:vNEBK/ZD
例えば去年の竜王戦第一局の26手目の局面で、
次に先手から15歩から仕掛けたらどう対処すればいいですか?

802 :名無し名人:2009/06/01(月) 12:35:13 ID:xfk5CLrY
49角〜27銀で飛車召し取って勝負でどうだろう

803 :801:2009/06/01(月) 22:53:02 ID:fEJcUrpw
んーなるほど。
68玉のままだったり68金右と一つ寄ってたりする場合はどうなります?

804 :名無し名人:2009/06/01(月) 23:08:12 ID:wugp9HOF
それでも4九角〜1六角成で指せるんじゃないですかね

805 :801:2009/06/02(火) 00:14:02 ID:uUXKfeQ8
んー
何度もすいません、では4九に金がいる場合はどうですか?

806 :名無し名人:2009/06/02(火) 00:33:34 ID:5pHrYsZm
49に金がいるなら、27歩で、同飛と来たら16角を狙う筋でよくないだろうか
まぁ、すぐにこんな手筋決まるわけではないけれども、高段の棋譜見てると
棒銀側もいつまでも右金放置してるのは少ないなぁ

807 :名無し名人:2009/06/02(火) 00:42:09 ID:5pHrYsZm
あ、27歩打てる状況はあんまりないか
でも49金、27飛の形は悪いはず
右玉側もカウンター狙いつつ普通に組んでりゃいいんじゃないだろうか・・・

808 :名無し名人:2009/06/04(木) 01:57:28 ID:WatoMQQ6
>>799
銀控えたままじゃ駄目かな?
85歩に相槌で77銀と決めちゃうから間に合わなくなるので、
85歩をスルーして右玉の囲いに手を回してしまうとか。

飛車先の歩交換はさせたらいいじゃないどうせたいして響かないし。
更に88に銀が居れば飛車先歩交換してしまった時に右玉が間に合ってなくても
87歩を手抜き出来る。
ここで2手節約出来ているからこれなら間に合うと思いますが?

809 :名無し名人:2009/06/05(金) 06:13:43 ID:C0STaszZ
つい先程対局が終わりました。
指導の方を宜しくお願いします。

# Yahoo!将棋 棋譜送信サービス
# 送信時刻:2009/06/05 5:14

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀
▲4八銀△4二銀▲2六歩△8五歩▲7八金△3二金
▲4六歩△4一王▲4七銀△5二金▲2五歩△3三銀
▲5八金△5四歩▲3六歩△8四飛▲5六歩△3一角
▲3七桂△4四歩▲2九飛△6四歩▲4八玉△6三銀

▲3八玉△4三金▲9六歩△4二角▲1六歩△3一王
▲1五歩△2二王▲4八金△8二飛▲6六銀△8六歩
▲同 歩△同 飛▲5五歩△同 歩▲2四歩△同 歩
▲7七角△8二飛▲4五歩△8八歩打▲9七桂△8九歩成
▲5五銀△9九と▲4四歩△5三金▲4五桂△9八と

▲5三桂成△同 角▲4三金打△5二銀▲3二金△同 王
▲4三金打△2三王▲5二金△2五香打▲同 飛△同 歩
▲5三金△8九飛成▲7九香打△3一金打▲4三歩成△2六桂打
▲4九玉△2九飛打▲3九銀打△2四銀▲4四銀△4六歩打
▲3三と△同 銀▲同 銀成△同 桂▲同 角成△同 王


810 :名無し名人:2009/06/05(金) 06:16:22 ID:C0STaszZ
▲4五桂打△2二王▲4四角打△1二王▲3三桂成△2七角打
▲5八玉△4七歩成▲同 金△2二銀打▲2三銀打△同 銀
▲同 成桂△同 王▲2四歩打△1二王▲2三銀打△2一王
▲2六角△2二銀打▲4四角△5七歩打▲同 玉△3三銀打
▲同 角成△同 銀▲3二銀打△同 金▲同 銀不成△同 王

▲2三金打△2一王▲3三金△5六歩打▲同 金△8二竜
▲2三歩成△2四角打▲3五桂打△6五桂打▲同 金△3三角
▲3二銀打△同 竜▲同 と△同 王▲4四桂打△同 角
▲4二飛打△2一王▲4四飛成△3五歩▲4一竜△3一銀打
▲3二角打△2二王▲2三歩打△3三王▲4三角成△2四王

▲3一竜△4六金打▲6六玉△6五歩▲同 馬△5六金打
▲7七玉△3三桂打▲同 竜△同 王▲4三馬△2四王
▲3三銀打△2三王▲2四歩打△1二王▲3四馬△2一王
▲2二銀成△同 王▲2三歩成△3一王▲4三桂打△2一王
▲5六馬△8六銀打▲同 玉△8二飛打▲8三歩打△8五歩打

▲同 桂△9七銀打▲7七玉△8八銀不成▲同 金△3一銀打
▲2二歩打△同 飛▲3一桂成△同 王▲2二と△同 王
▲2三金打 △3一王 ▲3二銀打



811 :名無し名人:2009/06/05(金) 14:03:11 ID:UAZkQB1Z
棋譜がおかしい

812 :名無し名人:2009/06/05(金) 14:06:12 ID:hJS9/2ID
棋譜がおかしいから自力で並べないといけないのがな・・・
家帰ったら並べるからちょっと待ってて


とりあえず「歩打」の表記はねーよ・・・
二歩じゃねぇか

813 :名無し名人:2009/06/05(金) 15:03:13 ID:Gw76rB12
序盤は稚拙な感じだけど、終盤はめちゃくちゃ迫力あるね。
ソフト顔負けといった感じ。
以下指導じゃなくて第三者の意見として

7手目▲4八銀は△7六歩からの急戦を誘発する恐れがあるので(羽生の頭脳など参照)、
▲5六歩もしくは▲2六歩が無難と思う。

17手目▲2五歩は早く極めすぎで▲2五桂を消してそんな気がする。

22手目△8四飛の狙いがわからず。

49手目▲7七角は飛車を切られるのを恐れたのかもしれないけど自分なら入れない。

52手目△8八歩打は明らかに遅い。これくらいしかないなら右玉よしだと思う。

57手目▲4四歩は▲2五歩ありそうだけど本譜のほうがいいかな?判らん。

71手目▲同飛は怖い。自分なら▲2六歩を選ぶ。
でも△同香、▲同飛、△5二飛とされると▲4三歩成とできないのでまずいのだろうか?
更に、▲2九飛と引いておいて▲4三歩成や▲5四香をみれば指せそうな気がするが。

101手目▲2三銀打は▲2四歩の方が明快な気がするがダメなのだろうか?
2六の桂馬抜かないと先手は詰み?

最後おまけ
186手目△3一銀打はどこで並べ間違えたか、相手の駒台に銀がなかったw
並べなおす気力起こらず。

814 :名無し名人:2009/06/05(金) 18:35:59 ID:xF91oR6e
対居飛車のおすすめ棋譜ってあります?

815 :名無し名人:2009/06/05(金) 18:45:49 ID:eP8Zz/Rq
過去スレ漁ってから言えよぼけが

816 :名無し名人:2009/06/05(金) 18:48:13 ID:hJS9/2ID
なんというか全般的に拠点を清算して消してしまい、
わかりにくくしてしまう手が多い印象
駒は清算するよりはペタペタ埋めたほうが相手は受けづらい

>>813の言うとおり71手目同飛はよくない
右玉はよっぽど明快な局面でないと飛車渡すのは危険
角筋が気になるなら26歩〜27歩でもいいし、
左辺が広いから最悪飛車を逃げても本譜よりは良いと思う

101手目の23銀が清算してしまうと相手がラクになってしまう見本のような手で、
33銀は恐れる必要がないのだから24歩や43金として詰めろかけつつ
拠点増やしていくさし方のほうが相手はつらい

127手目は42歩もしくは52歩。2段飛車の利きは歩を打って消すのがセオリー
23歩成に対する24角は、堂々と同と で明快じゃないかな
22に歩が打てるからこれでも詰めろは続いている
160手目以降の玉を下段に落とす指し手はなかなかいいね

817 :名無し名人:2009/06/06(土) 17:42:33 ID:vkZBTFzr
色々とありがとうございます。

私はyahoo将棋で、青レートで、相手はオレンジ一歩手前の紫レートだったのですが、
4筋を破ったまでは良かったのですが、途中からおかしくなりまして・・

あれ〜〜・・なんて思っていたのですが・・

やはり最大の原因は、71手目、2五同飛でしたか。・・

下段飛車がいなくなると、8九飛成でやヴぁい・・と対局中は思っていたのですが、
2五同飛、同歩、5三金(角取った、飛角交換でやれると判断)8九飛成 7九香打
・・で、飛車を渡した分もつれたのかもしれません。

2五香 2六歩 同香 同飛 で、8九飛成でも7九香。5三の角が逃げても、
手番が回ってきて、ここまでもつれなかったのかもしれません。

後、107手目の2三銀打は、3三馬成で、次に2三銀打から詰みだったかもしれません。

この瞬間こっちが詰まされるかどうかは、分かりませんが。・・

色々とチャンスを逃したので、優勢な将棋がギリギリまでひっくり返された将棋でした。

感想としては、5三の角を逃げずに、2五香と打ってくる辺りが、やはりオレンジ一歩手前の
方だなー・・と思いました。

アレでこっちは混乱しましたので。・・


色々とありがとうございました。


818 :名無し名人:2009/06/06(土) 23:05:27 ID:mXB9wCl6
>>812
普段は棋譜、盤に並べなくても頭の中で並べられるんですか??

819 :名無し名人:2009/06/07(日) 01:28:03 ID:dq6FOkTT
>>818
できなくもないけどそんな面倒なことはしない
普段は単にコピーペーストで将棋ソフトに並べさせて見てる
棋譜がおかしいとエラーが出て並べられないから、
一手一手照合する必要があって、休憩時間終わるまでに見れないってことさ

820 :名無し名人:2009/06/07(日) 05:01:19 ID:dNcUoasf
なるほど!ありがとござます◎

821 :名無し名人:2009/06/08(月) 18:38:40 ID:jV5wAYhN
右玉って飛玉接近の代償に玉を戦場から遠ざける戦法って聞いたけど対振り右玉は何のメリットがあるの?

822 :名無し名人:2009/06/08(月) 18:47:42 ID:+rvDuvgE
>対振り右玉は何のメリット
おそらく振り飛車側より楽しい

823 :名無し名人:2009/06/08(月) 19:11:12 ID:cMUZD5rw
>>821
一言で言ってしまえば陣形のバランスが別格に良いとこかな?
自陣に打ち込む隙がないから思う存分仕掛けていける。
普段なら悩む銀交換、桂交換、角交換も右玉ならためらいなく。

824 :名無し名人:2009/06/08(月) 19:38:18 ID:Lv3X+jL6
どちらかというとあれは相振りに近い
相振りと違うのは堅さを犠牲にしてバランスを追求してることと、
飛車が比較的自由に動けること

825 :名無し名人:2009/06/08(月) 19:44:52 ID:jV5wAYhN
なるほど
広くて指しやすいってことだな

826 :名無し名人:2009/06/08(月) 19:53:23 ID:AdwgPuZx
まぁ確かにプロでも振り飛車に右玉は特定の人しか指さないな

827 :名無し名人:2009/06/08(月) 20:52:07 ID:xDOXFtJc
木村先生に指してほしい

828 :名無し名人:2009/06/08(月) 21:26:58 ID:MVk+x/ZX
一番のメリットは定跡から外れる事


829 :名無し名人:2009/06/09(火) 03:17:41 ID:D5sqdWwz
定跡から外すと楽だもんね。
本来の棋力だけで来てくれるからポロポロミスしてくれる。

俺はそれを拾うだけ。特別何もしない。右玉ってそういう戦法よね。

830 :名無し名人:2009/06/09(火) 18:17:32 ID:F/UaSPLS
それは24での級タブまでのお話だろう
段タブ入ると、さすがにそんな簡単な話ではない

831 :名無し名人:2009/06/09(火) 20:49:08 ID:azmni4Kt
向こうもそれなりに糸谷流対策持ってるからね


832 :名無し名人:2009/06/09(火) 21:17:33 ID:3AmWo71E
序盤の右銀の位置以外が悩み所

833 :名無し名人:2009/06/10(水) 00:55:34 ID:+F3cWrR/
最近対振り、風車と並んで面白いです。
飛交換したあとの地下鉄飛車打ちの味がいい。

834 :名無し名人:2009/06/11(木) 22:31:58 ID:9NTFHNHx
よければアドバイスをお願いします。

途中まで、有利さを意識していたのですが。。


棋戦:レーティング対局室
先手:相手(13級)
後手:自分(13級)

▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △8四歩 ▲5八金 △8五歩
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △3二金
▲6八玉 △6二銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲9八香 △6三銀 ▲1七香 △7四歩
▲1八飛 △5二金 ▲3六歩 △7三桂 ▲3七銀 △6二玉
▲2六銀 △2二金 ▲1五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △1三歩 ▲1七香 △2四銀 ▲1一角 △1二金
▲5五角成 △5四歩 ▲4五馬 △3三銀打 ▲4六馬 △8一飛
▲2八馬 △4四銀 ▲2六歩 △3三桂 ▲2七馬 △7二玉
▲3七桂 △3五歩 ▲2五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀
▲3五歩 △同 銀 ▲1三香成 △3六銀左 ▲4九馬 △2七角
▲3八飛 △同角成 ▲同 馬 △3七歩 ▲4八馬 △1三金
▲同香成 △2七銀成 ▲3九歩 △3六桂 ▲5九馬 △4八香
▲2三成香 △3八歩成 ▲同 歩 △同成銀 ▲6九馬 △4九香成
▲7九玉 △4八桂成 ▲同 金 △同成銀 ▲8八玉 △5九成香
▲7九馬 △5八成銀 ▲6八金打 △6九金 ▲同 金 △同成香
▲同 馬 △同成銀 ▲1三角 △4四銀 ▲5六歩 △1九飛
▲4六角成 △6五桂 ▲1九馬 △7七桂成 ▲同 桂 △8六歩
▲同 歩 △8七歩 ▲同 玉 △8九銀 ▲8八金 △7八角
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △7九金 ▲8七玉 △6八成銀
▲8五桂 △6二玉 ▲7三角 △5三玉 ▲6五桂 △同 歩
▲6四銀 △同 銀 ▲同 馬
まで129手で先手の勝ち

835 :名無し名人:2009/06/11(木) 22:49:36 ID:FTzNSips
>>834

下手すぎ 氏ね

836 :名無し名人:2009/06/11(木) 23:05:12 ID:1txDsV8I
相手の堅いところとかを一直線に攻めすぎ
弱点をつかなきゃ

74手くらいで
99飛88金65桂66銀86歩同歩87歩とか

837 :834:2009/06/11(木) 23:14:42 ID:9NTFHNHx
>>836
ありがとうございます。

すみません、自分で貼っておきながら、
104手目〜108手目のポカで完全に流れが変わりました。
修行しなおしてきます。


838 :名無し名人:2009/06/11(木) 23:43:13 ID:K900k9r7
40手目も銀あるから49角くらいで後手よかったんじゃないかな
そこまで正直に1筋の相手はしなくてよかったかもね。頑張って!

839 :名無し名人:2009/06/11(木) 23:46:48 ID:sBgy7ioB
100手目で銀にヒモつけて飛車打てば終わったんじゃないか

840 :名無し名人:2009/06/11(木) 23:59:20 ID:JRRy+PV5
右玉って寄せにくそうだと思ってたのに
27桂打たれて同玉は2九飛成だから仕方なく放置したら19桂成から挟撃で瞬殺されたぞww

841 :名無し名人:2009/06/12(金) 00:01:53 ID:oDIkjyRJ
単純な疑問なんだが
振り飛車にして右に玉囲うのは右玉とはいわんの?


842 :名無し名人:2009/06/12(金) 00:06:19 ID:hhqiZjPd
右玉と言うよ
戦い方は対抗型のそれとは違うけど

843 :名無し名人:2009/06/12(金) 00:20:22 ID:zLW3IEZ6
>>842
ありがとう
最近の王位リーグ羽生木村戦が羽生の玉が右玉っぽいからああいう囲いは右玉というのかと思った

844 :名無し名人:2009/06/12(金) 03:40:16 ID:fb1vb7Jv
そろそろ右玉の著書を紐とこうと思うんだがやっぱ「右玉伝説」がいいのかな?

とっておきの右玉ってのはどう?
後糸谷流右玉の本を仕入れたいんだがどこ探してもないんだよね・・

845 :名無し名人:2009/06/12(金) 04:20:07 ID:uTPTnvFn
>>844
とっておきの右玉は角交換型だから先手でも1手損が前提
だから後手番で相手に角道を止められると対応できなくなる
あと振り飛車に対しては右玉じゃなくて左玉で対応してる

これでもおkなら買っていいと思う
個人的には好き。でも結構難しい。

846 :名無し名人:2009/06/12(金) 04:34:49 ID:5WPaIug3
別に右玉一本で戦うつもりでなければ角道止められても全然困らないけどね
居飛穴とか適当にやっとけばいいわけだから

847 :名無し名人:2009/06/12(金) 06:43:10 ID:tgoeqaCc
左玉は組んだ後の指し方が良く分からないんだよなぁ。
右桂が跳ね辛いけど左側で動くのも反動がきついし。

848 :名無し名人:2009/06/12(金) 09:44:33 ID:Qqyk5CpL
とっておきの右玉ちょっと欲しいけど、
左玉じゃなくて、振り飛車に対しても右玉で戦うのが書いてたら買うんだけどなぁ・・
高田流の本は持ってるし。

849 :名無し名人:2009/06/12(金) 10:25:28 ID:V5iPl5mV
糸谷流は将棋世界に2回連載された

850 :名無し名人:2009/06/12(金) 12:56:29 ID:fb1vb7Jv
>>845
とっておきって角交換型なんだ。
あぁそれは要らないわ。角交換拒否型が欲しいんだよねぇ・・
角交換型は楽なんだけど拒否られた時の角の落とし所にいつも苦心するから
そこを知りたいんだけどなぁ


851 :名無し名人:2009/06/12(金) 14:47:40 ID:0Lw1UfhO
右玉は飛車交換したら負ける

囲いスカスカ

効率の悪い戦法だよ

852 :名無し名人:2009/06/12(金) 15:54:42 ID:2dfGkOqb
相手の足元もスカスカなら問題ない

853 :名無し名人:2009/06/14(日) 01:21:53 ID:D0/FNcqT
>>851
飛車を切る時はよほどの大差か決め手がある時のみ

それ以外は動いちゃいけない。

854 :名無し名人:2009/06/14(日) 07:17:33 ID:x4G5bhyD
石田流の三間飛車相手に右玉にしてる棋譜ないですか?
3筋か7筋の位取られてるやつです

855 :名無し名人:2009/06/14(日) 08:28:30 ID:gOYBxIA/
>>854
途中までだが。強い方、評価を聞かせてくれると嬉しい

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲4八玉 △6三銀 ▲3八玉 △8八角成 ▲同 銀 △3二銀
▲2八玉 △3三銀 ▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △2四歩
▲7六飛 △2二飛 ▲7八金 △2五歩 ▲7七銀 △4四銀
▲8六飛 △7二金 ▲6六銀 △3三桂 ▲5六歩 △5四歩
▲5七銀 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2一飛
▲7七桂 △4二金 ▲4六銀 △6二玉 ▲7六飛 △7一玉



856 :名無し名人:2009/06/14(日) 14:40:14 ID:Ub44CeVM
三間飛車に右玉って危険そうじゃない?
右玉はよく分からないけどモロに玉頭だし

857 :名無し名人:2009/06/14(日) 14:46:04 ID:wQ/NQWmw
三間は右金早めに使わないと潰される
左辺でアヤつけておかないと一方的な受け将棋になるし

858 :名無し名人:2009/06/14(日) 15:24:00 ID:kffhmdkQ
>>855は右玉じゃなくて変形の相振りじゃないか
右玉と言うからには73桂〜81飛としなくては

859 :名無し名人:2009/06/15(月) 21:01:26 ID:aJiSbl86
後手で対3間に純粋な右玉はさすがに諦めたほうがいい
右玉のような戦い方したいなら左玉か
中住まいにして飛車をどこかに振ってから下段に引くような展開になる

一応先手番だと3手目に78金として3間を牽制することで
難易度は高いが右玉に組むことは可能だと思う

860 :名無し名人:2009/06/16(火) 11:10:35 ID:DNCemyR7
名人戦右玉?

861 :名無し名人:2009/06/17(水) 14:54:19 ID:/xi12okp
最終戦、羽生後手番でまさかの右玉で防衛だな
まぁないだろうけどw

最新の急戦矢倉になる気がする

862 :名無し名人:2009/06/17(水) 15:03:34 ID:Vfy0pXkm
ノーマル3間飛車に対しては普通に穴熊に組んじゃうなぁ。
右玉にするメリットがない。

863 :名無し名人:2009/06/18(木) 00:22:45 ID:3qEZYGAN
>>862
メリット

右玉に組めること

864 :名無し名人:2009/06/18(木) 00:33:05 ID:fMxawMVV
ノーマル三間なら右玉いけるでしょ
もしいけないっつうんなら四間は右玉に対しては三間に振り直せばいいというだけになっちゃう

早石田に右玉はさすがに無さそうというか、やれる手順が思いつかないな
金銀四枚玉周辺に密集させれば何とか相手の攻めは受け止められるかもしれんが
飛車を浮いて転換されるくらいであっさり捌かれそう

865 :名無し名人:2009/06/18(木) 01:01:24 ID:AT6LxT9c
石田流には妥協して左玉やってる
玉飛接近万歳

866 :名無し名人:2009/06/19(金) 19:36:23 ID:qe/YA96Z
■右玉快勝譜(1)
戦形:後手右玉、2筋飛車対抗形、5九角実現パターン
場所:yahoo将棋上級ラウンジ
先手:R1600クラス
後手:私(R1650)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲6八玉 △6二銀 ▲7八銀 △6四歩
▲5八金右 △7四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲6七金 △7三桂
▲7七銀 △3二金 ▲9六歩 △9四歩 ▲2五歩 △3三角
▲1六歩 △1四歩 ▲7八玉 △5二金 ▲7九角 △8一飛
▲3六歩 △6二玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △3三桂 ▲6八金上 △2一飛
▲3七桂 △5四歩 ▲4六歩 △7二玉 ▲4七銀 △2四歩
▲2六歩 △5九角 ▲3八飛 △2五歩 ▲5八金 △7七角成
▲同 桂 △2六歩 ▲3九飛 △2七歩成 ▲4五歩 △3七と
▲4四歩 △同 銀 ▲3七飛 △2九飛成 ▲7五歩 △同 歩
▲7四歩 △同 銀 ▲3五歩 △7六桂 ▲5九角 △4五桂
▲1七飛 △2八龍 ▲7六金 △同 歩 ▲8六桂 △7七歩成
▲同 角 △6七銀 ▲同 玉 △7五桂 ▲7八玉 △6七金
▲8八玉 △5八龍 ▲同 銀 △7八金打 ▲9八玉 △8七桂成
▲同 玉 △7七金引
まで後手右玉の勝ち

※「右玉伝説」にもある5一角打ち(後手なので5九)が実現した快勝譜です。
 本では中盤入口までですが、上記棋譜では光速の寄せ、即詰まで実現してい
 ますので、R1600クラスなのでまだまだ甘いかも知れませんがご参考に。

867 :名無し名人:2009/06/19(金) 20:39:10 ID:qe/YA96Z
■右玉快勝譜(2)
戦形:先手棒銀、後手右玉、2筋壊滅玉頭勝負形、スクラム金銀パターン
場所:yahoo将棋上級ラウンジ
先手:R1500クラス
後手:私(R1650)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲6八玉 △6二銀 ▲7八玉 △6四歩
▲3六歩 △3二金 ▲2五歩 △3三角 ▲3七銀 △7四歩
▲2六銀 △6三銀 ▲3五歩 △4五歩 ▲6六歩 △1四歩
▲5八金右 △7三桂 ▲3八飛 △4四角 ▲2八飛 △6二玉
▲3四歩 △同 銀 ▲3五歩 △4三銀 ▲3七銀 △3五角
▲3六銀 △1三角 ▲4五銀 △4四歩 ▲3六銀 △3五歩
▲2七銀 △8一飛 ▲1六歩 △2二角 ▲2六銀 △5二金
▲3五銀 △4五歩 ▲6七金 △9四歩 ▲9六歩 △8四歩
▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △5四銀左 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △4四角 ▲2三銀不成△4三金左 ▲2二歩 △1三桂
▲1五歩 △6五歩 ▲1四歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲7七銀 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲8七歩 △7七桂成 ▲同 角 △同角成 ▲同 桂 △6六歩
▲6八金引 △6七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △8七飛成
まで後手右玉の勝ち

※右玉にとって棒銀は全く怖くないという快勝譜です。4枚金銀がスクラム
 組んで、一段飛車と名コンビ。あとは玉頭猛襲で勝負あり。先手はまだ粘
 れますが、どうもやる気なくしたみたいです。

868 :名無し名人:2009/06/19(金) 23:58:57 ID:Ig12Zps+
四間飛車に対して率が悪い

869 :名無し名人:2009/06/20(土) 00:54:26 ID:8/V/9cex
四間飛車相手だと
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲2五歩 △3三角
▲3六歩 △3二銀 ▲3七桂 △6二玉
といったとき、▲4六角や▲3八金に対して△4五歩の反撃が怖い


870 :名無し名人:2009/06/20(土) 01:49:56 ID:+2py9QUy
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=51213

871 :名無し名人:2009/06/20(土) 02:27:09 ID:E2faDGrL
なるほど、左玉にするのか
今度から使ってみるか

872 :名無し名人:2009/06/20(土) 16:49:43 ID:82EnK8+X
>>866-867
右玉らしいなぁ
こういう将棋させると右玉やめられなくなるw

873 :名無し名人:2009/06/20(土) 17:01:05 ID:82EnK8+X
>>870
早咲さんってほんと何でも指しこなすのな

874 :名無し名人:2009/06/20(土) 18:08:18 ID:pTNuvc2g
■右玉快勝譜(3)
戦形:先手右四間、後手雁木右玉、玉頭猛襲形、裸右玉パターン
場所:yahoo将棋上級ラウンジ

先手:R1500クラス
後手:私(R1650前後をうろちょろ)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲4六歩 △3二金 ▲4七銀 △6二銀 ▲5六銀 △4三銀
▲4八飛 △3三角 ▲6八玉 △5四歩 ▲3六歩 △5二金
▲7八玉 △5三銀 ▲3七桂 △6二玉 ▲1六歩 △6四歩
▲5八金右 △7四歩 ▲6八銀 △7三桂 ▲1五歩 △8一飛
▲9六歩 △9四歩 ▲2五桂 △2二角 ▲7五歩 △6三金
▲7四歩 △同 金 ▲4五歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 金
▲7五歩 △8四金 ▲1三桂成 △同 桂 ▲1四歩 △4四角
▲1三歩成 △9九角成 ▲2二と △7六香 ▲7七桂 △8五桂打
▲8八角 △同 馬 ▲同 玉 △9七角 ▲7八玉 △7五金
▲9八金 △7七香成 ▲同 銀 △7六歩 ▲6八玉 △7七歩成
▲5九玉 △3七銀 ▲9七金 △4八銀成 ▲同 金 △2九飛
▲4九香 △9七桂成 ▲7四歩 △7六桂 ▲7三歩成 △同 玉
▲5八玉 △4六歩 ▲5九銀 △8七成桂
まで後手右玉の勝ち

※右玉模様だと右四間にこられる場合がありますが、その場合は雁木右玉で
 凌いでいます。まだまだ甘いかも知れませんがご参考に。

875 :名無し名人:2009/06/20(土) 20:14:03 ID:pTNuvc2g
>>872さんへ
 そそ(笑)。一度成功すると病みつきになります。
今、右玉快勝譜は8まで用意してます。徐々に張っていいですかね。
先手は引き角から角交換、片矢倉が多いですね。右四間風味も多い。
 でも総矢倉から角睨みをいやがって先手が一段玉に落ちると、
どうも攻めが遠くて右玉指しきり模様になります。両銀当りの桂馬
のふんどしも嫌がらず逃げられないと手がなくなりますね。


876 :名無し名人:2009/06/20(土) 21:28:42 ID:9v79Ehp/
>>874
さすがにこれは相手がひどいわ

877 :名無し名人:2009/06/20(土) 22:46:29 ID:pTNuvc2g
これも相手がひどいかも・・・R1800あるのになぁ右玉対策がそれほど
知られていないからかも知れない。

■右玉快勝譜(4)
戦形:先手4枚矢倉、後手右玉、玉頭猛襲形
先手:R1800クラス
後手:私(R1650前後をうろちょろ)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲6八玉 △6二銀 ▲7八銀 △6四歩
▲7七銀 △7四歩 ▲5八金右 △6三銀 ▲6六歩 △7三桂
▲6七金 △3二金 ▲7八玉 △9四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7九角 △5二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8一飛 ▲6八金上 △6二玉
▲5七銀 △3三桂 ▲4六歩 △5四歩 ▲8六銀 △8四歩
▲7五歩 △8五歩 ▲7四歩 △同 銀 ▲7七銀 △7五歩
▲9六歩 △6三金 ▲3六歩 △6五歩 ▲9五歩 △6六歩
▲同銀右 △6五歩 ▲5七銀 △9五歩 ▲3七桂 △9六歩
▲9三歩 △同 香 ▲9八歩 △6四角 ▲2九飛 △7六歩
▲8八銀 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △8六歩
▲7六金 △8五銀 ▲7七金引 △7六歩 ▲6七金寄 △4五歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 歩 △7五桂 ▲2六角 △3五歩
▲同 角 △7二玉 ▲4四歩 △8七歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △8六銀 ▲7八玉 △8七銀成 ▲6九玉 △3七角成
▲3九飛 △4七馬 ▲5八桂 △7八銀 ▲同 金 △同成銀
▲同 玉 △5八馬 ▲8七歩 △6六桂 ▲同 銀 △同 歩
▲同 金 △7七銀 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 玉 △6五桂
▲7八玉 △7七金 ▲7九玉 △6七桂 ▲同 金 △同 馬
まで後手右玉の勝ち

※先手の左の仕掛失敗から消極的になったら右玉の思うままという展開。
 飛角銀桂での先手玉頭猛襲の威力が大きいと思います。

878 :名無し名人:2009/06/20(土) 22:59:50 ID:onSoeW6n
これ早指しの棋譜載せてないか?勘弁してよ。
三段くらいまでだと受けがヘボくて15分でもつぶれたりするのに。

879 :名無し名人:2009/06/20(土) 23:10:45 ID:+2py9QUy
ヤフーの1600って24で言うとどれくらいのレートだっけ?

880 :名無し名人:2009/06/20(土) 23:20:15 ID:9v79Ehp/
1000ないんじゃね

881 :名無し名人:2009/06/20(土) 23:22:08 ID:9v79Ehp/
(苦笑)

レベルのひどさ

882 :名無し名人:2009/06/20(土) 23:31:44 ID:pO39piVp
目安ではヤフーのレートの6、7割前後だと思う
1600だと1000〜1100
5級かそこら

883 :名無し名人:2009/06/20(土) 23:56:22 ID:LXnXH2a1
ヤフーって1200スタートだから24みたいにビシっとRで実力分かれてない感じだよ
1600点台はまあ24だと3〜8級くらいじゃね?
なんか1800点台は24でも初段くらいはありそうなのが多いんだけど、1600〜1700台は随分実力がバラけてる気がする

884 :名無し名人:2009/06/21(日) 00:11:30 ID:z75z8KCM
持ち時間3分で4秒づつ増加とか
各々が分け分からん時間設定してて
しかもずっと先手とか出来るから
まったくフェアじゃない

885 :名無し名人:2009/06/21(日) 01:19:42 ID:eNpZ/dSx
2段の自己満棋譜より高段のが見てえな。
↓は途中まで右玉の完勝譜。
先手:zhizhi
後手:Super ZEUS

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金
▲7八金 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲1六歩 △3三銀
▲1五歩 △7二銀 ▲3八銀 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀
▲4七銀 △4二玉 ▲3六歩 △5二金 ▲3七桂 △4四歩
▲5八金 △3一玉 ▲2九飛 △5四銀 ▲4八玉 △2二玉
▲3八玉 △8五歩 ▲7七銀 △4二金右 ▲5六歩 △1二香
▲9六歩 △9四歩 ▲6六銀 △1一玉 ▲7七桂 △7四歩
▲5五歩 △4三銀 ▲8九飛 △5二金 ▲5七銀 △2二銀
▲6六歩 △7三桂 ▲5六銀直 △8四飛 ▲4八金 △3三銀
▲6八金 △2二銀 ▲5八金右 △5四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲4八金 △7五歩 ▲6七銀 △6五歩 ▲2九飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △6六歩
▲7八銀 △2五歩 ▲2四歩 △7六歩 ▲2五桂 △2六歩
▲同 飛 △7七歩成 ▲2三角 △4三銀 ▲1四歩 △同 歩
▲1三歩 △同 桂 ▲1四香 △2一玉 ▲1二角成 △3一玉
▲1三桂成 △2五歩 ▲同 飛 △1六角 ▲2七香 △2五角
▲同 香 △8五飛 ▲2二成桂 △4一玉 ▲3二成桂 △同 銀
▲2三歩成 △2五飛 ▲3二と △同 玉 ▲3四馬 △1八飛
▲4九玉 △3七桂 ▲5八玉 △6八と ▲同 玉 △4八飛成
▲5八角 △7六桂 ▲7七玉 △5七龍 ▲6七銀打 △同歩成
まで120手で後手の勝ち


886 :名無し名人:2009/06/21(日) 01:24:31 ID:qc/6aN2Y
やっぱ逆転されやすいんだよな
覚えることは少ないがその分終盤力をつけないと

887 :名無し名人:2009/06/21(日) 01:33:30 ID:eNpZ/dSx
よくよく見たら上に貼ってある奴ヤフーのRかよw
ますます役にたたんなw

>>886
まぁ逆転といっても、温泉気分で雑になってたからこそだけどね。
手堅く指すなら途中(103手目とか)でいくらでも受けがあったわけだし。
左辺を犠牲にして継ぎ歩一発で穴熊崩壊という指し回しは見事だと思う。

888 :名無し名人:2009/06/21(日) 01:44:41 ID:VgyOktED
とっておきの右玉って相手から7三銀型で攻めてくる形にまったくふれてないのな
6三銀〜5四銀からの変化はめちゃくちゃ詳しく書いてあるのに・・・
続編でないかな。ってかダニー本書かないかな。

889 :名無し名人:2009/06/21(日) 02:38:08 ID:Fg8B7G4q
別に早指しでもいいと思うけどな
気に入らないのはあぼんすればおk

しかし右玉みたいな比較的マイナーな戦法を語れるのもインターネットのおかげだな、としみじみ思

890 :名無し名人:2009/06/21(日) 06:17:46 ID:pnyHH0q+
>>888
実践で経験した形からなんでないかい?
7三銀から攻められる形が現れにくい。
右玉的には、この銀を遊ばせればOKと方針が一貫できるので指しやすい

891 :名無し名人:2009/06/21(日) 09:52:50 ID:/JxUi9KQ
何かおかしいと思ったらヤフーだったのか

892 :名無し名人:2009/06/21(日) 14:10:32 ID:22cs9Crl
■右玉快勝譜(???)※快勝はしていない(涙)

先手:Bonanza
後手:私(yahooR1650前後)

▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △4四歩 ▲2六歩 △4二銀 ▲4八銀 △4三銀
▲5六歩 △6二銀 ▲6八銀 △6四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲5七銀右 △7四歩
▲6九玉 △6三銀 ▲6六歩 △7三桂 ▲6七銀 △3二金 ▲5八金 △6二玉
▲6八金左 △8一飛 ▲3六歩 △5四歩 ▲7八玉 △5二金 ▲4六銀 △4五歩
▲同 銀 △8四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △8五歩 ▲3五歩 △同 歩
▲3四歩 △2二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2五飛 △4四歩
▲5四銀 △同銀左 ▲5五歩 △4三銀 ▲3五飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8一飛 ▲7七角 △1四歩 ▲3八飛 △4九銀 ▲3六飛 △5八銀成
▲同 金 △6五歩 ▲6八金 △6六歩 ▲同 角 △6五歩 ▲7七角 △4五歩
▲5四歩 △5五歩 ▲5三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲8六角 △6四銀打
▲3七桂 △5四銀右 ▲7七桂 △4四金 ▲5六歩 △3五歩 ▲2六飛 △3四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 金 ▲2四飛 △2三金 ▲2六飛 △6六歩
▲5八銀 △5六歩 ▲2四歩 △3三金 ▲5七歩 △4六歩 ▲同 歩 △5七歩成
▲同 銀 △5六歩 ▲4八銀 △2五歩 ▲2九飛 △2四金 ▲7二金 △8三飛
▲2三歩 △4四角 ▲4五歩 △3三角 ▲2二歩成 △同 角 ▲8八玉 △7五歩
▲7三金 △同 飛 ▲6五歩 △同銀左 ▲同 桂 △同 金 ▲4四銀 △6二玉
▲8五桂 △8三飛 ▲2六歩 △8五飛 ▲2五歩 △7六金 ▲7七歩 △6七歩成
▲7六歩 △6八と ▲同 角 △6七金
まで140手で後手の勝ち

※まぁyahoo R1600前後の早指しがご不興とのことで、対ボナンザ戦を張ります。
 棋力二段弱の私では通常はボナンザには勝てないのですが、右玉となると
 ボナンザもおかしくなったのか、勝てた貴重な棋譜です。

893 :名無し名人:2009/06/21(日) 14:42:40 ID:z75z8KCM
ボナが3秒設定ぽいな

894 :名無し名人:2009/06/21(日) 23:35:45 ID:KhC1QVll
確かにコンピュータ相手に右玉やると作戦勝ちしやすい気がする
まぁ終盤ひっくり返されるんだがw

895 :名無し名人:2009/06/22(月) 02:59:49 ID:blgLLcPo
時間の設定が短い場合は
一切攻めないのが一番有効
するとボナが無理攻めして自爆してくれるから


896 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:15:47 ID:7e76ry2g
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7七角 △3四歩 ▲6八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7八金 △3三銀 ▲3八銀 △6二銀 ▲6八玉 △6四歩
▲2七銀 △6三銀 ▲2六銀 △1四歩 ▲1六歩 △4四銀
▲5八金 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲7九玉 △7三桂
▲6八金右 △3三桂 ▲3六歩 △5二金 ▲1五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 銀 △1六歩 ▲2六銀 △6二玉
▲1四歩 △4五桂 ▲5九香 △6五桂 ▲6六銀 △8三香
▲4六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲8八歩 △5七桂左成
▲同 香 △同桂成 ▲同 銀 △8八香成 ▲同 金 △8三香
▲8七桂 △8六歩 ▲7五桂 △同 歩 ▲7四香 △同 銀
▲7五歩 △8七歩成 ▲7四歩 △8八と ▲6九玉 △7二歩
▲5八玉 △5四香 ▲5六歩 △6五桂 ▲4七玉 △7八と
▲5八金 △5七桂成 ▲同 金 △3九銀 ▲3八飛 △2八金
▲3七銀 △1七歩成 ▲7五桂 △3八金 ▲同 玉 △1八飛
▲3九玉 △4八角
まで92手で後手の勝ち


897 :名無し名人:2009/06/27(土) 02:20:27 ID:JmTKO/z0
糸谷本書かないかな

898 :名無し名人:2009/06/28(日) 03:20:11 ID:fdkQKtv1
>>896
24高段〜プロレベルだな。

899 :名無し名人:2009/06/28(日) 19:46:15 ID:oA5Wv5bx
いやいやそれはないだろwいいとこ3段くらいと思うけどなあ

900 :名無し名人:2009/06/28(日) 20:12:28 ID:DamhK1Xj
900まできたか

901 :名無し名人:2009/06/28(日) 20:18:42 ID:2LIP50yn
偉くなったもんだな

902 :名無し名人:2009/06/28(日) 21:21:26 ID:VWyasvKY
まぁ矢倉右玉と角換わり右玉は興味がないけど

903 :名無し名人:2009/06/29(月) 02:08:57 ID:mHmlRjTd
>>899
三段ではなく、三冠(棋王・王将・棋聖)だったようです。

開始日時:1984/09/25
棋戦:連盟杯戦
戦型:角換わり
先手:青野照市
後手:米長邦雄

*棋戦詳細:第17回日本将棋連盟杯争奪戦4回戦
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7七角 △3四歩 ▲6八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7八金 △3三銀 ▲3八銀 △6二銀 ▲6八玉 △6四歩
▲2七銀 △6三銀 ▲2六銀 △1四歩 ▲1六歩 △4四銀
▲5八金 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲7九玉 △7三桂
▲6八金右 △3三桂 ▲3六歩 △5二金 ▲1五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 銀 △1六歩 ▲2六銀 △6二玉
▲1四歩 △4五桂 ▲5九香 △6五桂 ▲6六銀 △8三香
▲4六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲8八歩 △5七桂左成
▲同 香 △同桂成 ▲同 銀 △8八香成 ▲同 金 △8三香
▲8七桂 △8六歩 ▲7五桂 △同 歩 ▲7四香 △同 銀
▲7五歩 △8七歩成 ▲7四歩 △8八と ▲6九玉 △7二歩
▲5八玉 △5四香 ▲5六歩 △6五桂 ▲4七玉 △7八と
▲5八金 △5七桂成 ▲同 金 △3九銀 ▲3八飛 △2八金
▲3七銀 △1七歩成 ▲7五桂 △3八金 ▲同 玉 △1八飛
▲3九玉 △4八角
まで92手で後手の勝ち

904 :名無し名人:2009/06/29(月) 03:22:12 ID:0zgMPKAb
なんという落ち

905 :名無し名人:2009/06/29(月) 15:15:05 ID:YZlS7XOw
ワロタ

906 :名無し名人:2009/06/29(月) 15:39:17 ID:18AWOTiP
なんだこれw

907 :名無し名人:2009/06/29(月) 21:12:26 ID:qzm3xGo4
強いとはおもったけどここまでとはw

908 :名無し名人:2009/06/29(月) 23:36:51 ID:VYsykKNa
棋譜見て棋力を見極めることができるのも強い証拠だよな
>>898はかなり強い人と見た

909 :名無し名人:2009/06/30(火) 01:23:18 ID:etW0jUY+
とぐろの強さを改めて見て驚く桑原みたいだな
最初戦ったときはどれくらい強いかも分からなかった

910 :名無し名人:2009/06/30(火) 01:58:01 ID:V49nfQRs
>>908
まあ後出しだけどよくよく考えてみれば、24の低段以下は48角じゃ
まだ投げないかもなw

911 :名無し名人:2009/06/30(火) 10:49:53 ID:sQylhhA1
>>910
そうか?取ったら詰むし
逃げたら金取られてどうにもならんと思うけど
低段はもう一暴れするかな

912 :名無し名人:2009/07/01(水) 01:03:10 ID:8oR4ORZ/
低段はそこまで相手を信用してないから、頭金までは指すよw
プロや段タブトップレベルなら投げて当然の局面だと思うけど。

913 :名無し名人:2009/07/01(水) 01:26:55 ID:V7RslW/L
居飛車側の自陣の両桂馬は最後まで動かず、そして右玉側は
2枚とも大奮闘。これじゃぁ、青野先生勝てませんって。
右玉風の後手に1筋棒銀じゃ、大局観も疑われますな。


914 :名無し名人:2009/07/01(水) 01:31:38 ID:LWWY5qcH
899 :名無し名人:2009/06/28(日) 19:46:15 ID:oA5Wv5bx
いやいやそれはないだろwいいとこ3段くらいと思うけどなあ


低級乙としか言いようがない

915 :名無し名人:2009/07/01(水) 01:47:15 ID:sB7Hk0oO
>>913
青野は角換わり棒銀のスペシャリストだよ。
普通の相手なら右玉だろうが何だろうが簡単に攻め潰してる。この戦法を原動力に
A級まで上がったくらいだし。
ただ、致命的なまでに相手が悪かったとしか言いようがない。
80年代の青野vs米長は青野から見て1勝11敗w

いつもこういう感じで負けてましたw
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25727

916 :名無し名人:2009/07/01(水) 02:09:55 ID:wOHYp3wX
この頃の試行錯誤が今の変化のほとんど残されていない角換わり棒銀だからな

917 :名無し名人:2009/07/02(木) 12:37:55 ID:Uf4Hj6n+
先手:KOUJI.6666
後手:オレ

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲4八玉 △6三銀 ▲3八玉 △4四歩 ▲5八金左 △5四歩
▲6八銀 △4二銀 ▲4六歩 △5三銀 ▲6六歩 △3二金
▲5六歩 △8四歩 ▲3六歩 △8五歩 ▲7六飛 △7二金
▲9六歩 △8三金 ▲2八玉 △8四金 ▲9七角 △9四歩
▲6五歩 △6二玉 ▲7七桂 △9五歩 ▲6四歩 △同銀左
▲6五歩 △5三銀 ▲9五歩 △9六歩 ▲7九角 △9五金
▲6七銀 △8六歩 ▲7四歩 △同 歩
まで46手で後手の勝ち

先手の石田流に右玉組んでみた
まぁ早指しなんで大分粗いと思うけど先手のRは1700くらい
先手はまだ粘れたと思うけど、基本はやっぱり棒金かなって

918 :名無し名人:2009/07/02(木) 13:11:49 ID:tfkhaKXT
相手の名前を晒して
自分の名前は匿名かよ

919 :名無し名人:2009/07/02(木) 19:46:58 ID:TJJHV6oC
相手からしたら明らかに不本意な将棋を名前と一緒に晒されて
たまったもんじゃないだろうな

920 :名無し名人:2009/07/02(木) 19:59:38 ID:IRQS9kzG
↓というわけで棋譜検索でHN晒し

921 :名無し名人:2009/07/02(木) 20:16:17 ID:a3BsOnTl
46手なんてなかったけど

922 :名無し名人:2009/07/02(木) 21:49:18 ID:KpdXehNz
ヒント
フリー対局

923 :名無し名人:2009/07/02(木) 22:06:06 ID:+PFuUJLz
フリーで格上に勝って嬉しくて貼ったんだろうな

924 :名無し名人:2009/07/02(木) 22:25:34 ID:Uf4Hj6n+
俺がお前らごときにHN晒される愚を犯すわけないだろ
お前らの性質なんて熟知してる


925 :名無し名人:2009/07/02(木) 22:31:35 ID:+PFuUJLz
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    お前らの性質なんて熟知してる
    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

926 :名無し名人:2009/07/02(木) 23:00:43 ID:xnyVlBbT
右玉は指してみると難しいよね、

漏れは24で4段の下の方だが同レート戦で勝率4割だな

一番勝てるのはやっぱり穴熊 薄いのはマゾいよ。

927 :名無し名人:2009/07/02(木) 23:37:12 ID:5W+suOo9
いまの24の3段クラスならこんな棋譜残せてもおかしくないくらいの実力はあるんじゃないの?

928 :名無し名人:2009/07/05(日) 17:14:27 ID:1oJEDRQn
>>927
>>899

929 :名無し名人:2009/07/10(金) 02:18:15 ID:TtJkZo2x
24R戦早指し

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △3二銀  
▲5六歩  △4三銀  ▲6八玉  △6二銀  ▲7八銀  △6四歩  
▲5八金右 △6三銀  ▲6六歩  △7四歩  ▲7七銀  △3二金  
▲6七金  △7三桂  ▲7八玉  △6二玉  ▲2五歩  △3三角  
▲7九角  △8一飛  ▲8八玉  △8四歩  ▲7八金  △7二玉  
▲9八香  △6二金  ▲9九玉  △9四歩  ▲8八銀  △9五歩  
▲5七銀  △9二香  ▲6八銀  △5四歩  ▲7七銀右 △4二角  
▲8六歩  △3三桂  ▲8七銀  △5三角  ▲8八金  △6一玉  
▲6八金  △5二玉  ▲7八金右 △2一飛  ▲3六歩  △7二金  
▲1六歩  △1四歩  ▲5八飛  △1二香  ▲5五歩  △同 歩  
▲同 飛  △5四歩  ▲5八飛  △4五歩  ▲2八飛  △4四角  
▲1五歩  △5五角  ▲1八飛  △2五桂  ▲5六歩  △4四角  
▲1四歩  △1七桂成 ▲同 飛  △同角成  ▲同 香  △1九飛  
▲1三歩成 △2九飛成 ▲1二と  △9一飛  ▲1三香成 △9四桂  
▲2二と  △4二金  ▲2三成香 △8五歩  ▲同 歩  △同 桂  
▲8六銀右 △同 桂  ▲同 銀  △8七歩  ▲同金直  △9六歩  
▲8五銀  △9七歩成 ▲同 香  △同香成  ▲同 角  △8六歩  
▲8八金引 △8七銀  ▲9二歩  △9八歩  ▲同 金  △7八銀成 
▲7九香  △8七香  ▲8八歩  △7九竜  ▲8七金  △8九竜  
 まで、114手で後手勝ち

右玉が勝ってますが相手に助けられた感があります。
熊られる前に動くべきでしょうか?
風車だと熊らせますが、新風車に対しても熊れるものですかね?

930 :名無し名人:2009/07/10(金) 15:47:17 ID:WoE+TAVv
今日の山崎-鈴木戦注目

931 :名無し名人:2009/07/11(土) 00:23:00 ID:ipwOvCUf
先手:自分(低級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲3六歩 △6二玉 ▲3七桂 △3二銀
▲3八金 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △5四歩
▲4八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲6六歩 △5二金左
▲6八銀 △6四歩 ▲5六歩 △6三金 ▲5七銀 △4三銀
▲5八金 △5二飛 ▲6八金 △5五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5六歩 △5二飛 ▲2九飛 △5四銀 ▲7七桂 △4五歩
▲同 歩 △4二飛 ▲5八金 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5六歩 △6六銀 ▲同 銀 △同 角 ▲5七銀 △3三角
▲6九飛 △2二飛 ▲9七角 △7七角成

最後9七角と完全にミスをし、この後はガタガタでした。
しかしここで6六歩と打っても、7八銀と打たれてたので、
その前がマズかったと思うのですが、どのあたりからいけなかったのでしょうか。。


932 :名無し名人:2009/07/11(土) 01:28:28 ID:BkoTE9o2
そりゃ金が左に右に無意味に動き回ってる手だと思うよ

933 :名無し名人:2009/07/11(土) 06:43:07 ID:d4FcEDCM
棒銀みたいなもんだから
銀を5段目に進出させてはいけない
→55歩と取っちゃいけないんじゃないの

934 :名無し名人:2009/07/11(土) 12:07:27 ID:+RUPlBuD
こんな勝つまでにしんどい戦法をわざわざ選んで指す気になれるな

935 :名無し名人:2009/07/11(土) 13:07:52 ID:zba7B4oE
終盤や受けを鍛えるには良さそうだね

これで勝ちまくれてる奴は真の実力者だな。

936 :名無し名人:2009/07/11(土) 13:58:26 ID:rXk4bsVY
対四間右玉しばらくやった後に普通の船囲い急戦やると
船囲いがすごく硬く感じた

937 :名無し名人:2009/07/11(土) 16:47:09 ID:BwYkFUe4
昨日の山崎の右玉には勇気をもらった
押さえ込んで勝つってことあまり経験したことないから

938 :名無し名人:2009/07/11(土) 17:33:31 ID:JRhh8gZu
山崎、右玉やったのか
棋譜見てみたいな

939 :名無し名人:2009/07/12(日) 00:44:28 ID:TzQVtkfe
山崎はいつぞやのNHK杯でも渡辺竜王相手に右玉やってたな
確か大激戦で凄い面白い将棋だったような

940 :名無し名人:2009/07/12(日) 20:54:59 ID:M6STSOOc
山崎の将棋はもっと語られてしかるべき
いつも矢内で埋め尽くされるのが残念でならない

941 :名無し名人:2009/07/13(月) 17:03:25 ID:HSra8HlK
山崎はそれこそ米長的将棋の良き後継者だと思うのだが……。
30過ぎたら爆発的に勝ち始めるかも知れん。

942 :名無し名人:2009/07/13(月) 20:59:17 ID:fmPUXedi
>>936
対右四間に右玉って雁木型でしか対策持ってないんですが、他でも対応できます?

943 :名無し名人:2009/07/13(月) 21:00:17 ID:fmPUXedi
あ、四間でしたか
すみません

944 :名無し名人:2009/07/15(水) 20:44:08 ID:6EMcn3GG
転載

先手:鈴木 大介八段
後手:山崎 隆之七段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △1四歩
▲7八銀 △1五歩 ▲3八玉 △4二銀 ▲6七銀 △5三銀左 ▲7七角 △7四歩
▲5八金左 △8四歩 ▲2八玉 △8五歩 ▲1八香 △7三桂 ▲1九玉 △6四歩
▲2八銀 △7二金 ▲3九金 △6三銀 ▲5六銀 △4四歩 ▲4六歩 △8一飛
▲4七金 △6二玉 ▲3六歩 △5二金 ▲3八飛 △1三角 ▲5九角 △2四角
▲8八飛 △3三桂 ▲7七桂 △4三金 ▲2六歩 △1三角 ▲2七銀 △3一角
▲2八金 △2四歩 ▲6七銀 △4二銀 ▲4八金 △5三金 ▲5六銀 △4三銀
▲3八金左 △5二金 ▲6五歩 △9四歩 ▲3七角 △6五歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 銀 △5三金 ▲5六銀 △5五桂 ▲6六歩 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩
▲5九角 △6四金 ▲2三桂 △4二角 ▲1一桂成 △7五金 ▲1二成桂 △6六金
▲7八飛 △7三玉 ▲2二成桂 △7四銀 ▲3五歩 △6八歩 ▲同 飛 △5七金
▲6六飛 △7五銀 ▲7四歩 △同 玉 ▲6五銀 △8四玉 ▲6九飛 △6四歩
▲7六銀 △同 銀 ▲3四歩 △6七桂成 ▲3三歩成 △同 角 ▲7七歩 △6五銀
▲4九桂 △5六金 ▲4八角 △7五歩 ▲2三成桂 △5一角 ▲7六歩 △6六銀打
▲5九香 △7八成桂 ▲5六香 △6九成桂 ▲3四歩 △6八飛 ▲3三歩成 △5二銀
▲5三歩 △6三銀 ▲4三と △7四玉 ▲5二歩成 △9五角 ▲5三と引 △5六銀
▲6三と △同 金 ▲7二銀 △6五玉 ▲8一銀不成△4七香 ▲3七角 △4九香成
▲5三と △7三金 ▲8六歩 △7六玉 ▲9六金 △3六歩 ▲同 銀 △3五歩
▲2七銀 △3六桂 ▲9五金 △同 歩 ▲5二角 △6七銀直不成▲7一飛 △4七金
まで152手で後手の勝ち

945 :名無し名人:2009/07/16(木) 04:55:24 ID:hM88pVpf
振り飛車側から暴れられる可能性が常にある駒組みだな


946 :名無し名人:2009/07/18(土) 02:17:46 ID:ufqJ7ajY
入玉して勝ったのか
振り穴とか一番右玉が勝ちにくそうな戦型だ

947 :名無し名人:2009/07/18(土) 13:34:36 ID:0rFMRPdK
逆じゃね?振り穴一番カモだと思うんだけど。

948 :名無し名人:2009/07/18(土) 14:07:49 ID:9qS3oUbd
>>947
同意。二段くらいまでだと右玉相手に穴熊組んで悦に入っている奴結構いる。
それより上はほとんど銀冠に組むか振り飛車回避。

949 :名無し名人:2009/07/18(土) 17:35:57 ID:jbh8weD5
知り合いの高段は美濃で71くらいまで囲った後は
もうそれ以上囲いに手をつけず猛攻してくる
本気で勝ちにくるときは早囲いすらせず72玉の形から3間で仕掛けてくる

振り穴は確かにカモというかこっちが理想形に組めるし
端攻めという確実な攻めがあるから美濃よりラクだね

950 :名無し名人:2009/07/19(日) 01:56:39 ID:oCztH445
大介は2段以下か
まぁ負けたけど

951 :名無し名人:2009/07/19(日) 02:48:23 ID:jClLUL3A
穴熊より銀冠で端攻め絶たれる方が何倍も厄介
銀冠の対策は正直よく分からない
恐い順
銀冠 急戦 穴熊

952 :名無し名人:2009/07/19(日) 21:18:28 ID:Mzsi8L7H
急戦でこられると楽しくないのが辛い

953 :名無し名人:2009/07/20(月) 16:44:40 ID:sa2vO11q
銀冠されると端に角が出るのはもう成立しない?


954 :名無し名人:2009/07/20(月) 19:54:42 ID:g3ZHSX4X
正直厳しい

955 :名無し名人:2009/07/20(月) 20:08:17 ID:QoG1j0Gd
香交換になったとしても銀冠だと損得微妙

956 :名無し名人:2009/07/21(火) 03:25:52 ID:YLhQSlsY
他に攻め筋あったっけ?

957 :名無し名人:2009/07/21(火) 09:08:46 ID:KgqH9pGX
ようしパパもはっちゃうぞ

開始日時:2009/07/21 8:54:28
棋戦:自由対局室
先手:g*****1(1617)
後手:**tif32

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △6二銀 ▲5五歩 △6四歩
▲5八飛 △6三銀 ▲4八銀 △8五歩 ▲7七角 △5二金右
▲5七銀 △3四歩 ▲5六銀 △4二銀 ▲6八玉 △4四歩
▲7八玉 △4三金 ▲8八玉 △7四歩 ▲9八香 △7三桂
▲3六歩 △6二玉 ▲9九玉 △8一飛 ▲8八銀 △5二金
▲7九金 △1四歩 ▲5九角 △9四歩 ▲7八飛 △5四歩
▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩 ▲7六飛 △6五歩
▲3七角 △5五歩 ▲同 銀 △5三銀 ▲5九金 △4五歩
▲5四歩 △同銀直 ▲6四銀 △同 銀 ▲同 角 △6三銀打
▲3七角 △8六歩 ▲7八銀 △8七歩成
まで58手で後手の勝ち


958 :名無し名人:2009/07/21(火) 16:21:18 ID:5O3EPNqN
これは気持ちよく決まったな

959 :名無し名人:2009/07/21(火) 16:44:38 ID:Z9ql6+/S
>>957
組み方面白いね
67銀じゃなくて、金かあ
どうしてそういう風にしてるか教えてほしい!

960 :名無し名人:2009/07/21(火) 17:00:33 ID:48/wHKSy
相手が左側に囲ったので端対策や棒金狙いの72金が不要
なので右金を52に使って左金を5筋4筋の制圧に使ったと思われる
まあ本人じゃないので真相は聞いてみないとわからないけど

961 :名無し名人:2009/07/21(火) 20:14:10 ID:YLhQSlsY
そもそも居飛車相手に左に穴熊にするメリットあまりないと思うな
角と飛車の利きがもろ

962 :名無し名人:2009/07/23(木) 12:31:06 ID:vgtVDslR
中飛車に糸谷流いいね

963 :名無し名人:2009/07/23(木) 16:14:29 ID:3bcIHmCx
>>961
だよね。
その上右玉的に一番駒の集まってる真ん中から攻めてるし。
67金がいいか悪いかはちょっとわからないけど、相手の失策。

964 :名無し名人:2009/07/24(金) 21:59:05 ID:W6puYI/l
対振り右玉ってどうやって打開するの??

棒金と端角以外が知りたい!!

965 :名無し名人:2009/07/24(金) 22:12:50 ID:ld3iANAP
あと34

966 :名無し名人:2009/07/25(土) 03:56:32 ID:nZZCTVVi
>>964
相手が銀冠だったら普通に8筋に飛車まわって桂交換とか、飛車が端に回って攻めるとか。
基本的には金銀が歩で覆われているから、相手より多く駒が効いている地点がなく、自分からは歩交換もできないんだから、相手が隙を作らない限り打開は無理でしょ。
でも別に無理に打開しなくてもいいんじゃないのかな?

967 :名無し名人:2009/07/25(土) 09:21:44 ID:UxRV+65e
79飛車で歩交換
57角 77桂 89飛車
57銀の形で77桂 69飛車 65歩、が見たことのある打開策
houshinは無理矢理打開してたな

968 :名無し名人:2009/07/25(土) 10:17:11 ID:nZZCTVVi
マイナビで石橋の右玉きたよ

969 :名無し名人:2009/07/25(土) 15:25:38 ID:eL/e6rmf
なるほど、打開できなかったら、千日手は辞さないということですね。
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲9六歩△9四歩▲1六歩△8八角成▲同 銀△4二銀
▲7七銀△1四歩▲4八銀△3二金▲4六歩△6二銀▲4七銀△6四歩▲2六歩
△6三銀▲3六歩△7四歩▲5八金右△7三桂▲3七桂△4四歩▲7八金
△8四歩▲6六歩△8一飛▲2九飛△5二金▲4八玉△6二玉▲2五歩△4三銀
▲2四歩△同 歩▲同 飛△2三歩▲2九飛△5四歩▲7五歩△同 歩▲9五歩
△同 歩▲9三歩△同 香▲9二角△8二飛▲5六角成△3三桂▲8六銀
△7四角▲6七馬△4五歩▲7五銀△8五角▲7六歩△4六歩▲同 銀△8一飛
▲8六歩△9四角▲9五香△8三角▲4七歩△9五香▲8四銀△9二角▲9五銀
△4五歩▲同 桂△同 桂▲同 銀△4六歩▲5六歩△4七歩成▲同 金
△4四歩▲8五香△4一飛▲9三歩△8五桂▲9二歩成△4五歩▲8五歩
△3五歩▲4四歩△同 銀▲2四歩△同 歩▲6五歩△同 歩▲7七桂△6四香
▲5七桂△6六歩▲6五桂左△6七歩成▲8四角△6一玉▲6七金△7二歩
▲8二と△6二金▲7五桂△7三桂▲6三桂成△同 金▲7二と△同 玉
▲5二銀△7一飛▲6三銀成△同 玉▲7三桂成△5三玉▲6五歩△6六歩
▲6三成桂△4三玉▲6六角△4六香▲同 金△同 歩▲5八玉△4七角
▲6八玉△2九角成▲4五歩△3三銀▲4四金△同 銀▲同 歩△3四玉
▲4三歩成△8七金
-------------------------
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今日指した右玉の棋譜です。自分的には右玉の呼吸がつかめてきたと思ってるのですが
どうでしょうか?(後手です。)



970 :名無し名人:2009/07/25(土) 17:51:22 ID:S6TFS6z6
だめっすね

971 :名無し名人:2009/07/25(土) 17:53:25 ID:S6TFS6z6
>右玉の呼吸がつかめてきたと思ってるのですが
全然だめだよ、糞
攻められたら攻め返さないと一方的に攻められるだけだぞ
40手目だかそのあたりでもうすでに後手悪い

972 :名無し名人:2009/07/25(土) 20:59:11 ID:eL/e6rmf
全然だめですか・・ありがとうございました。
自分的には前指していた四間飛車とは全く違った終盤になるので、
その独特のねじり合いを右玉の呼吸と勘違いしていたようですね・・


973 :名無し名人:2009/07/25(土) 21:55:29 ID:xGdP5xct
というか相右玉に右玉の感覚も何も・・・。
相振りの棋譜見せて「捌きの感覚が掴めた気がします」って言ってるようなもん。
もっとオーソドックスな右玉の棋譜見せてちょ。

974 :名無し名人:2009/07/26(日) 19:03:14 ID:5JIl0ZkF
sunohara
七段の右玉党みっけた

975 :名無し名人:2009/07/26(日) 19:04:47 ID:VmRo4Kfx
ID貼るなよ…

976 :名無し名人:2009/07/26(日) 20:20:55 ID:E2/495Nq
その人独特の右玉の入り方するね!
勉強させてもらうわ!!!!!!!!!

977 :名無し名人:2009/07/26(日) 22:29:04 ID:Qt53JFe2
>>974
独特の組み方だなぁ
低級の俺にはマネできないっす

978 :名無し名人:2009/07/27(月) 20:12:45 ID:pcEnAbmi
白砂のとこの77桂戦法だね
こんな風に発展できるのか…

979 :名無し名人:2009/07/27(月) 23:45:25 ID:vLV/0std
対振り右玉を使う高段いる?


980 :名無し名人:2009/07/28(火) 00:36:13 ID:F4y/I4VA
え!?
まさか、dat落ちせずに1000まで行っちゃう?

981 :名無し名人:2009/07/28(火) 00:42:03 ID:G7tXaS9q
次スレ立てといた方がいい?

982 :名無し名人:2009/07/28(火) 00:44:04 ID:YhthCg23
>>981
980超えたし次スレ頼みます

983 :名無し名人:2009/07/28(火) 00:55:09 ID:G7tXaS9q
次スレ立てました

右玉総合スレ Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248710006/

984 :名無し名人:2009/07/28(火) 01:04:02 ID:ac8zr+6U
1000なら右玉の正しい読み方覚える

985 :名無し名人:2009/07/28(火) 01:13:16 ID:YhthCg23
>>983
乙です梅

986 :名無し名人:2009/07/28(火) 01:32:11 ID:YhthCg23
ume


987 :名無し名人:2009/07/28(火) 06:25:10 ID:y6YkmVX+
1000まで頑張る

988 :名無し名人:2009/07/28(火) 23:16:57 ID:3K+NinNT
>>984
フライング杉ww

それにしてもこのスレがパート2いくとは・・・
前スレから見てた身としてはなんか感慨深いもんがあるなあ。


989 :名無し名人:2009/07/29(水) 00:20:57 ID:p6dQ8sdM
980超えると落ちやすくなるからな
うめ

990 :名無し名人:2009/07/29(水) 03:12:52 ID:ohSuSYQ+
糸谷流を山崎7段が順位戦で採用したのを機に右玉ブームが来てますね
1000まで8か月以上かかったこのスレも、Part2ではあっという間に埋まるでしょう
今後、角換り右玉、矢倉右玉、雁木右玉、対振右玉、風車右玉、相懸り右玉、横歩取り右玉、などいろんな右玉が盛んに指されるようになる、そう思います。

991 :名無し名人:2009/07/29(水) 08:39:36 ID:+22kt1aH
じゃあ俺中住まい右玉で

992 :名無し名人:2009/07/29(水) 15:44:17 ID:ytIrjnTw
それじゃあ俺は穴角右玉

993 :名無し名人:2009/07/29(水) 21:13:43 ID:p6dQ8sdM
うめえええええ

994 :名無し名人:2009/07/29(水) 21:28:53 ID:p6dQ8sdM
うめ

995 :名無し名人:2009/07/29(水) 21:46:52 ID:/aVF/+l9
右から右から何かが来てる

996 :名無し名人:2009/07/29(水) 22:02:58 ID:p6dQ8sdM
美しい右玉

997 :名無し名人:2009/07/29(水) 22:06:18 ID:yoLqo0nw
右玉より左玉のほうがちょっとだけ大きいよね?

998 :名無し名人:2009/07/29(水) 22:11:21 ID:p6dQ8sdM
次スレ案内

右玉総合スレ Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248710006/

999 :名無し名人:2009/07/29(水) 22:12:27 ID:nuPlMC4N
1000

1000 :名無し名人:2009/07/29(水) 22:14:24 ID:B6PNkY8f
おわりのはじまり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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