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対ゴキゲン中飛車 ▲4五歩位取り研究スレッド

1 :名無し名人:2008/06/24(火) 03:15:03 ID:H6kwyrRF
超マイナーだけど、意外に有力な対ゴキゲン中飛車▲4五歩位取り戦法
初段前後にも通用するかもしれない可能性を秘めています

対ゴキゲン中飛車のB級戦法となりえる可能性があるこの戦法を研究してみませんか?

2 :名無し名人:2008/06/24(火) 03:21:04 ID:BlYjRiyV
野月はゲイ

3 :先手理想形:2008/06/24(火) 03:22:36 ID:H6kwyrRF
後手持ち駒: なし
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│▽玉│▽銀│__│▽飛│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│▽桂│▽金│__│▽歩│▽角│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽歩│▲歩│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲歩│__│▲歩│▲歩│__│▲銀│▲歩│▲飛│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│▲歩│▲角│▲金│▲歩│__│▲桂│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│▲玉│▲銀│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│__│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

ここから次に▲3五歩と仕掛ける。

4 :組み方:2008/06/24(火) 03:23:50 ID:H6kwyrRF
先手:▲4五歩戦法
後手:五筋位取り中飛車
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △5三銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △7四歩 ▲7七角 △9四歩
▲9六歩 △4二金 ▲8八玉 △5三金 ▲7八銀 △6三金
▲3七桂 △7三桂 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六飛 △8四歩

5 :名無し名人:2008/06/24(火) 03:26:51 ID:9ThAkoR5 ?2BP(2133)
\\     /|     /  _i_
  \\     |     |     |
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//    __|_    レ  (_ノ`

           , - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ  
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll  
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|  .┼     -┼─   ./ 
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖  ,-|--、ヽ  / -─  <  
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖ i_」  ノ   / ヽ_   \  
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖    -┼─ \\              ./
  ‖      |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}|     ‖    / -─     _______  /
  ‖      |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |     ‖    / ヽ_                 ○
  ‖      |i::::::::::::i___:::::::::::/  |
           jj::::::::r┴-- `ー‐ '⌒ |
         〃:::::::マ二      _,ノ
       //::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.

6 :名無し名人:2008/06/24(火) 03:28:34 ID:H6kwyrRF
途中で△5四銀から△6五銀と出て来た時には対策が行き届いているようで

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △5三銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 歩 ▲5五銀 △4二飛 ▲2二歩 △同 角
▲2四飛 △3二金 ▲4三歩 △同 飛 ▲4四銀 △4一飛
▲4三歩

▲2四歩〜▲4四歩と角筋を止めて▲5五銀と5筋の歩をムシり取ってしまうのが気持ちよい手
後は必然の流れで中飛車側を押し込んで先手十分

7 :名無し名人:2008/06/24(火) 03:33:31 ID:H6kwyrRF
▲2六歩に対して△同角の変化。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △5三銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀 ▲2四歩 △同 角
▲5五角 △同 飛 ▲同 銀 △3二金 ▲4四歩 △同 歩
▲4一飛

△同角には▲5五角と出ます。
私も何局か指して、△同飛が多かったのでその変化を。
▲4四歩とスペースを空けてからの▲4一飛が上手く先手十分でしょう。

8 :名無し名人:2008/06/24(火) 03:38:14 ID:H6kwyrRF
この戦法自体は知り合いから教わった物なのですが、
指してみると▲2四歩〜▲4四歩の突き捨ても面白く中飛車に対してそこそこ勝てるようになりました
持久戦になっても後手からの急な仕掛けもなく、先手側に仕掛ける権利があって面白い。
なかなか有力なB級戦法になりえる可能性のある この戦法。

実戦例も少なく研究不足なので このスレで研究していきましょう。

9 :名無し名人:2008/06/24(火) 07:14:13 ID:bLXbKtGg
>>4の最終手くらいまで組めれば作戦勝ちだが、
中飛車側に早く動かれると全然ダメっぽいな。
あ、でも>>1を見るに24の初段あたりが目標なのか?
まあそれならいけるかもね。

10 :名無し名人:2008/06/24(火) 07:20:05 ID:H6kwyrRF
>>9
色々試して見ましたけど、意外と中飛車側が動ける変化がないみたい
特に△6五銀からの仕掛けは普通に成立する事はないようだから、他の急戦策さえ潰せれば十分成立しそう

11 :名無し名人:2008/06/24(火) 07:27:43 ID:+yF0quKI
>>4
22てめ65銀から56ふと
こないか?

12 :名無し名人:2008/06/24(火) 07:29:30 ID:H6kwyrRF
一応▲4五歩位取りはプロでも実戦例あり
プロでは船囲いからの変化で指されてる模様

参考棋譜
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42011
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37915
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17778
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11511
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33242

13 :名無し名人:2008/06/24(火) 07:30:46 ID:+yF0quKI
44ふにどうかくなら?

14 :名無し名人:2008/06/24(火) 07:35:35 ID:+yF0quKI
残念ながら
俺らレベルでは
ゴキゲンには遭遇しない・・・
残念!

15 :名無し名人:2008/06/24(火) 07:35:49 ID:H6kwyrRF
>>13
▲4五銀から▲3四銀と出て2筋突破を狙ってどうだろう?

16 :名無し名人:2008/06/24(火) 07:42:02 ID:bLXbKtGg
いやいや、ちょっと考えただけでもいろいろあるよ。
>>4の棋譜は後手の指し方がぬるすぎるから。
具体的には、22手目で6五銀と出られるだけでまずいのでは?
あとは、袖飛車にしたり、6三銀〜7三桂〜6五歩を急ぐとか。
まあ初見で対応できる人もなかなかいないとは思いますがね。

17 :名無し名人:2008/06/24(火) 07:44:36 ID:bLXbKtGg
書いてるうちにすごいスレ伸びちゃった。
↑は>>10へのレスね。

18 :名無し名人:2008/06/24(火) 07:47:12 ID:+yF0quKI
俺は角道とめられるほうが嫌・・・
対応できない・・・
遭遇率も多い・・・

19 :名無し名人:2008/06/24(火) 07:50:13 ID:H6kwyrRF
>>16
シンプルに△6五銀は▲2四歩〜▲4四歩の突き捨てて先手も戦えていそう
△同角の変化は▲4五銀と出る意外にも、▲2四飛と走る手もあるし。

袖飛車はやられたことがないなぁ。
とりあえず調べてみた
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △5三銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △7四歩 ▲7七角 △6三銀上
▲8八玉 △7二飛 ▲7八銀

袖飛車の展開はこんな感じかな?
この局面から指してどうかなぁというとこでしょうかね
このあたりも研究してみたい

20 :名無し名人:2008/06/24(火) 08:00:20 ID:bLXbKtGg
>>19
2四歩〜4四歩の棋譜見てなかったわ、スマソ。
確かに6五銀にはそれでよさげだね。

袖飛車もいいけど、7三桂〜6五歩の方が筋がいいね。
どうもこの形は、いいタイミングで5〜7筋を攻められて一気に潰れそうに見える。
プロがやってるように、船囲いで6八銀上がった形の方がいいんじゃないかな?
それなら相手の角筋に玉が入らないし、上部からの攻めに耐えられる。
ゴキゲン相手の左美濃ってあまり固くないからね(特に7三桂入ってるときは)

21 :名無し名人:2008/06/24(火) 08:04:36 ID:H6kwyrRF
>>13氏の言う△同角も掘り下げてみました
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △5三銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 角 ▲2四飛 △2二歩 ▲3四飛 △3三角
▲4四歩 △同 歩 ▲5五銀 △5四銀 ▲4四銀 △5一角
▲4三歩


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △5三銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 角 ▲2四飛 △2二飛 ▲2三歩 △5二飛
▲4五銀 △3五角 ▲3四飛 △6二角 ▲4二歩 △同 飛
▲5五角 △3三歩 ▲2四飛 △3二金 ▲4四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △6二銀 ▲4三歩 △5二飛
▲4一角
これでどうかなぁ?
物凄く大雑把にやってみただけだからわからないけど叩き台にして欲しい

>>18
△5三銀と上がられる前に▲4五歩と取る手が上手くいけば△4四歩と止められる心配もなさそうです。
頑張って研究してみましょう!

22 :名無し名人:2008/06/24(火) 08:10:09 ID:H6kwyrRF
>>20
こんな感じですかね?
確かに嫌らしい感じですね・・・
これが受け切れればいいんですが

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △5三銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △7四歩 ▲7七角 △6三銀上
▲8八玉 △7二金 ▲7八銀 △7三桂

ここからこちらとしても、考えられる手は
▲3五歩〜▲3八飛?
あるいは後手の攻めを受け止める▲8六歩かな?

▲8六歩なら、△6五歩 ▲同歩 △6五桂 ▲6六角と進んでここからどうか?というところ?
確かに難しそう

23 :名無し名人:2008/06/24(火) 08:13:22 ID:H6kwyrRF
船囲いバージョンも良さそう
そちらも平行してみようか

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △5三銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △8二玉 ▲6八銀 △7二銀
▲3六歩 △3二金

ここから▲3五歩〜▲3八飛が狙いかな?
あるいは▲6六歩として>>3のような陣形を目指すか?
これも上手く行けば面白そうですね

24 :名無し名人:2008/06/24(火) 08:20:21 ID:GfgWhAM1
定跡どおりに行かない

25 :名無し名人:2008/06/24(火) 08:31:01 ID:bLXbKtGg
東大将棋にちょっとやらせてみた
先手:マスター四段
後手:マスター四段
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △5三銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 角 ▲2四飛 △2二歩 ▲2五飛 △3三桂
▲2八飛 △7六銀 ▲9六歩 △3二金 ▲4五歩 △6二角
▲5五銀
まあこれが最善を尽くした順ではないと思うけど、参考までに。

ちなみに、▲4四歩△同角に▲4五銀なら△3五角なんていう手も。
どちらにしても難しそう。

>>22
3五歩〜3八飛は、角を5一に引いたりして軽く受け流される展開になると
やや不満かな。
8六歩は、8四歩〜8五歩があるので恐らく悪手かと。

>>22
たぶん本筋は3七桂〜1六歩〜2六飛〜3五歩。手数がかかるけど。
3筋を攻めるとのれんに腕押しな展開になることが多い気がする


26 :名無し名人:2008/06/24(火) 08:37:32 ID:H6kwyrRF
>>25
難しいですね・・・。
先手の8八角が窮屈なのでやや不満?
途中の▲2五飛はパッとしない感じですね・・・

軽い3筋攻めはあまり良くなさそうですか
他に強力な筋が見つかればいいのですが

>>22の形で▲7八銀ではなく▲7八金と穴熊風の囲いにするのはどうでしょうか?
後手が動かなければ穴熊にできるけど・・・

27 :名無し名人:2008/06/24(火) 08:59:44 ID:bLXbKtGg
確かに2五飛は悪手っぽいかな。東大将棋お互い弱すぎでした。

たぶん9八香の瞬間、8五桂が飛んでくるので、そこをどうするか。
対藤井システムにある8六歩とかで何とかなるのかな。
でも、穴熊にはしてほしくない。だってつまらないでしょw
個人的には船囲いでやったほうがいいと思います。

書き込みすぎなんで俺はこの辺で失礼。
>>1さん後は頑張って

28 :名無し名人:2008/06/24(火) 09:04:46 ID:H6kwyrRF
>>27
恐らく来るでしょうね・・・
桂馬が跳んできそう。
玉が堅い意味では左美濃ぐらいがいいと思ってたけど難しいですねw
△6五歩を消しつつ固めるには、後は▲9八玉からの串カツ囲い?
ますますB級臭が漂ってきたけどw

一番船囲いバージョンが無難なのでしょうか
これで玉が堅く安全に囲えれば、言う事がないのですが・・・

おかげで大凡ラインは掴めました
木村美濃からの仕掛けさえ克服できれば、それなりに指せる形にはなりそう?
ありがとうございました

29 :名無し名人:2008/06/24(火) 09:35:28 ID:H6kwyrRF
真面目に串カツ囲いを考えてみたら、意外と行けそうかも?
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △5三銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △7四歩 ▲7七角 △6三銀上
▲8八玉 △7三桂 ▲9八玉 △7二金 ▲8八銀 △3二金
▲7九金

左金の位置は微妙だけど、角のラインの攻めは克服していそう
木村美濃が見えたら串カツ囲い?
これで仕掛けがなければ>>3図のような形を目指して作戦勝ちですが・・・

左美濃も何かいい手があればいいのですが・・・
理想形まであと一歩なのに一歩が踏み出せない

30 :名無し名人:2008/06/24(火) 15:40:53 ID:H6kwyrRF
船囲い型を研究

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △4二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △5三銀
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6八銀 △6四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五銀
▲4六歩 △5四銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △4四角
▲2三銀不成△2二歩 ▲3四銀成 △6二角 ▲5六歩 △同 歩
▲5五歩 △6三銀引 ▲4三成銀

こんな感じで攻めて良さそう?

31 :名無し名人:2008/06/24(火) 15:45:08 ID:H6kwyrRF
▲6六歩から▲6七銀型を作って理想形を目指す指し方

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △4二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △5三銀
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △8二玉 ▲6六歩 △7二銀
▲6八銀 △6四歩 ▲6七銀 △7四歩 ▲3六歩 △6三銀上
▲7七角 △7二金 ▲3七桂 △7三桂 ▲1六歩 △1四歩
▲2六飛

▲8八玉と入ると、△6五歩からの攻めがあるのでこんな感じ?
確かにこっちの方が中央に厚くて良さそう

32 :名無し名人:2008/06/24(火) 15:50:18 ID:H6kwyrRF
角筋に玉が入って駄目なら、天守閣美濃という手も考えてみましたが

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △4二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △5三銀
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △6四歩 ▲8七玉 △7四歩
▲7八銀 △6三銀上 ▲3七桂 △7二金 ▲1六歩 △1四歩
▲2六飛 △7三桂 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5六歩

>>3の陣形を目指すと角筋が開いているので、△5六歩と捌かれますね・・・
途中▲6六歩〜▲6七金としたら良いのかな?

33 :名無し名人:2008/06/24(火) 16:00:27 ID:H6kwyrRF
天守閣から▲6六歩と止めて組んだ場合

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △4二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △5三銀
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △6四歩 ▲8七玉 △7四歩
▲7八銀 △6三銀上 ▲3七桂 △7二金 ▲6六歩 △7三桂
▲6七金 △8四歩 ▲9八玉 △3二金 ▲8七銀 △5一飛
▲7八金 △1二香 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六飛

米長玉にしてどうでしょうか?
△6五歩からの筋も多分ないはず?
木村美濃なので上部から攻めると、逆に反動もあって容易ではないはず・・・だといいのですが

34 :名無し名人:2008/06/24(火) 21:18:23 ID:H6kwyrRF
>>31の船囲い型で一局指してみました
途中までなかなか良かったと思ったのですが、慣れないミスで押し負けてしまいましたw
ただ結構指せていた気がするので、十分工夫したら使える可能性は高そう

35 :名無し名人:2008/06/27(金) 17:33:31 ID:7cDjkpFU
5級の居飛車党だけど中飛車党に試しに使ってみたら圧勝したぞ
いきなり6五銀と出てきた所をカウンターで出鼻を挫いたらあっさり崩れた

36 :名無し名人:2008/06/27(金) 18:27:26 ID:RUPpKK3+
このスレが出現して興味をそそられた(今までは5筋反発が主)が、
なぜか突然ゴキが消えたw

37 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:09:29 ID:df9guyma
ゴキゲンに悩まされてる俺が藁をも掴む思いで使ってみる
5筋の位を取ってくれればいいけど

38 :名無し名人:2008/06/27(金) 23:47:12 ID:df9guyma
早速中飛車と遭遇した
6五銀の仕掛けだったけど慣れない展開か後手が自滅した感じで一方的に終わった
突き捨てからのカウンターが気持ちいいw

39 :名無し名人:2008/06/28(土) 05:02:24 ID:BSb9LhoM
2四歩〜4四歩の突き捨てって妙に研究手っぽいからなw
ノータイムで指せば、2段くらいまでの相手なら完全に心理的に1本取れるはず。
俺も今やってる丸山ワクチンがつまらなくなったらこの戦法にシフトするわ

40 :名無し名人:2008/06/28(土) 10:22:14 ID:Bw8cNgoR
おい
低級は角道とめる
中飛車のほうが多いんだ
そっちもたのむ

41 :名無し名人:2008/06/28(土) 10:23:37 ID:KuED4B7k
マイナーなのがプラスして一方的に終わるw
突き捨てに自信がなかったら6六歩と止めてもいいしやりたい放題だ

対ゴキがこんなに楽しみになったのは初めてw
できればこのままマイナーの方がありがたいww

42 :名無し名人:2008/06/28(土) 10:41:40 ID:x/HS+qy2
>>40
思い切っていきなりを位取っても良さそう

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △4四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲4六銀 △3三角
▲4五銀 △5六歩 ▲同 銀 △8八角成 ▲同 銀 △5五歩
▲4七銀
こんな感じで先手不満ないと思う

気になる△4四歩の反発は、▲4六銀から角を繰り出していってどうだろう?
5六歩からの反発も清算して歩を取れば、1歩得で模様が良くなるから不満はなさそう。
動くのが嫌なら、17手目で▲4五歩と大人しく受けておくのもありそうな気も・・・
歩を持たせているけど4三のぶち込みも恐いから見合いか?

3三角と上がっている形なら、いきなり▲4五歩が成立しそう。
4二銀と上がれば2筋が薄くなるし、2二角型+4二銀だと角まで浮いているから、▲4五歩の位取りもいけるかもしれない。
早めに2筋決めて▲4五歩でも面白そう。
ちょっと欲張りすぎかもしれないけど。

43 :名無し名人:2008/06/28(土) 21:48:36 ID:uPEyylFA
丸山ワクチンは居飛車もよくなった気がしない

44 :名無し名人:2008/07/02(水) 23:21:13 ID:X1uqNxrx
age

45 :名無し名人:2008/07/04(金) 03:22:16 ID:AU39b9rT
初手58飛車には
どうしたらいいでしょうか?

46 :名無し名人:2008/07/04(金) 03:33:02 ID:7Xzfaejx
52飛車ですね

47 :名無し名人:2008/07/04(金) 03:47:47 ID:GMo60hqx
▲7六歩△5二飛▲4八銀△5四歩▲4六歩△5五歩▲4七銀


48 :名無し名人:2008/07/15(火) 14:14:20 ID:muoVfmv8
この戦法やられた・・・
対策が全然わからない
持久戦だとどうにもならなくて固さ負けした

49 :名無し名人:2008/07/16(水) 07:43:51 ID:80OAGxTg
>>42
角道止める中飛車つってんだから4手目△4四歩じゃないのjk。答えになってない気が。

50 :名無し名人:2008/07/16(水) 12:48:34 ID:YdO99GnI
通常中飛車なら居飛車穴熊で楽勝

51 :名無し名人:2008/07/16(水) 13:00:55 ID:x0tXN0cA
案の定突然ゴキに遭遇して▲4五歩の後の駒組分かんなかった

52 :名無し名人:2008/07/20(日) 14:35:02 ID:+T4CcuTm
あげ

53 :名無し名人:2008/07/22(火) 21:39:37 ID:FBlXRPJZ
この戦法の対策教えてください

54 :名無し名人:2008/07/23(水) 00:25:01 ID:OIiKJKaQ
>>53
飛車を振らない

55 :名無し名人:2008/07/23(水) 23:07:08 ID:168ryoUX
さっそく使ってみて快勝したので貼る

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △8二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △4二銀 ▲3六歩 △5三銀 ▲9六歩 △5四銀
▲4六銀 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 角
▲4五銀 △7一角 ▲2四飛 △2二歩 ▲3四銀 △3二金
▲2三歩 △3三歩 ▲2二歩成 △同 金 ▲4三銀成 △6二飛
▲5三成銀 △3二飛 ▲2三歩 △1二金 ▲4四歩 △4二歩
▲9七角 △5一金 ▲4三歩成 △同 歩 ▲同 成銀 △6二飛
▲3一角成 △7六銀 ▲7七歩 △8五銀 ▲5四飛 △6一金
▲5三成銀

まで61手で先手の勝ち


56 :名無し名人:2008/07/23(水) 23:18:18 ID:168ryoUX
▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲4六歩 △6二玉
▲2六歩 △3四歩 ▲6八玉 △5五歩 ▲4七銀 △3三角
▲2五歩 △7二玉 ▲5八金右 △4二銀 ▲4五歩 △4四歩
▲4六銀 △4三銀 ▲5五銀 △4五歩 ▲4四歩 △5四銀
▲同 銀 △同 飛 ▲4三歩成 △8八角成 ▲同 銀 △4六銀
▲4八銀 △3五歩 ▲2四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩
▲2二飛 △5二歩 ▲2一飛成 △5一金左 ▲5五桂 △同 銀
▲3三角 △6二金左 ▲5五角成 △2八飛 ▲5一銀 △4六桂
▲6二銀成 △同 金 ▲4五馬 △5八桂成 ▲同 金 △4七歩
▲5二と △4八歩成 ▲6二と △同 銀 ▲6四桂 △8二玉
▲7二金

まで61手で先手の勝ち

今の所動かれる展開が多いけど持久戦はどんな囲いがいいんだろう

57 :名無し名人:2008/07/27(日) 00:50:22 ID:1dLSoWyB
 
先手:おら
後手:相手

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △4二銀 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲4五歩 △5三銀 ▲4六銀 △5四銀 ▲3六歩 △6五銀
▲2四歩 △同 角 ▲3五歩 △7六銀 ▲5五角 △同 飛
▲同 銀 △7二銀 ▲7七歩 △6五銀 ▲4四歩 △5四歩
▲4六銀 △4四歩 ▲4三飛 △5二金左 ▲4一飛成 △6四角
▲2六飛 △4五歩 ▲3七銀 △3五歩 ▲2一龍 △5五角
▲1六歩 △9四歩 ▲2三龍 △3三角左 ▲5六歩 △4四角引
▲3四歩 △4二角 ▲2五桂 △6四角 ▲3三歩成 △3六歩
▲同 飛 △2八歩 ▲4三と

この戦法すさまじい破壊力w
ゴキ中に遭遇するのが激減したがやってきても返り討ち。
大概急戦でくるよね。もともとイビ穴を避けるためのゴキ中だから。

郷田×山崎戦が棋譜貼りスレッドにあったぞ。郷田圧勝。


58 :名無し名人:2008/07/27(日) 01:40:21 ID:kG8LdIQr
先手:相手
後手:おいら

▲7六歩 △3四歩 ▲5六歩 △8四歩 ▲5八飛 △6二銀
▲4八玉 △6四歩 ▲5五歩 △6三銀 ▲7七角 △5二金右
▲6八銀 △6五歩 ▲5七銀 △8五歩 ▲5六銀 △6四銀
▲3八玉 △4二玉 ▲4五銀 △8六歩 ▲同 角 △5五角
▲3四銀 △6六歩 ▲同 歩 △8六飛 ▲同 歩 △6七角
▲5五飛 △同 銀 ▲7八角 △8八飛 ▲6八飛 △7八角成
▲同 金 △8九飛成 ▲2三銀成 △5六角 ▲6七角 △4六桂
▲2八玉 △4七角成 ▲4八銀 △4九龍 ▲同 角 △3八金
▲同 角 △同 馬 ▲1八玉 △2六歩 ▲2八金 △4五角

まで54手で後手の勝ち

後手でも使ってみたけど今回は凄かった。
30手目の6七角があるべき場所っていうぐらいに最高の位置だった

こんなに華麗に決まったの数えるほどもないかもしれないw

>>57
自分も結構指してるけど9割ぐらいが急戦で来る
一目6五銀やってみたくなるからなw
経験談だけど、4四歩の突き捨てがかなり好手になる時が多い
4四に成れるスペース作っての4一飛打ちとか、今回の角とか

あと4六の銀も5筋を手抜きしても、形よく▲5七同銀と引けるケースもあるから地味にいい位置かもしれない
奥深いぞこの戦法

59 :名無し名人:2008/07/27(日) 02:02:47 ID:kG8LdIQr
先手:おれ
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲6八玉 △5五歩 ▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △3三角
▲5八金右 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲2五歩 △7二銀
▲4五歩 △4二銀 ▲3六歩 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲6七金 △5一金左
▲3七桂 △6二金左 ▲7七角 △5三銀 ▲4六銀 △5四銀
▲8八玉 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △5四銀
▲7八金 △7三桂 ▲8六歩 △8四歩 ▲9八香 △6三金
▲9九玉 △8五歩 ▲8八銀 △8六歩 ▲同 角 △5一飛
▲8七歩 △8三銀 ▲2六飛 △7二金 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲3四銀 △4二角
▲4四歩 △同 歩 ▲4三歩 △5三角 ▲2四飛 △8五歩
▲5九角 △6五歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 金 △5六歩
▲同 歩 △5八歩 ▲6八角 △6五銀 ▲同 金 △同 桂
▲4二銀 △同 角 ▲同 歩成 △5六飛 ▲2一飛成 △5七桂成
▲6四歩 △6八成桂 ▲6三歩成 △7八成桂 ▲7二と △同 銀
▲7一角 △8三玉 ▲8二金 △7三玉 ▲7二金 △同 玉
▲6一龍 △7三玉 ▲6四銀 △8四玉 ▲6二角成 △9三玉
▲9一龍

まで109手で先手の勝ち

残り1割の持久戦
徹底持久戦で挑んでみたけど8六同角のが角成り先手で軽々穴熊に組めた
8六角のラインが恐ろしく利いてて、完璧に作戦勝ち
終盤真っ直ぐの攻め合いになったけど穴熊の力で押し切った

持久戦でここまで苦労ないのは凄いw

60 :名無し名人:2008/07/27(日) 03:12:41 ID:kG8LdIQr
▲7六歩 △5二飛 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △3四歩
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △8二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲4五歩 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △4二銀 ▲3六歩 △5三銀
▲6六歩 △5四銀 ▲4六銀 △6四歩 ▲6七金 △1四歩
▲7七角 △2二飛 ▲8六角 △6三銀引 ▲8八玉 △2四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △2五歩 ▲2三歩 △1二飛
▲2五飛 △3二金 ▲7八銀 △2二歩 ▲3四銀 △1五角
▲1六歩 △4八角成 ▲2二歩成 △同 金 ▲2三銀成 △同 金
▲同 飛成 △5六歩 ▲5九角 △4九馬 ▲5六歩 △5八銀
▲同 金 △同 馬 ▲2六角 △6八金 ▲同 金 △同 馬
▲6九金 △1三馬 ▲2一龍 △2二飛 ▲7一銀 △9二玉
▲2二龍 △同 馬 ▲8二飛 △9三玉 ▲8五桂

まで77手で先手の勝ち

向かい飛車でもまるで相手にならない
4六の銀が5筋〜2筋まで全てカバーしてやがるw
相手も知らない効果があって荒稼ぎ状態

61 :名無し名人:2008/07/27(日) 06:19:16 ID:WYxHdrrh
>>58
相手弱すぎだろゴキ中の基本すらなってない

62 :名無し名人:2008/07/27(日) 07:24:51 ID:z/+Qx89q
>>58
そんなことより何で4手目角交換して57に打ちこまなかったのかをおまいに問いたい
鈴木大介の16歩入れたり近藤が初手56歩指してる苦労を考えたことがあるのかと…

63 :名無し名人:2008/07/27(日) 09:37:25 ID:kG8LdIQr
大野流向かい飛車は苦手なんだ・・・

64 :名無し名人:2008/07/27(日) 09:46:22 ID:qSPVTu1n
低級の棋譜貼られても困るだけ
雑魚は自重しろ

65 :名無し名人:2008/07/27(日) 10:07:32 ID:kG8LdIQr
すまなかった・・・
もう貼らない・・・

66 :名無し名人:2008/07/27(日) 10:17:54 ID:1dLSoWyB
この戦法使う人のスレだから別にいいと思うけど。
別に段級別と決まっている訳じゃない。そんなに住人はいないだろ。
相手が潰れたりこちらがミスした棋譜もそれなりに参考になる。
もち強い人は貼って欲しい。
あーでもうっとうしいゴキ中退治ができて気分はいいなあw

24では消滅しつつあるwゴキ中だけど
道場でもつかってみるわ。
他の人の棋譜もみたけど寄せもしっかり決める必要があるね。
まあ戦法だけで勝てるわけないわな。

67 :名無し名人:2008/07/27(日) 10:35:48 ID:meM2liwT
低級棋譜でもいいけど棋譜はるときは(少なくとも)自分、相手の棋力かRかを書いといてくれればより参考になる

68 :名無し名人:2008/07/27(日) 10:53:04 ID:kG8LdIQr
すいませんでした
当方4級です

ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/rikisen/wwwbbs.cgi?0064
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/rikisen/wwwbbs.cgi?0065
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/rikisen/wwwbbs.cgi?0066

参考棋譜を見つけたのでage


69 :名無し名人:2008/07/27(日) 11:53:46 ID:VtN5DRkh
早指しでなければ低級でも棋譜載せていいよ

70 :名無し名人:2008/07/27(日) 11:57:39 ID:meM2liwT
4級なら参考になりますた

71 :名無し名人:2008/07/27(日) 12:09:29 ID:cCGryG77
そのうちネットから生まれた新戦法として
プロでも流行したりしてw
そうなったら升田賞は誰に渡るんだ。
1に教えた人だったりしてなw

72 :名無し名人:2008/07/27(日) 17:18:09 ID:K6T6Kolb
初めて使ってみたが圧勝w
こりゃ病み付きになりそうだ

先手:おれ
後手:四段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △3三角 ▲2五歩 △4二銀
▲4五歩 △5三銀 ▲4六銀 △5四銀 ▲3六歩 △6五銀
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 歩 ▲5五銀 △7六銀
▲4四銀 △5四飛 ▲3三銀成 △8四飛 ▲9八角 △4六歩
▲4三成銀 △4七歩成 ▲同 金 △8七銀成 ▲同 角 △同飛成
▲同 玉 △6五角 ▲7六歩 △4七角成 ▲7八銀 △5六歩
▲同 歩 △5七歩 ▲1一角成 △4六馬 ▲3七香 △3五歩
▲1二飛 △7二銀 ▲2四飛 △3六歩 ▲2一飛成 △3一金打
▲同 龍 △同 金 ▲4四馬 △2二歩 ▲1一飛成 △8四飛
▲8六歩 △4四飛 ▲同成銀 △5八歩成 ▲同 金 △3七歩成
▲3一龍 △6四角 ▲5三銀 △8四香 ▲7七銀 △4七と
▲3二飛 △5一歩 ▲2二龍 △5二歩 ▲同銀成 △8六角
▲同 銀 △同 香 ▲同 玉
まで87手で先手の勝ち

35手目は4三角の方が良かったか?
75手目は銀より桂の方がよかった。

この戦法は6五銀で潰れそうに見えるとこがいいなw
俺も予備知識なしにゴキゲン側持ったら100%銀出ちゃうもん

73 :名無し名人:2008/07/28(月) 02:22:40 ID:HQydd3L/
これってVIPPERが考案した戦法じゃなかった?

74 :名無し名人:2008/07/28(月) 15:46:18 ID:ryJCtkYF
>>73
よく知ってるね。
もしかしてVIPの人ですか?

ユニークな戦法を色々編み出す面白い人でした。
最近は将棋をやっていないそうですけど・・・
でもそうなるとこの戦法って2ちゃん発って事になりますね。

島さんや他のプロも指してるから升田賞取るなら島さんとかになるのかな?

75 :名無し名人:2008/07/28(月) 15:51:04 ID:ryJCtkYF
6五銀と出しても指せるけど、持久戦にしたい場合は早めに▲6六歩と突いても良さそう

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △3三角 ▲2五歩 △4二銀 ▲4五歩 △5三銀
▲6六歩 △5四銀 ▲4六銀 △8二玉 ▲7八玉 △7二銀

以下▲3六歩から角頭狙いか、▲6七金・▲6八銀などで持久戦の選択あり
急戦を受け止めるのが苦手なら十分ありえる指し方

76 :名無し名人:2008/07/28(月) 16:09:06 ID:ryJCtkYF
大内流中飛車相手に同じようにしていると、ちょっとした罠が

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲2五歩 △3三角 ▲4五歩 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀
▲7八玉 △4二金 ▲3六歩 △5三金 ▲3七桂 △5四金
▲4六銀 △6五金 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 歩

この時5五銀と出れないので、先手不利。
突き捨てのカウンターはできないので気をつけましょう
23手目で▲6六歩として、持久戦にして一局

77 :名無し名人:2008/07/28(月) 16:19:42 ID:ryJCtkYF
天守閣美濃型も良い可能性が。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △8二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △4二銀 ▲3六歩 △5三銀 ▲4六銀 △5四銀
▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △6四歩 ▲8七玉 △7四歩
▲7八銀 △5一金左 ▲9八玉 △6二金左 ▲8七銀 △6三金
▲7八金 △7三桂 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八飛 △8四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二飛 ▲5六歩 △同 歩
▲5五歩

1歩を持てば▲5六歩〜▲5五歩があり、角筋が5五に利いているので後手も飛車を5筋から動かしにくい。
▲6六歩の穏便策よりも攻撃的で手が広そうです
▲5八金型の状況が多いので、場合によっては▲4七金と出て受ける事も可能。
ただし△5六歩から捌かれるのと、玉頭が弱いのに注意。

78 :名無し名人:2008/07/28(月) 21:17:19 ID:HRxgU2w4
GAVA・・・

79 :名無し名人:2008/07/29(火) 12:25:40 ID:QWGdCNsi
sage

80 :名無し名人:2008/07/29(火) 16:19:16 ID:+VMXcY4Z
http://www.geocities.jp/prune_meijin/kifu/kifu103.html
位取りっていうからてっきりこの戦法かと思った

81 :名無し名人:2008/07/29(火) 16:46:49 ID:+VMXcY4Z
居玉で6五銀出られたらどうするのこの戦法
流石に持ちそうに見えない


82 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:23:23 ID:H2jF2oTs
居玉のゴキゲンの方が分が悪いのでは?別に5七破られても即寄り、
ってわけでもないと思うけど。

83 :名無し名人:2008/07/30(水) 04:19:29 ID:YHTsKuns
居玉なら居飛車も十分戦えるでしょ
早めに5八金右上がっておけば良さげ

しかし2四歩〜4四歩が気持ちよすぎるなこの戦法w

84 :名無し名人:2008/07/30(水) 05:13:09 ID:YHTsKuns
さっき指して負けた棋譜貼ってみる

先手:初段
後手:おれ

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲5五歩 △6四歩
▲7六歩 △6三銀 ▲4八玉 △8四歩 ▲3八玉 △8五歩
▲7七角 △6五歩 ▲6八銀 △5二金右 ▲5七銀 △4二玉
▲5六銀 △6四銀 ▲2八玉 △3二玉 ▲3八銀 △7四歩
▲4五銀 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 歩 △7五歩
▲同 歩 △5五銀 ▲7八金 △6六銀 ▲8八角 △7七歩
▲同 金 △同 銀成 ▲同 角 △6六金 ▲8八角 △8六飛
▲5四歩 △同 歩 ▲6六角 △同 角 ▲7七銀 △同 角成
▲同 桂 △6七角 ▲5三歩 △4二金寄 ▲5六角 △5八角成
▲同 金 △8八飛成 ▲3四銀 △2二銀 ▲7八角打 △1二銀
▲6五桂 △3三歩 ▲2五銀 △9九龍 ▲5二金 △5五香
▲4二金 △同 金 ▲8九歩 △5六香 ▲同 角 △8五角
▲5九香 △6四歩 ▲6三歩 △同 角 ▲5二金 △同 角
▲同 歩成 △同 金 ▲5三歩 △4二金 ▲6三角 △5一金
▲5四角成 △6五歩 ▲6四歩 △6六桂 ▲6三歩成 △5八桂成
▲同 香 △6九飛 ▲4四桂 △3一玉 ▲5二歩成 △4四歩
▲4二と △同 金 ▲5二と

まで99手で先手の勝ち

40手目の6六金はいかにも重くて良くなかったか
上の方で言われてるけどしっかり受けきって寄せる力も必要だな
どの戦法にも言える事だがw

85 :名無し名人:2008/07/30(水) 12:57:37 ID:kJjNHhn1
こうやって負けた棋譜を見てみると、
潰されるときは一瞬だな。

6六金では6六歩の方が良かったかもね。でも飛車浮かれていい勝負か?
その前の7七歩では、8七歩もあるところ。
本譜、3二角打には同竜同角3一飛で勝ってると思う。
更に言えば、最終盤の4四歩では4八金と打ってれば後手勝ちじゃない?
実は終始居飛車優勢だったというオチw

86 :名無し名人:2008/07/30(水) 14:49:44 ID:4y/tZamY
居飛車悪くないだろ
いいと思って指してたからふるえたか

87 :名無し名人:2008/07/30(水) 15:27:15 ID:YHTsKuns
8七歩の方がいいなw
有利になったと思って堅く指しすぎたのが祟った
中飛車側の5筋の攻めをできるだけ緩和させるように攻めるのがコツなのか
参考になった。ありがとう

88 :名無し名人:2008/07/31(木) 14:17:16 ID:zAHlCQE9
プロ棋士の実戦も。

89 :名無し名人:2008/07/31(木) 16:03:42 ID:m3W5D/xr
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35128

90 :名無し名人:2008/08/05(火) 22:50:52 ID:7bqdIGEP
age

91 :名無し名人:2008/08/06(水) 20:31:47 ID:n2VHcZ9X
このスレ見てさっそく指してみたので駄目だし頼む

先手:
後手:俺

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5五歩 △6二銀
▲5八飛 △6四歩 ▲4八玉 △6三銀 ▲3八玉 △8五歩
▲7七角 △6五歩 ▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △4二玉
▲6八銀 △3二玉 ▲5七銀 △7四歩 ▲5六銀 △6四銀
▲6八角 △7三桂 ▲7八金 △4四歩 ▲7七桂 △4三金
▲4六角 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5九飛 △4二銀
▲5四歩 △同 金 ▲5五歩 △4五金 ▲同 銀 △同 歩
▲6八角 △8七銀 ▲7九金 △7六銀不成▲8五桂 △同 飛
▲8六金 △6七銀成 ▲8五金 △6八成銀 ▲同 金 △8五桂
▲5四歩 △7七桂成 ▲5三歩成 △同 銀引 ▲5八金寄 △5五角
▲4六歩 △5七歩 ▲同 金 △6八成桂 ▲5六歩 △7七角成
▲5八飛 △同 成桂 ▲同 金引 △5七歩 ▲4八金寄 △4六歩
▲8一飛 △4七金 ▲4三歩 △同 銀 ▲5五桂 △5二銀
▲4三銀 △2二玉 ▲5二銀成 △同 金 ▲4三銀 △4八金
▲同 金 △3二金 ▲5二銀成 △4七銀 ▲同 金 △同 歩成
▲同 銀 △7八飛 ▲3八金 △4八金 ▲4一飛成 △3八金
▲同 銀 △4二歩 ▲4七金 △4六桂 ▲同 金 △3九角
▲同 玉 △4八金

まで104手で後手の勝ち

92 :名無し名人:2008/08/07(木) 21:36:24 ID:/dmQepYd
天守閣型と6六歩型ってどっちがいいの?

93 :名無し名人:2008/08/07(木) 21:52:43 ID:NjHRTC48
>>91
44手目に落ち着いて飛車引いとけば完勝かと。55銀もあるし。
先手の指し方がアレすぎてなんとも言いがたい


94 :名無し名人:2008/08/09(土) 20:17:18 ID:J4ZVrvvj
この戦法使ってから対ゴキの勝率が8割いった

95 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:39:34 ID:58VEv2K0
あげ

96 :名無し名人:2008/08/13(水) 21:25:37 ID:CHlcPD1N
気持ちよく勝てたので貼ります  
先手:8級
後手:

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲2五歩 △3三角 ▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀
▲4五歩 △5三銀 ▲5八金右 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 歩 ▲5五銀 △4二飛
▲2二歩 △同 角 ▲2四飛 △3二金 ▲4三歩 △同 飛
▲4四銀 △4一飛 ▲4三銀成 △8八角成 ▲3二成銀 △9九馬
▲4一成銀 △同 玉 ▲4三飛 △4二銀 ▲2一飛成 △3一香
▲3二金

まで43手で先手の勝ち

97 :名無し名人:2008/08/17(日) 15:02:58 ID:Z5BN+4s0
ふと思ったんだが、ゴキゲン中飛車側が△54歩のまま5筋の位を取らなかった場合は成立するんだろうか?
角交換から△33銀とされると、▲56歩や▲36歩を突くと角打ちに弱くなって居飛車大変だし、どちらかを突かないと攻める所が見付からない。
△55歩保留型に対しては別の作戦を用意しておいた方が良いか?

98 :名無し名人:2008/08/17(日) 15:31:20 ID:Kzrq0o+n
確かにそれもやられたら嫌だなーと思ってた
大抵は中飛車が根負けして取ってくれるけど・・・

全然取らない人も最近いるから、先に折れてワクチンにして見た事もある
それでも4五歩と指してみた事もあるけど・・・

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲7六歩 △5二飛
▲4六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲4七銀 △7二銀 ▲6六歩 △6四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5一金左 ▲5八金右 △6二金左 ▲6七金 △6三金
▲4六銀 △7四歩 ▲5六歩 △2二飛 ▲3六歩 △7三桂
▲7七角 △2四歩 ▲3五歩 △2五歩 ▲3四歩 △5一角
▲6五歩 △2四飛 ▲3五銀

最近指した将棋だけど、交換してこないなら▲6六歩〜▲4五歩で無理矢理持ち込んでみた
中飛車側が慌てて仕掛けてきて、上手く返せた。
こうなれば居飛車としても悪くないと思うけど、▲6六歩の時に△4四歩でどっちが得なんだろう
5筋取りやすい中飛車側がやや面白いか?あるいはその時に▲6五歩と突っ張る手とかはあるのかな?
>>80のように指してみても良いのだろうか?

課題は多いけど、まだまだ序盤に改良の余地はありそうだなぁ

99 :名無し名人:2008/08/17(日) 16:06:34 ID:Kzrq0o+n
ワクチンとかから位を取ってる棋譜を探したけどあんまりなかった
ついでに後手番での対5筋位取りの6五歩位取りあったので張る
意外と歴史のある戦法なのかもしれない
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64681
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63685
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42169
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=57875
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26630

やはり別の作戦用意しておくべきかもしれないw
シンプルに丸山ワクチンや、
早期に▲6六歩から糸谷流にできるかも
やった事がないからわからないけど・・・

100 :名無し名人:2008/08/17(日) 20:28:27 ID:1cVUQge5
先手:俺
後手:相手

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △4二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △5三銀
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 歩 ▲5五銀 △5六歩 ▲同 歩 △7六銀
▲4四銀 △5一角 ▲4三銀成 △5六飛 ▲4七金 △5四飛
▲1一角成 △4二歩 ▲4四成銀 △8四飛 ▲8八銀 △6二角
▲5四歩 △4四角 ▲同 馬 △5二歩 ▲7七歩 △6五銀
▲5九香 △9四歩 ▲2二歩 △4三銀 ▲4五馬 △3三桂
▲5五馬

まで55手で先手の勝ち

心折れて早投げしてくれるのが一番ありがたい。
これだって寄せまではまだまだ。



101 :名無し名人:2008/08/17(日) 20:32:42 ID:psUl0mAU
棋譜はるときは
自他の棋力もかけとあれほど

102 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:00:58 ID:dWE2xOQ9
知ってれば32金上がってなんとかなるかな

103 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:25:44 ID:Kzrq0o+n
>>100
相手の飛車銀が綺麗に遊んでるなー
知られてないから決まる時はあっさり決まるな

>>101
元々使う人少ないし、俺はわざわざ書かなくてもいいと思う
じゃなきゃこのスレほとんど進まないぞw

104 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:26:55 ID:psUl0mAU
べつに低級の棋譜ははるなとかっていう意味でいってるんじゃないよ
せっかく棋譜はるんなら対象棋力もあったほうがよりいいだろ

105 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:34:00 ID:Kzrq0o+n
そうだったか
早とちりすまなかったw
確かにないよりあった方がいいね

106 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:38:11 ID:1cVUQge5
すまない。さっきやったばっかなんでw
おかげで1級に復帰したw
相手も同じ2級w(今だに笑いが止まらないわw)

>>104
ゴキ中使いを低級レベルにできるのもこの戦法のおかげw
このスレのおかげで急所の筋もわかる。
玉頭銀を追い払ったら怖い筋はないね。
歩越しで攻められても怖くない。

107 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:15:26 ID:Mk9I7cpg
皆のおかげで大分この戦法の事がわかったので棋譜ファイルにまとめてみた
基本的な変化とこのスレの実戦譜をまとめた
あと実戦見て頻繁に出てると思った筋を入れておいた

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/130206.zip
PASS:45fu

最近友人にこればっかりやってて中飛車やってこなくなったw
嬉しいような悲しいような・・・

108 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:21:34 ID:NTPvQ/Iv
居飛車4二金型で6五銀と出られると難しいです
何回も友達と指してたら進化してきました
当方4級で要望があれば棋譜貼りますが終盤はgdgdです

109 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:26:26 ID:NTPvQ/Iv
失礼中飛車4二金型でした

110 :名無し名人:2008/08/19(火) 19:00:45 ID:shzQl4Mo
>>108
お願いします

111 :名無し名人:2008/08/19(火) 20:46:49 ID:Mk9I7cpg
>>108

>>76のことかな?
6六歩で止めたら金がない分居飛車も悪くないか?
持久戦にしてどうだろう
知りたいから棋譜お願いw

112 :名無し名人:2008/08/19(火) 20:48:49 ID:Mk9I7cpg
違った4二金型かorz

113 :名無し名人:2008/08/19(火) 22:20:07 ID:Mk9I7cpg
調べてみた

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5三銀 ▲5八金右 △5四銀 ▲4六銀 △4二金
▲6八玉 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △7六銀
▲4三歩成 △同 金 ▲7八銀 △5四金

多分こういう事だと思うけど
4二金型だと多分6五銀が成立しそうだ・・・
3二金型ならやられた事があるけど、やっぱり6五銀が成立したからまともに殴りあうのは居飛車不満か?

114 :名無し名人:2008/08/19(火) 22:25:19 ID:Mk9I7cpg
具体的にどうしたらいいかも考えてみた

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5三銀 ▲5八金右 △5四銀 ▲4六銀 △4二金
▲6六歩 △6二玉 ▲6七金 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲7七角 △7四歩
▲8八玉 △5三金 ▲9八香 △6三金 ▲9九玉 △7三桂
▲8八銀 △9四歩 ▲7九金 △9五歩 ▲1六歩 △1四歩
▲3七桂 △8四歩 ▲2六飛

6六歩と止めて持久戦が一番無難?
4二金を咎める構想までは浮かばなかったけど、これで一局と願いたい
持久戦になれば最初の方で言われてる通り作戦勝ちも望めると思う

115 :名無し名人:2008/08/20(水) 23:48:31 ID:F5ZlSmX4
なるほど
途中後手から仕掛けがなければ先手十分だな

116 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:02:15 ID:3G+8LsM7

▲7六歩    △3四歩    ▲2六歩    △5四歩    ▲4八銀    △5五歩
▲4六歩    △5二飛    ▲4七銀    △6二玉    ▲6八玉    △7二玉
▲7八玉    △3三角    ▲5八金右  △4二銀    ▲2五歩    △5三銀
▲4五歩    △5四銀    ▲4六銀    △8二玉    ▲3六歩    △7二銀
▲1六歩    △4二金    ▲9六歩    △6五銀    ▲2四歩    △同 歩
▲4四歩    △同 歩    ▲5五銀    △4三金    ▲4八飛

とりあえず4八飛車と振ってみたけどこれで良い?

117 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:47:53 ID:6fAlBXY+
>>116
△4二飛と回られたらどうする?
▲3七桂から▲4五歩か?結構いけそうだな。

途中▲6六歩からの持久戦調もあるが、仕掛けさせて良くなれば文句ないんだが・・・
ところで前から気になってたんだが

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △3三角 ▲5八金右 △4二銀 ▲2五歩 △5三銀
▲4五歩 △8二玉 ▲3六歩 △5四銀 ▲4六銀 △7二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲4八飛 △6四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △3二金 ▲3四歩 △2二角 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 歩 ▲同 銀

こんな風な右四間の仕掛けってありえる?
成立したら結構面白そうと思うんだけど・・・

118 :名無し名人:2008/08/22(金) 12:29:04 ID:p/xaNb57
4二金と3二金対策は6六歩でOK?

119 :名無し名人:2008/08/24(日) 09:40:17 ID:24d9RV8q
7級に上がってからも勝ち続けてるので貼ります

先手:7級
後手:

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲7六歩 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲2五歩 △3三角 ▲4五歩 △4二銀 ▲6八玉 △8二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲3六歩 △5三銀 ▲6六歩 △5四銀
▲4六銀 △6四歩 ▲6七金 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲6六歩 △5四銀 ▲3七桂 △7四歩 ▲7七角 △7三桂
▲8八玉 △4二金 ▲7八金 △5三金 ▲9八香 △9四歩
▲9九玉 △9五歩 ▲8八銀 △6三金 ▲8六角 △3二飛
▲1六歩 △8四歩 ▲2六飛 △6四歩 ▲7七角 △1四歩
▲3五歩 △5一角 ▲5六歩 △3五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲5五歩 △3六歩 ▲3三歩 △同 飛 ▲5四歩 △3七歩成
▲6五歩 △4七と ▲6四歩 △6二金引 ▲3三角成 △同 角
▲6三銀 △4六と ▲6二銀成 △同 金 ▲6三金 △6六桂
▲同 金 △同 角 ▲6二金 △9六歩 ▲6三歩成 △同 銀
▲同 金 △8三銀 ▲6二飛 △7二銀打 ▲同 金 △同 銀
▲6四桂 △7一金 ▲7二桂成 △同 金 ▲6六飛成 △9七歩成
▲同 香 △9八歩 ▲同 玉 △9七香成 ▲同 桂 △9六歩
▲9五香 △9七歩成 ▲同 銀 △9四歩 ▲同 香 △9三歩
▲9一銀 △同 玉 ▲6一龍 △8一銀 ▲9三香成

まで113手で先手の勝ち

持久戦型にしてみましたがどうでしょうか?
相手が慣れてないのか穴熊の勝ちパターンの殴り合いに持ち込めました

120 :名無し名人:2008/08/25(月) 19:08:17 ID:OOmtrB0v
>>119
圧勝だな
こうなれば作戦勝ちっぽいな

121 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:10:55 ID:5Ov8T8Lf
あげ

122 :名無し名人:2008/08/30(土) 18:35:49 ID:pVuSKl6R
中飛車側から見てこの戦法はどう対処したらいい?

123 :名無し名人:2008/08/30(土) 19:39:59 ID:UWpCkmgZ
>>122
位取りを防いで▲4六歩に△4四歩!

124 :名無し名人:2008/08/30(土) 19:56:37 ID:Sq3DifLx
それは普通の中飛車にするってこと?

125 :名無し名人:2008/08/30(土) 22:37:02 ID:vY1vVOaI
それならまだ戦えるなw
鈴木流でも最速で4五歩を決められると止めてる暇がないからな・・・
ゴキとしては止めたくないし

位を取らなければいいのか?

126 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:45:11 ID:dblOic63
中飛車にしない事が対策

127 :名無し名人:2008/09/01(月) 19:01:09 ID:2DyjZVYx
こんなクズ戦法使うな氏ね

128 :名無し名人:2008/09/01(月) 21:51:36 ID:QiAgecln
アンチがつくようになれば一人前と言うが・・・

129 :名無し名人:2008/09/02(火) 17:35:08 ID:SJHEG4Yw
4五の位を取るメリットって何?

130 :名無し名人:2008/09/03(水) 21:49:00 ID:6K2fS9gY
あげ

131 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:23:36 ID:PmUGIsj2
近藤5段が歩越し銀の急戦は筋悪といっていた。
それに比べて歩内銀なら攻め筋も拡がる。
最近24でゴキ中に全く遭遇ないぞ
勝ち星稼げねーよw

132 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:38:24 ID:mA4Yab8Q
俺も最近見なくなった
これでかなり稼いでたのにw

133 :名無し名人:2008/09/04(木) 16:51:19 ID:rdslHkB3
理に適ってはいるな

・歩内銀で筋はいい
・4五の位で中飛車の駒組みの進展(4四歩〜4二飛など)を防いでいる
・同じ5七に効かせている銀でも、4六銀は4八銀型よりは遊びにくい
・4六銀は中飛車の角頭を狙っている。4五歩のおかげで振り飛車は角頭を守りにくい
・仕掛け易いので固い囲いに組んでも居飛車手詰まりになり難い

この戦法って何かの格言系の本に書いてた
5五の位だけでなく、「4五の位は天王山」っていう新格言を体言してるねw
使ったことないけど一目形は良さそうだ

134 :名無し名人:2008/09/04(木) 18:06:27 ID:TAujXLfc
最近24で指してないんだけどゴキゲン自体が少なくなってるの?

135 :名無し名人:2008/09/04(木) 19:28:39 ID:n8Lipjce
ゴキ中スレでは完全スルー扱いww

136 :名無し名人:2008/09/04(木) 19:37:16 ID:mA4Yab8Q
使ってる人少ないからなwこのスレの進行もゆっくりだし

たまに中飛車党もきてるし住み分けは綺麗にできてるなw
マイナーなままの方が俺は嬉しいがw

137 :名無し名人:2008/09/04(木) 21:08:36 ID:5tBahR7j
ゴキ中指してるけど、ゴキ中スレ以外にこっちもよく見てる
指してくるやつはほとんどいないけど、指されたら困る戦法の一つだわ

138 :名無し名人:2008/09/05(金) 17:09:04 ID:qsRBROPt
先手:9級
後手:
▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △3四歩 ▲2六歩 △4二銀 ▲5八金右 △5三銀
▲2五歩 △3三角 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6六歩 △4二金 ▲6七金 △6四歩 ▲7七角 △7四歩
▲8八玉 △5三金 ▲7八金 △9四歩 ▲9八香 △9五歩
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △7三桂 ▲5九角 △6五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △5四銀 ▲8六角 △6四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲3八飛 △3二飛 ▲3五飛 △5三金
▲5六歩 △同 歩 ▲5五歩 △6三銀引 ▲5六金 △8四歩
▲5九角 △8三銀 ▲5七金 △7二金 ▲6七金寄 △1四歩
▲2六角 △5二金 ▲5七銀 △4二金 ▲5六銀 △1五角
▲3二飛成 △同 金 ▲1五角 △同 歩 ▲5四歩 △5二歩
▲4四歩 △同 歩 ▲4一飛 △3一歩 ▲4三歩 △9六歩
▲同 歩 △2八飛 ▲6八金引 △3四角 ▲6七銀 △4三角
▲5六角 △5四角 ▲7五歩 △同 歩 ▲2四歩 △9七歩
▲同 香 △9八歩 ▲同 玉 △4五角 ▲同 角 △同 歩
▲4四歩 △2九飛成 ▲7四歩 △同 銀左 ▲4三歩成 △同 金
▲同 飛成 △7六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲8六桂 △6三銀
▲7四歩 △8五桂 ▲4一龍 △7一銀 ▲4四角 △5三角
▲1一角成 △7七歩成 ▲同 金右 △同 桂成 ▲同 金 △7六歩
▲同 金 △7八金 ▲9九金 △8八金 ▲同 金 △7九銀
▲7八金 △6九龍 ▲8八金打 △同 銀成 ▲同 金 △7八金
▲同 金 △同 龍 ▲8八桂 △9六香 ▲同 香 △9七歩
▲同 桂 △8九金 ▲9一銀 △8一玉 ▲8二香 △同 金
▲同 銀成 △同 玉 ▲9三金 △7二玉 ▲7三金 △8一玉
▲8二金左
まで157手で先手の勝ち
gdgdな中終盤ですが燃料に

139 :名無し名人:2008/09/05(金) 20:44:05 ID:lh/PMQg6
中飛車党だけど、この戦法甘く見ていた
最初は6五銀で潰れで成り立たないと思っていたがどうも研究してみたら難しい感じだ・・・
互角だけど相当悔しいわ

140 :名無し名人:2008/09/06(土) 04:20:38 ID:52BgpDM3
俺四段で数局使ってみたんだけど、急戦形がかなり指しづらい。
△6五銀▲2四歩△同歩▲4四歩△同角▲2四飛△2二歩、で攻めが止まる。
玉頭銀の圧力が大きいし、飛車浮きの筋もあり、7一角の形が堅い、3二金が入ると攻めが続かない。
というわけで指す気がしなくなった。
上記の手順から居飛車良しの結論が出ればもう一度指すよ。

141 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:07:44 ID:4+/9BPQo
先手:東大
後手:東大

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △5三銀 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 角 ▲4五銀 △3五角 ▲3四銀 △3二金
▲4八飛 △4四角 ▲2二歩 △3三桂 ▲2一歩成 △5六歩
▲同 歩 △5七歩 ▲6八金寄 △5六飛 ▲4四角 △同 歩
▲2二と △同 金 ▲4四飛 △5一金 ▲4三飛成 △7六銀
▲7七歩 △8五銀 ▲3三銀不成

東大で試してみた
一応これで先手十分らしいので打ち切った
早めに3六歩突いておいた方がいいのかな

142 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:13:54 ID:4+/9BPQo
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △5三銀 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △1四歩 ▲3六歩 △6五銀
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 角 ▲4五銀 △6二角
▲3四銀 △3二金 ▲2四飛 △5四飛 ▲2一飛成 △3四飛
▲5五角 △3六飛

3六歩が入ってればまだわかりやすそう
急戦型避けたいなら早めに6六歩〜5八金を間に合わせれば何とかなるか?
難しいなぁ

143 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:20:53 ID:4+/9BPQo
先手:東大
後手:東大

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △5三銀 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 角 ▲4五銀 △2二角 ▲3四銀 △3二金
▲2四飛 △5四飛 ▲4四歩 △同 飛 ▲5五角 △2三歩
▲4四角 △同 角 ▲2三銀成 △3一金 ▲4四飛 △同 歩
▲4三角 △5四角 ▲6一角成 △同 玉 ▲5五金 △2七角成
▲6五金 △3九飛 ▲2二歩

調べてみた指し方をひたすら貼る
これが最善かは不明

144 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:32:07 ID:4+/9BPQo
先手:東大
後手:東大

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △5三銀 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 角 ▲4五銀 △3五角 ▲4八飛 △3二金
▲3四銀 △4二飛 ▲3六歩 △4四角 ▲2八飛 △7六銀
▲4五歩 △5三角 ▲2四飛 △2二歩 ▲2三歩 △3一金
▲5五角 △3三歩 ▲7七歩 △5四歩 ▲2二歩成 △同 飛
▲同 飛成 △同 金 ▲4三銀成

居玉同士でも試したけど
5八金右を先に入れておけば居飛車結構指しやすそうだった
玉頭銀の響きも居玉だから薄いし
やはり角を捌いてから7七歩が有効になりやすいらしい

145 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:44:05 ID:4+/9BPQo
しかし急戦型は結構中飛車側も手がありそうだしどこかで工夫する余地はありそう
研究していくうちに4六銀左スレみたいに皮肉にも必敗定跡が見つかったら嫌だなw
あそこは物凄く熱心に研究してただけに・・・


146 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:57:11 ID:wOmjB/XR
必敗定跡くわしく

147 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:08:25 ID:4+/9BPQo
>>146
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188421885/l50

148 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:57:43 ID:CLPtymkE
この間快勝したんで警戒されてる。以前対戦したゴキ中党たちが
どうもこちらを調べてきているようだわ。以前は△55歩としていたのに
五筋の位は取らないし角交換〜向かい飛車に振りなおしてくる。
まあ矢倉に組んで互角かと。丸山ワクチンみたいにこちらから
角を変える必要はないな。
ゴキ中がイビ穴に対して有利なのは▲47銀が捌けないでしょ
ということだから▲46銀の活用を許すと角頭の弱点を突かれる。
一応、ゴキ側もこの戦形を避けることはできるということ。


149 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:32:19 ID:21UT5nZG
嬉しいような悲しいような・・・だな
角交換に限定させたという意味では満足かもしれないけど
正直それが苦手な自分にとっては不満だw

知ったのもこのスレのおかげだけど対策されるのもこのスレのおかげとは皮肉な話だな・・・

150 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:47:15 ID:THtNYkfo
右四間の攻めが可能ならこの戦法使ってもいい

151 :名無し名人:2008/09/08(月) 18:34:38 ID:iqVFggnc
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀 ▲5八金右 △5三銀
▲2五歩 △3三角 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △7四歩 ▲7七角 △9四歩
▲8八玉 △9五歩 ▲7八金 △7三桂 ▲9八香 △5一金左
▲9九玉 △6二金左 ▲8八銀 △6三金 ▲1六歩 △1四歩
▲4八飛 △8四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5一角
▲4四歩 △同 歩 ▲同 銀 △3二飛 ▲3三歩 △4二飛
▲4三歩 △5二飛

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀 ▲5八金右 △5三銀
▲2五歩 △3三角 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △7四歩 ▲7七角 △9四歩
▲8八玉 △9五歩 ▲7八金 △7三桂 ▲9八香 △5一金左
▲9九玉 △6二金左 ▲8八銀 △6三金 ▲1六歩 △1四歩
▲5九角 △8四歩 ▲3七角 △8三銀 ▲4八飛 △7二金
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3二飛 ▲3四歩 △4二角
▲4四歩 △同 歩 ▲同 銀

右四間

152 :名無し名人:2008/09/09(火) 23:49:54 ID:NcoZacYF
age

153 :名無し名人:2008/09/10(水) 22:37:39 ID:8D7aEI9W
まえから思ってたんだけど持久戦の場合
居飛車側にやすやすと固い囲いに組ませてないか?
振り飛車側は左金なんか動かしてないではやく右桂はねるべきじゃないの?

154 :名無し名人:2008/09/10(水) 22:40:43 ID:7i+i2Ly5
俺なりの対策用意してあるんだが何故か遭遇しないという事実
二段で指してるんで当たったら是非この戦法で来てくれ

155 :名無し名人:2008/09/11(木) 00:16:52 ID:zfeKP/EZ
>>153
それは俺も思った
桂馬早期に跳ねられたら穴熊狙うのは得策ではないかもしれない
それでも▲6六歩型天守閣があるからまだやわらかい囲いではないけど

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5三銀 ▲5八金右 △5四銀 ▲4六銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △7四歩 ▲7七角 △6五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △5四銀 ▲3七桂 △7三桂
▲8八銀 △8四歩 ▲8六歩 △8三銀 ▲8七銀 △7二金
▲8八玉 △4二金 ▲7八金 △9四歩 ▲9八香 △9五歩
▲9九玉

あるいはこういう組み方もあるかもしれない
このスレで対策みたいなのを書いちゃっていいのかわからないけどw
中飛車側が早めに右桂を跳ねるのは必須だと思う
これで中飛車側も簡単には穴熊に組まれない

156 :名無し名人:2008/09/11(木) 16:29:59 ID:UaAjjDCw
別に穴熊にこだわる必要はないだろう
天守閣も結構固いし有力
確かに穴熊は魅力的だけどね

居飛車側も工夫の余地は結構ありそう
囲う前に3八飛として相手の角に働きかけるとか
真っ向から熊ってもいけるかもしれないが・・・

157 :名無し名人:2008/09/11(木) 20:56:59 ID:zfeKP/EZ
真っ向から穴熊を調べたけど無理っぽい
そもそも桂馬跳ねられるとまともに▲8八玉とできない予感
天守閣美濃も調べたけどこっちは問題ないかも
ただ玉頭攻めがある分、穴熊よりは中飛車側に楽しみがある
穴熊に組める順があればこの戦法がさらに昇華するかも

元々天守閣美濃が対中飛車で廃れたのは仕掛けがなくて、どうしても角を移動させる必要があったからだから
居角でも攻め筋豊富なこの戦法なら相性は良さそう
天守閣→米長銀冠と発展もできるし
なんだかんだで4六銀型は優秀

158 :名無し名人:2008/09/12(金) 23:40:47 ID:2uNve54L
中飛車党としては5筋の位は取りたいんだよね
それで有利だからとかじゃなくて意地的に
でもこの戦法食らってから5五歩と突き難くなった
個人的には天守閣もいいけど6八銀・6七金の船囲い風も相当中央に厚くてやられると嫌だけど

159 :名無し名人:2008/09/13(土) 20:40:37 ID:kXPe3qq5
すまん負けたわ。
先手:俺2級
後手:相手初段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △5五歩 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △4二銀 ▲3六歩 △9四歩 ▲9六歩 △5三銀
▲4六銀 △5四銀 ▲1六歩 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △3二金 ▲5五銀 △5四銀 ▲4三歩成 △同 金
▲4四歩 △4二金 ▲5四銀 △同 飛 ▲5五銀 △7四飛
▲2二歩 △7六飛 ▲7七角 △3六飛 ▲2一歩成 △3九飛成
▲4八飛 △7六銀 ▲8八銀 △7七銀成 ▲同 銀 △5六歩
▲6八銀打 △5七歩成 ▲同 銀 △5六歩 ▲6八銀右 △2八角
▲3七歩 △1九角成 ▲4五桂 △2九馬 ▲3三桂成 △同 金
▲2二角 △3二金 ▲1一角成 △5七香 ▲4三歩成 △5八香成
▲同 飛 △4三金 ▲4五香 △5七桂 ▲7九金 △6九金
▲5九香 △5三金 ▲6六銀引 △7九金 ▲同 銀 △4六桂
▲5五馬 △5八桂成 ▲同 香 △6四金

まで88手で後手の勝ち
41手目が悪手で▲4八飛が正しい。
それで少しいいんだが以下も簡単でない。
漏れが糞弱いばかりにすまない。

やっぱ持久戦でやるか。
道場で指したときは△6四歩を突いてきた人がいた。
これだと▲6六歩には△6五歩があるから
持久戦にするなら△5四銀に▲6六歩を用意しないと
手が遅れる。


160 :名無し名人:2008/09/13(土) 21:57:39 ID:IIFaeYgy
>>159
やはり簡単に楽勝というわけにはいかんわなw
早めに▲6六歩が一番紛れなくて楽ではあるね
6五銀とひきつけるのも面白いけど

このスレでは角筋止めた天守閣美濃だけど通したままの天守閣美濃でもいいんじゃない?
攻撃力上がりそうだし

161 :名無し名人:2008/09/16(火) 17:10:15 ID:dAyF+vrF
新戦法age

162 :名無し名人:2008/09/19(金) 01:41:42 ID:R09gaph5
はじめて使ってみた
うろ覚えはいけないなと反省してる

先手:ゴキ中
後手:おれ(12級)

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △6二銀 ▲5五歩 △6四歩
▲5八飛 △6三銀 ▲7七角 △8五歩 ▲6八銀 △3四歩
▲5七銀 △6五歩 ▲5六銀 △6四銀 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3二玉
▲4五銀 △6六歩 ▲同 角 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8八歩 △7六飛 ▲3四銀 △6六飛 ▲同 歩 △6七角
▲2五銀 △8九角成 ▲7一飛 △4五馬 ▲5四歩 △同 馬
▲同 飛 △同 歩 ▲8一飛成 △5七桂 ▲5九金左 △7八飛
▲3八金 △6六角 ▲6七角 △7九飛成 ▲2三角成
まで53手で先手の勝ち

163 :名無し名人:2008/09/19(金) 03:27:38 ID:g4efKe7q
>>162
▲5四歩を△同馬としたのが失着か?
△4五馬のところ△1三角と覗いて△5七桂を狙うのはどうだろう?

そこまでは後手が良さそうに見える
他に気になったのは26手目からの突き捨ての順番か
先に△8六歩が普通だと思う。他は問題ないんじゃない?

自分も最近指したから偉そうな事は言えないけど
玉頭銀のポイントは2二の角を捌いて、△3三歩や△3三桂と跳ねやすい形を作る事だと思う
なんだかんだで速攻型は終盤勝負だろうけどw

164 :名無し名人:2008/09/19(金) 12:41:45 ID:8I/Rh/X1
>>163
なるほど、1三角〜5七桂ですか
4五馬よりはいいですね

突き捨ての順番は間違えました

165 :名無し名人:2008/09/21(日) 02:35:04 ID:BYEclyQ9

先手:おれ(1級)
後手:ゴキ中

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲5八金右 △5二飛 ▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7二玉
▲6八玉 △8二玉 ▲7八玉 △4二銀 ▲3六歩 △5三銀
▲2五歩 △3三角 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 角 ▲2四飛 △2二歩
▲3七桂 △5一金左 ▲3四飛 △3三桂 ▲4五歩 △同 桂
▲同 桂 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4四角 △同 歩
▲5七銀 △7六飛 ▲7七歩 △7四飛 ▲3二飛成 △6二金左
▲5三桂成 △5二歩 ▲6二成桂 △同 金 ▲5三歩 △同 歩
▲4三角 △5四角 ▲同 角成 △同 銀 ▲6六桂 △8四飛
▲7五角 △6一桂 ▲8四角 △同 歩 ▲4二飛 △7二金
▲5四桂 △同 歩 ▲7二飛成 △同 銀 ▲7一銀 △同 玉
▲8三金

まで73手で先手の勝ち

初めて、決まった

166 :名無し名人:2008/09/21(日) 07:50:34 ID:5imVEkmQ
>>165
29手目、3六歩突いている形なら、▲4五銀もいいと思う
3六歩が3七歩なら△3五角と逃げられるけど、それがないから
△6二角と引くけど、そこで▲2四飛で十分だと思う。
以下△2二歩に▲2三歩と合わせていけば、後に▲3四銀などもあるし2筋突破できそう
△6二角の所△2二角なら▲2四飛で狙っていけば良い?

居飛車が3六歩突いてる形なら△6五銀はほぼ成立しないと思う
逆に言えば中飛車側はその前に△6五銀と出て成立するかどうか?


他は上手いと思う
やはり8八の角が捌けて▲7七歩型作れればほぼ負けないねw
6五銀と飛車が完全に遊んでしまうw

167 :名無し名人:2008/09/21(日) 08:03:57 ID:5imVEkmQ
最近聞いた囲い方。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △4二銀
▲2五歩 △3三角 ▲4五歩 △5三銀 ▲6八玉 △5四銀
▲4六銀 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6八金上

もう1つ考えられる囲い方
手数をかけずに角筋を通して戦えるメリットがある
中央に手厚いく角交換に強い反面、飛車交換には弱い

今わかっているのは
・△5四銀△7三桂型には穴熊は難しい。どちらかがなければ組める
・対玉頭銀には8八の角を捌いて▲7七歩と打てるかが優劣の分かれ目
・船囲いで▲3六歩と突けていれば△6五銀は問題ない?
・天守閣美濃・▲6六歩型天守閣・▲6八銀型船囲い・▲6七銀型船囲いが現在持久戦の囲いとして考えられる。
できるなら穴熊にしたい。▲6八金・▲5八金の金無双風の囲いもある?

168 :名無し名人:2008/09/21(日) 11:28:10 ID:8PrObiTv
4筋の位をとってさらに穴熊に組もうとするのは
欲張りすぎな気もするけどね
そもそもゴキゲンって相手が穴熊に組みにくいから流行してるんだろ

169 :名無し名人:2008/09/21(日) 12:06:25 ID:/DvyGhmE
組みにくいんじゃなくて
組んでも仕掛けがなくて手詰まりになるから
仕掛けがあれば喜んで組むよ

170 :名無し名人:2008/09/21(日) 20:41:07 ID:nQBepUDL
159です。また同じ相手に負けます田・・・
今度は角を交換されて強引に仕掛けられてしまた。
こいつは絶対ゴキ使ってくるんだが10回近くやって
一度も勝てない。なんとか勝ちたいんだがなあ・・・
スレ違いだが悔しいので

先手:俺2級
後手:相手初段
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲6八玉 △8八角成 ▲同 銀 △2二飛 ▲7八玉 △4二銀
▲7七銀 △7二銀 ▲8八玉 △2四歩 ▲7八金 △3三桂
▲3六歩 △2一飛 ▲6六歩 △5三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲5六銀 △4二金 ▲7五歩 △6四歩 ▲6七銀 △4四歩
▲8六歩 △4五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲4八飛 △4四歩
▲4六歩 △5七桂成 ▲同 金 △3九角 ▲5八飛 △2五歩
▲4五歩 △2六歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4七金 △2七歩成
▲5四飛 △5三銀 ▲同 飛成 △同 金 ▲5四歩 △5二金引
▲4四桂 △6二金寄 ▲5三銀 △4六歩 ▲6二銀成 △同 金
▲5三金 △6一金 ▲4三角 △4七歩成 ▲2一角成 △5七と
▲7六銀右 △4八飛 ▲5二桂成 △6七金 ▲同 銀 △同 と
▲6八金打 △7六銀 ▲同 銀 △6八と ▲6一成桂 △7八と
▲9七玉 △8八銀 ▲8七玉 △7七金 ▲同 桂 △同 と
▲9八玉 △9七金

まで92手で後手の勝ち


171 :名無し名人:2008/09/21(日) 20:49:20 ID:79Ps/i9g
絶対ゴキ中を使ってくる相手ということなら、飛車先延ばしてから7六角でもいいんじゃね?

172 :名無し名人:2008/09/21(日) 21:12:49 ID:9hDkZq2g
なんという筋違い角

173 :171:2008/09/21(日) 21:49:07 ID:79Ps/i9g
間違ったw
7六角→7六歩ね

174 :名無し名人:2008/09/21(日) 22:04:32 ID:5imVEkmQ
角交換型はしょうがないなw
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6231/syogi.htm
筋違い角といえば、いきなり5六角と打つ対策もあるらしいね

175 :名無し名人:2008/09/23(火) 22:12:50 ID:Ik6Ih/iz
age

176 :名無し名人:2008/09/24(水) 07:55:31 ID:mO9RvMYY
先手:俺
後手:2級

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △5五歩
▲2六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △7二玉 ▲4五歩 △4二銀 ▲6八玉 △5三銀
▲7八玉 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 角 ▲4五銀 △3五角 ▲3四銀 △3二金
▲4八飛 △5六歩 ▲同 歩 △5七歩 ▲6八金寄 △4四角
▲4三銀成 △同 金 ▲4四角 △同 金 ▲同 飛 △3三角
▲4一飛成 △5八銀 ▲4四歩 △6九銀不成▲同 金 △5一飛
▲3二龍 △4二歩 ▲4三角 △5六銀 ▲5二歩 △同 金
▲3四角成 △6五銀 ▲4一金 △6一飛 ▲5二馬

まで59手で先手の勝ち

ゴキ中悩んでたから初めてこの戦法使ってみた
定跡が確立されてないから恐いけど相手もそれ以上に戸惑うねこれ

177 :名無し名人:2008/09/24(水) 08:08:31 ID:mO9RvMYY
先手:俺
後手:2級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △3三角 ▲5八金右 △4二銀
▲2五歩 △6二玉 ▲4五歩 △5三銀 ▲6八玉 △5四銀
▲4六銀 △7二玉 ▲7八玉 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 角 ▲4五銀 △3五角 ▲3四銀 △5四飛
▲4五銀 △5二飛 ▲4四歩 △4二金 ▲4七金 △3三桂
▲4三歩成 △同 金 ▲4四歩 △4五桂 ▲4三歩成 △5一飛
▲6八銀 △7六銀 ▲6六金 △6五銀打 ▲5五金 △4六歩
▲4八金 △5六歩 ▲同 歩 △5四銀 ▲4二と △5三飛
▲4四金 △6二銀 ▲5三金 △同 角 ▲1一角成 △4二角
▲4四馬 △5三銀 ▲1二飛 △4四銀 ▲4二飛成 △6二角
▲7七歩 △6五銀引 ▲5五香

まで69手で先手の勝ち

同じやつとその後もう1戦。
意地張って同じ展開に飛び込んできて圧勝

178 :名無し名人:2008/09/26(金) 10:04:02 ID:u1R/+jR4
この様子だと中飛車側から△6五銀と出るのはあんまり良くなさそうだな
持久戦で潰す策を考えた方が良くないか?

179 :名無し名人:2008/09/27(土) 09:59:17 ID:nQ76WleG
持久戦だとイメージ的には中飛車あまり良くないように思える

4六銀がいるから飛車を向かい飛車とかにした途端に5六歩とかありそうだ
通常の持久戦よりも結構制約ありそうな気がする

やはり急戦しかないだろ

180 :名無し名人:2008/09/27(土) 21:52:29 ID:B485K1iA
これは類稀見る完全戦法になるか?


5筋の位取らなきゃいいよね

181 :名無し名人:2008/09/30(火) 07:16:40 ID:UV2PSV7B
三段だけどこの戦法すげーわw
固めてガンガン攻めれるからわかりやすい

ワクチンもいいけどどうしても攻めさせる展開も結構あるから居飛車らしく攻めれない事もしばしばだが
この戦法は伸び伸び指せるからイイ
もしかしたら五筋位取りが減るかもね

182 :名無し名人:2008/10/01(水) 17:44:00 ID:212YtBQo
手合割:平手  
先手:相手(1級)
後手:俺  (2級)
   
▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △6四歩 ▲5五歩 △6三銀
▲7六歩 △5二金右 ▲4八玉 △8四歩 ▲3八玉 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △3四歩 ▲6八銀 △6五歩 ▲5七銀 △6四銀
▲5六銀 △4四歩 ▲4六歩 △4三金 ▲4五歩 △同 歩
▲5四歩 △8六歩 ▲同 歩 △7七角成 ▲同 桂 △8六飛
▲6五銀 △8九飛成 ▲5九金左 △6五銀 ▲同 桂 △5四歩
▲4四歩 △同 金 ▲6二角 △7七角 ▲6六銀 △5九角成
▲同 飛 △同 龍 ▲同 金 以下ゴキゲン圧勝。
すまん。大敗した。
持久形を目指そうとしたが玉形が整わないうちに仕掛けられた。
どうも後手番だとまずいぞ。もう一手△3三角が入ればいいが
端を突き越させてアナグマ目指すしかないかな。左美濃で端歩が
ついていないのは居飛車だめだろう。

183 :名無し名人:2008/10/01(水) 17:59:46 ID:09ygRk7c
>>182
32手目が悪いと思う
△同金なら手厚くてこっち自信ない
角交換は中飛車側からされる感じに待たれると辛いし
単純に指し方が悪かったとしか言いようが無い

184 :名無し名人:2008/10/01(水) 18:21:53 ID:kF8VF0rP
>183
同金なら6三角と隙間に打ちこまれてかなり気持ち悪いなあ
もっと収められる手はないの?

185 :名無し名人:2008/10/01(水) 19:40:03 ID:09ygRk7c
>>184
6三角なら5二金で駄目?
駒得してるから後は抑めさえすれば良さそう
ゴキ側持ったら少し自信ない

186 :名無し名人:2008/10/02(木) 06:05:12 ID:UQhrIGQu
>>185
5二金なら5六角成と切って4五銀で収拾つかない感じだけど?

187 :名無し名人:2008/10/02(木) 19:13:21 ID:uX3zqdxZ
>>186
▲4五銀なら△3三銀とかでどう?
ゆっくしてたら△5五銀とか中央に飛び出す手もあるし
ボナで何局か試したら多少攻められるが受け切れてた
入った金銀は積極的に自陣打って切らしていけば駒得が残るっぽい

188 :名無し名人:2008/10/02(木) 20:21:25 ID:z2jMfisk
それで指せない事もないかもしれないけど後手だと角道止めない方がいいよ。
天守閣美濃目指した方がいい。
まだ持久戦ハッキリしてないから経験でしか言えないけど。

189 :名無し名人:2008/10/03(金) 00:27:42 ID:maEb8CVd
手合割:平手  
先手:
後手:

▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △6四歩 ▲5五歩 △6三銀
▲7六歩 △5二金右 ▲4八玉 △8四歩 ▲3八玉 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △3四歩 ▲6八銀 △6五歩 ▲5七銀 △6四銀
▲5六銀 △2四歩 ▲4五銀 △2三玉 ▲5四歩 △7七角成
▲同 桂 △4二銀 ▲5三歩成 △同 銀上 ▲5四銀 △同 銀
▲同 飛
天守閣目指すのはまずいかも。どうも持久戦はむずかしそうだぞ。
島×鈴木のNHK杯戦みたいに先手のときに急戦なら有利とは思うが
ただ他の対振り飛車急戦と同じ事かな。

190 :名無し名人:2008/10/03(金) 00:44:02 ID:maEb8CVd
▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △6四歩 ▲5五歩 △6三銀
▲7六歩 △5二金右 ▲4八玉 △8四歩 ▲3八玉 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △3四歩 ▲6八銀 △6五歩 ▲5七銀 △6四銀
▲5六銀 △4四歩 ▲4六歩 △4三金 ▲4五歩 △同 歩
▲5四歩 △同 金 ▲2二角成 △同 銀 ▲6三角 △5二金
▲同 角成 △同 飛 ▲4五銀 △3三銀 ▲6三金 △8二飛
▲5四銀 △同 歩 ▲6四金 △4二銀打 ▲5四飛
これも自信なし。居飛車薄すぎる。

191 :名無し名人:2008/10/03(金) 02:06:10 ID:WZteDTo5
>>190
7四歩先に突いておかないとやばいぞ
しかも2三玉の受けはないだろw
受けがココセ的にお粗末すぎる

7四歩突いて、6五銀ならいつものカウンターでどうかってところじゃないか?

192 :名無し名人:2008/10/03(金) 06:20:54 ID:jkt6mqyf
>>187
この形で駒得でよしという感覚なら大局観の違いというしかない。

3三銀の局面で5四飛や銀と直接行ってもかなり手はつながるし、
4四歩や7七桂とためるのも有力と思います。
あとで少し考えたのは>190さんのいう5二角成から4五銀。
こっちのほうがわかりやすいかもしれませんね。

このあたりは振り飛車を持って見た感覚なので。

193 :名無し名人:2008/10/03(金) 07:13:12 ID:HiNGVx5z
その変化は飛び込むべき変化じゃないと思うなぁ
ただ△7四歩は確かに重要だと思う。

▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △6四歩 ▲5五歩 △6三銀
▲7六歩 △5二金右 ▲4八玉 △8四歩 ▲3八玉 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △3四歩 ▲6八銀 △6五歩 ▲5七銀 △6四銀
▲5六銀 △7四歩 ▲4六歩 △2四歩 ▲4五銀 △8六歩
▲同 歩 △6六歩 ▲同 歩 △7五歩 ▲同 歩 △5五銀
▲3四銀 △6六銀 ▲5四歩 △同 歩 ▲5九角 △6七銀成
▲5四飛 △9九角成 ▲5三歩 △6三金 ▲5二歩成 △同 金
▲同 飛成 △同 飛

こんな感じでどうかなってところ?
わざわざあっちに踏み込むよりも、こっちの方が断然マシか
でもなんか面倒そうだなー
後手なら千日手含みでワクチンとかでいいし
急戦はともかく持久戦になると囲いがネックだねこの戦法

194 :名無し名人:2008/10/03(金) 07:16:23 ID:HiNGVx5z
他にありそうな手としたら

▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △6四歩 ▲5五歩 △6三銀
▲7六歩 △5二金右 ▲4八玉 △8四歩 ▲3八玉 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △3四歩 ▲6八銀 △6五歩 ▲5七銀 △6四銀
▲5六銀 △7四歩 ▲4六歩 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛

こんな風にゆさぶってポイント稼いでから他の囲いにするとかしかないんじゃない?
△7二飛の所△同銀でも手があればいいけど
島の仕掛けは参考になるかもしれない

195 :名無し名人:2008/10/03(金) 09:21:10 ID:15+EhxD6
手合割:平手  
先手:
後手:


▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △6四歩 ▲5五歩 △6三銀
▲7六歩 △5二金右 ▲4八玉 △8四歩 ▲3八玉 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △3四歩 ▲6八銀 △6五歩 ▲5七銀 △6四銀
▲5六銀 △7四歩 ▲4六歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5四歩 △7七角成 ▲同 桂 △5四歩 ▲7一角 △8三飛
▲2六角成 △2二角 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五銀 △7六銀
こうなれば居飛車も戦えるかな。
ワクチンも矢倉も手詰まりし易いから急戦で戦えるならやってみてもいいか。
ゴキ中にも急戦できるのは大きい。もし相手が知らなければそれこそ持久戦
にしてもいい。さすがに自分の都合だけでは戦えないなあw




196 :名無し名人:2008/10/03(金) 10:38:37 ID:WZteDTo5
急戦狙うなら6八銀入れて船囲いが良さそうだな
安全に囲えれば希望あるんだがなー
欲張りすぎかね

197 :名無し名人:2008/10/04(土) 15:07:50 ID:dh0vqQul
46銀の瞬間に64銀だな中飛車党としては。

198 :名無し名人:2008/10/04(土) 16:19:24 ID:GmGfGGg/
このスレsage進行でお願いできないかな?

199 :名無し名人:2008/10/04(土) 17:18:51 ID:HnkoE4LN
だから5四銀まで待つ必要があるな居飛車としては

200 :名無し名人:2008/10/04(土) 20:17:37 ID:O/Xh1yaa
あげ

201 :名無し名人:2008/10/04(土) 20:49:25 ID:O/Xh1yaa
先手の時は4五歩位取りして
後手の時は飯島流にしてるいい感じで勝ててるよ

202 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:10:37 ID:7yNTgVI4
>>201
飯島流は先手で使うと居飛車にされて困るんだっけ。
その使い分けがいいだろうね。
>>197
それなら▲6六歩から持久戦。△5五歩になっていれば
銀の進出がないから安心。
とにかくワクチンは駄目。角交換型だと手損が響く。
これはダイレクト向かい飛車がでてきたことからも明らか。
2枚銀は歩越しだから筋悪。位取り矢倉も位とったあとの狙い筋がない。


203 :名無し名人:2008/10/06(月) 20:27:26 ID:7eCZm2K3
使い始めたんだが6五銀速攻ばかりで楽勝する

204 :名無し名人:2008/10/07(火) 16:22:20 ID:KGmAl50A
今日24で指してたら45歩46金型から35突かれて困った

205 :名無し名人:2008/10/07(火) 23:16:35 ID:rQxOFPKp
46金型もあんのか

206 :名無し名人:2008/10/10(金) 04:07:57 ID:1bVzGAk3
先手船囲い3五歩の仕掛けやってみた
意外と好感触だったよ
3五銀と出たら4五歩も生きやすい
二枚銀と比べると割と安定している

207 :名無し名人:2008/10/12(日) 18:56:43 ID:y6S6WkY1
age

208 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:38:45 ID:gszFEWtY
何とかならんかねこの戦法

209 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:48:30 ID:FHL3MOR0
ゴキゲンの立場として?

210 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:06:47 ID:gszFEWtY
ゴキの立場として。

211 :名無し名人:2008/10/15(水) 20:16:52 ID:4HAnZY+1
ゴキをやめる

212 :名無し名人:2008/10/15(水) 20:58:10 ID:/u3tMyHF
2年後、ゴキ復活…
しかしゴキブリ飛車と名前を変えていることは誰も知らない。

213 :名無し名人:2008/10/19(日) 18:00:22 ID:+ECUTmwJ
上手く決まって成功するんだけど終盤でミスして負ける

214 :名無し名人:2008/10/21(火) 08:33:47 ID:3r+kgIb/
 
先手:俺2級
後手:相手2級

▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △3四歩 ▲5八金右 △3三角 ▲2六歩 △4二銀
▲2五歩 △5三銀 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 角 ▲2四飛 △2二歩
▲7八銀 △3二金 ▲3四飛 △3三金 ▲3六飛 △5六歩
▲4四角 △同 歩 ▲4三歩 △6二玉 ▲4二歩成 △同 飛
▲3一角 △5二飛 ▲4三歩 △4五歩 ▲4二歩成 △5四飛
▲4五銀 △2四飛 ▲2六歩 △3五歩 ▲同 飛 △2六飛
▲4三と △2九飛成 ▲6八玉 △5七歩成 ▲同 金 △3四歩
▲5三角成 △7二玉 ▲3四銀 △5六歩 ▲6五飛 △5七歩成
▲7七玉 △6四金 ▲同 飛 △同 歩 ▲6三銀 △8二玉
▲5二と △9五角 ▲8六歩 △8五桂 ▲8七玉 △8四歩
▲6一と △8三玉 ▲7一馬

まで75手で先手の勝ち
後手の△95角が悪手で拾い勝ち。
ゴキ中やる奴は鼻っ柱が強いから負けようが何しようが
△6五銀とでてくる。特に級位者は。
まあこちらも中盤が最善ではなかったようだ。
強い人がいたら先手持ちで解説してくれよ。


215 :名無し名人:2008/10/21(火) 09:05:55 ID:3oXuHR57
23手目は▲4五銀の方が攻めは続きそうだ

あと25手目は▲5五銀でどうかな?
△同角なら▲同角△同飛で▲2二飛成。

銀を上手く上がれれば大抵相手の飛車角が押さえ込めるから
やりやすい展開になると思う

216 :名無し名人:2008/10/21(火) 09:22:32 ID:dapNmMXc
23手目▲24飛車のところ▲45銀はないか。
△56歩には▲44銀△57歩成り▲43銀成り

217 :名無し名人:2008/10/22(水) 00:11:42 ID:yLr35tqV
先手:自分8〜9級
後手:2級(最高初段)

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5四歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5八金右 △7二玉 ▲4五歩 △4二銀 ▲4六銀 △5五歩
▲6六歩 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5七金 △5一飛
▲5六歩 △3二金 ▲6八玉 △8二玉 ▲7六歩 △7二銀
▲7八銀 △6四歩 ▲7七桂 △5三銀 ▲7九玉 △5四銀
▲6七金 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲4六銀 △5一飛 ▲5六歩 △4七銀 ▲5七銀 △5五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4六銀 △5一飛 ▲5七歩 △5六歩
▲6八金上 △3五歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲同 桂 △5七歩成
▲同金上 △6四歩 ▲5二歩 △同 飛 ▲5三歩 △6二飛
▲4七金 △6五歩 ▲5七金右 △6六歩 ▲同金直 △6五歩
▲6七金引 △8八角成 ▲同 玉 △6六歩 ▲同金右 △3九角
▲6八飛 △7四桂 ▲5六金寄 △5五歩 ▲6三歩 △同 飛
▲6四歩 △5三飛 ▲5四歩 △6六歩 ▲5三歩成 △6七歩成
▲同 飛 △5六歩 ▲6三歩成 △6六角成 ▲同 飛 △同 桂
▲7二と △同 金 ▲5四角 △7八桂成 ▲同 玉 △6八金
▲同 玉 △5七銀 ▲7七玉 △7九飛 ▲8六玉 △6六銀不成
▲7二角成 △同 玉 ▲5二飛 △6一玉 ▲6二金
まで113手で先手の勝ち


相手はよく指す相手で、ゴキゲンを主戦法としていて、この戦法との経験も多い。
▲4六銀が攻めには働かなかったけど、5筋のじっくりした受けに活用できて後手の△3二金より働けた。
97手目は▲6七銀としっかり受けた方がよかったようだ。
攻め合いにいったけど無理筋で、後手が102手目に△6八金と悪手で勝てた。△5八飛なら先手負け。
97手目を▲6七銀と受けておけば無難に先手が勝てたようだ。
(感想戦およびソフトでの検討より)


218 :名無し名人:2008/10/22(水) 00:35:19 ID:7TZV7uFE
4六銀早くないか?と思ったけど5七金と出る手があるのか
この筋は他にも応用できそうでいいなぁ
4六銀は滅多に遊ぶ事がない気がする。

先手でこの戦法使って
後手で飯島流使ってるけどいい感じ

219 :名無し名人:2008/10/22(水) 07:02:44 ID:yLr35tqV
自分もそんな感じです。
なので、角道をあけるのがおそいです。
どっちやろうか迷ってたけどこっちをやってみた。

220 :名無し名人:2008/10/22(水) 20:44:19 ID:XT+J0uTF
先手:俺2級
後手:相手2級
▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △4二銀 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △5三銀 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6八金上 △3二金 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5六歩
▲4四歩 △同 歩 ▲3四歩 △4二角 ▲2四歩 △同 歩
▲5六歩 △6四角 ▲4六歩 △6五銀 ▲2四飛 △2三歩
▲2六飛 △7六銀 ▲2二歩 △同 金 ▲4四銀 △5六飛
▲5七歩 △4六飛 ▲同 飛 △同 角 ▲5六飛 △1九角成
▲7六飛 △7四香 ▲7五銀 △同 香 ▲同 飛 △2九馬
▲2五飛 △7四馬 ▲5三銀成 △3三歩 ▲7七香 △6四馬
▲3三歩成 △同 桂 ▲7五飛 △5三馬

まで70手で後手の勝ち

負けた。すいません。かなり不調なもので。
戦法のせいではないです。


221 :名無し名人:2008/10/23(木) 00:56:46 ID:rv8KNcJ1
途中までは先手良かった気がする

222 :名無し名人:2008/10/23(木) 09:03:40 ID:mWrqEcrZ
sage進行にしませんか?どうですか?

223 :名無し名人:2008/10/23(木) 14:25:36 ID:y3OM9kYy
なぜ?
人少ないしsageたら誰もいなくなるような

224 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:47:10 ID:hzdqf7uk
sageとかいうけどいまどき2chやってるやつなんて専ブラウザつかってるやつ多いだろ
その他スレに限らず、さげたがる意義がわからない
ageるとあげんなしね!とかいわれるようなとこもあるし

225 :名無し名人:2008/10/23(木) 20:29:51 ID:pKEmeWFJ
じゃあageるよ

226 :名無し名人:2008/10/24(金) 10:47:16 ID:Dg/9mEOx
ageないでください。
この戦法が広まったら中飛車の肩身が・・・。

227 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:11:37 ID:TP9cC7Ap
使ったらちゃねらーかと思われてやだな。

228 :名無し名人:2008/10/24(金) 17:40:09 ID:4kf1MqwO
確かに2ちゃん発だからな・・・
プロでも誰か使ったら2ちゃんねらー認定されるんだろうなw

229 :鈴木:2008/10/24(金) 17:51:29 ID:QASbrzT9
ズキッ

230 :名無し名人:2008/10/24(金) 20:18:54 ID:TwftqvJO
相手が45突いてくるか疑心暗鬼で55突けない
手が縮こまってゴキゲンなのに伸び伸び指せない
知らない方が良かった

231 :名無し名人:2008/10/24(金) 20:26:56 ID:9TUzakT8
ゴキゲン党のひと、そんなにこの戦法でくわすのかい?

232 :名無し名人:2008/10/24(金) 21:51:14 ID:4kf1MqwO
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △4二銀
▲2五歩 △3三角 ▲4五歩 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲3六歩 △5三銀 ▲6八銀 △5四銀
▲4六銀 △6四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五銀
▲2四歩 △同 歩 ▲4六歩 △5四銀 ▲2四銀 △4四角
▲2三銀不成△2六歩 ▲2二歩 △同 角 ▲2六飛 △4四角
▲2五飛 △3三桂 ▲2八飛 △2七歩 ▲同 飛 △2六歩
▲2八飛 △3八歩 ▲3四銀成 △3九歩成 ▲4四成銀 △同 歩
▲2六飛 △2九と ▲同 飛 △8四桂 ▲2一飛成 △7六桂
▲4一龍 △8八桂成 ▲同 玉 △2二飛 ▲1八角 △2八飛成
▲5四角 △1四角 ▲4二龍 △5二銀 ▲5九金引 △5六歩
▲同 歩 △5八歩 ▲4九金 △1九龍 ▲3九歩 △4七香
▲5三桂 △6二金 ▲5一龍 △6一銀左 ▲同 桂成 △同 金
▲6二銀 △8四歩 ▲6一銀成 △同 銀 ▲同 龍 △8三玉
▲7二角成 △7四玉 ▲6三馬 △8三玉 ▲7二龍 △9四玉
▲9五銀 △同 玉 ▲9六歩 △9四玉 ▲9五金

まで101手で先手の勝ち

指して勝ったので貼る
船囲いもいいね

233 :名無し名人:2008/10/24(金) 22:12:10 ID:3r+Kw/c4
>>228
2ch発なのか?
別に煽っているつもりではなく興味本位なんだけど

島VS鈴木より先にこの戦法を2chで話題にしていたってこと?

234 :名無し名人:2008/10/24(金) 22:45:36 ID:9TUzakT8
島VS鈴木っての棋譜はいつのだい?

235 :名無し名人:2008/10/24(金) 22:54:46 ID:4kf1MqwO
島鈴木の時は話題になってなかったしこの戦い方とは別だった気がする

236 :名無し名人:2008/10/24(金) 23:06:26 ID:4kf1MqwO
>>232のは島バージョンだw

237 :名無し名人:2008/10/24(金) 23:58:20 ID:cb5GQvg4
>231
たまにあうけど普通に指して悪くならないので気にならん

238 :名無し名人:2008/10/25(土) 08:46:59 ID:LEbYR1y2
一局だが居飛車に囲われるのと仕掛けがあるから普通の感覚で作戦勝ちだと思うと痛い目見るな
多分互角だろうね

まだあまり出会わないが何度か会った
負けたがww

239 :名無し名人:2008/10/25(土) 09:45:38 ID:88rk0XA5
ネットでは島鈴木戦以前に指されていたらしい。
模様はいいから組み切れれば居飛車持って指したい。組み切れれば。
持久戦について悩んでるのでみんなで研究しないか 。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲2五歩 △3三角 ▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀
▲5八金右 △6二玉 ▲4五歩 △5三銀 ▲6八玉 △5四銀
▲4六銀 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲6六歩 △7二銀
▲6七金 △6四歩 ▲7七角 △7四歩

この局面で持久戦にしたいんだがどういう囲いがいいんだろうか。
▲8八玉から穴熊だと△7三桂がある。それでも組める?あるいはさらに▲9八玉の串カツ?
▲9六歩〜▲8六歩からの天守閣美濃もある。それで問題はないか?
あるいは囲わず一旦▲3六歩〜▲3八飛で揺さぶってから囲う手はあるのか?

問題なく囲えれば居飛車に不満ないから何とかしたい

240 :問題の局面:2008/10/25(土) 09:49:18 ID:88rk0XA5
後手持ち駒: なし
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│▽金│__│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│▽玉│▽銀│__│▽飛│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│▽歩│▽歩│__│__│__│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽歩│▽歩│▽銀│__│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽歩│▲歩│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲歩│▲歩│__│▲銀│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│▲歩│▲歩│▲角│▲金│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│▲王│__│__│__│__│▲飛│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

241 :名無し名人:2008/10/25(土) 09:56:53 ID:LEbYR1y2
対システムの24歩みたいに86歩から88玉じゃ駄目?

242 :名無し名人:2008/10/25(土) 10:11:25 ID:88rk0XA5
▲8六歩△7三桂▲8八玉△6五歩▲同歩△同桂▲6六角△5六歩で乱戦になりそうじゃないか?
個人的に考えてたのは▲3六歩から▲3八飛だけど。
3三角がいなくなれば相当囲いやすくなると考えてやってみたけど結構変化が多くてわからない

▲9六歩からの天守閣美濃も
△9四歩▲8六歩△7三桂▲8七玉△6二飛でこれを受けきれるかが不明。

▲8八玉〜▲9八玉の串カツは、
▲8八玉△9四歩▲9八玉△9五歩▲8八銀△7三桂▲7八金△6二飛には▲8六角?
串カツ囲いならいけるのかな?
そのあたりが全くわからない…

243 :名無し名人:2008/10/25(土) 10:21:14 ID:LEbYR1y2
串かつで問題ある?
固く囲われると勝てる気がしない

244 :名無し名人:2008/10/25(土) 10:30:46 ID:LEbYR1y2
天守閣も最後88角と引けばどう?
65桂と来たら66歩で死ぬ

245 :名無し名人:2008/10/25(土) 10:39:59 ID:88rk0XA5
なるほど
色々あるもんだなぁ

できれば穴熊に組みたいんだけどそうもいかないみたいだw
参考になったありがとう

個人的には島先生が升田幸三賞貰うのも見て見たいなw

246 :名無し名人:2008/10/25(土) 10:45:17 ID:LEbYR1y2
ありがとうと言われるほどの事はしてないけどw
まぁ頑張れw

中飛車党が言うのもなんだが色々な対策が出て欲しい
相手にするのも面白いしw

247 :名無し名人:2008/10/25(土) 13:24:20 ID:sGmDkyry
>>239
182が解決してないよ。
角金交換にはなるがこういう展開なら急戦やったほうがいい。
先手番の急戦策なら成立するだろ。
それでも四間相手の棒銀とか早仕掛けとかと同じで
ややよくなるが勝ちきるのは大変。平手に必勝定跡はないからな。
後手番は角道とめてイビ穴にすることにした。4筋の位はとらない。
案外実戦的かも。プロもゴキ中が急戦にこないときはイビ穴に組み替えて
いるし。


248 :名無し名人:2008/10/25(土) 13:30:02 ID:88rk0XA5
そのために3六歩突かずに7七角優先してる
7七角なら7七同桂と取れるから大丈夫

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲2五歩 △3三角 ▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀
▲5八金右 △6二玉 ▲4五歩 △5三銀 ▲6八玉 △5四銀
▲4六銀 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲6六歩 △7二銀
▲6七金 △6四歩 ▲7七角 △6五歩 ▲同 歩 △5六歩
▲同 金 △7七角成 ▲同 桂 △4七角 ▲6八金 △3三桂
▲3六角 △同 角成 ▲同 歩

こんな感じ
先手番なら一応持久戦策にはできそうな感じ
後手では誰かが言ってたように飯島流にしてる
多分大丈夫と思うけどどうだろう?

249 :名無し名人:2008/10/25(土) 13:39:04 ID:g6xz0XRU
仮に>>240の74歩を省いて44歩同歩同角or42飛はどうすんの

250 :名無し名人:2008/10/25(土) 13:48:16 ID:sGmDkyry
>>249
▲4八飛と回るんだろうが玉のどてっぱら空けて
戦いにはしたくないな。
>>248
その展開をどうみるかだな。急戦に自信があれば急戦のほうがいいが
俺も対振りは基本イビ穴だから自信はない。
急戦でミスすると取り返しがつかないからな。
機会を見つけてためしてみる。

251 :名無し名人:2008/10/25(土) 13:49:57 ID:88rk0XA5
>>249
△同角なら▲4五歩で問題ないっぽい
△4二飛は▲4八飛と合わせて△4四飛に▲4五歩。
位を保てば問題なさそう。飛車が4筋から居なくなれば▲4四歩という突きがあるかな?
その間に穴熊に組みたい。

ひたすら戦いを保留したいなできれば
一応>>248の実戦譜は数局あるから貼ってみる

252 :名無し名人:2008/10/25(土) 13:54:36 ID:88rk0XA5
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △8二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △4二銀 ▲6六歩 △5三銀 ▲6七金 △5四銀
▲4六銀 △6四歩 ▲7七角 △9四歩 ▲9六歩 △6五歩
▲同 歩 △5六歩 ▲同 金 △7七角成 ▲同 桂 △4七角
▲6八金 △5六角成 ▲同 歩 △6六金 ▲5五歩 △6五銀
▲同 桂 △同 金 ▲4四歩 △5五金 ▲4三歩成 △5四飛
▲5五銀 △同 飛 ▲4四角 △5九飛成 ▲4八銀 △同 龍
▲同 飛 △5六桂 ▲5八飛 △4七銀 ▲5六飛 △同 銀成
▲6四桂 △6三銀 ▲2二飛 △5二歩 ▲同 と △6七銀
▲8九玉 △6八銀成 ▲6一と △6二歩 ▲同 飛成 △9三玉
▲7一角 △8四玉 ▲7五金

まで75手で先手の勝ち

37手目は以前は5八金だったんだけど切られて面倒な事になったからやめたw
攻撃力の高い中飛車相手にしてるんだからこういう変化はもう受けて立つしかないなと思ってる
ひたすら穴熊も指してるけど、相手が何もしなかったら▲3六歩〜▲3七桂〜▲4六銀として後から位取ったりもしてる
正直この戦法は相当腕力必要だw

253 :名無し名人:2008/10/25(土) 14:33:53 ID:LEbYR1y2
おぉ
なるほど
ぬかりはないのなw
248の展開は流石にゴキも不安だなー

254 :名無し名人:2008/10/25(土) 17:36:19 ID:U6Bol577
>>248
ちなみに再度△4七角と打ったらどうするの?
▲5八角か▲3七銀かしら

255 :名無し名人:2008/10/25(土) 17:56:08 ID:LEbYR1y2
58角でよさそじゃない?他にも18角何てあるかな?

256 :名無し名人:2008/10/25(土) 18:14:31 ID:LEbYR1y2
そのまえの36角を58角じゃ駄目なんすか?

257 :名無し名人:2008/10/25(土) 19:37:23 ID:3KINuOf6
定跡棋譜ファイルに整備してくれー

258 :名無し名人:2008/10/29(水) 20:21:56 ID:GqW05ySF
やっぱりどう囲っていいか迷うね

259 :名無し名人:2008/10/29(水) 23:43:13 ID:6wt48uXC
天守閣美濃が有力なんじゃないかねー
でも玉頭攻めあるから好きじゃないんだよなー

有力だとは思うけど相当研究しないと指せない戦法な気がする

260 :名無し名人:2008/10/31(金) 17:31:08 ID:3Wr0Xxc4
やっぱ中飛車側も理想形にちかい陣形だからなぁ
居飛車も46銀〜37桂〜26飛とかで攻めの形はつくりやすいけど

261 :名無し名人:2008/10/31(金) 19:08:32 ID:O5DvE3Aw
この戦法のおかげで途中の指し方に少し変化はできた気がする
最初から4五歩狙わなくても、囲ってから何もなければ▲3七桂▲4六銀とか

262 :名無し名人:2008/11/02(日) 06:13:04 ID:XXcY1jBG
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7二玉
▲7八玉 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △4二銀 ▲6六歩 △5三銀 ▲4六銀 △5四銀
▲3六歩 △6四歩 ▲6七金 △9四歩 ▲3七桂 △6五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △5四銀 ▲7七角 △4二金
▲8八玉 △5三金 ▲9八香 △7四歩 ▲9九玉 △7三桂
▲8八銀 △9五歩 ▲7九金 △8四歩 ▲5六歩 △同 歩
▲同 金 △6四金 ▲2四歩 △同 歩 ▲8六角 △7五歩
▲4四歩 △6三銀引 ▲5五歩 △4四角 ▲2四飛 △8五歩
▲6八角 △2二歩 ▲4五銀 △3三角 ▲3四飛 △6七歩
▲3五角 △8六歩 ▲同 歩 △9六歩 ▲同 歩 △5五金
▲5三歩 △5一飛 ▲2五桂 △4五金 ▲同 金 △6六角
▲7七金 △同角成 ▲同 銀 △9七歩 ▲同 桂 △7六歩
▲同 銀 △7八歩 ▲同 金 △7七歩 ▲同 金 △6八銀
▲6七金 △8七歩 ▲6六角 △8八金 ▲同 角 △同歩成
▲同 玉 △7九角 ▲8七玉 △4四歩 ▲同 金 △3三歩
▲同桂成 △6九銀成 ▲4二成桂 △3五角成 ▲同 歩 △7九成銀
▲6八金打 △1二角 ▲3二飛成
まで111手で先手の勝ち

さっき24の五段が使ってたよ

263 :名無し名人:2008/11/02(日) 07:54:12 ID:oRGRLLXj
先手:俺 2級
後手:相手 2級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △5三銀 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 歩 ▲5五銀 △5六歩
▲同 歩 △4五歩 ▲4四銀 △5七歩 ▲4八金 △3二金
▲3三銀成 △同 金 ▲同 角成 △同 桂 ▲4三角 △5六飛
▲6五角成 △5二飛 ▲5三歩 △2二飛 ▲4三馬 △6二玉
▲3三馬 △2一飛 ▲4三馬 △4六歩 ▲2一馬

まで47手で先手の勝ち

とにかく気の強い奴が多いから絶対攻めてくる。
なお△6五銀の前に△32金とされたら▲6八金直として引き締め
△6五銀に例の反撃。弱気になって▲6六歩はまずい。
持久戦形は駄目とみている。

264 :名無し名人:2008/11/02(日) 11:25:00 ID:lrPWuVwY
3二金型では8七玉型左美濃使ってるけど無難にいけると思う。
8八玉型は無理と見てる。
銀冠風に3枚で組まれると互角かどうかと思ってる。


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △8二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △4二銀 ▲3六歩 △5三銀 ▲3七桂 △5四銀
▲4六銀 △3二金 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △7四歩
▲7七角 △7三桂 ▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △8四歩
▲8七玉 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △5四銀
▲7八銀 △8三銀 ▲1六歩 △7二金 ▲2六飛 △5一飛
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4二角 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △2二歩 ▲3三歩 △3一金 ▲3六飛 △3二歩
▲2五桂 △3三歩 ▲同 桂成 △同 桂 ▲同 銀成 △5三角
▲4四歩 △同 角 ▲3二歩 △4一金 ▲4二歩 △5二金
▲6四桂 △6二金左 ▲7二桂成 △同 金 ▲3四成銀 △5三角
▲8八玉 △8五歩 ▲4一歩成 △8一飛 ▲4六飛 △8六歩
▲4三成銀 △6四角 ▲4四飛 △6三銀 ▲6四飛 △同 銀
▲8六角 △7五歩 ▲8四歩 △同 銀 ▲7四金 △8五銀
▲6四金 △8六銀 ▲8七歩 △同 銀成 ▲同 銀 △8六歩
▲同 銀 △4八飛 ▲7八銀 △8七歩 ▲同 玉 △4三飛成
▲8四歩 △7一桂 ▲6一角 △4一龍 ▲7二角成 △同 玉
▲8三銀 △6一玉 ▲5三金

まで117手で先手の勝ち

265 :名無し名人:2008/11/03(月) 11:31:43 ID:lfRS9oxJ
これ中飛車側が62玉〜72玉と上がる前に33角〜42銀〜53銀〜54銀
って組んできたらどうするの?

266 :名無し名人:2008/11/03(月) 12:25:20 ID:3HaAhfDF
>>265
先手なら58金右が間に合うよ
お互い居玉ならゴキ側も嫌だろう
後手だと難しいかな?

267 :名無し名人:2008/11/03(月) 12:52:48 ID:HNoN3vfz
>>265
△33角▲58金右△42銀▲25歩△53銀▲45歩△54銀▲46銀
と指してる

△42銀で向かい飛車がなさそうだから▲25歩決めて△24角を消す

▲45歩はもっと早くに決めてもいいかもしれない
△44歩の反撃はされた事は無いが歩交換になっても後手の形が悪いと思う

△53銀の次には▲45歩が指せないと駄目
△54銀の次には▲46銀が指せないと駄目

まだまだ手探りだけどそのうち結論らしきものも見えてくるかな

268 :名無し名人:2008/11/03(月) 13:29:05 ID:tcG9ntVE
まだ指してないからわからないけど

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5三銀 ▲5八金右 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 歩 ▲5五銀

こんな感じ?なら先手も手厚いし互角か互角以上だと思う

269 :名無し名人:2008/11/03(月) 14:12:07 ID:ADdy7uGE
2四歩に同角が少しいやかな。
以下5五角、5六歩、同歩、同銀、5七歩、5五飛、2四飛、同歩、
5五銀、2八飛となると自信がない銀得にはなるけど自信がない。

270 :名無し名人:2008/11/03(月) 16:15:03 ID:tcG9ntVE
5六歩に6八金直

271 :名無し名人:2008/11/03(月) 20:44:50 ID:CxiIu51D
△6五銀と出る前に△6ニ玉、▲6八玉の交換を入れてから
△6五銀だと居飛車悪くならないかな?△2四歩に同角と取られると
玉の当たりがキツくなるような気がする…

272 :名無し名人:2008/11/03(月) 21:34:59 ID:lfRS9oxJ
やはり居飛車が怖い変化が多いような気がするなぁ

273 :名無し名人:2008/11/03(月) 21:38:11 ID:tcG9ntVE
そもそも2四歩と突く意味ってあるの?

274 :名無し名人:2008/11/03(月) 21:47:12 ID:h8A0w6ts
指せない事はない
ただよほど研究してないととてもじゃないが無理だな
低級には本気でオススメできないw

275 :名無し名人:2008/11/03(月) 21:49:58 ID:TUK5m1Jo
素朴な疑問だけど、歩の位置が45と47だと前者のほうが得なのか?

276 :名無し名人:2008/11/03(月) 21:56:11 ID:h8A0w6ts
基本的には得
実際組みきれれば4五歩の位が大きい
後者は隙はないが作戦負けしやすい

277 :名無し名人:2008/11/04(火) 09:34:07 ID:s7QVvT+L
>270
5七歩成、同金、5五飛、同銀、3九角

278 :名無し名人:2008/11/04(火) 13:53:59 ID:PYj8q/pJ
24飛、同飛、44歩、同歩、43角

279 :名無し名人:2008/11/04(火) 14:36:00 ID:/ScsyQfB
>>278
44歩に同歩じゃなく
57歩成、同金、39飛、68玉、55飛、同銀、56歩だったら??
そもそも24歩、同角に55銀じゃ中央が手薄になるからやっぱ駄目なの?

280 :名無し名人:2008/11/04(火) 15:18:19 ID:PYj8q/pJ
>>279
39には角がいるよ

5七歩成、同金、5五飛、同銀、3九角、24飛、同飛、44歩、同歩、43角ね
24飛じゃなくて58飛もあるかもしれない
44歩のところも54歩とかあるかもしれない


55銀もある?
76銀に46銀?
確かにあるかもしれない
変化が多すぎてにわかじゃわからんw

281 :名無し名人:2008/11/04(火) 15:55:26 ID:/ScsyQfB
>>280
すまんその変化ねw
確かにいったん69玉と入れると居飛車がよさそうだけど入れるタイミングが
ないと怖いね

282 :名無し名人:2008/11/04(火) 15:58:24 ID:PYj8q/pJ
思うんだけどさ
2四歩って玉の位置によって突いて良い場合と悪い場合がある気がする

余計にややこしい話だがw
難しすぎるこの戦法・・・

283 :名無し名人:2008/11/04(火) 16:06:22 ID:s7QVvT+L
んじゃ、先に角きったほうがわかりやすいね。
5七角成、同金、3九角、5八飛、5六歩とか


284 :名無し名人:2008/11/04(火) 16:09:54 ID:/ScsyQfB
>>283それは痛すぎるなwww
やはり無理やり位を取らないで別の作戦を考える必要があるのかな?

285 :名無し名人:2008/11/04(火) 16:12:56 ID:PYj8q/pJ
>>283
同金はないと思うけどなぁ
取る手無視して23飛成とか?

あるいは44歩か、22飛?
52歩と叩いてから何かする手もありそう?

手はいっぱいあるから何かありそうな気はするけどw

286 :名無し名人:2008/11/04(火) 16:24:31 ID:PYj8q/pJ
>>279氏の5五同銀の変化がまだあるけどどうだろう

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5三銀 ▲5八金右 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀
▲2四歩 △同 角 ▲5五銀 △5六歩

こんな感じ?

287 :名無し名人:2008/11/04(火) 16:52:58 ID:4WU1pSam
>>286 それは危なくみえる
2四歩の前に4四歩を突き捨ててはどうか
同角に2四歩、ここで手抜きが効くかどうか

288 :名無し名人:2008/11/04(火) 18:04:25 ID:PYj8q/pJ
あーそっか
それで手抜きできなきゃいいもんね
56歩は44角に同角同歩43角があるからできないかな?

ところでさっきの変化だけど
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5三銀 ▲5八金右 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀
▲2四歩 △同 角 ▲5五角 △5六歩 ▲2四飛 △同 歩
▲1一角成 △3九飛 ▲6八玉

知人に聞いたらこれでいいじゃんって言われたけどどう?


289 :名無し名人:2008/11/06(木) 13:39:17 ID:Ic5/e/5T
みんな煮詰まり杉に感じるのは俺だけかw
もっと適当でいいと思うが。
どうせ研究通りにはならんよ。


290 :名無し名人:2008/11/06(木) 13:46:24 ID:PZE5zJEm
まぁそうなんだがw
多分良くなる筋はあると思うが相当やらないと難しいし
相手もそこまでわかってるはずはないんだけどねw

藤井システムが流行った時みたいな感じだなw

291 :名無し名人:2008/11/12(水) 11:37:33 ID:HHm0droR
hosyu

292 :名無し名人:2008/11/14(金) 15:04:50 ID:yjmLWbVF
指してみたけどいいじゃん。
24歩は後でいれたけど問題ないとおもわれ。

293 :名無し名人:2008/11/14(金) 17:49:41 ID:rf4SbG/Q
いまのとこ中飛車4一金の動きは色々だが殆ど△6五銀と仕掛けてくる
▲4四歩と突き捨てると△同角も△同歩もある
△同歩には▲2四歩を突き捨て▲5五銀で悪くない展開が多い
このスレの初めの方で書かれている展開が多いかな
△同角にも▲2四歩の突き捨てに手抜きがしづらいようで△同歩▲同飛と進む
こちらも形勢は悪くない、経験値で勝てそうなので指し続ける事にする
いまのところは勝率がいいのだが終盤がグダグダなので棋譜は勘弁

294 :名無し名人:2008/11/14(金) 20:26:54 ID:I98cd4eX
普通の5筋位取りよりは主張はあるしすぐに4五歩の位取りが仮に駄目と言われても
狙い筋として桂跳ねから位取りを狙うようになるとか間違いあるまい

295 :名無し名人:2008/11/20(木) 03:10:53 ID:fVC/oj5K
age

296 :名無し名人:2008/11/22(土) 01:22:42 ID:YA0Ir4ku
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △5三銀 ▲5八金右 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀
▲4四歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 角 ▲5五銀 △5六歩
▲2四飛 △同 歩 ▲4三角

悪く無いような気がします

あくまでも飛車ではなく65の銀を取りたいです

297 :名無し名人:2008/11/23(日) 09:20:40 ID:dchuRJIi
ひさしぶりにゴキ中に当たったら5筋位をとって3筋もついて
浮き飛車狙いだった。やっぱ警戒されてるような気がする。
こちらが先手だったしなw

298 :名無し名人:2008/11/23(日) 17:42:51 ID:reifjRuD
ゴキ側も持つけど正直やられたくないね。
厄介という意味もあるけど、単純に知らない形で力戦にされるのは苦手だ。

数度出会ったけど内容も押されてたし。

299 :名無し名人:2008/11/28(金) 12:44:39 ID:FfU/He4q
二段でこの戦法見たよ

300 :名無し名人:2008/12/01(月) 17:46:23 ID:C4UZ3GbC
こんな戦法があったのか

301 :名無し名人:2008/12/05(金) 09:44:49 ID:rjRGbxjK
昨日は負けた。
相手の方が上だった。

302 :名無し名人:2008/12/13(土) 18:14:41 ID:LCVoq/h9
勝ったage

303 :名無し名人:2008/12/17(水) 22:52:54 ID:QekmWLkE
だれかまた棋譜ヨロ

304 :名無し名人:2008/12/23(火) 16:35:32 ID:gbNb3lfS
保守

305 :名無し名人:2008/12/26(金) 23:01:00 ID:/rw/YJ5p
玉頭位取りスレみたいな流れだなw

306 :名無し名人:2008/12/29(月) 03:24:25 ID:Bu4tLt1U
4四歩と位取りを防がれた場合どうすればいいんかな

307 :名無し名人:2008/12/29(月) 03:44:38 ID:Y9uM3o1E
取られるまえに先に4五歩と位を取る

308 :名無し名人:2008/12/31(水) 12:46:10 ID:soXsqM/9
>>306
その場合はあいての急戦がないから持久戦にするしかない。
銀冠かイビ穴で。後手番だと少しキツイ気がする。

先手で急戦以外は使わないことにした。後手なら飯島流のほうがいいのでは。

309 :名無し名人:2009/01/01(木) 00:44:08 ID:IuhhxutW
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲2五歩 △3三角 ▲4五歩 △4二銀 ▲6八玉 △5三銀
▲7八玉 △5四銀 ▲4六銀

最速で位を取る手はある気がする
そこまで拘って使ってないからたまにしかしないがね

310 :名無し名人:2009/01/03(土) 15:50:31 ID:Uuab1tiV
おかげで今ではゴキ歓迎
ありがとう

311 :名無し名人:2009/01/06(火) 04:32:09 ID:qHiG5P65
先手では4五歩位取り
後手では飯島流がいい感じだと思われる

312 :名無し名人:2009/01/06(火) 07:02:27 ID:XHO6o0gf
急戦するにしても4筋の2手を突く意味がよく分からんし
そもそも>>3の局面の角がニートすぎる時点で微妙な感じしかしないんだけど

313 :名無し名人:2009/01/06(火) 07:06:54 ID:qHiG5P65
>>312
▲3五歩△同歩▲4四歩の筋もあるし>>3の局面で途中▲6五歩と突く筋もあって全然困らない
>>3に組み切れれば普通に仕掛けがあって困らない。
実戦で指したけど持久戦の勝率は8割近くいってる
急戦は五分五分

314 :名無し名人:2009/01/06(火) 07:10:21 ID:qHiG5P65
▲3五歩△同歩▲同銀から▲4四歩だった
2枚銀よりも歩内な分筋が多いのが指してみた感想
急戦ならプロでもあるとおり▲6八銀〜▲3五歩がいい感じ

正直意味がわからないならこの戦法は選ぶべきじゃない
2枚銀あたりでいいと思う

315 :名無し名人:2009/01/06(火) 07:20:57 ID:pts4wWRn
ゴキ側から角交換できないから先手から一方的に棒銀にされてやや辛そう
持久戦にはしたくないなぁ

急戦調は確実な攻めタイプってこと?
それなら面白そう?
プロでも指されてるなら棋譜希望

316 :名無し名人:2009/01/06(火) 07:26:34 ID:XHO6o0gf
いや俺はゴキ中党だけど、その仕掛けで51角とでも引かれて後手陣を潰せる算段があるのかい?

317 :名無し名人:2009/01/06(火) 07:37:54 ID:qHiG5P65
>>315
実戦譜は>>12>>99
島八段が指して少し話題に

>>316
▲3五歩に△3二飛かな?
それなら▲3六飛で合わせていく感じ

△3二飛のところ
△同歩だと▲同銀で勢いつきそうだけどどうだろう?

318 :名無し名人:2009/01/06(火) 07:51:41 ID:XHO6o0gf
同歩同銀51角ね
浮き飛車だと△22飛と▲24銀の向かい合った形で23銀と成れないから
どうしても飛車先が重くなって2筋の突破は無理臭いんだよな
だから51角に36飛62角44歩32飛くらいしかないんだろうけど、これを居飛車勝ちきれるって相当実力差無いと辛そうだが…

319 :名無し名人:2009/01/06(火) 08:30:30 ID:qHiG5P65
>>318
ということは>>3の局面で△8四歩か手待ちか何かかな?
それなら▲3五歩△5一角に▲3六飛はしたくないなぁ

▲3四歩と打って、単純に▲2四歩から狙っていきたい
そこで△2二飛なら▲5六歩△同歩▲6五歩で角を捌いていく。

△3二飛なら▲3六飛で、何もなければ▲4四歩△同歩▲同銀から▲3三歩成を狙う感じ

一応念のために言うけど
>>3の局面は居飛車が主導権を握っているけど、滅茶苦茶大差になるほどの大差じゃないよ
仕掛けの権利を握ってるぐらいの感じの差だけど玉が堅いから他の急戦よりはさしやすい感じ
仕掛けてからは細かい指し方が必要かなぁ

多分勝ちきれてるのは経験の差も大きいとは思うw

320 :名無し名人:2009/01/06(火) 08:41:51 ID:qHiG5P65
因みに言うの遅かったかもしれないけど・・・
スレで研究が進んで>>3図に組む途中に色々手があって今じゃ組めなってたw

だから現在は8七玉型の左美濃か穴熊状態かな
あと最近出た将棋で新しいのがあったので棋譜貼ります

321 :名無し名人:2009/01/06(火) 08:42:39 ID:qHiG5P65
開始日時:2008/06/23
持ち時間:3時間
棋戦:第58期王将戦一次予選決勝
場所:東京「将棋会館」
消費時間:▲173△179
先手:中川大輔七段
後手:高崎一生四段

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △9四歩 ▲9六歩 △5四歩
▲6八玉 △5五歩 ▲7八玉 △5二飛 ▲4六歩 △6二玉
▲4七銀 △7二玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀
▲4五歩 △6四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲2五歩 △4二銀
▲4六銀 △5六歩 ▲6六歩 △5七歩成 ▲同銀上 △5五歩
▲3六歩 △3二金 ▲6七金 △5三銀 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △5一角
▲5三歩 △同 飛 ▲2三銀不成△2七歩 ▲同 飛 △2六歩
▲同 飛 △2五歩 ▲同 飛 △3三桂 ▲2八飛 △2三金
▲同飛成 △4五桂 ▲6八銀 △5六銀 ▲5八歩 △6七銀不成
▲同 銀 △5六歩 ▲6八金打 △5五銀 ▲3四龍 △4四歩
▲9五歩 △同 歩 ▲4六歩 △5七歩成 ▲同 歩 △4六銀
▲4四龍 △5四金 ▲4一龍 △5七銀成 ▲7九角 △2四角
▲4六歩 △同 角 ▲9三歩 △5一飛 ▲3二龍 △3一歩
▲2二龍 △2一歩 ▲2六龍 △6八成銀 ▲同 金 △同角成
▲同 角 △5七金 ▲6九銀 △9三香 ▲3三角 △5二飛
▲1一角成 △2二歩 ▲4三銀 △5三飛 ▲5四銀成 △同 飛
▲5五歩 △同 飛 ▲2二馬 △6七金 ▲同 玉 △5八銀
まで108手で後手の勝ち

負けたけどw

322 :名無し名人:2009/01/06(火) 11:26:36 ID:q9zNVTyR
問題の>3図。
専門的に見るとね角が使いにくくてよい構えとはいえない。
ただ、角を交換させないってことで狙いをわかりやすくしている意味はある。
ようは素人向けというところです。
初見だと強い人でも苦労しそうなので一発勝負にはよいかもしれませんね。

323 :名無し名人:2009/01/06(火) 18:20:48 ID:pts4wWRn
角道止めている実戦、プロの将棋でもあるみたいだからいけるんじゃ?

囲い変えても良さそうだし・・・
初段まで通用するでしょ

324 :名無し名人:2009/01/07(水) 01:46:55 ID:5wNoGhS6
一応プロでも角道止める型はあるようだね
どうだかわかんないけど、有力じゃないんかな

持久戦はまだ銀冠穴熊の余地もあるけど、急戦の方が気になるなぁ
佐藤は2枚銀と組み合わせたりしてるようだけど

325 :名無し名人:2009/01/07(水) 02:17:29 ID:msPVAeaF
何がネックかって言うと、本来桂馬を跳ねるスペースに歩が居る事と
その桂馬の頭をカバーするために飛車を浮く手と居飛車の税金が必須になって
戦法のコンセプトである4四歩の突き捨てからの2筋突破が上の二つと噛み合ってないんだよな

326 :名無し名人:2009/01/07(水) 02:33:13 ID:5wNoGhS6
桂馬はそんなに早く跳ねなくていいんじゃないかなぁ
ない方が棒銀の攻めがあって良さそうに思えるんだけど・・・
どうだろうか?

327 :名無し名人:2009/01/07(水) 11:19:11 ID:NoV4n+4o
中飛車側は角が楽だからなあ。45歩位取りで46銀の形に悪い気はしないけど、
形が決まってしまうきらいもあるし。居飛車は角の使い方が難しいように思う。急戦志向がいいのかな。

>>12の島-鈴木戦を参考にして、24手目に53銀だった場合、24歩同歩35歩同歩45歩と、
2歩捨ててから位を取って銀がのそのそ出るとか、さすがに遅いか?中飛車側も53銀の瞬間は嫌ではないかと思うんだが。
なんだか全然ダメにも思えてきたが、漫然と組み合う45歩位取りも辛い感じがする。

328 :名無し名人:2009/01/07(水) 14:59:41 ID:Y7t4NdgO
ぶっちゃけ振り飛車的には左辺の位を取られようが痛くもかゆくも無いし
単に急戦にしたいならそれこそ桂馬を連続で活用できる47歩のままのほうが遥かに得なんだよ

329 :名無し名人:2009/01/07(水) 18:04:14 ID:5wNoGhS6
>>327
天守閣美濃はどうだろう?
それなら角の使い方は問題にならない気がするけど

普通に4六銀から棒銀にしようと思ったこともあるけど鈴木流の△4五歩とかではじかれやすいからやめてしまった

330 :名無し名人:2009/01/08(木) 06:11:32 ID:46lVOhNH
いいんじゃないかな
初段まではいけそう
これから研究すればいいし

331 :名無し名人:2009/01/08(木) 08:33:31 ID:szrwnTJy
ただのハメ手に終わるかどうかの岐路に立たされているッ・・・

332 :名無し名人:2009/01/13(火) 00:05:04 ID:ba1hZYtA
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v銀 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩v角 銀 ・ ・ ・|五
| ・ 角 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
手数=28 ▽5五角 まで

この局面で78金とされたんだが、継続手段としては飛車切って99角成とかしかないのかな?

333 :名無し名人:2009/01/13(火) 00:17:57 ID:Mfw/vtUl
もう少し悪くなってない?居飛車が

334 :名無し名人:2009/01/13(火) 00:18:28 ID:B8sPWkHE
7五歩と指している将棋が貼られてた記憶がある
形違ったかもしれない

良し悪しは知らない

335 :名無し名人:2009/01/13(火) 00:45:37 ID:6ZwN6Ba1
どうみても中飛車圧勝。
この戦法終了ー

336 :名無し名人:2009/01/14(水) 02:18:47 ID:aIWHjcOT
アンチがつけば一人前というが・・・

337 :名無し名人:2009/01/14(水) 17:03:17 ID:g0sctTsW
6級ですが面白い戦法ですね
指しやすかったです

338 :名無し名人:2009/01/14(水) 17:17:24 ID:qB/Qz/zR
まぁ中飛車側を持ってムキに咎めるものでもないでしょ
2手掛けて46銀が浮くわけだし右辺の戦いでどうしても分が悪いし

339 :名無し名人:2009/01/14(水) 18:48:01 ID:yDzZcxae
だからそれほど優秀じゃないよ
指さないほうが・・・

340 :名無し名人:2009/01/15(木) 05:49:31 ID:M/RYhjeq
4六に金が出てみるとかどう?右銀は4八においといて。
中飛車の▽6五銀からの▽5六歩▲同歩▽同銀には、▲5五歩と打てば5六の銀取りになる。
▲3五歩▽同歩▲同金とした場合は、3六の地点にも効きがあるというメリットもある。
最悪、5八に歩を打って受ける変化もあるから、それほど悪い気もしない。
筋は悪そうだけど、4六銀型よりも4五の位が活きそうな感じはする。
ただし、相手の飛車が5筋から外れても▲5五金とは行きにくくなるし、右銀の活用が難しそう。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v歩v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 金 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 銀 ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで
後手番

341 :名無し名人:2009/01/15(木) 07:28:23 ID:Blbed6mU
対中飛車の4六金戦法復活!?
右銀は4七に上がって▲5八銀と引いたりそのまま置いておくというのは?

342 :340:2009/01/15(木) 14:39:52 ID:Tvxqx4Cs
>>341
そういうことになりそう。それよりちょっと考えたのは、46銀でも46金でもいいから、
居飛車から54歩と突いて反発するのはどうだろう。同歩なら33角成、同桂、24歩みたいな感じ。
どうせ角頭攻めても51に逃げられて飛車さばけないし。

343 :名無し名人:2009/01/15(木) 15:42:18 ID:Blbed6mU
面白そうだ
というより発想がなかった
囲いはそうなると角筋通した天守閣?

6六歩型でも▲6五歩から▲5六歩でいいかな?

344 :名無し名人:2009/01/15(木) 15:59:14 ID:Blbed6mU
船囲いでしたごめんなさい
ぼくの目は節穴でした

345 :名無し名人:2009/01/15(木) 16:48:10 ID:TzO9P6lC
4六金か、面白そうだね
今度やってみる

346 :340:2009/01/16(金) 19:08:58 ID:Na44N2Kf
5六歩反発作戦はボナや激指なんかを使用して
色々考えてみたけど、なかなか上手くいかない。
▲5六歩▽同歩▲3三角成▽同桂となっている
局面から、▲2四歩などと攻めても、手抜きされて
▽4五銀や、いったん▽同歩に▲同飛となっても、
そこで手抜きされたとしても▽4五銀で多分負けてる。
▲2一飛成と成れても▽5一金左となった形に対し、
5筋突破が約束されているゴキ中より早い攻めが無い。

そこで、新たな作戦を考えた。というよりも上記の
5六歩反発作戦の駒組みを色々考えている時に
思いついた。
ゴキ中の序盤早々の▽5五歩は伸び過ぎで図々しいと
考えて、4五歩位取りでとがめにいく作戦。
簡単に言うと、ゴキ中の左銀を立ち遅れさせて、
好形である5四銀型に組ませないようにする。
▽5三銀の瞬間、5五の位が角しかヒモが無いので、
もしその時に居飛車が4六銀型で角道を止めて
いなければ、▲5五銀と位を取ってしまえる。
5三銀と出来ないゴキ中は暴れてくるので、これに
乗じてむしろ5筋から盛り上がって逆襲する(理想)。

理想というより妄想かもしれんが、ちょっと一緒に考えようぜ!
俺の考えた手順を以下に示す。めんどい変化は考えてないから割愛した。
もしかしたらひどい勘違いもあるかもしれんが、その時は許して。


347 :340:2009/01/16(金) 19:13:36 ID:Na44N2Kf
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 3四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 2六歩(27) ( 0:01/00:00:03)
4 5四歩(53) ( 0:03/00:00:04)
5 4八銀(39) ( 0:02/00:00:05)
*あえて飛車先は突かないでやってみる。
6 5二飛(82) ( 0:41/00:00:45)
7 4六歩(47) ( 0:01/00:00:06)
8 5五歩(54) ( 0:02/00:00:47)
9 4七銀(48) ( 0:01/00:00:07)
10 6二玉(51) ( 0:08/00:00:55)
*もしここで3三角だったら、5六歩としてみる。
*以下どうなるかはよく分からないので割愛。
11 6八玉(59) ( 0:55/00:01:02)
12 7二玉(62) ( 0:03/00:00:58)
*ここでも4二銀だったら超怖いけど5六歩としてみる。
*2二角が浮いた状態になったら、常に5六歩から戦ってみよう。
13 5八金(49) ( 1:38/00:02:40)
14 8二玉(72) ( 0:13/00:01:11)
*とりあえず美濃に組む手順から考えてみる。
15 7八玉(68) ( 0:26/00:03:06)
16 7二銀(71) ( 0:02/00:01:13)
17 6八銀(79) ( 0:03/00:03:09)
18 3三角(22) ( 0:02/00:01:15)
19 4五歩(46) ( 0:01/00:03:10)
*4五歩のタイミングは3三角の時だと思う。4二銀なら4六銀が間に合って5三銀とできない。
20 4二銀(31) ( 0:41/00:01:56)
21 4六銀(47) ( 0:01/00:03:11)
*以下5三銀と出来ないゴキ中は何してくるのか分からんけど、これならどうだ?ゴキ中の左銀より居飛車の右銀の方が働いて内科医?
22 中断 ( 1:00/00:02:56)
まで21手で中断

348 :名無し名人:2009/01/16(金) 19:28:35 ID:Wq0zRiXO
こんなん平凡に5筋交換されて先手作戦負け濃厚だって
そもそも中飛車側は4筋突かないだけで2手掛けて位取っても
35銀の位置で44歩突かないと仕事が果たせないわけで…
45歩の位が何を主張しているのかがイマイチ解らんし、これで勝てる棋力を持ってるなら
普通に二枚銀指したほうが対策知らない奴多いだろうし勝ち星は稼げるだろ

349 :340:2009/01/16(金) 19:48:59 ID:Na44N2Kf
>>348
5六歩と突いてくるなら6六歩でいいかなーと
思ってたんだけど、作戦負けになっちゃうの?
まだ2回しかやってないし激指がヘボいのかもしれんけど、
ゴキ中側を激指7の五段+に持たせてこっちが居飛車でやると、
▽5六歩▲6六歩の展開は、今の所居飛車が指しやすくなっちゃう。
とりあえずよく分からんけど、いい勝負になるなら
▽5四銀型の通常形より、この展開を選んでおこうと思う。

350 :名無し名人:2009/01/17(土) 00:23:26 ID:ot6Unilo
パッと見面白そうだと思うけどなぁ
すぐに悪いといわず研究してみる価値はありそう

そういうスレだしw
飛車先の歩は意外と保留もあるかもねぇ
2五桂と跳ねる余地もあるし
まだまだ改良の可能性はありそう?

351 :名無し名人:2009/01/17(土) 00:38:42 ID:ot6Unilo
見たらプロでもその形実戦例あるんだね
プロが指しているという意味では希望ある?

352 :名無し名人:2009/01/17(土) 08:57:13 ID:IfhLDn0c
ゴキブリ中飛車?

353 :340:2009/01/17(土) 11:26:33 ID:YMy+5w8T
>>351
棋譜キボン
すでにあったというのが悲しいような気もするし、
希望もあるような気もする。
▽5六歩▲6六歩以下は4六銀、5六銀と銀を
横に2枚並べてどうか?という感じぽい。
▲5五歩と打って収まってしまう形になれば、居飛車もやれそうな気がするけど、
おれの感覚がおかしいだけかもしれないから要注意。

354 :名無し名人:2009/01/17(土) 22:19:21 ID:ufaBmpUX
32金入れればいつでも53銀が上がれるな居飛車も自玉固めるって意味では
たいした手が指せねいし

355 :名無し名人:2009/01/17(土) 22:20:51 ID:ufaBmpUX
32金入れればいつでも53銀が上がれるな居飛車も自玉固めるって意味では
たいした手がねいし

356 :名無し名人:2009/01/18(日) 01:17:07 ID:Me27KMci
32金入れればいつでも53銀が上がれるな居飛車も自玉固めるって意味では
たいしてねいし

357 :名無し名人:2009/01/18(日) 01:17:46 ID:KUjnDY2p
32金入れればいつでも53銀が上がれるな居飛車も自玉固めるって意味では
たいした手が指せねいし

358 :名無し名人:2009/01/18(日) 01:17:47 ID:vN7dKenE
32金入れればいつでも53銀が上がれるな居飛車も自玉固めるって意味では
たいした手がねいし

359 :名無し名人:2009/01/18(日) 01:36:33 ID:eD/7rm9n
>>353
>>12

さっき指してきて勝ったよ
なかなか面白そう

360 :名無し名人:2009/01/18(日) 09:38:00 ID:2qg+jY3Y
3二金とさせる所に意味があるわけで

361 :名無し名人:2009/01/20(火) 12:25:54 ID:izl7THyo
先手:おれ(10級)
後手:相手(10級)

▲7六歩△5四歩▲4八銀△5二飛▲4六歩△6二玉▲2六歩△3二金▲2五歩△7二玉▲6八玉△4二銀
▲5八金右△5三銀▲7八玉△6四銀▲4七金△5五歩▲4五歩△5四飛▲4六金△8二玉▲4七銀△7二銀
▲6八銀△3四歩▲9六歩△9四歩▲3六歩△3三角▲1六歩△1四歩▲6六歩△7四歩▲6七銀△7三桂
▲6八金△8四歩▲3五歩△同 歩▲3八飛△5一角▲3五飛△3三歩▲3八飛△6二角▲2八飛△7五歩
▲6九玉△8三銀▲5八玉△7六歩▲同 銀△7五歩▲6七銀△7二金▲4八玉△7四銀▲3七桂△8三玉
▲2九飛△8五銀▲7七歩△8二金▲7八金△7四銀▲6八金△5三銀▲5六歩△6四銀▲7六歩△同 歩
▲同 銀△7五歩▲6七銀△5六歩▲同銀左△5五歩▲6七銀△8五銀▲7七歩△7四銀▲5八金△5三銀
▲5六歩△6四銀▲6八金△5六歩▲同銀左△5五歩▲6七銀△9二香▲5八金△8五歩▲6八金△8四玉
▲3八玉△8三金▲7八金△9三香▲6八金△5三銀▲5六歩△6四銀▲4八玉△5六歩▲同銀左△5五歩
▲6七銀△7一角▲7八金△6二角▲6八金△3四歩▲5八金△3三金▲6八金△3五歩▲7八金△1二香
▲7九角△3四金▲5七角△5二飛▲7六歩△3二飛▲7五歩△同銀左▲7六歩△6四銀▲6五歩△7五歩
▲6四歩△6五桂▲6八角△7六歩▲5八玉△7三玉▲6三歩成△同 玉▲5五金△7二玉▲7五歩△7七歩成
▲同 桂△同桂成▲同 金△7五銀▲7六歩△6六歩▲5六銀左△8四銀▲6三歩△同 玉▲7五桂△同 銀
▲同 歩△6四桂▲5四銀△7三玉▲6五銀上△7二桂▲6三銀打△5一角▲7四歩△8二玉▲4三銀成△3一飛
▲5二歩△8四角▲5三成銀△3六歩▲同 銀△4五金▲同 金△3六飛▲4七玉△3三飛▲6二成銀△3六銀
▲4六玉△6二角▲同銀不成△4四歩▲同 金△3七銀不成▲5五玉△6三桂▲5四玉△5三歩▲6三玉△5四歩
▲4三歩△3六飛▲7三歩成△同 金▲同銀成
まで197手で先手の勝ち

4五歩4六金型をやってみたけど、どう仕掛けたらいいか分からん


362 :名無し名人:2009/01/20(火) 14:36:18 ID:mzmRKiFi
まずはそのあたりの仕掛けを見つけないとなぁ

363 :名無し名人:2009/01/20(火) 15:58:22 ID:FfTzHLsB
目的が勝つことから指すことになってないか・・・・

364 :名無し名人:2009/01/22(木) 01:52:47 ID:Lqoq8I3K
やっぱり同志がいないと・・・

365 :名無し名人:2009/01/22(木) 13:03:44 ID:GNlIHVd8
>>363
そりゃそうだよ。勝つためには指さないといけない。
このスレで考えて、実戦で試す。そうすると新たな問題や欠陥が出てくる。
>>362が言う攻め筋の問題だってそうだろ。実戦で気づいたんだから。
オリジナルの指し方で最初から勝ちを狙うのは現実的に難しい。

366 :名無し名人:2009/01/22(木) 13:47:59 ID:bohoSRCu
>>365
いや別にこれにこだわる程の事はないと言うことだろう
他にも山ほど対策はあるし
4五位取りが特別革新的なわけでも主張があるわけでもないので

367 :名無し名人:2009/01/22(木) 14:04:59 ID:vU6fhgKc
現状は相手がミスれば勝てる、ハメ手戦法です。。。

368 :名無し名人:2009/01/22(木) 14:39:27 ID:OESeXByt
>>366
位取りってそもそも他のもそんなもんだよな
>>367
意味不明

369 :名無し名人:2009/01/22(木) 21:17:00 ID:2BFWQRL3
>>367
どんな戦法でも相手がミスりゃ勝つだろ。
もし相手がミスっても勝てないとすれば、それは相当欠陥のある戦法だぞ。

370 :名無し名人:2009/01/22(木) 23:02:30 ID:2BFWQRL3
21手目の局面から激指7五段++++と途中まで指してみた。
4五の位に手数掛かってるので、端は手抜く方が良いかも。
勝つまでにはまだ大変だろうけど、これなら悪くないと思う。
だいたいこんな感じでどう?

開始日時:2009/01/22(木) 22:13:28
終了日時:2009/01/22(木) 22:56:23
先手:居飛車
後手:中飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4八銀 △6二玉 ▲4七金 △7二玉
▲6八玉 △8二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △4二銀 ▲4六金 △9四歩 ▲6八金 △9五歩
▲3六歩 △5一金左 ▲1六歩 △6四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 金 △5六歩 ▲4四歩 △5七歩成 ▲同 銀 △5六歩
▲4八銀 △4四歩 ▲3四金 △6二金左
まで40手で中断

371 :名無し名人:2009/01/23(金) 00:16:05 ID:drT7N/+6
飛車側の端歩は手抜く方が良さそうというのが経験。
手の関係もあるし1五歩から歩もたれる可能性もある。
自分独自に改良して指してるけどぼちぼちだ。

近藤の話じゃないけど4五の位は餌っていう感覚が必要なのかもしれない。

372 :名無し名人:2009/01/23(金) 00:33:36 ID:W8+Kc22a
>>371
>>370の場合は、▲3五歩、▽同歩、▲同金の時に
▽1五角と出る手があって、以下角を切られると、
▲同飛、▽5六歩、▲同歩、▽同飛となって▽2六飛を受けにくい。
6八金型ではなく6八銀型なら1六歩は省けるのかもしれない。

373 :名無し名人:2009/01/23(金) 01:01:28 ID:LEOm0Hjz
良し悪し云々よりも定跡がないから自分でのびのび指せて楽しい

374 :名無し名人:2009/01/30(金) 17:28:42 ID:IO52/AMh
最近先手で>>349に書いてある手順で46銀か46金に組めたら負ける気がしなくなってきた
後手でも56銀をさせずに組める事がある
負けるのはだいたい飛車にさばかれた時くらいかな
ついでに保守age

375 :名無し名人:2009/02/05(木) 21:47:24 ID:IJ0hXpKc
久しぶりに45歩位取りを指してみた

開始日時:2009/02/05 16:48:33
棋戦:レーティング対局室
先手:相手(10級)
後手:おれ(11級)

▲5八飛 △6四歩 ▲5六歩 △5二金右 ▲5五歩 △6三金
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5七銀 △6五歩 ▲5六銀 △6四金 ▲4五銀 △6三銀
▲7八金 △9四歩 ▲4八玉 △7四歩 ▲3八玉 △7二飛
▲1六歩 △1四歩 ▲2八玉 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3八銀 △4二銀 ▲9六歩 △7四飛 ▲9五歩 △同 歩
▲同 香 △9四歩 ▲7五歩 △8四飛
まで40手で後手の勝ち

376 :名無し名人:2009/02/08(日) 16:49:23 ID:ZDK2mIbp
金型も面白そうだね
最近ちらほらこの戦法Rで見る気がするけど偶然か

377 :名無し名人:2009/02/11(水) 20:15:02 ID:ApVfaKY3
多分自分が指してるからだと思われ
2級?

378 :名無し名人:2009/02/14(土) 05:55:41 ID:1wXoBJRA
いや7級かな
ネットで生まれた新戦法になりそう

379 :名無し名人:2009/02/15(日) 10:19:59 ID:s+U255g/
先手ゴキゲンの4五銀急戦で居玉のまま速攻しかけられてボロ負けした。
ここまで速攻で来るとは思わなかった・・・
居飛車先手ならギリギリ間に合うか?
後手でも△8五歩を先につけば▲3三角と一旦手が入って間に合うかな・・・
間に合ったところでこの形でカウンターが成立するかどうか

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲7六歩 △6四歩
▲5五歩 △6三銀 ▲6八銀 △6五歩 ▲5七銀 △8四歩
▲5六銀 △6四銀 ▲4五銀
まで15手で中断

380 :名無し名人:2009/02/15(日) 10:29:28 ID:s+U255g/
▲33角でなく▲7七角ですね
速攻でこられたら△8五歩までつけるタイミングが難しい

381 :名無し名人:2009/02/15(日) 13:21:37 ID:2ilJbr4j
居玉でくる可能性があるから6八玉よりも5八金右を優先したらいいよ
居飛車が後手ならきついかも

382 :名無し名人:2009/02/15(日) 13:25:07 ID:2ilJbr4j
あと後手なら飯島流がいいよ
飯島流は先手だと少し問題があるけど後手ならピッタリ
この戦法も先手向きだからこの二つの両立がいい

383 :名無し名人:2009/02/15(日) 19:38:51 ID:s+U255g/
ふむ
飯島流も使ってるんで、キッチリ先手後手で考えて使い分けてみます

384 :名無し名人:2009/02/15(日) 20:58:40 ID:wmVXazCE
今まで様子見てたけど指してる人が多いそうなのでやってみよう

385 :名無し名人:2009/02/15(日) 22:03:39 ID:EZ6cULdT
>>379
▲6八銀みたいな図々しい手に△54歩突いたらいかんの
俺は怒ったつって△54歩行くけど、まあ、この戦法にはならんわなw

386 :名無し名人:2009/02/18(水) 17:51:33 ID:Nb0wd/+j
△5四歩で十分そうだw
でも確かに後手なら飯島流の方が使うメリットはあるかもねぇ

島の船囲い型はやってみたけど面白い
船囲い党としてはやってて楽しいってのもあるがねw

387 :名無し名人:2009/03/02(月) 03:14:24 ID:DduKZ7Rd
先手:おれ
後手:5級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △3三角 ▲5八金右 △4二銀
▲2五歩 △5三銀 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △6四歩 ▲8七玉 △7四歩
▲7八銀 △6三銀上 ▲3五歩 △同 歩 ▲3八飛 △7二金
▲3五飛 △3二飛 ▲3四歩 △2二角 ▲5六歩 △4二金
▲5五歩 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △3一角
▲5四歩 △3三歩 ▲5三歩成 △同 金 ▲3三歩成 △同 桂
▲同 角成 △5二飛 ▲7七馬 △3二歩 ▲2二歩成 △7五歩
▲同 歩 △7六歩 ▲8八馬 △7一金 ▲3一と △7二飛
▲6六歩 △5六銀 ▲5七歩 △7五飛 ▲5六歩 △7七歩成
▲同 馬 △同 飛成 ▲同 桂 △7六歩 ▲3二飛成 △5二歩
▲5一飛 △7七歩成 ▲同 玉 △8四角 ▲4一飛成 △5四桂
▲5七銀 △6六桂 ▲7三歩 △7八桂成 ▲同 玉 △7三桂
▲2一と △6五桂 ▲3一龍上 △6一銀 ▲6六桂 △7六歩
▲7四桂打 △9二玉 ▲6一龍 △同 金 ▲8一銀 △同 玉
▲8二銀

まで103手で先手の勝ち

最近やりはじめた新参ですが駄目だしお願いします

388 :名無し名人:2009/03/02(月) 03:35:24 ID:DduKZ7Rd
先手:おれ
後手:

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲3六歩 △3三角
▲2五歩 △4二銀 ▲4五歩 △5三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲8六歩 △5四銀 ▲4六銀 △6四歩 ▲8七玉 △6五銀
▲4四歩 △同 角 ▲4五銀 △7一角 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2二歩 ▲2三歩 △3一金 ▲2二歩成 △同 飛
▲2三歩 △5二飛 ▲3四銀 △5四銀 ▲7八銀 △4四角
▲5六歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀
▲4三銀成 △6二飛 ▲5四歩 △4六角 ▲3五角 △1九角成
▲5三歩成 △1二飛 ▲2二歩成 △同 飛 ▲同 飛成 △同 金
▲6二と △4四歩 ▲6一と △3四歩 ▲5二飛

まで71手で先手の勝ち

389 :名無し名人:2009/03/02(月) 16:46:01 ID:8rWKzM38
うまくいった将棋を羅列しても何も生まれないんだよ。
これでは単なる自慢に見える。
何でうまくいったかを考えるほうがいい。
まさか戦法が優秀だから楽に勝てたとか思ってないんだろう?

390 :名無し名人:2009/03/02(月) 17:01:26 ID:LKc2mYGW
天守閣はいいように思う。棋譜も久々にあがったし参考になる。

角筋はやはり大きいな。

391 :名無し名人:2009/03/02(月) 23:42:36 ID:AUR0LBQ9
級位に見合わないひどい指し方で負けた棋譜あるけど貼った方がいい?

392 :名無し名人:2009/03/03(火) 22:45:07 ID:COnHtVQh
こんなゴミ戦法指すなよ
低級にしか通用しないハメ手なのが現実

393 :名無し名人:2009/03/04(水) 21:58:27 ID:aU0jfnqP
全然優秀じゃない。
二枚銀の方がいい。
位を取るメリットがない。

394 :名無し名人:2009/03/04(水) 22:38:07 ID:TCjK4y6O
ゴキブリ中飛車党が必死に流行らせないようにしてるのかw

395 :名無し名人:2009/03/15(日) 15:50:01 ID:cQwyy90d
非常に面白い戦法ですね。
私も最近Rで指してます。

そしてほしゅ

396 :名無し名人:2009/03/15(日) 20:32:45 ID:3Cp63jgi
http://vipshogidb.ninja-web.net/4sujikuraidori/index.html
まとめサイトっぽい物発見

397 :名無し名人:2009/03/16(月) 11:32:43 ID:sR+BKKec
相振り指せる様になった方が良いんじゃないか?

398 :名無し名人:2009/03/16(月) 11:38:05 ID:280yXL5f
>>397
昔は相居飛車感覚でごまかせたけど、杉本本、藤井本のせいで振り飛車党が
猛烈に勉強してアドリブでは序盤でボカスカにされるようになった。
対ゴキだけならこれも含めて有力な対策があるからオレはもう相振り指さない。
ただ、先手ゴキブリ対策が全くなくて困ってる。

399 :名無し名人:2009/03/16(月) 22:30:50 ID:s84MxGKw
ノ 飯島流引き角戦法

400 :名無し名人:2009/03/20(金) 14:19:33 ID:dAeLEyKI
右玉

401 :名無し名人:2009/03/20(金) 17:40:06 ID:uFB03BSA
右玉もあったね
後手でなかなかの攻撃力を求めるなら飯島か糸谷流かね

402 :名無し名人:2009/04/02(木) 02:24:41 ID:V2B/QGRt
保守

403 :名無し名人:2009/04/15(水) 17:31:39 ID:/oic+ZgD
保守

404 :名無し名人:2009/04/17(金) 23:50:20 ID:Nt3JHaCu
そのうち定跡の裏街道みたいな本で紹介されるかもね

405 :名無し名人:2009/04/23(木) 13:56:24 ID:/XIKWrBp
こんな雑魚戦法指すなクズ

406 :名無し名人:2009/04/23(木) 20:42:30 ID:AZVuC3Uq
はいはい
負けて悔しいんでちゅねー

407 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:15:56 ID:0wYhYiYp
age

408 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:15:10 ID:3R9ivp5h
この戦法後輩にされたから5筋の位取るのやめて一手損ワクチンにしたら勝ちまくり

409 :名無し名人:2009/06/02(火) 00:05:15 ID:vLJiVft1
それは負けを認めたってこと

410 :名無し名人:2009/06/03(水) 23:50:46 ID:ehswU1B6
誰でもいいから負けた棋譜とか勝った棋譜とかあっぷしてよ

411 :名無し名人:2009/06/04(木) 17:43:09 ID:DoJaCFta
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲3六歩 △9四歩
▲9六歩 △3三角 ▲2五歩 △4二銀 ▲4五歩 △5三銀
▲6八銀 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 角 ▲4五銀 △7一角 ▲2四飛 △2二歩
▲3四銀 △3二金 ▲2三歩 △同 歩 ▲同 銀成 △2二歩
▲3二成銀 △同 飛 ▲5五角 △4四銀 ▲3七角 △3五歩
▲4五歩 △3六歩 ▲4四歩 △3七歩成 ▲4三歩成 △3五飛
▲2二飛成 △5五角 ▲2一龍 △4七と ▲同 金 △3八飛成
▲7七桂 △7六銀 ▲6六銀 △同 角 ▲同 歩 △6七銀打
▲8八玉 △6八銀成 ▲同 金 △同 龍 ▲7八歩 △7七銀成
▲9七玉 △8五桂 ▲8六玉 △6六龍 ▲8五玉 △8四金

まで78手で後手の勝ち

負けたのでいいなら。ひどすぎるが。

412 :名無し名人:2009/06/04(木) 20:20:44 ID:LOWcW2ed
>>411
スレ最初のほうにある定跡外れてから急に手が緩い気がする
(40手目あたりから)

結果論的になってしまうが41手目▲2三同銀成ではなく飛車を引いて
様子見でもよさそう。

45手目▲5五角は相手に自陣の歩を打たれるので個人的にあまり指したくない手
▲7五金で相手の銀を狙うとか、もっといい手があったはず

61手目は銀を打って受けておけばすぐには負けない。
と金があるから多少自陣に駒打ってもいける。

中盤までははそこまで居飛車悪くなってない気がする。
船囲い使う割りに受けを間違えているというか・・

上棋譜で特に検討すべきなのは41手目(▲23同銀成)前後かな。
高段者に期待。

413 :名無し名人:2009/06/04(木) 20:48:41 ID:DoJaCFta
>>412
ありがとうございます
飛車を引く手がありましたか
76銀がちらついて攻める手を優先してしまった

75金は全然見えてなかった
言われてみればいい手んだけど、全く読んでなかった
それで先手指せてたかもなぁ
75金は勉強になった

途中まで指せてましたか
実戦でやっている分には不慣れでハラハラしながら指してたから
自分は指せているのか指せていないのか全然わからなかったね・・・
固い玉が好きだけど、中央の薄さが気になって船囲いを使ってました

指摘してもらえると結構頑張れる気もするのでもう少しこの戦法で頑張ってみる
ありがとう

414 :名無し名人:2009/06/05(金) 21:50:10 ID:7W7WnWT4
▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △3四歩 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲2六歩 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲2五歩 △3三角
▲4五歩 △4二銀 ▲3六歩 △5三銀 ▲9六歩 △5四銀
▲4六銀 △9四歩 ▲8六歩 △8四歩 ▲8七玉 △8三銀
▲7八銀 △7二金 ▲2四歩 △同 角 ▲3五歩 △同 歩
▲5六歩 △3三桂 ▲5五歩 △4五銀 ▲2五歩 △4六銀
▲2四歩 △4五桂 ▲5四歩 △5六歩 ▲1一角成 △5七歩成
▲5九金引 △5八歩 ▲4九金 △6八銀 ▲2三歩成 △6九銀不成
▲同 銀 △6八金 ▲同 銀 △同 と ▲8八金 △5九歩成
▲6八飛 △5七桂成 ▲2八飛 △6七成桂 ▲5九金 △5四飛
▲5八歩 △2七歩 ▲同 飛 △5八成桂 ▲同 金 △同 飛成
▲3三と △7九銀 ▲7八銀 △8五歩 ▲同 歩 △8六歩
▲9八玉 △8八銀成 ▲同 玉 △8七金 ▲同 飛 △同 歩成
▲同 玉 △8六歩 ▲同 玉 △7八龍 ▲8七銀 △8九龍
▲7五桂 △7四桂 ▲7七玉 △6六銀

まで94手で後手の勝ち


また負けたので貼ります。

415 :名無し名人:2009/06/07(日) 18:21:30 ID:ZShE7Lou
仕掛けは面白い気がする
途中居飛車有利だった気もするけど戦法っていうより終盤力の問題な気がする

416 :名無し名人:2009/06/11(木) 23:54:48 ID:sBTF4lWt
5筋から1筋。
右側全部の歩が一手でぶつかる状態だから、何かしら技がいっぱいあるのは確かだね。
4六金型になっても結構筋が変わるから面白い

417 :名無し名人:2009/06/12(金) 18:14:34 ID:OisrqnR5
冠山ゲット

418 :名無し名人:2009/06/12(金) 23:05:17 ID:OisrqnR5
朝鮮トンネル制覇

419 :名無し名人:2009/07/04(土) 11:13:04 ID:+pJFZEU6


420 :名無し名人:2009/07/13(月) 01:42:28 ID:CNUglYdz
age

421 :名無し名人:2009/07/15(水) 02:46:42 ID:Z0jGk0F7
久しぶりに使ってみたけど、右玉になっちゃった

先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △5二金右 ▲5五歩 △6四歩
▲5八飛 △6三金 ▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △6五歩
▲4八玉 △6四金 ▲6八金 △6三銀 ▲5七金 △7四歩
▲5六金 △7三桂 ▲3八玉 △4二銀 ▲2八玉 △4四歩
▲4六歩 △3四歩 ▲1八香 △3三桂 ▲1九玉 △4三銀
▲2八銀 △1四歩 ▲3九金 △9四歩 ▲9六歩 △6二玉
▲6九銀 △5二金 ▲6八銀 △8一飛 ▲5七銀 △7五歩
▲同 歩 △同 金 ▲6六歩 △8五歩 ▲6五歩 △8六歩
▲同 歩 △7六金 ▲6八銀 △6七歩 ▲7九銀 △4五歩
▲6六金 △同 金 ▲同 角 △7六金 ▲8八角 △8六飛
▲7四歩 △同 銀 ▲6四金 △7五銀 ▲7四歩 △7二歩
▲7三歩成 △同 歩 ▲5四歩 △同 歩 ▲4五歩 △6八歩成
▲同 飛 △6六歩 ▲5三桂

まで後手の勝ち
(相手が53桂を指して投了した)

422 :名無し名人:2009/07/16(木) 19:34:25 ID:lvgHSCNs
基本的に5筋取ってくれないと出来ないっぽいな。

最近のゴキゲンは5筋取らずに角交換してくるから、
居飛車側の攻めが難しくて手詰まり模様になりやすい。

423 :名無し名人:2009/07/16(木) 20:10:28 ID:4+YUrsit
これも右玉になってしまった

後手:自分

▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲4六歩 △4二銀
▲5八金右 △5三銀 ▲4七金 △6四銀 ▲4五歩 △3二金
▲4六金 △6五銀 ▲7五歩 △7六銀 ▲7八金 △3四歩
▲6六歩 △8五銀 ▲4七銀 △6二玉 ▲6八銀 △7二銀
▲6七銀 △3三桂 ▲7七桂 △9四銀 ▲9六歩 △8四歩
▲3六歩 △1四歩 ▲1六歩 △1三角 ▲4八玉 △2四角
▲2六歩 △5五歩 ▲2五歩 △1三角 ▲3七桂 △3一角
▲7六銀 △7一玉 ▲2九飛 △5一飛 ▲6五歩 △4二角
▲6七金 △2一飛 ▲3五歩 △2五桂 ▲3四歩 △3七桂成
▲同 玉 △2四角 ▲3六金 △5六歩 ▲同 銀 △5一飛
▲2五歩 △4二角 ▲4六金 △8五桂 ▲8六歩 △7七桂成
▲同 角 △6四歩 ▲4七玉 △6五歩 ▲同銀右 △6六歩
▲6八金 △5五桂 ▲5八玉 △6七歩成 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △8五歩 ▲9五歩 △8三銀引 ▲8五歩 △8七歩
▲5四桂 △3一角 ▲6四歩 △2二角 ▲同角成 △同 金
▲6三桂 △同 銀 ▲同歩成 △8八角 ▲6二銀 △8二玉
▲6一銀成 △同 飛 ▲6二と △6六金 ▲5八玉 △7七角成
▲6一と
まで103手で先手の勝ち

424 :名無し名人:2009/07/29(水) 21:35:21 ID:EoJRdG2N
期待して読んでたら級位クラスか・・・

425 :名無し名人:2009/07/31(金) 23:53:45 ID:a3qzq3kT
ゴキゲンだぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7202052

426 :名無し名人:2009/08/16(日) 23:45:00 ID:o1r2qFJ7
保守age

427 :名無し名人:2009/08/27(木) 18:33:46 ID:Bszt49zh
ブログで紹介されてた

428 :名無し名人:2009/09/03(木) 00:24:31 ID:s0JQWW4f
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △3三角 ▲5八金右 △4二銀
▲2五歩 △5三銀 ▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 角 ▲2四飛 △2二飛
▲同飛成 △同 角 ▲2五飛 △3二金 ▲2四歩 △3三桂
▲5五飛 △6二玉 ▲6五飛 △3九飛 ▲6八玉 △2九飛成
▲4四歩 △同 歩 ▲同 角 △5三歩 ▲5五銀 △4三歩
▲5四銀 △5二金 ▲4一銀 △4二金左 ▲5二銀成 △同 金
▲4二金 △同 金 ▲6三飛成 △5一玉 ▲5三角成 △5二銀
▲4二馬 △同 玉 ▲5三金 △同 銀 ▲同銀不成 △3一玉
▲5二龍
まで61手で先手の勝ち

429 :名無し名人:2009/09/05(土) 14:23:28 ID:qJkwIbkw
この戦法大した事ないよ
二枚銀とか5八金右の方がよっぽど強い
わざわざ使う価値なし

430 :名無し名人:2009/09/07(月) 17:18:59 ID:ZtmCsCiY
正直まだ指されないから気にしてないが
知らない戦法を指される可能性が1つ増えるのは厄介

最近は佐藤流向かい飛車で回避してるから心配はないがね

431 :名無し名人:2009/09/07(月) 20:22:25 ID:+rpj2jAq
二枚銀がいいね
あと4六銀戦法

432 :名無し名人:2009/09/08(火) 05:23:44 ID:kKvVjp8y
なんでGAVAの戦法がスレ立ってしかも伸びてるんだ
2筋4筋突く急戦対策なんてそのまんまだ
どう見てもVIPPERの考えたネタ戦法ですすみませんでした

433 :名無し名人:2009/09/08(火) 07:38:36 ID:qtLHwQ7Z
何を言ってるんだ今更・・・

434 :名無し名人:2009/09/08(火) 09:58:02 ID:7zt9FxTc
ネタなのかどうかはわからないけどそれなりに使える気はする

435 :名無し名人:2009/09/08(火) 23:44:14 ID:CMudZ0jw
こんな戦法のどこがいいんだか

436 :名無し名人:2009/09/09(水) 00:02:21 ID:qtLHwQ7Z
いやなら指さなきゃいいだけですよ^^

437 :名無し名人:2009/09/09(水) 16:49:40 ID:osmlS26x
他の人も使わんでよし
5八金右がいいよ

438 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:44:07 ID:Hdi7tTbY
あげまん

439 :名無し名人:2009/09/24(木) 02:07:00 ID:3VCPgBhe
保守ついでに貼っておく

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △6二銀 ▲5五歩 △6四歩
▲5八飛 △6三銀 ▲4八銀 △5二金右 ▲4六歩 △6五歩
▲4七銀 △6四銀 ▲5六銀 △6三金 ▲4五銀 △5二飛
▲3六歩 △1四歩 ▲3八金 △1五歩 ▲4七金 △6二玉
▲3五歩 △7四歩 ▲3四歩 △3二金 ▲3七桂 △4四歩
▲3三歩成 △同 金 ▲2五桂 △4三金 ▲5四歩 △同 歩
▲4四銀 △同 角 ▲同 角 △同 金 ▲4五歩 △4三金
▲8二角 △7三角 ▲同角成 △同 玉 ▲6一角 △4二飛
▲4四歩 △同 金 ▲3四歩 △3二歩 ▲4六金 △4五歩
▲3五金 △同 金 ▲3三歩成 △同 歩 ▲同桂成 △同 桂
▲3六歩 △3七角 ▲6八玉 △4六角成 ▲7八玉 △3六馬
▲3四歩 △3二歩 ▲3三歩成 △同 歩 ▲4三桂 △5二銀
▲同角成 △同 飛 ▲3一桂成 △5五歩 ▲4三銀 △5三飛
▲4四銀 △5一飛 ▲3五銀 △同 馬 ▲3二成桂 △2五角
▲4二成桂 △7一飛 ▲5二銀不成△5八角成 ▲同 金 △3九飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲5二角 △7三玉 ▲6三金 △8三玉
▲6八金打 △7三銀 ▲7七桂 △5六桂 ▲6五桂 △6八桂成
▲同 銀 △6九銀 ▲7七玉 △7八金
まで106手で後手の勝ち


440 :名無し名人:2009/10/01(木) 15:54:04 ID:a7E4RLqt
こういう歩と銀でじわじわと相手を押さえ込んでいく戦法って大好きなんだけど

人気ないのね…

441 :名無し名人:2009/10/01(木) 19:28:36 ID:5xsXrrhY
>>432
ハンゲ厨巣に帰れ

442 :名無し名人:2009/10/01(木) 20:15:47 ID:DnCtYl9n
なんでわざわざ1ヶ月前のレスに帰れなんていってるの?

443 :名無し名人:2009/10/20(火) 23:24:59 ID:gJgoOL3L
こんな戦法があったのか

444 :名無し名人:2009/10/23(金) 10:40:00 ID:kmAvD9js
保守ついでに私も貼っておく
先手:中飛車
後手:俺 ▽6五歩位取り
▲5六歩 ▽3四歩 ▲5八飛 ▽6二銀 ▲7六歩 ▽6四歩
▲4八玉 ▽6三銀 ▲3八玉 ▽4二玉 ▲5五歩 ▽3二玉
▲2八玉 ▽8四歩 ▲3八銀 ▽8五歩 ▲7七角 ▽5二金右
▲6八銀 ▽6五歩 ▲1六歩 ▽1四歩 ▲4六歩 ▽7四歩
▲9六歩 ▽9四歩 ▲5九飛 ▽6四銀 ▲5四歩 ▽同 歩
▲同 飛 ▽7七角成 ▲同 銀 ▽5三金 ▲7一角 ▽5二飛
▲5三角成 ▽同 銀 ▲3四飛 ▽3三歩 ▲7四飛 ▽9三角
▲6三金 ▽8三角 ▲5二金 ▽同 金 ▲7五飛 ▽同 角
▲同 歩 ▽6六歩 ▲同 銀 ▽4二金 ▲5八金左 ▽8八飛
▲8二飛 ▽3八角成 ▲同 玉 ▽8九飛成 ▲5九歩 ▽9九龍
▲8一飛成 ▽5四香 ▲5五桂 ▽3四桂 ▲6八角 ▽5六金
▲6三桂成 ▽4六桂 ▲同 角 ▽同 金 ▲5三成桂 ▽同 金
▲4一角 ▽2二玉 ▲3五桂 ▽3二銀打 ▲同角成 ▽同 銀
▲4二銀 ▽5八香成 ▲3一龍 ▽1三玉 ▲3二龍 ▽5六角
▲4八玉【反則に気づいて投了】
まで85手で後手勝ち

はっきりいって不発。最後逆転&反則に助けられたようなもん。
反省点 @玉の位置が悪い。▲3四飛と横歩取られると、王手の位置。貴重な歩を使わされてしまった。
      ▽4二銀の一手をどこかに入れるべきだったか
     A20手目▽6五歩が早すぎたか?
     B39手目▲3四飛の王手には▽2二玉とかわすだけでよかったかも。
一人感想戦は穴だらけなので後手の私に突っ込んで下さい。

445 :名無し名人:2009/10/23(金) 11:57:39 ID:L2fhulmL
65歩と位を取るのは、57銀と指されてからでないといけないでしょ
飛車筋が止まってないうちにやると本譜みたいなことになる

446 :名無し名人:2009/10/23(金) 17:05:05 ID:K6V1UZWs
位取るのはいいと思うけど銀が早いね
確かに出ても戦えるかもしれないが
囲いを作っておくほうがこの戦法にあっているぽいね

447 :名無し名人:2009/11/02(月) 23:04:13 ID:Czaf61gB
この戦法すごいな
4段クラスの人に試しても余裕で嵌ってくれた
俺の終盤力がアレなんで結果は出なかったが

448 :名無し名人:2009/11/04(水) 14:02:40 ID:iZgPxkEG
おぉ凄いね
一番やりたい手がハマりだからなぁ
マイナーというのもあって今が稼ぎ時か

449 :名無し名人:2009/11/21(土) 09:26:46 ID:Rafx6ZE8
ほす

450 :名無し名人:2009/12/06(日) 17:31:06 ID:qfMn6X4w
一発勝負なら十分つかえる

451 :名無し名人:2009/12/06(日) 18:01:57 ID:8PIGJoHt
この前ニコ生のリスナーと対局する放送で、
リスナーがこれ使って生主ぼこしてたね。

で、そのリスナーがこのスレで勉強したって言ってた。

452 :名無し名人:2009/12/10(木) 16:55:48 ID:dxS1XKx+
ゴミ戦法確定
こんなマイナー戦法使ってる奴らは自分の糞さを露呈している

453 :名無し名人:2009/12/10(木) 18:16:58 ID:rL+6komv
また負けたやつがくやしくてあおりにきたんですね
わかります

454 :名無し名人:2009/12/13(日) 20:03:35 ID:DahZzhHj
位取りという響きが好きだ
玉頭位取りといい位取って戦うのがたまらん

455 :名無し名人:2009/12/16(水) 17:28:37 ID:bjNRRMxj
位を取って保守

456 :名無し名人:2009/12/20(日) 18:34:41 ID:AyRyDSnA
なんか変な戦法にやられたと思ったらこの戦法か
普通は銀出てあっさり居飛車潰れると思うわな・・・

457 :はまつまみ:2010/01/03(日) 02:46:27 ID:C0hp4oAp ?2BP(9000)

>>444
あ り え な い 。それは。
ゴキゲン中飛車で後手の手得を8手近くまで増大してやらないと、その定跡は使えない。
仮に飛車を4筋から外して銀を中央集結しても、桂香が使えないその段階では
ゼット状態はまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえず塚田スペシャルで小駒を大量に獲得して歩をどんどん成りこんどけ。
展開が不安なら棋譜取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

458 :名無し名人:2010/01/27(水) 23:26:34 ID:npNocWFY
今勝ってきたぜ!
途中ミスって糞棋譜になっちまったが orz

先手:三段 後手:俺

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △6四歩
▲3八銀 △5二金右 ▲5五歩 △6三銀 ▲7七角 △7四歩
▲6八銀 △1四歩 ▲1六歩 △6五歩 ▲5七銀 △8五歩
▲5六銀 △6四銀 ▲4五銀 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩
▲同 歩 △5五銀 ▲6八飛 △8八歩 ▲5六歩 △8九歩成
▲5五歩 △9九と ▲5八飛 △4二銀 ▲3四銀 △7五歩
▲同 歩 △7二飛 ▲5九角 △7五飛 ▲7八飛 △同飛成
▲同 金 △3五飛 ▲2三銀成 △同 玉 ▲7一飛 △3一金
▲8一飛成 △1五歩 ▲6八角 △3四歩 ▲3五角 △同 歩
▲1五歩 △5五角 ▲4六歩 △2四香 ▲4七銀打 △1六歩
▲7一飛 △2二銀 ▲7五飛成 △4四角 ▲9一龍 △1五香
▲1八歩 △3三桂 ▲9二龍 △6三角 ▲4五桂 △3四桂
▲3三桂成 △同銀右 ▲4五歩 △2六歩 ▲同 歩 △同 桂
▲2七歩 △1七歩成 ▲同 歩 △1八歩 ▲同 香 △同桂成
▲同 玉 △7二香 ▲7三歩 △同 香 ▲同 龍 △2六歩
▲同 歩 △4五角 ▲2八玉 △1七香成 ▲同 桂 △1六歩
▲1八歩 △1七歩成 ▲同 歩 △3四桂 ▲5二龍 △2六桂
▲2七歩 △3八桂成 ▲同 銀 △2六歩 ▲1五桂 △1四玉
▲2六歩 △3六歩 ▲7五龍 △2六角 ▲2七香 △3七歩成
▲同 銀 △1七角成 ▲3八玉 △2七香成 ▲4八玉 △3七成香
▲同 玉 △2七馬 ▲4八玉 △5四香 ▲5六歩 △4六銀
▲2九香 △5七銀打 ▲5九玉 △4九馬 ▲6九玉 △3六角
▲7九玉 △8九金
まで140手で後手の勝ち


459 :名無し名人:2010/02/01(月) 08:30:47 ID:RZik+Q5O
現在の新陳代謝が激しいゴキゲン定跡のなか、この戦法が現在どの程度整備されているのか存じ上げませんが。。。

>>4
22手目に3二金と締まっておいて次に6五銀と出られたらどう指すのでしょうか。
4四歩には手抜いて5六歩とできるように思います。
また、4四歩ではなく5五銀と出ると何かまずいことがあるのですか。

定跡として熟成されていない感は致しますが
従来のジレンマである4筋の歩の使い方に着目した、ユニークな戦法であると思います。
僕にも研究させてください。


460 :名無し名人:2010/02/01(月) 08:51:07 ID:RZik+Q5O
訂正
5五銀は同飛同角同角でなんなく駄目でしたorz恥ずかしい...

461 :名無し名人:2010/02/01(月) 17:19:11 ID:Ahl6fWYt
一手遅いから36歩が入るな、なんとかなるんじゃなかろうか?

462 :名無し名人:2010/02/01(月) 22:27:06 ID:gybLa5aC
32金なら左へ行かせた事に満足して66歩から持久戦かな。

463 :名無し名人:2010/02/02(火) 07:50:42 ID:bTV0EAtL
42金ならその主張は消えるな

464 :名無し名人:2010/02/04(木) 22:50:43 ID:06Snh3Kc
あげ

465 :名無し名人:2010/02/11(木) 02:50:56 ID:0O4b+UXd
42金なら36歩で勝負してみたい
後手の二筋の薄さが気になる

66歩でも当初の形になるだけたから悪くはなさそう

466 :名無し名人:2010/02/11(木) 17:52:02 ID:7jaUNwqD
対ゴキゲン中飛車wwwww


34に飛車振られてオワタw


467 :名無し名人:2010/02/11(木) 18:12:35 ID:PmrJ69fl
中飛車にせずに三間にしたら余裕w
こんな糞戦法使ってるやつは低級

位という考えがすでに古い

468 :名無し名人:2010/02/14(日) 00:02:27 ID:8NkLfZmE
今勝ってきた


棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:三段
後手:俺

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲5五歩 △6二銀 ▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △5二金右
▲3八玉 △6四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6八銀 △6三銀
▲5七銀 △6五歩 ▲5六銀 △6四銀 ▲4五銀 △8六歩
▲同 歩 △6六歩 ▲同 歩 △5五銀 ▲3四銀 △3二銀
▲6八飛 △8八歩 ▲同 角 △8六飛 ▲7八金 △8四飛
▲4五銀 △8六歩 ▲6七飛 △4四歩 ▲3六銀 △5六銀
▲7七飛 △1三角 ▲4八銀 △8七歩成 ▲同 飛 △同飛成
▲同 金 △5七銀成 ▲8二飛 △6九飛 ▲5九銀 △8九飛成
▲8一飛成 △6七桂 ▲4八銀 △同成銀 ▲同 金 △5七銀
▲3四桂 △4三玉
まで62手で後手の勝ち

相手が慣れていなかったようで一方的になってしまったが・・・

469 :名無し名人:2010/02/19(金) 01:45:27 ID:OXbbZCJ0
いい指し回しだなぁ
棋譜楽しみにしています
頑張ってください

470 :名無し名人:2010/03/05(金) 14:44:46 ID:gO2X2rDQ
誰か保守しとけよ! 割とマトモなスレなんだしさぁ

471 :名無し名人:2010/03/06(土) 04:12:46 ID:4BpqS8up
雑魚戦法すんな低級

472 :名無し名人:2010/03/06(土) 10:08:18 ID:Et04AU2F
そのザコ戦法にまけちゃって
くやしいんですねwww

473 :名無し名人:2010/03/06(土) 10:16:32 ID:8VZ7d+ta
この戦法で五段に勝ったことありますけど?

474 :名無し名人:2010/03/06(土) 10:41:34 ID:t4setZza
42金型の対策教えろよ

475 :名無し名人:2010/03/06(土) 11:24:08 ID:4BpqS8up
ないよ
4二金で終わった戦法

476 :名無し名人:2010/03/06(土) 12:10:04 ID:iqmLY6M0
4二金にはスレの最初あたりにあるように6六歩から持久戦か
3二金型と違って2二歩が入ったり2三が浮いていたりするから銀出させても戦っても主張ありそう

せっかくの研究スレだし色々考えてみようよ

477 :名無し名人:2010/03/06(土) 12:18:23 ID:8VZ7d+ta
468で棋譜張ったもんだが42金の対策には遭ったことが無いんだよ、実際どうするか研究してみたい

具体的な手順を誰か貼ってクリ

478 :名無し名人:2010/03/06(土) 12:27:01 ID:iqmLY6M0
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6八玉 △3三角 ▲7八玉 △4二銀 ▲2五歩 △5三銀
▲4五歩 △5四銀 ▲4六銀 △4二金
この局面かな?
手順は適当なんで変だったらすいません
6六歩か3六歩か他に何かあるか?

479 :名無し名人:2010/03/06(土) 16:48:02 ID:8VZ7d+ta
36歩の瞬間65に出られたらどうするの?

480 :名無し名人:2010/03/06(土) 18:10:09 ID:iqmLY6M0
う〜ん
△6五銀なら

▲2四歩△同 歩▲4四歩△同 歩▲3五歩△同 歩▲同 銀と島先生がやっていたように攻める?
▲3五歩のところ▲5五銀は△4三金▲4八飛△4二飛は駄目か・・・。

他に▲2四歩△同 歩▲4四歩△同 角なら
▲4五銀△2二角▲3四銀△5四飛▲2三銀成 とかで2三の浮きを咎められそう

▲4五銀〜▲3四銀と出る形になれば2三の浮きを咎められるし、歩が入れば2二歩が入りそう。
やっぱり怖いので無難に▲6六歩ですか?

481 :名無し名人:2010/03/06(土) 18:29:22 ID:iqmLY6M0
適当にパラパラ考えてみましたが、

△6五銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩に
△5六歩 ▲同 歩 △同 飛と来る展開は
▲4七金 △7六飛 ▲7七歩 △7五飛 ▲4三歩成 △同 金 ▲2二歩と打つ形になりますが・・・
7七歩の形のひどさもなんとも

他に
△6五銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △7六銀 ▲5五銀 △5三金
▲3七桂 △4四歩 ▲4五歩と合わせる展開?

物凄い適当なので叩き台なるかすらわかりませんが・・・
やっぱり居飛車大変そうですか?

482 :名無し名人:2010/03/07(日) 18:28:49 ID:KN+/WywP
力戦になるなら何でもいい

483 :名無し名人:2010/03/09(火) 13:15:54 ID:qhlLh+rA
66歩からの持久戦でも悪くはならなそうだけど急戦で潰しに行く手順を追及したいよな
481の上の手順でも指せそうな感じだけどなぁ 43歩成りを入れるかどうかは微妙だけどね

484 :名無し名人:2010/03/09(火) 13:17:46 ID:qhlLh+rA
↑もとい!

歩が無いのかすまんちゅ

485 :名無し名人:2010/03/25(木) 19:21:38 ID:reJpQO6D
振り飛車は飛車の位置にこだわらない。
開幕が中飛車であっても、駒組次第で向かい飛車や三間や袖飛車に組み替える
そのことを頭にいれておけ!!!!

486 :名無し名人:2010/03/30(火) 13:00:38 ID:bKzfeGPn
攻める位取り良いね

数年後はプロでも主流戦法になるな

487 :名無し名人:2010/04/10(土) 12:23:25 ID:LoprBRPC
こんな糞戦法すぐ消える
使ってるのは雑魚低級

488 :名無し名人:2010/04/10(土) 13:30:28 ID:Uh2kKjh6
また負けたの?

2年前にたってるスレなんだけどまだ消えてないんだねwww
そしてその低級に負けてるんだねwww

489 :名無し名人:2010/04/16(金) 02:30:30 ID:0+ZWy9uj
中々勝てますねこれ
これからも使ってみる

490 :名無し名人:2010/04/16(金) 02:50:08 ID:9wxWRIc8
高段の後手ゴキゲンに通用するなら考えなくもないが。

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