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【詰将棋】これが神局だ!!! その4

1 :名無し名人:2008/03/06(木) 19:14:58 ID:fqjmfbWW
語ってください


これが神局だ!!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
【詰将棋】これが神局だ!!! その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
【詰将棋】これが神局だ!!! その3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133877881/

932 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:11:06 ID:efmygvMT
>>929
指し将棋のルールに不備があると示した時点で画期的なんだけどね

933 :名無し名人:2010/05/20(木) 22:32:12 ID:9/pJI9k9
3回目の56歩は別に打ち歩詰めじゃないから打てる。
同角と取るしかないから取る。
でも取った局面が連続王手の4回目だから先手の負け。
ただそれだけのこと。

934 :名無し名人:2010/05/21(金) 00:43:05 ID:8AfynaXz
先手にしてみれば「詰みではないが指せる手がない」という、
極めて特殊な状況に陥ったと考えたほうがよさそうですね。

935 :名無し名人:2010/05/21(金) 01:01:02 ID:M06aG0u4
将棋版ステイルメイト?

936 :名無し名人:2010/05/21(金) 02:36:25 ID:ge0TLcVJ
>>932
それはまあ認めるが、指し将棋を前提としている
「詰め将棋」のルールがまだ確立されてないってことだぜ。
大道棋人こと鶴田諸?さんが生きていればんなていったかな?
そとそろ詰め将棋の「穴のないルール」作ろうぜ。
変化同手数や、変化長手順や、傷、同じプロットの作品の制限。
色々探せばいっぱいあるがな。
高橋和に看寿賞やるくらいならもっと考えることあるだろう?
by
詰パラ43年生

937 :名無し名人:2010/05/21(金) 02:45:00 ID:V3pbx0F0
>>936
ひとつに決めるなんて不可能だし意味がない
時代に逆行している

チェスプロブレムを見てごらん
日本ではフェアリーと言われるジャンルがいかに充実していることか
日本はまだまだ

938 :名無し名人:2010/05/21(金) 16:29:00 ID:Yk6o3OHs
>>923
>>917にもあるように少なくともコンピューター将棋の世界ではそうなっている。
しかし、中には打ち歩詰めを認識しないソフトもあるが…。(主に昔のソフト)

939 :名無し名人:2010/05/21(金) 18:02:50 ID:oL+8l1Ue
917ってコンピュータ将棋の実装上の問題だけじゃない
打ち歩でも何でも,必要性を認識してくれたらソフトの作者が
プログラムの修正入れてくれるよ

940 :名無し名人:2010/05/21(金) 23:22:40 ID:oAO/gEwZ
それにしても…
詰め将棋でもなんでもないものを
詰め将棋と称して懸賞出題されてしまうとは
当時の解答者はペテンにかかったも同然ですなw

941 :名無し名人:2010/05/21(金) 23:49:15 ID:V3pbx0F0
>>938
それって単にソフト作ってる人の手抜きができるから楽ってだけのことでしょ


942 :名無し名人:2010/05/22(土) 04:26:35 ID:WJbYudno
詰め将棋アホもここまで来てるのか
残念

943 :名無し名人:2010/05/22(土) 12:43:39 ID:fQhWSFQT
2000手超え以外の大きな目標、
なに?

944 :名無し名人:2010/05/23(日) 20:20:01 ID:P3c56KHF
将棋という「ゲーム」を成立させるための千日手ルールを
同一局面が絶対に現れるハズのない純粋な「パズル」である
詰将棋のテーマにすること自体、どう考えたって無理な話。

こんなのが詰将棋として堂々と出題されたとは信じられないし、
いまだに作者の欺瞞、詐術、詭弁を誰も見抜けないとは情けない…

945 :名無し名人:2010/05/23(日) 20:31:32 ID:LuPvhKhL
最後の審判の人気に嫉妬

946 :名無し名人:2010/05/23(日) 21:32:48 ID:mkSVdJN8
指将棋は勝負の決着をつけるために厳格な規約が必要だが、
詰将棋はめいめい楽しむパズルだからルールにこだわるのは野暮。

947 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:35:26 ID:rmP/g3vr
>>943
400人1局集w

948 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:36:56 ID:Imqpn1Rz
何年計画?

949 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:41:28 ID:n38jwhYz
>>943
成駒なしの煙詰。不可能ではないと思う。

950 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:42:50 ID:Imqpn1Rz
全駒市松煙、
まだ?

951 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:56:55 ID:taB4nQUm
>>949
と金ありならあったと思うけど、と金も無し?
加えて持ち駒無しならかなり難しいが、できないことはないな。
当然正算式で、例えば玉方は2段目に歩を並べて、攻め方は3段目に、
1一玉型から1二歩成、同玉・・・9二歩成、同玉で、あとは力業w

ただ、苦労の割に、評価が・・・。

952 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:58:56 ID:n38jwhYz
>>951
もちろん。今までの最少枚数は稲村ヶ崎の4枚。

953 :名無し名人:2010/05/25(火) 22:16:06 ID:MbktAhcG
豆腐図式の煙は無理なんだよね確か・・・

954 :名無し名人:2010/05/26(水) 00:08:37 ID:icYgqzDs
煙といえば忘れちゃならないのが
「最後の審判」
なんせ、人を煙に巻く第1号局w

955 :名無し名人:2010/05/26(水) 22:50:44 ID:aJmWbsxp
ほう

956 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:55:09 ID:qhPu3bnH
ほけ

957 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:42:15 ID:CB5B2MT7
>>953
ウグイス図式の煙は?

958 :名無し名人:2010/05/27(木) 23:07:38 ID:7Ek3xc3a
>>957
理論上は初形ウグイス煙はできるがナナメうしろに利く駒が少ない作図の実現は難しい。

1.序盤に香の間駒に飛車(か角)を限定打させ、竜(か馬)にする
2.竜(か馬)一枚+桂香歩の使用駒だけで煙らせる

例えば下図の7三の銀はと金で代用できる。馬をのぞけばウグイス図式。
これから桂香歩しか使わず逆算し、序盤で香打→角の間駒→馬の登場を実現できるか。
やってみるとすぐに行き詰る。逆算のプロに期待するしかない。

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二 既存の煙詰めの途中図(多分添川氏作)
| 馬 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 桂 ・|三
| ・ ・ ・ 歩 と ・ 歩 歩 ・|四 持ち駒:歩一枚
| ・ ・ ・ ・ 歩 と と 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+

959 :名無し名人:2010/05/28(金) 21:52:36 ID:9mwkYltc
鶯都煙(当然詰上がりは5枚)は発表されたことあるけど、残念ながら不完全。

960 :名無し名人:2010/05/28(金) 23:30:02 ID:iT0zOHAE
7種中合 煙 作ったが不完全

961 :名無し名人:2010/05/29(土) 09:28:49 ID:v6XCNmQ/
条件的な厳しさと手順の美しさ、
皆さんはどちらに惹かれますか?

962 :名無し名人:2010/05/29(土) 18:34:11 ID:G6//pwAl
パラ6月号は、
どうよ。

963 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:25:35 ID:EvN+PGL/
>>962
小15っていい作品なんですか? わからん、誰か教えてくだされ。

小生の見解=氏の短編で中の下ぐらい。

964 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:36:47 ID:22V4XPt4
>>963
相対的に評価が高くなったんじゃない?
言い方は悪いけどあれが2.8超えるとかありえないと思う

965 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:42:46 ID:fpNe+IV8
小学校といえば、去年の三浦氏作が解答者の評価高くてちょいびっくり

966 :名無し名人:2010/06/06(日) 19:43:16 ID:uO+npmo2
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g86425012

著者の家にはまだ山積みになってそうだけど

967 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:41:09 ID:enqreEUY
今「天地明察」を読み始めたが貞享暦の話なんだな
暦には当時の庶民が熱中したらしい

貞享暦
貞享2年1月1日(1685年2月4日)に宣明暦から改暦され、宝暦4年12月30日(1755年2月10日)までの70年間使用された。
宝暦5年1月1日(1755年2月11日)、宝暦暦に改暦される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9E%E4%BA%AB%E6%9A%A6

これで気になったのが江戸時代の大小詰物
草分けの久留島喜内が享保11(1726)と元文4(1739)に作っているのはもろにこの貞享暦の時代だ

桑原君仲は安永5(1776)以降沢山作っているがこちらは宝暦暦ってことになる
宝暦暦の大小詰物の系譜は天野宗歩の時代まで続いていく
http://onkotisin.org/tume/daisyou/daisyou.htm

968 :名無し名人:2010/06/08(火) 00:33:00 ID:QQbgEqir
詰将棋博物館は勝田将棋盤のままで柿木に変更する予定はないのかなぁ?
自動再生とか保存が出来ると便利なんですが。。

969 :名無し名人:2010/06/09(水) 14:25:08 ID:rKVkaaie
http://www.youtube.com/watch?v=PEcJoF5SrsY&feature=youtu.be


970 :名無し名人:2010/06/09(水) 21:18:36 ID:v8TWmO2g
>969
だ〜か〜ら〜
これは詰将棋じゃないんだってばっ!
こんなインチキ図式を詰将棋として出題した詰パラは
詰将棋400年史上最大の汚点を残してしまった…
まさに詰め腹ものw

971 :名無し名人:2010/06/10(木) 10:20:27 ID:1QWfQPXE
いくら力説しても空回り
詰将棋の定義なんて君にはできない

972 :名無し名人:2010/06/12(土) 08:20:47 ID:AYsXOZr0
「最後の審判」を論じる際にポイントとなるのは、

@詰将棋か想定図か
A打歩詰か千日手か

のふたつである。
なぜかAにばかり目が向いていて、
@について誰も言及しないのは、
不思議な現象と言わざるをえない。

詰将棋だと信じて疑わない作者の呪縛に絡め取られて、
み〜んな思考停止状態に陥っているんでしょうなwww

973 :名無し名人:2010/06/15(火) 06:55:51 ID:rfDkX4qX
>>972
詰将棋か想定図か。
結局詰将棋だって普通の将棋のルールが適用されているわけだし、
それについて言及したところで仕方ないんでしょうね。
余計かもしれないが、実際にプロ棋士の対局の投了図の一手先から始める詰将棋の問題集もありますよ。

974 :名無し名人:2010/06/15(火) 13:07:46 ID:CPSUggK9
>>960
つ六法七変化

975 :名無し名人:2010/06/16(水) 01:57:29 ID:DNeSyoKq
>>972

それは褒め言葉だね
@Aを含めて詰将棋史上最大の問題作

この作品は問題作であることがウリなんだ


976 :名無し名人:2010/06/16(水) 18:58:55 ID:7z9f5YYW
いい加減日本将棋連盟もルール改定に動いてほしいものですよ。

977 :名無し名人:2010/06/16(水) 19:04:29 ID:GXAczDNz
ルールの隙間を突く問題って一問しか出来ないんだろ?
なら例外だからほっとけよw

978 :名無し名人:2010/06/17(木) 19:58:27 ID:smdarj9R
以前羽生善治氏が「最後の審判」をご覧になったようだが、
同氏はこの問題に関してどのようなご意見なんだろう。

979 :名無し名人:2010/06/17(木) 20:45:32 ID:xm0CnNgS
あれより簡単な想定図って、できないの?

980 :名無し名人:2010/06/20(日) 12:17:16 ID:vSwWXSeO
たしかに想定図だし千日手だけど
ルール改定させるのが目的なんだから
みんなで口裏合わせてがんばろうぜ!

981 :名無し名人:2010/06/20(日) 14:01:09 ID:Q6a4KQjn
>>980
詰将棋だよ
ついでに千日手模様を回避してるから千日手でもないよ

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