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【詰将棋】これが神局だ!!! その4

1 :名無し名人:2008/03/06(木) 19:14:58 ID:fqjmfbWW
語ってください


これが神局だ!!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
【詰将棋】これが神局だ!!! その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
【詰将棋】これが神局だ!!! その3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133877881/

623 :名無し名人:2009/08/02(日) 19:59:20 ID:Laa4KyCI
本当は貼りたくなかったけど・・・。
古時計Uの889手案。
某所で紹介された889手案よりは原作に近いと思う。

後手の持駒:香 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v金 ・ ・ ・ ・ と ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ 銀 ・|二
| ・v桂 ・ ・v桂 ・ ・ ・ 歩|三
| ・ ・ ・vとv歩vとv歩v銀vと|四
| 角 ・v歩v歩vと ・v金 ・v銀|五
| ・ ・ ・ ・ 金v歩vとv金 桂|六
| 玉v歩v香 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 歩v香 ・ ・ ・ ・ 角|八
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 桂 歩二 


624 :名無し名人:2009/08/02(日) 20:19:23 ID:g++A/2l8
まだ少ししか読んでないけど香は91でいいの?

625 :名無し名人:2009/08/02(日) 22:55:10 ID:JqKnLoJ0
>>624
不詰ではないようである。柿木8によれば。


626 :名無し名人:2009/08/03(月) 01:37:46 ID:JsyZiK/t
盛り上がってるようなので、便乗して万里の駒修正案を貼ってみる。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v角 ・ ・ ・ 金v飛v玉 ・ ・|一
| ・ ・v桂v歩v歩v香v飛v金 ・|二
| ・ ・v金 ・ ・ ・ 歩v銀v歩|三
| 歩vとv歩 歩vとvと ・ 銀 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 金 ・|五
| 香 ・ 馬 ・ ・ 香 ・ ・ ・|六
| 玉v歩 ・ 桂 ・v歩 ・v歩 ・|七
|v歩 香 ・ 桂 ・ 歩v歩 ・ 歩|八
| ・ ・ 桂 ・ ・v銀 ・ 歩 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

1筋に攻方の歩を置くことで2往復目の馬ノコ短絡手順を防げている、、、と思う。
864手目までは作意手順どおりの881手詰。
双玉化した上、ひどい収束ですいません。
作者による修正図を期待します。



627 :名無し名人:2009/08/03(月) 09:12:52 ID:3x3P4WcJ
>>623
雰囲気出てますね^^

628 :名無し名人:2009/08/04(火) 08:04:50 ID:JOkMgbtO
ミクロコスモスの1527手案、
まだ?

629 :名無し名人:2009/08/04(火) 14:10:01 ID:olzHCo2i
どなたか、不完全だった、「火の鳥」詰パラ79年6月と、「万里の駒」近将85年1月の図面を
貼っていただけないでしょうか。お願いします〜

630 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:44:29 ID:U1iTNybF
貼ります

作品名:火の鳥  
後手の持駒:金二 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
|v桂 ・v香v歩v歩v香 ・ ・v歩|二
|v銀 ・vと ・ ・ ・ ・v銀v銀|三
| 桂 ・v歩 ・ ・vと 歩v歩 桂|四
|v香v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 角|五
| 歩 ・ 歩 ・ 桂vとv歩 ・ ・|六
| ・ 馬 ・ ・ ・v歩v金 と ・|七
|v歩 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ 銀 ・ ・v金 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛二 


631 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:47:38 ID:U1iTNybF
作品名:万里の駒(初出図)
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v桂 ・ ・ ・ 金v飛v玉 ・ ・|一
| ・ ・v桂v歩v歩v香v飛v金 ・|二
| 香 ・v馬 ・ ・vと 歩v銀v歩|三
|v桂vとv歩 歩 馬 ・ ・v歩 銀|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香v銀 とvと|五
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|六
| 銀v歩 ・ ・ ・v歩v歩 歩 金|七
|v歩 香 ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし


632 :名無し名人:2009/08/06(木) 18:40:56 ID:qiySqUX0
「火の鳥」発表からもう30年なのか

久しぶりに詰物語を引っ張り出してきた。「万里の駒」の完成をつづったあたりは、
不完全だと知って読みかえすと切ないな、これは。

 夢を持ち続けた人間に詰将棋の女神がとうとう微笑んでくれた…
 悲願を成就した至福の瞬間だった…

泣けてくるなぁ


633 :名無し名人:2009/08/06(木) 19:40:53 ID:4yCHGCrn
修正、
まだ?

634 :名無し名人:2009/08/08(土) 19:56:36 ID:ooaPf5Pu
そういえば、森長宏明氏は現在どうされているのでしょう?

635 :名無し名人:2009/08/23(日) 01:50:10 ID:P+f27iFP
少し疑問に思ったことがあるので、ひとつ質問させて下さい。

なぜフェアリーのばか系では、透かし詰が不可なのでしょうか?

ばか系だから不可、という明確な理由はないように思うのですが…


636 :名無し名人:2009/08/23(日) 05:26:06 ID:U7yB3Yvu
>>597
看寿賞昭和54年度中編賞 新ヶ江幸弘作
全て合駒の銀4枚だけによる詰上がり。
美しい、驚愕、神秘的。こんなもの作ってみたいなー

637 :名無し名人:2009/08/23(日) 12:15:30 ID:qIMIxVhP
>>635
すかし詰を認めると、双玉の協力詰で攻方玉のすかし詰局面から
受方玉を詰ませる問題で不具合が生じるから

だと自分は思ってます

638 :名無し名人:2009/08/23(日) 16:18:10 ID:P+f27iFP
>>637
お答えいただきありがとうございます。
自分はそういう問題があることは知りませんでした。

しかし、そうだとすると
「都合のいいようにルールを設定した」
というように自分には思えるのですが、いかがでしょうか?

639 :名無し名人:2009/08/23(日) 22:27:08 ID:54ZIZYQS
将棋のルール上、1一の玉に対し先手が▲1九香と指し、合い効かずで詰んでる局面でも、まだ終局ではありません。
極端な場合先手が▲1九香と指した瞬間倒れて、後手が△1八歩とでも指して、先手が継続して指せない場合は、先手負けです。
詰将棋で▲1九香までで詰みとしてるのは、便宜上以後の指し手は無駄合であるとして、カットしているのです。
それは、後手が手を延ばそうと△1八歩合と指した場合、先手が▲同香と指すなど、双方が最善を尽くすというのが前提にあります。

ところが、フェアリー系では△1八歩合も▲同香も最善手ではないことがあるので、以後の指し手を省略できないのです。

理屈は理解してるのですが、うまく説明できません・・。
おもちゃ箱ででも問い合わせたらいかがでしょう。

640 :名無し名人:2009/08/24(月) 00:16:33 ID:YtwFzxjQ
>>639
お答えいただきありがとうございます。
やっぱりよくわかりませんので、もう少し考えてから、おもちゃ箱に問い合わせてみます。

641 :名無し名人:2009/08/24(月) 21:44:57 ID:XhxMq4UK
縫田光司 作「最後の審判」って、まだ作品として成立していないんですよね?
これが成立なのか不成立なのか、将棋のルールを改定する動きはないのでしょうか?

642 :名無し名人:2009/08/28(金) 19:54:53 ID:LxBfgAaV
パラ9月号は、
どうよ。

643 :名無し名人:2009/08/29(土) 22:44:25 ID:91VgERSH
届くのが早かった

644 :名無し名人:2009/08/29(土) 23:10:28 ID:rQpOvK/G
表紙の言葉でグランドソードのポエムを思い出した。

645 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:58:54 ID:BPHLNbiO
>>597
自分的には藤本和氏の「虹色の扉」。
順列七種合を煙詰で成立させた稀有の傑作と思います。


646 :名無し名人:2009/09/07(月) 23:24:26 ID:W830QYGV
400人一局集、
どうなった?

647 :記憶喪失した男:2009/09/09(水) 14:54:44 ID:Q1uHQoba
谷川が70手詰めを詰めた局の棋譜を希望。

648 :名無し名人:2009/09/11(金) 01:52:25 ID:H0Amp+8U
>>636
解説の伊藤果が「夢を見ているのでしょうか」とか解説してたやつかな。
全て合い駒で入手で並べて唖然とした覚えがある。
金と桂馬も後で出たんだっけ。ナツカシス

お互い年を取りましたなw

649 :名無し名人:2009/09/13(日) 20:21:07 ID:t+PCH8u3
2009年看寿賞も、盛り下がりそう?

650 :名無し名人:2009/09/15(火) 23:34:29 ID:Dv2B3XOm
>>649

候補がないの? それとも、もう決まってるから?


651 :636:2009/09/20(日) 04:19:04 ID:hZe0/cF2
>>648
全て合い駒の純粋四桂詰めってあったの?図面教えて下さい。

652 :名無し名人:2009/09/20(日) 04:19:41 ID:kBm0e1k+
四銀詰でしょ

653 :名無し名人:2009/09/20(日) 04:20:15 ID:kBm0e1k+
間違えた

654 :名無し名人:2009/09/20(日) 17:27:32 ID:YGZl7XaA
新ケ江氏の四金詰は金合5回、四桂詰は合駒は1回だけで新型の収束。

655 :636:2009/09/20(日) 17:56:20 ID:2QSKxL86
>>654
ありがとう。個人的には四金詰(純粋四金の場合)は興味無いな....金なら2枚で詰むから。桂なら4枚必要だけど

656 :648:2009/09/20(日) 18:34:57 ID:dDxvUAde
お、代わりに答えてくれた人が。
サンクス

あれ以来図面も見ていないから、
金も桂馬も収束どうこうとか忘れてたよ。

他のそれまでに見た純銀詰めは
ペタペタ貼った感じだったから衝撃的だった。
銀の印象が強すぎて他はほとんど記憶にないな。
新ケ江氏は確か当時、新人としての投稿だった気がする。

657 :636:2009/09/20(日) 20:02:09 ID:FHOhe3CK
>>648,654
新ケ江氏はいきなり凄いのを作ったんだね。四桂詰めの話だけど全合い駒で純粋四枚の収束作れば看寿賞決定だろうね

658 :名無し名人:2009/09/21(月) 00:40:03 ID:IU5wsH97
金合5回の四金詰は、
賞を取ってないの?

659 :名無し名人:2009/09/21(月) 01:19:59 ID:S21gBl1+
めいと金賞だったような

660 :名無し名人:2009/09/21(月) 01:49:04 ID:IU5wsH97
めいと賞作品集、
まだ?

661 :名無し名人:2009/09/21(月) 11:28:38 ID:IU5wsH97
昭和50年代は、各種名作選が出版されたけど、
最近は、個人作品集がほとんどだね。

662 :名無し名人:2009/09/21(月) 23:37:51 ID:IU5wsH97
この詰?!

663 :名無し名人:2009/09/27(日) 20:16:03 ID:Yo+TaQB/
これはひどいw

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51defJt4m%2BL._SS500_.jpg
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAY33881/

664 :名無し名人:2009/09/30(水) 23:13:10 ID:2fQalMXO
>>663
これは…^^;

665 :名無し名人:2009/10/01(木) 21:04:42 ID:+F9cnCGT
パラ10月号は、
どうよ。

666 :名無し名人:2009/10/01(木) 21:43:45 ID:ZYFHGivR
迷宮の果てにが休載だから今月号は買うのお勧め

667 :名無し名人:2009/10/01(木) 21:45:05 ID:+F9cnCGT
煙詰と完全案は、
似てるNE。

668 :名無し名人:2009/10/01(木) 21:46:18 ID:MLUSKHnt
三角氏が初受賞だったとは。塚田賞もないし、今まで無冠だったんだな。

669 :名無し名人:2009/10/01(木) 21:59:08 ID:+F9cnCGT
無冠の帝王、
だれ?

670 :名無し名人:2009/10/03(土) 19:23:02 ID:BNevvqIl
数学科って、詰キスト
多いの?

671 :名無し名人:2009/10/04(日) 19:30:17 ID:cTpzS6jm
400人一局集、
応募する人、
いる?

672 :名無し名人:2009/10/05(月) 22:11:39 ID:NFEkZVfv
2000手超えは?

673 :名無し名人:2009/10/07(水) 23:15:37 ID:ZcNWFSYt
看寿賞作品集出版から、十年経ってるのに
驚いた。

674 :名無し名人:2009/10/08(木) 22:52:11 ID:22BOFLDF
来春出版って、間に合うの?
400人一局集

675 :名無し名人:2009/10/09(金) 18:59:27 ID:KiwLkcPc
若島正が一番好き
超絶中合いは神の仕事

676 :名無し名人:2009/10/09(金) 19:10:57 ID:IxClxpyZ
無冠の帝王青野森下木村

677 :名無し名人:2009/10/11(日) 13:24:32 ID:yuzhI8R6
mjsk?

678 :名無し名人:2009/10/11(日) 14:52:05 ID:r51OY/+p
詰将棋に没頭しすぎて数学科の授業に全然ついていけてない

679 :名無し名人:2009/10/11(日) 14:53:10 ID:yuzhI8R6
特定しますた

680 :名無し名人:2009/10/11(日) 15:08:06 ID:r51OY/+p
『虹色の扉』
の図面、どなたか貼っていただけませんか?

681 :名無し名人:2009/10/11(日) 15:59:57 ID:C0sH6MJf
>>680
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| とvと ・vと ・ ・v全 と と|一
|v歩v金 香v杏vと ・ ・ 銀v歩|二
| ・ と 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|三
| ・ ・ 金vと 歩 ・v馬 杏 ・|四
| ・ ・ 龍 と と 桂vと 桂 ・|五
| ・ ・ ・ 桂 ・v玉 歩 ・ 金|六
| ・ ・ と ・ ・v桂v杏 銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ 全 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ 飛|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

前スレより。137手目の非限定(余詰?)が残念

682 :名無し名人:2009/10/11(日) 16:49:01 ID:r51OY/+p
>>681さん
ありがとうございます

683 :名無し名人:2009/10/12(月) 00:32:50 ID:R5+RvXHJ
始めて30手以上の詰将棋解いた…簡単なやつだけど。
初形に惹かれた

後手の持駒:金 銀 桂三 香三 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 龍 龍 ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v金v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v銀 ・|三
| ・ ・ ・ 角 角v歩v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 
手数=0 まで

684 :名無し名人:2009/10/12(月) 00:47:18 ID:RS0QxUY2
山田康平氏作だったっけ?
見たことある。

685 :名無し名人:2009/10/13(火) 00:33:49 ID:1NCIo6YB
10手目までは一直線でそのあと時間がかかった。

686 :名無し名人:2009/10/13(火) 01:00:50 ID:67qlZaWx
>>685
そうですね.
個人的に,▲3二銀成〜▲4三桂成の瞬間がたまらなく好きです.
今はこれ↓を解いてます.30分くらい経ってますがまだ解けません.

後手の持駒:金 銀四 香三 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・v圭v杏|一
| ・ ・ 飛 飛 ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金v金v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂vと|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 桂二 
手数=0 まで

明日の宿題,全く手を付けていません.






687 :685:2009/10/13(火) 01:39:56 ID:DShYAeSk
>>686
4二角成が見つかったあとは速かった。

688 :名無し名人:2009/10/13(火) 02:12:56 ID:d0ziVpRw
>>663
「め」なんて入れやがって、このド素人がw

689 :名無し名人:2009/10/13(火) 17:21:36 ID:BpinftkX
つめめしょうぎ

690 :名無し名人:2009/10/13(火) 18:53:24 ID:5A+xa+SQ
>>686
33は成銀だったような
このままだと簡単すぎる

691 :名無し名人:2009/10/13(火) 22:13:51 ID:67qlZaWx
>>690
そうでした。

692 :名無し名人:2009/10/13(火) 22:28:51 ID:JRaQINYt
賞を取ってない名作、
教えて

693 :名無し名人:2009/10/13(火) 22:34:51 ID:z8H99soL
いつも思うんだけど
>>683>>686みたいに形の崩れた局面を
何も気にせず張る人って
それを見る他人のことをいったいどう思ってるの?

694 :名無し名人:2009/10/13(火) 22:39:46 ID:JRaQINYt
釣り?

695 :名無し名人:2009/10/13(火) 23:32:20 ID:67qlZaWx
これは高度な釣り

696 :名無し名人:2009/10/14(水) 23:04:55 ID:aFOV3lhu
>>692
すぐに思い浮かぶのは、若島正作17手 詰パラ 1986/4
半期賞次点、看寿賞次点



697 :名無し名人:2009/10/18(日) 16:32:39 ID:aFc53Qm/
それはそれは

698 :名無し名人:2009/10/21(水) 23:01:45 ID:bL2TYY1d
どなたか、田中鵬看氏作の歩なし全駒シリーズの
図面を貼っていただけないでしょうか??

奔馬、片瀬波、帰京、一匹狼、竜神、以外のものを。
ぜんぶで、いくつあるんだろう??

(上記の5つはぜんぶ潰れていますが、修正図はないのでしょうか??)

699 :名無し名人:2009/10/22(木) 00:50:33 ID:YVnxAUgH
修正きぼん作品シリーズ

700 :名無し名人:2009/10/22(木) 23:09:00 ID:5uFbFuhH
すごいマニアのスレですな
皆4段以上?

701 :名無し名人:2009/10/23(金) 20:54:55 ID:cYrCPyCU
記録、それははかない

702 :名無し名人:2009/10/23(金) 21:05:52 ID:hK/MvdEc
詰将棋作家谷川浩司は、現役の詰将棋作家ランキングではどの程度なの?
100位ぐらい?

703 :名無し名人:2009/10/23(金) 21:15:36 ID:cYrCPyCU
実力制初代プチ看寿賞受賞者

704 :名無し名人:2009/10/24(土) 01:31:01 ID:lovU6pIt
形重視の作家ではトップクラス

705 :名無し名人:2009/10/27(火) 22:34:33 ID:mK+FvLbs
それはそれは

706 :名無し名人:2009/10/28(水) 22:01:54 ID:aTs84nx8
これはこれは

707 :名無し名人:2009/10/30(金) 22:21:31 ID:gptZfDiS
パラ11月号は、
どうよ。

708 :名無し名人:2009/10/31(土) 16:01:33 ID:QTRDYOPD
八重洲ブックセンターには、
何日に並ぶの?

709 :名無し名人:2009/10/31(土) 20:03:00 ID:QTRDYOPD
連盟には、何日に並ぶの?

710 :名無し名人:2009/11/03(火) 13:56:13 ID:VV3MCCNW
400人一局集に応募する人、
いる?

711 :名無し名人:2009/11/03(火) 19:02:35 ID:VV3MCCNW
半年後、発売?

712 :名無し名人:2009/11/03(火) 19:58:17 ID:rJUdegHL
小学校は作品不足なのか選者がしょぼいのかどっち?

713 :名無し名人:2009/11/03(火) 20:21:56 ID:TblXVXwr
7手詰は死んだ

714 :名無し名人:2009/11/03(火) 20:23:36 ID:VV3MCCNW
30年くらい前のセリフだっけ?

715 :名無し名人:2009/11/03(火) 20:25:15 ID:TblXVXwr
確か塩沢邪風氏の担当時だったから、約25年前やね。

716 :名無し名人:2009/11/03(火) 23:40:50 ID:11nO+Hqb
最近、詰パラのバックナンバーを入手して読んでいるのですが、
80年代の詰パラって面白かったんですね

坂東氏とか信太氏とか飯田氏とか、超個性的な方が誌面をにぎわせていて
特に坂東氏。あのキャラクター、サイコーですねw

中学生が付けたような、大げさな名前の長編の数々、
天地創造、新銀河伝説、新銀河星雲や
めいとに載っていた、翼馬伝説、雷鳥伝説、勇馬伝説などなど
これらの粗大ゴミ長編は、結局ひとつも完全にならなかったのでしょうか??

717 :名無し名人:2009/11/04(水) 21:26:55 ID:aLyx20p5
それはそれは

718 :名無し名人:2009/11/05(木) 00:22:34 ID:5nfNkG1p
坂東氏のはいくつか修正図を検討したことがあるが、
余詰がひどく、ちょっとやそっとでは治らなそうでした。
ひとつ、新銀河星雲を大改修したのを貼ります(695手)

後手の持駒:銀二 香 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v馬v玉 ・ 銀 飛|一
| 歩 ・ ・ 歩vとv歩 ・ 歩 ・|二
| ・ ・v圭 銀v飛 ・ ・v香 桂|三
| ・ ・ 金vと 桂v香 ・ 角 歩|四
|v金 ・vとvとv歩 金v歩 香 ・|五
| ・vとvと ・vと ・v金 ・ ・|六
|vとvと ・vと ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし


719 :名無し名人:2009/11/06(金) 19:38:30 ID:7r3YoOWX
12月号の新企画、
まだ?

720 :名無し名人:2009/11/07(土) 14:16:05 ID:Tlj95eib
>>698
全部かどうかは分かりませんが。
まずは「牡丹雪」

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 金 銀 龍 銀 ・ ・ 金 ・|一
| ・ 銀 ・ 香 ・ 香v銀v金 ・|二
|v桂 ・ ・ ・ 香 ・ ・ 桂 ・|三
|v玉 ・ ・ 金 ・ 香 ・ ・ ・|四
| 桂 ・ ・ 龍 馬 桂 ・ ・ ・|五
|v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲9三銀成 △同 玉 ▲8三桂成 △9四玉 ▲8六桂 △同 馬
▲8四成桂 △同 玉 ▲7四金 △9四玉 ▲8四金 △同 玉
▲7三馬 △同 玉 ▲7二龍 △同 玉 ▲7四龍 △8一玉
▲8三龍 △7一玉 ▲6一香成 △同 玉 ▲5二香成 △同 玉
▲7二龍 △5一玉 ▲4一香成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉
▲3一桂成 △同 馬 ▲同 金 △同 玉 ▲2二龍 △同 玉
▲3三銀 △2三玉 ▲2四金 △1二玉 ▲2三角 △1一玉
▲2二銀成 △同 玉 ▲3三桂成 △1一玉 ▲1二角成 △同 玉
▲2三金 △1一玉 ▲2二金

まで51手で詰み

721 :720:2009/11/07(土) 14:17:47 ID:Tlj95eib
次は「竜巻」

後手の持駒:歩十八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・v桂 ・v龍 ・ 飛 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v金|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v杏 香|四
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ 馬v杏|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀v杏|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 金v全|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 金 ・|八
| ・ 銀 ・ ・ ・ 銀 桂 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲1三香成 △同 玉 ▲2四馬 △同 金 ▲2五桂 △同成香
▲1四香 △同 玉 ▲2五銀 △同 金 ▲2六桂 △同成香
▲1五香 △同 玉 ▲2六金 △同 金 ▲2七桂 △同成銀
▲1六香 △同 玉 ▲2七金 △同 金 ▲1七銀 △同 玉
▲2八金 △同 玉 ▲3八馬 △1九玉 ▲2九馬 △同 玉
▲2七飛成 △2八金 ▲3八銀 △3九玉 ▲2八龍 △4八玉
▲3七龍 △5九玉 ▲6九金 △同 玉 ▲6七龍 △6八金
▲7八銀 △5九玉 ▲6九金 △同 金 ▲同 龍 △4八玉
▲4九龍 △5七玉 ▲6七金

まで51手で詰み

722 :720:2009/11/07(土) 14:20:33 ID:Tlj95eib
「双馬」
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v飛 ・ ・ ・v杏 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・v金|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
| ・v全 ・v杏 ・ ・ ・ ・v桂|四
| ・ 桂 ・ ・ 銀v香 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v金 桂v銀 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 馬 ・v玉 ・ ・ ・v香|八
|v金 ・ 金 ・ ・ ・ 馬 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲6八金 △4七玉 ▲5六馬 △3七玉 ▲3八馬引 △2六玉
▲1七馬 △1五玉 ▲1六馬左上△2四玉 ▲3五馬 △2三玉
▲1三金 △同 金 ▲3四馬右上△2二玉 ▲1三馬 △2一玉
▲1二金 △同 飛 ▲同馬左上 △3二玉 ▲2一馬  △4一玉
▲3一馬右 △5二玉 ▲4三馬 △6二玉 ▲5三馬右 △7二玉
▲7三桂成 △同 玉 ▲6四馬 △7二玉 ▲8二飛 △7一玉
▲7二香 △同 銀  ▲同飛成 △同 玉 ▲7三銀 △8三玉
▲6五馬右 △9四玉  ▲8四銀成 △9五玉  ▲8五成銀 △同 玉
▲7五馬引 △9五玉 ▲8六銀 △9四玉 ▲8五銀 △9五玉
▲8四馬 △8六玉 ▲7六馬 △9七玉 ▲7五馬引 △8八玉
▲7七馬 △8九玉 ▲7八馬 △9八玉 ▲7六馬  △9七玉
▲8七馬
まで67手で詰み
もう少しあるので時間があったら貼ります。
本人による修正図があるときはそっちを貼っています。
それでも余詰んでるのがありそうですが。

723 :名無し名人:2009/11/07(土) 23:22:56 ID:oX0hep2k
>>718
大手術、お疲れ様でした。素晴らしいです。完全であってほしいですね

僕は超長編や煙、趣向詰が好きなのですが、坂東氏の作品に限らず、
いろんな長編が不完全のまま放置されてるのはとても残念です

作者以外の人の手による修正図や改作図は扱いが微妙で、
(作者がまだ生きてる場合には特に)
修正できたとしてもあまり報われないですが、
他にも修正できたものがありましたら、どんどん貼ってくださいな


724 :名無し名人:2009/11/08(日) 01:20:21 ID:eGxpFzSm
私も超長編作品が大好きで、同様に残念に思っています。
作者に失礼かな、、という気もしますが、ご要望にお応えしてもう一つ。
飯田岳一さん413手詰の修正案です。
収束手順が大分違いますが、配置をなるべく合わせて、手数を同手数としています。
 
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v銀 ・v玉v馬 ・v桂 ・v金|一
| ・ 金 歩 ・v歩v香 香 ・ ・|二
|v歩 ・v飛 ・ ・ ・ 桂 ・ ・|三
| ・ 馬v歩 ・ ・ ・v桂 銀 ・|四
| ・ ・vとvと 香 ・vとvと ・|五
| 飛v銀vと 銀 桂vと ・vとvと|六
| ・vと ・ ・ ・ 歩vと ・ ・|七
|vとv歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 歩v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし


725 :名無し名人:2009/11/08(日) 11:56:51 ID:WR78tO81
 詳しい方、どなたか教えてください。
 「古時計」について、といっても田島秀男氏の作品の方です。
 詰パラ90年4月号に小沢正広氏の変長指摘があって、不完全とされたのですが、
指摘の変化長手順は、そもそも有効な詰手順なんでしょうか?

 162手目65玉以下、63龍、64飛合、同龍、同玉、74飛、53玉、73飛成、63香合、62龍、54玉の
変化手順では、172手目54玉の局面が、代表手順の160手目と盤面が同一で持駒(香1枚)が
増加する、「持駒増加・盤面還元」手順になりますよね?

 「持駒増加・盤面還元」手順を含んでるのに有効な手順である、というのが納得いかないです

 「持駒増加・盤面還元」手順を含む詰手順は、代表手順であれ変化手順であれ無効である。
…と決めておいて、なにか不都合なことが生じるのでしょうか?

 



726 :名無し名人:2009/11/08(日) 11:58:25 ID:yOWoVkqc
個人的には問題ないと思うけど、現状では変長扱いする人が多い

727 :名無し名人:2009/11/08(日) 14:37:49 ID:WR78tO81
 問題がないなら、
「持駒増加・盤面還元」手順を含む詰手順は、代表手順であれ変化手順であれ無効である。
…というルールにしちゃいましょうよ、長編作家のみなさんの提案で。

 そういうふうに決めてしまえば、たとえば、
「園裡の虎」の40手目84歩合以下の8手(同角成、75角、同馬、67玉、66馬、同玉、93角)とか、
相馬康幸氏 Anthology No.4の38手目27歩合以下の8手
(同飛、16玉、37飛、27歩合、同飛、17玉、38角)とかは、疑問の余地なく無効にできます。

 パラの読むだけ会員のわたしが納得できなくても、長編作家のみなさんが納得しているので
あれば、まあ、大きなお世話でしょうか…
 「無駄合的なキズのある作品」や「変化長として葬り去られる作品」がほんの少しだけ
(10年に1作か2作かもw)、減らせる…それだけの話なので

728 :720:2009/11/08(日) 14:47:46 ID:hh23gqV9
また話の流れを切りますが、歩なし全駒シリーズから
「鬼ごっこ」

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v桂v香v馬v金 ・|一
| 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ 銀 ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ 金 ・|四
| ・v桂 ・ ・ 桂v香 ・ ・ 香|五
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ 金|六
| ・ ・ ・v香 ・ 桂 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 馬 ・ 飛 飛 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲2三金 △同 玉 ▲2八飛 △2四歩 ▲同 飛 △同 玉
▲2八飛 △3三玉 ▲3八飛 △4四玉 ▲3四飛 △5三玉
▲5四飛 △6二玉 ▲5二飛不成△7三玉 ▲7二飛不成△8四玉
▲7四飛不成△9五玉 ▲9四飛 △8六玉 ▲9六飛 △7五玉
▲6六金 △8四玉 ▲9四飛 △7三玉 ▲7四飛 △6二玉
▲7二飛不成△5三玉 ▲5二飛不成△4四玉 ▲5四飛不成△3三玉
▲3四飛  △2二玉 ▲2三歩 △同 玉 ▲3五桂 △2二玉
▲2四飛  △3三玉  ▲2三桂成

まで45手で詰み

729 :720:2009/11/08(日) 14:56:02 ID:hh23gqV9
「牛若丸」

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v銀v香v金 ・v香|一
| ・ ・ 金 ・v玉 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v銀 ・ 香 ・ ・v桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|四
| ・ ・ ・v桂 銀 ・ ・ 金v金|五
| ・ ・ ・ 桂 香 飛 ・ 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲6四銀 △5四歩 ▲同 香 △同 銀 ▲8五角 △6三歩
▲同角成 △同 銀 ▲5六飛 △5四歩 ▲同 飛 △同 銀
▲8五角 △6三歩 ▲同角成 △同 銀 ▲5七飛 △同桂成
▲5三歩 △4三玉 ▲3四金 △3二玉 ▲2三銀成 △2一玉
▲2二歩 △同 金 ▲同成銀 △同 玉 ▲2三歩 △3一玉
▲3二歩 △同 玉 ▲3三金打 △2一玉 ▲2二歩成

まで35手で詰み

730 :720:2009/11/08(日) 14:59:34 ID:hh23gqV9
「明星」

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v玉 ・ ・ 銀 ・ ・ 銀 ・ ・|二
| 桂 ・ ・v桂 銀 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・v金 ・ ・|四
| 角 杏 ・ 杏 桂 ・v香 ・ ・|五
| ・ ・ 金v杏 ・ ・ 金 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 金 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 角 ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲8三飛成 △同 玉 ▲7四成香右△9二玉 ▲8三成香 △同 玉
▲5六角 △同成香 ▲8四成香 △9二玉 ▲8三成香 △同 玉
▲8九龍 △9二玉 ▲8一龍 △9三玉 ▲8四角 △9四玉
▲9二龍 △8四玉 ▲7三銀不成△同 玉 ▲6三桂成 △同 玉
▲7五桂 △5四玉 ▲4三銀不成△同 玉 ▲4二龍 △5四玉
▲4五金 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲4四金 △5五玉
▲4六金 △同成香 ▲6六金

まで39手で詰み

731 :名無し名人:2009/11/08(日) 16:47:53 ID:wyAcUnbH
短編詰将棋は、死んだ。

732 :720:2009/11/09(月) 22:12:13 ID:RbQ8xwd7
「彷徨」

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 角 ・ ・ ・ 銀 龍 ・ ・|一
| 角 ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 香|二
|v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・|四
| ・ ・ ・ 金 金 ・ ・ 銀 ・|五
| ・ 桂 ・ ・ 香 ・ 圭 龍 桂|六
| ・ 香 ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 金 銀 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

733 :720:2009/11/09(月) 22:17:47 ID:RbQ8xwd7
▲8三角成 △同 玉 ▲7四金 △9三玉 ▲9二角成 △同 玉
▲4二龍 △9一玉 ▲8二龍 △同 玉 ▲9四桂 △7一玉
▲8二桂成 △6一玉 ▲5二銀成 △同 玉 ▲6四金上 △6一玉
▲5二香成 △同 玉 ▲6三金左 △5一玉 ▲4二金 △同 玉
▲5三金上 △3一玉 ▲2二香成 △同 玉 ▲3四銀 △3一玉
▲4二金 △同 玉 ▲2二龍 △3二金 ▲3三銀不成△5一玉
▲5二金 △同 玉 ▲3二龍 △6三玉 ▲7二龍 △5三玉
▲4四銀成 △同 玉 ▲4二龍 △5四玉 ▲5二龍 △6五玉
▲5五龍 △7六玉 ▲5六龍 △6六角 ▲8六金 △7七玉
▲8八金 △6八玉 ▲7八金 △6九玉 ▲6六龍 △5八玉
▲7六角 △4八玉 ▲6八龍 △4七玉 ▲3八龍 △5六玉
▲5八龍 △5七歩 ▲6七金 △5五玉 ▲5七龍 △4四玉
▲5四龍 △3三玉 ▲4三龍 △2二玉 ▲3二龍 △1三玉
▲1四歩 △同 玉 ▲3四龍 △1三玉 ▲2四龍 △1二玉
▲2一角成

まで85手詰

734 :720:2009/11/09(月) 22:20:30 ID:RbQ8xwd7
「アポロ」

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ 杏 ・v龍|三
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 金 ・ ・ ・v杏 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 香v角 ・ ・v全|六
| ・ ・ ・ ・ 金v杏v桂 ・ 銀|七
| 桂 ・ ・v角 ・ ・ ・ ・v銀|八
| ・ ・ ・ 金v金 ・ ・ ・ 桂|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

735 :720:2009/11/09(月) 22:23:56 ID:RbQ8xwd7
▲5五香 △4一玉 ▲4四龍 △3一玉 ▲4二龍 △2一玉
▲3二龍 △1一玉 ▲1二香 △同 龍 ▲同 龍 △同 玉
▲3二飛 △1三玉 ▲2二飛成 △1四玉 ▲2三龍 △1五玉
▲1六銀 △同 玉 ▲2七銀 △1七玉 ▲1八銀 △同 玉
▲2七龍 △1九玉 ▲2八銀 △2九玉 ▲3七銀 △3九玉
▲2八龍 △4九玉 ▲5九金 △同 玉 ▲5八金打 △6九玉
▲6八金 △7九玉 ▲7八金 △8九玉 ▲8八金 △9九玉
▲8九金 △同 玉 ▲2三角 △9九玉 ▲3九龍 △9八玉
▲8九龍 △9七玉 ▲9六金 △同 玉 ▲7八角成 △9五玉
▲7七馬 △9四玉 ▲7六馬 △9三玉 ▲7五馬 △9二玉
▲8四桂 △9一玉 ▲9八龍 △9四歩 ▲同 龍 △同 桂
▲6四馬 △8二金 ▲9二歩 △8一玉 ▲7二銀成 △同 金
▲9一歩成 △7一玉 ▲7二桂成 △同 玉 ▲7三金 △6一玉
▲5二香成 △同 玉 ▲6三馬 △5一玉 ▲6二金

まで83手詰

736 :720:2009/11/09(月) 22:25:26 ID:RbQ8xwd7
「完全犯罪」

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉 ・ ・v馬 ・ ・v桂 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v金v香v桂 ・ ・v桂v銀v香 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|四
| ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・v馬|五
| ・ ・ ・v銀v香 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛二 金二 銀 桂 

▲8二銀 △同 玉 ▲7四桂 △7二玉 ▲6二金 △同 馬
▲8二飛 △6三玉 ▲6二飛成 △5四玉 ▲7二角 △6三歩
▲同 龍 △5五玉 ▲4五飛 △同 玉 ▲4三龍 △3五玉
▲3六金 △同 金 ▲4五龍 △2六玉 ▲3六龍 △1七玉
▲1八金 △同 玉 ▲3八龍 △1七玉 ▲1八龍 △2六玉
▲2七龍 △3五玉 ▲3六龍 △4四玉 ▲4五龍 △5三玉
▲5四角成 △5二玉 ▲5三歩 △5一玉 ▲6三桂 △6一玉
▲4一龍 △7二玉 ▲7一龍

まで45手で詰み

737 :720:2009/11/10(火) 21:29:23 ID:77Gu5WV5
「狸」

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|二
| ・ ・ ・v桂v香 ・ ・ ・ 金|三
| ・ 角 ・ ・v香 ・v香v香 ・|四
| 角 ・ 金 ・v玉 ・ 銀 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・v飛 銀 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 桂 ・ 銀 ・ ・v銀 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲7三角不成△同 桂 ▲同角成 △6四歩 ▲同 馬 △同飛不成
▲4六銀引 △4四玉 ▲4二飛不成△3三玉 ▲2二飛成 △4四玉
▲4五歩 △4三玉 ▲3五桂 △同 香 ▲4四歩 △同 玉
▲2四龍 △4三玉 ▲4四香 △5二玉 ▲2二龍 △6一玉
▲7一金 △同 玉 ▲7二金

まで27手で詰み

738 :720:2009/11/10(火) 21:30:25 ID:77Gu5WV5
「狐」

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・|二
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・v桂v金|三
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|四
| ・ 角 ・ 金 ・v玉 ・ 杏 ・|五
| ・ ・ ・v金v角 ・v香 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|七
| ・ ・ ・v香 銀 金 銀 ・ 銀|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲5七金 △4八歩 ▲同 香 △4七歩 ▲同 香 △同角不成
▲3五成香 △同 桂 ▲4六歩 △3四玉 ▲5二角不成△4三歩
▲2六桂 △3三玉 ▲3四歩 △4二玉 ▲4一角成 △5三玉
▲5二馬

まで19手で詰み

739 :720:2009/11/10(火) 21:32:16 ID:77Gu5WV5
「小馬」

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|三
| ・ ・ 香 ・ ・ 銀v圭 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 金v馬 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・v桂 ・|六
| ・ ・ ・ 金 香 銀 ・v圭 ・|七
| ・ ・ ・ ・v香 ・ 香 ・ ・|八
| ・ ・ 金 ・v玉 ・ 銀 金 飛|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲4八銀 △同 玉 ▲3九金 △4七玉 ▲4六飛 △同 玉
▲4五金 △同成桂 ▲8二角 △7三歩 ▲同角成 △4七玉
▲4六馬 △同 玉 ▲4七歩 △同 玉 ▲7二香成 △4六玉
▲8二馬 △4七玉 ▲8三馬 △4六玉 ▲7三馬 △4七玉
▲7四馬 △4六玉 ▲6四馬 △5五歩 ▲同 馬 △同成桂
▲同 銀 △4七玉 ▲5九桂 △同香成 ▲4八歩 △5八玉
▲6八金引

まで37手詰

740 :名無し名人:2009/11/12(木) 19:53:46 ID:Nv0a/hU0
看寿賞候補は?

741 :名無し名人:2009/11/13(金) 22:27:50 ID:O95RAmhV
次のおおもの作品集、
誰?

742 :720:2009/11/17(火) 23:14:51 ID:0qXI4aXZ
「穴熊」

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉 銀v馬v杏v金 飛 ・ ・ ・|一
|v桂 香v桂 角 全 ・ ・ ・ ・|二
|v桂 飛 金 金 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v銀v香v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 桂v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲9二銀成 △同 玉 ▲9三飛成 △同 玉 ▲8三桂成 △同 銀
▲同 金 △同 玉 ▲7三金 △9四玉 ▲8六桂 △同 金
▲9五銀打 △9三玉 ▲8三金 △同 玉 ▲8四銀 △8二玉
▲7一角成 △同 玉 ▲6二角 △同 金 ▲同成銀 △同 玉
▲4二飛成 △5二銀 ▲7三金 △7一玉 ▲8三桂 △8一玉
▲9一桂成 △同 玉 ▲9三香 △8一玉 ▲9二香成 △同 玉
▲8三銀成 △9一玉 ▲8二金

まで39手で詰み

743 :720:2009/11/17(火) 23:18:08 ID:0qXI4aXZ
これで最後です
「けちんぼ」

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・v香v香 ・ ・ ・ ・|一
|v桂 銀v金v玉v飛v金 ・ 香 ・|二
| ・ ・ 飛v銀v桂 ・ ・ ・v桂|三
| 銀 ・ ・v桂 ・ ・ ・ 金 ・|四
|v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 香 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 馬 馬 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲7二飛成 △同 銀 ▲9五馬 △8四歩 ▲同 馬 △同 桂
▲6三金 △同 玉 ▲7四金 △5四玉 ▲5五歩 △4三玉
▲1六馬 △2五歩 ▲同 馬 △同 桂 ▲4四歩 △同 玉
▲3四金

まで19手で詰み

744 :名無し名人:2009/11/17(火) 23:41:57 ID:0sVXrsZY
>>720様、どうもありがとうございます

 こんなにたくさんあるとは思っていませんでした。感謝します
 柿木8によると、

 不完全作 - 奔馬、片瀬波、一匹狼、帰京、龍神、双馬、鬼ごっこ、
       竜巻、明星、牛若丸、彷徨、アポロ、狸、狐、小馬、穴熊
 たぶん完全作 - 牡丹雪、完全犯罪、けちんぼ

という結果でした。こんなに潰れているとも思っていませんでした
19打数3安打では、キビしいですね〜^^;

745 :名無し名人:2009/11/18(水) 00:13:52 ID:sJ0CNvvX
ヒジョーに、キビシィー

746 :名無し名人:2009/11/18(水) 02:18:30 ID:8lEXCflZ
>>724
柿木先生は30分ちょっとで413手を答えてくれました
飯田氏の原図は並べたことがなかったです(おもちゃ箱にあったんですね)
修正図ですが、収束がよくさばけて、素晴らしいです。

新銀河星雲の修正図とともに、長手数の完全作リストに(個人的に)追加しておきました
この図も、後世に残ってほしいですね


747 :名無し名人:2009/11/18(水) 14:40:42 ID:uuSVjGny
>>744
昔の長編を機械検討にかければ、それくらいは仕方ないな。

浪漫集とか当時の最強検討陣を通したのに、相当潰れてるし。

748 :名無し名人:2009/11/19(木) 22:55:27 ID:LvZn/kpi
普通の指将棋で最大の詰め手数って何手詰めなんだろう。
棋譜見てみたい。

749 :名無し名人:2009/11/20(金) 18:00:29 ID:/pLN1nhC
ここで推理将棋を聞いていい?
パラ2009年4月号P41、はてるま氏作

「成る手はなかった」という条件がないと余詰むってあるけど、
後手玉は、同じ枡を2度通らないで、どうやって45にたどり着くの?

51→62→52→42→33→ → → → → →45

750 :名無し名人:2009/11/22(日) 23:49:33 ID:T4Mpr8qs
http://www.katsuraba.mydns.jp/TumeparaPage/Work/work400.swf?guid=ON
三分以内奈良神詰棋力
三十分異常奈良凡詰棋力

751 :名無し名人:2009/11/26(木) 20:10:12 ID:sKmIpKuR
将棋墨酔も、不完全率たかい?

752 :名無し名人:2009/11/28(土) 22:17:29 ID:Ey/uU3q6
パラ12月号は、
どうよ。

753 :名無し名人:2009/11/29(日) 11:56:12 ID:9CV561h4
中学校でまた余詰
相変わらず大学作品はしょぼい
中学で2.78、短大で2.92、院で2.89の高得点

754 :名無し名人:2009/11/29(日) 12:00:13 ID:9CV561h4
しかし中学校は検討が杜撰すぎると思う
柿木でも20秒程度で出る余詰を見落とすかね

755 :名無し名人:2009/11/29(日) 14:37:26 ID:bgplzKdI
そういえば昔、詰将棋と関係ないことばかり書いてた
存在意義不明のコラムがあったが、消えたね。
終わるっていうアナウンスあったっけ?

756 :名無し名人:2009/11/29(日) 16:40:39 ID:bgplzKdI
担当、時々は変わったほうがいいんじゃないの?

757 :名無し名人:2009/11/29(日) 22:12:54 ID:aSRyt2sN
最近得点インフレ起こってないか?
2.9を超える作品は看寿賞級であって欲しい

758 :名無し名人:2009/11/29(日) 23:07:46 ID:wG4EmWmg
>>757
点数高いからおっ!って思って見てみたら、序が難解だが味は良い→収束が爽快
ってだけな作品が多いんだよね。新鮮味がない。
そういう風にしか感じないのは年取ったせいかなあ。

759 :名無し名人:2009/11/30(月) 12:38:22 ID:niLeRfjW
>>753
大学は古い作品優先してるのがなぁ。
投稿時期関係なく好作から載せてく方がいいと思う。

>>757
今回の短大は残り物を集めたとのことだから、相対的評価で上がったんだろうなー。

>>758
新鮮さを解答者に評価させるのは酷。
看寿賞作品でも評点低かった作品はけっこうあるし。

760 :名無し名人:2009/11/30(月) 18:18:32 ID:cHo8fBCP
>>756
人がいりゃあね

761 :名無し名人:2009/12/01(火) 00:21:21 ID:fP0JfJ3T
来月、2作が特別出題らしいね。立方体修正か

762 :名無し名人:2009/12/04(金) 23:47:21 ID:6/M2SASL
400人一局集、応募した人、
いる?

763 :名無し名人:2009/12/05(土) 20:00:17 ID:VwOEbnPI
さっき看寿の図巧の百番「寿」とか、ミクロコスモスとか
初めて見たんだが、…ごめん、看寿ウザい。気持ち悪くなってきた。

いや、江戸時代にこれ作ってるのはホントに天才だと思うけどさ
絶対、将軍とか役人とか困ってたよ。「なんか変なの献上されちゃったよ〜」

誰が解くんだよ。

764 :名無し名人:2009/12/06(日) 23:30:49 ID:JvLuTZrq
それはそれは

765 :名無し名人:2009/12/07(月) 11:36:26 ID:c01TEv30
>>763
お前のような文化の全く分からない愚民が多いから、
「世界一位になる意味はあるのか。二位ではダメなのか」などと政治家が言うんだよね。

氏ね。死ななくていいから将棋に関わらないでくれ。

766 :名無し名人:2009/12/08(火) 16:14:49 ID:bMCWOi1k
人それぞれ性格はそれぞれだから、
>>763みたいに物事を批判的に見る人もいれば、
>>765みたいに排他的になりすぎる人もいてしかるべきだと思うが、
ちょっと極端かなぁという気はする。

767 :名無し名人:2009/12/08(火) 18:44:08 ID:S2oJmBlT
これはこれは

768 :名無し名人:2009/12/08(火) 19:23:52 ID:S2oJmBlT
看寿賞作品集、増補版、
まだ?

769 :名無し名人:2009/12/08(火) 22:02:18 ID:/+W724Jx
>>763 は笑うとこだろ?

770 :名無し名人:2009/12/09(水) 00:11:37 ID:X95opQXt
>>769
同意
ただの受け狙いだわな。

771 :名無し名人:2009/12/09(水) 22:18:43 ID:NCtN60nW
入選作を抽選で選ぶって、
どうよ。

772 :名無し名人:2009/12/10(木) 21:45:21 ID:S8QHV3oo
遡って読んだから、>>720は何者?と思ったww。
以前のいろんな作品を紹介していたのか。
数題鑑賞したけど、なんか「手作り」の熱さが伝わるね。

773 :名無し名人:2009/12/10(木) 22:00:30 ID:4aw30Ka2
>>772
はいはいワロスワロス

774 :名無し名人:2009/12/14(月) 01:13:40 ID:0x5452xv
どなたか
・坂東仁市「バベルの塔A案」詰パラ1986年7月 937手
・高田豊通「バベルの塔改作案」詰パラ1986年1月 941手
の図面を貼ってもらえませんか?
尚、坂東仁市「新バベルの塔」詰棋めいと3 1985年8月 941手は持ってます。
92手サイクルの趣向手順自体は成立しているようなので、なんとか修正できないものかと。


775 :名無し名人:2009/12/14(月) 01:14:30 ID:bQoCPEF9
ハノイの塔型の手順作って、
あるの?

776 :名無し名人:2009/12/14(月) 07:27:56 ID:QO1RGG7V
>>775
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho039.htm

777 :名無し名人:2009/12/14(月) 22:03:17 ID:XY3c0esX
80年代90年代の詰パラはPDにあるぞ

778 :名無し名人:2009/12/14(月) 23:01:45 ID:DVNSr1tM
坂東仁市「バベルの塔A案」詰パラ1986年7月 937手

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・ 歩v銀 ・ ・ 銀|二
| ・ ・ ・ 歩 香v歩 香 桂 ・|三
| ・ ・v金 銀 ・v玉v飛v香vと|四
| ・ ・ 金vとv歩 ・v桂 ・ ・|五
| ・ ・vとvと ・ ・v歩 ・ ・|六
| ・vとvと ・vと 金 ・ ・ ・|七
| 角vとvとvと ・ 金 桂 銀 玉|八
|vと ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 香 歩

779 :名無し名人:2009/12/15(火) 17:56:32 ID:v4no6ig6
塚田賞作品集完全版、
まだ?

780 :名無し名人:2009/12/16(水) 20:26:45 ID:vo7tCEkm
めいと賞作品集完全版、
まだ?

781 :名無し名人:2009/12/19(土) 03:24:04 ID:n/HybfAZ
400人一局集、原稿あつまってんの?

782 :名無し名人:2009/12/19(土) 18:04:21 ID:n/HybfAZ
詰パラ部数って、減ってないの?

783 :名無し名人:2009/12/20(日) 21:40:15 ID:BaGJbuC8
詰将棋探検隊2.0
まだ?

784 :名無し名人:2009/12/22(火) 19:49:56 ID:RI+zpbzP
短編コンクールに代わる企画は
どうよ

785 :名無し名人:2009/12/22(火) 23:08:53 ID:RI+zpbzP
四百人一局集のお手紙、
来た?

786 :名無し名人:2009/12/26(土) 14:07:22 ID:TJTfHV8T
クリスマスは、
どうよ。

787 :名無し名人:2009/12/27(日) 01:21:17 ID:qvM5IXTt
特別出題がプロ棋士ということでがっくり

788 :名無し名人:2009/12/27(日) 01:30:56 ID:GmsqNrXL
それはそれは

789 :名無し名人:2009/12/27(日) 18:04:58 ID:GmsqNrXL
これはこれは

790 :名無し名人:2009/12/28(月) 17:22:12 ID:O76PfazR
看寿賞候補は?

791 :名無し名人:2009/12/28(月) 19:45:56 ID:dfQoWbW0
パラ1月号は、
どうよ。

792 :名無し名人:2009/12/29(火) 15:15:25 ID:9Ca5cCJZ
明後日必着?

793 :sage:2009/12/30(水) 21:49:11 ID:gWqve458
>>791 「迷宮」をどうにかしてくれ。誰か止めろ。

794 :名無し名人:2009/12/31(木) 01:24:39 ID:XX6hmJkz
今月のはひどいな。
全然目新しくない話を新発見みたいに書いてる。

795 :名無し名人:2009/12/31(木) 15:36:50 ID:ohGienTz
mjsk?

796 :名無し名人:2009/12/31(木) 16:25:16 ID:K/Lj59QV
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームで、突き詰めれば必勝法が有るという事は
半世紀以上前から(厳密には千日手ルールが現在のものに改定されてからだが)
明らかなのに何をいまさら。
また将棋の必勝法が見つかっていないのは資金などを十分に投入していないからだという主張も
将棋の場合の数が大きすぎて現実的時間には解くことが無理だということを理解していない。

将棋より場合の数が小さくて、ソフトの開発、スパコンの導入も先を行っているチェスですら
必勝法の解明が現実に行われていないことを考えれば、プログラムの知識が無くとも判りそうなものだが。

二人零和有限確定完全情報ゲームと言う用語を知らなくとも
チェスや囲碁でも同様のことが言えるとは考えなかったのだろうか。

797 :sage:2009/12/31(木) 21:52:48 ID:mIhZD7uh
解くのが現実時間かどうかということもあるんだけど、将棋の局面は
10の220乗ぐらいあるというから、検証結果を記録する方法がないよね。
宇宙にある原子の数(10の80乗個ぐらいとか10の100乗個ぐらいとか)
より圧倒的に多いから、将棋の局面をすべて記録できる装置は、宇宙
空間にある材料だけじゃ建設できないwww

798 :名無し名人:2009/12/31(木) 23:05:38 ID:bWALPPsO
>>797
へぇ〜面白いなそれ。
てか宇宙にある原子って結構少ないのね。

799 :名無し名人:2009/12/31(木) 23:19:21 ID:sbiL/IzJ
いや10の220乗は重複しまくり
実際には10の70乗程度の独立で合法的な局面がある
それでも現実問題として不可能であるという事実はびくともしないがね

800 :名無し名人:2010/01/01(金) 00:53:00 ID:Nl0PGHAc
裸玉完全解析、
まだ?

801 :名無し名人:2010/01/05(火) 05:04:32 ID:5csLsdVu
高木秀次 「千早城」
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/sz008.htm
29成香は29香の間違いですか?

802 :名無し名人:2010/01/05(火) 07:00:25 ID:CqMbidj7
その通り

803 :名無し名人:2010/01/10(日) 08:27:04 ID:wcPoC8bD

3歩歩歩歩歩歩歩歩歩(全部敵方)
4          玉

6歩歩歩歩歩歩歩歩歩

持ち駒 飛角香香

昔の将棋世界付録に載ってた
中田章道先生の作品。
7手詰


804 :名無し名人:2010/01/10(日) 08:28:32 ID:wcPoC8bD
ずれてますが玉は2筋、2四にいます

805 :名無し名人:2010/01/10(日) 12:14:11 ID:zoyLNZM5
7〜9筋は不要だねw
6三の歩がないと詰むのがおもしろい。

ちなみに玉は3筋以外に置くと全部詰み。

806 :名無し名人:2010/01/22(金) 23:36:19 ID:V7n67ItB
停滞してるみたいですが、もっと「神局」をみたいです。

807 :名無し名人:2010/01/23(土) 11:47:33 ID:6T8idSq9
「神曲」って作品、
まだ?

808 :名無し名人:2010/01/24(日) 00:51:23 ID:/JUGapZ8
七種合煙「七福神」、千手超え「神曲」はいつになったら完成するんでしょうか

って添川氏がめいとの自己紹介で書いてたのを思い出した。

809 :名無し名人:2010/01/24(日) 23:39:26 ID:39+oDoaE
二千手超えプロジェクト、
どうなった?

810 :名無し名人:2010/01/28(木) 22:57:21 ID:EmYr0huI
400人一局集
まにあうの?

811 :名無し名人:2010/01/28(木) 23:18:32 ID:Sl6Iqdqr
>>810 今月末までなら間に合うって門脇さんが言ってたよ。

812 :名無し名人:2010/01/29(金) 00:28:55 ID:YsZBsDOE
「天地創造改編」高田豊通+坂東仁市合作 詰パラ400号(1989.6)
7段持駒変換というすさまじい作品です。
不完全扱いとなってますが、以下のとおり原図の94歩を83とに変更するだけで、
作意変わらず401手のまま修正できそうです。
(ちなみに原図のままでも329手の完全作だと思われます)

後手の持駒:香二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v馬 ・ ・ ・ ・ と ・v全v桂|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v金vと ・ 銀 ・ 桂 歩 ・ ・|三
| ・ ・ 香v桂vとv桂v歩 歩 と|四
| ・ ・ とv歩 ・ ・ 角v玉v飛|五
| ・ 玉 ・ ・v歩 ・ ・ ・vと|六
|vとv歩 ・v金 ・v歩 ・ 金 ・|七
|vとvとvと ・ 銀v香 ・ ・ ・|八
|v銀vと ・ 金 ・ ・ ・ 龍 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし


813 :名無し名人:2010/01/29(金) 00:30:32 ID:YsZBsDOE
又「舞扇」変幻自斉作 蘊奥上巻(1985.5)も72香と73歩を入れ替えるだけで作意変わらずで修正できそうです。

後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| と ・ ・v桂 ・v桂v歩 と ・|一
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v桂v歩 ・|二
| ・ ・v香 飛 ・ ・ ・v桂 ・|三
| ・ 歩v銀 ・v香v玉 ・ ・ ・|四
| ・ ・v金 歩v金v歩 ・ 角 ・|五
| 銀 と 歩 と 角 ・ ・ ・ ・|六
|vと ・vと ・ ・ ・v香vとvと|七
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・v飛v銀 ・|八
|v銀 ・ ・ ・ ・ ・ 金v金 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし


814 :名無し名人:2010/01/30(土) 01:53:04 ID:2KdefI45
パラ2月号届いたけど、相変わらず「迷宮」は指将棋お話。
みんな知ってることを如何にも探求しているかのように書いています。

表紙作いいね。好みです。


815 :名無し名人:2010/01/30(土) 12:23:47 ID:F49Pzu+u
パラ2月号は、
どうよ。

816 :名無し名人:2010/01/30(土) 23:34:11 ID:Ywly+Znq
>>814
何もネタない所から4ページ捻り出すのは、さすがプロ。ちょっと他人に聞けばわかるのにねえ。
今号はとくに、この4ページを他所に回して欲しかったが。

817 :名無し名人:2010/01/30(土) 23:39:15 ID:EG5jFdn0
看寿賞の長編は決まりっぽい

818 :名無し名人:2010/01/31(日) 14:02:12 ID:8i4TVvRI
昔あった、巻末2ページコラムもすごかったな。
終了のアナウンスってあったっけ。

819 :名無し名人:2010/02/03(水) 23:15:14 ID:AvtdUdWC
>>818
あれは、無益を通り越して有害だから。
それに比べれば、今のやつはまだまし。

820 :名無し名人:2010/02/07(日) 17:42:24 ID:FxoyyHcF
現代将棋では先後同型って時々あるよねえ
先後同型でも先手有利もあれば後手有利もあるよねえ
そう言えば初形も先後同型だよねえ
話は変わるけど昨年の竜王戦第三局はすごかったよねえ
次回はまた詰将棋の話をするよお
(今月の「迷宮の果てに」をまとめると↑となるw)

821 :名無し名人:2010/02/07(日) 22:09:06 ID:vGb76Qs9
それはそれは

822 :名無し名人:2010/02/09(火) 23:24:58 ID:sfW3uC20
>>820

もっと簡潔にまとめてみよう。

次号につづく。  ←他に内容ないだろw

823 :名無し名人:2010/02/09(火) 23:45:02 ID:MutmETFk
詰将棋つくってるせいで斎藤三段が連敗した

824 :名無し名人:2010/02/10(水) 23:19:33 ID:y1m8b3Jb
mjsk?

825 :名無し名人:2010/02/11(木) 14:48:03 ID:Anxbop7B
650号記念企画って、
どうよ

826 :名無し名人:2010/02/11(木) 14:48:46 ID:Anxbop7B
650人一局集、
まだ?

827 :名無し名人:2010/02/13(土) 09:31:28 ID:I5txuh8x
今年って,添川氏の看寿賞級の長編あったか?
近藤作が無ければ受賞無しか安武氏の煙かと思ったが

828 :名無し名人:2010/02/13(土) 18:24:06 ID:BawVlpVz
短編は?

829 :名無し名人:2010/02/14(日) 01:04:40 ID:MIlVewr0
中篇は?

830 :名無し名人:2010/02/20(土) 21:27:37 ID:dRGagZuv
いつから本題に入るのかと思ってたら、
最終回!?

831 :名無し名人:2010/02/21(日) 07:16:31 ID:MDNT/Iab
打ち切り?

832 :名無し名人:2010/02/22(月) 23:13:00 ID:d40tjFc6
打ち切られ?

833 :名無し名人:2010/02/22(月) 23:43:33 ID:elrzmX4T
打ち切ったとき?

834 :名無し名人:2010/02/27(土) 00:02:09 ID:w3t4OvJV
パラ3月号は、
どうよ。

835 :名無し名人:2010/02/27(土) 00:25:58 ID:t783lr0q
短コン,なんで中村氏,高村氏のがこんなに順位高いんだ?
5手の前例が大量にあるんだし2手加えたところで全く価値ないだろ
最近は類作に寛容なのか?

836 :名無し名人:2010/02/27(土) 17:04:03 ID:y1Hn0iOL
二作とも作意は一瞬でバレるし。
何の価値も無いね。
ダブルAどころか、ダブルCだろ。

837 :名無し名人:2010/02/27(土) 18:31:31 ID:t783lr0q
1位,2位,5位が中合を動かす作品
4位,6位,28位が打合を動かす作品
8位が移動合をもう一度動かす作品
他は合駒自体出てこない

まあ7手詰だし傾向はこんなもんですかね

838 :名無し名人:2010/02/27(土) 20:26:10 ID:w3t4OvJV
短編コンクール終了、
まだ?

839 :名無し名人:2010/02/27(土) 21:04:19 ID:zg6+RycR
>>837
合駒問題に食傷ってこと?

840 :名無し名人:2010/02/27(土) 21:33:34 ID:w3t4OvJV
新企画、
まだ?

841 :名無し名人:2010/02/28(日) 06:07:04 ID:XmO45Hay
話は変わるが、同人室のレベルの低さはどうにかならないのか?

勿論、上位層の作品群は良く作りこんであると思うものも多いが

正直手を抜いているように見える作品の数の方が多かったりする…

842 :名無し名人:2010/02/28(日) 08:08:09 ID:G0ngB1VE
>>841 次回からルール変わるよ。
点数の低い順に次回の出場権がなくなることになった。

843 :名無し名人:2010/02/28(日) 08:56:26 ID:XXu8jTwc
12月号の同人室「最終手金」(21手以下)
11月号のヤン詰「とどめは金」(15手以下)

価値があるのはどっちだろう

844 :名無し名人:2010/02/28(日) 15:19:29 ID:oSq+v52+
手を抜いているというより、もう作れなくなったヒトが結構いるんだろうな。
自覚があるかどうかは知らないが。

845 :名無し名人:2010/02/28(日) 17:15:04 ID:IkKckGZX
解答者は先行作や類作知らない(気づかない)ことが多いからなぁ。
昔みたいに入選取消は厳しすぎると思うけど、
コンテストでは減点とか表彰対象外にするべきかも。

846 :名無し名人:2010/03/04(木) 22:17:55 ID:XewhVkp3
詰将棋の善悪と言うか存在価値についての質問です。
支部の先輩は過去に解いた問題も繰り返し解いた方が良いと言ってます。
ぶっちゃけ手順を一冊丸暗記するくらい解きなさいと言います。
詰将棋は詰ます過程(読み)に価値が有ると思います。
過去に解いた問題は手順暗記してるので何も考えずに詰み上がります。
それでも過去の問題を繰り返し解く必要があると思いますか?


847 :名無し名人:2010/03/04(木) 22:40:02 ID:JjmRNamG
好きにすればいいと思うよ

848 :名無し名人:2010/03/04(木) 23:21:38 ID:pM99CCWQ
>>846
詰将棋は指し将棋のためにあるんやないんやで〜。
おっぱいのためにあるんやで〜。

849 :名無し名人:2010/03/06(土) 17:59:01 ID:IpUXbj5P
>>846
野球の練習でキャッチボールをするようなもので
「形」と「手順」を体に染み込ませるのも大事な作業だよ
特に、短手数の「詰め将棋(≠詰将棋)」だったら暗記するくらいやってもいいくらい

850 :名無し名人:2010/03/07(日) 00:51:09 ID:jBCjnvyZ
>>849

全く理解出来ません
詰将棋は未知の解答を求める所に価値有り すなわち読みや駒の利きに敏感になる

答がわかってる(手順暗記)詰将棋は頭では何も考えてない状態
すなわち指の運動に過ぎないから不要


851 :名無し名人:2010/03/07(日) 03:16:47 ID:CxheTZhS
何も考えずに解答がでることが大事なんだよ

九九の掛け算は日本人なら日本人なら何も考えずにできる
これって実に便利だ

インド人は20までの二桁の掛け算を何も考えずにできる
だから日本人より重宝されたりする
何も考えずに答えが出せるパターンを多く知っていればいるほど有利になる
じっと考えなければ答えがだせない問題を解くのもずっと早くできるようになる

852 :名無し名人:2010/03/07(日) 12:52:23 ID:yuixSJ+r
>>849
詰将棋と詰め将棋って別物?というか俺の持っている本は全部詰将棋となっていて
詰め将棋なんていう本はないけどなあ

853 :名無し名人:2010/03/07(日) 14:54:25 ID:MMxD0ati
詰め将棋は指将棋の役に立つけど、詰将棋は役に立つどころか有害

854 :名無し名人:2010/03/08(月) 02:45:01 ID:87TtupIK
高橋九段の「5手 詰将棋」という本をやっています。詰め将棋ではないかもしれませんが
結構役に立っています!

855 :名無し名人:2010/03/08(月) 18:16:23 ID:qQ/vTdBW
>>852
詰将棋……難解、パズル要素、趣向など、主に芸術的側面を押し出したもの
詰め将棋……終盤の訓練としての題材

詰め将棋でもやる? スレならそういう疑問が出るのはわからなくもないけど
このスレの人はこんな感じで(細かい意味などに異論はあると思うけど)分けて考えてるもんだと思ってた

856 :名無し名人:2010/03/08(月) 18:19:26 ID:qQ/vTdBW
>>850
>>849にあるとおりです
野球でキャッチボールができるように
詰め将棋をサッサッと解けるようになるというのは上達に有用だ、ということです
似たような形が出ればサッと詰ませられますしね

「必要がある」かどうかは個人が決めることですし資質や向き不向きもあるでしょうけど
上達の方法論としてそういう方法もあるということくらいまではご理解ください
あなたが不要と思えばやる必要はありません
先輩は、そういう方法が有用だと思ったんでしょう
私も有用だと思います

そういう人もいるってことです

857 :名無し名人:2010/03/08(月) 20:20:39 ID:oB4JABiC
握り爪の駒八表、
いつ?

858 :名無し名人:2010/03/08(月) 22:47:46 ID:jCbWErdD
母さん、神局の話題、どうしたんでせうね?

859 :名無し名人:2010/03/08(月) 23:26:44 ID:jVVUIGZL
ないね

860 :名無し名人:2010/03/08(月) 23:32:33 ID:oB4JABiC
谷底に落ちたんですね。

861 :名無し名人:2010/03/09(火) 19:06:23 ID:W5Irsjmo
詰パラマンネリ説

862 :名無し名人:2010/03/10(水) 22:22:32 ID:tDA+uila
なんか詰将棋って訓練のためにあるんだという
機械的なものだと思ってたんだが、
煙り詰とか握り詰めとか長編に出会ってから
世界が変わった…希ガス

863 :名無し名人:2010/03/10(水) 23:05:24 ID:tB7Rrt+z
2000手超え以外の
目だったテーマは?

864 :名無し名人:2010/03/14(日) 00:54:48 ID:Ry0EQ6/a
変幻自斎作 新散歩道の修正案309手を貼ります。
作者本人により散策路という別案が発表されてますが、
原作にできるだけ忠実な修正案を作ってみました。
(結果一巡趣向が減ってしまいましたが)
くるくるで出せそうなくらいシンプルな作品で、
個人的にはとても好みです。

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|一
| 玉 銀 ・ 金 金 ・ ・ ・ ・|二
|v桂 ・ ・ ・ ・ 金 金 ・ ・|三
|vと ・ ・ ・v玉 ・ ・ 角 ・|四
|vとvとvとv桂 ・v桂v香 ・vと|五
| 香vと ・ 全v歩 ・v銀vと ・|六
| ・ ・v歩 ・ 銀v桂 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・vと ・ 歩 ・ ・|八
| 飛 ・ ・ ・ ・ 角 ・ 香 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩七 


865 :名無し名人:2010/03/21(日) 01:34:25 ID:eWNk3R+s
河原泰之氏作 I'LL BE BACK 修正案305手。
柿木将棋があっという間に解いてくれます。
この作品もとてもシンプルですばらしいと思います。

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ とv桂 龍 ・ ・ ・ ・v香|一
| 歩 ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 香 ・vと ・ ・ ・ ・ ・ 歩|三
| と 角 ・ 香v香 全 ・ ・ 銀|四
|v銀 ・vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 銀vと ・ ・v飛 ・vと ・ ・|六
| ・ ・ と 歩v桂v桂 ・ とv歩|七
| と と ・ ・ と と と ・ と|八
| 角 金 ・v玉 ・ ・ ・ ・ 金|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし


866 :名無し名人:2010/03/21(日) 21:45:03 ID:eWNk3R+s
黒川一郎さん 翁 修正案。
攻め方39歩追加を追加したのみで、作意どおりの421手です。
(柿木は433手の変別解を答えますが)

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|一
|v馬 金vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 金 ・ 龍v香 ・v香v歩 ・ ・|三
|v桂 ・ 金 ・v歩v歩 ・ ・vと|四
|v歩v玉 ・v歩 ・ と ・v桂 と|五
| ・ ・v香 ・ ・vと ・v桂v歩|六
| ・ 桂v香 ・ ・vと とv歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v全 ・ 銀|八
| 歩v銀 角 ・ ・v金 歩vと 飛|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし


867 :名無し名人:2010/03/22(月) 00:59:17 ID:CJ8K+CZo
過去の作品の修正なんて勝手にやるのは自由だがわざわざ発表するもんじゃないぞ
修正(改作)を作者に無断でやるのは犯罪だと言う人もいるし

868 :名無し名人:2010/03/22(月) 10:43:50 ID:6YxFXO9g
おっしゃるとおりですね、、
軽率な行動でした、以後慎みます。

869 :名無し名人:2010/03/22(月) 12:26:24 ID:oX/upOto
慎まなくていいですよ〜w

発表後10年以上放置されてる不完全作の修正案を
2chで公表したって、まったく問題ないです

ところで黒川一郎氏の趣向詰、好きなのですが、
翁の他にも不完全作がたくさんありますよね

阿漕、井筒、押あみ、横笛、回り灯篭、金烏、金波、孤帆、桟道、
争龍、谷渡り、兎狩、渡し舟、風船虫、望蜀、旅路、鈴慕、瓔珞
蝗、錣引、鯰、などなど

翁にしても、歩1枚置くだけで直ってるなんて、私はまったく気付かなかったです
修正可能なものなら、修正案を教えてくれるのは嬉しいですよ

870 :名無し名人:2010/03/22(月) 12:48:27 ID:CJ8K+CZo
犯罪だと言う人がいる以上,「10年経てば全く問題ない」なんて
軽々しく言うのはおかしいだろう
2ch使わずに内輪で公に発表しないようにやるべきだと思う

個人的には犯罪だとまでは思わないが,直接言われるならともかく
知らないところで自作の修正案が勝手に出るのは嫌だし

871 :名無し名人:2010/03/22(月) 12:53:12 ID:7TAxsqef
「犯罪だと言う人がいる」 

誰が言ってるの?? こんなことを言ってる詰棋狂人の名前を教えてくれ

872 :名無し名人:2010/03/22(月) 12:59:38 ID:CJ8K+CZo
実名出すのはさすがにまずいので…
一応,ネット上で見たことある例としては数年前に全詰連のHPの掲示板で
論争があったときに言ってる人がいたはずだけど,一回閉鎖したからログが
残ってないんですよね

873 :名無し名人:2010/03/22(月) 13:07:14 ID:L280m+Gy
詰将棋の衰退するわけだ

874 :名無し名人:2010/03/22(月) 13:44:52 ID:7TAxsqef
申し訳ない、詰棋狂人は言い過ぎでした。深謝

「2ch使わずに内輪で公に発表しないようにやるべき」

作家のみなさんは、会合で教え合ったりすればそれで事足りるでしょうが、
これだと僕みたいな「詰パラ読むだけ会員」は永遠に修正図に辿り着けないですよ

作者が発表した直後に、改良図を、「自分の作品」として発表するのは論外ですが、
10年15年放置されている不完全作に、「こういう風にすれば直りますよ」と
一案を公表するのがそんなに問題とは、どうしても思えないけどなぁ

875 :名無し名人:2010/03/22(月) 22:57:58 ID:gthK21Iq
詰将棋に著作権があるとしても、数理・論理的な性格ゆえに小説などの著作物と同列には論じられない。

まあマナーの問題だが、作者存命中でも欠陥がアナウンスされてから3年も待てばじゅうぶんではないか。

876 :名無し名人:2010/03/24(水) 22:34:20 ID:bZRlN1mF
看寿賞候補は?

877 :名無し名人:2010/03/24(水) 22:43:32 ID:hNnFaW44
とりあえず4月号で発表される半期賞を誰か当ててみてよ
たぶん看寿賞よりは予想しがいがあるだろ

878 :名無し名人:2010/03/27(土) 07:03:13 ID:bcEhDmQd
なんでこの世界の人は他人の意見(主に酷評)を笑って聞き流せないのかね
自分がいいと思って採用されてんだからどんと構えてていいと思うが

879 :名無し名人:2010/03/27(土) 19:17:43 ID:XgiNaSlf
 この世界と言わず、自分へ厳しい評に平気でいられる人なんかいないでしょ。
 だから昔から「良薬口に苦し」と言っていましめてるわけだし。

880 :名無し名人:2010/03/30(火) 14:51:30 ID:NQ49B6z1
パラ4月号は、
どうよ。

881 :名無し名人:2010/03/30(火) 21:08:50 ID:P+dZtRi6
どないもこないもありまへんで

882 :名無し名人:2010/03/30(火) 23:05:54 ID:P+dZtRi6
選手権余詰、柿木では見つからなかったの?

883 :名無し名人:2010/03/30(火) 23:42:26 ID:l2+S9z6S
手数の長い余詰だと見落とすんじゃないのかな。
あれだけたくさん駒があると危険性は高い

884 :名無し名人:2010/03/31(水) 02:33:29 ID:2NX10KKb
8番は面白い手順だったのに残念

885 :名無し名人:2010/04/17(土) 08:14:54 ID:iO7P5fPa
塚田賞は

886 :名無し名人:2010/04/18(日) 23:52:47 ID:NUQg7XLa
詰パラ解答王の年度別リストって
ないの?

887 :名無し名人:2010/04/25(日) 19:05:07 ID:GHY7qdAL
田にーの作品集は?

888 :名無し名人:2010/04/28(水) 11:06:01 ID:TZdlelqu
質問です。
過去の短コンは何手から何手までの間で行われていたのでしょうか。
自分の知る範囲では7手~11手なのですが、それ以外の時もあったのでしょうか。

889 :名無し名人:2010/04/28(水) 22:24:07 ID:qYkghQDk
5手コンは、かなり昔だなあ。その頃は配置駒数の制限とか、なかったから。

890 :名無し名人:2010/04/29(木) 01:35:12 ID:XTG5SbQx
パラ5月号は、
どうよ

891 :名無し名人:2010/04/30(金) 21:16:43 ID:h6HfdyMV
>>890
フェアリーの3番が、ゼットなんですが


892 :名無し名人:2010/05/01(土) 22:22:27 ID:H5T7XLMW
最後の審判について見解を出そう。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nuida/h/t/kaisetu.htm
問題の局面での後手56歩が打てるかどうかについて

結論は「打てる」
したがって、先手は同角しか勝てる手段がないが、それは
千日手4回目の反則になり、先手の負け。
詰め将棋としては不成立。

理由:指し将棋としては、56歩に対して、先手は、どのような手段も
取ることとができる。
自ら、玉を取られるところに移動するか、同玉(これも同玉で取られる)
同角もしくは、まったく違う手を選択できる。
だが、それを指したら、57歩で玉を取られ負け。
56歩は同角と取れる段階で打ち歩詰めではない。
取ったら、反則になるにすぎない。
これが指し将棋と詰め将棋の違いになる。
詰め将棋は、もともと連続王手というルールがある。
そのルールに自ら挑戦しただけで、指し将棋とは関係ないというのが
私の見解。
異論あるならどうぞ^^


893 :名無し名人:2010/05/02(日) 09:58:32 ID:uupxRFyy
>理由:指し将棋としては、56歩に対して、先手は、どのような手段も取ることとができる。

これは間違い。

なぜなら指将棋でも、▲5六角以外はすべて禁手で、指した瞬間に即反則負け。

894 :名無し名人:2010/05/02(日) 10:31:59 ID:yvg+3rHX
>>893
怖い番号だな。
指し将棋は、禁じ手を指して負けてもよい。
時間切れ、禁じ手を指す、投了。
すべて負けでおK。
何を指してもすべて棋譜に残る。
ただ負けだけのこと。

▲56角も指せるが禁じ手になる。
したがって指し将棋から見れば先手の負け。
▽56歩は詰みではないし、▲47玉として
後手が気づかずに他の手を指してもよい。
指し将棋から見た場合の「最後の審判は」
詰め将棋としては不成立。

反則負けはプロの対局でもよくある。
二歩、王手放置、成り銀打ち、二度指し、
成れない駒を成ったり、25の馬が38に移動とか


895 :名無し名人:2010/05/02(日) 12:03:31 ID:uupxRFyy
>>894
あなたの言い方だと、打歩詰というものが存在しないな。
攻方:1三と、玉方:2一歩、持駒:歩の局面で
▲1二歩に対して△2二玉他多数の手があるから、▲1二歩は打歩詰ではないと言ってるように思える。

とは言っても、私も△5六歩は打歩詰ではないから、「最後の審判」は詰将棋として成立していないの立場。
△5六歩を、▲同角が同一局面4回により負け(禁手ではない)だから、打歩詰というのは無理。

896 :名無し名人:2010/05/02(日) 16:54:42 ID:yvg+3rHX
>>895
打ち歩詰めは禁じ手なので、その時気がつけば
「あんた打ち歩だよ」で打ったやつが負け。
気がつかないで、逃げたら、玉取られて負け。
二歩も気が付かず指し続ければ対局は続行だが
気づいた時点で「あんた二歩だよ」で終わり。

897 :名無し名人:2010/05/03(月) 06:22:05 ID:2+sYulh2
気づいた時点で両対局者がともに二歩を打っていたらどうなるの?

「あんた二歩だよ」 「あんたもな」

898 :名無し名人:2010/05/03(月) 10:13:35 ID:k5PYPV5g
>>897
二歩が三箇所も四箇所もあった、多いほうが負けじゃ駄目?
三歩以上打ってる場合は、数の多いほうが負けじゃ
棋譜取っていたら、先に二歩を打ったほうが負けが妥当
棋譜なければ、先に指摘した方が勝ちでおK?
同時に指摘したら、先手の負けにしたら
先後がわからない場合は無勝負で指しなおし
両者納得しないときは、盤をひっくり返し殴り合いで決着
アマ大会だと、協議員に指示を受ける

釣りは魚のいるところでやってくで^^


899 :名無し名人:2010/05/03(月) 11:31:33 ID:CoR2692n
>二歩が三箇所も四箇所もあった、多いほうが負けじゃ駄目?

ふと思ったが、これを適用した場合、「2歩2カ所」と「3歩」はどっちが負けかな?
「3歩」というのは2歩が3つあるとも言えるし(A-B,B-C,C-A)。
ツーペアよりスリーカードが強いと同じで「3歩」が負けだ。

では、「2歩3カ所」と「3歩」は?
つまりスリーペアとスリーカードだ。
なんとなくだが、「2歩3カ所」つまり「スリーペア」が強いと思う。

900 :名無し名人:2010/05/03(月) 11:41:22 ID:k5PYPV5g
玉、飛、角、金、銀、桂、香、歩を
縦でも、横でも、対角線でも並べたら
ロイヤルストレートフラッシュでいかなる場合も勝ち
ってルールが将棋にあれば面白いがな^^

901 :名無し名人:2010/05/03(月) 13:43:35 ID:ctg17Nat
反則にお互い同時に気づいたら指し直しで良くね?大会だったら両者負けとかになりそうだな。流石にコレについての規定はないだろうけど。

902 :名無し名人:2010/05/05(水) 21:35:19 ID:unh2Gk3O
>>892
同感
「最後の審判」の論理は作者の独りよがりにすぎない。
こんなのとっくに論破されてると思ったら、
いまだにくすぶっていたとはねぇ…

903 :名無し名人:2010/05/05(水) 23:14:01 ID:Qmsn7evp
突っ込み所満載の892に同感できるということは892=902w

904 :名無し名人:2010/05/05(水) 23:14:24 ID:tXA6ecYI
>>890
龍泉洞、これは凄い作品だね。この趣向と組合わせるとは…

905 :名無し名人:2010/05/05(水) 23:42:50 ID:rv7s5wqk
週刊文春立ち読み情報 神吉プロ作の双玉問題を宮田プロが一時間考えても分からなかったとか

906 :名無し名人:2010/05/08(土) 12:13:00 ID:qTordPnL
http://makugaeru.blog46.fc2.com/
>今月号詰パラ中学校の自作は余詰です。既に何名もの方から指摘頂きました。指摘してくださった皆さん、感謝いたします。
>それにしても、あんな簡単な余詰を見逃すなんて! 残念です。

中学の担当ってなにしてるの?
適当に作品を選んで適当に短評選ぶだけ?

907 :名無し名人:2010/05/08(土) 17:31:11 ID:iaQd8hKt
ソフトでチェックしないのか?

908 :名無し名人:2010/05/09(日) 09:46:12 ID:HfO2xxuk
こんな余詰も見つけられないとはね(笑)
まあ今回に限ったことじゃないけどね(笑)
こいつはもう誰からも信用されないよね(笑)

909 :名無し名人:2010/05/09(日) 13:31:57 ID:O0CoEe62
中学校は余詰が他のコーナーに比べて異様に多いしな
代わりがいるならすぐにでも代わって欲しい

910 :名無し名人:2010/05/11(火) 01:40:11 ID:aZxUKbzj
400人一局集、
発行延期?

911 :名無し名人:2010/05/11(火) 21:04:15 ID:aZxUKbzj
ですか?

912 :名無し名人:2010/05/13(木) 00:42:22 ID:nzFTqOeX
kwsk!

913 :名無し名人:2010/05/13(木) 19:51:13 ID:1NPHvojR
作品募集要項に、
原稿料は支払いませんが、掲載料もいただきません…
てなことが書いてあった。
なんじゃこりゃ…と思ったけどね。

914 :名無し名人:2010/05/14(金) 18:26:22 ID:RLAXiSQq
三百人一局集のときは、2頁以上希望なら掲載料取ってた。
文芸の同人誌だと掲載料とかよくある話。

915 :名無し名人:2010/05/14(金) 19:19:27 ID:SZOYnNZA
自分が見たほとんどの将棋ソフトは
「最後の審判」を連続王手の千日手と判断します。
それに反して問題の5六歩を打ち歩詰めと判断する将棋ソフトは、
今のところあるんでしょうか?
あったら教えてください。

916 :名無し名人:2010/05/14(金) 21:18:42 ID:ZQLcYf23
詰将棋作品?『最後の審判』 (Koji Nuida)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nuida/h/t/syokei.htm
持ち駒が角だけになっているような?角と歩ですよね?

917 :名無し名人:2010/05/14(金) 22:39:23 ID:/1qSrGEI
>>915
ない。なぜ断言できるかというと、現在存在している詰将棋解図ソフト
は全て、探索の経過でかつて探索した局面に到達した段階で「不詰」と
して探索を打ち切るように作っているから(ハッシュ表が溢れて捨てら
れてることはあるが、そのときは同じことをやり直すだけ)。
ゆえに(必要ないから)探索済局面を記録するときに「何回目の局面か」
を記録しない。

918 :名無し名人:2010/05/14(金) 23:48:58 ID:MGodCI08
>>917
もし、「最後の審判」の問題の5六歩が打ち歩詰めになれば、
コンピューター将棋愛好家にとってはプログラムの大幅に改変しなければいけないなど
かなり大変なことになりますね。


919 :名無し名人:2010/05/15(土) 01:15:09 ID:TKe4EMQW
>>918
君は外歩くとき、いつもヘルメットかぶってるの?

920 :名無し名人:2010/05/16(日) 16:52:23 ID:TfkkdKDg
「最後の審判」はどうやら連続王手の千日手で不成立という意見が多いようで…。

921 :名無し名人:2010/05/16(日) 22:45:56 ID:0XPq1FXQ
そもそも「最後の審判」は詰将棋なのか?

同一局面4回どころか、
最初の同一局面(56同角)が出現した時点で、
詰みにいたる質的変化がなく、
詰将棋ではないと断言できる。
古今何万局あるか知らないが、
同一局面の出現する詰将棋は一局とてない。
「最後の審判」は断じて詰将棋と呼べる代物ではない。

現行の千日手ルールに対する
問題提起のための仮想図ということなら分かりますけどね…

922 :名無し名人:2010/05/16(日) 23:15:27 ID:mDQGd1fO
面白いから価値があるんでしょw
詰将棋と呼べる呼べないなんてあの図にとっては瑣末な問題

923 :名無し名人:2010/05/17(月) 02:07:04 ID:aq2v2ZaK
>>920
いったいどこの世界でその意見が多いんだよw

924 :名無し名人:2010/05/17(月) 09:12:27 ID:kRo2695z
>>924
そういうお前さんは「千日手」、「打ち歩詰め」どちらの意見に賛同するんだw?

925 :名無し名人:2010/05/17(月) 20:59:40 ID:lyb+b7y/
>>925
あなたは?

926 :名無し名人:2010/05/17(月) 21:18:54 ID:+tutIXxb
>>925
貴様は?

927 :名無し名人:2010/05/17(月) 21:20:35 ID:lyb+b7y/
>>927
漏前は?

928 :名無し名人:2010/05/17(月) 21:24:10 ID:+tutIXxb
>>928
朕は?

929 :名無し名人:2010/05/17(月) 21:24:15 ID:1e27ztvc
詰め将棋は詰め将棋のルールがあるだろうが。
指し将棋のルールを前提にしているところに無理がある。
さっさと新ルールを作ったらどうだ。
詰むだけでは詰め将棋じゃないからな。

930 :名無し名人:2010/05/17(月) 23:25:55 ID:8i3j5BxN
>>929
苦肉の策w

931 :名無し名人:2010/05/17(月) 23:26:41 ID:lyb+b7y/
400人一極集、
どうなるの?

932 :名無し名人:2010/05/20(木) 16:11:06 ID:efmygvMT
>>929
指し将棋のルールに不備があると示した時点で画期的なんだけどね

933 :名無し名人:2010/05/20(木) 22:32:12 ID:9/pJI9k9
3回目の56歩は別に打ち歩詰めじゃないから打てる。
同角と取るしかないから取る。
でも取った局面が連続王手の4回目だから先手の負け。
ただそれだけのこと。

934 :名無し名人:2010/05/21(金) 00:43:05 ID:8AfynaXz
先手にしてみれば「詰みではないが指せる手がない」という、
極めて特殊な状況に陥ったと考えたほうがよさそうですね。

935 :名無し名人:2010/05/21(金) 01:01:02 ID:M06aG0u4
将棋版ステイルメイト?

936 :名無し名人:2010/05/21(金) 02:36:25 ID:ge0TLcVJ
>>932
それはまあ認めるが、指し将棋を前提としている
「詰め将棋」のルールがまだ確立されてないってことだぜ。
大道棋人こと鶴田諸?さんが生きていればんなていったかな?
そとそろ詰め将棋の「穴のないルール」作ろうぜ。
変化同手数や、変化長手順や、傷、同じプロットの作品の制限。
色々探せばいっぱいあるがな。
高橋和に看寿賞やるくらいならもっと考えることあるだろう?
by
詰パラ43年生

937 :名無し名人:2010/05/21(金) 02:45:00 ID:V3pbx0F0
>>936
ひとつに決めるなんて不可能だし意味がない
時代に逆行している

チェスプロブレムを見てごらん
日本ではフェアリーと言われるジャンルがいかに充実していることか
日本はまだまだ

938 :名無し名人:2010/05/21(金) 16:29:00 ID:Yk6o3OHs
>>923
>>917にもあるように少なくともコンピューター将棋の世界ではそうなっている。
しかし、中には打ち歩詰めを認識しないソフトもあるが…。(主に昔のソフト)

939 :名無し名人:2010/05/21(金) 18:02:50 ID:oL+8l1Ue
917ってコンピュータ将棋の実装上の問題だけじゃない
打ち歩でも何でも,必要性を認識してくれたらソフトの作者が
プログラムの修正入れてくれるよ

940 :名無し名人:2010/05/21(金) 23:22:40 ID:oAO/gEwZ
それにしても…
詰め将棋でもなんでもないものを
詰め将棋と称して懸賞出題されてしまうとは
当時の解答者はペテンにかかったも同然ですなw

941 :名無し名人:2010/05/21(金) 23:49:15 ID:V3pbx0F0
>>938
それって単にソフト作ってる人の手抜きができるから楽ってだけのことでしょ


942 :名無し名人:2010/05/22(土) 04:26:35 ID:WJbYudno
詰め将棋アホもここまで来てるのか
残念

943 :名無し名人:2010/05/22(土) 12:43:39 ID:fQhWSFQT
2000手超え以外の大きな目標、
なに?

944 :名無し名人:2010/05/23(日) 20:20:01 ID:P3c56KHF
将棋という「ゲーム」を成立させるための千日手ルールを
同一局面が絶対に現れるハズのない純粋な「パズル」である
詰将棋のテーマにすること自体、どう考えたって無理な話。

こんなのが詰将棋として堂々と出題されたとは信じられないし、
いまだに作者の欺瞞、詐術、詭弁を誰も見抜けないとは情けない…

945 :名無し名人:2010/05/23(日) 20:31:32 ID:LuPvhKhL
最後の審判の人気に嫉妬

946 :名無し名人:2010/05/23(日) 21:32:48 ID:mkSVdJN8
指将棋は勝負の決着をつけるために厳格な規約が必要だが、
詰将棋はめいめい楽しむパズルだからルールにこだわるのは野暮。

947 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:35:26 ID:rmP/g3vr
>>943
400人1局集w

948 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:36:56 ID:Imqpn1Rz
何年計画?

949 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:41:28 ID:n38jwhYz
>>943
成駒なしの煙詰。不可能ではないと思う。

950 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:42:50 ID:Imqpn1Rz
全駒市松煙、
まだ?

951 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:56:55 ID:taB4nQUm
>>949
と金ありならあったと思うけど、と金も無し?
加えて持ち駒無しならかなり難しいが、できないことはないな。
当然正算式で、例えば玉方は2段目に歩を並べて、攻め方は3段目に、
1一玉型から1二歩成、同玉・・・9二歩成、同玉で、あとは力業w

ただ、苦労の割に、評価が・・・。

952 :名無し名人:2010/05/24(月) 22:58:56 ID:n38jwhYz
>>951
もちろん。今までの最少枚数は稲村ヶ崎の4枚。

953 :名無し名人:2010/05/25(火) 22:16:06 ID:MbktAhcG
豆腐図式の煙は無理なんだよね確か・・・

954 :名無し名人:2010/05/26(水) 00:08:37 ID:icYgqzDs
煙といえば忘れちゃならないのが
「最後の審判」
なんせ、人を煙に巻く第1号局w

955 :名無し名人:2010/05/26(水) 22:50:44 ID:aJmWbsxp
ほう

956 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:55:09 ID:qhPu3bnH
ほけ

957 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:42:15 ID:CB5B2MT7
>>953
ウグイス図式の煙は?

958 :名無し名人:2010/05/27(木) 23:07:38 ID:7Ek3xc3a
>>957
理論上は初形ウグイス煙はできるがナナメうしろに利く駒が少ない作図の実現は難しい。

1.序盤に香の間駒に飛車(か角)を限定打させ、竜(か馬)にする
2.竜(か馬)一枚+桂香歩の使用駒だけで煙らせる

例えば下図の7三の銀はと金で代用できる。馬をのぞけばウグイス図式。
これから桂香歩しか使わず逆算し、序盤で香打→角の間駒→馬の登場を実現できるか。
やってみるとすぐに行き詰る。逆算のプロに期待するしかない。

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二 既存の煙詰めの途中図(多分添川氏作)
| 馬 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 桂 ・|三
| ・ ・ ・ 歩 と ・ 歩 歩 ・|四 持ち駒:歩一枚
| ・ ・ ・ ・ 歩 と と 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+

959 :名無し名人:2010/05/28(金) 21:52:36 ID:9mwkYltc
鶯都煙(当然詰上がりは5枚)は発表されたことあるけど、残念ながら不完全。

960 :名無し名人:2010/05/28(金) 23:30:02 ID:iT0zOHAE
7種中合 煙 作ったが不完全

961 :名無し名人:2010/05/29(土) 09:28:49 ID:v6XCNmQ/
条件的な厳しさと手順の美しさ、
皆さんはどちらに惹かれますか?

962 :名無し名人:2010/05/29(土) 18:34:11 ID:G6//pwAl
パラ6月号は、
どうよ。

963 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:25:35 ID:EvN+PGL/
>>962
小15っていい作品なんですか? わからん、誰か教えてくだされ。

小生の見解=氏の短編で中の下ぐらい。

964 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:36:47 ID:22V4XPt4
>>963
相対的に評価が高くなったんじゃない?
言い方は悪いけどあれが2.8超えるとかありえないと思う

965 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:42:46 ID:fpNe+IV8
小学校といえば、去年の三浦氏作が解答者の評価高くてちょいびっくり

966 :名無し名人:2010/06/06(日) 19:43:16 ID:uO+npmo2
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g86425012

著者の家にはまだ山積みになってそうだけど

967 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:41:09 ID:enqreEUY
今「天地明察」を読み始めたが貞享暦の話なんだな
暦には当時の庶民が熱中したらしい

貞享暦
貞享2年1月1日(1685年2月4日)に宣明暦から改暦され、宝暦4年12月30日(1755年2月10日)までの70年間使用された。
宝暦5年1月1日(1755年2月11日)、宝暦暦に改暦される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9E%E4%BA%AB%E6%9A%A6

これで気になったのが江戸時代の大小詰物
草分けの久留島喜内が享保11(1726)と元文4(1739)に作っているのはもろにこの貞享暦の時代だ

桑原君仲は安永5(1776)以降沢山作っているがこちらは宝暦暦ってことになる
宝暦暦の大小詰物の系譜は天野宗歩の時代まで続いていく
http://onkotisin.org/tume/daisyou/daisyou.htm

968 :名無し名人:2010/06/08(火) 00:33:00 ID:QQbgEqir
詰将棋博物館は勝田将棋盤のままで柿木に変更する予定はないのかなぁ?
自動再生とか保存が出来ると便利なんですが。。

969 :名無し名人:2010/06/09(水) 14:25:08 ID:rKVkaaie
http://www.youtube.com/watch?v=PEcJoF5SrsY&feature=youtu.be


970 :名無し名人:2010/06/09(水) 21:18:36 ID:v8TWmO2g
>969
だ〜か〜ら〜
これは詰将棋じゃないんだってばっ!
こんなインチキ図式を詰将棋として出題した詰パラは
詰将棋400年史上最大の汚点を残してしまった…
まさに詰め腹ものw

971 :名無し名人:2010/06/10(木) 10:20:27 ID:1QWfQPXE
いくら力説しても空回り
詰将棋の定義なんて君にはできない

972 :名無し名人:2010/06/12(土) 08:20:47 ID:AYsXOZr0
「最後の審判」を論じる際にポイントとなるのは、

@詰将棋か想定図か
A打歩詰か千日手か

のふたつである。
なぜかAにばかり目が向いていて、
@について誰も言及しないのは、
不思議な現象と言わざるをえない。

詰将棋だと信じて疑わない作者の呪縛に絡め取られて、
み〜んな思考停止状態に陥っているんでしょうなwww

973 :名無し名人:2010/06/15(火) 06:55:51 ID:rfDkX4qX
>>972
詰将棋か想定図か。
結局詰将棋だって普通の将棋のルールが適用されているわけだし、
それについて言及したところで仕方ないんでしょうね。
余計かもしれないが、実際にプロ棋士の対局の投了図の一手先から始める詰将棋の問題集もありますよ。

974 :名無し名人:2010/06/15(火) 13:07:46 ID:CPSUggK9
>>960
つ六法七変化

975 :名無し名人:2010/06/16(水) 01:57:29 ID:DNeSyoKq
>>972

それは褒め言葉だね
@Aを含めて詰将棋史上最大の問題作

この作品は問題作であることがウリなんだ


976 :名無し名人:2010/06/16(水) 18:58:55 ID:7z9f5YYW
いい加減日本将棋連盟もルール改定に動いてほしいものですよ。

977 :名無し名人:2010/06/16(水) 19:04:29 ID:GXAczDNz
ルールの隙間を突く問題って一問しか出来ないんだろ?
なら例外だからほっとけよw

978 :名無し名人:2010/06/17(木) 19:58:27 ID:smdarj9R
以前羽生善治氏が「最後の審判」をご覧になったようだが、
同氏はこの問題に関してどのようなご意見なんだろう。

979 :名無し名人:2010/06/17(木) 20:45:32 ID:xm0CnNgS
あれより簡単な想定図って、できないの?

980 :名無し名人:2010/06/20(日) 12:17:16 ID:vSwWXSeO
たしかに想定図だし千日手だけど
ルール改定させるのが目的なんだから
みんなで口裏合わせてがんばろうぜ!

981 :名無し名人:2010/06/20(日) 14:01:09 ID:Q6a4KQjn
>>980
詰将棋だよ
ついでに千日手模様を回避してるから千日手でもないよ

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