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詰め将棋でもやる? 第五集

1 :名無し名人:2008/01/12(土) 09:06:34 ID:pQE8t1Y5
詰め将棋でもやる? スレが第五集に突入しました。これはレスして下さった皆様のおかげです。
ROMされていた方々も生暖かい目で見守って下さいましてありがとうございました。
今後ともご協力をお願いします。基本はsage進行で。

【便利なツール】
図面表示形式相互変換スクリプト http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
( HOME;Chun 詰将棋の杜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/

【過去スレ】
詰め将棋でもやる?http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10056/1005653116.html
詰め将棋でもやる?第二集http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10222/1022272223.html
詰め将棋でもやる?第三集http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/
詰め将棋でもやる?第四集http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118570903/

【参考スレ】
終盤苦手な人のための手筋・詰将棋問題スレhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033557087/
七手詰以上の詰将棋が解けません。。。(つД`)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074444899/
詰め将棋を解く技術http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094014672/
NHK詰め将棋 僕には解けませんhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096721045/
【詰将棋】これが神局だ!!! その2http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
詰棋作家ナンバーワンは誰か?http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110329494/
詰将棋が嫌われる訳http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112922689/

【詰め将棋リンク】
詰将棋おもちゃ箱 − 詰将棋サイト一覧(詰将棋リンク集)
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/tsumelink.htm

将棋板AAは>>2-4

600 :名無し名人:2009/01/24(土) 09:47:52 ID:KCaLTbMn
http://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/sinan/sinan9.htm
の第4図教えてください

601 :名無し名人:2009/01/24(土) 09:59:29 ID:SsrV8Mpx
282 名無し名人 sage 2009/01/24(土) 08:44:39 ID:KCaLTbMn
http://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/sinan/sinan9.htm
の詰将棋の第4図がどうしてもわからん
誰か教えてくうださい

285 名無し名人 sage 2009/01/24(土) 09:03:35 ID:b7mQV7iF
>>282
頭に銀捨てて▲2四馬

602 :名無し名人:2009/01/24(土) 10:11:26 ID:3d2wUe7V
>>600
これ第3図の問題なんかおかしくない?
最初に22玉なら12銀打っても王手になってるか?

603 :名無し名人:2009/01/24(土) 10:46:48 ID:N33rjiqT
>>602
1二の銀は最初からある。プラス持ち駒の銀

604 :名無し名人:2009/01/24(土) 10:51:12 ID:ikWV9fkT
>>603
なるほど
勘違いしてた

605 :名無し名人:2009/02/04(水) 14:57:33 ID:akgDCNgx
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲角│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽馬│▽飛│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒:銀銀桂香歩

606 :名無し名人:2009/02/05(木) 18:49:50 ID:6zQW0CzM
お、久しぶり
32玉型になると問答無用で詰まなくなるがどうするんだろ
だからと言って精算すると13玉も防がないといけなくなるし

607 :名無し名人:2009/02/05(木) 22:08:03 ID:V6mNtng+
収束が乱れすぎ
これは駄目だろ

608 :名無し名人:2009/02/06(金) 03:22:39 ID:6BRlCsBW
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
──┬──┬──┬──┬──┐
__│__│△香│△桂│▲角│一
──┼──┼──┼──┼──┤  
__│__│▲飛│__│▲と!│二
──┼──┼──┼──┼──┤  
__│__│__│△玉│__│三
──┼──┼──┼──┼──┤  
__│__│△銀│__│__│四
──┼──┼──┼──┼──┤  
__│__│__│__│__│五
──┼──┼──┼──┼──┤  
__│__│▲銀│__│__│六
──┼──┼──┼──┼──┤  
__│__│__│__│__│七
──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒: 角歩


よくある筋だけど、少ない駒数でできたので気に入ってる

609 :名無し名人:2009/02/06(金) 03:32:37 ID:6BRlCsBW
ミスった…訂正します
  4     3     2     1
──┬──┬──┬──┐
__│△香│△桂│▲角│一
──┼──┼──┼──┤  
__│▲飛│__│▲と!│二
──┼──┼──┼──┤  
__│__│△玉│__│三
──┼──┼──┼──┤  
__│△銀│__│__│四
──┼──┼──┼──┤  
__│__│__│__│五
──┼──┼──┼──┤  
__│▲銀│__│__│六
──┼──┼──┼──┤  
__│__│__│__│七
──┼──┼──┼──┤  

持駒: 角歩

610 :名無し名人:2009/02/07(土) 01:01:55 ID:fGxo14EX ?2BP(0)

>>609
11手つめですかねー
608と609との違いがわからない。

611 :名無し名人:2009/02/07(土) 11:25:36 ID:4bq9yVqM
>>610
自分も違いがなかなか分からなかった
盤の外の番号がずれてるってことだね

まあまあ良作かな、角は限定打だし

612 :名無し名人:2009/02/08(日) 07:07:31 ID:JgPz2OuE
>>609-610
そうです、単に外の番号がズレてるだけです。すいません

あと初形図の1二とを外して2二と、2三銀、1三玉の形にすれば二手伸びますね

613 :名無し名人:2009/02/22(日) 12:13:15 ID:BRE2H+cA
誰か問題を・・・

614 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:56:59 ID:xpcgczYA
過疎ってるようなので最近作った詰将棋でも投稿してみる
簡単すぎるのは気にしない方向で

持駒:飛 金四 銀四 桂二 香四 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲馬│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲龍│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂 


615 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:02:24 ID:eaqK/d0u
ktkr
>>614
さっと見た感じ23金までかな?
駒数少なくて綺麗だね

616 :名無し名人:2009/03/03(火) 10:38:05 ID:HfyO3ata
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽金│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽と!│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽玉│▲角│▲角│▲飛│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 金、銀

そんなに問題が欲しいのか?
だったら作ればいいじゃん。
作るのも楽しいもんだよ。

617 :名無し名人:2009/03/03(火) 13:17:40 ID:IP0x7uJt
>>616
それなりの難易度の詰将棋もたくさん作ったこともあるけどねえ
出来上がったものが美しくないんだよなあ
解いても面白くないものだったりね
難しくなったり妙筋があるものだと余詰め、不詰めを調べる棋力(気力?)が足りなくなるし

618 :名無し名人:2009/03/03(火) 13:31:52 ID:IP0x7uJt
終盤力が分かる詰将棋という意図で作った詰将棋だが
美しくない、面白くない、難しい、余詰め不明で手に負えなくなって
詰将棋になってるかも分からん

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲銀│__│__│▽香│__│▽玉│▽香│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽飛│▲歩│__│▽歩│__│__│▽歩│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽と!│__│__│__│▲桂│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲と!│__│▽と!│▲と!│▽と!│▲龍│▲と!│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽と!│__│__│__│▽と!│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽角│__│__│▽と!│▽桂│__│__│▽角│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 歩3

619 :名無し名人:2009/03/05(木) 06:56:34 ID:Zjsnmd72
 つくってみました
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│△飛│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲角│▽歩│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 角 桂


620 :名無し名人:2009/03/05(木) 14:18:50 ID:ijSTfQy4
>>619
一本道の手順で簡単ではあるが
限定合いがあって感触は悪くない
収束に小さくない傷があるかな

621 :名無し名人:2009/03/05(木) 22:46:24 ID:FzJOzQEP
13手かな。あっさり同馬が意外と思った。多くは12歩21玉32桂成
同金11歩成・・・って流れだから。
さわやかでこういう作品は好みだな。

622 :名無し名人:2009/03/06(金) 02:59:18 ID:x8JizL7x
17手だろ。
というか出題図の△3三歩を△3ニ歩にすると打ち歩詰が一瞬見えたりして
面白いと思う。

623 :名無し名人:2009/03/06(金) 11:24:39 ID:RHzyaki6
攻方34歩を35歩とし玉方42歩を置けば21手詰となるよ。

624 :名無し名人:2009/03/06(金) 11:29:36 ID:RHzyaki6
623に玉方33歩を32歩として21手詰です。

625 :名無し名人:2009/03/06(金) 11:51:02 ID:RHzyaki6
624は(623も)余詰あり取り消します。

626 :名無し名人:2009/03/06(金) 12:10:49 ID:mX9uRQqq
15手詰めじゃないの?

627 :名無し名人:2009/03/06(金) 13:10:09 ID:mX9uRQqq
よく考えたら、13手詰め+15手の駒余り変長か

628 :名無し名人:2009/03/06(金) 22:30:57 ID:lgHAEFVu
馬切りから33金の筋と12歩から馬切りの筋の15手詰めだけかと思ってたが
馬切りから23歩が13手の簡潔な手順があったんだな
しかし13手詰めがあるとなると金合いではダメで
飛車合いの15手詰め駒余りが最善になるな

629 :名無し名人:2009/03/07(土) 02:38:52 ID:VaTuDxkq
とすると
>>619を上部脱出させてから詰みになるような形にしてそっちを本筋にすると
面白いのかな?

630 :名無し名人:2009/03/07(土) 21:39:59 ID:BsD/3l27
携帯アプリでどうしても解けない問題あるんだが、聞いたらスレ違い?

631 :名無し名人:2009/03/07(土) 21:46:59 ID:YZRBQtFr
スレ違いじゃないからOK

632 :名無し名人:2009/03/07(土) 22:48:43 ID:BsD/3l27
654321
桂香一
と 二
王 玉 三
歩銀四



見にくくてゴメン。自駒は3二歩、4三王で持駒は飛車、角。

633 :名無し名人:2009/03/07(土) 22:50:34 ID:BsD/3l27
書き直し申し訳ない。

654321
    桂香一
   と  二
  王 玉 三
    歩銀四
      五
      六

見にくくてゴメン。自駒は3二歩、4三王で持駒は飛車、角。

634 :名無し名人:2009/03/07(土) 23:05:43 ID:YZRBQtFr
見にくすぎwww

攻方 3二と、4三王
玉方 1一香、1四銀、2一桂、2三玉、2四歩
持駒 飛、角

でいいのかな?


635 :名無し名人:2009/03/07(土) 23:09:42 ID:BsD/3l27
PCでどう表示されたんだろう…

>>634
その通りです

636 :名無し名人:2009/03/07(土) 23:17:46 ID:YZRBQtFr
※2つ以上の連続した半角スペースは1つに省略されます

ヒント:もし1三に駒があれば1手詰ですね

637 :名無し名人:2009/03/07(土) 23:50:58 ID:BsD/3l27
>>636
5手詰めの問題で、一手目1三飛車、二手目同玉、三手目2二角と来ました。合ってますか?

638 :名無し名人:2009/03/07(土) 23:58:01 ID:YZRBQtFr
>>637
どこかが間違ってます

ヒント:将棋の格言「大駒は○○して打て」

639 :名無し名人:2009/03/08(日) 00:12:49 ID:FXJ4SjLL
>>637
え…でも一手目1三飛車ならこれしか無いのでは?

それと他の駒全部持ってるので、1マス開けると何か駒置かれます;

640 :名無し名人:2009/03/08(日) 00:17:32 ID:HIoHkv63
>1マス開けると何か駒置かれます;

何か問題がありますか?

641 :名無し名人:2009/03/08(日) 00:23:43 ID:FXJ4SjLL
とと解けました、ありがとうございます!;

642 :名無し名人:2009/03/09(月) 17:50:53 ID:hHXwy1uw
王様が詰んだ状態というのは
王の周りの8マス(隅だと5マスや3マス)が全て
「攻め駒の利き」「取られない攻め駒」「守り駒」
の3種類でかつ、玉の位置に攻め駒が利きが生じている状態
ということを意識して簡単な詰将棋を解いてみると
詰み形が先に見えるという感覚がなんとなくわかってきた。

643 :名無し名人:2009/03/22(日) 02:22:34 ID:Z4WB3xe8
小ネタです。(24で実際にあった将棋です)
先手が玉頭に激しい攻撃を仕掛け終盤を迎え△2八玉とした場面(図)。
ここで先手後手共に30秒将棋だったので先手は▲2六馬として
後手は投了してしまいました。

@先手は図から▲2六馬としないで即詰がありました。
A後手は図から▲2六馬とした場面(図無)から勝ち筋がありました。
お互いにどう指せばよかったのでしょうか。

後手持駒 飛銀桂桂桂桂香歩歩歩歩歩歩

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│△香│__│__│__│__│△金│__│__│△角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│△銀│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│△歩│__│__│△飛│__│△金│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│△歩│__│__│△歩│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│△歩│▲馬│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│△歩│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲歩│__│__│__│▲歩│▲歩│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲金│__│__│▲玉│__│☆玉│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲香│__│▲銀│__│__│▲金│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持駒 銀香

644 :名無し名人:2009/03/22(日) 03:53:40 ID:tHaW10BE
@▲3九金
A△5七銀▲同玉△6六角

645 :名無し名人:2009/03/29(日) 12:45:41 ID:GYCHel3J
詰め将棋選手権大阪会場の看板
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/7b/39bedad08576f902b2dd2dd65c24e781.jpg
これは詰んですか?

646 :名無し名人:2009/03/29(日) 13:43:48 ID:e+z72ZoQ
勿論
これは有名な古図式

647 :名無し名人:2009/04/01(水) 06:46:15 ID:iSAjj0sk
>>644
Aは△5九銀じゃね?

648 :名無し名人:2009/04/07(火) 21:04:41 ID:w9oDD4fD
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▽桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│

└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金
▲3三馬△同飛▲1二金の3手詰めですが、もし後手に持ち駒がないと余詰がたくさんあります。
それでは問題です。すべての余詰を消すために必要な必要最低限の守備側の持ち駒は何でしょうか?
ヒント 12金からの筋と12歩成からの(余)詰み筋があります。

649 :名無し名人:2009/04/08(水) 00:18:24 ID:bvjOPM1W
>>648
角かな?

650 :名無し名人:2009/04/08(水) 18:05:56 ID:WAdbJX4Z
>>649
角だけだとまだ12金でも12歩成でも詰んでしまいます。
あと2枚必要で1枚は限定で、もう一枚は任意性があります。

651 :名無し名人:2009/04/09(木) 00:00:07 ID:bvjOPM1W
>>650
12歩成は気付かなかった
33馬→金合い
32飛→角合い
14飛&34馬→歩合い&金角以外の合い駒
ってことか

652 :名無し名人:2009/04/15(水) 17:10:35 ID:gm2vqZJY
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲と │__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲龍│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽龍│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角、角、歩

中田 章道七段 作


7手詰めが盤駒使って、解けるまで大体数十分かかるという棋力の自分。

それが何と、この問題で7手詰以上の詰将棋が初めて頭の中で解けた!(しかも3分程度で)

この作品も中田七段の、この手数では標準的な難易度の問題との事だが何故か解けた。
嬉しさの余りUPしました。スレ汚しになったらスンマセン。


653 :名無し名人:2009/04/15(水) 17:30:22 ID:vMZIPZ2C
>>652
打ち歩回避の詰将棋ですが9手ですか
初手が見えればほぼ一本道ですね

654 :名無し名人:2009/04/15(水) 17:33:57 ID:i5a5+qh1
おめでとう
でもそういうのは日記帳なんかに書いた方がいい

655 :名無し名人:2009/04/15(水) 17:49:06 ID:94+4omlE
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽銀│▽玉│▽銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽金│__│▽金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲と │__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲桂│▲角│▲桂│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|

└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀桂桂香

作ってみた

656 :名無し名人:2009/04/16(木) 01:14:30 ID:ZNdmbWbc
>>652
そっちは、まぁ簡単だな
偶然だが、スポーツ新聞で似たような詰め将棋があった
内容もほぼ被ると思う

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽金│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽龍│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛、角、歩


これって9手詰めって書いてあったけど、詰むのか?

657 :名無し名人:2009/04/16(木) 01:24:49 ID:+g+ZkW9L
>>655
初形8で駒も左右対称か
金銀が強すぎてゴリ押し詰みですね
嫌いではないが詰み上がりの形が美しくない所が面白くないですね
中央のと金と持ち駒に香車を選んだ意味は何だろう?

658 :名無し名人:2009/04/16(木) 01:29:52 ID:+g+ZkW9L
こんな時間にかぶるなよ〜
>>656
3手目が実戦ではまず出ない手

659 :名無し名人:2009/04/16(木) 01:37:09 ID:jxnnKGvX
>>656
詰むね。
3手目が分かれば・・・。


660 :名無し名人:2009/04/16(木) 01:39:26 ID:jxnnKGvX
解いて書いているうちに、 >>658 に先越された。
こんな過疎スレで(笑)


661 :656:2009/04/16(木) 01:52:13 ID:ZNdmbWbc
ゴメン、詰んだわ・・・

662 :656:2009/04/16(木) 01:57:17 ID:ZNdmbWbc
いや、やっぱ分かってなかった・・・

663 :656:2009/04/16(木) 02:03:10 ID:ZNdmbWbc
正解棋譜はどんなだろう?
3手目が合ってるかどうかも分からんけど、5手目が分からん・・・

664 :名無し名人:2009/04/16(木) 08:24:36 ID:/TXVwMmX
持ち駒に歩がある場合は、たいていが打ち歩詰解消問題。
打ち歩詰め解消は ”不成” が手筋。

玉を3三から4四に逃がすわけにはいかないので、初手は盤上この一手。

>>658>>659 より、3手目が不成なのは明らか。

9手詰で持ち駒が3枚なので、盤上の駒を動かすのは2回。

持ち駒に金がないので最後は「持ち駒を打って詰み」にはなりにくい。

したがって、

1手目:持ち駒を打つ
3手目:盤上の駒を動かす(不成)
5手目:持ち駒を打つ
7手目:持ち駒を打つ
9手目:盤上の駒を動かして詰み

となる。



665 :655:2009/04/16(木) 18:30:28 ID:k6eam/IM
>>657

やはりそうですか……
最近始めて何題か作ってみたんですが中々上手い問題は出来ませんね。
作意は「8」と左右対称だけなので^^;
もう少し工夫した問題を作ってみようかと思います。

666 :656:2009/04/16(木) 22:45:49 ID:ZNdmbWbc
>>664
正解棋譜を教えて欲しいんだけど・・・
説明もその方が早くて分かり易い

667 :名無し名人:2009/04/16(木) 22:54:51 ID:jxnnKGvX
>>666
相当考えてそれでも解けないんだろうと仮定して、
正解を書いてしまうと、
初手から、22飛車、13玉、32飛車不成、以下略


668 :656:2009/04/16(木) 22:56:07 ID:ZNdmbWbc
>>667
合い駒にどうする?

669 :名無し名人:2009/04/16(木) 23:00:16 ID:4PkfrCgb
>>668
少しは自分で考えようという意思ないのか
ちなみに合駒ないから
角をうまく使え

670 :名無し名人:2009/04/16(木) 23:03:04 ID:jxnnKGvX
>>668
いくらなんでも、そこからは自分で考えて欲しい。


671 :656:2009/04/16(木) 23:03:19 ID:ZNdmbWbc
合い駒ないなら詰むでしょ

672 :名無し名人:2009/04/16(木) 23:06:40 ID:8mEhmdGC
歩合は2歩で出来ない(最初22歩合考えてどうしても打歩打開出来なくて悩んだorz)
それ以外は取って簡単に詰む

673 :656:2009/04/16(木) 23:10:27 ID:ZNdmbWbc
>>672
素晴らしい!!
ああ、なるほどね、合い駒の計算をしてってことか
正直、そこまで考えてなかったわ

674 :名無し名人:2009/04/16(木) 23:13:00 ID:+g+ZkW9L
角と歩以外の駒を手持ちにすると簡単に詰んでしまうんですねぇ
しかも歩は2歩、角はすでに二枚登場済
つまり合い駒はない

675 :656:2009/04/16(木) 23:17:00 ID:ZNdmbWbc
持ち駒の角の意味はそういう意味もあったのか・・・
2三玉でも使うことは使うけど

676 :656:2009/04/16(木) 23:19:10 ID:ZNdmbWbc
ここまで奥が深い詰め将棋は初めてのケースだわ(笑)

677 :名無し名人:2009/04/17(金) 00:44:26 ID:eXZ4ta0a
なるほど。。。
2四の歩が香なら詰むまで19手かかる。(駒余り、余詰めあり)
2四の歩が桂馬なら詰まない。
たしかに奥が深いな。


持駒:金三 銀三 桂四 香二 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽金│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽龍│▽香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 角 歩 


▲2二飛△1三玉▲3二飛不成△2二歩▲同角成△1四玉▲2三角△同龍▲同馬△同玉
▲2二飛打△1四玉▲1五歩△1三玉▲2四飛成△同玉▲2五香△1三玉▲2二飛成 まで。


678 :名無し名人:2009/04/17(金) 03:09:27 ID:Bfj4KLMp
二歩、打ち歩詰めOKの詰め将棋ってないでしょうか。
通常はないんでしょうけど、パズル的な感覚で解いてみたいなぁと友人と盛り上がりまして。
スレ違いですかね。

679 :名無し名人:2009/04/17(金) 14:45:11 ID:8DdZ3q7b
解く方は面白いが
詰将棋として価値のないものは
あんまり作りたいとは思えないねえ
駒余りのある実戦形の詰将棋ならそれなりに需要があるけど

680 :名無し名人:2009/04/17(金) 20:05:53 ID:epoOspnH
2歩ありなら、作為つくれそうだけど、
打ち歩ありはつまらなくなりそうだね。


681 :656:2009/04/18(土) 01:32:00 ID:gUsLCiwL
>>677
正直、とんでもない頭してるな、アンタ、スゲーよ

682 :名無し名人:2009/04/18(土) 11:51:56 ID:TFm8QaPW
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽香│▲と │__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金銀銀
北浜健介七段 作
某健保組合の広報誌から持ってきました。

683 :名無し名人:2009/04/18(土) 18:30:30 ID:iLahE/NK
>>682
いいね。
銀を打つ場所が予想と左右逆だった。


684 :名無し名人:2009/04/19(日) 11:43:55 ID:CXPGEy0D

詰めパラから

ヒント:なし

持駒:角 金三 銀三 桂二 香四 歩十五 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽桂│▽馬│__│▲と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲龍│▲銀│▽玉│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし


685 :名無し名人:2009/04/19(日) 20:09:42 ID:It6xgNxa
3手詰みに見える。
けど、そんな簡単でいいのかな?


686 :名無し名人:2009/04/19(日) 22:24:23 ID:P6UFa8/k
そもそも、1一と金いらないし、そうすると1三飛も3一馬もいらない。

687 :名無し名人:2009/04/19(日) 23:42:05 ID:xLPI/BDZ
なんかの収束じゃねえの?
この配置なら少なくとも43銀打は入るし

688 :名無し名人:2009/04/20(月) 00:13:35 ID:Fnqa4MVV
>>684

34銀成、53桂、43成銀
で詰みじゃないの?

689 :名無し名人:2009/04/20(月) 00:15:59 ID:2olacLpO
34銀成なら同玉だな

690 :名無し名人:2009/04/20(月) 00:25:58 ID:77W2/WJg
54銀成なら53馬だな

691 :名無し名人:2009/04/20(月) 01:30:22 ID:Fnqa4MVV
間違えた。

42銀成、53桂、43成銀

で詰みだろ?

692 :名無し名人:2009/04/20(月) 01:41:00 ID:uTn+BQeG
なんか変だよね。
やはりなにかの収束局面なのかな。
>>684 の説明求む

693 :名無し名人:2009/04/20(月) 02:26:02 ID:cFZyjJJz
http://kazemidori.oheya.to/wp/wp-content/08jul09a.gif
って香合のときどうやって詰むの?

694 :名無し名人:2009/04/20(月) 03:06:54 ID:u/flU4WX
>>693
6手目なら合い利かず。その他の手数なら作意を勘違いしていると思う。

695 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:56:57 ID:95A8w4gE
>>682
良い問題だよなぁ、9手詰めでしょ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227743473/l50

こっちの問題は、今週はなんか、詰め将棋っぽくない・・・

696 :名無し名人:2009/04/20(月) 22:02:36 ID:36wYGq+h
>>695
7手だよ

697 :名無し名人:2009/04/21(火) 02:24:55 ID:HOfSYsTK
>>696
ゴメン・・・勘違いしてたわ
確かに7手だ
これは難しいな、正解を見付けたのは運が良かったとしか言いようがない
手数が短い割りにスゴク知的な刺激を与えてくれる良い問題だね

698 :名無し名人:2009/04/22(水) 07:16:34 ID:RyJEIZR/
持駒:飛二 金四 銀四 桂二 香四 歩十四 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 桂

最近スレが賑わってますねー

699 :名無し名人:2009/04/22(水) 09:25:22 ID:MX2Mvl/x
立方体キューブ不詰か・・・(´・ω・`)

700 :名無し名人:2009/04/23(木) 02:01:41 ID:xaFd3M9W
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲と│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽馬│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲竜│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角金金

9手詰め、某週刊誌から拝借



駒の動き、そして打つ順序・・・将棋の奥の深さというものを実感できる
数独が流行るなら詰め将棋も流行っておかしくないぞ
数独って、やったことないけど、どっちが頭使うんだろ?

701 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:06:42 ID:EQKR9ELC
>>700
数独は機械的に解けるから
自分は詰将棋より好きw

タニーは数独は、やらないって
はまりそうで怖いから

702 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:14:20 ID:SBg+EThH
先日、某大会で、北浜七段出題の詰め将棋(11手詰め)があった。
難しくて、渡辺竜王が10分くらい考えた挙句、
「ひどい問題だ」と吐き捨てたという、まさしく問題作らしい。
ご要望があればこのスレへ投下します。


703 :名無し名人:2009/04/24(金) 10:17:32 ID:fbnYCRla
詰将棋の解説でときどき出てくる「割り切る」っていう用語の意味がイマイチわからないんですが。
どういう意味ですか?

704 :名無し名人:2009/04/24(金) 16:03:21 ID:B0hVGLMG
>>702
自分が解けると思わないけど、参考までに知りたいです。

705 :名無し名人:2009/04/24(金) 21:16:28 ID:yR/i9tgo
11手詰めで難しいってことは
途中 相当 意地悪な罠が仕掛けてあるのかな?

706 :名無し名人:2009/04/25(土) 14:10:09 ID:V/tlG7Vv
http://www.kyoto-minpo.net/html/syougi/jokyu01.html#jokyu1
上のサイトの上級(7)を失礼ながら初級レベルに。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|__|__|__|__|__|__|__|▽歩|__|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|▲銀|__|▽玉|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|▲龍|__|__|__|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|▽歩|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒:角 

707 :名無し名人:2009/04/25(土) 23:40:47 ID:Uxk3fYpN
>>704
投下します。11手詰めと言っていました(自分の記憶が正しければ)
北浜七段は、アマ初段前後の人たちに対して「これは難しいですよ」と言っていました。
超難問でもない気がしますが・・・。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|▲龍|▲銀|__|▽玉|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽馬|__|▽飛|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽金|__|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒: 角金桂


708 :704:2009/04/26(日) 00:48:17 ID:X3D4MbZl
>>707
投下ありがとうございます。
数十分、盤駒使ってトライしてみましたが、
やはり自分には壁が厚そうです。。。


709 :名無し名人:2009/04/26(日) 10:44:10 ID:AnYPjczL
すぐ解けたしそんなに難しくはない
ただ、この問題の何が酷いのか良く分からない

710 :名無し名人:2009/04/26(日) 10:53:00 ID:l/IuHy62
>>707
ど素人がより実戦風(詰む将棋)に、、
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|__|__|__|__|__|__|__|▽香|__|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|▲龍|▲銀|__|▽玉|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽馬|__|▽飛|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽銀|__|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒: 角金桂

711 :名無し名人:2009/04/26(日) 11:02:04 ID:l/IuHy62
>>702
> 難しくて、渡辺竜王が10分くらい考えた挙句、
> 「ひどい問題だ」と吐き捨てたという、まさしく問題作らしい。

これって単に自分がはまってしまって見えなかったときに思わず出た捨て台詞じゃないの?
本意は「こんな手も見えないようでは(自分が)ひどいなぁ」って意味で言ったんでは?

712 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:41:10 ID:QM3uLLJ7
確かに初手が筋悪で酷いと思うよ

713 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:49:59 ID:/cwrLvAn
もし玉が11にあったら、31竜で簡単。
ということに気づくかどうかがすべて、の問題。

たしかに初手は筋悪かもww

714 :名無し名人:2009/04/26(日) 23:03:42 ID:NZIxj4+h
何も酷いことはないな。紛れが広く、いい問題だ。

715 :名無し名人:2009/04/28(火) 18:57:02 ID:0axoDwQ+
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|__|__|__|__|__|▽金|__|▽玉|▽飛|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|▲角|▲飛|__|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▲歩|__|__|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽歩|__|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒: 銀歩  19手詰

将棋ニュースプラスの動画「魅惑の詰将棋」の何回目かに早水さんが出題した
簡単な入門用の詰将棋の収束から逆算して作ってみました。

716 :名無し名人:2009/04/28(火) 19:20:27 ID:MezFG9J5
つくってみました。ご検討よろしくお願いします。 
9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲飛│▽香│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽馬│▽桂│▽飛│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲角│▲歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金,桂,桂

717 :名無し名人:2009/04/29(水) 01:03:43 ID:n23+E8h+
>>713
アンタ、詰め将棋の先生だな
実に分かり易い良い教え方だと思う
昨日はパッとできなかったけど、ヒントが良かったのか、
なぜか今日はパッとできた・・・

718 :名無し名人:2009/04/29(水) 01:05:36 ID:n23+E8h+
>>713
そういう狙いがあると思えば、良問だと思う

719 :名無し名人:2009/04/29(水) 01:18:26 ID:LFYg89md
>>716
15手詰ですか
これはちょっとフォローのしようがないですね
まず、余詰めが三種くらいあります
(一旦飛車を成っても詰むのと収束3手の大キズ
1七銀等を置けば全て改善されるが酷い形)
内容のほうは大駒で力ずくで寄せて行くだけなので
面白味に欠けます

720 :717:2009/04/29(水) 11:37:27 ID:n23+E8h+
ゴメン・・・勘違いしてた・・・
我ながら、オレは当てにならん男だな〜って思うわ(笑)
詰め将棋の世界ってディープ過ぎるわ

721 :名無し名人:2009/04/30(木) 00:29:19 ID:jzpK0yti
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│▽金│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金×3

これさ、スポーツ新聞に9手詰みってあったけど、11手詰みだよね
オレはやり慣れてないから、こういう基本路線ばっかやった方が良いんだろうね
奇手、妙手が混じると途端に難易度が跳ね上がるもんな

722 :名無し名人:2009/04/30(木) 01:14:45 ID:RtbTJVDe
>>721
9手だと思うよ

723 :名無し名人:2009/04/30(木) 01:30:06 ID:jzpK0yti
>>721
見直したら、そうだった
スマソ

724 :名無し名人:2009/04/30(木) 04:38:51 ID:pttQm7+h
>>721
解答キボンヌ><

725 :名無し名人:2009/04/30(木) 05:15:05 ID:pttQm7+h
▲3二角成△2三銀▲同馬△同金▲2五金打△1三玉▲1四金打△同金▲2三金打 まで?

726 :名無し名人:2009/04/30(木) 07:08:05 ID:Q+Kc+BxE
>>725
メ欄

727 :名無し名人:2009/04/30(木) 21:23:08 ID:pttQm7+h
>>726
八手目△1二玉だと11手詰めか。ありがとう氏にたい

728 :名無し名人:2009/04/30(木) 23:15:30 ID:pjyrBkA2
>>727
>八手目△1二玉


729 :名無し名人:2009/04/30(木) 23:34:26 ID:jAnA3Qit
金捨て角成金捨て馬捨て金

730 :名無し名人:2009/05/01(金) 00:39:36 ID:ZQeObD3F
すみませんが初心者な私に御教授ください
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy112.htm
ここの3手詰め(2)
4二に合い駒したら詰みませんよね?

731 :名無し名人:2009/05/01(金) 00:51:24 ID:p1I1X61W
45香に合駒すると14角と出られる
これは45香で馬の利きが止まるから成立する手で、
以下は32に合駒するしかないが42香成で詰み

732 :名無し名人:2009/05/01(金) 01:00:55 ID:ZQeObD3F
45香、42合、14角、32合で
42香成同銀で詰まないと思ったんだが…

733 :名無し名人:2009/05/01(金) 01:00:59 ID:woIvppX0
>>731
△同銀のあとはどうするの?

734 :名無し名人:2009/05/01(金) 01:11:18 ID:p1I1X61W
ん、銀がいたのか
これは詰まないな
適当なこといってすまんかった

念のため柿木でチェックしたが詰まないみたいね

735 :名無し名人:2009/05/01(金) 01:16:16 ID:ZQeObD3F
>>734 確認ありがとう
>>733 付き合ってくれてありがとう


736 :名無し名人:2009/05/01(金) 08:53:09 ID:/ePrFJFP
3手詰で不詰作品掲載してるなんて酷すぎるな。


737 :名無し名人:2009/05/01(金) 14:18:11 ID:j3aZkgNS
初級者じゃなければすぐに不詰めに気付けるが
初級者以外の人はあまり見に来ないもんな

738 :ペンクラ掲示板:2009/05/01(金) 16:35:43 ID:Cden7Gzh
おいらは冗段(冗談)だ

739 :名無し名人:2009/05/02(土) 01:22:15 ID:0JzY7Rgp
>>724
初手・1三金打

740 :名無し名人:2009/05/02(土) 01:25:49 ID:81mztgaq
ほんとだ、42合で詰まないね。
洒落た香打ちに惚れてしまい、足元のスカスカに気づかない
マヌケ作者が想像できるようだ。

741 :名無し名人:2009/05/02(土) 01:34:31 ID:0JzY7Rgp
>>730
1四角じゃない
持駒なしの誤表記かな?

742 :名無し名人:2009/05/02(土) 01:41:33 ID:0JzY7Rgp
馬もあるし・・・意図がよく分からん問題だ(笑)

743 :名無し名人:2009/05/02(土) 02:21:24 ID:0JzY7Rgp
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽金│__│__│▲と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽角│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛、銀×2

11手詰め


これは正統派スタイルの良問だと思う

744 :名無し名人:2009/05/02(土) 17:23:17 ID:Pj54voOl
手順もなかなかだが
詰め上がりで攻め駒全部が働いているのがいいね

745 :名無し名人:2009/05/02(土) 18:07:16 ID:YvcxrpUm
>>743
やはりプロ棋士の作品でしょうか?

746 :名無し名人:2009/05/02(土) 21:02:10 ID:8oZeZu2F
詰パラだと多分落選だろうし、プロ棋士じゃないかな


747 :名無し名人:2009/05/03(日) 22:51:43 ID:eS3v5jMI
>>743
こういうのは5秒で詰め上がりが想定できて、10秒で解ける。
一般的詰キストにとっては既出感に満ち溢れているということだから、
いわゆる週刊誌レベルだな。
>>746に一票

748 :名無し名人:2009/05/05(火) 07:48:13 ID:Qd+VepZ1
詰将棋の収束には駒余りやら余詰で使えないけど
作家の人が収束に使えたら使いたいと思っているよう
なものってある?

749 :名無し名人:2009/05/05(火) 09:27:34 ID:lA4QSP7U

持駒: 残り全部 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽龍│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 飛 角 


750 :名無し名人:2009/05/06(水) 02:11:14 ID:Q9MwNxlv
>>745
中田章道 七段

>>747
プロ棋士みたいな言い方だけど
ハッタリでないことを期待したいよ(笑)

751 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:19:51 ID:rf1+7j9n
プロ棋士は難しい作品を作れないんじゃなくて、わざと易しく作ってるんだからね

752 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:29:38 ID:NATG47rJ
>>751
そりゃそうだろう、何が言いたいんだ?
そんなに将棋の読みが高速だと自信があるなら、
プロになって早くタイトルを総ナメにしてみたら、どうだ?
口先だけなら素人にでも、いくらでも言える

753 :752:2009/05/07(木) 01:33:29 ID:NATG47rJ
と、勝手に、>>751>>747という前提で書き込んでしまったけどさ

754 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:46:53 ID:nhB2KFfA
何だこの流れ

755 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:48:39 ID:NATG47rJ
オレは脳トレの一環として、
9手〜13手あたりが丁度良いから、スポーツ新聞・週刊誌を利用してるけど・・・
基本的に時間さえ掛ければ、誰でもできる・・・
余程の奇手・妙手さえなければ、小学生にもね
まぁ、詰め将棋はパズルみたいなもんだよね

756 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:56:10 ID:qPvr/j2E
詰め将棋ってのは指し将棋と違う発想が必要だから、
詰め将棋が解けるとか作れることが将棋の強さには直結しない

この作品だとまず最初に気になるのは43の逃げ道で、
それを念頭におけば初手はすぐ見える
3手目は二者択一だけどすぐ絞れる
あとは15桂の活用と詰め将棋の原則である「駒は取らずに捨てる(特に大駒)」を
実践すれば自然と詰む

というわけで俺は30秒くらいかかったけど、
詰め将棋慣れしてる人には一目で解けても別に不思議はないし、
よくある手順で目新しさもないので取り立てて騒ぐような作品ではないのは確か

757 :名無し名人:2009/05/07(木) 02:49:18 ID:NATG47rJ
>>756
なるほど・・・確かに、指摘はその通りだ
いや、大したもんじゃないの?いかにやり慣れているとはいえ
マジで30秒かよ、正直スゴイな

758 :名無し名人:2009/05/07(木) 02:53:23 ID:NATG47rJ
確かに、世の中にはルービックキューブを
15秒くらいで6面合わせちゃう奴もいるしな〜

759 :名無し名人:2009/05/07(木) 10:04:07 ID:2E9JmXWS
スーパー敦史君に詰将棋八段位進呈との事。
きっと近いうちに本職でも同じ段位に到達するんだろな。


760 :名無し名人:2009/05/07(木) 15:00:23 ID:NATG47rJ
>>759
何だ、それ?
詳しく知らないけど、レスの内容から、詰パラとかいう、
よりディープな世界があるということらしいね〜

761 :名無し名人:2009/05/07(木) 15:11:57 ID:NATG47rJ
これを一目見て、詰みの手筋が見えるってことは
終盤の直感力はかなりのもんだろうから、
指し将棋でも終盤は強いだろうよ

>>747には、>>752で書いたことはアマ大会でも達成できることだ
頑張ってほしいわ(笑)

全く相関しないなら、完全に特化した能力であって、
それは良いことではないぞ
応用が利かないなんていうのは、思考というよりは記憶の部類だからね(笑)

762 :名無し名人:2009/05/07(木) 15:19:15 ID:NATG47rJ
>詰め将棋の原則である「駒は取らずに捨てる(特に大駒)」を

こういう考え方は、まるで受験対策のような方法で
あまり良い考え方ではないなぁ
こればかりに特化した能力というのは避けたいもんだ(笑)


でもまぁ、詰め将棋って単純な法則・ルールの割りに
面白いことには変わりがないよ(強引に〆)

763 :名無し名人:2009/05/07(木) 16:07:55 ID:ad65A60t
指し将棋には大して興味ないしなぁ。
まだフェアリーの方がずっと面白い。

764 :名無し名人:2009/05/07(木) 18:59:19 ID:lWKh42qb
詰パラの話にでてくる
高校、大学院とかは、難易度というのは判るんだが
フェアリーというのは、どんなジャンルなの?

765 :名無し名人:2009/05/07(木) 19:11:18 ID:8uk730Hz
×:高校、大学院とかは、難易度
○:高校、大学院とかは、手数

フェアリーは、ルールが違う。
先手と後手が協力して後手玉を詰める、ばか詰、とか。

766 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:21:12 ID:e2OQiych
スーパー敦史君じゃないとわからないような詰みの局面は
実戦ではそうそう現れない。

詰め将棋に関してはおそらく羽生よりもスーパー敦史君の
ほうが上だろうが、「終盤力」 に関しては羽生のほうが上。


767 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:27:08 ID:cn0PTnUM
後手の持駒:飛二 金二 銀二 桂二 香三 歩十四 
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|__|__|__|__|▲馬|▽金|__|▽桂|▽香|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|▽玉|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|▲銀|__|▽歩|▽歩|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|▲歩|▽歩|__|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:角 金 銀 桂 

768 :名無し名人:2009/05/08(金) 17:33:06 ID:yaqbsXw9
>>767
初手から32金、12玉、24桂、同歩、22金以下と33銀、同桂、32金、同金、
同銀成、同玉、24桂、同歩、43角以下の2通りの手順がありますね
どっちもそこそこの手順だし作意はどっちでしょうか?

769 :名無し名人:2009/05/08(金) 18:18:29 ID:cn0PTnUM
>>768
ベタな32金の方が作意でした。33銀からの筋の方が詰将棋っぽいですね。
ボナンザで余詰はないと確かめたつもりでしたが、、お粗末でした。

770 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:50:24 ID:zFi8lkyC
持駒:金二 銀二 桂二 香 歩十七 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽香│▽龍│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲龍│▲銀│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽金│▽銀│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 桂 香二 

21手詰です。

771 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:27:58 ID:0oObObzl
後手持ち駒: 角、金4、銀4、桂4、香4、歩17
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│__│__│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛2、歩
手数:0手まで

類作がありそうではあるが・・・

772 :名無し名人:2009/05/13(水) 22:01:56 ID:OEoCfDN6
類作というかそのまんま同一作がありそうだな

773 :名無し名人:2009/05/13(水) 22:40:40 ID:xnMu4LrW
全詰連の同一作検索システムでは同一作無しとの回答

774 :名無し名人:2009/05/13(水) 22:56:25 ID:oA/MFXcA
>>772

http://2nd.geocities.jp/zentsumeren/x4cc.htm

775 :名無し名人:2009/05/14(木) 08:02:31 ID:vH1+hHda
>>771
中田章道作 詰パラ 1984年11月
41角→馬 44歩配置(紛れ駒)あり



776 :名無し名人:2009/05/14(木) 09:10:36 ID:k04ah2nJ
類作というかほぼ同一作か
作品としては一応グレードアップしてるといえるのかな?

777 :sage:2009/05/16(土) 20:27:38 ID:2tpIoLKK
>771
41が馬じゃないと21が限定ではなくなるような気が。

778 :名無し名人:2009/05/17(日) 18:46:41 ID:vfdh7ojW
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金、桂、歩

タニーの将棋世界の詰将棋と名人戦の一間龍の不詰み筋にインスパイアーされて
31手詰め。

779 :名無し名人:2009/05/17(日) 19:04:01 ID:lnnQQNbz
>>778
先例あり
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/arima/okada01.html
の第4番

780 :名無し名人:2009/05/17(日) 19:04:19 ID:cygzDDiE
>>778
類似作多数
一番有名なのは岡田秋葭氏の裸玉(玉方81玉、持駒飛2金歩)かな
手順は61飛、71桂合、91飛、同玉、71飛成以下

781 :名無し名人:2009/05/28(木) 00:32:46 ID:Z0t8fX+O
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽玉│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲桂│▲歩│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲飛│__│▲歩│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒 金 銀 香
11手詰め

2手目が面白いと思った
正直レベルが低いかと思うけど

782 :名無し名人:2009/05/28(木) 13:41:31 ID:uPG3g4zj
9手目2三角以下(銀余り)で詰む

783 :名無し名人:2009/05/28(木) 18:15:09 ID:Z0t8fX+O
>>782
それは>>781のことを言ってるの?
手順をkwsk

784 :名無し名人:2009/05/28(木) 19:44:05 ID:A5GBWe4F
782じゃないけど
79香、78角合、同香、66玉、56金、67玉、57金、78玉、23角、77玉、67角成


785 :名無し名人:2009/05/28(木) 19:58:11 ID:octIXZss
短手数ものだと全ての駒を一斉に上下左右に同じだけ平行移動させても
余詰が発生しないで作意手順が成立するのもあるんですね。

786 :名無し名人:2009/05/28(木) 20:16:04 ID:Z0t8fX+O
>>784
ホントに銀使わずに詰むのか…
いやすいません、>>782が嘘ついてるのかと思ってました
もっと全体を右にスライドさせた方が美しかったですね

787 :名無し名人:2009/05/28(木) 20:50:15 ID:vQAjszYy
>>781ってID:Z0t8fX+Oの自作じゃないの?

788 :名無し名人:2009/05/28(木) 21:55:58 ID:Z0t8fX+O
>>787
東大将棋の、自動生成する詰め将棋やってたら出てきた問題です
私は問題なんて作れません(><)

789 :名無し名人:2009/05/29(金) 21:51:10 ID:7i9BfyDf
>>785
余詰を修正する方法の一つでもある

790 :名無し名人:2009/06/05(金) 17:46:39 ID:YNvIB2mq
古典詰将棋見て
複数回成らずの詰将棋を作りたくて作ってみたが
駒重すぎだし途中で力尽きた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org96268.jpg.html
規制中はこうやってうpするしかねーのかなあ

791 :名無し名人:2009/06/05(金) 19:21:27 ID:cuQhXxlI
>>790をAAにした


持ち駒: 飛、金、歩2
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽銀│__│▽杏│__│__│__│▽歩│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│__│__│__│__│__│__│▽と!│▽と!│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽銀│▽香│__│▲金│▽桂│__│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲銀│▲香│__│▲飛│▽と!│▽歩│▽と!│▲と!│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽と!│▽歩│▲角│▽歩│__│▽歩│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│__│__│__│▽玉│__│▽角│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−と!
│__│▽歩│__│__│▽歩│▽香│__│__│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−圭
│__│__│__│▲歩│__│__│__│▽と!│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│▲金│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: なし

792 :名無し名人:2009/06/05(金) 21:56:15 ID:fON62is8
1分くらい考えて詰まないんじゃね?と思ってしまった
形がすごいけどなかなか面白い作品ですね

793 :名無し名人:2009/06/06(土) 11:21:20 ID:yjS13vzf
>>791
6七金の一手詰めじゃん。

794 :名無し名人:2009/06/06(土) 11:33:01 ID:yjS13vzf
>>791 >>793
持駒を攻方と見間違えました.失礼simasita.

795 :名無し名人:2009/06/09(火) 09:30:47 ID:mntEfAv1
持駒:金三 銀三 桂二 香四 歩十四 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲龍│__│__│▲と │__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│__│▲馬│▽銀│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽桂│▽歩│__│▲馬│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│▽飛│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金 


796 :名無し名人:2009/06/09(火) 14:08:16 ID:w3Ukd/qI
>>795
最初、追い回して駒余りの詰みかと思ったが
9手で詰んでしまう筋があるから
逃げる方が正解なんだね

797 :名無し名人:2009/06/10(水) 07:04:42 ID:nPi4JUqL
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲と!│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽香│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 角 角 金 銀
11手詰め

今日の日刊スポーツなんだけど答えを見ても理解できない
誰か3四玉からの追い方教えてくれ


798 :名無し名人:2009/06/10(水) 07:22:03 ID:AV9P5XXk
誤植でしょうね
正しくは46香が攻方だと思う(それで11手の完全作です)

799 :名無し名人:2009/06/10(水) 07:35:19 ID:nPi4JUqL
おお、すばやいレスサンクス。
過疎っぽいんでこんな早くレスもらえると思わなかった。
ですよねー。誤植。
なんか答えに納得いかなかったんで初めてこの板探して書き込みました。

800 :名無し名人:2009/06/10(水) 20:42:08 ID:cH5iBqAC
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽玉│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲角│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 飛 金

できれば感想お願いします。

801 :名無し名人:2009/06/11(木) 02:03:01 ID:6Jizuvdu
>>800
とても面白いね
ただ魅惑の詰将棋を見た後なので少しだけ見劣りするね

802 :名無し名人:2009/06/21(日) 00:41:20 ID:AopkL0dU
突然の書き込み申し訳ありません
m(_ _)m

【攻め方】1六桂、2四香、4四竜
【玉方】1二香、1三玉、1五歩、2一桂、2五歩、4一馬、4三歩
【持ち駒】歩、角

▲3一角▽同馬▲1四歩▽同玉▲2二香成▽1三玉▲2四竜
まで7手詰では駄目なのでしょうか?


803 :名無し名人:2009/06/21(日) 00:46:21 ID:6Sci3DLG
2二香成に4四歩でダメじゃん

804 :名無し名人:2009/06/21(日) 01:00:47 ID:AopkL0dU
>>803
返答ありがとうございます
確に竜が取られてしまいます これでも一応真剣に考え悩んだ末の書き込みでした

3分で5級の問題すら解けない初心者です



805 :名無し名人:2009/06/21(日) 13:07:37 ID:AopkL0dU
>>803
再度質問済みません
m(__)m

▲1四歩▽同玉▲3二角▽同馬▲2三香成▽4四歩▲2四成香
まで7手詰めでは間違いですか?
本の解答とは違うもので
複数解答に対する補足説明も無しでした
本の解答の方が筋で私の解答は間違いになるんでしょうか

806 :名無し名人:2009/06/21(日) 13:21:51 ID:6Sci3DLG
そういうときは本の解答も載せてくれないと
コメントに困るんだが…

ラスト3手が▲2三香成△同玉▲2四竜が解答ならば、
▲2三香成△4四歩▲2四成香も正解
一般的に詰め将棋の攻め方及び玉側の最終手が
複数あるケースは少なからずあり、どれも正解になる

本のスペースの都合で1つしか載せてないだけかな
基本的には駒が少なくなる等、詰め上がり図や手順の見栄えが
良くなる手が優先される傾向ではあるが、明確なルールはあまりない

807 :名無し名人:2009/06/21(日) 13:25:18 ID:x0n8LwQZ
マルチすんなアホ

808 :名無し名人:2009/06/21(日) 16:51:19 ID:AopkL0dU
>>806
返答ありがとうございました
解答に載っていなくても正解になるケースがあるんですね
ちなみに質問した詰将棋はどれくらいで解けました?
私は10分以上かかったので明らかに低級です



809 :名無し名人:2009/06/21(日) 18:26:21 ID:AopkL0dU
また質問させて下さい
m(_ _)m

【攻め方】2四桂
【玉方】1一玉、2三歩、3一歩、4三金
【持ち駒】角、桂、香

▲1四香▽2二玉▲1一角▽2一玉▲1二香成
まで5手詰めは間違いですか? 桂が余ってるんですが‥。問題が間違ってるんですか? 私の詰手順が間違ってるんでしょうか



810 :名無し名人:2009/06/21(日) 21:17:48 ID:9ySHD8Ie
香打ちには、13に何か中合したら逃れる

811 :名無し名人:2009/06/21(日) 21:22:54 ID:6Sci3DLG
だからさ、解答あるんだろ?
まずそれを示せよ
俺らには複数正解があったときどれが作者の意図なのか判断できないんだから

初手14香には玉方13に適当な駒を埋められて、
同香成は王手にならないからダメ
同香不成はそこで22玉とかわせば今度11角と打っても13玉と香をとられる
中合(ちゅうあい)と呼ばれるテクニックで
詰め将棋では頻出

812 :名無し名人:2009/06/21(日) 22:18:19 ID:qKeYPf8K
▲3三角△2二金▲1二香△2一玉▲2三桂・・7手
盤に並べず>>809だけで10秒だった。

813 :名無し名人:2009/06/21(日) 22:18:42 ID:9e2ckUPd
▲3三角△2二金▲1二香△2一玉▲2三桂・・7手
盤に並べず>>809だけで10秒だった。


814 :名無し名人:2009/06/21(日) 22:24:57 ID:AopkL0dU
>>810
>>811
返答ありがとうございます
確に1三に歩を打っても逃れてます 全く気が付きませんでした

解答の件ですが以後気を付けます
m(_ _)m



815 :名無し名人:2009/06/22(月) 09:53:53 ID:1LkQTqGo
質問します!

『9手詰 3分で2級』

【攻め方】1二龍、
【玉方】2一桂、3三歩、3四角、4一玉、4三歩、5一金、5三歩、6二歩
【持駒】銀三枚

▲5二銀△同 金▲3二銀△4二玉▲5一銀△同 金▲2三銀不成△4一玉▲3二龍
まで9手詰め

本解答は7手目▲2三銀成でした ▲2三銀不成は間違いですか?



816 :名無し名人:2009/06/22(月) 11:03:53 ID:qWBb8rlo
いい加減自分で考えろよ
銀の不成と成りで何か変わる所があるかくらい判断できるだろ
判断できないならもっと簡単なやつ解いてろ

817 :名無し名人:2009/06/22(月) 20:59:27 ID:BVfhS2+E
成で詰むのにわざわざ不成にする理由がない
こういうときは原則として成を選択するのがルールなので、
はっきりいって間違い

というか>>806をもう3回くらい読み直せ
最終3手くらい読めるようになれ。以上

818 :名無し名人:2009/06/22(月) 22:03:31 ID:jHGpmoX9
>>815
まず年齢と性別・身長体重を書きなさい

819 :名無し名人:2009/06/23(火) 07:42:29 ID:ivxnZ0gr

>>817
われ 引き篭りやろ?
はよ精神病院行け!
クズ共がwww



820 :名無し名人:2009/06/23(火) 08:28:18 ID:gJPeMJdR
http://toybox.tea-nifty.com/memo/images/b001.gif
どなたかこれのヒントを教えてください。さっぱりわかりません。


821 :名無し名人:2009/06/23(火) 12:06:03 ID:5TZ/Yh+e
初手は角取り

822 :名無し名人:2009/06/23(火) 20:41:09 ID:ivxnZ0gr
>>820
協力詰てなんだ?

823 :名無し名人:2009/06/23(火) 20:45:29 ID:NhzRWyYk
とけた。
手が少ないだろ。

824 :名無し名人:2009/06/23(火) 20:47:42 ID:ivxnZ0gr
バカ詰のルールは駒余りOKなのか?

825 :名無し名人:2009/06/24(水) 00:16:18 ID:PJebtwVy
協力詰めなんてあったのか
慣れてないのもあるが3手目に気付くのに時間がかかったな

826 :名無し名人:2009/06/24(水) 02:55:53 ID:/KG+bvA3
http://toybox.tea-nifty.com/memo/images/b002.gif

これも相当悩んだ

827 :名無し名人:2009/06/24(水) 14:33:13 ID:QTZvR/Nt
詰め将棋です

玉方、12金 14歩 22玉 31歩 43角 54金
攻め方、33歩 42歩 44角
持ち駒、飛 金2

以上です。新聞にあったのですがどうしても詰みません。誰か助けてください。

828 :名無し名人:2009/06/24(水) 19:36:00 ID:9Gi6d8bu
>>827
それ詰まないよ
図面間違えてない?

829 :名無し名人:2009/06/24(水) 20:01:13 ID:QTZvR/Nt
先週の新聞にあったんだけど、何回見直してもこの図なんだ。
記載ミスかなあ。今までこんなこと無かったんだけど。

830 :名無し名人:2009/06/24(水) 21:00:23 ID:QiqkJ8lI
作家の立場で見ると、初手▲3二歩成は詰将棋的にありえない。そうすると▲2一飛が自然な手。
△同玉の一手に、次は▲1一金なんて手もあるけど、まあ▲3二歩成が普通。
対して△同歩や△同角に、桂があれば▲1三桂で詰む。
また、△3二同玉には▲3三金からの桂を使った常用の収束が一目。
ということで、持駒は飛、金、桂ですね。

831 :名無し名人:2009/06/24(水) 21:02:22 ID:kNizvrZZ
玉方の54金が攻め方のでも詰まないからねえ
多分誤植(記載ミス)だと思う

832 :名無し名人:2009/06/24(水) 21:05:29 ID:kNizvrZZ
桂持ってたら21飛に同角でも詰むのか
気づかなかった

833 :名無し名人:2009/06/24(水) 22:50:57 ID:1RFA+THd
初歩的な質問なんだけどさ。詰め将棋って盤駒は使用しちゃ駄目なの?
頭の中で駒を動かしてると手数が進むにつれて位置がわかんなくなるぞ。
俺の場合9手になると駄目だ。7手もしんどい。5手くらいが丁度良いんだが。
3手や5手を解いてもあまり意味ないのか?



834 :名無し名人:2009/06/24(水) 23:04:26 ID:mirYtQNI
>>833
詰め将棋ってのは基本的に読みのトレーニングで行うもの、と考えるなら
盤駒使ってしまうとその意義はなくなってしまう
単にパズルを解くというつもりで挑むなら問題ないが

5手くらいでちょうどいいと感じるなら、その一つ上の7手を中心に解くのが
トレーニングとしてちょうどいいと思うし、
自分には不相応だと思う手数に挑戦するのは上達という観点では
あまり勧められない

盤駒使わないと解けないならばさっさと答え見たほうが有益かも
このへんは個人の価値観の違いあると思うけど

835 :名無し名人:2009/06/24(水) 23:16:00 ID:1RFA+THd
なるほど!
詰め将棋は持って生まれた才能が左右されるって事か。
才能無い奴は一生将棋は強くなれんな。

836 :名無し名人:2009/06/24(水) 23:34:39 ID:1RFA+THd
>>834
お前の話しを聞いてると定跡の細かい変化も盤駒を使用するのは無意味。
頭の中で駒を動かせって言ってるようなもんだぞ。
解くことによって詰ます技術は身につかねーのかよ!調子こいてんじゃねーぞ
ゴッラア!!



837 :名無し名人:2009/06/24(水) 23:57:47 ID:ocy67yGw
定跡の勉強と詰め将棋を解くのとはジャンルが違うんじゃないか

838 :名無し名人:2009/06/25(木) 01:17:59 ID:zISbBEka
>>836>>835を受けて調子こいてるようにしか見えんなw
>>834
片っ端から全部読む能力も重要だと思うから解ける解けないに関わらず
問題をこねくりまわすのも良しだと思うなあ
まあ、自分が楽しめれば何でもいいんだがな

839 :名無し名人:2009/06/25(木) 03:21:17 ID:5g0cWKQE
レス内容見る限り、1RFA+THdは結局「駒盤使っても良い」と言われない限り
どう反応しても噛み付いてくるつもりだったのか?
馴れ合いとか慰めあいしたいなら2ちゃんではなく別のところでやってくれ

というか読みのトレーニングと言ってるのに
どう曲解すれば>>835や定跡の話になるのか意味がわからんぞ

840 :名無し名人:2009/06/25(木) 18:31:12 ID:fMerq8wN

なんか詰将棋のコツが少しだけわかってきた気がする。
王様の逃げられる位置を塗り潰すように追い込めば良いんだよな。
今迄は駒の配置や利きにばかり集中してた。
玉の逃げられる升目に集中するようになったら意外といける! 逃げられる升目を塗り潰すように減らすイメージなんだけど変かな?



841 :名無し名人:2009/06/26(金) 02:15:40 ID:/I9P+hNe
双玉の裸王同士で先手後手共に初期配置の残りの駒持駒にしたら
先手がそのまま詰みにできると思うけど、
先手の持駒どれくらい減らしたら詰めなくなるかやってみた人いる?

842 :名無し名人:2009/06/27(土) 01:36:06 ID:KbdepSaa
5一裸双玉問題か。
そもそも5一裸玉自体がまだ一つしか見つかっていないようなので。
これで双玉でも特に問題ないようなら今のところ最小かな

843 :名無し名人:2009/06/27(土) 10:45:17 ID:OKUECMk0
>>842
4手目 53香合で全然詰まないように思われ


844 :名無し名人:2009/06/27(土) 12:05:30 ID:R4b9nAMA
「先手の持駒どれくらい減らしたら詰めなくなるか」だから、詰将棋の必要はないんじゃない。
最小駒数は5枚(例えば、飛、角、金、金、桂)だと思う。

845 :841:2009/06/28(日) 09:51:17 ID:/LR9U0IS
>>842-844
先手5枚でも詰むんですね。
結構持駒あっても詰まない組み合わせがあれば、
先手後手共にそれで初めてけっこうおもしろい変則将棋とかが
できないかなとか思ってたんですが・・・。

ですがとても参考になりました。教えてくれてありがとうございます。

846 :名無し名人:2009/06/29(月) 22:47:17 ID:kr7Yu9iv
攻め方、3四歩、6二と
玉方、1二香、3二玉
持ち駒、飛、角、桂

答え
▲3三飛▽2二玉▲1一角▽2一玉▲3二飛成▽同玉▲3三歩成▽4一玉▲5三桂▽3一玉▲2二角成まで11手詰
なんだけど
初手▲3三飛に▽2一玉なら不詰みじゃね?


847 :名無し名人:2009/06/29(月) 22:56:48 ID:kr7Yu9iv
>>846
連レスすまん

▲3三飛▽2一玉には▲4三角と離して打てば良さそうかな?

848 :名無し名人:2009/06/30(火) 08:21:15 ID:P1x/q6ZK
▲4三角▽2二玉▲3二角成 以下詰むんじゃないか?


849 :名無し名人:2009/07/05(日) 22:01:17 ID:1SKRjf2U
持ち駒で飛車、金、銀、香車では詰まないが、(その代わりに)歩だと詰む
っていうような場合はあるのでしょうか?

850 :名無し名人:2009/07/05(日) 23:07:55 ID:EHH8iCn/
ある

851 :名無し名人:2009/07/05(日) 23:29:43 ID:FyVWDFLY
後手の持駒:桂四 歩十四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと 飛vと|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香v玉|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩

852 :851:2009/07/05(日) 23:55:28 ID:FyVWDFLY
失礼
▲3九金追加です。

853 :名無し名人:2009/07/06(月) 00:14:38 ID:ghKMm8Yi
>>851
なるほど、合駒の関係ですか。

854 :名無し名人:2009/07/06(月) 01:57:15 ID:e3Q1mYH9
別に玉側の持ち駒いじくらなくても、
1.打ち歩詰め絡みの問題(戦力が高いことがマイナスになり得る)
2.歩を盤上17枚使って合駒を要求する問題(攻め側の持ち駒に歩があると合駒で歩が打てない)
このへんで実現可能かと思われ

855 :名無し名人:2009/07/06(月) 18:05:05 ID:FZFaU+mW
>>849
ちょっとしたサンプル作ったが意外と手間取ったな

持ち駒が金だと詰まない例
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org207963.jpg.htm

飛車、金、銀、香で詰まずに歩だけで詰む例を
打ち歩詰めの筋で作るのは難しそうだな

856 :名無し名人:2009/07/06(月) 18:10:30 ID:FZFaU+mW
ミスった
htmlの l を打ち忘れちまった

857 :名無し名人:2009/07/06(月) 19:02:55 ID:ghKMm8Yi
持ち駒が「飛車と歩だと不詰み」で「香車だと詰む」っていう場合も
飛車、歩を合駒すると不詰みで香車を合駒すると詰みとになる局面を
使えば出来るのかな?


858 :名無し名人:2009/07/06(月) 19:07:32 ID:ghKMm8Yi
失礼 飛車 or 歩です。

859 :名無し名人:2009/07/07(火) 01:26:16 ID:1LSJfOQb
>>849のおかげで久々に満足のいく詰将棋を作れたかも
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org209596.jpg.html

多分、歩以外の持ち駒では詰まない。確認してくだしい

860 :名無し名人:2009/07/07(火) 03:56:10 ID:vGNS8EOO
一応歩以外だと詰まないですね


861 :名無し名人:2009/07/27(月) 18:48:56 ID:SXLiWArU

3手詰
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽角│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│▲龍│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八

862 :名無し名人:2009/07/30(木) 12:56:43 ID:VVjmWqgz
>>861
解けた(^_^)


863 :名無し名人:2009/08/02(日) 18:28:20 ID:IHLWfEFq
7手詰ということなんですが、全然解けません。
どなたかお助けを、、
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm16171.jpg
持ち駒なしです。


864 :名無し名人:2009/08/02(日) 19:34:57 ID:MSGr/ukr
邪魔ごまを消せってやつですね

865 :名無し名人:2009/08/02(日) 21:03:43 ID:MSGr/ukr
>863
直リンは見えないし、いつか消えるので、
AAで図を書いてくれた方がスレ的にはよい

866 :名無し名人:2009/08/03(月) 20:44:36 ID:DM88uu4d
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽玉│__│▲玉│▲飛│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽桂│▽歩│__│▲角│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七

これだな

867 :名無し名人:2009/08/04(火) 21:22:43 ID:+nO2/A7y
あ、AAつくってもらちゃってすんません。


868 :名無し名人:2009/08/06(木) 13:20:56 ID:6j6YUJFQ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽金│▽玉│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽角│__│__│__│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金 銀三 

11手詰です

869 :名無し名人:2009/08/06(木) 17:21:20 ID:+C+ubUkY
感触は悪くはないが、紛れがなくほぼ一本道なので…
軽い作品といった感じかなぁ

余詰めが出たり不詰めにならないなら
桂を35、玉を32において初手43金からスタートする形を想定して
そこからいろいろ罠手順や紛れを増やしてみては?

870 :868:2009/08/06(木) 23:48:03 ID:XUkRyrRn
>>869
これはこれで軽くていいかと思ってます。
ついでに一緒に出来たのも貼っておきます(こっちも11手)。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽銀│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲金│▽飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽龍│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 金 銀三 

871 :名無し名人:2009/08/23(日) 03:24:13 ID:HSOtneBm
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽桂│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│▽金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲龍│▽歩│▽玉│__│__│▽金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲桂│__│▽銀│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:角金桂

872 :名無し名人:2009/09/07(月) 19:36:58 ID:0haSpRrs
>>861 ▲2-三銀成らず▽1-三角▲1-四銀成り

873 :名無し名人:2009/09/11(金) 03:05:28 ID:gAgnPox+
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽桂│__│▲飛│__│▽歩│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│▽玉│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│__│__│__│▽馬│▲歩│__│__│__│__│ 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−今
│__│__│__│__│__│▲仝│__│__│__│ 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│▲香│ 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金銀桂香

874 :名無し名人:2009/09/11(金) 10:26:17 ID:wuIWP3qV
北浜七段作の9手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽香│__│__│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽飛│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽香│__│▲角│__│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:金三

875 :名無し名人:2009/09/12(土) 00:45:32 ID:3orH2H7L
>>873
25桂24玉35銀同歩34金同馬同銀成同玉以下詰みなしに見える
>>874
金捨て金捨て飛捨て角捨て金ですか

876 :名無し名人:2009/09/12(土) 14:50:20 ID:UAqJ6eQI
>>875
34金が違います。

877 :名無し名人:2009/09/12(土) 22:59:39 ID:X+Aaie1M
勝浦九段作(ヒントは下の方にあります。9月10日サンケイスポーツ掲載)
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│▽飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲竜│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂










【ヒント】桂馬を使う時機。9手詰め。

878 :名無し名人:2009/09/14(月) 16:24:44 ID:Dm/Y9OWX
>>876
詰んだけど、駒が余らずに詰む順は読みきれなかった
精算した後の角打ちが思ったより厳しいですね
>>877
覗いて寄って覗いて寄って、捨てて綺麗に決まりますねえ

879 :873:2009/09/14(月) 21:21:01 ID:ymgw7LDc
一応詰んだ人がいるようなので、答えを

▲2五桂 △2四玉 ▲3五銀 △同 歩 ▲6四飛成 △3四角 ▲同銀成 △同 馬
▲同 龍 △同 玉 ▲5二角 △4三桂 ▲4五角 △4四玉 ▲3四金 △4五玉
▲3七成香 △5四玉 ▲4四飛 △5三玉 ▲4三金 △6二玉 ▲6四飛 △7一玉
▲6一角成 △8二玉 ▲8四飛 △7三玉 ▲8三馬 △6二玉 ▲6三香 △同 玉
▲7五桂 △6二玉 ▲6四飛 △7一玉 ▲6一飛成 まで37手詰

でした。

880 :名無し名人:2009/09/15(火) 07:26:24 ID:mgce840y
>>879
▲2五桂 △2四玉 ▲3五銀 △同 歩 ▲6四飛成 △3四角 ▲同銀成 △同 馬
▲同 龍 △同 玉 ▲5二角 △4三桂 ▲3五歩 △4四玉 ▲3七成香 △4五金
▲同 飛 △同 玉 ▲4六香 △3五玉 ▲2六金 △2四玉 ▲3五角 △同 桂
▲3四金
まで25手詰

▲2五桂 △2四玉 ▲3五銀 △同 歩 ▲6四飛成 △3四桂 ▲同銀成 △同 馬
▲同 龍 △同 玉 ▲5二角 △4三銀 ▲2六桂 △2四玉 ▲3四金 △2五玉
▲3五金 △2六玉 ▲2八香 △2七桂 ▲同 香 △同 玉 ▲2九飛 △2八香
▲3九桂 △2六玉 ▲2八飛
まで27手詰

881 :名無し名人:2009/09/15(火) 16:48:51 ID:wlaAB3Ll
>>880
そうそう、34角合の筋は手数はともかく複数の詰み方があるから
34桂合が本筋に思えたんだよね
しかし、駒が余らない手順が見えなかった
>>879
最後の63香(64香)では64飛から入っても同手数の詰みもあって色々詰むし
ついでに83馬のところ83飛成〜84龍でも詰む

多分、実戦の改変だと思うが変化が多すぎて読みきれん

882 :873:2009/09/15(火) 20:29:17 ID:c5DGnHBf
そうか余詰みまくりでしたか。失礼しました。
柿木と東大にかけたんだけどなぁ。

883 :名無し名人:2009/09/15(火) 22:33:04 ID:BAr/29OX
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽竜│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 飛 香

884 :名無し名人:2009/09/25(金) 08:46:15 ID:OiI3f3Eb
10:ノイズf(関西地方) 2009/09/25 07:46:13 isi7jUth
歩道に5手詰め
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/09/25/gazou_061.jpg
電柱に7手詰め。持ち駒は金銀桂
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/09/25/gazou_066.jpg

歩道の方が俗手すぎて逆に難しかったかも


電柱が解けない…

885 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:38:14 ID:w1UijOTn
電柱はなかなか良くできているね
7手詰めなのに5分以上かかっちゃったよ
考え方としては35の逃げ道がなければ簡単ということに気づけるかどうか

886 :名無し名人:2009/09/25(金) 18:35:49 ID:6Acmbz5u
どっちも手順自体はシンプルだねえ
基本に忠実なほうが見つけやすい

887 :名無し名人:2009/09/26(土) 00:45:37 ID:gJHAQFnf
4321/
□□桂香一
□と□□二
王□玉□三
□□歩銀四

持ち駒は飛・角 各1です
自分の駒は と・王 で5手詰み

…らしいが全く分からんorz

888 :名無し名人:2009/09/26(土) 01:06:21 ID:PSdt6CO2
>>887
>>303

889 :名無し名人:2009/09/26(土) 01:19:11 ID:gJHAQFnf
見落としてた…orz

でも解けない…

890 :名無し名人:2009/09/26(土) 02:01:30 ID:B3nkFSUy
5手詰めでヒント転がってるのに解けないのは
試行錯誤が足りないんじゃないのか

しょうがないからヒントをやろう
最初に34角と打ちたい所だが13玉と逃げられる
13玉と逃げられると銀や香が働くから飛車一枚では詰まないわけね
しかしこの時持ち駒が飛車ではなく角だとしたら簡単に詰む
つまりこの詰め将棋では飛車より角のほうが圧倒的に価値が高いので、
角を温存しつつ攻めて見るところから始めてみるよろし

891 :名無し名人:2009/09/26(土) 02:03:17 ID:gJHAQFnf
助かりました
またやってきます

892 :名無し名人:2009/09/26(土) 02:18:45 ID:gJHAQFnf
無理マジで分からん

ギブ

893 :名無し名人:2009/09/26(土) 03:45:14 ID:0+1TmO7r
飛車の打ち場所は限られている。
自分が想像もつかない場所に打ってごらん。

話はそれからだ。

894 :名無し名人:2009/09/26(土) 09:37:15 ID:gJHAQFnf
もう答え教えて…

895 :名無し名人:2009/09/26(土) 10:24:40 ID:jNbj0YMT
携帯から見にくいから帰って駒並べたけど10秒で解けたじゃないか。
期待してたのに

896 :名無し名人:2009/09/26(土) 11:17:55 ID:gJHAQFnf
お前らが凄いのは分かった

答えをくれ

897 :名無し名人:2009/09/26(土) 11:43:37 ID:jNbj0YMT
いちさん

898 :名無し名人:2009/09/26(土) 11:56:12 ID:NaRCy3vC
これは基本だろ

▲1三飛 △同玉 ▲3一角 △2三玉 ▲2二角成

899 :名無し名人:2009/09/26(土) 18:23:05 ID:gJHAQFnf
解けた!スッキリした…w

900 :名無し名人:2009/09/27(日) 11:41:11 ID:BPK8G2fM
今日の中日新聞朝刊の詰将棋、解説の分岐で3二銀以下駒余りの詰みとなってるが受け手側の変化なのに本筋より2手長い
1二銀なら本筋と同じ手数で駒も余らない
これは出題者が悪いのか田舎新聞が悪いのか…

901 :名無し名人:2009/09/27(日) 14:13:00 ID:H9SV4l6I
うp
その詰将棋を探しにいくのめんどい

902 :名無し名人:2009/10/01(木) 22:11:45 ID:jq6JQpZf
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy29-5.jpg
余詰

903 :名無し名人:2009/10/02(金) 01:54:48 ID:MKqX8XbP
>>902
作意は36香かな?
55銀で角が働かずに詰むんじゃなあ

904 :名無し名人:2009/10/02(金) 13:08:13 ID:Qpn+Q87k
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲馬│▲銀│__│▽竜│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽竜│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽銀│▽玉│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲香│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲銀│__│▲角│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: なし

>>902をAA化

905 :名無し名人:2009/10/03(土) 20:16:22 ID:8AkNw2zT
23手詰め。う〜ん不動駒多すぎた…
特に5筋の玉方の駒が情けなすぎ
あと収束もひどいです
余詰めは柿木チェックは通過したんでないと思いますが、
見つけたら報告してくださいな

  7     6     5     4     3     2     1
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽飛│__│__│__│▲と!│一
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽香│__│▲と!│__│__│二
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│__│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲角│▽香│__│__│__│__│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽歩│▲桂│__│__│__│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽玉│▲歩│__│__│__│六
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲香│__│__│▽歩│▲金│__│七
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲銀│__│__│__│__│八
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│九
┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 歩

906 :名無し名人:2009/10/04(日) 02:06:59 ID:0eduiPrQ
1手目〜9手目の流れで2手目以外が平凡だったのがちょっとがっかりかな
最初、角成らずや馬即捨て打ち替えが来るかと思ったが上手くいかない
見所は苦心の配置から実現した2つ目の打ち歩トラップくらいか

907 :名無し名人:2009/10/05(月) 19:13:41 ID:U+LRe6oV
>>906
当初の作為は確かに馬即捨てて打ち替えを狙ってたのですが、
どうしてもうまくいかなかった…
まあ残念な問題として終わらせるのも悔しいんで
後日改良作出せるよう頑張ります

908 :名無し名人:2009/10/06(火) 02:30:45 ID:+ppOpGvk
自分もやりたい趣向を考えて試作形のまま作れないことあるな
まあ、楽しんで頑張れw

909 :名無し名人:2009/10/09(金) 09:16:56 ID:OD5webCB
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy55.htm
画像が壊れてる。。

910 :名無し名人:2009/10/12(月) 01:35:59 ID:l7PjfM24
3手詰めです。めちゃムズい

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│▲角│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│▽角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲龍│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽龍│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
  持ち駒: 金

911 :名無し名人:2009/10/12(月) 01:41:49 ID:l7PjfM24
>>910 解けました。▲1五金▽同玉▲2六龍です。

912 :名無し名人:2009/10/12(月) 01:53:34 ID:/5rAywNg
5分か
めちゃムズいですね

913 :名無し名人:2009/10/12(月) 02:14:16 ID:ZLJ2e3TI
>>910
自演すんなよ
>>910と911の書き込みどちらもお前じゃないか

914 :905:2009/10/14(水) 22:56:04 ID:c96G+UQN
あ、ありのまま起こったことを話すぜ
俺は詰め将棋を改良しようとしていたらいつのまにか全然別の作品になっていた…
何を言ってるのか作ったことあるやつならよくわかると思う
ちなみに17手詰め

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│△桂│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│△歩│__│▲と!│__│__│__│__│▲竜│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│△と!│△歩│__│▽角│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲銀│__│__│__│△香│__│▲金│▲角│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲歩│__│△歩│▲歩│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲竜│△銀│__│__│__│__│△玉│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 歩

915 :名無し名人:2009/10/15(木) 16:10:56 ID:3tt3jLYp
>>914
これはかなりの良作かと
角の使い方の妙かと思ったが龍の使い方が変化が多くて面白い
特に13手目が痺れるほど気持ちよすぎる

916 :名無し名人:2009/10/16(金) 13:11:34 ID:e1ibtN8z
入玉詰将棋から生じる意表をつく初手
それと連動する七手目と九手目
あくまで打ち歩に誘いつつも、それまでの変化とは別の手で
最長の抵抗をはかる玉方の八手目
綺麗な収束

うん、良い作品だ
不動駒が多く、特に中合を限定させるためだけの8筋7筋の歩が残念

917 :名無し名人:2009/10/16(金) 20:20:09 ID:1FallDV/
8手目の中合、場所限定されてないよな?
わざわざ歩置いて実現させてるのにちょっと残念だと思う
修正は難しいかも知れんが

918 :914:2009/10/18(日) 16:07:52 ID:YuvJhm7A
>>915
竜の本手順以外の変化に気づいていただけるとは
きちんと細かいところまで読んでいただけたようで、
作者冥利に尽きます

>>916-917
中合絡みの不満なところは自分も結構あったのですが、
さすがにここをクリアするのは自分の力量じゃ無理でした

919 :名無し名人:2009/11/03(火) 02:43:17 ID:UPJnbTIT
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│△香│▲角│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│△桂│△桂│△香│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲歩│△玉│__│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽歩│▲飛│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲銀│__│▲馬│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 桂

規制解除記念age
手数は短いけど意外と戸惑う(かも)
まあよくある筋というか不詰み感出すための小細工なんだけど

920 :名無し名人:2009/11/03(火) 19:38:46 ID:GxDmWaqp
>>919 おー、戸惑った。57桂ー同歩とさせて飛車を左に転回する筋を
追ってた。銀がグイっと上がる味がいい感触。

921 :名無し名人:2009/11/25(水) 03:16:24 ID:gocsIBGK
>>909 追加
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy200.htm

922 :名無し名人:2009/11/25(水) 06:47:59 ID:K05ukdEx
http://rutube.ru/tracks/2649850

923 :名無し名人:2009/11/25(水) 06:49:13 ID:K05ukdEx
http://rutube.ru/tracks/2649850.

924 :名無し名人:2009/11/27(金) 01:57:34 ID:mpM9kp5/
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│__│__│▲飛│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽香│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽歩│▲銀│__│__│▽歩│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽歩│▽歩│▽銀│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲馬│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:角 銀 桂 香


925 :名無し名人:2009/11/28(土) 00:01:38 ID:d/RF6niI
>>924
引っ張り出して76香(非限定)から大駒回して歩一枚余りの21手詰みが見えるが
65玉に対し香打っての19手詰が作意かな
54銀や62金の働きが微妙なことから実戦形の改変かと思われるが
41飛と83銀の配置の意味が分からない

926 :名無し名人:2009/12/06(日) 04:27:00 ID:1oKBbWZ/
9手詰
まあ息抜きで解いていただければ…
今までこのスレで何作か発表してきたけど
見返してみるとこういうのばっかりだなぁ

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▲角│__│__│▲と!│
┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│△桂│__│△玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲桂│__│__│△歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲歩│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲桂│▲銀│__│△銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒: 角桂

927 :名無し名人:2009/12/06(日) 13:07:27 ID:3PDrH8Zb
ちと重いが、W打ち替えと初形・詰み上がりの対称美ですなあ
一目、と金消去して角打つのかと思ったが
角成の破壊力が強すぎて初手に紛れがないな

928 :名無し名人:2009/12/12(土) 13:22:45 ID:ptXozWrK
銀桂の配置が独特w

929 :名無し名人:2009/12/24(木) 09:49:49 ID:z2KkbRUY
むずい

930 :名無し名人:2010/01/07(木) 21:36:53 ID:Rjlntf3L
詰め将棋をたくさん解きたいぽ。
柿木将棋で読み込める拡張子kifの詰め将棋ファイルがいっぱいダウンロードできる所はありませんか?

931 :名無し名人:2010/01/07(木) 23:30:01 ID:Rjlntf3L
しょうがない。
まず自分から提供してあげよう。
三手詰問題なんと1000問。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/71296.zip

こんなの他にない?

932 :名無し名人:2010/01/08(金) 18:36:35 ID:H9q+9Gc7
>>931 930ではないけど、
すごいコレクションですね。ところどころ見ました。
「3t140900−1」の開王手は手ごたえあった。
週間将棋とかから収集したんですね。


933 :名無し名人:2010/01/14(木) 01:41:22 ID:ijNUppAZ
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽角│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲飛│__│▽歩│__│__│▽桂│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽玉│▲銀│__│▽香│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲桂│__│__│__│▲銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持ち駒:桂2
13手詰

詰め将棋初めて作ってみました
余詰めあったらすいません

ヒント(逆読み):。すで要必夫工一うもに時同は実がすまり取めすかを歩の四6

934 :名無し名人:2010/01/14(木) 13:15:27 ID:8ujQOujU
作意は不成が3回入っていいとおもう

ただ,初手から63飛成(52飛不成/成も同様),44玉,54龍,33玉,42銀不成で余詰です
あと,最後34飛成でも詰むのはかなり味が悪いかと

935 :933:2010/01/14(木) 17:18:33 ID:ijNUppAZ
▲64飛不成のときに▽53玉があってキズかなぁと思ったけど
それどころじゃなかったみたいだ

飛角だけじゃなくて銀の不成も読みにいれない古いソフトなんで
詰み無しって答えが返ってきます

936 :名無し名人:2010/01/16(土) 11:23:56 ID:myiC8Coz
>>935
▲64飛不成のときの▽53玉を防ぐために桂馬を一枚多く持たされるのが悔しすぎる
しかし、△64歩を△63歩と▲65歩に替えて桂馬を一枚減らしても
竜で4段目を封鎖した後の▲42銀不成の破壊力が強くてやはり余詰む
だからと言って、持ち駒の桂馬を一枚減らして41に香車の配置では面白くない



937 :名無し名人:2010/01/17(日) 22:10:03 ID:V0ncT3lG
ここで発表すると将棋世界に投稿できなくなりますか?


938 :名無し名人:2010/01/17(日) 22:47:30 ID:V0ncT3lG
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1  1    1  1 △玉 1  1 
1  1    1  1    1  1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1  1    1  1   1△歩1
1  1    1  1   1  1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1▲角1    1  1▲銀1   1
1  1    1  1  1   1
---------------------------------------------------------
1   1 ▲金1▲銀1  1
1   1   1  1  1
----------------------------------------------------------

939 :名無し名人:2010/01/17(日) 22:48:47 ID:V0ncT3lG
持ち駒 角


940 :名無し名人:2010/01/17(日) 23:30:25 ID:V0ncT3lG
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│△玉│  |一 
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   持駒
│__│__│__│__│__│__│__│__│△歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲角│__│__│▲銀│__│三 角  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲金│▲銀│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
938修正

941 :名無し名人:2010/01/17(日) 23:52:29 ID:fZhwCYfi
主題は明確だけど,ちょっと入選は無理かなって感じとぱっと見て思った後,
検討したら初手は32角,32銀成/不成,22銀成/不成のいずれでも詰んじゃうね
最終形は同じだけどこれは非常にまずいと思います

ちなみに将棋世界はたぶんネットで発表してても大丈夫だと思うけど確証は
ないから,これだと思う作品は発表しない方がいいと思う

942 :名無し名人:2010/01/18(月) 02:49:53 ID:osigk/nh
将棋世界の詰将棋の読みの深さは異常

943 :名無し名人:2010/01/18(月) 16:27:45 ID:FqTRQ9R0
941さん投稿したのはこれです

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲龍│__│__│△桂│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│△玉│△龍│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   持ち駒
│__│__│__│__│△歩│▲歩│__│__│△歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   なし  
│__│__│__│__│__│__│△歩│▲金│△角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

944 :名無し名人:2010/01/18(月) 16:29:05 ID:FqTRQ9R0
失礼43の歩は44です

945 :名無し名人:2010/01/19(火) 13:35:08 ID:fJlY2A1e
>>944
941ではないがレスるけどインパクトが弱いね
それと持ち駒が無いから変化に複雑さが無い
全体的な流れ収束は好感触だが△13歩の配置など妥協が見える
後は△53歩の意味が分からない
悪くは無いが入選は難しい所かな

946 :名無し名人:2010/01/19(火) 14:15:37 ID:fbp8yd2k
チェスで有名な電話帳みたいな感じの詰将棋大辞典みたいなのでないかなー
答えと解説は別冊販売って形でいいから、本編はひたすら詰将棋だけを掲載
収録問題数は

3手 2000問
5手 2000問
7手 2000問
9手 2000問
11手 2000問
13手 2000問

みたいなかんじで5000円くらいで販売して欲しい

12000問で5000円とかちょっと図々しいかw

947 :名無し名人:2010/01/19(火) 16:35:15 ID:+zvxlQLC
53歩は角のはなし打ちを防ぐためです

948 :名無し名人:2010/01/19(火) 17:32:25 ID:+zvxlQLC
9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│△飛│__│△香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│△玉│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│△銀│▲角│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   持ち駒
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   金
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六 銀
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   歩
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 歩
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
初手以外手順

949 :名無し名人:2010/01/19(火) 18:24:00 ID:ZgTOYfvT
手数に拘ってのみ作成してみました。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32955.jpg

950 :名無し名人:2010/01/19(火) 18:48:27 ID:+zvxlQLC
949もうちょっと頑張ろう

951 :名無し名人:2010/01/19(火) 20:22:48 ID:acJcm3I3
>>949
類型みたことある希ガス

ここって新作only?古典ってあるの?

952 :名無し名人:2010/01/19(火) 21:05:02 ID:ZgTOYfvT
>>950
創作の才能なんて私にはないから、難易度が同じ程度で
詰め手数の大幅な違いを感じて貰えたら・・・幸いだな〜
>>951
Aは、私が2chに何回かカキコしたが、
@は初めてだ。似たようなのも有るだろうね〜

953 :名無し名人:2010/01/19(火) 23:15:11 ID:z5mf7MZr
上の二重王手で一手詰みってのは有名すぎる
下のを見ておもしろいと思うのは将棋覚えたての初心者かと

ところで>>2はどう詰ますのかと小一時間考え込んでしまった

954 :名無し名人:2010/01/19(火) 23:17:23 ID:acJcm3I3
初形から詰ます詰め将棋が内藤九段の作品にあったな

955 :名無し名人:2010/01/19(火) 23:43:48 ID:ZgTOYfvT
>>953
そうか〜!でも@は「Part3」のために今日態々造ったのざぞ〜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255365729/643

956 :名無し名人:2010/01/20(水) 01:18:42 ID:2QjgEsxj
何となく詰将棋作ってみたがこれは酷い

  4     3     2     1
┬──┬──┬──┬──┐
│▲角│△角│△桂│△玉│一
┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│二
┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│三
┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│四
┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲桂│五
┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲香│▲香│六
┼──┼──┼──┼──┤  



957 :名無し名人:2010/01/20(水) 01:56:28 ID:vO2MGlos
3手詰めって言われてみないと23桂成から詰ましたくなります

ところで2手目同角でも同玉でも詰むのはセーフでしょうか
それなら>>948も持ち駒を角金にしたほうが主題がわかりやすくていいかも

958 :名無し名人:2010/01/20(水) 02:06:02 ID:eO9pb9ga
>>956
詰将棋的には、△31角は不要駒だな!
>>949
イザ1手詰め造ろうと思ったら、詰め上がりが複数出来て困った。
これしかない・・・って詰みあがりは案外難しかった。

959 :名無し名人:2010/01/20(水) 02:13:51 ID:eO9pb9ga
説明不足だった。
△12玉の時に早や詰めにならないと変だから、
13角は意味ない駒だ。単に手数少なくするだけの駒になってる。

960 :名無し名人:2010/01/20(水) 02:15:25 ID:eO9pb9ga
△22玉だった

961 :名無し名人:2010/01/20(水) 15:57:53 ID:CYXJUcVa
>>948簡単すぎ

962 :名無し名人:2010/01/20(水) 19:41:15 ID:z7EcaTHM
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽金│▽玉│__│__│▽歩│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲飛│__│▽歩│__│▲馬│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽銀│▽桂│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   持ち駒
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│六 銀
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
さー、解いてみ。

963 :名無し名人:2010/01/20(水) 20:40:08 ID:f3QuwtRx
解けた
11手詰だろ

964 :名無し名人:2010/01/20(水) 20:42:45 ID:f3QuwtRx
と思ったら15手だったでござる

965 :名無し名人:2010/01/20(水) 22:35:08 ID:LLByn/Yc
3手目が主眼かねぇ
戸惑うといえば戸惑うけど、ちょっと罠が露骨すぎる嫌いがあるな
7手目以降の収束も追い詰め気味で序盤に全部集約されてしまったのが残念

というかこのスレも960まで来たのね
このスレ発表された作品の中で特に素晴らしいと言える詰め将棋ってどれだろ
短手数なら>>166、手順の趣向で言うなら>>914あたりを評価したいけど

966 :名無し名人:2010/01/21(木) 01:41:22 ID:rgWw/Eb/
>>962
手の流れはいいが、やはり王手の候補自体が少ないから簡単で変化が少ない
初手に少し時間がかかったが(13が馬の時点で初手は32銀しかありえないわけだが)
その後は詰みまでノータイムで進められた
割り切って観賞用と見ても短編でも長編でもなく中途半端なところ
自分は気にしないが不動駒が多いと斬り捨てる人も居るだろう

967 :931:2010/01/21(木) 15:51:17 ID:NwTZ/V6Z
ちなみに調べたら>>931のは、
むかし「将棋と卓球と数学の部屋」というウェブサイトで詰め将棋のkifファイルが大量にダウンロード可で、それを一部保存していたやつでした。
少なくとも6000個以上のkifファイルがありました。
全部保存しときゃ良かった。

968 :931:2010/01/21(木) 15:53:18 ID:NwTZ/V6Z
もう「将棋と卓球と数学の部屋」のサイトは閉鎖?

もし大量の詰め将棋ファイルを保存してるかたがいれば、アップお願いできませんか?

969 :名無し名人:2010/01/21(木) 15:58:18 ID:NwTZ/V6Z
五手詰問題、1000問。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/75179.zip

自分のHDD内を探してたらまだ出てきたわ。もうこれ以上はないけど。
たしか11手詰のもあったんだよな。だれか他に持ってない?

970 :名無し名人:2010/01/21(木) 16:06:01 ID:oy03gyJ7
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│△桂│△玉│△桂│△香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲飛│__│△金│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤    持駒
│__│__│__│__│△香│__│△桂│△歩│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│△歩│四   角
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼ーー┤  
│__│__│__│__│▲馬│▲飛│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│ーー│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘




971 :名無し名人:2010/01/22(金) 00:48:03 ID:6lfOc8Iz
>>970
これはまあまあ歯ごたえがあったな
超ネタバレな19の香車の存在に気付かず迷った

972 :名無し名人:2010/01/22(金) 15:51:45 ID:xMv94eLo
てゆーか皆さん棋力いくつぐらいなんすか?
俺は参段ってことになってますが・・・


973 :名無し名人:2010/01/22(金) 16:46:43 ID:n8Ji+K8T
実は>>914>>970も解けてない俺
6六桂絶妙すぎる
6九龍同歩成5九歩同とで詰まってしまった・・・

974 :名無し名人:2010/01/22(金) 18:03:49 ID:n5xKqo0/
>>972
このスレは高段がほとんどだと信じてる
低段の俺にはまず解けないというのが根拠

975 :名無し名人:2010/01/22(金) 23:52:34 ID:6lfOc8Iz
>>973
19の香は16の歩を支える駒
玉の行き先を推測することができ
45の飛車の活用方法が見えてくる

>>974
自分も低段だが詰将棋は寄せの力だと思う
終盤力や棋力とは違う

976 :名無し名人:2010/01/23(土) 02:33:15 ID:5pF8JshY
>>973
>>914のやつに関しては多分初手が間違ってる
間違ってるというか罠にはまってると言ったほうがいいか

977 :名無し名人:2010/01/23(土) 10:50:42 ID:6vPVYW8P
>>975
ですよね〜


978 :名無し名人:2010/01/23(土) 12:32:59 ID:N43+RpC7
>>943は23桂成か23金からばらして詰ますの?

979 :名無し名人:2010/01/23(土) 16:02:09 ID:6vPVYW8P
9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽龍│__│__│__│▽玉│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽桂│▲馬│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│四 持ち駒
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  金
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│__│五 歩2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

980 :名無し名人:2010/01/23(土) 16:03:14 ID:6vPVYW8P
余詰め探してくれー

981 :名無し名人:2010/01/23(土) 16:49:07 ID:WG9Wn0yx
┌──┬──┬──┬──┬
│__│▽玉│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│▲金│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴
持ち駒:香歩4

982 :名無し名人:2010/01/23(土) 16:51:36 ID:jUa/L5YL
>>981
そんな有名すぎる問題をなぜここに?

983 :名無し名人:2010/01/24(日) 00:36:09 ID:61OV+93u
>>982
えっ、まじで

984 :名無し名人:2010/01/24(日) 05:25:47 ID:/6iaLrtf
>>979
とりあえず43の駒が角でなく馬であることから
初手32馬や22歩31玉に32馬と21金が無いとして(どちらにしても詰まない気がするが)
22歩31玉に32金では全然詰まないので43馬とするより無さそうだが
42銀合ですかねえ、その後が分からん

985 :名無し名人:2010/01/24(日) 05:27:56 ID:/6iaLrtf
3行目間違った
22歩31玉に42金では全然詰まないので53馬とするより無さそうだが

986 :名無し名人:2010/01/24(日) 13:01:48 ID:+HYEPvsq
42銀合は詰みます

987 :名無し名人:2010/01/25(月) 10:00:24 ID:CNq21T+s
>>979
不詰じゃないの?

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