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【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】

1 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:41:25 ID:CctS2sHC
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前(しゅっせいぜん)診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、マターリとやっていきましょう!
体験談歓迎です!
ageレスはスルーで。

■検査を受けようと思っている方へ■

・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
 2週間〜1ヶ月後の場合があります。
 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
 まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
 先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。

前スレ
****☆ミ☆* 羊水検査 2 *☆ミ☆****
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査3【クアトロ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】  ( ← 実質5スレ目)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/

2 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:42:06 ID:CctS2sHC
■参考リンク■

東京医科大学の羊水検査説明 (pdf)
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf

クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/

長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf

胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/

日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html

遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html


3 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:42:47 ID:CctS2sHC
■各検査の簡易説明■

・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
 日帰りか一泊かは病院によって異なります。
 数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
 培養には2〜4週間かかります。検査時期は妊娠15〜21週。
 http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf

・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
 ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
 病気の確定はできません。検査時期は妊娠15〜21週。

・絨毛検査とは、絨毛(12週以降胎盤と呼ばれる組織)を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
 羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9〜11週。

・NT(Nuchal Translucecy)とは胎児の首の後ろに出来るむくみ(胎児後頚部浮腫)のことです。
 超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
 検査時期は妊娠10〜13週。

4 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:43:33 ID:CctS2sHC
● Q1.検査でわかる病気は何?

羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用)すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
AFSが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。

ダウン症候群(21トリソミー)・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群(Xモノソミー)・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形(開放性二分脊椎・無脳症)の確率がわかります。


● Q2.検査の副作用は?

クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。


● Q3.費用はどれくらいかかるの?

自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。7〜20万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
クアトロテストは1万〜2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。

5 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:44:14 ID:CctS2sHC
● Q4.羊水検査と併用されるインサイト(FISH)法とは?

検体を培養する場合は結果が2〜4週間かかりますが、これだと2〜3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。


● Q5.性別は教えてもらえるの?

基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。


● Q6.クアトロテストとトリプルマーカーの違いは?

トリプルマーカーは血液成分の3種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは4種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。


● Q7.不幸にも人工出産を決意する場合の費用は?

中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万〜50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月(85日)以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。


その他は、ググって下さい!
http://www.google.com/

基本的に全ては自己責任で自己判断で。

6 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:46:27 ID:CctS2sHC
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/

コピペ荒らしのレスはなるべく排除され、見やすくなっています。

この育児板のこのスレを玄関口にして、
いままでの有益な体験などの情報を残して
いつでも見れるようにしましょう。

7 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:50:39 ID:CctS2sHC
前スレ>>794さんの作ってくれたwikiを新たにテンプレに追加しました。


引き続き、コピペ荒らし、単発IDによる意味不明のアンカーレス連続投稿荒らしなど(十中八九同一人物)は
スルーでお願いします。

8 :スレ主プロフ:2010/04/28(水) 01:02:42 ID:cS//PSuH
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者(ダウン症)がいる健常者 という説がでている。

あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。

ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。

などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」

不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」

番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある




9 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:03:47 ID:cS//PSuH
あのねの言動(傾向と癖)
偽善者と決めつける
異様に勝ち負けに拘る
不良品(製造機)・欠陥品・オマエ・〜の分際で・負け犬・プライド・障害ゴロなどが 口癖
コテによって出没スレを変えている※分担傾向がある
「綺麗事じゃすまない」 といって思考停止する
負けず嫌いなので最後に必ず相手に言い返したい(捨て台詞を吐く)
あのねには第三者に成りすます癖がある。
※文章の書き方の特徴を真似る
あのねの主張は変わらない、毎日同じ事の繰り返し。



10 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:09:37 ID:cS//PSuH
あのねがコテをつけないのはなぜ!?
それは、かつて自説を論破された腹いせにスレを丸々、連続コピペで埋めてしまった。
その時のコピペの内容 「あのね〜」をとって住人に 『あのね』と呼ばれるようになった。 自分をあのねと認める=ヘタレを認める事 だからそう呼ばれるのを嫌うんだろうという説が有力
トムは視覚障害者か!?
言葉を聞いて覚えるので単語の間違いが多い
レンジャレス(ディンジャラス) サウンドバック(サンドバック)
ストスト(しとしと) ヘキヘキ(辟易)
ハーク(把握) オクガマシイ(おこがましい) ブゼイ(風情)




11 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:10:36 ID:cS//PSuH
あのねの使う手口
【差別対象をその対象者間で評価、格付けする事により議論相手から妥協を引き出そうとしたり、見せ掛けの正当性を演出する】
例:身体障害者には同情の余地があるが知的障害者には無い
(偉そうに語るお前は何様?)
例:国は障害ゴロへの支援を打ち切り、頑張っている障害者に回すべきだ
(一見まともな主張だが、差別バカあのね基準だと、頑張ってる人=支援がいらない人、なのでバカ特有の二律背反です。)




12 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:11:26 ID:cS//PSuH
★あのねプロファイリング(改訂版)★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。


13 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:13:25 ID:cS//PSuH
865 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました(若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました)。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
(妊娠12週と4日間の現在)されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか?正常に生まれる可能性もありますか?
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか(母体が42歳)
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか?
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。


14 :ここのレスの元ネタ1:2010/04/28(水) 01:15:40 ID:cS//PSuH
252 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/12/24(木) 18:29:08 ID:BQb3+0QP
経胎盤穿刺は、毎回ループするな。
過去にレスした奴コピペしとくぞ。
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf

>>胎盤が子宮の全面を被っており穿刺も止むを得ない場合には胎盤を穿刺して
>>羊水を採取してもほとんど問題ない。事実、絨毛採取では胎盤自身に針を
>>刺して吸引採取している

だいたい、羊水穿刺なんて別に難しい手技ではない。
妊娠後期ならともかく、22w未満の妊娠中期の妊婦なんて研修医の格好の練習台。
そして、失敗するのはほとんど母体側の要因。
また、出血してもFISHの精度に影響するだけで、Gバンド分染法はあまり影響しない。


15 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:18:42 ID:cS//PSuH
865 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました(若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました)。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
(妊娠12週と4日間の現在)されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか?正常に生まれる可能性もありますか?
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか(母体が42歳)
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか?
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。

ここが元ネタ   ttp://www.tamagomama.net/contents/nt.html  同様なレス他にも多数


16 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:20:34 ID:cS//PSuH
908 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2010/03/30(火) 12:52:33 ID:bqmEFZ2N
>>901
うん。そういう人物が存在するとしよう。
その人物は恐らく兄弟に障害者(ダウン症)がいるので「ダウン症は『親の責任』」と激しく追及し
障害者の親を罵倒し、差別的な書き込みを繰り返している、というんだね。2chの様々な板で。
それで「ダウン症」を生み出さないために出生前診断が妊婦にもっと広く認知された方がいいと
考えた「あのね」は、このスレを立てた、と。こう言いたい訳だ。

それが事実だとしよう。しかし結論から言うと、「そんなことはどうでもいい」んだよ。

2chは任意でコテハンを名乗れるが、基本は「名無し」だ。
それでも「こいつはいつかのあいつか」と思うことはあるし、たとえばこのスレの
「アホカス」のように口調などで個人を識別することはある。
しかしその「アホカス」くんも口調を変えればただの名無しだ。昨日はアホカスと言ってた
「アホカス」くんも、明日は出産経験者として普通にアドバイスしているかも知れない。

スレがどんな目的で立てられたもので、>>1が他のスレでどんな書き込みをしていたとしても
名無しは名無し。普段どんな書き込みをしているとしても、このスレには全く関係ない。

君にどんな大義名分があろうと、他のスレのことを持ち出してきて荒らし行為をする理由には
全くならない。それが「匿名掲示板」というものだ。


17 :ここと住民が被ってる過去スレ:2010/04/28(水) 01:22:58 ID:cS//PSuH
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146055838/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190516199/l50

ダウン症児part1〜8
(7,8は検査で防げるダウン症児とスレタイ改題)

ハンデ板の現行スレ
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50



18 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:25:22 ID:cS//PSuH
ダウン症の名称を使うのはやめよう!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/l50
ダウン症は羽根のない天使です その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50
恋人がダウン症の人集まれー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181391518/l50
えっ!?覚醒剤でダウン症が治るんですか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1260116220/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230996830/l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188537564/l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211966562/l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180082668/l50





19 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:28:30 ID:cS//PSuH
少女になってダウン症にレイプされたい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1262282297/l50
ダウン症産んでも笑顔忘れないで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1261244805/l50
ダウン症板のお前らきめえええええええええええええ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252387782/l50




20 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:43:57 ID:cS//PSuH
86 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2006/12/08(金) 17:28:41 ID:JQQ5tfVt]
ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

※ここの住民は過去ダウン症スレを荒らしてこんな事もありました

21 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:48:04 ID:WT/Pbb79
>>8-20

22 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:50:25 ID:UuxQQvE1
>>8-20

23 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:52:21 ID:7LF+Q7aR
>>8-20

24 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:53:58 ID:cS//PSuH
>>不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
>>障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
>>反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
>>そのことから、 兄弟に障害者(ダウン症)がいる健常者 という説がでている。


25 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 19:38:47 ID:HfsfmihH
卵管造影後、AIHで授かった知り合いのお子さんが、ダウン症だと分かりました。
いろいろ調べたんだけど、レントゲン被爆って
ダウン症に限らず障害児が産まれる率高くなるみたいですね。
怖すぎる・・・

http://www.tamagoya.ne.jp/cms/senior5/archives/2009/04/81.php

ウィキでも、レントゲン経験者と未経験者を比べると
ダウン症出生率は7倍も違うって書いてるし
これじゃ不妊治療してる人は、ますますリスク高くなるけど
医療関係者はひた隠しにしてるのが現状なんだろうか?

26 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 23:56:24 ID:VHFL0VUw
たのむから根拠レスなオカルト説を流布するのはやめて。

27 :名無しの心子知らず:2010/04/29(木) 00:04:53 ID:4CiDlDA0
>>26
別にオカルトってほどでもないじゃん
妊婦が被爆するのはNGで、妊娠前ならまずセーフってのも
絶対的な根拠ないよ?
喫煙や飲酒と一緒で、絶対関係ないと言い切るのはどうかと

28 :名無しの心子知らず:2010/05/01(土) 22:35:00 ID:OljSZCWV
てすと

29 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 12:33:56 ID:Ta5ilSwc
新スレ乙です

現在7w
高齢結婚&高齢出産のため、このスレで情報集めています。
NT→クアトロ→羊水検査、というのが普通の流れっぽいですね。

NTというのは医者に要請してやってもらう検査なんですかね?
それとも、普通の病院で普通に検査するんですか?

来週、検診にいくので、もし必要ならその時医者にお願いしようと思っています。

30 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 13:45:41 ID:WcMjiNSb
>>29
別にリスク伴う検査じゃなしさっさとやればいい。医師に頼めば病院紹介してくれる。後の事は後の事

31 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 13:49:49 ID:fgpdtFyR
>>29
クワトロから受けたら?NT正常でも染色体異常のケースは有る

32 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 13:51:05 ID:kfkPVcE7
>>8-20

33 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 13:56:28 ID:Ta5ilSwc
>>30
ありがd
来週の検診で医者に相談してみる。

>>31
クワトロの精度もきになるんだよね。
ネットで調べてみたら「高齢ってだけで確率が高くなる」って説もみるし。
まぁ、一度医者に相談かなぁ。
受けるなら早めのほうがいいし、医者が一番良い方法を教えてくれる…んだろうと思ってる。


あと、迷ってるのは「検査して異常があったらどうするか」ってことなんだけど
これは本当に未だに結論が出ない。
旦那とも話し合ってるんだけど、「殺す為に検査するのか?」「それとも異常があっても受け入れられるのか?」とか…
考えれば考えるほど混乱してくる。
実際に受けた人はどういう覚悟で挑んだんだろう?


34 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 14:21:58 ID:Th6GJyve
>>33
そこに迷いがあるならやらない方がいい

35 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 17:19:11 ID:VVfcr4x5
>>8-20

36 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 17:20:12 ID:6wjsCm2S
>>8-20

37 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 17:21:29 ID:jDDZ1oEY
>>8-20

38 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 17:22:56 ID:t8/gPAne
>>8-20

39 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 18:03:48 ID:oIlDq1LU
>>34
それはまず妊娠する前に考えとくべき事だよな。それにここは検査の是非を議論するスレじゃない 

40 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 18:13:14 ID:juuH5/rk
>>8-20

41 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 19:43:48 ID:ii9qr5ZJ
>>33
私も高齢結婚&高齢初出産。
色々考えたけど主人と話し合って、クアトロもNTもパスって16wに羊水検査を受けた。
お医者さんに相談するなら早目の方がいいよ。
案外時間は早く過ぎるから。


余談だけど。
私達は最悪の結果で最悪の選択をする事も覚悟で受けた。
ただ、私達夫婦はその辺りの人生についての価値観(?)が全く同じだった。
擦り合せも何もない、二人の決断は全く同じ、ブレがなかった。
だから揉める事一つなく進んだ。
迷っているなら、他人の意見は関係ない。
ご主人とたくさん話し合ってください。

42 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 20:47:00 ID:ppE+TI6K
>>41
あくまで一般論だが、男親の方が子供への執着が薄く堕胎に躊躇いないから、
奥さんが中絶するつもりならまあ旦那は普通はあんまり正面から反対しないけどな。

はっきり言って検査受ける云々は妊娠前から調べて覚悟する事だよ。
御腹が大きくなってからオロオロ悩む事じゃない。

43 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 20:47:50 ID:ppE+TI6K
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


44 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 20:49:38 ID:ppE+TI6K
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


45 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 21:02:04 ID:sa1BI/vI
>>41
ここに来る前になぜ旦那とよく話し合わない?

46 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 21:03:23 ID:k61tTtcu
>>8-20

47 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 21:04:18 ID:LEfiSGLQ
>>8-20

48 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 21:07:48 ID:ricylZt2
>>8-20

49 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 21:46:28 ID:OFQ2Z6Nr
tesu

50 :33:2010/05/08(土) 19:52:36 ID:T+nsiEBB
医師に相談したけど…

医者は「ダウン症といってもいろいろ個性もあるし、能力を発揮する人もいる。
貴方のところに生まれるべき子供じゃないのなら流れるだろうし
生まれるということは貴方のところに生まれるべき子供だったんだから
余計なことを考えないように」と言われた…

「それでもどうしても検査を受けたいと言ったら?」と聞いたら
「とにかくウチではそういう検査を受けられるようなところは紹介できない」とキッパリ言われた。

数年前、うちの近所で母親が子供二人を殺す事件があって
下の子がダウン症だったんだよね…
そういう事件を知っているし、友人の妹がダウン症で、父親は二人目が生まれてダウン症と分った途端
「うちにはそんな子が産まれたことはないからお前の家系だ。お前が育てろ」と逃げ、
親子三人で頑張ってきたけど、付き合った男性も妹のことを告げると大抵逃げてしまって
30代半ばで未だに独身…という子がいて、奇麗事じゃすまないのが分っている。
だから検査したいと思うんだけど…医師はそれとは違う意見らしい。

他の医者にうつってみようかな…

51 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 21:00:45 ID:kb1yWHUu
>>50
41です。
うちの医院では幸いそういう事は言われなくて、検査もやっていたので
すんなりと受けられたけど、あなたが言われたような事を言われる事も想定して、
最悪転院もあるねと話し合いもしました。
そして、ネットで羊水検査専門医を見つけ、先生に話して埒が明かないなら、
黙ってそこに予約入れて検査してもらおうというところまで決めていました。
結局は杞憂でしたが。

奇麗事だけではないとご主人とも意見が一致しているのなら、
ネットで羊水検査を行っている医者を探してみるのも手だと思いますよ。

52 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:27:01 ID:1cIJ5EzR
>>50
ダウン症の子を殺害?
そういう事件があったならテレビのニュースとか新聞に出そうなものだが?・・・・




53 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:35:04 ID:1cIJ5EzR
>>50
>>親子三人で頑張ってきたけど、付き合った男性も妹のことを告げると大抵逃げてしまって
>>30代半ばで未だに独身…という子がいて、奇麗事じゃすまないのが分っている。

言っちゃなんだが女は贅沢言わなきゃ相手は見付かるもんなんだぞ。
結構スペック高い男目当てで振られてたんじゃない?
スーパーデブの木嶋佳苗だって結婚しようって男が居たんだぞ。
貧乏でもピサでもよけりゃ、当人が障害者だって結婚はまあ出来る。
元に知的障害者とか、糖質の女性をそうと知ってて貰った人を知ってるよ。


54 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:37:16 ID:T+nsiEBB
>>51
ありがとうございます。
夫も「奇麗事じゃすまない」という意見には同意してくれています。
ネットで羊水検査をしてくれる医者を探して、検査してみます。

>>52
新聞には載りました。
無理心中をしようとして、母親だけ生き残ってしまい
新聞等では「子供に障害があり…」という表現で
具体的にどういう障害なのかは書いていませんでした。
私は直接の知り合いじゃなかったんだけど、母同士が知り合いで
下の子がダウン症だと後で聞きました。

55 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:41:08 ID:T+nsiEBB
>>53
残念ながらそこまでスペックは高くない男性です。
父親がいないことから、彼女と結婚する=彼女の妹や母親の面倒をみる、というのがネックのようで
そこまで責任はもてない…とはっきり言われたこともあるようで…。

ついでに、こういうのはダウン症だけじゃなく、その他の障害をもっている人の身内にも起こり得ることですよね。
近所に住んでいた女性も既に50代で独身ですが、聞くとこちらも脳に障害があって下の世話も必要な妹がいるとか…。


56 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:41:12 ID:BuQvE4Zo
>>52
いつ?

57 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:52:40 ID:pxlO74pq
>>55
兄弟姉妹が等質の人と結婚した人は二人知ってるし、母親が盲人でしかも病弱だけど獣医師の妻になった人も身近に居る
(当人が)精神病だけどそれでも結婚した人も。

逆に家族も自分もピンピンしてるのに40過ぎて未だ独身ってのもごろごろ居るんだな。
縁遠いのは障害持ちの家族が居るからとかは関係無い。




58 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:54:18 ID:pxlO74pq
>>54
いつ?

59 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:55:21 ID:pxlO74pq
>>54
>>54
>>54

60 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:56:23 ID:T+nsiEBB
>>57
関係ない場合もあるけれど、関係する場合もある、ということでは?

何が何でも『関係ないんだ』ってことにしたいのなら、ぜひ、私の知り合いに良い人を紹介してあげてください。
37歳で大学卒、性格も悪く無いしふとってもいない。
でも、過去付き合った男性は結婚という話が出た頃に逃げられる。
「妹や母親と縁をきるなら結婚しても良い」と言われたこともある。
それでも無関係だと言い張りたいのなら、どうぞお好きに。

ただ、貴方の知っている「現実」と私の知っている「現実」は違う、ということですね。

61 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:57:07 ID:T+nsiEBB
>>58-59
10年以上前です。

そこまで連投して粘着するのは気持ち悪いです。

62 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:03:57 ID:pxlO74pq
>>60
37歳で大卒か・・・・
その年齢で相手も大卒以上を望むと言うならそれだけでもそりゃ厳しいぞ・・・
妹さんも同居かね?
もしそうならグループホームに預けるなりした方がいい。
費用は生活保護で賄える筈だぞ。

まあ、話次第で相手を紹介してやらなくもないがどうする?



63 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:10:27 ID:T+nsiEBB
>>62
妹も母親も同居です。
母親は既に70歳前後のはずだけど、生活保護は恐らく無理。
将来に備えて彼女名義の貯蓄もあるし、本人(友人)は収入もあるので、申請しても調査で落とされる。
貯蓄等ゼロであることが前提条件なので。

個人的には貴方の発言は怪しいと思ってる。
紹介してやらなくもない、といいながら、こちらの友人がどこに住んでいるのかも聞いてこない。
漠然と関東なのか関西なのかそれ以外の地域なのかすらわからないのに
紹介を臭わせるのは、単にこちらの個人情報でも抜きたいと思っているとしか思えない。

IPわざわざ変えて「いつ?」と何度も聞いてきたり
貴方自身、何らかの精神的な病気を抱えているようにしか思えないので
そういう人にこちらの個人情報を渡すのは無理です。

64 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:16:52 ID:pxlO74pq
>>62
関東圏内の人で良ければ紹介出来ない事もないが、
親と同居とか、家業を旦那と一緒に手伝うのが条件とか、
それぞれそれなりにネックも有る。
要は贅沢言わなきゃの話だが。

それと、話を聞く限り今までずっと母子家庭で障害者を面倒見てきたからには
蓄えと言ってもそう多くは持ってなさそうだね。

妹さんが家を出て世帯主になれば、妹さんには生活保護が支給されると思うが?
障害年金はどうした?





65 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:26:18 ID:7wF61S7t
身内に障害者がいると、結婚が破談になるなんて昔からよくある話だよ。
特にダウン症のような遺伝子系の障害は、嫌がる人もいるよ。
もちろん嫌がらない人もいるだろうけどね。

私の友人も、兄がダウン症で結婚出来てない。
両親はもういい年だけどその兄のためにお金を貯めておこうと働いている。
友人は、高校出てからずっと兄の世話と全ての家事をしている。
つらい思いしている人もいるんだよ。
関係ないとか簡単に言わないでほしい。

66 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:34:56 ID:HxotuhBV
>>65
ダウン症ならまだいいじゃん。
子供が出来たら検査すりゃ分かる。
それなら糖質とか癲癇とかの方がよっぽど怖いよ。
それでも結婚してる人いるけどさ。

それにしてもその37歳の人、大卒の癖に羊水検査も知らないの?
そんなんだから相手に逃げられるんだよ。


67 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:36:01 ID:LIaj1SWL
>>65
ばーか

68 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:37:21 ID:2D6ykCgj
>>8-20

69 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:40:00 ID:HxotuhBV
>>63
妹さんがダウン症なのに羊水検査も知らんのか?
その人大卒なんでしょ?

ちゃんと相手に自分は検査するからって言えばいいじゃん?
他の検査しても分からない障害なら分かるけどさあ。


70 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:41:24 ID:pf2f/aeO
>>8-20

71 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:41:47 ID:T+nsiEBB
>>64
残念ながら彼女は関西住まい。
母親も持病があるし、病院通いもしているし、時々入院もある。
別世帯にしてメリットもあるけど、デメリットもあるからそう安易には動けないってのが現状。
女性で一応主任だけど、そこまで高収入ってこともないしね。
三人で慎ましく暮らしていくので精一杯。

>>66
は?
羊水検査は知ってるけど、ダウン症なのは「妹」だよ?
妹は30過ぎてるし、30年前に母親が羊水検査受けてりゃ問題なかっただろ、って話?

72 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:43:49 ID:T+nsiEBB
>>69
あぁ。勘違いしてる人がいるのか。
彼女がダウン症の子供を産むかどうかの問題じゃなく、
彼の旦那が自動的に、「母親と妹」の面倒を見ることになって
その負担が重いから振られる、って話。

73 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:45:33 ID:7wF61S7t
検査すればいいとあなたは思うのかもしれないけど、そう思わない人も多いの。
私の友人の兄はもう産まれて生きているの。

どうして、人のつらさや、悲しみを理解できないの?

74 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:47:50 ID:HxotuhBV
>>71
お母さんが病気という事ならまず大丈夫でしょ。>>妹さんの生活保護
お母さんが万一お亡くなりになってからじゃ大変だから、
施設の方がケアも充実してるし早くした方がいい。

>>71
取り敢えず、遺伝性の病気だから、妹さんがそうなら自分達の子供も、って心配なら
ダウン症に関しては羊水検査が有るから大丈夫だね。







75 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:49:39 ID:Ww85l4+B
うそだ

76 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:50:47 ID:AeZlD7Td
>>8-20

77 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:52:12 ID:MORb47wV
>>8-20

78 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:53:17 ID:EpdP5PFv
>>8-20

79 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:54:16 ID:KHSnzsLX
>>8-20

80 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:55:42 ID:FP4QpjK9
>>8-20

81 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:56:43 ID:Fx8j2CxH
>>8-20

82 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:57:59 ID:VCXDRHcV
>>8-20

83 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:59:06 ID:4PA6U/wp
>>8-20

84 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:59:29 ID:7wF61S7t
世の中には偏見を持つ人がいる。
人と出会う行動を制限されている人がいる。

いろんな人がいるんだよ。
自分の考えが全てだと思わないでね。

85 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:59:58 ID:fZhX3Zad
>>8-20

86 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:07:55 ID:5aXWUIqZ
>>84
偏見持つ人間とは距離を置けばいいじゃん。

結婚したいのに妹さんのせいで未だ独り身だっていうから、
身内が障害者でも結婚してる人いるし、そうじゃなくても独身の人も居る
って教えてやっただけ。

誰か紹介してやれって言うから真面目にレスしてやれば、
今度は個人情報を聞き出したいんじゃないか、って一体何なんだ?




87 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:08:54 ID:hUEt8eUF
>>8-20

88 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:09:44 ID:2iOUmDPW
>>8-20

89 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:10:40 ID:AsQq8o/y
>>8-20

90 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:11:45 ID:w07ASrwT
>>8-20

91 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:12:47 ID:iU4lwen3
>>8-20

92 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:13:58 ID:CO30TI/P
>>8-20

93 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:14:51 ID:7B1hwhC9
>>8-20

94 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:16:22 ID:RNAAsN2s
>>8-20

95 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:17:20 ID:qSzuscVh
>>8-20

96 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:18:19 ID:v1nc6SM3
>>8-20

97 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:19:17 ID:POA4P1Bs
>>8-20

98 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:20:05 ID:pP60SoLW
>偏見持つ人間とは距離を置けばいいじゃん。
偏見持っているかどうか、出会ってすぐに聞けばいいの?
ご家族は大丈夫か、最初に確認するの?

結婚できる人もいる、それを否定していないでしょ。
でも、結婚も出来ず、自分の幸せをあきらめている人もいるの。

自分が幸せだと
他人の不幸は全て自己責任って思うんだろうね。
優しさがないね。

99 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:20:16 ID:Wz8M+k+j
>>8-20

100 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:28:56 ID:5aXWUIqZ
>>98
その人に関して言えばまあ結婚出来ないのは自分の責任だな。

今はお母さんの事も有るからだろうが、それならお母さんが元気なうちに考えれば良かったんだし。

身内が障害者でもちゃんと伴侶を見つけた人達が居るんだから、自分の責任以外に何が言えるんだ?



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