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【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】

1 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:41:25 ID:CctS2sHC
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前(しゅっせいぜん)診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、マターリとやっていきましょう!
体験談歓迎です!
ageレスはスルーで。

■検査を受けようと思っている方へ■

・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
 2週間〜1ヶ月後の場合があります。
 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
 まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
 先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。

前スレ
****☆ミ☆* 羊水検査 2 *☆ミ☆****
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査3【クアトロ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】  ( ← 実質5スレ目)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/

2 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:42:06 ID:CctS2sHC
■参考リンク■

東京医科大学の羊水検査説明 (pdf)
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf

クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/

長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf

胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/

日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html

遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html


3 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:42:47 ID:CctS2sHC
■各検査の簡易説明■

・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
 日帰りか一泊かは病院によって異なります。
 数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
 培養には2〜4週間かかります。検査時期は妊娠15〜21週。
 http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf

・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
 ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
 病気の確定はできません。検査時期は妊娠15〜21週。

・絨毛検査とは、絨毛(12週以降胎盤と呼ばれる組織)を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
 羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9〜11週。

・NT(Nuchal Translucecy)とは胎児の首の後ろに出来るむくみ(胎児後頚部浮腫)のことです。
 超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
 検査時期は妊娠10〜13週。

4 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:43:33 ID:CctS2sHC
● Q1.検査でわかる病気は何?

羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用)すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
AFSが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。

ダウン症候群(21トリソミー)・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群(Xモノソミー)・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形(開放性二分脊椎・無脳症)の確率がわかります。


● Q2.検査の副作用は?

クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。


● Q3.費用はどれくらいかかるの?

自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。7〜20万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
クアトロテストは1万〜2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。

5 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:44:14 ID:CctS2sHC
● Q4.羊水検査と併用されるインサイト(FISH)法とは?

検体を培養する場合は結果が2〜4週間かかりますが、これだと2〜3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。


● Q5.性別は教えてもらえるの?

基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。


● Q6.クアトロテストとトリプルマーカーの違いは?

トリプルマーカーは血液成分の3種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは4種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。


● Q7.不幸にも人工出産を決意する場合の費用は?

中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万〜50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月(85日)以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。


その他は、ググって下さい!
http://www.google.com/

基本的に全ては自己責任で自己判断で。

6 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:46:27 ID:CctS2sHC
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/

コピペ荒らしのレスはなるべく排除され、見やすくなっています。

この育児板のこのスレを玄関口にして、
いままでの有益な体験などの情報を残して
いつでも見れるようにしましょう。

7 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:50:39 ID:CctS2sHC
前スレ>>794さんの作ってくれたwikiを新たにテンプレに追加しました。


引き続き、コピペ荒らし、単発IDによる意味不明のアンカーレス連続投稿荒らしなど(十中八九同一人物)は
スルーでお願いします。

8 :スレ主プロフ:2010/04/28(水) 01:02:42 ID:cS//PSuH
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者(ダウン症)がいる健常者 という説がでている。

あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。

ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。

などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」

不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」

番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある




9 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:03:47 ID:cS//PSuH
あのねの言動(傾向と癖)
偽善者と決めつける
異様に勝ち負けに拘る
不良品(製造機)・欠陥品・オマエ・〜の分際で・負け犬・プライド・障害ゴロなどが 口癖
コテによって出没スレを変えている※分担傾向がある
「綺麗事じゃすまない」 といって思考停止する
負けず嫌いなので最後に必ず相手に言い返したい(捨て台詞を吐く)
あのねには第三者に成りすます癖がある。
※文章の書き方の特徴を真似る
あのねの主張は変わらない、毎日同じ事の繰り返し。



10 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:09:37 ID:cS//PSuH
あのねがコテをつけないのはなぜ!?
それは、かつて自説を論破された腹いせにスレを丸々、連続コピペで埋めてしまった。
その時のコピペの内容 「あのね〜」をとって住人に 『あのね』と呼ばれるようになった。 自分をあのねと認める=ヘタレを認める事 だからそう呼ばれるのを嫌うんだろうという説が有力
トムは視覚障害者か!?
言葉を聞いて覚えるので単語の間違いが多い
レンジャレス(ディンジャラス) サウンドバック(サンドバック)
ストスト(しとしと) ヘキヘキ(辟易)
ハーク(把握) オクガマシイ(おこがましい) ブゼイ(風情)




11 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:10:36 ID:cS//PSuH
あのねの使う手口
【差別対象をその対象者間で評価、格付けする事により議論相手から妥協を引き出そうとしたり、見せ掛けの正当性を演出する】
例:身体障害者には同情の余地があるが知的障害者には無い
(偉そうに語るお前は何様?)
例:国は障害ゴロへの支援を打ち切り、頑張っている障害者に回すべきだ
(一見まともな主張だが、差別バカあのね基準だと、頑張ってる人=支援がいらない人、なのでバカ特有の二律背反です。)




12 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:11:26 ID:cS//PSuH
★あのねプロファイリング(改訂版)★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。


13 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:13:25 ID:cS//PSuH
865 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました(若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました)。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
(妊娠12週と4日間の現在)されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか?正常に生まれる可能性もありますか?
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか(母体が42歳)
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか?
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。


14 :ここのレスの元ネタ1:2010/04/28(水) 01:15:40 ID:cS//PSuH
252 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/12/24(木) 18:29:08 ID:BQb3+0QP
経胎盤穿刺は、毎回ループするな。
過去にレスした奴コピペしとくぞ。
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf

>>胎盤が子宮の全面を被っており穿刺も止むを得ない場合には胎盤を穿刺して
>>羊水を採取してもほとんど問題ない。事実、絨毛採取では胎盤自身に針を
>>刺して吸引採取している

だいたい、羊水穿刺なんて別に難しい手技ではない。
妊娠後期ならともかく、22w未満の妊娠中期の妊婦なんて研修医の格好の練習台。
そして、失敗するのはほとんど母体側の要因。
また、出血してもFISHの精度に影響するだけで、Gバンド分染法はあまり影響しない。


15 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:18:42 ID:cS//PSuH
865 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました(若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました)。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
(妊娠12週と4日間の現在)されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか?正常に生まれる可能性もありますか?
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか(母体が42歳)
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか?
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。

ここが元ネタ   ttp://www.tamagomama.net/contents/nt.html  同様なレス他にも多数


16 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:20:34 ID:cS//PSuH
908 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2010/03/30(火) 12:52:33 ID:bqmEFZ2N
>>901
うん。そういう人物が存在するとしよう。
その人物は恐らく兄弟に障害者(ダウン症)がいるので「ダウン症は『親の責任』」と激しく追及し
障害者の親を罵倒し、差別的な書き込みを繰り返している、というんだね。2chの様々な板で。
それで「ダウン症」を生み出さないために出生前診断が妊婦にもっと広く認知された方がいいと
考えた「あのね」は、このスレを立てた、と。こう言いたい訳だ。

それが事実だとしよう。しかし結論から言うと、「そんなことはどうでもいい」んだよ。

2chは任意でコテハンを名乗れるが、基本は「名無し」だ。
それでも「こいつはいつかのあいつか」と思うことはあるし、たとえばこのスレの
「アホカス」のように口調などで個人を識別することはある。
しかしその「アホカス」くんも口調を変えればただの名無しだ。昨日はアホカスと言ってた
「アホカス」くんも、明日は出産経験者として普通にアドバイスしているかも知れない。

スレがどんな目的で立てられたもので、>>1が他のスレでどんな書き込みをしていたとしても
名無しは名無し。普段どんな書き込みをしているとしても、このスレには全く関係ない。

君にどんな大義名分があろうと、他のスレのことを持ち出してきて荒らし行為をする理由には
全くならない。それが「匿名掲示板」というものだ。


17 :ここと住民が被ってる過去スレ:2010/04/28(水) 01:22:58 ID:cS//PSuH
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146055838/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190516199/l50

ダウン症児part1〜8
(7,8は検査で防げるダウン症児とスレタイ改題)

ハンデ板の現行スレ
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50



18 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:25:22 ID:cS//PSuH
ダウン症の名称を使うのはやめよう!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/l50
ダウン症は羽根のない天使です その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50
恋人がダウン症の人集まれー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181391518/l50
えっ!?覚醒剤でダウン症が治るんですか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1260116220/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230996830/l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188537564/l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211966562/l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180082668/l50





19 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:28:30 ID:cS//PSuH
少女になってダウン症にレイプされたい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1262282297/l50
ダウン症産んでも笑顔忘れないで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1261244805/l50
ダウン症板のお前らきめえええええええええええええ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252387782/l50




20 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:43:57 ID:cS//PSuH
86 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2006/12/08(金) 17:28:41 ID:JQQ5tfVt]
ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

※ここの住民は過去ダウン症スレを荒らしてこんな事もありました

21 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:48:04 ID:WT/Pbb79
>>8-20

22 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:50:25 ID:UuxQQvE1
>>8-20

23 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:52:21 ID:7LF+Q7aR
>>8-20

24 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 01:53:58 ID:cS//PSuH
>>不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
>>障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
>>反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
>>そのことから、 兄弟に障害者(ダウン症)がいる健常者 という説がでている。


25 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 19:38:47 ID:HfsfmihH
卵管造影後、AIHで授かった知り合いのお子さんが、ダウン症だと分かりました。
いろいろ調べたんだけど、レントゲン被爆って
ダウン症に限らず障害児が産まれる率高くなるみたいですね。
怖すぎる・・・

http://www.tamagoya.ne.jp/cms/senior5/archives/2009/04/81.php

ウィキでも、レントゲン経験者と未経験者を比べると
ダウン症出生率は7倍も違うって書いてるし
これじゃ不妊治療してる人は、ますますリスク高くなるけど
医療関係者はひた隠しにしてるのが現状なんだろうか?

26 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 23:56:24 ID:VHFL0VUw
たのむから根拠レスなオカルト説を流布するのはやめて。

27 :名無しの心子知らず:2010/04/29(木) 00:04:53 ID:4CiDlDA0
>>26
別にオカルトってほどでもないじゃん
妊婦が被爆するのはNGで、妊娠前ならまずセーフってのも
絶対的な根拠ないよ?
喫煙や飲酒と一緒で、絶対関係ないと言い切るのはどうかと

28 :名無しの心子知らず:2010/05/01(土) 22:35:00 ID:OljSZCWV
てすと

29 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 12:33:56 ID:Ta5ilSwc
新スレ乙です

現在7w
高齢結婚&高齢出産のため、このスレで情報集めています。
NT→クアトロ→羊水検査、というのが普通の流れっぽいですね。

NTというのは医者に要請してやってもらう検査なんですかね?
それとも、普通の病院で普通に検査するんですか?

来週、検診にいくので、もし必要ならその時医者にお願いしようと思っています。

30 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 13:45:41 ID:WcMjiNSb
>>29
別にリスク伴う検査じゃなしさっさとやればいい。医師に頼めば病院紹介してくれる。後の事は後の事

31 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 13:49:49 ID:fgpdtFyR
>>29
クワトロから受けたら?NT正常でも染色体異常のケースは有る

32 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 13:51:05 ID:kfkPVcE7
>>8-20

33 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 13:56:28 ID:Ta5ilSwc
>>30
ありがd
来週の検診で医者に相談してみる。

>>31
クワトロの精度もきになるんだよね。
ネットで調べてみたら「高齢ってだけで確率が高くなる」って説もみるし。
まぁ、一度医者に相談かなぁ。
受けるなら早めのほうがいいし、医者が一番良い方法を教えてくれる…んだろうと思ってる。


あと、迷ってるのは「検査して異常があったらどうするか」ってことなんだけど
これは本当に未だに結論が出ない。
旦那とも話し合ってるんだけど、「殺す為に検査するのか?」「それとも異常があっても受け入れられるのか?」とか…
考えれば考えるほど混乱してくる。
実際に受けた人はどういう覚悟で挑んだんだろう?


34 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 14:21:58 ID:Th6GJyve
>>33
そこに迷いがあるならやらない方がいい

35 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 17:19:11 ID:VVfcr4x5
>>8-20

36 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 17:20:12 ID:6wjsCm2S
>>8-20

37 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 17:21:29 ID:jDDZ1oEY
>>8-20

38 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 17:22:56 ID:t8/gPAne
>>8-20

39 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 18:03:48 ID:oIlDq1LU
>>34
それはまず妊娠する前に考えとくべき事だよな。それにここは検査の是非を議論するスレじゃない 

40 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 18:13:14 ID:juuH5/rk
>>8-20

41 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 19:43:48 ID:ii9qr5ZJ
>>33
私も高齢結婚&高齢初出産。
色々考えたけど主人と話し合って、クアトロもNTもパスって16wに羊水検査を受けた。
お医者さんに相談するなら早目の方がいいよ。
案外時間は早く過ぎるから。


余談だけど。
私達は最悪の結果で最悪の選択をする事も覚悟で受けた。
ただ、私達夫婦はその辺りの人生についての価値観(?)が全く同じだった。
擦り合せも何もない、二人の決断は全く同じ、ブレがなかった。
だから揉める事一つなく進んだ。
迷っているなら、他人の意見は関係ない。
ご主人とたくさん話し合ってください。

42 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 20:47:00 ID:ppE+TI6K
>>41
あくまで一般論だが、男親の方が子供への執着が薄く堕胎に躊躇いないから、
奥さんが中絶するつもりならまあ旦那は普通はあんまり正面から反対しないけどな。

はっきり言って検査受ける云々は妊娠前から調べて覚悟する事だよ。
御腹が大きくなってからオロオロ悩む事じゃない。

43 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 20:47:50 ID:ppE+TI6K
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


44 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 20:49:38 ID:ppE+TI6K
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


45 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 21:02:04 ID:sa1BI/vI
>>41
ここに来る前になぜ旦那とよく話し合わない?

46 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 21:03:23 ID:k61tTtcu
>>8-20

47 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 21:04:18 ID:LEfiSGLQ
>>8-20

48 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 21:07:48 ID:ricylZt2
>>8-20

49 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 21:46:28 ID:OFQ2Z6Nr
tesu

50 :33:2010/05/08(土) 19:52:36 ID:T+nsiEBB
医師に相談したけど…

医者は「ダウン症といってもいろいろ個性もあるし、能力を発揮する人もいる。
貴方のところに生まれるべき子供じゃないのなら流れるだろうし
生まれるということは貴方のところに生まれるべき子供だったんだから
余計なことを考えないように」と言われた…

「それでもどうしても検査を受けたいと言ったら?」と聞いたら
「とにかくウチではそういう検査を受けられるようなところは紹介できない」とキッパリ言われた。

数年前、うちの近所で母親が子供二人を殺す事件があって
下の子がダウン症だったんだよね…
そういう事件を知っているし、友人の妹がダウン症で、父親は二人目が生まれてダウン症と分った途端
「うちにはそんな子が産まれたことはないからお前の家系だ。お前が育てろ」と逃げ、
親子三人で頑張ってきたけど、付き合った男性も妹のことを告げると大抵逃げてしまって
30代半ばで未だに独身…という子がいて、奇麗事じゃすまないのが分っている。
だから検査したいと思うんだけど…医師はそれとは違う意見らしい。

他の医者にうつってみようかな…

51 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 21:00:45 ID:kb1yWHUu
>>50
41です。
うちの医院では幸いそういう事は言われなくて、検査もやっていたので
すんなりと受けられたけど、あなたが言われたような事を言われる事も想定して、
最悪転院もあるねと話し合いもしました。
そして、ネットで羊水検査専門医を見つけ、先生に話して埒が明かないなら、
黙ってそこに予約入れて検査してもらおうというところまで決めていました。
結局は杞憂でしたが。

奇麗事だけではないとご主人とも意見が一致しているのなら、
ネットで羊水検査を行っている医者を探してみるのも手だと思いますよ。

52 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:27:01 ID:1cIJ5EzR
>>50
ダウン症の子を殺害?
そういう事件があったならテレビのニュースとか新聞に出そうなものだが?・・・・




53 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:35:04 ID:1cIJ5EzR
>>50
>>親子三人で頑張ってきたけど、付き合った男性も妹のことを告げると大抵逃げてしまって
>>30代半ばで未だに独身…という子がいて、奇麗事じゃすまないのが分っている。

言っちゃなんだが女は贅沢言わなきゃ相手は見付かるもんなんだぞ。
結構スペック高い男目当てで振られてたんじゃない?
スーパーデブの木嶋佳苗だって結婚しようって男が居たんだぞ。
貧乏でもピサでもよけりゃ、当人が障害者だって結婚はまあ出来る。
元に知的障害者とか、糖質の女性をそうと知ってて貰った人を知ってるよ。


54 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:37:16 ID:T+nsiEBB
>>51
ありがとうございます。
夫も「奇麗事じゃすまない」という意見には同意してくれています。
ネットで羊水検査をしてくれる医者を探して、検査してみます。

>>52
新聞には載りました。
無理心中をしようとして、母親だけ生き残ってしまい
新聞等では「子供に障害があり…」という表現で
具体的にどういう障害なのかは書いていませんでした。
私は直接の知り合いじゃなかったんだけど、母同士が知り合いで
下の子がダウン症だと後で聞きました。

55 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:41:08 ID:T+nsiEBB
>>53
残念ながらそこまでスペックは高くない男性です。
父親がいないことから、彼女と結婚する=彼女の妹や母親の面倒をみる、というのがネックのようで
そこまで責任はもてない…とはっきり言われたこともあるようで…。

ついでに、こういうのはダウン症だけじゃなく、その他の障害をもっている人の身内にも起こり得ることですよね。
近所に住んでいた女性も既に50代で独身ですが、聞くとこちらも脳に障害があって下の世話も必要な妹がいるとか…。


56 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:41:12 ID:BuQvE4Zo
>>52
いつ?

57 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:52:40 ID:pxlO74pq
>>55
兄弟姉妹が等質の人と結婚した人は二人知ってるし、母親が盲人でしかも病弱だけど獣医師の妻になった人も身近に居る
(当人が)精神病だけどそれでも結婚した人も。

逆に家族も自分もピンピンしてるのに40過ぎて未だ独身ってのもごろごろ居るんだな。
縁遠いのは障害持ちの家族が居るからとかは関係無い。




58 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:54:18 ID:pxlO74pq
>>54
いつ?

59 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:55:21 ID:pxlO74pq
>>54
>>54
>>54

60 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:56:23 ID:T+nsiEBB
>>57
関係ない場合もあるけれど、関係する場合もある、ということでは?

何が何でも『関係ないんだ』ってことにしたいのなら、ぜひ、私の知り合いに良い人を紹介してあげてください。
37歳で大学卒、性格も悪く無いしふとってもいない。
でも、過去付き合った男性は結婚という話が出た頃に逃げられる。
「妹や母親と縁をきるなら結婚しても良い」と言われたこともある。
それでも無関係だと言い張りたいのなら、どうぞお好きに。

ただ、貴方の知っている「現実」と私の知っている「現実」は違う、ということですね。

61 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 22:57:07 ID:T+nsiEBB
>>58-59
10年以上前です。

そこまで連投して粘着するのは気持ち悪いです。

62 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:03:57 ID:pxlO74pq
>>60
37歳で大卒か・・・・
その年齢で相手も大卒以上を望むと言うならそれだけでもそりゃ厳しいぞ・・・
妹さんも同居かね?
もしそうならグループホームに預けるなりした方がいい。
費用は生活保護で賄える筈だぞ。

まあ、話次第で相手を紹介してやらなくもないがどうする?



63 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:10:27 ID:T+nsiEBB
>>62
妹も母親も同居です。
母親は既に70歳前後のはずだけど、生活保護は恐らく無理。
将来に備えて彼女名義の貯蓄もあるし、本人(友人)は収入もあるので、申請しても調査で落とされる。
貯蓄等ゼロであることが前提条件なので。

個人的には貴方の発言は怪しいと思ってる。
紹介してやらなくもない、といいながら、こちらの友人がどこに住んでいるのかも聞いてこない。
漠然と関東なのか関西なのかそれ以外の地域なのかすらわからないのに
紹介を臭わせるのは、単にこちらの個人情報でも抜きたいと思っているとしか思えない。

IPわざわざ変えて「いつ?」と何度も聞いてきたり
貴方自身、何らかの精神的な病気を抱えているようにしか思えないので
そういう人にこちらの個人情報を渡すのは無理です。

64 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:16:52 ID:pxlO74pq
>>62
関東圏内の人で良ければ紹介出来ない事もないが、
親と同居とか、家業を旦那と一緒に手伝うのが条件とか、
それぞれそれなりにネックも有る。
要は贅沢言わなきゃの話だが。

それと、話を聞く限り今までずっと母子家庭で障害者を面倒見てきたからには
蓄えと言ってもそう多くは持ってなさそうだね。

妹さんが家を出て世帯主になれば、妹さんには生活保護が支給されると思うが?
障害年金はどうした?





65 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:26:18 ID:7wF61S7t
身内に障害者がいると、結婚が破談になるなんて昔からよくある話だよ。
特にダウン症のような遺伝子系の障害は、嫌がる人もいるよ。
もちろん嫌がらない人もいるだろうけどね。

私の友人も、兄がダウン症で結婚出来てない。
両親はもういい年だけどその兄のためにお金を貯めておこうと働いている。
友人は、高校出てからずっと兄の世話と全ての家事をしている。
つらい思いしている人もいるんだよ。
関係ないとか簡単に言わないでほしい。

66 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:34:56 ID:HxotuhBV
>>65
ダウン症ならまだいいじゃん。
子供が出来たら検査すりゃ分かる。
それなら糖質とか癲癇とかの方がよっぽど怖いよ。
それでも結婚してる人いるけどさ。

それにしてもその37歳の人、大卒の癖に羊水検査も知らないの?
そんなんだから相手に逃げられるんだよ。


67 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:36:01 ID:LIaj1SWL
>>65
ばーか

68 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:37:21 ID:2D6ykCgj
>>8-20

69 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:40:00 ID:HxotuhBV
>>63
妹さんがダウン症なのに羊水検査も知らんのか?
その人大卒なんでしょ?

ちゃんと相手に自分は検査するからって言えばいいじゃん?
他の検査しても分からない障害なら分かるけどさあ。


70 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:41:24 ID:pf2f/aeO
>>8-20

71 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:41:47 ID:T+nsiEBB
>>64
残念ながら彼女は関西住まい。
母親も持病があるし、病院通いもしているし、時々入院もある。
別世帯にしてメリットもあるけど、デメリットもあるからそう安易には動けないってのが現状。
女性で一応主任だけど、そこまで高収入ってこともないしね。
三人で慎ましく暮らしていくので精一杯。

>>66
は?
羊水検査は知ってるけど、ダウン症なのは「妹」だよ?
妹は30過ぎてるし、30年前に母親が羊水検査受けてりゃ問題なかっただろ、って話?

72 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:43:49 ID:T+nsiEBB
>>69
あぁ。勘違いしてる人がいるのか。
彼女がダウン症の子供を産むかどうかの問題じゃなく、
彼の旦那が自動的に、「母親と妹」の面倒を見ることになって
その負担が重いから振られる、って話。

73 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:45:33 ID:7wF61S7t
検査すればいいとあなたは思うのかもしれないけど、そう思わない人も多いの。
私の友人の兄はもう産まれて生きているの。

どうして、人のつらさや、悲しみを理解できないの?

74 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:47:50 ID:HxotuhBV
>>71
お母さんが病気という事ならまず大丈夫でしょ。>>妹さんの生活保護
お母さんが万一お亡くなりになってからじゃ大変だから、
施設の方がケアも充実してるし早くした方がいい。

>>71
取り敢えず、遺伝性の病気だから、妹さんがそうなら自分達の子供も、って心配なら
ダウン症に関しては羊水検査が有るから大丈夫だね。







75 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:49:39 ID:Ww85l4+B
うそだ

76 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:50:47 ID:AeZlD7Td
>>8-20

77 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:52:12 ID:MORb47wV
>>8-20

78 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:53:17 ID:EpdP5PFv
>>8-20

79 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:54:16 ID:KHSnzsLX
>>8-20

80 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:55:42 ID:FP4QpjK9
>>8-20

81 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:56:43 ID:Fx8j2CxH
>>8-20

82 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:57:59 ID:VCXDRHcV
>>8-20

83 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:59:06 ID:4PA6U/wp
>>8-20

84 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:59:29 ID:7wF61S7t
世の中には偏見を持つ人がいる。
人と出会う行動を制限されている人がいる。

いろんな人がいるんだよ。
自分の考えが全てだと思わないでね。

85 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 23:59:58 ID:fZhX3Zad
>>8-20

86 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:07:55 ID:5aXWUIqZ
>>84
偏見持つ人間とは距離を置けばいいじゃん。

結婚したいのに妹さんのせいで未だ独り身だっていうから、
身内が障害者でも結婚してる人いるし、そうじゃなくても独身の人も居る
って教えてやっただけ。

誰か紹介してやれって言うから真面目にレスしてやれば、
今度は個人情報を聞き出したいんじゃないか、って一体何なんだ?




87 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:08:54 ID:hUEt8eUF
>>8-20

88 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:09:44 ID:2iOUmDPW
>>8-20

89 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:10:40 ID:AsQq8o/y
>>8-20

90 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:11:45 ID:w07ASrwT
>>8-20

91 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:12:47 ID:iU4lwen3
>>8-20

92 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:13:58 ID:CO30TI/P
>>8-20

93 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:14:51 ID:7B1hwhC9
>>8-20

94 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:16:22 ID:RNAAsN2s
>>8-20

95 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:17:20 ID:qSzuscVh
>>8-20

96 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:18:19 ID:v1nc6SM3
>>8-20

97 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:19:17 ID:POA4P1Bs
>>8-20

98 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:20:05 ID:pP60SoLW
>偏見持つ人間とは距離を置けばいいじゃん。
偏見持っているかどうか、出会ってすぐに聞けばいいの?
ご家族は大丈夫か、最初に確認するの?

結婚できる人もいる、それを否定していないでしょ。
でも、結婚も出来ず、自分の幸せをあきらめている人もいるの。

自分が幸せだと
他人の不幸は全て自己責任って思うんだろうね。
優しさがないね。

99 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:20:16 ID:Wz8M+k+j
>>8-20

100 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:28:56 ID:5aXWUIqZ
>>98
その人に関して言えばまあ結婚出来ないのは自分の責任だな。

今はお母さんの事も有るからだろうが、それならお母さんが元気なうちに考えれば良かったんだし。

身内が障害者でもちゃんと伴侶を見つけた人達が居るんだから、自分の責任以外に何が言えるんだ?



101 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:40:19 ID:5aXWUIqZ
>>98
私の近所に無職の旦那と住んでる人が居るよ。
旦那は結婚前に交通事故で大怪我をしてろくに働けない体だったんだけど、
それでも旦那が家事と育児、お義父さんの世話をして、
その人は仕事しててって形でうまくやってる。

どういう形でも良ければ結婚なんてどうにかしようは有るもんだけどねえ。






102 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:42:06 ID:I9EhjQkl
>>8-20

103 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:42:08 ID:q8yuAsCY
>>74
ダウン症が身内にいるからってダウン症の発症率が高くなるもんじゃないんだけど…。
減数分裂失敗由来の染色体異常は誰にでも起きるよ。
流産の原因はそのほとんどが子供の染色体異常とされるから、
早期流産経験のある人=子供が染色体異常を起こしたことのある人 ってことになるんだよ。

104 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:48:39 ID:5aXWUIqZ
>>103
遺伝性転座で片親が転座染色体保因者って事は有るみたいだけどね。

まあ、どっちにしろ身内にダウン症がいたとしても、それが自分らの子に遺伝するかもって事sw結婚を
断られる事は今はもう無いでしょ。
だってその為の羊水検査なんだから。

105 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:49:42 ID:6xymon+X
>>8-20

106 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:50:39 ID:9lv58vKl
>>8-20

107 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:51:42 ID:63zRfeTQ
>>8-20

108 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:52:45 ID:SOgzJNyY
>>8-20

109 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:53:32 ID:5aXWUIqZ
908 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2010/03/30(火) 12:52:33 ID:bqmEFZ2N
>>901
うん。そういう人物が存在するとしよう。
その人物は恐らく兄弟に障害者(ダウン症)がいるので「ダウン症は『親の責任』」と激しく追及し
障害者の親を罵倒し、差別的な書き込みを繰り返している、というんだね。2chの様々な板で。
それで「ダウン症」を生み出さないために出生前診断が妊婦にもっと広く認知された方がいいと
考えた「あのね」は、このスレを立てた、と。こう言いたい訳だ。

それが事実だとしよう。しかし結論から言うと、「そんなことはどうでもいい」んだよ。

2chは任意でコテハンを名乗れるが、基本は「名無し」だ。
それでも「こいつはいつかのあいつか」と思うことはあるし、たとえばこのスレの
「アホカス」のように口調などで個人を識別することはある。
しかしその「アホカス」くんも口調を変えればただの名無しだ。昨日はアホカスと言ってた
「アホカス」くんも、明日は出産経験者として普通にアドバイスしているかも知れない。

スレがどんな目的で立てられたもので、>>1が他のスレでどんな書き込みをしていたとしても
名無しは名無し。普段どんな書き込みをしているとしても、このスレには全く関係ない。

君にどんな大義名分があろうと、他のスレのことを持ち出してきて荒らし行為をする理由には
全くならない。それが「匿名掲示板」というものだ。



110 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:54:07 ID:ML4cY7KS
>>8-20

111 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 00:55:18 ID:5aXWUIqZ
>>8-20
>>8-20
>>8-20

112 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 01:09:15 ID:pP60SoLW
>まあ、どっちにしろ身内にダウン症がいたとしても、それが自分らの子に遺伝するかもって事sw結婚を
>断られる事は今はもう無いでしょ。
ダウン症の兄弟の世話をしなければいけない人が100人いたとして
1人でも結婚できたら、他の人が結婚できないのは自分の責任ですか。
あなたは、理解者に囲まれて幸せなんだろうね。
試しに質問してみたよ。

物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を@復活103版
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1271657048/635

113 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 02:42:01 ID:x/zZH0cN
>>112
稼ぎ目当ての男でも何でもよけりゃ見付かるだろ。年金目当てに障害者と結婚する男も居るってのに

114 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 02:43:31 ID:qgm7XXpl
>>8-20

115 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 02:44:29 ID:l+HdAqF2
>>8-20

116 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 02:45:59 ID:tOs/JJag
>>8-20

117 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 02:47:09 ID:7O3siqX9
>>8-20

118 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 02:48:03 ID:yAVTMAnE
>>8-20

119 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 02:48:59 ID:5Vm1sjuo
>>8-20

120 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 02:49:54 ID:tSXfTl4C
>>8-20

121 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 02:51:52 ID:tSXfTl4C
>>24

122 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 02:52:53 ID:dx+7S705
>>24

123 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 02:53:56 ID:EvOPch6K
>>24

124 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 02:54:56 ID:HDH4XhAc
>>24

125 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 06:02:52 ID:bSoSa6Y3
何でもよけりゃ見つかるだろってなんだそりゃ。
まともな結婚は望めないって時点で相当のハンデじゃん。
ほんとに人の痛みが分からない人だな。


126 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:28:02 ID:NzicFnhO
>>125
その妹さんがダウン症って人の場合は、例え収入はワープアクラスでも真面目で妹さんやお母さんに優しい面倒見のいい人となら
結婚するって事なら見付かるだろうしそうした方がいい。
少なくとも家事や介護は楽になる。
まあ、親兄弟が障害者なんだけど20代のうちにそこそこの好条件の男の許に嫁いだ人も何人かは知ってるけどね。

>>50
羊水受ける人って子供がもしダウン症だったら子供を手に掛けそう、旦那に逃げられそうだからとか、兄弟がまともな結婚が出来ないから
事で受けるんだな。
あんたが医師に正直にそれを話したとは思えんが、あんたが掛かった医師が検査を否定し病院紹介を拒否したのも
それで分かる気がするよ。









127 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:32:41 ID:fWinO9Iv
そうだね。私もそう思う。
だから、そういう人はちゃんと羊水検査をして、ダウン症じゃない子供を産めば良いと思う。

>>126のような天使のような人のところに、ダウン症の子供が生まれたらいいのにね。
そしたら、きっと幸せになれるんだろうね、子供は。

128 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:37:43 ID:9/uj+wtL
>>127
しね

129 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:38:30 ID:OyM1J7N4
>>127
死ね

130 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:39:36 ID:OIt8vC0q
>>127
師ね

131 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:40:40 ID:DcgmqaIv
>>127
市ね

132 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:41:51 ID:Kx2qH0Hz
>>127
四ね

133 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:42:53 ID:03G60SBO
>>127
氏ね

134 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:43:47 ID:nv/IVDua
>>127
はやくしね

135 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:45:06 ID:lLVZeeIL
>>127
士ね

136 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:46:58 ID:teQYliRN
>>127
伺ね

137 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:48:06 ID:qViYJK1F
>>127
しね

138 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:49:03 ID:xzQD/ORC
>>28

139 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:49:08 ID:fWinO9Iv
>>126とその身内が、ダウン症の子供に恵まれることを、心から祈っています(^−^)

>>126自身とその5親等以内に生まれる子供がみんな、ダウン症でありますように〜南無〜

140 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:50:09 ID:ff7901Ab
>>28


141 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:52:14 ID:qog6RdBQ
>>24

142 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:54:10 ID:Zy1KKkiX
>>24

143 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:55:09 ID:07qxiqCy
>>24

144 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:56:08 ID:kb2kSvy3
>>24

145 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:57:18 ID:m+j1HnUx
>>24

146 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:58:03 ID:4QCoXAgj
>>8-20

147 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 09:59:13 ID:ZlkxuchA
>>8-20

148 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 10:00:00 ID:F75DYxIf
>>8-20

149 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 10:00:54 ID:yxgt++u/
>>8-20

150 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 11:52:16 ID:QkYg/u9G
※ここの荒らしさんは胎児を選別する「出生前検査」を憎み、検査を検討している
妊婦に対して口汚い罵声を浴びせたり荒らし行為をしたりします。
またダウン症の人に対して理解のあるレスをする一方で
羊水検査を検討する妊婦に「死ねばいい」と毒を吐きつつ、時には気遣いも見せ
差別を憎むあまりに障害者を蔑視するコピペを貼りまくるという
ちょっと変わったヒューマニズムを持っている人物でもあります。

微妙な時期に暴言を吐かれたりしたからといって
無闇に傷ついたりしないようにしましょう。


151 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 11:59:35 ID:QkYg/u9G
 894 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 05:35:06 ID:Hul+APln
 >>891
 事実がこれらのレスの通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、あのねさんは自作自演の差別厨の可能性があると思います。
 しかし、どうもこれらのレスの内容は解せないところがあります。
 
 まさかとは思いますが、この「あのね」とは、あなたの想像上の人物にすぎないのではないでしょうか。


 895 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 06:18:48 ID:URFeTqrL
 >>894
 最悪に数年前からこいつを叩くスレが



まぁ、最近このスレに来た人たちもなんとなく分かってると思うけど
>>8-20
>>24
>>16
このあたりを読んだ上で、「最悪にある数年前からあのねを叩くスレ」ってのを
探してざっと目を通してみたら、もう少し理解できると思う。
この人のレスはあまり真剣に受け止めない方がいい。

152 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 13:39:49 ID:52VQ5R/J
>>24

153 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 13:40:40 ID:8t4o4caF
>>8-20

154 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 23:48:47 ID:9VwFkDVS
【注意:このスレには荒らしがいます】

荒らしは、かまって欲しいあまりしつこく粘着して絡んできます。
また、意味を持たないレスを繰り返して投稿します。

しかも語彙が少なく同じような内容しか書き込めない
可哀相な精神異常者です。

荒らしに対して書き込みをすれば病的荒らしを喜ばせるだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に相手にしないよう宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

155 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 23:49:33 ID:9VwFkDVS
荒らしの書き込みで気分を害されたくない方は、
専用ブラウザのNG機能を使うことで見たくない書き込みを表示しないように
設定できます。この機能は非常に有効と思われます。
大抵の専用ブラウザはこの機能を持っています。

【―2ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮仮仮)―】
http://browser2ch.web.fc2.com/


 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚Д゚,,) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


156 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 23:52:35 ID:9VwFkDVS
Jane Styleの場合は透明あぼ〜んすることで見やすくなります。

157 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 11:51:27 ID:dtlprZyy
>>150
ここのレス読んで傷付く感性なんか持っちゃいないだろお前はw

158 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 11:52:23 ID:rfP7/A88
>>8-20

159 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 11:53:43 ID:ZuL9Rbv5
>>8-20

160 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 11:54:31 ID:K0eUyJso
>>8-20

161 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 15:54:41 ID:YgK1TzdJ
流れ切った上に微妙にスレチでゴメン。
羊水検査の予約はいまからいってくる 家庭の事情で結果後の覚悟ももう出来てる。

その上で少し違う質問です。 3D動画で手と足と頭と目がみえた
 両手両足は動いてた。 目は2個あった。先生からはとくに何もコメントがなかった。

この時点で取り合えず、両手両足の運動能力はあるって思ってもいいんだろうか。
四肢に外的異常が見られる場合、先生はこの時点で告知してくれるものなのだろうか?

162 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 17:26:07 ID:sPHIytgX
>>161
どのみち検査受けるならここで聞く必要なし

163 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 17:29:02 ID:o4dqXtIc
>>161
赤ちゃんの手足に異常が有るならわざわざ画像見せないでしょ。

164 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 17:30:02 ID:VzPk0vFU
>>161
ここで聞くなよ

165 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 17:31:12 ID:51CY7JOv
>>8-20

166 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 17:32:05 ID:4/nqm6n+
>>8-20

167 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 17:33:34 ID:ONjx5LLN
>>8-20

168 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 20:03:04 ID:k8K50HYH
>>161
色んなことが心配になっちゃうのは分かるけど、まだそんなにいろいろは判らないんじゃない?
三頭身くらいでしょ。今。
私も羊水検査のころにやっとエコーで動くところを初めて見れたよ。

169 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 20:47:30 ID:f9SA8aVw
>>161
コメントなくても、先生にちゃんとその場で聞いた方がいい。

170 :名無しの心子知らず:2010/05/17(月) 20:24:27 ID:FAOH776T
>>161
3Dエコーは診断するものではないよ。
どちらかというと、両親が赤ちゃんにあえるサービスの一つ。
目が二つなのは確か。
運動の奇形があるとはまでは絶対に分からない。
むしろ脳とか心臓の弁とかは、白黒のエコーの方が分かる。
3Dはあくまでの表面上の形がどんなのか分かるだけだよ

171 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 18:09:23 ID:uDUPqs6Z
前スレの930(だったけかな?)です。
結局検査結果を聞く前に心拍停止となりましたが、結果はビックリの陰性。
NT10mm、鼻骨がない、胸にもリンパ液が入り込んでるという状態だったので先生も陰性にはビックリしてました。

とまぁ自分の報告だけではなんなので羊水検査に比べて情報の少ない絨毛検査について少し書きます。
痛くないという話を聞いていたんですが麻酔をしてもかなり痛かったです(短時間だけど)。
検査自体は20分くらいで、1時間安静にした後に帰宅という形でした。
値段は病院によっても違うのでしょうが、私の場合は10万ちょいぐらいでした。

172 :名無しの心子知らず:2010/05/22(土) 14:12:28 ID:Ifd1jucq
>171 さん
今回は残念でしたね…

私も絨毛検査受けました。羊水検査も受けたことあるのですが、
採取時間があっという間で短い為、そんなに痛くなかったです。
(採取中、ギューっとなる生理痛が重いような感覚はありましたが、
これも羊水検査の方が数倍ひどく、また時間がかかる。)
大阪のよく名前が出るクリニックでやりましたが、検査例の多い
先生なので安心できました。
値段は、20万弱。安くはないけど、納得の値段でした。
結果も、夫婦同伴じゃないといけないけど3日後に教えて貰えます。

この先また妊娠することがあったら、また絨毛検査にしようと思いました。


173 :名無しの心子知らず:2010/05/22(土) 23:02:55 ID:gc5Yj4Bk
>>171
その検査って筋ジスとか血友病も対象じゃなかったっけ・

それにしても何だってこのスレは1からずっとダウン、羊水検査なんだかねえ。

スレタイもわざわざ羊水検査ってしなくても、出生前診断、ってだけでいいのにさあ。

174 :名無しの心子知らず:2010/05/22(土) 23:03:46 ID:gc5Yj4Bk
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


175 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 09:12:23 ID:L9O5zOyV
>>172
大阪のあの病院ですよね、行ったことあります
ダウン症リスクは何パーセントで検査に踏み切りました?
それとも検査のみが目的だったんでしょうか?

176 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 10:56:13 ID:yKJcLvn8
>>175 最初から絨毛検査受けると決めてましたので、
クアトロとかは受けてません。
初期ドックとセットなので、まとめて1日でやりました。

177 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 16:58:43 ID:EpngWKMS
>>8-20

178 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 16:59:41 ID:8Rnv+Y9m
>>8-20

179 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 17:00:37 ID:mr0x5ay2
>>8-20

180 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 17:01:35 ID:8R3xE9mO
>>8-20

181 :MN:2010/05/27(木) 23:51:04 ID:4Jjd9OUn
クアトロテスト・羊水検査を扱っているジェンザイムの検査部門が撤退することになった。今後、受け入れ先が無くなるとどうなるのだろう?
http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/38999/Default.aspx


182 :名無しの心子知らず:2010/06/03(木) 10:53:44 ID:EooiehS6
保守がてら

大阪の例の病院で胎児ドッグと血液検査を受ける予定でしたが
胎児ドッグの段階でダウン症の確率が高かったので、血液検査なしで絨毛検査をしました。
NTが厚い&高齢妊娠で確率があがったんだと思います。
確率が高いので血液検査の意味はない。
絨毛検査をするかどうかの決断を迫られ、
絨毛検査をお願いしたところ、すぐにしてもらえました。
胎児ドッグ+絨毛検査で値段は20万ちょっと。
絨毛検査には夫の同意書も必要でした。

検査そのものは消毒〜絨毛をとってもらうまでは3〜4分で、
局所麻酔をするので痛みはほとんどなく、生理痛のような痛みが少しあった程度です。
その後、場所を移動して30分ほど休憩した後、胎児が動いていること等を確認して帰宅。
3日後に夫婦同伴で簡易の結果がわかり、3週間後にはその他すべての検査結果がわかります。

うちはその結果、異常はありませんでした。
20万(+大阪までの旅費+宿泊費)という大金を出した結果「異常なし」では理不尽な気がすると夫は文句を言っていましたが
私は検査を受けて本当によかったと思ってます。
実際、子供に異常があったらどうするか?と夫と話し合う機会をもてたことも大きかったです。
二人が出したのは、「もし異常があっても命に関わるような異常でない限り堕胎はしない。
これからの時間は生まれてくる障害をもった子供のために色々準備する期間にしよう」という結論でした。
そういう結論を出しても、やっぱり異常が無かった、と聞くと安心してしまいました。

二人目をつくるかどうかはまだわかりませんが、
もし、二人目ができた場合も、やはり検査しようと思います。

183 :名無しの心子知らず:2010/06/03(木) 11:36:00 ID:Z6Fol275
>>182さん異常が見つからなくて良かったですね。

>20万(+大阪までの旅費+宿泊費)という大金を出した結果「異常なし」では理不尽な気がすると夫は文句を言っていました


ただ、何故旦那さんは理不尽と思うのかが解らない。
異常があった方が良かったの?大金かけたんだから異常を見つけろと?どうだったら理不尽でないのか。

生むまでの安心が得られたのは母体にとってもよいと思いますが。

184 :名無しの心子知らず:2010/06/03(木) 12:26:42 ID:W5Qof/bq
>>182
異常がなくて何よりでしたね。

20万円って結構大きな金額だから、ついついそう思ってしまう人が多いらしい。
産科が高齢妊婦に自ら羊水検査の事を言い出さない理由の一つだとも聞くし。
旦那さんもホッとしたからつい言っちゃったんでしょうね。
次に言われたら、
「妊婦の安心はプライスレス。私はやって良かった。費用出してくれてありがとうね」
と言っておけば。
うちは、逆に主人が神経質なので、プライスレスだと言ってたな。

185 :名無しの心子知らず:2010/06/03(木) 12:36:08 ID:aERoYzeh
私も昨日羊水検査受けてきました。高齢の為・・・
一泊入院、麻酔付きで約13万円。結果は3週間後です。

麻酔をする時、チクッとしますが血液検査と同じ程度の痛みなので
全然耐えれました。羊水を取る長い注射は入っていく感じはズーんと
少しありましたが、これも全然たいした事ありませんでした。
検査事態は20分くらい?
その後の経過も今の所、問題なしで、元気に赤ちゃんの心音聞こえてます。
費用は高いですが、>>183さんが書かれている、
「生むまでの安心が得られる」という意味では、私は検査を受けてよかったと思ってます。


186 :名無しの心子知らず:2010/06/03(木) 16:48:30 ID:YO59D+us
6/17日まで無料公開しているこの本、
ずばり、「本音」が書かれていてすごい参考になるぞ。
ttp://lohasmedical.jp/books/pdf/lm-kyuji.pdf

NICUの費用についてもかなり取材してある。
一日10万円。ちょっと週数が早くて2週間入院しただけで140万円。
心臓手術とかすると1000万ちかくかかることもあり、と。
そんだけ保険請求しても、病院にとっては赤字。

187 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 05:33:07 ID:fkHKVytS
>>186
読んだ。
当事者の赤石さんの言葉がとてもストレートで心に響きました。
重度の脳障害があり、一日中世話をしないといけなくて意思の疎通ができない我が子を
産んだあとなかなか受け入れることができず、治療して命が助かったことを恨む気持ちがあったり
今でもふと殺したくなることがあったり、でもときどき可愛いと感じることがあったり。
一番最後の「産まれきて良かった?私のこと好き?」って本人に聞きたいってその言葉が
切なくて重くて、あとこの本の最終章としてもいい言葉だと思いました。

188 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 12:02:51 ID:wAwRPZij
異常があっても産む
もう、ほとんど宗教だよね…
深い意味で

検査するのやめない?
お腹の赤ちゃんは恐怖で震え上がっているよ
ほら!
かわいそう




189 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:10:16 ID:x5tHYkWi
>>186
高額医療費ってちゃんと補助が出るから別に心配無い。

病院が赤字?

心配ないよ。あたし昔病院で事務員やってたけど、医療機関は取りっぱぐれなんかしないんだから。

ま、心臓疾患なんかで海外臓器移植でも考えるって事なら話は別だけどね。

190 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:11:45 ID:x5tHYkWi
24 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2010/04/28(水) 01:53:58 ID:cS//PSuH
>>不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
>>障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
>>反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
>>そのことから、 兄弟に障害者(ダウン症)がいる健常者 という説がでている。



191 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:13:52 ID:x5tHYkWi
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



192 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:17:13 ID:x5tHYkWi
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


193 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:20:19 ID:x5tHYkWi
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


194 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:21:54 ID:x5tHYkWi
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


195 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:22:49 ID:x5tHYkWi
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


196 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:23:38 ID:x5tHYkWi
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


197 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:24:45 ID:x5tHYkWi
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


198 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:25:38 ID:x5tHYkWi
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


199 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:41:15 ID:B8hERbKt
>>186
読んだ。泣いた。
私は、カンガルーケアの時、もう十分だから誰かこの子見てて、
私を寝かせてなんて思ってしまった、母性本能の少ないタイプだから
受け入れて、家で育てている人をすごいと思った。

このスレでもどんな子でも産んで育てるって書く人達いるけど
ホントすごいと思う。

今我が子に何かあったら何でもしてあげたいと思うけど
一度も後をついてきたことのない、抱きついてきたことのない子に
自分の人生のすべてをささげられるのはすごいと思う。

医療の進歩って悩ましいね。
破たんする病院が増えるのも仕方のないことなのかもしれないね。

200 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:52:02 ID:Z3bCXzAD
>>199
これは最先端、最高の医療を駆使して治療して辛うじて心臓が動いてる状態で生かしておくならって話。
それなら自然の摂理で流産なり死産なりを受け入れた方が良いのでは、って言いたい訳でしょ。

ちゃんと自分の力で産まれて来れる子を染色体異常だからって排除してもいいって事とは違う。

201 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:52:58 ID:Z3bCXzAD
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



202 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:55:12 ID:Z3bCXzAD
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


203 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:56:08 ID:Z3bCXzAD
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


204 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:57:15 ID:Z3bCXzAD
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


205 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:58:20 ID:Z3bCXzAD
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


206 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 14:59:50 ID:Z3bCXzAD
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


207 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 15:00:58 ID:Z3bCXzAD
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


208 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 18:27:37 ID:B8hERbKt
>>200
医学の進歩した今、どこまでやるべきかとそしてそれが本当に人のためなのか
という統一した答えの出ない難しい問題だと思う。
医学そのものが「自然の摂理」に反することなんだから。

あなたのように、ここまでの子は受け入れるべきって結論が出ているひとばかりじゃないのよ。

209 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 19:31:09 ID:cVO250Tk
>>186
脳麻痺か。

210 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 19:38:28 ID:aWH8S8ic

脳麻痺もダウンも怖い。丈夫がいいなら自分で産まないで元気な子を養子に迎えるのが一番。

211 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 19:54:23 ID:AqAF1zi8
>>186
25週で出産、脳麻痺でNICUか。取りあえず超未熟児とかで最高度の医療を駆使しないと確実に死ぬって場合は、見殺し可ならいいのにねって事?

212 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 20:43:54 ID:gzmPwTnP
>>186の本でよくわかることは、

「堕胎なんてとんでもない!」
「シングルマザーになっても育てる!」

と妊娠中に決心していた人でも、そんな決心が
まるでどこかにすっ飛んでいってしまうほど、
「現実の障害児のいる生活」の過酷さ、救われなさが
想像を絶しているということだよね。

そして、この人は

「自分のことしか考えていない」
「子供のことより、まず自分が救われたい」

と言っていたけど、そんな人でさえ

「申し訳なくてしかたない」

と、医療にまる投げできなくて、自宅でのつきっきり介護を
選ぶほど、「現場の医療が逼迫している」という現実。

でも、これが普通の人の人間らしい感情だよな。

一方、医療が何とかしてくれるから大丈夫、大丈夫とか言っている
考えなしは、本当に罪深いな、と思う。

213 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 08:17:36 ID:nOR6Cs8b
>>212
その前に不倫で身ごもってるからね。普通に産まれても相手の妻子を傷付けたし、どのみち罪業意識からは逃れられない事を承知で産んだ訳だから

214 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 08:20:35 ID:xviHHcdA
>>212
この場合は気の毒だけど因果応報じゃないかな

215 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 08:30:20 ID:isFuK6yA
>>212
相手の奥さんは子供産む時きっちり検査してたかもよ。でも旦那の浮気相手がw

216 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 08:38:25 ID:TbfEIEQf
いっくら自分が検査して気を付けてても旦那が浮気してて不倫相手が何が何でも産むんだ、って宣言したら結局何の事は無いよな

217 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 08:42:10 ID:PA8S0Tpr
>>212
その前に何でこの人子供つくらないようにしなかったんだ?

218 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 12:44:17 ID:dR5YoeMd
>>8-20

219 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 14:55:14 ID:APilVh9q
>>182
遅レスですが、NTの厚さと、ダウン症リスクは何パーセントでしたか?
できれば年齢も教えていただきたいです
私も初期の胎児ドックを考えています
金額はともかく、じゅう毛検査に踏み切るカットオフ値が気になるので・・・

220 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 19:01:17 ID:EaKIxE3Q
>>219
まとめサイト読んでね

221 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 21:58:44 ID:APilVh9q
>>220
私が知りたいのは、あくまで>>182さんの受けたクリ○ムでの胎児ドック
(主に精巧な超音波診断から推察するダウン症リスク)の確立のことです
何パーセントからのリスクで、じゅう毛検査を薦められるか参考にお聞きしたかったので

一般的な羊水検査のカットオフ値とは違うと思うので
まとめサイトは関係ないと思うのですが

222 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 23:26:24 ID:5rBnj/ux


223 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 23:32:18 ID:5rBnj/ux
>>221
うちも検査うけたけど
基本的に医者は各検査の説明はするが進めることはしない。


胎児ドックでわかるのはあくまで確率。

1/300でもダウン症である場合もある。

1/2でもダウン症でない場合もある。

確定には絨毛検査 羊水検査 しかない。

299/300との診断で 絨毛検査せず産んでみたらダウンもあるってこと。

1/50なら 絨毛検査せずおろしても 49/50はダウンじゃない子をおろすことになるってこと。

224 :223:2010/06/07(月) 23:34:03 ID:5rBnj/ux
まちがたすまん

1/300との診断で 絨毛検査せず産んでみたらダウンもあるってこと。

1/50なら 絨毛検査せずおろしても 49/50はダウンじゃない子をおろすことになるってこと。

225 :223:2010/06/07(月) 23:46:33 ID:5rBnj/ux
金額も金額だし
夫婦の経済状況によっても変わるだろうし

夫と妻の胎児に対する価値観とかも絡むので夫婦で相談して出した答えが
その夫婦にとっての正解なんだと思う。

結局何もなかったらドブに金突っ込むようなものだという意見ももっもだと思う。

しかしドブに金を突っ込むことでしか得られないものもある。
それこそ産むまでの長い妊婦生活をあらぬ不安にかられながら過ごすのとか、ストレスで流産だってあるわけだし。



夫婦でしっかりじっくり相談して決めてください とだけ先生には言われたよ。

226 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 15:12:33 ID:ioSwiDTL
>>221
誰に聞いても答えは変わらんのだが

227 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 15:13:28 ID:ioSwiDTL
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



228 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 15:14:14 ID:ioSwiDTL
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



229 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 15:15:06 ID:ioSwiDTL
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



230 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 15:17:12 ID:ioSwiDTL
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



231 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 11:55:03 ID:72od07Ho
prin.ne.jpとt-com.ne.jpがともに規制w

232 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:01:09 ID:7dQIPIxd
>>223
221です。ご丁寧なレスありがとうございました。
胎児ドックと血液検査を組み合わせると、90%以上の精度で
ダウンの確立が分かると聞いたので、あえて血液検査をスルーして
じゅう毛検査を受ける決定をした、ご夫婦の判断基準が知りたかったのですが
病院側は、あくまで個人個人の価値観に委ねられるようですね。

233 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:15:04 ID:acc4YRPK
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20




234 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:17:12 ID:acc4YRPK
>>232
>>226

>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


235 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:19:10 ID:i4YO95tm
>>232


236 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:19:14 ID:acc4YRPK
>>1が立てたスレ特集

なぜカタワはムキになって悔しがるの?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275238333/l50
カタワを実験台にして試してみたい事は?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275480841/l50
カタワは死ねばいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275402314/l50
カタワは基本オムツにうんこ垂れ流し 18クサ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275429428/l50
カタワが嫌いなおまいらチョット集まれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275467187/l50


237 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:20:59 ID:acc4YRPK
>>232

>>226
>>226
>>226




238 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:24:18 ID:i4YO95tm
すみません。間違って書き込みました。

>>232
最終的に、胎児ドッグ→血液検査、なのか、胎児ドッグ→絨毛検査なのかは
医師の判断によります。
電話で予約された時に説明があると思いますが
胎児ドッグの時点で異常が無いかの検査をし、母親の年齢とNTの厚さなどで
ダウン症などの確率が出ます。
これが低い場合は、さらに精度をたかめるため血液検査、というのは有りですが
この確率が高い場合、血液検査をしても「確率が高い」という事実は変わらないので
血液検査の意味がないので絨毛検査をするかどうか、医師から二人で相談して決めるようにといわれます。

何百分の(何十分の?)一が「高い」になるのか、という足切りの数値はわかりませんが、
ブログなどで見る限りは80前後分の1や65前後分の1、くらいで絨毛検査を受けていらっしゃいました。

医師も絨毛検査を無理にすすめるということもなく、あくまで一つの方法として提示してくれる程度で
私は夫と相談する時間をいただき、二人で近くのお店で話し合って検査を受けることを決断しました。


239 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:24:21 ID:MSX0IoWz
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


240 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:26:09 ID:MSX0IoWz
>>238
老婆心から言うが、あくまでダウンの確率だけを知りたいなら、
羊水のほうが流産のリスクは少ないぞ。

>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



241 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:27:01 ID:MSX0IoWz
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



242 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:27:52 ID:MSX0IoWz
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



243 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:31:30 ID:MSX0IoWz
蓮舫議員って最低、猪口さんはよく我慢したね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276053097/l50


244 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 16:02:20 ID:/BCz8JrZ
今月3日に羊水検査して、今朝電話したら結果が出ているとのことだったので
昼前に行って結果聞いてきました。

染色体異常は無く、性別は男とのこと。
検査終わってからは、考えすぎると不安になるから意識しないようにしてたけど
結果が出て肩の荷がおりますた。

検査後の待機期間中にネットでいろいろ調べてると、結果に問題がある場合
夫婦同伴で来院するように言われることが多いって情報を結構目にしました。
今朝電話して結果が出てると言われた際に、夫婦同伴で行ったほうがいいかどうかを
聞いたら、「お一人で結構ですよ」と言われたので多少は安心したけど、
いざ病院着いて診察受けるまではガクブルでした。
高額出費は痛かったけど、検査を受けてよかったと思ってます。


チラ裏でスマソ




245 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 20:36:33 ID:g5U6jm9y
>>244
お疲れ様です!
レポありがとう。あ、荒らしがまた来るかもしれないけど気にしないでいいから。

246 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 21:52:17 ID:ga0hqS6D
>>245
そんなに不安なら旦那同伴で行きゃ良かったじゃん

>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20






247 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 21:54:42 ID:ga0hqS6D
>>1が立てたスレッド特集
[ダウン症]The Down Syndrome[ダウン症]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
[ダウン症]The Down Syndrome[ダウン症]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
[ダウン症]The Down Syndrome[ダウン症]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
[ダウン症]The Down Syndrome[ダウン症]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50


248 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 21:55:29 ID:ga0hqS6D
[ダウン症]The Down Syndrome[ダウン症]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
[ダウン症]The Down Syndrome[ダウン症]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
[ダウン症]The Down Syndrome[ダウン症]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
[ダウン症]The Down Syndrome[ダウン症]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50


249 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 21:56:27 ID:ga0hqS6D
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


250 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 19:34:55 ID:7+9UHNiW
tesu

251 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 15:43:42 ID:kizygeve
>>186
Not Found・・
ちなみになんてタイトルでしょうか
読みたかった・・

252 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 22:17:05 ID:bbmA95Qh
>>251
タイトルなんぞ忘れ去ったが、それ読んで久々に憤ったよ・・・

まあ、私も普段は人様の子育てに関してあーだ、こーだって言える程、誉められた暮らししてるって訳じゃないから、
って悪がき見ても余所の子に対しちゃ思うけどさ。

だけど、その私でも「子供なんて預けて働きゃ私一人でどーとでも育てられる」
って安易にシングルマザーを選択して、でもって子供が障害児だったから後悔しました、
ってのには「勝手な事抜かすな、馬鹿女」って思ったな。

障害児じゃなくったって、反抗的、反社会的で育て難い子なんて幾らでも居る。
まして男の子なんて、思春期になれば温厚で育て易い子でも母親一人じゃ手に余るのに・・・
大昔じゃないんだよ。最初から子供なんか出来ない様にすればいいのにさ。

まあ、結婚してりゃいいってもんでもないけどな。
だってこの人の不倫相手の奥さんみたいに自分が健常者の子供産んで子育てしてても、
旦那の不倫相手の障害児だったら結局意味ないからね。
例え自分が検査しててもこの場合仕方ない。
「子供を考えるなら共に子育てに関して責任を負う安定した関係のパートナーを作ってから!」



253 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 22:18:08 ID:bbmA95Qh
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



254 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 22:19:02 ID:bbmA95Qh
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



255 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 22:20:34 ID:bbmA95Qh
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



256 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 01:50:39 ID:O5JxzX0B
>>251
⊃「救児の人々〜医療にどこまで求めますか」
ttp://lohasmedical.jp/books/

この本読むと、妊娠中にほざく
「どんな子が生まれようと育てる」
という言葉がいかにお花畑かがよくわかるよ。

染色体異常も脳性麻痺と並んで新生児仮死の
主な原因だから、少しでも対処が遅れれば、
脳細胞破壊されて簡単に寝たきりになって
しまう。
脳細胞破壊されなくても、合併症が重ければ
寝たきりだが。。。


257 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 01:51:44 ID:O5JxzX0B
そもそも医療機関は急性期の病気を治療するためのものであり、
やれる治療が終わってしまって、
ただ寝たきりなだけの慢性状態になったら、
病院を出ていかなければならない。

そして、手間がかかる寝たきりの子供を
受け入れられるような特殊な施設は
すでに満杯で、普通の福祉施設では
対応できないから門前払いされてしまう。

つまり、自宅で24時間体制で面倒みるしかなくなる。

これを知らない人が多いから、この本はそういうことを
啓蒙しているんだろうね。

258 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 07:08:13 ID:6Jrf4eFz
>>257
あんたはダウン含む障害児を持つお母さんは皆寝たきりの子を24時間看てるといいたい訳か。へーえ

259 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 07:12:23 ID:a5/+x65i
>>256
それよりこの場合まずは避妊を徹底すべきでした、って話だな。医療問題を議論する以前の事

260 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 07:17:27 ID:nBn1FQxU
出来る範囲で社会参加してる障害者>>ニート健常者

261 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 07:19:20 ID:EoghZIWg
>>260

262 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 07:20:22 ID:SCd9KHhI
>>260

263 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 07:21:46 ID:5fTPlYQh
>>260

264 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 07:28:40 ID:MkcvSJ03
>>256
自分が検査受けても旦那の不倫の子が障害児じゃしゃーないな

265 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 07:29:32 ID:O5JxzX0B
はたして、脳性麻痺って、全員寝たきりになる病気だっただろうか。。。
染色体異常と違って、知的障害がない人もいたり、歩行できる人もいる。
でも、意思疎通がまったくとれず、寝たきりな人もいる。

そして、染色体異常って、全員が軽度な病気だったのだろうか。。。
NICUの常連だったりする病気ではないだろうか。。。

ま、このスレの人たちは、認知のゆがみの
典型例であるAll or Nothingな考え方など、
するはずもないので、よく理解できる話だろうけどね。


266 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 07:33:44 ID:lhsOAfCr
>>265
脳麻痺はそもそも染色体異常じゃないからスレチな話題だろうに

267 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 07:35:44 ID:G1ZYW+Qi
>>8-20

268 :251:2010/06/22(火) 12:46:09 ID:thS+4Qco
>>256
d!

269 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 12:51:56 ID:vpsuca5P
>>8-20

270 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 12:58:20 ID:O5JxzX0B
>>268
You are welcome.

271 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 13:04:27 ID:YGaEDiPV
出来る範囲社会参加してる障害者>>>ニート健常者

272 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 14:42:32 ID:Kc84Ul1f
親の立場から考えると



ニート健常者>>>>>>>>出来る範囲社会参加してる障害者≧位牌



273 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 18:16:33 ID:gIg16cAJ
位牌の方が生活費も医療費も掛からないからマシかもよ。場所もとらないし、動かないし。
昔は自活できなかった遺伝子は淘汰されてきたのに、医療と歪んだ倫理の認知で
親と社会にどっとしわ寄せが来てるよね。いいことなのだろうか。

274 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 19:17:08 ID:zBYuY6F4
>>272
健常者ニート、無職=犯罪者予備軍

275 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 20:39:25 ID:wqLsGJqm
>>272
ニュースみな。凶悪犯は大体無職健常者だよ。

276 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 20:44:26 ID:O5JxzX0B
「介護は自宅」でという流れなのだから、
障害者就労支援も、受け入れが難しいなら、
「まずは自宅で」やってみればいいのにな。

親が自営業でも営んで、軽作業などをさせて自分の収入から
給料払う。誰も文句言わないし、逆にほめられるかと。
親もちゃんとできる範囲で社会参加させて、支援しないとね。

どこにも相手にされないのなら、自分のところで働かせよう
っていう、ニート親でそういうことしてる例は聞くよね。

一方、障害者親は自分ではそういうことせずに、
無理くりで、周りに働けるようにしろ、受け入れろ、
と要求ばかりしているのが多いように見える。

277 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 21:25:26 ID:LdoDZMXV
>>276
>>どこにも相手にされないのなら、自分のところで働かせよう
自営業営んでる人が子供が就職難で学校出ても働き口が見付からなかったり、勤め先をクビになったら
そう言って家業を継がせるのは良く有る事だな。
そういうのをニートとは言わんよ。

障害児の親やその支援者達が協力して作った作業所や就労支援NPOなら地域に結構有るぞ。

ニートの支援状況は分からないね。
ぼちぼち支援NPOも出来初めてはいるし、精神病院なんかで親同士の会合の場を設けてる所は有るんだけど。

それはそうともう一度言うよ。
ニュース見れば、凶悪犯は大抵無職の健常者だぞ。

278 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 21:27:57 ID:LdoDZMXV
出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者

279 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 21:28:48 ID:LdoDZMXV
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



280 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 21:29:43 ID:LdoDZMXV
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



281 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 21:37:08 ID:O5JxzX0B
障害者がなぜ犯罪者になってしまうのか
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/

282 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 21:40:37 ID:O5JxzX0B
ま、ニュース見ろといわれても、マスメディアがほとんど
報道しないのだから、偏るわな。

283 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 21:41:59 ID:LdoDZMXV
2ちゃんねる発の逮捕者リスト 注目は無職率
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

284 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 21:44:15 ID:LdoDZMXV
失業・犯罪・年齢 ―時系列データによるマクロ分析
http://db.jil.go.jp/cgi-bin/jsk012?smode=dtldsp&detail=F2003080121&displayflg=1


285 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 21:49:04 ID:LdoDZMXV
出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者


286 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 21:52:35 ID:LdoDZMXV
自宅のパソコンから皇族の名前を挙げて「殺します」などと書き込み、同署に通常を超える警戒態勢をとらせたとして偽計業務妨害の疑いで逮捕。
「書き込みでどんな反応が起きるか見るのがおもしろかった」 (無職 26歳)

自宅のパソコンから「子どもを大量に殺しますよ 本当です
大阪八尾市です」などと書き込み、威力業務妨害容疑で逮捕 (無職 28歳)



287 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:03:02 ID:O5JxzX0B
受刑者の22%、1/4が知的障害者
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index1.html

知的障害者の人口比率
人口千人あたり4人=0.4%
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h17hakusho/gaiyou/sy05-01.html

やっぱり比率で見た傾向が事実だろうね。
ニュースの露出ではなく。

288 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:06:35 ID:LdoDZMXV
>>284
食えなくて無銭飲食やら繰り返して刑務所を寝床にしてるのは軽度の知障に多いだろうが、
殺人やら詐欺やらで凶悪犯として新聞に載るのはもっと悪知恵の働く奴だな

無職(46)ら7人 掲示板を使い覚醒剤を密売したなどとして、覚せい剤取締法違反の疑いで、7人を逮捕 大阪市
2009. 3.17 無職(22) 大宮区の「エヌ・ティ・ティ・ソルコ首都圏北支店」の面接を受けて、
数時間後「落としたら爆破します」と書き込んだとして威力業務妨害の疑いで逮捕 埼玉県
2009. 1.15 無職(29) 自宅のパソコンから「これから国技館に乗り込んで殺す」といった
内容の書き込みをして朝青龍関を脅した疑いで逮捕


289 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:10:25 ID:LdoDZMXV
>>287
もう一度良く聞け。

いまあたしが言いたいのは人の命を奪ったり、破壊行為をしたり、2ちゃんでそれを示唆して人を恐怖に陥れたりしてる
凶悪犯の事。
軽犯罪の累犯者に知的障害者が多いのは知っている。

殺人犯はどうだ。
木嶋佳苗やらは障害者か?



290 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:13:59 ID:LdoDZMXV
ネット殺人予告の9割は無職の仕業

291 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:15:23 ID:LdoDZMXV
ネット殺人予告の9割は無職の仕業
ネット殺人予告の9割は無職の仕業
ネット殺人予告の9割は無職の仕業

292 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:15:44 ID:O5JxzX0B
偽計業務妨害や威力業務妨害って凶悪犯罪なんだ。。。
それは知らなかったなw

ちなみに警視庁の定義では、殺人・強盗・放火・強姦
いつから定義が変わったのやら、ハテ?

ちなみに>>281の例では放火の例が出てるね。

293 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:19:53 ID:LdoDZMXV
凶悪犯じゃないかもしれんが、偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの


294 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:23:00 ID:LdoDZMXV
>>292
放火の例はそれは寝床や食べ物の有る刑務所に戻りたくて犯した事。

怨恨とか面白がってやってる訳でもなく、

別に凶悪犯が知的障害者に特に多いという事の裏付けでもない。



295 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:24:19 ID:LdoDZMXV
>>292
殺人か。
今日マツダの工場に車ごと突っ込んだ基地がいは知的障害者かねえ。

296 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:25:21 ID:LdoDZMXV
ネット殺人予告の9割は無職の仕業
ネット殺人予告の9割は無職の仕業
ネット殺人予告の9割は無職の仕業


297 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:31:10 ID:LdoDZMXV
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの






298 :1は無職の凶悪犯予備軍:2010/06/22(火) 22:32:33 ID:LdoDZMXV
★あのねプロファイリング(改訂版)★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。



299 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:34:50 ID:O5JxzX0B
ま、実際は療育手帳を持っている人は一部なので、
人口比率0.4%なのではなく、2〜3%と予想されている。
それでも、22%よりは大分少ない。

あと、このページ興味深いね。
特にダウン症のくだりが。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index4.html

300 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:46:03 ID:nwh854Va
>>299
それじゃ検査がシロでも油断ならんな。クラスの一人二人は隠れ障害児じゃん

301 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:49:11 ID:gF+sALnE
>>297

302 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:50:01 ID:O5JxzX0B
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index5.html
このページのくだりはさらに興味深い、というかワロタw

>証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、
>わたしは2ちゃんねるに代表される匿名掲示板に現れる、
>どうしようもなく息苦しいコピペに、知的障害の影を見てしまうのだ。

303 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 22:55:02 ID:GQX/G7n7
>>302
22%って受刑者率でしょ?累犯が多いって事は。あんたその数字何か勘違いしてないか?  

304 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 23:15:23 ID:R+WhmCm2
交通関係業過を除く刑法犯検挙人員中の精神障害者の
 占める割合は、全体で0.1%とかなり低い。この数字は、事例発見の
 問題があり、実際より少な目であるとしても、犯罪・非行の主体は
 大部分が健常者(この場合、非精神障害該当者)であろうことは
 間違いなかろう。なお、この年の交通関係業過を除く刑法犯検挙人員
 総数は約308000人であり、このうち精神障害者の検挙人員は470人
 というのが内訳だ(精神障害疑いを含めると、0.6%程度となる)。


305 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 23:24:11 ID:yLUSuJi+
>>302
ちなみに精神障害者は精神薄弱=知的障害も一般精神病者も含む。それでもこんなに低い検挙率

306 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 23:32:26 ID:R+WhmCm2
>>302
精神障害者は精神薄弱=知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0.1%


307 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 23:38:12 ID:R+WhmCm2
精神障害者は精神薄弱=知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0.1%
精神障害者は精神薄弱=知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0.1%
精神障害者は精神薄弱=知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0.1%

実際犯罪犯す知的障害者は健常者より割合少ないけど、累犯が多いからそれで受刑者が多いんだな。

308 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 23:54:04 ID:pgHkMdOF
>>302
累犯は刑期が長いからな。でも検挙率からして犯罪率は健常者>>知的障害者

309 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 00:30:19 ID:dCUi8k6h
>>302
何もそんな所で自分がネラーだって堂々と言わなくてもさあ。まあ、頭がおかしいんだなw

310 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 01:10:19 ID:qeukKdwJ
じゃ、せっかくだから検挙人員で傾向をサーベイしてみるか。

もっと新しい平成20年度の犯罪白書において
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/nfm/n_55_2_3_4_1_0.html
の3-4-1-2表を見てみよう。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/image/image/h003004001002h.jpg

精神障害者の検挙人員/検挙人員総数は0.8%
であることを踏まえて、凶悪犯罪に注目すると、

殺人:113/1161=9.7%!!
強盗:50/2985=1.7%
強姦:95/5763=1.6%
放火:128/764=16.8%!!!

「凶悪犯罪は精神障害者が多い」
という傾向がはっきりわかってしまうね。

精神障害者人数は人口比で少ないのだから、
検挙人員は少なくてあたり前であるはずなのに、
殺人の10%弱、放火の20%弱が精神障害者によるもの
と考えるとちょっと戦慄を覚えるね。


311 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 01:26:05 ID:ATi/jf7p
>>310
精神障害者って知的も依存症も全部含めてみたいだがな。
それでも検挙が全部で0.8%・・・

統合失調症だけでも全人口の1%だし、それからするとやっぱりその割合は少ないな。
受刑者率知的障害者22%ってのはやっぱり彼等は刑期が長いからそうなるって事か。



312 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 01:28:29 ID:ATi/jf7p
ネット殺人予告の9割は無職の仕業
ネット殺人予告の9割は無職の仕業
ネット殺人予告の9割は無職の仕業


313 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 01:30:07 ID:qeukKdwJ
凶悪犯罪も多く、
累犯も多い

というミモフタもない結果


314 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 01:33:36 ID:ATi/jf7p
>>313
殺人犯=依存症、もしくは反社会的人格障害
知的障害=軽犯罪の累犯  

こんな所だな。
でも等質だけで全人口の1%な訳だから、いろんな障害全部ひっくるめて0.8%は
高い数値でもないね。

315 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 01:46:46 ID:ATi/jf7p
>>310
殺人は未遂も含めた数字かな?

精神障害者の場合、措置入院になっても裁判受けるの?
もし受けないならそれをカウントしてないか?

316 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 06:18:12 ID:JaGh0b8z
>>310
措置入院のケースは裁判受けるの?受けないの?裁判も受けられてないから凶悪犯の率が高いんじゃないかな

317 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 06:54:12 ID:qeukKdwJ
荒らしの元ネタ
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/human/psy04.htm

いかに精神障害者側に立って、検挙人員が低いことを
力説している人でも、凶悪犯が多いことは否定できないらしい。

そもそも検挙されたってことは、ちゃんと被害者がいるってこと。
措置入院になったからと言って、殺人や放火が消えるわけではない。
そして、この人も書いてあるとおり、累犯がやっぱり多い。

犯罪白書の生データは嘘をつかない、ということだな。

318 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 07:05:38 ID:9E7lftFu
>>317
措置入院のケースは裁判受けてるのか?裁判無しのケース含むんならあんまりあてにならん数値だぞ

319 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 07:11:59 ID:QeGUNv33
>>317
もう一度聞くが犯罪白書は裁判無しのケースもカウントしてないか?

320 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 07:17:17 ID:qeukKdwJ
自分が検挙人員持ち出したたのに
今度は検挙人員は信用できないだとさ。


321 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 07:18:31 ID:HcqKjRYQ
私今出勤途中。あんたは必死でググってるんだな。いいな無職は気楽で

322 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 07:22:43 ID:qeukKdwJ
作業所にご出勤だとさ

323 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 07:22:53 ID:7lEeBXjY
>>320
その犯罪白書も検挙者全体の精神障害者率の低さを示してるがな

324 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 07:24:36 ID:qeukKdwJ
措置入院で閉じこめられてたら
犯罪はできないから当たり前

325 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 07:29:02 ID:oXLXk+w2
>>324
なら裁判受けたら無罪になるケース含む数値だな

326 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 07:35:38 ID:qeukKdwJ
検挙されたってことは
閉じ込められいないってこと

327 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 07:37:49 ID:UqUMs0ej
>>326
検挙されたから措置入院になったんだろ

328 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 07:43:12 ID:qeukKdwJ
なぜ検挙=措置入院になるのか

理解不能

329 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 07:52:53 ID:tHy4q072
>>328
>>317リンク読んでみな。

330 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 12:11:02 ID:Xuc/6mw0
スレタイを読みましょう。
障害者は関係あるけどニートは関係なくね?

【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】




331 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 12:25:41 ID:5ZA5L2+R
>>330
ま、無職と言っても、定年迎えた人とか隠れメンヘラ、専業主婦、一時的に職を失って求職中等カテによっては問題無いがな。

332 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 12:32:41 ID:7532R1Em
>>330
しかし就労年齢で只DQN故にずっと職につかない野郎ってのは危険なんだな

333 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 20:36:04 ID:rqN4BADb
障害者って言ってもこのスレで関係あるのはダウン症なんかの染色体異常だけじゃない?

そもそも知的に問題あるかどうかは羊水検査ではわからないんだから
軽度だろうが重度だろうが障害者の犯罪率はまったくスレに関係ないよね。
犯罪者になるのが怖いからダウン症児が欲しくないって人はまずいないと思うしさ。

334 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 21:54:52 ID:taQnmwht
>>333
障害者より社会の安全を脅かすDQNの方がマシって事?

335 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 21:55:56 ID:ahAbJPtU
>>8-20

336 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 21:56:53 ID:tU8GlGgs
>>8-20

337 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 21:57:51 ID:VkezynTG
>>8-20

338 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 21:58:57 ID:TiWOfXyD
>>8-20

339 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 22:00:38 ID:X+1c7zZF
>>8-20

340 :名無しの心子知らず:2010/06/25(金) 18:32:30 ID:d/2IryBM
クアトロテストってどんな検査なの?
教えて下さい

341 :名無しの心子知らず:2010/06/25(金) 20:24:09 ID:A71ozc/V
>>340
>>2


342 :名無しの心子知らず:2010/06/26(土) 18:12:16 ID:HMxPrxwa
あげ
age

343 :名無しの心子知らず:2010/06/26(土) 21:14:33 ID:NqXh0Rqh
>>8-20

344 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 08:54:41 ID:Mvq1RqFY
ネットで検索しても、羊水検査でダウン症がわかって中絶した経験話す人は、非常に少ないね。
羊水検査した体験談は、9割以上大丈夫だった人。その人たちは羊水検査を他人に勧めている。

羊水検査でダウン症がわかると、9割が中絶していると書いてある新聞記事も見つけた。
羊水検査で何割がダウン症判明するかわからないけども、こんなに体験談に出ないということは
中絶した人たちには話たくもない出来事なんだろうね。まあ、叩かれるのが怖いというのもあるだろうけど。

羊水検査は障害を持った子を持つ準備のためという人もいるとか時々書かれているけど、そんなの希少な例なんだろうね。

友達のオーストラリア人が羊水検査した話(異常はなかった)きいて、NT3mmの胎児がいるから心が動いたけど
この暗澹たる検索結果を見て、やっぱり外人みたいに気軽に受けられないと再確認したわ…。

とはいえ、日本と外国で意識にこんな差があるのは、日本では保険適用外でばか高いし、医師が難色を示す場合が多いから
異常があれば堕胎と強く決意した人以外は、羊水検査受けないせいなのかもね。
異常がわかった後のカウンセリングも、あんまりないみたいだし。(そういうの知りたいから、異常が判明した人の体験談知りたかった)
ダウンでも育てられるかどうか、個別にカウンセリングしてくれるのって大切な気がする。

長文すみません。もう毎日悩みまくっていて、思考がまとまらないです。

345 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 10:51:06 ID:HafCZycX
過去ログ 検査スレ4だと、
結構、経験談載っているんだがな。
例えば、以下のものとか。
その後も、妊娠中21triがわかった人や脳性麻痺の子ども
介護中の人とかもレス付けてた。

Wikiまとめ人に過去ログのdatデータを渡せば、
まとめてくれるんじゃないか?


665 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/03/13(金) 21:35:28 ID:FKOtgYoJ
33歳今21W。

私自身が染色体転座持ちで確率二分の一で異常児が出来るらしい。

二人流産のあと、染色体異常児を9年前に出産。そのとき私の異常も判明。先天性異常もあり知的障害もあり寝たきりで完全介護必要。

3年前検査無しで産んだ子は今のところ異常なし。


今回はクアトロ無しで即羊水検査。今日医師から連絡があって、よくない結果らしい。詳しくは明日って…

346 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 11:04:35 ID:HafCZycX
あと、確かに>>344は思考がまとまっていないな。

まず当面何が最初にイヤなのか、一つ絞ることだ。
後はそれによって方向性が見えてくるので、
他の人も意見を言いやすい。

前にもいい年して何か似たようなこと言っていた奴いたが、

・羊水検査の話を医師に持ち出すのがイヤ
・羊水検査受けるのもイヤ
・流産のリスクがあるのもイヤ
・ダウン症児産むのもイヤ
・産んだ後、差別されそうでイヤ
・育てるのも大変そうでイヤ

ってイヤイヤ期の2歳児でもあるまいし、
何でもイヤイヤでは、どうにもならんわな。

347 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 19:37:48 ID:Mvq1RqFY
>>345
どうも。まとめwikiにまとめて頂いている分は読ませてもらったんですが、そこにはあんまり載ってなかったですね。
私にはdatデータないんで、まとめをお願いはできないですが、
あったとしても仕事量も多いでしょうし、難しいかもしれないですね。

羊水検査が嫌というわけじゃないんですが、
羊水検査の負の面があまりに暗黒すぎて、躊躇するのです。

レスあげてから、また考えていたんですが、友達の話を聞いて心が動いたのは
羊水検査で楽になれるかもしれない、という考えに心惹かれたのだと気付きました。
しかし、検査結果が悪ければ、日本では即堕胎というのがパターンのようで
それでは天国と地獄すぎて手を出す気になれない。

では、なぜ外国の人は簡単に羊水検査を受けれらるのか?その点についてもやーと考えてたことが
まとまりなく書いた前の文章だったんだと思います。

348 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 21:05:27 ID:OZ6GCKev
なんていうか、いつもの人っぽいな

349 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 21:48:07 ID:Mvq1RqFY
誤解を避けるために書いておきますが
ダウンがわかって中絶する人を批難するつもりはありません。
私自身、一人ならともかく、もし、二人ダウンを育てるという決断を迫られれば
中絶を選ぶだろうと、考えています。また一人ならいいと考えられること自体恵まれていると思います。

ただ、羊水検査が、現実には即中絶に直結するという事実に暗澹たる気持ちを覚えるのです。
またその心のケアが、どうも行われていないようである、ということにも。
羊水検査の後に、充分なカウンセリングが行われて、どのような決断にもサポートが与えられるようになれば
もっと、悩む人々が気軽に受けられるようになり、体験談も話しやすくなるんじゃないかなーと思っただけです。

基本的には、自分の考えをまとめるのに利用させて頂いただけなので、気を悪くした方がいたらごめんなさい。
チラ裏に書くよりかは、おかしなところを修正できるかと思いました。

350 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 22:37:45 ID:gF6wNpQU
>>273
ニートのケアってのも大変だぞ。

そりゃ介護が必要な重度の障害者と比べてならともかく、
身の回りの事は何とか一人で出来ても社会性は皆無。
施設の障害者と違って基本親以外の人には世話が出来ない。
家で腫れ物の様に扱われててもそれでも上機嫌で家に居るって訳ではなく、
親に暴力を振るう者も居る。
父親含め母親以外の家族には態度が悪い事が多い。
何しろあいつらはマザコンの殿様みたいなもんだからな。




351 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 22:38:49 ID:gF6wNpQU
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


352 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 22:39:42 ID:gF6wNpQU
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


353 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 22:40:48 ID:gF6wNpQU
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


354 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 22:41:57 ID:gF6wNpQU
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



355 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 22:42:47 ID:gF6wNpQU
>>不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
>>障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
>>反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
>>そのことから、 兄弟に障害者(ダウン症)がいる健常者 という説がでている。



356 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 23:33:50 ID:Hb3sdxfs
【注意:このスレには荒らしがいます】

荒らしは、かまって欲しいあまりしつこく粘着して絡んできます。
また、意味を持たないレスを繰り返して投稿します。

しかも語彙が少なく同じような内容しか書き込めない
可哀相な精神異常者です。

荒らしに対して書き込みをすれば病的荒らしを喜ばせるだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に相手にしないよう宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

357 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 23:41:35 ID:P54eYJOD
クアトロでポジだったんで今週受ける予定なのに
なかなか書き込む空気にならないね…
妊娠中の一番の心配事でもあるのにいいスレがないよね。

358 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 02:07:13 ID:PmxBR5pS
>>347
>羊水検査の負の面があまりに暗黒すぎて、躊躇するのです。

なんか、どうもこの部分が幼稚に感じてしまってしかたがない。

外国人がなぜ簡単に検査を受けるかというと、
ちゃんと自分で決められる大人だからだ。

なのに、何で日本だと、自分の重要事項なのに、
他人にケアされて当たり前だとか甘い考えをもってしまったり、
叩かれるとか、人のせいにしてしまうのだろう。

ま、日本では産科医がブログで書き込んだ
「妊娠の心得11カ条」が書籍になってしまうくらい、
妊婦のレベルが低い国だということもあるのだろう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mihyon0123/18482021.html

大人な人間は、例えば11条の中の一見相反する
4条と5条の考え方を、何の矛盾もなくバランス
よく両立できるのだ。

「負の面が暗黒すぎるとか」、明らかにどちらかに
偏っている人間はどこかおかしいと思った方がよい。

ま、結局のところ5条の

>大事なことを責任を持って決められる大人になってから妊娠しましょう。

に尽きるな。

359 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 06:34:23 ID:Poy59gHA
>>8-20

360 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 20:00:18 ID:/5D5Kt/D
>>358
ケアの必要性と因果関係は、関係ないですよ。
例えば、ほぼ100%自己責任のアルコール中毒も、医療関係のケアが必要とされます。

ちなみに、米英では充分なケアをされるという情報もあります。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tatuki/tyuuzetu.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/2332/yousui.html

ただ、米英の場合は、出生前診断受ける数が膨大なようなので、
羊水検査受ける人数が、年に1万人程度の日本では、
ケアサービスを用意するほどの、市場規模ではないのかもしれません。
米英の検査推奨は、ある側面では、病院の金稼ぎでもあるようですから、
一概に米英式の方がいいとは言えないでしょうね。

361 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 20:27:24 ID:/5D5Kt/D
このスレに合う興味深い記事を見つけたので、載せておきます。


人体改造の世紀 第四部・第二章 受精卵のゆくえ――出生前診断、着床前診断はヒトの選別か

■ 「陽性」なら中絶なのか
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2b.html
■ 抗議をするのは障害者の正当な権利
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2c.html
■ 医師の説明責任はどこまで及ぶのか
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2d.html

362 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 20:44:34 ID:PmxBR5pS
>ケアの必要性と因果関係は、関係ないですよ。
>例えば、ほぼ100%自己責任のアルコール中毒も、
>医療関係のケアが必要とされます。


この話の文脈がまったく理解できない。
ケアはないよりは、あった方がよい、
という、大して意味のない話をしているようにしか見えない。
何が言いたいのだ、いったい。

363 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 20:46:31 ID:PmxBR5pS
(つづき)
ま、アルコール依存症患者でも何でもいいが、

「医者に行くとイヤなことばかり聞かされる。
(アルコールやめろとか)。
だから医者になんか行くもんか!」

と言っている奴(>>347)に、「子供だな」という
ごく普通の感想をもっただけだ。

市場規模というよりも、こういう人間に
首に縄を付けてまでアルコール依存症外来に
連れていくような医療ケアは、どこの国にもないだろう。

364 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 20:48:23 ID:PmxBR5pS
(つづき)
それにいくら出生前診断に先進的な諸外国だって、
迷っている人間に受けるように誘導している医療機関はない。
「自己決定」したものだけに、検査をし、ケアをしているのだ。

逆に「検査は受けるけど、堕胎するつもりはない」などと
能天気なこと言っている人に対しては、
検査を受けないように説得する。

これも当たり前の話。
医療についてもっと合理的に考えていて、こういう行為は
医療資源の無駄遣いでしかないのだから慎むべきだし、
非難されても仕方ないことだからだ。

日本のように、基本的に医療にフリーアクセスで、
ドクターショッピングし放題という異常(非常に恵まれた)な
環境だと理解しづらいかもな。

365 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 21:38:31 ID:/5D5Kt/D
こういうところは、アメリカのいい面だと思います。

>アメリカのカリフォルニア州では、
>以前はダウン症とわかった時点でほぼ100%中絶の道を選んでいたが、
>情報公開が進み、ダウン症とはどういう障害で、
>どんなケアやサポートがあるかを医師側が説明する体制ができた現在、
>約4割の妊婦がダウン症とわかった上で子どもを産んでいる。
>環境によっては、決して中絶だけが選択肢ではないのだ。
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2b.html

366 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 22:38:37 ID:PmxBR5pS
>>361の記事の内容は古いからなぁ。
どうだかな。

基本的に障害者よりのスタンスでありながら、
感情的に客観的に判断している点が評価できるブログ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/53588474.html

米国で過去に9割が選択という統計データがあるのは事実で、
4割がうんたら、という統計はないようだ。
ttp://ndss.org/images/stories/NDSSresources/pdfs/consensus%20conversation%20statement.pdf

ま、実際、この人が考えているとおりに、
あくまで親側の自己決定が規定路線というのは、
正しいだろうね。

米国というのはそういう国だし。

367 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 22:59:30 ID:PmxBR5pS
ここのブログ、マジで面白いな。

ダウン症理由の中絶、実は政府統計の2倍(英)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/56878891.html

ここに載っている
【選別的中絶・情報提供関連エントリー】
もよくまとめられている。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/56762416.html

障害者側の人間も少しはこう客観的に分析できる奴が
増えればいいのに。そうすれば、医療側の苦労が減るw
誰も無理して堕ろせ、などと言っていないのだ。

368 :名無しの心子知らず:2010/07/01(木) 07:59:18 ID:cXUL23qd
受けてきた。足の不自由な少しだけ手のかかる障害児がいるんで
何の躊躇いもなく「もしそうなら即刻中絶します」と言い切れた。
先生の方が「そこまでお心が決まってるなら…」と目が動揺してたw
受けてよかったし、自分は冷たい人間だけど、
針刺してる間もモゾモゾ動いてる姿みたら何とか産みたいとも思った。

不妊治療でやっとできた子とかだったらこの検査はオススメできないわ。
胎動すごいし超音波で見る姿は一番可愛い時期だしで、たぶん中絶したら発狂する。

369 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 02:17:13 ID:M8tZbwl6
って言うけどさ…
苦しい不妊治療して生まれた子が重篤障害児だったら、そっちのほうが
発狂する人のが多いんじゃないの?

たまに、
「検査して障害が分かったけど、命は大事。生みました(キラッ」
「羊水検査なんて… 障害があっても可愛い我が子!どんな姿でも
愛すべき」
な意見を見るけど、こーいう人って、子供=バブバブかわゆい赤ちゃん時代
しか想像してないんだろうなって思う。
ドキュソネーム付ける親と同じ。
いずれ成長して、一人前に性欲も力もある、むさ苦しいオッサン・オバハンになって
老いた自分の手に負えなくなるなんて考えてもいないだろう。
もちろん自分が先に死ぬわけだが、自立も出来ない子をどうするつもりなんだろ。
国が面倒を見るべき!って思ってるんだろうか…


370 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 07:49:29 ID:/64fevOp
都合悪くなったら文句垂れ流すだけさ。
自己の改善、事前対策はしないでね。

371 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 11:53:15 ID:9G5GGHXu
自分は今回羊水検査シロだったけど、
おととし知り合いは羊水検査パスしたのにダウン症児産んだ。
100%近くわかるっていう話だけど違う場合もあるんだよね。

モザイク型って言う比較的症状が軽いダウン症らしくて
ダウン症の中でも珍しい種類らしい。
クアトロ黒→羊水白→出産後の染色体検査黒って経過だったらしく
極稀な例みたいけどそういう事もあるのか…って思った。

372 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 14:01:32 ID:JUo71fVd
なんか、最近荒らしがやり方変えたのか
適当な嘘経験談ならべる奴がいるな。
15、16wで胎動すごいとか言っているバカとかw

●シロと判断し、報告しないレベル
・モザイクレベルI 真性モザイクである確率0%

●モザイクである可能性があると報告するレベル
・モザイクレベルII  偽性モザイク 99.5% 真性モザイク0.5%
・モザイクレベルIIIa レベルIIに準じる
・モザイクレベルIIIb =真性モザイクとする(検査時点では100%)

※ちなみに羊水細胞が真性モザイクであっても、
胎児が真にモザイクである確率は50%(常染色体異常の場合)
c.f. ttp://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/07d_psm.pdf

要するに、検査でシロと出てモザイクになるなどあり得ない。
モザイクで結果が不正確になるとよく言われるのは、
十中八九アーティファクトなんだろうけど、
単純にモザイクである確率を否定できないから、
判定不能になるってだけだ。

373 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 16:38:44 ID:/64fevOp
>>372
見ることができる医者で見てもらえば、
(医者、父母一緒に映像見ながら医者が各臓器などの所見をまとめていき、後ほど結果を告知される。

画面に拡大されていた赤は動きまくってた。
結果が悪かったら、おろそうって夫婦でしっかり決めて診断受けても
あんなに動いている姿を実際に見ると、そう簡単には判断できないとオモ。
どうするか迷った。

胎児が小さいため動いていても、母親が認知できていないだけだよ。

374 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 22:09:25 ID:Mt4zvwOH
>>不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
>>障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
>>反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
>>そのことから、 兄弟に障害者(ダウン症)がいる健常者 という説がでている。


375 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 22:10:31 ID:Mt4zvwOH
>>273
ニートのケアってのも大変だぞ。

そりゃ介護が必要な重度の障害者と比べてならともかく、
身の回りの事は何とか一人で出来ても社会性は皆無。
施設の障害者と違って基本親以外の人には世話が出来ない。
家で腫れ物の様に扱われててもそれでも上機嫌で家に居るって訳ではなく、
親に暴力を振るう者も居る。
父親含め母親以外の家族には態度が悪い事が多い。
何しろあいつらはマザコンの殿様みたいなもんだからな。



376 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 22:11:22 ID:Mt4zvwOH
ネット殺人予告の9割は無職の仕業
ネット殺人予告の9割は無職の仕業
ネット殺人予告の9割は無職の仕業





377 :1は無職の凶悪犯予備軍:2010/07/02(金) 22:12:14 ID:Mt4zvwOH
★あのねプロファイリング(改訂版)★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。


312 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2010/06/23(水) 01:28:29 ID:ATi/jf7p


378 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 22:13:08 ID:Mt4zvwOH
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



379 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 22:13:57 ID:Mt4zvwOH
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


380 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 22:14:47 ID:Mt4zvwOH
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



381 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 22:15:34 ID:Mt4zvwOH
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


382 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 22:17:51 ID:Mt4zvwOH
片端は人間じゃありませんwwwwwww
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1277961312/l50

>>1
スレ立て乙!

383 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 22:18:46 ID:Mt4zvwOH
>>273
ニートのケアってのも大変だぞ。

そりゃ介護が必要な重度の障害者と比べてならともかく、
身の回りの事は何とか一人で出来ても社会性は皆無。
施設の障害者と違って基本親以外の人には世話が出来ない。
家で腫れ物の様に扱われててもそれでも上機嫌で家に居るって訳ではなく、
親に暴力を振るう者も居る。
父親含め母親以外の家族には態度が悪い事が多い。
何しろあいつらはマザコンの殿様みたいなもんだからな。


384 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 22:53:55 ID:/64fevOp
あぼーん余裕でしたw

385 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 10:07:28 ID:37VS3O2l
>>372
荒らし張本人が何言ってんだかw
く る な !

386 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 10:48:49 ID:bP79mQvn
あのねなんて存在しないんだよ・・・
あのねは君の心の中にいるんだ・・・

387 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 15:07:58 ID:Dry9qlNP
>>8-20

388 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 15:08:59 ID:V0HQK+Mf
>>8-20

389 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 15:10:33 ID:cax42S2h
>>8-20

390 :名無しの心子知らず:2010/07/04(日) 23:47:45 ID:nVdrT6G4
【注意:このスレには荒らしがいます】

荒らしは、かまって欲しいあまりしつこく粘着して絡んできます。
また、意味を持たないレスを繰り返して投稿します。

しかも語彙が少なく同じような内容しか書き込めない
可哀相な精神異常者です。

荒らしに対して書き込みをすれば病的荒らしを喜ばせるだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に相手にしないよう宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

391 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 18:03:52 ID:QsXy4uUV
結果が出たので書き込み。
某総合病院にて受けました。
私の場合、施術は麻酔無しでしたが全く痛みはなく、
張りどめ・抗生物質の投与もありませんでした。
当日・翌日は安静にし、翌々日から仕事に出ました。
以前、ネットではアメリカやら中国?へサンプルを送っての
診断で4週間ほどかかるというのを見かけていましたが、
国内の診断だったからか?2週間ほどで結果が出ました。

私は20代で奨められる要素があったわけではありませんが、
20代でも、母体数が多いため確率が低いというだけで件数自体は多くあるということ、
何より上の子の、私たち夫婦の死後の将来を考えて受けました。
流産の確率とか怖かったし、感情論で考えると検査もその後の選択にしてもブレてしまうので、
これが上の子に対する親としての義務だと思って受けました。

が、3人目を産むことができたり、将来かなり裕福だという家だったら、
受けなかったかもしれません。

長文、自分語り失礼致しました。
受ける前、気持ちの面で悩んだり迷ったりしていたので、
私も偏った考えであるとは思いますが、参考になれば。

392 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 18:21:28 ID:HSOBkCx8
>>391
無事産みたいなら仕事は早く休職した方がいい。まして検査は流産のリスクも有るのに不用意極まりない

393 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 18:54:21 ID:b2XPKX4t
不用意極まりない

かどうかは

人によるだろハゲ

休めない仕事だからでてるんだろうさ

事情をくめや

394 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 22:10:26 ID:dPI9a5I9
>>393
会社は流産したらどう責任取るつもりかね?


395 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 22:13:54 ID:dPI9a5I9
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



396 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 22:20:51 ID:HZ3kU6Fr
まともな企業に勤めている妊婦なら
9ヶ月近くまで働いている奴なんて
ザラにいるだろ。

自己管理できている妊婦は問題ないのさ。

妊娠中でありながら、ブクブク太った妊婦や
自己管理できずに虫歯その他の炎症反応発生させて
早産傾向になってしまった奴には無理な芸当だろうが。

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:39:18 ID:LeoJ2YBD
いきなり羊水検査の方がいいね
何パーセントとか怖すぎる

398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:47:09 ID:T0n3e/WB
>>396
だから安定期に入るまでが大変なんだろ

399 :名無しの心子知らず:2010/07/12(月) 00:34:35 ID:rtMLcMdA
ヤフー知恵遅れで基地外(greatphimosis)発見w

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043142105

>どうも、羊水検査や、着床前診断を、万能であるかのように吹聴する輩が居るので、詳しく回答します。
>彼らは、検査会社の社員か何かでしょうか?
>必死に羊水検査や着床前診断の有効性を主張していますが、5%くらいは正しくても、95%は嘘です。

(中略)

>◆膨らませた風船に針刺せます?◆

>それから、羊水検査ですが、危険ですよ。
>妊娠中の子宮というのは、膨らませた風船のようなものです。
>風船を軽く膨らませて、注射針を側面から刺して、中の空気を吸い出してみてください。
>たまに、破裂します。
>それと同じことを、人間の身体にするわけですから、あまり、安全なことではないですね。



なんだこれwwwwwwwwwwwwwwww

400 :名無しの心子知らず:2010/07/12(月) 12:29:09 ID:DPPBiUp7

羊水検査を受けて
これだと診断された人が
昨日妊娠17週で中絶した
本当はこの時期の中絶は法律上認められていないんだけど
個人院だと適当な理由をつけてやれちゃうんだよね

ちゃんと人の形になって指も5本ずつ
おちんちんだって確認できた
生まれた後もちろん泣くことはなかったけど
心臓は動いてた
10分くらい見てたけどずっと動いてた

その赤ちゃんと面会したお母さんは泣いてたけど
偽善者ぶって泣いても
この子を殺したのはあんただからね
私はそう叫びたかった
父親は最悪
この子と面会すらしたがらない
会うことは絶対拒否
本当は母にも会ってほしくなかったみたい
でも父親に内緒で面会させた
母親の思いを汲んでというよりは
この子があまりにもかわいそう過ぎるから
せっかくこの夫婦を選んできてくれたのに
この夫婦に殺されて一度も顔すら見てもらえない
手を合わせてもらえないなんてひどすぎる
この子の命をなんだと思ってんだ

401 :名無しの心子知らず:2010/07/12(月) 13:37:23 ID:rtMLcMdA
>>400

お前は親の人生、もしかしたら巻き込まれるかもしれないその子の兄弟・姉妹や親戚の人生、
その子が生まれた後の一生涯をなんだと思ってるの?

402 :名無しの心子知らず:2010/07/12(月) 13:39:00 ID:rtMLcMdA
出産がゴールだと思ってる馬鹿は羊水検査の是非を問う資格すらないよ

403 :名無しの心子知らず:2010/07/13(火) 22:08:10 ID:kkXUbly7
>>400
ここの人たちはダウン症の子供を産まずに済むなら検査が危険でも構わんのでしょ。

404 :名無しの心子知らず:2010/07/13(火) 22:09:07 ID:kkXUbly7
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


405 :名無しの心子知らず:2010/07/13(火) 22:27:01 ID:W0QY0f/0
>>403

危険でもなんでもないだろ
流産確率0.3%

その数字だって昔から変わってない、今現在参考になるかどうかも分からない数字
医療は進歩してるから言われてるほど危険じゃない可能性のほうが高い

406 :名無しの心子知らず:2010/07/14(水) 22:23:27 ID:fcSSJ89Z
>>405
流産率が仮にもしその十倍でも受けるでしょ。

407 :1は無職の凶悪犯予備軍:2010/07/14(水) 22:28:08 ID:fcSSJ89Z
悔しがり自演厨カタワの特徴
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1278951282/l50


408 :名無しの心子知らず:2010/07/14(水) 23:10:21 ID:Z6djj7ml
>>406
リスクについての感覚なんて人によって違うんだから、
流産率3%なら検査しない人だって出てくる
羊水検査受ける人はどんなにリスクが上がっても全員受けるとか思ってる池沼?w

409 :名無しの心子知らず:2010/07/15(木) 00:23:26 ID:sv6uPeBQ
>>406
だったら何だ?としか言えないが。
あなたは羊水検査など受けずに生めばいい。
リスクを取ってもダウン症の子を産みたく無い人は受ければいい。
どっちが正しいという事も無い。
抱える事情は一人一人違うのだから、安っぽい義憤でくちばしを挟むのは
野暮ってもんだよ。

410 :名無しの心子知らず:2010/07/15(木) 16:10:49 ID:NfKFbbIs
0.3て少ないかなあ。少なくとも流産を経験した事有る人は要注意だと思うけどね

411 :名無しの心子知らず:2010/07/15(木) 18:57:53 ID:txld4ASN
>>8-20

412 :名無しの心子知らず:2010/07/15(木) 20:15:49 ID:N4c8fsa8
>>410
昔から言われ続けてる数字で全然変わってない
最近のデータが全く出てこない
そもそも、検査関係なく妊娠後期の流産もありえるわけで、
0.3%についても検査の影響で流産したと断言できてるのかすら怪しい

検査に否定的な医者が検査を躊躇させるために、よく分からん古いデータを
用いてるだけじゃねーの?
普通に検査してる病院でリスクについての説明はあったが、
検査の影響で流産したケースは過去にはないって話しか聞いてない
実際に羊水検査の影響で流産したって知人が周りにいる人っているの?


413 :名無しの心子知らず:2010/07/15(木) 21:02:43 ID:o4mXlaF6
日本より羊水検査が普及(?)している国に住んでる。
日本はまだ羊水検査自体受ける人が少ないから、
データも確固たるものではないと思う。(私個人の感想)
こちらでは流産率は1%といわれているよ。
最近では絨毛検査の方が主流になってきてるみたいけど。

アメリカだったかどこだったかわすれたけど、
高齢出産の50%は羊水検査を受けるらしいね。
イタリアだったか、あの辺じゃ高齢妊婦の検査は保険が下りるらしいし。

日本の、病院によっては羊水検査による流産経験がないとかって
正直そんなところで検査して大丈夫なのだろうかと逆に思う。
わたしも今週、検査を受けたけど、検査技師は羊水&絨毛検査のみを毎日しているプロで
検査数年間1500件とかいってたけど、流産する人いますよっていってた。

414 :名無しの心子知らず:2010/07/15(木) 21:05:29 ID:u8+3nvFo
>>413
母数が違うんじゃないかな?<経験がない
まーそんな経験が少ないところで検査しちゃって大丈夫?
といわれれば、それまでだが。


415 :名無しの心子知らず:2010/07/15(木) 21:18:47 ID:o4mXlaF6
なんか感じ悪い書き方してしまった。ごめんなさい。
日本でも、専門でしている所はあると思うので
流産経験あるとこでも、そういったところで検査したほうが、
流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。

416 :名無しの心子知らず:2010/07/15(木) 21:24:56 ID:/DxFL6Z2
>>412
ドイツじゃ200/1だって説明していたよ。
2009年のデータをソースとしていた。

417 :名無しの心子知らず:2010/07/15(木) 22:50:38 ID:68AwUvgD
>流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。
なんか感じ悪いなw
別にうたってるわけじゃないでしょうよ。

1/300と言われています。ちなみにうちでは今までありません。
って言い方は私もされたよ。

418 :名無しの心子知らず:2010/07/16(金) 19:35:55 ID:fnSt4Dzm
38歳妊婦
28歳妊婦
18歳妊婦

1)さて、このなかで羊水検査を受ける確率が高いのは誰でしょう?
2)さて、このなかで自然流産する確率が高いのは誰でしょう?

凄く当たり前だけど、羊水検査を希望する妊婦=高齢が多い。
羊水検査をする集団=平均年齢が高いという可能性が高い。

また、高齢妊娠ほど流産する確率が高い。
羊水検査をする集団=流産をする確立が高い、ということもいえる。

そんだけの話。

419 :名無しの心子知らず:2010/07/16(金) 21:05:42 ID:CfviQYM6
>>412
>>0.3%についても検査の影響で流産したと断言できてるのかすら怪しい

その辺りの事はちょいと調べればすぐ分かるけどな・・・
それに妊婦によってある程度リスクも変動が有るんじゃないの?

420 :名無しの心子知らず:2010/07/16(金) 21:06:41 ID:CfviQYM6
ネット殺人予告の9割は無職の仕業
ネット殺人予告の9割は無職の仕業
ネット殺人予告の9割は無職の仕業



421 :名無しの心子知らず:2010/07/16(金) 21:07:37 ID:CfviQYM6
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


422 :名無しの心子知らず:2010/07/16(金) 21:08:41 ID:CfviQYM6
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


423 :名無しの心子知らず:2010/07/16(金) 21:09:31 ID:CfviQYM6
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


424 :名無しの心子知らず:2010/07/17(土) 02:40:07 ID:QS1wNQEm
羊水検査による流産て、当日から3日以内くらいまでの破水が原因であることが
最も多いって、うちの病院ではいってたよ。
明らかに羊水検査のせいだと思うけど…
でも他のたとえば、1週間くらいたってから、胎児の心拍停止していたとかは
羊水検査のせいだけともいいきれないような…とは思う。

425 :名無しの心子知らず:2010/07/17(土) 17:03:21 ID:f64REMfZ
>>424
だから調べてみりゃ簡単に分かるって何度言えば

426 :名無しの心子知らず:2010/07/17(土) 17:04:32 ID:a44qxR6Y
>>8-20

427 :名無しの心子知らず:2010/07/17(土) 22:16:12 ID:9umbgv2L
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



428 :名無しの心子知らず:2010/07/18(日) 19:41:32 ID:uKiXivlh
>>424
どこの病院だろう?

万が一破水がおこるにしても3日も経ってから破水するってことは
羊水検査によるものとは限らないと思うんだけど
そこを関連付けることが可能な何かがあるのかな。

それとも破水した人がかってに「アレは羊水検査を受けたからだ」って怒っただけなのかな。

後者の確率の方が高いと思うけどね

429 :名無しの心子知らず:2010/07/18(日) 21:32:30 ID:6YP5g40t
>>428
羊水検査の破水は「ほとんど」が当日に起こり、
破水が起きてもすぐ入院すれば「ほとんど」の人が回復すると書いてあるので
たまに、3日後くらいでもダメになる人がいるってことじゃないかな。

まあ、>>424のお医者さんは、当日から3日以内まではといっているので、
3日目に破水するとは書いてないから、当日破水して、3日後にだめになるというケースも含めれば
そんなにおかしくはないと思うけど。

羊水検査のページ
http://www.k-sato.com/antenataldiag/amniocentesis.html(副作用は?安全かしら?参照)

430 :名無しの心子知らず:2010/07/18(日) 21:57:28 ID:U3rklRP7
>>428-429
もう一度ググって羊水検査による流産率を調べてみな







431 :名無しの心子知らず:2010/07/18(日) 21:58:28 ID:U3rklRP7
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


432 :名無しの心子知らず:2010/07/20(火) 00:53:48 ID:ZXK/Skph
ググって出てくるようなデータって、最近の実情がどうなのかなんて
分からないデータばっかりじゃん
結局さ、キチンとデータ取って調べたりなんてしてないから
分からないってのが現実かと





433 :名無しの心子知らず:2010/07/20(火) 07:39:01 ID:ScWmJ2gY
実際の数値には変動があるかも知れないが、ある程度リスクがあることは周知しておかないと
何かあった時に全部医師のせいにされちゃうじゃん。

羊水検査による流産のリスクなんて、染色体異常の子を産むリスクを回避したいんなら
問題にならない数値だと思うよ。そうでなくとも妊娠初期は流産することが多いんだし。

434 :名無しの心子知らず:2010/07/21(水) 08:41:21 ID:D5S+lHP/
私がいった某大学病院では、年間200件ぐらい実施して、
1〜2年に1例ぐらいの割合で流産するって言ってたな。
あと、検査後すぐに破水して即入院ってケースが20年で1例とか。

435 :名無しの心子知らず:2010/07/21(水) 20:40:03 ID:TmgC7ym7
>>432
検査に伴う流産率ってググりゃすぐ出てくるぞ

436 :名無しの心子知らず:2010/07/21(水) 20:40:54 ID:TmgC7ym7
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20



437 :名無しの心子知らず:2010/07/21(水) 20:45:00 ID:TmgC7ym7
>>434
はい、あんたの元ネタ。
ttp://www.babycom.gr.jp/voice/kourei/index2.cgi?action=view&disppage=9&no=3511

大学病院って費用安いんだね。
こう安いってのもここのリンクのカキコも本当かどうか疑わしいけどねW


438 :名無しの心子知らず:2010/07/22(木) 12:33:49 ID:U/7WSmrn
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043682760

こうやってダウン仲間を増やそうとするんだな

>妊娠7カ月の時に胸水・頸部浮腫・羊水過多など異常がでて、染色体検査でダウン症が発覚しました。
>泣いてばかりいて、受け入れられないまま出産。
>でも今じゃ何をそんなに悩んでいたのか不思議なくらい溺愛してますww
>可愛いですょ。
>私は育てやすいです。
>寝返りだって4カ月なる前にマスターしたし、ダウンちゃんは無限の可能性を秘めてるんですょ★


可愛いとか育てやすいとか、いつまで続くんでしょうねwww
無限の可能性wwwww

439 :名無しの心子知らず:2010/07/22(木) 22:22:54 ID:dFw00gWp
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20


440 :名無しの心子知らず:2010/07/22(木) 22:26:36 ID:dFw00gWp
本日1がたてたスレ

障害者イジメのアイデアを提供(笑) - 小山田圭吾
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1279804470/l50


441 :名無しの心子知らず:2010/07/23(金) 01:05:15 ID:j+IaFCbE
>>440
しかし…ハンデ板が出来る以前から(当人談)2chやってて
いまだにダウン症をメインとした障害者叩きに血道をあげ続けてるあのねって…自分の怨みに凝り固まってる時点で立派な精神病だよw

2chでの愚痴吐き以外人生の楽しみ知らないんだろねwww

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