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【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】

1 :名無しの心子知らず:2009/04/14(火) 22:51:58 ID:1r0m6+2d
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前(しゅっせいぜん)診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、マターリとやっていきましょう!体験談歓迎です!
ageレスはスルーで。

☆検査を受けようと思っている方へ☆
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後2週間〜1ヶ月後の場合があります。
 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
 まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。

前スレ
 ****☆ミ☆* 羊水検査 2 *☆ミ☆****
 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
 【出生前診断】羊水検査3【クアトロ】
 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
参考リンク
 東京医科大学の羊水検査説明(pdf)
 ttp://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
 クアトロテストについて
 ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/
 長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断(pdf)
 ttp://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
 胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
 ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/
 日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
 ttp://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
 遺伝相談施設リスト
 ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html

2 :名無しの心子知らず:2009/04/14(火) 22:55:21 ID:1r0m6+2d
◇◇各検査の簡易説明◇◇
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。日帰りか一泊かは病院によって異なります。
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。培養には2〜4週間かかります。検査時期は妊娠15〜21週。
 ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15〜21週。
・絨毛検査とは、絨毛(12週以降胎盤と呼ばれる組織)を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9〜11週。
・NT(Nuchal Translucecy)とは胎児の首の後ろに出来るむくみ(胎児後頚部浮腫)のことです。
超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。 検査時期は妊娠10〜13週。

Q1.検査でわかる病気は何?
・羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用)すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。AFSが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。
※1 ダウン症候群(21トリソミー)・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群(Xモノソミー)・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群等
・クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形(開放性二分脊椎・無脳症)の確率がわかります。

3 :名無しの心子知らず:2009/04/14(火) 22:56:02 ID:1r0m6+2d
Q2.検査の副作用は?
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
羊水検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。

Q3.費用はどれくらいかかるの?
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。7〜20万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
クアトロテストは1万〜2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。

Q4.羊水検査と併用されるインサイト(FISH)法とは?
検体を培養する場合は結果が2〜4週間かかりますが、これだと2〜3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。

Q5.性別は教えてもらえるの?
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。

Q6.クアトロテストとトリプルマーカーの違いは?
トリプルマーカーは血液成分の3種類の物質を測定して確率を出していますが、クアトロテストは4種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。

Q7.不幸にも人工出産を決意する場合の費用は?
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万〜50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月(85日)以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、各健康組合にご相談ください。

その他は、ググって下さい!
基本的に全ては自己責任で自己判断で。

4 :1:2009/04/14(火) 22:57:08 ID:1r0m6+2d
ごめんなさい。
【出生前診断】羊水検査5【クアトロ】
でした。
次スレは6でお願いします。

5 :名無しの心子知らず:2009/04/14(火) 23:50:11 ID:0GRMvcxW
参加しませんか?

※透視能力実験スレ2問目※
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238215328/

6 :名無しの心子知らず:2009/04/15(水) 11:02:38 ID:Nt02cJii
>>1
乙です!

7 :名無しの心子知らず:2009/04/17(金) 21:32:19 ID:+F2G6sYH
アホ カス と罵りあいながら知識をひけらかすのは控えましょう。
 

8 :名無しの心子知らず:2009/04/17(金) 21:43:39 ID:cpt3+Ugw
誰の役にも立たない情報の方が嫌じゃない?
このスレでは。

9 :名無しの心子知らず:2009/04/17(金) 22:22:55 ID:ZRXI7rEY
情報はありがたいし嫌ではないが、枕詞に嫌悪感


10 :名無しの心子知らず:2009/04/18(土) 00:18:46 ID:FJe1c/6d
>>7
>アホ カス と罵りあいながら知識をひけらかすのは控えましょう。

残念ながらオマエの思うとおりにはならない。
まだまだ、私はこの居心地のいいこのスレから離れる気はないからだw

そもそも皆がマトモなレスしていれば何も突っ込まれることもないのだが、

「アホっていうな、カスっていうな」

程度のことしか言えない「クズ」が初っ端から常駐している
のだからどうしようもないよな。

11 :名無しの心子知らず:2009/04/18(土) 00:21:04 ID:FJe1c/6d
というわけで、スレが始まったばかりだというのに、まったく内容のない
「クズ」のレスが続いていたので口直しだ。

約1年前に産科婦人科学会で策定された「産婦人科診療ガイドライン−産科編2008」
が一般人にも読める形で2009/4/10にWebで公開されたので、リンク貼っておくぞ。
ttp://www.jsog.or.jp/activity/pdf/FUJ-FULL.pdf

このスレ的に重要なのはガイドラインとして初めて「NT」の診断基準が
公式に記されていることだな(p.37)
ただし、残念ながら推奨レベルは「A、B、C」の3段階中の「C」だが。
(要するに考慮されるが、推奨するレベルではない、ということ)

とはいうものの、NTに関する情報が非常によくまとまっているし、NT以外にも
参考になる情報の宝庫なので、ガイドラインが策定されたことは
よろこばしいことだ。

12 :名無しの心子知らず:2009/04/18(土) 08:58:45 ID:uP3Oe6QJ
とにかくアホカスクズアホクサって言葉使わないことには
知識ひけらかせない人なんでしょう。
ま、実生活では、知識でお金取れない人みたいだから
2ちゃんでデカい顔したいだけなんじゃない?

ここのスレ来てる人は、「羊水検査経験談」聞きたい人も大勢いるから
「経験」した人にもっと書き込んで欲しいのに
アホカスクズアホクサのせいで、書き込み少なくなってるね。


13 :名無しの心子知らず:2009/04/18(土) 09:16:03 ID:sIDl9U/G
知識を教えてくれるふりして 実はアンチなんじゃない?

14 :名無しの心子知らず:2009/04/18(土) 11:10:24 ID:+DviY86Z
アホカスさんのレスが嫌なら、スルーすればいいだけじゃん。
嫌な部分はスルーして、有用な情報を元に自分なりにググるなりすれば、彼(女?)のレスはかなり役に立つよ。
私もアラシだのアホだの言われたけど、別に気にならないな。
今回の>>11もかなり興味深い資料だしね。長いけど、後でじっくり読ませてもらいます。

15 :名無しの心子知らず:2009/04/18(土) 22:04:47 ID:4IV9Ad+J
このスレには嘘の情報を書き込んで混乱させる人がときどきいるから、
データでもってきちんと反論してくれる人がいてくれるのは助かるよ。

羊水検査を無事終了した人は何のためにこのスレにいるのかわからない。
経験談といっても、

羊水検査うけました。結果が出るまで不安です。
きっと大丈夫ですよ。
結果でました。問題ありませんでした。
これで残りのマタニティライフ安心して過ごせます。
よかったですね。

なんていうのは何の参考にもならないから、正直いうとそんなレスならいらない。

煽ることしかできないのなら、無事終了組はROMに専念して少し自重してほしいよ。

16 :名無しの心子知らず:2009/04/19(日) 08:56:55 ID:1uAqoDxB
私はこれから羊水検査受けようと思っている者だけど
実際受けられた方の体験談は参考になるけどな。
リアルではなかなか聞けない事だしありがたいと思ってる。

17 :名無しの心子知らず:2009/04/19(日) 09:45:44 ID:24B4jR+D
結果待ちの間、大丈夫でありますように 等 の書き込みに励まされたよ。
リアルで経験した と明言する知人もいないし、ここで励ましてもらった。


18 :名無しの心子知らず:2009/04/19(日) 22:44:52 ID:Pa9U7n4/
私は実際受けて結果待ちけど
ここでの経験談がなかったら受けなかった
アホカスさんの書き込みも待ってたりする
自分じゃ引っ張ってこれないデータ出してくれるし
2chでアホカス言われても別に気にならないでしょ

19 :名無しの心子知らず:2009/04/20(月) 08:10:07 ID:D9WXdaXR
>アホカスさん

愛称が決定しました!


20 :名無しの心子知らず:2009/04/20(月) 09:33:07 ID:UDWdmWVw
いい加減煽るのやめなよ。

21 :名無しの心子知らず:2009/04/20(月) 12:32:27 ID:zm8Ai/iv
先月羊水穿刺受けた者です。今日結果を聞いて来ました。
結果は異常なし。染色体の表も見せていただき、確かにきれいに2本ずつありました。
第一関門はクリアできてホッとしてます。
これから受ける皆さんにも良い結果がでますように。

22 :名無しの心子知らず:2009/04/21(火) 10:45:12 ID:LqVgcF9D
羊水検査でわかるのはダウンなんかの染色体異常だけですか。先天性代謝異常みたいなのはわかりませんか?
調べられるありとあらゆる病気を調べたいのですが。

23 :名無しの心子知らず:2009/04/21(火) 12:45:20 ID:W2ISfg23
>>22
>>1

24 :名無しの心子知らず:2009/04/21(火) 18:14:52 ID:ic05CvnD
28歳で今妊娠11週なのですが
胎児のNTが6mmとの診断を受け羊水検査を受けるつもりです。
検査して結果が出るまでには何もどうしようも出来ないんだけど、
不安でいっぱいです。あ〜憂鬱・・

25 :名無しの心子知らず:2009/04/21(火) 22:44:59 ID:eaZPtrxM
>>24
NT6mmのダウンの確率が過去ログにあったような。。


26 :名無しの心子知らず:2009/04/21(火) 22:50:28 ID:nOt7a020
6mmとは結構厚いな。

>>11のガイドラインの資料(統計)に当てはめると、6mmでは、

●染色体異常である比率は50.6%
●羊水検査等で染色体異常でないことが確認された場合の予後は、
・無病生存が66%
・流産・死産が9%
・生後死亡が1%
・ハンディキャップが3%
・人工中絶が20%(その後の検査で胎児形態異常が確認された結果)

個人的には、羊水検査で正常だった場合、さらに18w以降に精密超音波診断も勧める。


27 :名無しの心子知らず:2009/04/22(水) 07:31:44 ID:8mqhk+3r
>>24
結果でたらおしえてね。


28 :名無しの心子知らず:2009/04/22(水) 12:38:57 ID:y/LtHqWX
NTがあった場合はエコー写真で自分でもわかるくらい浮腫かあるんですか?

29 :24:2009/04/22(水) 13:57:40 ID:60EPy0ot
>>28
厚い場合は一目でわかると思います
私の場合はまさに↓こんな感じでした

tp://www2.ocn.ne.jp/~baba/us-NT.htm

30 :名無しの心子知らず:2009/04/22(水) 16:03:12 ID:y/LtHqWX
すみません。画像みれません。

31 :名無しの心子知らず:2009/04/22(水) 16:42:25 ID:qza9C8Fl
ttp://www2.ocn.ne.jp/~baba/us-NT.htm

32 :名無しの心子知らず:2009/04/28(火) 01:07:35 ID:smTiV2pM
保守

33 :24:2009/04/29(水) 22:31:30 ID:bjMPX3o2
先日産院で紹介してもらった大学病院へ行ってきました。
先生に話を伺ったのと採血だけでその日は終わりました。

そこの大学病院では今まで600件ほど羊水検査を実施しており、
検査による流産は今のところ0件だそうです。
日帰りでの検査などだと検査後の羊水漏れなどのケアができず
流産してしまう可能性があるため、
必ず一泊二日入院し検査後の状態を診てからの退院との事です。
費用は12万円。

あと検査結果でモザイク型という特殊な例が10件あり
そのうち2件が判断のつかない結果だったとの事で、
羊水検査も100%わかるものではないんだよと先生がおっしゃっていました。
(ちょっとうろおぼえですが)

週を置いて次回行ったときに羊水検査を受けれるかの診断をするそうです。
検査の日取りなどはその後でとの事でした。

34 :名無しの心子知らず:2009/04/30(木) 16:14:05 ID:53rLWe1G
私も今日大学病院へ行ってきました。
医師に母体の命の危険もあるだの胎児に針が刺さるだの
怖い事ばかり言われ不安になりました。
私も週をおいての検査です。
検査は日帰りで15分休んでから帰宅だそうでますます不安になってしまいました。
一日入院か半日入院だとばかり思っていたので。

35 :名無しの心子知らず:2009/05/01(金) 10:03:01 ID:6OuwRb4d
>医師に母体の命の危険もあるだの胎児に針が刺さるだの
病院を変えたほうがよいかと思います。

36 :名無しの心子知らず:2009/05/01(金) 11:39:48 ID:hOT4Q7PH
>>34
15分休むだけでは足りないのでは…?

といっても私も未経験ですが。。
胎児にNTが見つかり、医師から羊水検査受けたほうがよいかもと
言われたので受ける予定です。
それまでの期間が長い…

37 :名無しの心子知らず:2009/05/01(金) 18:58:12 ID:9mnb4Tfm
38歳で羊水検査を受けたんだけど検査お薬込み込みで7万円もかからなかった。
検査後1時間安静にして再度超音波検査してお終い。お薬も3日分だけ。
わずかの金額で将来のことがある程度わかるんだから受けてよかった。
結果が出たら改めてご報告します。


38 :名無しの心子知らず:2009/05/01(金) 19:57:52 ID:gftcxI7y
>>37
7万は安いですね。
超音波を見ながら針を刺すんですよね?
>>34のように胎児に針は刺さるのでしょうか?
痛みはどのくらいありましたか?

39 :名無しの心子知らず:2009/05/02(土) 10:33:02 ID:l9hrCgv5
ジエンザイム社の検査だったよ。
ttp://www.afp4.jp/amnio/
検査費用は6万3千円で安いのはドル円為替の影響かも。
病院の技術料とお薬で1600円+カウンセリングで210円。

超音波で見ながら針を刺すよ。
検査事故と普通流産の確率はほぼ同じと説明をうけたよ。


40 :名無しの心子知らず:2009/05/02(土) 16:24:24 ID:P4/WRYo2
インサイト(FISH)法について教えてください。
昨日の夕方、クアトロの結果を聞きました。
ダウンだけ陽性でした…
羊水検査をうけたいのですが
連休明けまで動けないので調べられる事は知りたいと思いますが
携帯しかありません…
費用や精度についてご存知の方教えてください。

宜しくお願いします。

41 :名無しの心子知らず:2009/05/02(土) 19:22:34 ID:bYlBglnP
>胎児に針は刺さるのでしょうか?
羊水の中に浮かんでいる胎児に刺すほうが難しい気もしますが
刺された例があると思いますか?

42 :名無しの心子知らず:2009/05/02(土) 20:02:20 ID:80Z74KCI
>>40
>>1-3

43 :名無しの心子知らず:2009/05/02(土) 21:06:37 ID:bYlBglnP
>昨日の夕方、クアトロの結果を聞きました。
>ダウンだけ陽性でした…
陽性とはどういう意味ですか?

44 :名無しの心子知らず:2009/05/02(土) 21:40:22 ID:P4/WRYo2
>>42
インサイトは羊水検査と併用とあったので
単独で受けれるのか、羊水検査の費用+インサイト費用になるのかと
インサイトの費用が知りたいと思います。

>>43
基準の1/295より高い1/140でした

連休の為、羊水検査を受けるにしても5月13日以降とのことなので
結果の早く出るインサイトを希望しようと思います。

45 :名無しの心子知らず:2009/05/02(土) 21:46:24 ID:l9hrCgv5
インサイトは羊水検査の特急便のようなもの 羊水検査料+インサイト検査料
インサイトはプラス1万円ぐらいから

46 :名無しの心子知らず:2009/05/02(土) 21:57:24 ID:P4/WRYo2
>>45
ありがとうございます。
良く読むと精度は羊水検査と変わらないようですね
調べられる種類が少ないだけですね

皆さんありがとうございます。
あとはインサイトが出来るところを探します
今の先生はインサイトを知らなかったので
出来るか確認するとは言ってくれましたが…
羊水検査に比べて特殊な検査なんでしょうか?

47 :名無しの心子知らず:2009/05/03(日) 03:34:43 ID:vRkguM2+
ちっともよく読んでないじゃないか。

48 :名無しの心子知らず:2009/05/05(火) 17:59:57 ID:dUcTXbhJ
>>47
そうですね
さらに良く読むと違いますね。

ありがとうございます。

49 :名無しの心子知らず:2009/05/06(水) 18:05:53 ID:7kpKbWFn
次の検診が14w6dでその時一緒にクワトロやってもらうのは
できますかね?
やっぱり1日でも早いとだめかな?

50 :名無しの心子知らず:2009/05/08(金) 19:04:59 ID:cHX6x7Px
>>29
GWの間の平日に受けたころかな。
結果はー?


51 :名無しの心子知らず:2009/05/08(金) 23:16:54 ID:WeR+EX3E
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000594-san-soci
「暗殺します」ネットで倖田來未さん殺害予告の男逮捕

52 :名無しの心子知らず:2009/05/09(土) 10:53:16 ID:jmqIi6BA
>>50
結果報告が義務でもなんでもない。ほっとけよ。


53 :名無しの心子知らず:2009/05/09(土) 18:38:21 ID:a4DGz9ZU
ほんとだよ

54 :名無しの心子知らず:2009/05/09(土) 19:28:31 ID:j4jp+cof
37歳初産病気持ちですが中絶の理由になるように遺伝的異常が見つかることをきぼんぬ

55 :名無しの心子知らず:2009/05/10(日) 23:42:07 ID:y4A7O5sH
もしダウン症だったら産まれてすぐ知らされますか?なにか検査しないとわからないですか?

56 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 00:09:46 ID:PJdjw7Ag
>>55
顔見たらすぐわかる

57 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 12:41:41 ID:WV4GRK/9
お言葉だが以外とわからんもんだよ。
私はわからなかった。もちろん医者なんかはすぐ分かるだろうけど。
顔よりも今思えば抱き心地に「あれ?」って感じだったかな。

親の目フィルターが掛かってるからって言うのもあるだろうし
自分の子がダウン症なんて考えもしなかったから思いつきもしないし。

子と親の状況によって色々だとは思うけれど私が疑いを知らされたのは一か月程してからでした。
あと、染色体検査しないかぎり確定とはならないです。
っていうか、医者も結果出るまではあくまで疑いとしか言わないしね。

58 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 13:29:55 ID:u/mW4ip4
顔以外で普通の赤ちゃんと何が違うんでしょうか?

59 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 13:45:05 ID:oH9blbX6
過去にも、age荒らしがまったく同じ質問していたな。
そんなクズには前書き込んだコピペで十分だ。
ほれ。ありがたく思え。
テンプレにしてもいいぞwww

880 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2008/05/19(月) 14:46:52 ID:6g33ILXS
>>877
>>ダウンは出産したらすぐわかります。

そうとは言い切れない。

>>一般には筋緊張低下とダウン症侯群様顔貌により診断は容易と考えられているが,
>>実際には約1/3の症例が,新生児期には見過ごされている.
ttp://genetopia.md.shinshu-u.ac.jp/genetopia/s-case_041228/counsel%81Q041228/COUNSEL/down.html

新生児期には、表現型(ダウン症の特徴)が揃っていない場合があるので仕方がない。
比較的素人にもわかりやすいのは、親指の付け根部分の丸い部分(母趾球部)の模様。
これが渦巻き状でなく、両足とも脛側弓状紋(弓のように流れた縞)ならダウンである
確率が高い。
特に「ダウンかも」と疑問を持っているのならなおさら。


60 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 15:41:00 ID:Dt9Lz2WZ
>>55
毎回のエコー検査で産前、妊娠のかなり初期にダウン疑いがわかることもある。
異常妊娠は母体の命に関わるから、疑いがあれば詳しい検査を勧められる。
不安ならエコー検診の時に尋ねると、首の太さとか診察しながら説明して貰うといいよ。

61 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 16:10:06 ID:WV4GRK/9
>>58
簡単にいえば一番違うのは普通の子が子犬の抱き心地なら
ダウンの子は子猫っぽい抱き心地って感じでしょうか。
筋肉の緊張が低いせいなんですけど背骨が通ってないみたいっていうか
くつろいでる時の猫を持ち上げたときみたいな「てろーん」って風味。

後は母乳をうまく飲めない(吸う力が弱い)とかとにかくずーっと寝てるとか。
うちは合併症らしい合併症(心臓とかに問題ある子が多い)がなかったので
1か月半程の早産だったんですがそのせいでいろんなチェックとかされるんだと思ってた。
ほんとの新生児の時なんて素人には個性の範囲って思う程度の違いしかないと思う。

ただ、症候群って言うだけに個人差がすごく大きいから一概には言えないけど
イメージの中のダウン症より以外と「普通の子」に思えるもんだよ。



62 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 17:23:19 ID:u/mW4ip4
生後間もないんですがほとんど寝てます。寝てるとき体に力入ってません。見た目は普通だけど可能性あるってことですよね。1ヶ月検診で疑いあれば検査されるんですか?

63 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 18:08:50 ID:WV4GRK/9
>>62
ここではちょっとスレチかなと思うんですが、一応。

なんだってそんな疑いを持ってるんでしょう。具体的になんかあったの?
経験上、何らかの疑いがあればまったく普通に退院するってことはあまりないと思うんですが。
心臓がどうのとか、肺高血圧がどうのとか、ABRがどうのとか言われると思われます。
うちは合併症無しでも保育器入ったよ?

普通の赤ちゃんも生後すぐはほとんど寝てますよ。
寝てる時にまで体に力が入ってるなら麻痺とか別の疑いになると思うし。

私が言うのはおなかが空いてるはずなのに何の要求もせず起こすまで寝続けるとか
「起きてる時に」おっぱいあげようとしても気合入れてすがりついてこない、
ふにゃふにゃで抱くのが難しいとかそんな感じ。
文章だと当てはまると思っちゃうかもしれないけど支えてないとずるずる落ちてくような感じだよ。
そんなに心配なら産んだ病院で聞いてみればいいと思うけど
何にも言われずに普通に退院とかしたんなら心配ないんじゃないのかなあ。



64 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 18:25:57 ID:u/mW4ip4
そうなんですね。ありがとうございます。クアトロの確率が少し高めだったので産まれるまで気にしてました。退院は普通に出来ました。退院後あまり元気に泣かないので少し不安になってしまいました

65 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 18:44:46 ID:/lk6ovfp
産まれたらすぐ染色体異常の検査しないんですか?
うちはされた…

66 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 18:49:33 ID:CTJprUWc
出産前に障害の種類がわかれば気が楽だよね。

21トリソミ・・・中絶。
18トリソミ・・・短命。出産後にNICUや高度医療は施して無駄に長生きさせない。
種無し・・・生まれて問題ない。生中出しし放題。
子袋無し・・・生まれて問題ない。生中出しし放題。
三ツ口・・・生まれて問題ない。要整形。
ふたなり・・・生まれて問題ない。両刀遣い。
臓器疾患・・・確変大当たり!!死ぬ死ぬ詐欺で親孝行。
脊椎二分症・・・葉酸とってる?

番外
脳性まひ・・・大当たり!要産科医療補償制度適用で3000万ゲット!

自閉症・・・最悪。生き地獄決定!


67 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 19:55:34 ID:aF0AlNZp
↑なんかサイテー

68 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 20:01:28 ID:oH9blbX6
ageる奴がいるから、クズがわく。

>>65

新生児スクリーニング(先天性代謝異常検査)と
勘違いしているのに10000ペリカw


69 :名無しの心子知らず:2009/05/11(月) 20:03:08 ID:BDzB0tiE
>>66
表現方法はアレだけど分かり易いね

70 :名無しの心子知らず:2009/05/12(火) 10:11:08 ID:gETQTGA/
身体的特徴に異変が無くて知能や精神に障害がある場合は中絶するべきか迷うなぁ

71 :名無しの心子知らず:2009/05/12(火) 13:03:20 ID:cB+q3him
>>70
そんなの産まれてある程度まで育たなきゃわからないんだから
中絶するかなんて迷いようがないじゃん。

72 :名無しの心子知らず:2009/05/12(火) 14:43:10 ID:PZVmSGfn
>>68
私もそう思ったのだけど、染色体異常が疑われてるってことはないのかなぁ?

73 :名無しの心子知らず:2009/05/12(火) 21:46:29 ID:pTfbg9QB
>>65 
生まれてから染色体異常がわかっても潰せないもの。


74 :名無しの心子知らず:2009/05/16(土) 05:16:07 ID:KGNxoiyx
>>37ですけど、検査日から10日ほどで結果だ出ました。
羊水検査の結果は異常なしでした。
検査結果をくださいといいましたけどもらえませんでした。


75 :名無しの心子知らず:2009/05/16(土) 16:42:49 ID:QdICVEeg
>>74
異常がなくて良かったですね。
私は20週の時に検査結果を聞いたのですが、性別が分かってしまうから結果の紙は見せられないと言われました。
22週まで性別は教えない病院です。
でも、22週を過ぎた時に検査結果用紙のコピーを頂きました。

76 :名無しの心子知らず:2009/05/16(土) 21:53:05 ID:F7YCen79
>>74さん
本当に良かったですね、安くて結果も早いというのは理想的ですよね
昨日私も病院に申し出ました、前回早期流産だったので
やはり30代後半の方が多いんですか?


77 :名無しの心子知らず:2009/05/25(月) 20:59:59 ID:i2Xt6c1g
みんな検査しないの?クワトロだけなのかな?

78 :名無しの心子知らず:2009/05/26(火) 15:49:50 ID:mbwLUzzv
39才初産13w
主人は43才。

先週の妊婦健診で羊水検査の話をされた。
エコーで見るかぎり、後頭部には異常なし。
家帰って、なぜかその日に産婦人科で貰ってきた赤ちゃんの超音波のビデオ、すっごく元気に動いてる様子を何度も再生して見てたら堕ろすという選択肢が消えた。

帰ってきた主人もビデオ見て、「羊水検査やめよう。」て。

陽性出ても中絶出来ないなら検査しないと決めました。
もし赤ちゃんダウン症でも私の持てる力全てふりしぼって育てていく。
万が一主人と夫婦仲がうまくいかなくなっても私一人でも…!、その気持ちが日に日に強まっていきます。

79 :名無しの心子知らず:2009/05/26(火) 16:36:06 ID:YauiEZ3u
>>78
あなたが年老いて死んだあとはどうする予定ですか?

80 :名無しの心子知らず:2009/05/26(火) 18:08:54 ID:YauiEZ3u
続けてすみません

私たち夫婦は自分達の死後のことを考えて
それなりの覚悟をした上で羊水検査を受けました。
33歳初産のときです。

今第二子妊娠中ですが、今度も検査受けます。

こういう検査は育てる苦労云々よりも
むしろ親がいなくなった時のことを考えてあるものだと思います。

81 :名無しの心子知らず:2009/05/26(火) 19:14:18 ID:XCaofz8d
キレイごというな!

82 :名無しの心子知らず:2009/05/26(火) 20:31:14 ID:IYQBmR1i
確かにお腹の中の元気な姿を見るともしもの結果が出たら決断出きるかと不安になる

私37・夫38若くない、自分たちに何かあったとき親・兄弟に迷惑をかけてしまうと考えると出きる限り検査をして結果次第で決断しようと思う。

83 :名無しの心子知らず:2009/05/26(火) 21:01:29 ID:XCaofz8d
こんなとこに書き込まなくてもいい。
奇形だったら、黙って夫婦で始末しろ。

84 :24:2009/05/26(火) 21:43:20 ID:qXo2brAL
なんかずっとアク禁で書けませんでした・・

15週の時に検査を受けてきました。
結果はまだ6月半ばになってからに聞きにいきます。

針さす時はやっぱ痛かったですが、あっという間に終わりました。
検査後もしばらく刺したところに痛みほどではないけど
ちょっとした違和感みたいな感じが残ってました。

検査後のエコーではNTはすっかり消えていて、
胎児も元気に動いていたのでちょっと安心しました。

主人はどんな子であれ産もう!と言ってくれるのですが、
私は中絶はしたくないけど、もし異常が判明したら
本当に育てていけるのかと不安でまだ気持ちがぐらぐらと決断しきれてません。

結果がどうであれ産んだとしても
この子に対して中絶を考えた事があったという事実は
自分の中で罪としてずっと残っていくんだろうなとは思います。

本当この選択は難しいけど、親の数だけ答えがあって
誰がどう選ぼうと誰も責められることではないんだなぁって
先生が言ってました。

85 :名無しの心子知らず:2009/05/26(火) 22:34:56 ID:nQUVVdiL
クアトロ受けたいって医師に言ったらあからさまに嫌な顔された。
やっても確率が出るだけだのそれから羊水調べても間に合わないだの
何万もかかるだの身内に障害がなければ普通はやらないだの
とにかく今日は帰ってまたよく考えてだって。はぁ…
す検査だけ他の病院でやってくれないかなぁ?

86 :名無しの心子知らず:2009/05/26(火) 23:27:23 ID:L/yNfrFw
先日、羊水検査受けてきました。
医者に理由をしつこく聞かれましたが「主人がどうしてもって言うので」の一点張りで乗りきりました。

しかしあんな長い針をお腹刺すのかってびびったけど痛くないもんですね。
身内に染色体異常の人が居ない方々は理由どうしましたか?

87 :名無しの心子知らず:2009/05/27(水) 04:43:25 ID:d8RzSD5S
すみません、ちょっと違うかもしれないけど、

>>86

>身内に染色体異常の人が居ない方々は理由どうしましたか?

20代の初産の時に、クワトロを受けました。
医師には、「気持ちの準備期間が必要だから」と伝えました。

産むのも、育てるのも、私達親ですもの。
今は、30代後半に入り、妊娠を迷っています。


88 :名無しの心子知らず:2009/05/27(水) 07:01:51 ID:iMfxmJQn
33歳と35歳(今回)時、2度の妊娠でどちらも羊水検査を受けました。
33歳の時、検査前に理由を聞かれて慌てましたが、「前回の妊娠が流産
だったからかな?」と問われ、「はい」と答え、終了。
今回は、前回の経験を生かして、いろいろと理由を考えて検査に
のぞみましたが問われることもなく。
ただ、医師同士の「この理由欄の記入は・・・ウンヌン」という
会話は聞こえてきたので、検査をするにあたり、
形式的であれ何であれ理由を記入しなければならないんだと知りました。
(病院によるのかもしれませんが)

89 :名無しの心子知らず:2009/05/27(水) 12:10:36 ID:++eSys5V
なんで検査受ける理由にそこまでこだわる医師がいるんだろうね。
生むのも育てるのもずっと面倒見るのは親なのにさ。
自分が検査するなって言ったから検査せずに、
言葉が悪いけどダウン症の子を産んで人生が変わってしまったら
その医師は責任とってくれるんだろうか。

90 :名無しの心子知らず:2009/05/27(水) 13:36:31 ID:kWHVNXlt
面倒だったから、身内にいるって嘘ついた。

91 :名無しの心子知らず:2009/05/27(水) 14:17:53 ID:Us09cihI
私が行ってる産院は血清マーカーで確率高く出たら羊水検査って流れみたいで
血清マーカーすっとばして羊水検査受けたいって言ったら
不思議がられたようで「どうして受けたいんですか?」って聞いてきた。
キリスト教系の病院だから堕胎に繋がる羊水検査は
あんまりやりたくないってのが本音なんだろうな。
まあそれでも、自分のためにご主人とよーく考えて決めてねと言われただけで
とめられたり説教されたりはしなかったけど。

この病院に転院する前に行ってた大学病院では私が高齢だからか
9wくらいから羊水検査の話をしてきたし(NTの指摘はなかった)
クアトロもできるけど確定診断じゃないからお勧めしないと言ってた。

92 :名無しの心子知らず:2009/05/27(水) 14:34:18 ID:MU9PkCzV
医者が検査を嫌がるのって
私が知人の医者に聞いたときはダウン以外の障害の方が多いのを知ってるのと
羊水検査やエコーが万能でクリアしさえすれば健常の子供が産まれてくるんだと
勘違いして障害のある子が生まれた時に文句言う人がいるからだって言ってた。
特にというか、後者の方がずっと大きな問題らしいけど。
年齢その他特に問題ないのに羊水検査云々とかいう人ってパーフェクトベビー願望まではいかなくても
その傾向はあったりするみたいだから結構大変なことになるらしいよ。

検査そのものの倫理的な問題もあるし、産婦人科学会のガイドラインとしても
おススメはしないようにてことらしい。
産まれた子になんらかの先天性の問題があった時に
医者の責任、医者の怠慢とかいう話になるのは確かにおかしいよね。
出来た時にはもう決まってるんだしさ。

それに、産婦人科医は産まれるまでで母体優先にものを考えて母体に負担がなければ
子は普通に産むのが一番いい、って考えるみたい。
産まれた子は小児科の管轄(NICUも小児科)だから障害がある子の事とかも
実際にはよくわからないらしい。



93 :名無しの心子知らず:2009/05/27(水) 19:16:43 ID:fysE8nMF
ダウン以外にも、水頭症とか指なし、みつくち、骨不足、心臓奇形、目が見えないなど。さまざま。

94 :名無しの心子知らず:2009/05/27(水) 23:13:42 ID:uLkmOkxL
羊水検査のとき目線はどうしてましたか?多分針が刺さって行くのなんて見れそうにないんで
ベッドに寝て取るのかな?診察台かな…ドキドキしてきた。

95 :名無しの心子知らず:2009/05/27(水) 23:48:37 ID:254Pg8Lg
私はずっと赤がじっとしていてくれますようにとモニターをガン見してた
とにかく麻酔を打つ時が痛かったけど後はえ?もう終わり??といったかんじだた

96 :名無しの心子知らず:2009/05/27(水) 23:54:46 ID:254Pg8Lg
書き忘れ
私の場合はベッドじゃなくて検診の時同様な診察台だったよ
少し身体起こして自分の腹が見えやすいかんじ

97 :名無しの心子知らず:2009/05/27(水) 23:57:14 ID:nju/gI0F
簡易ベッドに横になり、針がささっていく様子をモニターで見ていました。
お腹の子に「動かないで」と念じながら。

針がささったところは、子宮筋腫ができたかのようにぷくーっと
腫れていくのがわかりました。2週間程度で腫れはひくらしいです。

とにかく視線はモニターに釘付けでした。

98 :名無しの心子知らず:2009/05/28(木) 00:16:11 ID:DgV1FHAL
私の時はモニター見ながらなんてやらなかったよ。
最初に医師と私で刺す位置をモニターで確認しただけで、
実際刺す時は誰もモニターなんて見てないし、エコーもお腹にあててなかった。

99 :名無しの心子知らず:2009/05/28(木) 00:26:15 ID:dna4UruM
>>98
釣り??

生きてんだから動くだろうに
よく刺させたね

100 :名無しの心子知らず:2009/05/28(木) 00:33:40 ID:DgV1FHAL
>>99
釣りもなにも実際やったし、結果もでてる。
医師に聞いてくれ。

101 :名無しの心子知らず:2009/05/28(木) 00:58:01 ID:gfH2KVCR
>>98
私もそうだった。
モニター見たのは針刺す前の赤の位置確認の時と
羊水採取して休養後の子宮内の確認の時だけだったよ。
もちろん無事に終わりました。

普通の注射でさえ針が刺さるところを見るのが怖いヘタレなので
ずっと目瞑ってました。

102 :名無しの心子知らず:2009/05/28(木) 07:14:12 ID:XsgJ8wjs
私もベッドで寝ててずっと天井みてたよ
医者はそりゃモニター見てたけど

103 :名無しの心子知らず:2009/05/28(木) 09:50:18 ID:4haPEIqS
>>85
私も医師に言ったらあからさまに
「家族にダウンがいないのに?」
「高齢出産じゃないのに?」と嫌な顔された。

障害児スレや兄弟がダウンの人の書き込みをみたら
うざがられるぐらい、なんてことないけどね。。
クアトロに2〜3万、羊水検査に10万。安すぎるぐらい。


104 :名無しの心子知らず:2009/05/28(木) 11:29:40 ID:01qqM0cs
11W。
高齢初産なのに話も出なかった。こんなもの?
友人は「一応話すね」って検査の話はされたらしいけど。

105 :名無しの心子知らず:2009/05/28(木) 15:06:28 ID:LvUo+URs
>>104
もし染色体異常の子が生まれたとしても、羊水検査を薦めなかったからと言って産科医には何の責任もないしね。
でも週数が進んで、エコーで確認できる程の異常が見つかればきちんと説明はされるし、産科医は救命には最善を尽くしてくれると思います。
異常が見つかっても胎内ですくすく育っていて命に別状がない限りは、生まれた後に小児科医に委ねられるので、それまでは産科医からは検診で状況経過を伝えられるだけなので、それはそれで不安ですが…。

106 :名無しの心子知らず:2009/05/29(金) 09:15:29 ID:f6oirwdG
>>104
d。38なんで絶対話があるんだろうなと思って検診に行ったのに
何も無く拍子抜けでした。
高齢だと必ず話をしなければならない訳では無いんですね。
(NTは問題なし)
NTは問題なかったので言われなかったのか
言わない主義の先生なのかは謎ですが、次回こちらから聞いてみます。

107 :名無しの心子知らず:2009/05/29(金) 23:00:20 ID:fv1QB2Ry
一昨日検査し、今日念のためエコー見てきました。
羊水は生臭いと聞くので、お米の磨ぎ汁みたいな色だと思っていたら
おしっこのような黄色でビックリした。
注射器や針を刺すところはこわくて見れなかった。
あとは結果を待つだけ。
何事もありませんように…

108 :名無しの心子知らず:2009/05/30(土) 16:42:47 ID:sOWz8lyb
>>106
こちらから聞いてみたほうがよいかもしれませんね。

これまで2度の羊水検査をうけている私(35歳)ですが、
前回・今回ともにNTに問題なかったけれど、私から検査をお願いしました。

今回の検査結果が出ました。あっさりと性別まで教えてもらえて
出産への準備にはずみがつきそうです。
今回の羊水検査で判明できない障害の数のほうが多いということは
百も承知だけれど、この安心感をたった10万円で買えるのならば
安すぎるくらいだ。

109 :名無しの心子知らず:2009/06/02(火) 20:40:10 ID:9ZOG71vL
35歳初産、羊水検査してきました。
医師からは「一応年齢でお話してるんだけど、どちらでもいいですよ。」
指定された日にいつも検診する部屋でモニタで確認しながら麻酔なしでした。
説明は結構詳しくしてくださる医師(男)なので、痛いけど頑張れました。
モニタを見ながらカーソルで
「これが胎盤でねー、これ臍の緒ね。この辺が赤ちゃんに当たらないからこの辺にいこうか。」とか
針が中に入った時に赤ちゃんが足で蹴る仕草をずっとしてたので
「強い子だねー。がんばれー。」とか、麻酔ないしやっぱり痛みはあったけど頑張れました。
終わってでっかい注射器の中に薄い黄色い液体を羊水だと教えて、見せてくれました。

その後、動かさないように担架で簡易ベッドのある部屋に連れて行かれ2時間くらい休んだ後
心音チェックして薬を貰ってその日に帰りました。
2-3週間後、結果を電話をするとの事、これで8万円。

電話を受けた時は女の方から「異常なしでしたー。性別が・・・言ってもよかったんですっけー?聞きます?」と
なんだか安心した反面軽く伝えられたのが、ちょっとだけカチンとしたwwww
しかもこちらが「来週検査予約してるのでその時に先生に詳しく聞けばいいですか?」と聞いたら
「私も先生なんですけどー?」とちょっと不機嫌そうでした。そんなの聞いてないよ!知らないよ!会ったことないよorz
「すいません初めてですし判らなかったので。結果は書面か何かで戴けますか?」
そしたら「あーコピーか何かで出来ると思いますよ。」と。
何だかモヤモヤしたけど安心したので良かったです。

以上福岡市内在住検査結果レポでした。

110 :名無しの心子知らず:2009/06/03(水) 09:08:48 ID:7BlMRAiS
良い先生ですね。
私は終始無言で針刺されました。
終わってからは歩いて待合室まで行き、少し休憩したら勝手に帰るシステム。
エコーも薬もなしでした。
そろそろ3週間たつけど結果まだかな…

111 :名無しの心子知らず:2009/06/03(水) 13:34:54 ID:zxMQoD4J
28歳初産12wです。
クアトロテスト悩んでいます。
母方の祖母の兄弟に2人知、母の従兄弟に1人知・身がいるので
受けた方が安心だと思うのですが、
確立だけ知ってもな…と考える私と、受けた方がいいと考える旦那。
どう話し合っても平行線です…

112 :名無しの心子知らず:2009/06/03(水) 14:29:21 ID:f2IHnGYz
>確立だけ知ってもな…と考える
なら、羊水検査を受ければいいのでは?
育てられる環境、親の死後も子供が生きていける環境がないのであれば。

113 :名無しの心子知らず:2009/06/03(水) 14:30:54 ID:/wXioxwB
うん。羊水検査受ければいいんじゃない?

114 :名無しの心子知らず:2009/06/04(木) 00:57:37 ID:ez3P36xC
>>111
クアトロ受けても悩むだけだから受けるんなら羊水検査だけでもいいとは思うけど
知的障害とかはクアトロでも羊水検査でもわからないよ。
何らかの染色体の変異とかでの障害でその場所がわかってるんなら
それを検査してもらう事は出来るだろうけど・・・。

まあ、でも旦那さんが受けた方がいいって言うんなら受けといた方が角が立たないかも。
クアトロなんて大した負担があるもんでもないし。
後からあの時受けとけば云々とか言われたくないじゃん。

115 :名無しの心子知らず:2009/06/04(木) 17:05:57 ID:pZjzRh4l
遺伝子検査の現状は全く理解していないが、

アレイCGHで徹底的に検査できないのでしょうか。可能ならいくら掛かるのでしょうか。
そこまでやらなくても、少なくとも子供の染色体数の異常だけではなく、両親の遺伝子の転座
による異常くらいは調べたいものだ。

116 :名無しの心子知らず:2009/06/04(木) 19:05:45 ID:+Ra7Lfxz
金の問題ではなく、医療資源の適正分配(キャパシティ)の問題だな。
「必要な医療を必要な人」にというのが大原則。

たとえば、今話題のswine fluだが、
「金ならいくらでも払うから豚インフルエンザに
感染しているかどうかPCR(遺伝子検査)してくれ」
と保健所にゴネて、検査してもらえるとでも思うのか?

それと同じことだ。

117 :名無しの心子知らず:2009/06/08(月) 18:00:12 ID:NiZiA5dW
私の友達数人、クアトロも羊水検査もしなかったという妊婦ばかりです
皆35・36・37・38歳高齢出産組、不安はないのかな?
私は37歳、羊水検査すると言ったらかなりびっくりされ、リスクありすぎると反対されたよ

皆さんもまわりそんな感じでしたか?

118 :名無しの心子知らず:2009/06/08(月) 20:33:50 ID:HuBtreBY
すっげ、ばばあばっかwww

119 :名無しの心子知らず:2009/06/08(月) 20:47:56 ID:LVHsOROO
>>117
田舎なんじゃないですか?
検査するしないなんて人の意見なんてほっといて、
産む当人がすればいいよ。

120 :117:2009/06/09(火) 00:23:03 ID:FdNPgvn2
>>119東京です。
個人それぞれですよね、私は受けようと思います。

121 :名無しの心子知らず:2009/06/09(火) 00:27:06 ID:XoH3Qyz5
>>78 オランダとかなら
将来子供に訴えられることもありますよ。
生まれてこない権利を奪われたって。
それで子供が勝訴したらしいです。すごい話だよね。オランダは
合法麻薬があったり日本と少し価値観違いますけどね。

122 :名無しの心子知らず:2009/06/09(火) 08:06:19 ID:UobWmlsg
>>120
大きくなってくると愛着がわくし、
胎動を感じようものなら殺すのなんて無理になる。
早めがおすすめ。



123 :名無しの心子知らず:2009/06/09(火) 16:08:04 ID:U+ltBB4/
今日、病院で羊水検査したいって申し出たら
「5ヶ月くらいになったらしましょう」
って言われたよ。

遅くないか?
結果知ってもどうにもならない週数まで待たされるのなら、
病院変えようと思ってる。

124 :名無しの心子知らず:2009/06/09(火) 16:43:36 ID:3zHpVe7T
アホくさ。
5か月=妊娠16〜19w

培養できる羊水細胞が最も多くなる週は18w(これ以降は胎児がら剥離した
死んだ細胞などのゴミが増えてくるため、精度が落ちる)。

しかし、母体保護法により、堕胎は22w未満でないとできないため、
検査に要する機関を逆算して16w、つまり5か月になった時点が、日本では
最も羊水検査を実施するのに適しているとされる。

こういうアホ妊婦の相手をしなければならない医師がほんと気の毒だ。

125 :名無しの心子知らず:2009/06/09(火) 16:48:43 ID:U+ltBB4/
ごめんなさいごめんなさい。
自分のこと稀に見る天才妊婦だと思ってました。

情報ありがとね。

126 :名無しの心子知らず:2009/06/09(火) 18:12:46 ID:X/0Eg29R
あ、アホくさ君今日もご苦労さん。


127 :名無しの心子知らず:2009/06/10(水) 18:54:16 ID:qWClGRkb
アホくさ君は本当に親切だ。

128 :名無しの心子知らず:2009/06/11(木) 05:09:14 ID:tbxkPIjr
45歳のうちの妻が昨日羊水検査をしたんだが、今朝座ったら急に羊水が漏れてきてビックリしたよ。
病院に連れて行ってエコー見てもらって問題無しって分かったけど、
漏れたら流産ってなイメージがあって正直ドキドキした。


129 :名無しの心子知らず:2009/06/11(木) 22:23:23 ID:asS6o3LP
どこから漏れたんですか?針を入れたとこから?下から?


130 :名無しの心子知らず:2009/06/13(土) 07:41:51 ID:Jfg2wgXf
>>128
私も2〜3日漏れてた
下からだった
朝起き上がったらダラダラダラーてパジャマまで濡れるくらい

131 :名無しの心子知らず:2009/06/13(土) 08:56:16 ID:wx/Qk8Ri
↑さんは下から漏れて病院にすぐにいきましたか?

なかなか注射針の位置がうまく刺せなくて何回も刺したのかな…
2週間後に羊水検査ですが若い男性医師が担当者で失敗されないかとても不安です。


132 :名無しの心子知らず:2009/06/13(土) 09:05:11 ID:Jfg2wgXf
>>131
私は1回で上手く刺さらなかったので、2回刺してました。
それが原因だったのかな。
イメージ的に袋に穴ひとつあいてるよりも、穴ふたつ開いてる方が
中の水分がピューッて出てきそうな…。

漏れたときはまあ大丈夫かなと思って病院に行かず
2週間後の定期健診のときに報告したら、
「そういうときはすぐに病院に来てくださいね」
って軽く叱られた。

133 :名無しの心子知らず:2009/06/13(土) 09:35:24 ID:wx/Qk8Ri
>>132さんありがとうございます。
無事で良かったです
ネットで見てたら羊水検査で破水して1ヶ月入院後諦めなきゃならなかった話など出てきたので少し不安になりました。
高齢出産で初産だからか医師にいろいろ質問し過剰に気にしすぎと言われて落ち込みました。

134 :名無しの心子知らず:2009/06/13(土) 09:46:52 ID:Jfg2wgXf
>>133
心配な気持ちも分かるけど、まずはどーんと落ち着いて検査を受けなくちゃね。
そもそも妊娠出産だって死のリスクがあるんだから、マイナス思考してたらきりがない。

135 :名無しの心子知らず:2009/06/13(土) 12:19:19 ID:W1Wv7Zcm
130
ほんとに流産しなくてよかったですね。そのまま
卵膜が弱って感染おこしてたら危なかったのでは・・。
少し羊水漏れてもそのままにしておく人って
結構いるのかもしれないんでしょうか。
私は当日即入院して、すぐ破水も止まってたようで
妊娠継続できましたが。。

136 :名無しの心子知らず:2009/06/13(土) 13:02:40 ID:Jfg2wgXf
>>135
うん。
今度そうなったらすぐに病院に行こうって思った。
私、こういう検査は受けなくちゃと思うくせに、
変なところで慎重さが無くて…いけませんね。

137 :128:2009/06/13(土) 13:24:23 ID:CkBiPyVR
>>129
下からでしたよ。
針自体は凄く小さいのでそこから漏れることはないかと。
アメリカからだけど局所麻酔もベッドで安静も薬も無かった。
日本で聞いてる話と随分違うので不安だったな。

138 :名無しの心子知らず:2009/06/13(土) 23:13:25 ID:079VWAvx
そういう話を聞くとやっぱり一泊入院で検査する病院のが安心かもね。
私がやった病院は検査後30分診察台の上で休んだだけだった。
所要時間1時間かかんないくらいだったよ。
何のトラブルもなかったから良かったけど。

139 :名無しの心子知らず:2009/06/14(日) 18:45:54 ID:7ryIWiOv
そんなに羊水が出ちゃう可能性高いのか…来週受けるんだけど心配だわ。


140 :名無しの心子知らず:2009/06/15(月) 09:08:08 ID:Awj0ncr+
あのー、羊水漏れを軽視しないでね。
大人にとっては大したことなくても赤ちゃんは苦しいことあるから。
私の妹は、少しだけど繰り返す羊水漏れを尿漏れと勘違いして放置してたら
生まれた子どもは自閉でしたよ。知的にはそう重くないけど自閉度は高い。
最初に診断が下ったとき、妊娠中と出産時の様子を聞かれて
羊水漏れのことを話したら「それかもね」と言われたらしい。
自閉の子はダウンよりも育てにくいよ。更にね。


141 :名無しの心子知らず:2009/06/15(月) 09:23:18 ID:HNe6+J5+
羊水過少が自閉の原因になるとは初耳
自閉って遺伝子の問題だけかと思ってたんだけど

142 :名無しの心子知らず:2009/06/15(月) 14:28:58 ID:RjLEC958
羊水漏れたと思って、あせって病院に逝った。
出産して2年未だに羊水漏れているorz

143 :名無しの心子知らず:2009/06/15(月) 19:30:02 ID:ZZZDTnT2
自閉症って受精卵の時点で決まっているんじゃないの?
胎内の状態であとから決まるものなの?

144 :名無しの心子知らず:2009/06/15(月) 20:19:47 ID:RjLEC958
原因と結果が反対なんじゃないの?
昔は、難産だったから脳性まひになったとされていたが、
今は、脳性まひだから難産だったに変わったし。

羊水検査の翌日、142で書いたように羊水漏れたと思って、あせって電話した。
(翌日は休診日)すぐに来いとのことで、あせって病院に逝ったが、
先生は「羊水ではありませんよ〜」

昔、どこかの病院が、羊水検査のその後を掲載していたが、
羊水がもれるのは、流産の確率に毛が生えた程度で
めったに起こらないことと記憶している。
何もないとこのスレ卒業しちゃうけど、
トラブルがあった人はスレに留年しちゃうから
ネットではどうしても悪い情報がひっかかりやすい。

ネットの情報は最初から偏っていることをお忘れなく。

145 :名無しの心子知らず:2009/06/16(火) 08:17:54 ID:2f9CRybn
>>142
羊水じゃなくて小水だろ?


146 :名無しの心子知らず:2009/06/16(火) 08:52:05 ID:9EzfM/3m
羊水検査受けてきました。
針は、ハリ治療のハリぐらい極細で、痛みはたいしたことないです。
腕を自分でつねった位の感覚です。ただ、刺す場所が場所だけに緊張するけど。
とかく心配な痛みですが、そんなに心配いりませんよ。
針が細いだけに羊水を20CCとるまでは5分位かかりました。
最初のプスっと刺す時だけ刺激があり、後は待つだけといった感じでした。
(採取時間は人によって差があるよう)
針を刺す場所は、エコーを見て決めますが、私の場合は、おへその下へ10センチ
その横に3センチ位の場所でした。もっと上の方かと思ってたのでビビりましたが
意外に大丈夫でした。
皆さんが気になる(もし赤ちゃんに刺さったら…)というのも、先生いわく、
「赤ちゃんって、針が来たら逃げちゃうんだよw」とのことですのでそんなに心配ないでしょう。
経験豊富な先生のお言葉でしたので、説得力ありました。

検査前に、ここで皆さんの経験談を見てとても参考になったので、私も記しておきました。

147 :名無しの心子知らず:2009/06/16(火) 10:26:01 ID:yxgIIrv2
ちゃんとエコーしてもらえるところに行ったら、羊水検査
しなくてもいいくらいに安心した。
NTだけじゃなく、鼻骨の有無、手足の骨の長さ、
鼻とおでこの角度、心臓の様子。
これをクリアーすれば確率はぐーんと下がるらしく、
本当に安心したよ。
生まれた子ももちろんダウンじゃなかった。

148 :名無しの心子知らず:2009/06/16(火) 11:33:28 ID:cdfJ3AhI
確率で安心出来ないから羊水検査するんだと思う
当たった人間にとっては確率なんて無意味

149 :名無しの心子知らず:2009/06/16(火) 11:36:36 ID:J6DY7yMx
質問いいですか?
どうして出生前診断しようと決めたのか聞きたいです。
年齢とか色々理由はあると思うのだけど…。

32才、不妊治療してやっと授かったので不安があって…
現在、旦那と相談中…。

150 :名無しの心子知らず:2009/06/16(火) 11:50:15 ID:4p3sc1XO
はっきり言えば、
判るのがダウン症だけだとしても
障害者を生むのは避けたかったから。

親はいいよ、頑張って育てればいいだけだから。
でも周りの人が大変だもの。親が先に死んだらもっと。

知人に障害者施設で働く旦那さんを持つ人がいるんだけど、
そこの奥さんが妊娠したときに
旦那さんは羊水検査してくれって言ったらしいよ。
「仕事ならいいけど、僕は親にはなれない。大変すぎる」って。

151 :名無しの心子知らず:2009/06/16(火) 11:56:59 ID:cdfJ3AhI
>>149

私も体外の末やっと授かった33歳です
散々悩んだ末羊水検査はしないと決めた矢先、胎児に数千人に一人という先天性の病気が発覚
染色体異常があるかないかで対応が変わると言われて受けました(結果は陰性でした)

羊水検査は安心したいから、と受ける方が多いみたいですが結果は必ずしもいい結果とは限りません
もし陽性だった場合をしっかり夫婦で話し合って、決めてから検査を受けられる事をお勧めします

152 :名無しの心子知らず:2009/06/16(火) 14:23:39 ID:HBFSz18p
>>149
養護学校に一日研修に行く機会があり、そこで気力体力ともに自分には育てられないと痛感したから。
>>150さんに同じく、分かる範囲だけでも可能性を消して安心したかったので
陽性だったら中絶して親や周囲には流産と嘘を付こうと、夫と相談して決めました。
結果は陰性、いまは育休中、ちなみに36歳です。もしまた妊娠しても検査は受けます。

153 :名無しの心子知らず:2009/06/16(火) 15:12:05 ID:+VYzoqDm
同じく、わかる障碍だけでも避けたかったから。

自分の子供だから産み育てることはできる。
でも親が死んだ後は誰に託せばいいの?1人で生きさせるの?
それとも兄弟を作ってその子達にお願いするの?
などと悶々と悩んだ結果受けることにしました。
もちろん陽性だったら中絶は覚悟の上です。

検査でわからない障碍があった場合についても夫と話し合いました。
もしそうだったらそれは運命なんだから受入れて大切に育てようと。

生んだのは36歳の時です。結果は陰性。
次に生むことがあったとしたらやっぱり受けるつもりです。

154 :名無しの心子知らず:2009/06/16(火) 16:39:36 ID:J6DY7yMx
>149です。
>150-153までのご意見、とても参考になりました。

私は不妊治療と、嚢腫があり(安定期手術)、不安な気持ちが大きく安心したいのかもしれません。
旦那は確率だけ気にしてても余計に身体に悪い、お腹の子供は元気と考えて、
それより万が一の流産が心配だ…
と、意見が割れています。

今すぐ結論は出ないと思うので
次回の健診時に担当医に相談してから決めよう
と、旦那と話しをします。


155 :名無しの心子知らず:2009/06/16(火) 21:59:49 ID:ZuJ9R/bF
私は35歳で体外受精の末、結婚5年半でやっとの思いで妊娠しました。
クアトロテストを受けたところ、ダウン症の確率が1/2100と言われた
ので、羊水検査はしないで出産しました。
結果、片耳が変形して生まれました。外耳道は閉鎖していました。
おそらく、染色体異常ではないと思います。
小耳症といって、散発的に現れる耳の奇形です。軽い顔面神経麻痺や、
小耳症側の顔面低形成もあります。
医者には、普通の子として育てなさいと言われました。
先行き不安なこともありますが、可愛いわが子です。切ないですが…。

156 :名無しの心子知らず:2009/06/16(火) 23:41:12 ID:CtUTo99j
私も不妊治療で、一度流産をし
37歳結婚5年で今14Wです
羊水検査を来週に控えてます、正直不安です
でも私たち夫婦に何かあった場合年老いた両親・兄弟・親戚に迷惑はかけれないと思い検査を受けることに決めました。


157 :名無しの心子知らず:2009/06/17(水) 11:03:11 ID:GDtWJwqe
>>156
ガンバレ!
検査自体はすぐ終わるし覚悟するほど痛くないから
大丈夫だよ

158 :149:2009/06/17(水) 13:22:53 ID:7aBG0prK
羊水検査にやはり旦那と母親が反対。私の身体を気遣ってのこと。

旦那は不妊で私がストレスを抱えていたことを知っていたので
流産の危険があるなら反対。
母も同じく…親戚にも何かある人は居ないから神経質にならないでまずは手術から。
ゆっくりとした気持ちでいなさいと。

それでも、何もしないのは私の不安やストレスになるので
クアトロテストだけでも受けて結果次第で、羊水検査しようと思います。

皆さんの書き込みとても参考になりました。
次の健診まで何も考えないで穏やかに過ごそうと思います。



159 :156:2009/06/17(水) 13:38:08 ID:rScr4K2S
>>157さんありがとうございます。
受けると決めたんでドシッと構えて検査してきます。

160 :名無しの心子知らず:2009/06/17(水) 21:29:59 ID:Gwlq224y
さいきん検査を受けた方に聞きたいのですが、
結果は何日くらい後に分かりましたか?

一人めの時は07年に検査を受けたのですが、結果が分かるまでに1ヶ月近くかかりました。
いま二人めを妊娠していて、きのう検査を受けたのですが、
主要な染色体異常は一週間程度(Fish方?)、
詳しい結果でも二週間程度、と言われました。

現在はそーなの?
二つの病院でそう言われたんですよね・・・。
早く分かるに越したことはないけど、そんなに早くてほんとにちゃんの分かるの?
と思っちゃって。

161 :名無しの心子知らず:2009/06/17(水) 21:50:05 ID:fZ3OEgqG
>>160
つい最近受けました。
早くて10日、遅くとも2週間と言われて12日後でした。
うちの病院は24週過ぎるまでは結果の紙がもらえません。
口頭で説明されただけなので、ちょっと心配です。

162 :名無しの心子知らず:2009/06/17(水) 22:28:18 ID:eTroQF1M
なんかおかしな話だ。

羊水検査も安定期に行うのだが、羊水検査のリスクは恐れるのに、
卵巣嚢腫の手術の方は恐れていないとは、それこそ恐れ入った。

内視鏡手術の場合もあるだろうが、卵管の癒着等が不妊の原因だったら
まず開腹手術だわな。胎児への麻酔の影響もあるし、術後の薬品の副作用など、
リスクは羊水検査とは比べ物にならないはずだが。

そもそも、不妊治療していたら、卵巣はその都度詳細に観察されるのだから、
事前に嚢腫の存在はわかっていたはず。
治療せずに不妊治療継続するのは、そもそもおかしい。

通常妊娠の人だったらまだわかるのだが、不妊治療していたのに、
何をどうしたら、妊娠中に嚢腫手術をする羽目になるのやら。

仮に十分小さくて様子見であったとしても、これもまたわざわざ妊娠中に
手術はせずに、妊娠に影響なしと様子見を続けるのがセオリーだろうに。


いずれにしろ、何か意思決定基準がめちゃくちゃだわな。

163 :名無しの心子知らず:2009/06/18(木) 13:06:41 ID:QEi1tx/N
そういう理屈だけでは説明できない不安だってあるんだよ…
手術だってそりゃあ怖いだろうけど、プラスのことなら思考もプラスに持っていけると思う。
でも羊水検査は、受けると決めた時点で、異常が見付かれば中絶という選択肢をほぼ自分の中で選んだようなものだから…。
私も羊水検査を受けると決めてから、罪悪感や喪失感、悲しみを想像してしまって毎日泣いてる。

164 :名無しの心子知らず:2009/06/18(木) 16:38:53 ID:ArPvKTuX
>>161さん
レスありがとうです!
12日ですか。
一人めを産んだ場所から今は引っ越しているので、
今回は違う地域での検査でしたから、
それもあるのかな?なんて少し思いましたが、
一人めの時よりも医学は進歩しているんですね!

その病院が24週まで結果の紙を見せてくれないのは、
性別とかを理由に堕胎する期間をはるかに過ぎてからにしたい、
という方針なんでしょうか。
でも何か異常があったならすぐ教えてくれると思うので、
いま口頭の説明だけでも心配ないからってことだと思いますよ!

>>160には誤字が二ヶ所かりすみませんでした!

165 :名無しの心子知らず:2009/06/18(木) 16:59:45 ID:KL7ALvNA
>>164
堕胎できる時期過ぎてからしか教えないって腹が立つわ。
羊水検査したい理由を聞いた上でも教えてくれないなら、
私だったら病院変える。

他人のくせに、人の人生計画の重大な選択を狭めないで欲しい。

166 :名無しの心子知らず:2009/06/18(木) 17:39:15 ID:ArPvKTuX
>>165
たしかにそうですよねー。
私はこの検査で分かる異常がないなら、性別によっての堕胎はしないので、
22週すぎに結果の紙を見せられるんでも別にいいけれど、
他人に人生設計を左右されるのは私も納得できません。

実は今回の妊娠で最初に行った病院では、
羊水結果の話を出したら明らかに医師の機嫌が悪くなり、
「やってもいいけど、ウチではやらないから。他の病院でやってきて。」
「結果に何かあってもウチでは相談にも乗らないし、処置とかはしないから。」
など言われ、しかも看護師に別室に呼ばれて一時間くらい説教されました。
こりゃお話にならないと思い、ソク病院を変えましたよ。

色々な意見があるのは分かりますが、私も考えに考えた末、受けたいと思ったのです。
独学ですが自分なりに勉強もしました。
その家庭で本当に悩んで悩んで決めたことなんだから、
責任もなく今後かかわりのない他人に決めてほしくないですよね。

長々と失礼しました。

167 :名無しの心子知らず:2009/06/18(木) 17:42:21 ID:ArPvKTuX
>>166
また誤字
× 羊水結果
○ 羊水検査

ゴメンナサイ。

168 :名無しの心子知らず:2009/06/18(木) 18:27:04 ID:3AjZFe8l
>>162 不妊治療だから妊娠優先じゃないの?うちと似ているんでスレチだけどレス。

うちは医者に「妊娠は全然大丈夫、小さいし様子見ね〜」と言われて子作り開始して妊娠。
病院行ったら「お産に影響あるから手術したほうがいいな〜」で安定期手術。
ただでさえ不安も多い時期にこんなん言われたら気持ちも判断基準も不安定になるって。

169 :名無しの心子知らず:2009/06/18(木) 18:30:55 ID:3AjZFe8l
>>167
あるよね。自分も医者に話しをし、だいたいまとまった後に
おばちゃん看護婦に別室に呼ばれて「考えなおさない?」みたいな事聞かれた。
なんか、完全に個人的意見な話でうんざり。
即行、病院変えたよ。

170 :名無しの心子知らず:2009/06/18(木) 18:39:20 ID:3AjZFe8l
>>169のレスは>>166の誤爆 スマソ

171 :名無しの心子知らず:2009/06/18(木) 18:51:24 ID:q9BWHicq
>>168
>うちは医者に「妊娠は全然大丈夫、小さいし様子見ね〜」と言われて子作り開始して妊娠。

だから、アンタは通常妊娠だろ?
「様子見ね」と「妊娠検査」の間にいったい、何回検査したんだ?
不妊治療継続中なみに病院通っていたのかよ。

172 :名無しの心子知らず:2009/06/18(木) 18:53:55 ID:06h0nMjA
>>155そういう話、めっちゃ怖い。
検査をするっていうのは障害ノーサンキューて意識が高いのに、
ショックだったでしょうね。
それにしても1/2100て羊水検査するかどうか微妙な確率だ。。

ダウン症の親の会・人権屋が産婦人科を槍玉にあげるから、
検査やダウンの中絶をしたくない医師もいるのでは。
アメリカだったか中絶を担当した医師が射殺されましたし。


173 :名無しの心子知らず:2009/06/19(金) 02:48:57 ID:MdFxGDA8
>>172
親の会だの人権屋の前に産婦人科学会自体が検査をおススメはしてないんだよ。
倫理感から言ったら特定の障害を診断出来るからと中絶するのを勧められるわけない。
そして、芽生えた命を喜んで中絶したい医師がいるわけもない。
子が生まれるという喜びで過酷な激務に耐えてる医師が多いんだからさ。
まして医者が育てるわけでもないし、
子に異常があるのは医者に責任があるわけでもない。

それに、アメリカなんかは宗教がらみもある。
ダウンだからなのか検査して中絶というそのものが神の領域云々でなのか。

なんとなく全般に短絡的でデリカシーにかける書き込みだなあ・・・。

174 :名無しの心子知らず:2009/06/19(金) 08:37:49 ID:tJlTYYNz
今は、出生前診断の事は積極的に話さない方針なんだね。
一昔前は高齢だと必ず言われたらしいけど

175 :名無しの心子知らず:2009/06/19(金) 09:30:04 ID:Vaw2h1r6
他スレで
生まれてくる子供に障害があったら堕ろすわけ?!そんなんだったら最初から子供作る資格なし!
みたいなことを言われた。
なんか極端だよね。
このスレの人たち以外はみんなこんな考え方なんでしょうかね。
私は出来るかぎりのことをやって健康な子を生み育てたいと思います。



176 :名無しの心子知らず:2009/06/19(金) 09:52:03 ID:QPHHG+A9
>>172>>175のようにデリカシーが無い発言は本当に怖い。


177 :名無しの心子知らず:2009/06/19(金) 14:41:21 ID:qxhKan7g
>>172
>>155は羊水検査しようとしまいと耳に異常のある子が産まれたんだから、
羊水検査をしなかった結果ではないよ。
たとえ羊水検査をしたとしても耳の異常は分からなかったわけだし。

178 :155:2009/06/19(金) 20:07:30 ID:jCC2/MLt
>>177
分かっていただいてありがとうございます。
クアトロテストをしても、羊水検査をしても、必ず健常な子供が
生まれるとは限らないということを言いたかったのです。


179 :名無しの心子知らず:2009/06/19(金) 20:48:07 ID:Whz/sNHe
>>178さんは胎児スクリーニング検査というのは受けられましたか?


180 :名無しの心子知らず:2009/06/19(金) 20:49:55 ID:QYCuii/Q
>179
デリカシーって知ってる?


181 :177:2009/06/19(金) 21:48:15 ID:jCC2/MLt
>>179
180さん、いいんですよ。少しでも、この先出産する方の参考になればと
思います。

胎児スクリーニング検査は特に受けませんでした。(地方なのでそういう
病院がないということもありますが)
ただ、私は32w6dから切迫早産で1ヶ月弱の入院をしました。
異常がある子供だからというよりは、私の体質によるものだと思います。
(運動をあまりしない人は骨盤の靭帯がゆるく早産傾向になりやすい
らしいです)

入院中ほとんど毎日超音波検査を受け、「口は割れていないね」、
「心臓の弁はちゃんとついているね」、「指は5本ついているね」などと
細かく診てくださる先生がいましたが、耳のことについては何も
言われませんでした。
26w6dで3D超音波も撮りましたが、特に指摘はありませんでした。

強いていえば、気になっていることは、体外受精の胚移植のとき、
2日目なら普通4分割になっているところが、2分割にしかなっていなく、
採卵時に9個採れた卵も、採卵時プロゲステロン値が高く全て黒っぽい卵で、
受精したのも2個だけ、2日目までもったのは、この1個の卵だけ
だったということです。

その時にすでに運命が決まっていたのかも知れませんが、2日目2分割だから
必ず障害を持つということでもないような気がします。

182 :名無しの心子知らず:2009/06/20(土) 02:28:05 ID:AVKi3wmL
>>180>>181
すみませんでした。
自分の病院では羊水検査の前にスクリーニング検査するよう勧める方針なので
181さんは羊水検査される時にこの検査について何か説明があったか、
もしくは受けられたのかなと思ってしまって。
医師は羊水検査でわからないことはスクリーニング検査でわかるという説明だったので…。
言葉が足りず失礼な質問をいたしました。
にも関わらず181さん丁寧にレスして下さってありがとうございます。


183 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 00:32:22 ID:EHBzc1mS
羊水検査で陰性でも必ずしも障害を持った子が産まれないとは限らないと同意書にもあるし、現にうちの子は羊水検査は陰性だけど先天性疾患があったよ

184 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 08:17:08 ID:N5NflLD2
羊水検査には1人で行きましたか?主人か母についてきてもらうのはやはり変ですか?

185 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 09:14:01 ID:vS9NDft6
夫についていってもらったよ。
気分的に楽だから、出来れば誰か一緒の方がいいと思う。
だけど、気分の問題だけ。
次受けるとなったら、一人で行くだろうけど、
一人で十分におk

186 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 11:24:16 ID:k0ew/9JR
183
具体的にお聞きしてよいでしょうか? 
どういった疾患が見つかったのですか?
胎児ドックなどは受けられていたのでしょうか?

187 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 11:33:01 ID:iovLqwQ4
だ〜から、>>186にしろ>>179にしろ、お前らにはデリカシーと言うものがないのか。

障害がある子の親に、「お子さんはどういう障害を持っているの?」なんて面と向かって聞くのか?
相手の気持ちを考えて発言しろ。


188 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 11:40:33 ID:D/VP0pId
羊水検査がおわったら次は胎児スクリーニングをしたほうがいいのか。。
多指症だった、耳がなかった、口蓋裂だった、て出産ブログもみるし。

189 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 12:25:03 ID:AwG2oYuW
>>184
うちの病院は何かあった時のために家族同伴で検査に来るように言われたので、旦那に付き添ってもらいました。

>>188
2Dのエコーしかない病院だったけど、内臓だけでなく、指の数や口や耳の所在も診察の度に確認してもらえましたよ。
何か異常が見つかれば、見つけ次第報告すると言われていました。
希望すればち●この大きさも計ってくれたりw
長期入院してたので、先生と仲良くなったからかもしれないけど。

190 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 12:46:45 ID:N5NflLD2
>>185さん>>189さんありがとうございます
やはり1人じゃ不安なのでついてきてもらいます。


191 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 13:11:29 ID:f0hOzs+b
>>187
>だ〜から、>>186にしろ>>179にしろ、お前らにはデリカシーと言うものがないのか。

アホくさ。
聞かれたくなかったら、そもそも「先天性疾患があった」
だなどと、最初から書きこむなってことだわな。

質問するのも自由。
そして、それに答えるのも答えないのも自由。

こんな簡単なこともわからんとは、引っ込んでろよ、このカス。

192 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 13:26:15 ID:EHBzc1mS
言葉遣い悪っ…

193 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 13:34:31 ID:9wDagvNR
我が子が健康に元気に、て思う気持ちは親なら誰だって同じ。
病気持つ子の親御さんには、
最低限の配慮をするのが大人というものだと思います。

質問する人も、言葉遣いとか気を付けないとね。
答える人がスルーしたいときはそっとしてあげましょう。

194 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 17:59:50 ID:gYYt2bh/
生まれてくる子供が成人して自立して生活する能力が見込まれるならば、カタワや種無しでもいいんじゃない?
親が死んだら子供も死ぬしかないのは悲惨だよ。

195 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 18:41:33 ID:78dN4/h0
多指症や口蓋裂を、トリソミーと一緒にして欲しくないんだが。

196 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 19:53:52 ID:f63s/tQe
>>195
同感。
私なら、前者なら判ってても悩まず産む。

197 :名無しの心子知らず:2009/06/22(月) 22:24:39 ID:78dN4/h0
>>196
ホント、悩む対象ですらないよね。
私も羊水検査受けたけど、こういった軽い障害の為にも検査をしたい人と一緒にされたくない。

198 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 11:46:58 ID:oXf7ArbV
すごいな。
悩む対象ですらないとキッパリ言い切っている。

>口唇裂、口唇口蓋裂の約30%が何らかの症候群に伴うもので、
>症候群は200以上存在するとも言われています。
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/jigyo/SENTEN/kouhou/mouth1.htm

というように、口唇・口蓋裂は染色体異常などに合併することが多い。

例えば、ダウン症の次に多いといわれる22q11.2欠失症候群も
口唇/口蓋裂を合併することが多く、しかも一般的な羊水検査では検出できない。
この疾患は、知的障害も伴うことも考えれば、ちゃんと知識がある人が
口唇・口蓋裂を恐れたり、出生前にわかってしまって悩む気持ちが
よくわかるのだが。

いずれにしろ、>>195>>196>>197のような、ただの思い込みだけで
検証もせずにレスする人間は本当に悪質だ。

199 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 15:38:42 ID:j1dZUHxl
>>162
>>そもそも、不妊治療していたら、卵巣はその都度詳細に観察されるのだから、
>>事前に嚢腫の存在はわかっていたはず。

私は不妊治療で子供出来ましたが、
腫瘍が何もない状態を確認して治療をしていたのにも関わらず
妊娠後卵巣嚢腫が出来ました。
何もない状態から12週目までで一気に5.5センチまで成長で
確定ではないですが安定期手術予定の可能性が高いとの事です。

>>154では別にサイズがどのくらいか書いていませんが
不妊治療で腫瘍有り、安定期手術予定の人はそこまで言われるほど
おかしい事ではないです。

200 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 16:15:25 ID:oXf7ArbV
>>199
>不妊治療で腫瘍有り、安定期手術予定の人はそこまで言われるほど
>おかしい事ではないです。

ダ ウ ト。お か し す ぎ る。

卵巣嚢腫はほとんど良性で、大きくなる場合は何年もかけてゆっくり大きくなる。
そして妊娠によって嚢腫が増大する傾向はない。逆に消失することはある。

よって、不妊治療中に大きいのが発見されたら、それが原因での
不妊の場合もあるから、まず治療。
十分に小さく様子見ならば、そのまま様子見で妊娠中でも問題ない。

>何もない状態から12週目までで一気に5.5センチまで成長で

そしてこのような成長速度の速いものは悪性(卵巣癌)の可能性が高い。
卵巣腫瘍一般で6cm以下の嚢胞性腫瘤で、妊娠14wまでに縮小しない、
もしくは増大傾向にあれば腫瘍性と考えるのが常識。

そして、悪性かどうかは生検しないかぎり確定することはできない。
なので、母体安全を考えれば、手術は安定期なんて待たずに、
妊娠12〜16wに実施するのがセオリー。術式は根治術で妊娠中絶が原則だ。

発見が遅れて22w以降に発覚だったら、胎児の肺成熟をみながらできるかぎり
早期に帝王切開もありうるがな。

というわけで、アンタの話は作り話のように、お・か・し・い。
で な お し て こ い!

201 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 16:34:02 ID:pfRl/d67
アホクサ君、出勤ご苦労様

202 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 16:53:30 ID:j1dZUHxl
>200
はあ?
しかし私は現にそうです。
一人目も妊娠前は1センチ1個の子宮筋腫のみが
7ヶ月目には赤ちゃんの頭ほどに成長して帝王切開と同時に
摘出しました。(前回は良性)
さすがに前回の例があるので
二人目は何もないことを確認してから作っています。

203 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:03:06 ID:oXf7ArbV
言っていることがメチャクチャだなw

>>199
>妊娠後卵巣嚢腫が出来ました。

これが、

>>202
>一人目も妊娠前は1センチ1個の子宮筋腫のみが
>7ヶ月目には赤ちゃんの頭ほどに成長して帝王切開と同時に
>摘出しました。(前回は良性)

とはwww
こんな勘違い普通するか? 作り話のせいだからか?

子宮筋腫≠卵巣嚢腫

というか、子宮と卵巣の区別もつかない奴がこのスレにくるとは。。。。
ヤレヤレだな。

204 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:04:44 ID:j1dZUHxl
>>203
知っています。
前回トラブルあったから今回は子宮筋腫もなし、
卵巣も異常なしの確認をしてからです。

205 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:12:01 ID:6ac/3z33
>203
>>199
>腫瘍が何もない状態を確認して治療をしていたのにも関わらず
>妊娠後卵巣嚢腫が出来ました。

↑これは二人目妊娠時の話をしているんだろう。

>>202のは一人目の妊娠・出産の時の話。



バーカ。


206 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:15:42 ID:j1dZUHxl
>>205
だから202で
>さすがに前回の例があるので
>二人目は何もないことを確認してから作っています。
って書いたじゃないですか。
1回目にトラブルがあったから2回目は体に異常がないのを
確認してから作った。けど今度は卵巣嚢腫が出来たって。
数年かけて大きくなるとの事ですが、
一人目から2年もたっておらず、一人目の時は卵巣に異常は
ありません。

207 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:16:45 ID:BNb3zVKp
っていうか、二人目の妊娠って現在進行中なわけでしょ?悪性かも知れないって………。
デリカシー云々以前の問題だね。
2chで言われたことを真にうけていちいちショック受けても仕方ないんだろうけど
お大事に。


208 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:20:42 ID:OoF73u5y
>>205
アホくさ。

って言ってあげないとw

>>206
>>205はあなたをフォローしてるんだと思うけど。


209 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:22:33 ID:OoF73u5y
>>206
元気なお子さんが生まれますようにお祈りいたします。

210 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:27:07 ID:j1dZUHxl
>>207
どうもありがとうございます
やっぱりリラックスですね・・・

>>208
あ、すみませんIDよく確認してませんでした。
>>206さん申し訳ありません。恥ずかしい・・

211 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:29:54 ID:j1dZUHxl
>>209ですね
209さんすみませんでした・・

うーん、駄目駄目なのでとりあえず休みます

212 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:40:42 ID:oXf7ArbV
ま、12wの時点で手術を検討しているということは、
>>210のかかりつけ産科医は、

1)黄体嚢胞:妊娠によって増大、12w以降縮小、手術の必要なし。
2)その他の卵巣腫瘍:この場合、妊娠以前からあったと考えるのが普通。
6cm以上は手術。
(しかし、良性ならば大きさは急激に変化したりはしないはずだが。。。。。。)

の区別がついていない、というか2)だと思っているわけだな。

⊃産科ではなく、婦人科腫瘍が特異な医師によるセカンドオピニオン
⊃腫瘍マーカー(これはノーリスク)

私もほんと心の底から良性であることを祈るよ。。。。。
ま、頑固そうだから、好きにしろだが。

213 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:44:37 ID:i/DKR3oK
>200
中絶が原則って本当??
卵巣のう腫スレにテンプレいれるような情報じゃない
あそこも悪性の確率とか凄い話題になるけど
そんな話見たことない。

214 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:51:45 ID:e5GnObeZ
>>212
じゃあ最初に卵巣の手術予定の人がうそってこと?

215 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 17:58:02 ID:tx07ueap
結局>>203の暴言についての謝罪は一切なしか。
ヤレヤレだな。


216 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 18:01:34 ID:oXf7ArbV
>>202のレス内容がわかりづらいから勘違いしただけだ。
すまんねw


217 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 18:03:04 ID:H5FrZbiv
中絶が原則で安定期以前に手術必須なら、卵巣膨らんだ人はみんな
初期にマーカーを必ずしないとやばくね?
妊娠後で卵巣膨らむ人自体は結構いるけどエコーだけじゃ黄体のう胞と
区別わかんないでしょ?
  

218 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 18:14:08 ID:le59kKUa
私は妊娠初受診の時に卵巣が腫れていると言われ、触ってわかるほどコリコリに腫れていたけど
いつの間にか引いたみたい。
腫れが引かずに結構なスピードで成長しているようであれば、
セカンドオピニオンか腫瘍マーカーをおすすめしますってことでは。


219 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 18:30:19 ID:oXf7ArbV
>中絶が原則って本当??

あくまで悪性の場合だ。
それだけでなく、両方取るし、子宮も取る場合があるから
妊孕性の確保で非常にシビアだ。

ま、悪性卵巣腫瘍合併妊娠はまれなので普通はそうと疑わないだろうが、
しかし、今回は急激に増大していることを確認しているのだから、
非腫瘍性(黄体嚢胞など)であることを確認しなくてはダメだな。

>妊娠後で卵巣膨らむ人自体は結構いるけどエコーだけじゃ黄体のう胞と
>区別わかんないでしょ?

難しかろうが、なんだろうが「黄体嚢胞と腫瘍」の区別、腫瘍だったら
「悪性の区別」をやらなければダメだ。そのためには詳細に調べないと。

220 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 18:41:13 ID:VdALWYx2
つまりセカンドオピニオンを求めてない人を
ダウトって言葉使ってるのね!
だからひとつの病院にただ通ってる人なら>>199とか>>154
みたいな人いてもおかしくないのね

221 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 18:56:38 ID:oXf7ArbV
いんや、おかしい

222 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 19:00:05 ID:VjQK5fH8
>219
悪性って摘出しないと確定しないのに
悪性なら中絶って2度も手術?
あなたの理想の治療はわかるけど
理想の治療じゃない患者をウソ認定するのは
別のことじゃない?

223 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 19:08:10 ID:j1dZUHxl
作り話と言われようが
>>154を見て自分と似たような状況だなあと思い、
実際に私が言われたのは
安定期or出産時の帝王切開と同時に摘出としか言われてません。
12〜16週に手術の可能性については聞いてません。
それだけです。

224 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 20:07:25 ID:Qvbb+gcD
作り話や嘘だといいが



ってことかも知れないよ。なんともなくてアホくさくんの取り越し苦労なら彼も本望でしょう。
なんにしてもお大事ね。

225 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 20:33:08 ID:oXf7ArbV
>>222
>悪性って摘出しないと確定しないのに

勉強不足なくせに、こうも居丈高な反論するとはあきれるな。
理想なんかじゃない。こんなことは常識なんだが。
ttp://www.saechika.net/kbk/main1/gan00/G-kensa1-seiken.html

>悪性なら中絶って2度も手術?

アホくさ。
22w未満で子宮摘出=これ、すなわち中絶にほかならない。

それに卵巣は特別
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%82%AA%E6%80%A7%E8%85%AB%E7%98%8D
>境界悪性腫瘍という概念が確立しているのは、卵巣癌など一部の腫瘍のみである。
>卵巣癌では、境界悪性しか示さない病型が存在する。

本当に悪性かどうか確定診断できていないから手術は受けません、
っていうのなら、オマエはそうしろよ。
愚行権というものもあるだろうし、好きにすればいいじゃないか。
手遅れになってもしらんがな。
その代わりに医者を訴えるんじゃないぞ。

226 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 20:50:48 ID:qEdQqEyX
卵巣じゃなくて子宮を摘出するの?


227 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 20:54:16 ID:oXf7ArbV
>>226
>>219

228 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 21:16:57 ID:KbvUQq9A
子宮「も」とる場合があるのを強調したいんだか、
中絶が当たり前なのを言いたいのかわかんね


229 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 21:18:40 ID:kZ92Yx1h
とりあえずスレタイ嫁。
双方必死で気持ち悪い。

230 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 21:27:05 ID:tVJ12YBW
アホくさ君が元気を取り戻したなwww

>>203の後は顔を真っ赤にしてたみたいだけどw


231 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 21:40:45 ID:oXf7ArbV
>>229
>とりあえずスレタイ嫁。
>双方必死で気持ち悪い。

無理だな。
オマエら「クズ」が今までスレをコントロールなんてできたことがあったのか?
>>230みたいな何の情報もないクズみたいなレスするしか能がないじゃないか。

232 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 22:03:37 ID:ldjZPFYP
はいはい、私たちアホカスなクズをコントロールしていただいてありがとうございます。
さぞかし実生活でも高名で周りの人望も厚い方なんでしょうね。


233 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 22:14:31 ID:oXf7ArbV
ほんとクズの「スルー知らず」は重症だな。
たまに書き込むと、いつだってボウフラのようにわいてくるwww

ストーカーするようになったら人間おしまいだな。

234 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 23:23:36 ID:mauzBy15
つーか、私は>>199さんの病状がとてつもなく心配だ。
医師が悪性の可能性を現時点ではあまり伝えていないのではないか?とか。
とにかく>>199が無事に出産されることを心から祈ります。

235 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 23:35:56 ID:GMEOz6YM
危険性説明とかじゃなくて生研してなきゃいけないんでしょ
まあ>>200で悪性かどうかは生研しないとわからんから
初期に手術するはずって書いてるからだろね。
つまり、そのまま小さくなる可能性の人も含めて全員してなきゃいけない
手術だから。>>217も指摘してるけどそこがおかしいもん 

236 :名無しの心子知らず:2009/06/23(火) 23:57:22 ID:0oYfEgjC
医者がおかしいとかの指摘じゃなくて、
話作ってきた認定されるから体験談とかが
なくなってきたんだわあと思う。

237 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 00:52:57 ID:jk0sTkJL
>>234
>つーか、私は>>199さんの病状がとてつもなく心配だ。

私はちっとも心配していないがな。
そもそも「不妊治療してたのに安定期手術をやる羽目になるのがおかしい」
と言ってたのに対して、なぜかおかしな話を持ち出して噛みついてきたわけだ。
そこが運のツキ。
ID:j1dZUHxlが今後、

●手術を実際にやった→良性腫瘍→妊娠時にはなかったというのがウソ。
 ましてや、妊娠初期・中期で急激に増大した、というのが大ウソ。
●手術やらない→黄体嚢胞など非腫瘍性だった→手術やるというのがウソ。

十中八九この二つのどちらかだろ。
かなり頑固だし、どうせ思い込み激しすぎて、医者の言っていること
どっかで誤解して、結果的に作り話をこしらえたに10000ペリカ。

ま、>>223の言ったとおりだとしたら悪性を疑う。
そのときは「お気の毒」なので、負けを認める。
確率的に非常に稀だから(12000〜25000分の1くらい)そちらには賭けない。


ほぼ間違いなく、

●医師の所見は良性腫瘍で問題ない(安定期手術適用で問題ない)
●しかし、ID:j1dZUHxlの言っていることはデタラメ

と私はふんでいる。

238 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 08:25:04 ID:gXzpceo+
賭けだとか勝ちだ負けだのそういう考え方だから、一日中粘着せずにはいられないのだよ。
もっと建設的な事柄に目を向けよ。
あと、ディスプレイの向こう側にいるのも人間なのだから言葉を選んで発言して欲しい。
病気の人を言葉で傷つける事によって楽しい感情を抱くのならば、一度カウンセリングを受ける事があなたの為になるだろう。


239 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 08:35:46 ID:GsPYED48
もう不妊治療してた人で16w以降卵巣摘出した人はいないでいいよもう

240 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 12:08:47 ID:jk0sTkJL
>>238
>あと、ディスプレイの向こう側にいるのも人間なのだから言葉を選んで発言して欲しい。

ことわる。
いい加減なこと言っている奴に手加減する必要はないし、
ただの「キャラ立て」に過敏な反応するオマエらのような「クズ」は
そもそも2ちゃんに向いていない。
甘えるのもたいがいにしろ、このカス。

241 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 12:58:52 ID:ZUMjTT8U
私はこの流れでスレチとかいう人の方が勘弁してって思う。だって命がかかってるんだよ?!
何がきっかけで病気が分かるか分からないんだから、双方が必死になってくれるのはいいことだと思う。
スレを読んでいる人にもいつ役立つか知れないことじゃん。私だって不安で仕方がない。
他人事じゃないからこそ詳しく聞きたい。
羊水検査とは外れるかも知れないけど、妊娠中の検査のことなんかを語ったり聞けたり出来るスレはとても貴重です。

242 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 13:33:42 ID:qhCEaRTD
キャラ立て?なりきりってやつね。

現実逃避かぁ……、お疲れさま。


243 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 14:09:13 ID:jk0sTkJL
>>242
>>233

クズ乙w

244 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 14:25:16 ID:Re3JYlWH
>237
だから安定期手術はないって
良性とかにらんでようが悪性かどうかわかんないから早く生検するの

245 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 14:36:27 ID:jk0sTkJL
アホくさ。
オマエ、卵巣腫瘍の生検はどのタイミングでやるか
理解してレスしてんのか? 説明してみろよ。

というか、日本語でヨロシク。

246 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 15:28:46 ID:ViyKUPOU
>>245
12〜16wなんでしょ
んで妊娠前から病院通ってる人はないからありえない
妊娠後に急に腫瘍は出来ないから

247 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 15:29:37 ID:nN6pDxdT
スルーできていないのは>>243自身だと言うのに、、、
クズって自虐?w


248 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 16:26:54 ID:jk0sTkJL
>>246
マジでオマエの日本語はわかりづらくて、何言っているかわかんね。
レスみる限り、>>212の内容をオマエが理解しているとは思えない。。。。

悪性かどうかはある程度はアタリがつく。
充実性腫瘍ならかなりの確率で悪性なので、マーカー、カラードップラーなどで
さらに検査を実施、確認後、早期に手術。
これは黄体嚢胞と識別するのに必要な時間を待つ必要がないので早く手術を決定できる。
一方、嚢胞性で区別が難しい場合、12〜14wを過ぎて縮小しなければ、腫瘍性と判断。
そして、典型的な悪性の所見がなければ、良性と予測して、安定期手術で問題ない。
しかし、良性が確定したわけではない。良性とにらんでたが術中病理診断で悪性だったというのはたまにある話だ。
そのときは切除分野を広げる。

つまり、オマエのいう確定診断できないから一律早期手術というのは、アホな考えだ。


249 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 16:27:49 ID:jk0sTkJL
>>247
>スルーできていないのは>>243自身だと言うのに、、、
>クズって自虐?w

さすがクズのレスだなwww

●スレにのっとり産科婦人科領域の話題のレスする人→クズではない。

●特定の人物が現れたときのみににわかにわらわら現れ、スレとまったく関係ない
単純な個人攻撃レスのみに終始する「スルー知らずのストーカー」 → クズ

まさにオマエのことだな。このクズ!
くやしかったら議論してみろ。ちなみに>>246はアホくさいがクズではない。

250 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 17:27:47 ID:/OfSuKXy
じゃあ嚢胞性の可能性のある人なんじゃね

251 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 17:43:09 ID:C8/5cNUi
アホくささんの話は詳しくてわかりやすく参考になります。
医療関係の人なんですか?

252 :199:2009/06/24(水) 19:16:36 ID:MS6PFnIU
何を出せば作り話認定じゃなくなりますかね?
陽性辺りのエコーと腫瘍出来てからのエコーのアップとかですか?

253 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 19:27:21 ID:jClaLsgf
私は31週で羊水検査をしました。本来なら羊水検査はできない週数ですが赤ちゃんが極度に小さい為病院からの進めもあって不安ながら受けました。
しかもお腹からは羊水を注出できずに膣から羊水を取りました。
結果は染色体異常はありませんでした。
検査は赤ちゃんの為と言うより病院側と親の為にと言われました。


254 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 19:27:51 ID:jk0sTkJL
そんなことより、今何w何dなんだよ。
そして医師の診断(病名)は何なんだ。
ただ、「卵巣嚢腫」と言われただけで放置プレイで納得しているのかよwww


255 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 19:31:59 ID:MS6PFnIU
>>254
質問を質問で返すのはどうかと・・
なんか答えによって回答を変えそうですね

256 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 19:42:22 ID:jk0sTkJL
アホだな。
エコー写真なんて興味もないし、証拠にもならない。
匿名掲示板で最も重要なのは「レスの中身(もっともらしさ)だ」。

私は最初からアンタの言っていることが「おかしい」と指摘しているだけ。
だから、「作り話ではない」と認めさせるには、
それが論理的に正しいことを自らの言論(レス)で認めさせなくては意味がない。

レスすることで、さらに論理的矛盾を追及されることを
恐れているようでは

話 に な ら ん www

作り話でなければ、論理的矛盾は出てこようはずもないのに。
ま、こういう議論のできない奴は

「だって、そうなんだもん、だって、そうなんだもん」

>>202みたいに一生、ほざいてろ。

257 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 19:48:03 ID:MS6PFnIU
議論も何も最初の1回目のレス情報だけで
いきなりダウト認定したのはあなたじゃないですか
なんで最初に何週とか聞かないんですか


258 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 19:50:16 ID:R41Xpm0w
確かにwwww

259 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 19:54:35 ID:jk0sTkJL
最初のレスだけでおかしなとこがあったから
ダウト認定したまで。

今は>>257がどうして「作り話」をするような勘違いをしたのか
原因に少し興味あるくらいだな。
別に答えたくないなら、答えなくてもかまわん。

しかし、結局「だってそうなんだもん、だってそうなんだもん」どまりだな
アンタのレスのレベルはw

260 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 20:01:49 ID:3X6wpSqy
>259
明らかに妊娠前とかの産婦人科にかかったなんか見せてもらうのは?
この人2年以上は少なくとも行ってるわけだし
そしたら作り話じゃないでしょ

261 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 20:16:05 ID:MS6PFnIU
>>260
3年前くらいからありますよ
不妊ってわかるような数値とか資料もあればいいですか?
出産もあったので産婦人科行きまくりです

262 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 20:21:18 ID:jk0sTkJL
>>261
あのな。
だから、匿名掲示板では証拠なんて意味がないんだよ。わからんのかねぇ。。。

ディスプレイの向こう側が何者なのか確かめようがないんだから。
いくらID:MS6PFnIUに妊娠週数を聞いたって、それが本当かどうかなのかも
確かめる術などない。
実際、既に閉経しかかっている小汚いオバハンが自分の娘の卵巣嚢腫の話を
聞きかじりでしているだけなのかもしれんわけさ。

でも、例えばの話、ID:MS6PFnIUが「私は12wで羊水検査受けた」とレスしていたら
別に閉経おばさんでも、実際妊娠してなくても、あきらかに「おかしい、作り話だ」
って誰だってわかるだろ?
つまり、レスの中身が重要というのはそういうこと。

妊娠週数聞いたのも、論理的な誤謬がどこから発生しているのか興味があっただけ。
別に本当に作り話でも、私はちっともかまわない。矛盾がない話ならな。
おかしなところがあるから、指摘しただけだ。

263 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 20:22:20 ID:f0GX5OyU
なんでエコーアップ嫌がられるんだろね
急に出るのはありえないらしいから見せてもらえばいいのに

264 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 20:23:37 ID:jk0sTkJL
>>262>>260へのレス、の間違い

>>261
好きにすればいいじゃないか?
核心がつける資料がアップできるといいな。

265 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 20:28:45 ID:MS6PFnIU
>>264
子供が寝てからになりますが
だから何をアップすればいいですか?
出せそうだったら出すので

あなたが核心がつける資料出すまで
「これは違う」とか難癖つけられるじゃないですか
これは違うとか言われ続けられるまま
じゃあこれ?じゃあこれ?って自分の個人情報
出し続けるのはいやです。

266 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 20:32:39 ID:F+WlyhNC
すっごいありそう(笑)

267 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 20:39:51 ID:jk0sTkJL
アホだな。
自分の言ってたことを補強するための資料を提出すりゃいいだけじゃないか。
何で自分が提出するべき資料すらわからないんだ? アホくさ。
ま、いちばん重要なのは、

●「妊娠発覚時に卵巣嚢腫がなかった」ことの根拠となる資料。

だな。
これ本当にあるのか?
「医者が言ってました」だけじゃ残念ながら客観的な証拠にはならんのだが。

次点で

●12w時点での5.5cmの卵巣嚢腫を示す画像

だな。これがあれば、何で医者が黄体嚢胞(非腫瘍)を除外して、
卵巣嚢腫(腫瘍性)であることを断定したのかがわかるかもしれん。

268 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 20:53:45 ID:MS6PFnIU
>>267
>>●「妊娠発覚時に卵巣嚢腫がなかった」ことの根拠となる資料。
>>だな。
>>これ本当にあるのか?
>>「医者が言ってました」だけじゃ残念ながら客観的な証拠にはならんのだが。

明文化された資料はありません。不妊で通った病院でない事を確認してから
作り、その後出産予定の病院に行った時点でもないと言われました。

エコーは一回の診察で一枚ずつしかもらってません
これが胎児の直径ですってのが出たエコーなので
卵巣嚢腫も写ってますが腫瘍の直径が正確に表示されたエコーではありません。

269 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 20:58:52 ID:Bv3+5ag7
懸念点が書かれたもんはあるだろうが、「ない」っていう
資料って何があるよ…
まあそれがわかってて書いたんだろうね
証明出来ないからダウトなって

270 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 21:11:28 ID:jk0sTkJL
>>268
それじゃ証拠にするのは無理があるな。

>不妊で通った病院でない事を確認してから
>作り、その後出産予定の病院に行った時点でもないと言われました。

つまり、言っていることが本当ならば、GS確認する5w前後でも
ないってことだわな。単純に逆算して、12w-5w=7wで、良性腫瘍が
0から5.5cmまで拡大したことになるわけだ。
無理があるとは思わんか?w

それと卵巣嚢腫ありますか?と聞いたわけでもないのに、
医師側から「卵巣嚢腫はない」と言ったのか?

レスの内容だけから類推すると、2人の医師が見過ごしているとすると、
卵巣嚢腫でない可能性が少し高まったな。

アンタ、黄体嚢胞を卵巣嚢腫と聞き間違えているだけなんじゃないか?
しかし、そうだと手術の可能性が高いではなく、手術の可能性は低いけど、というはずだがな。

271 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 21:12:28 ID:61njy79f
クアトロテストやりたかったですが
やってる産婦人科から、クアトロはやってりるけど羊水検査やってないから
結果出てから、羊水検査やる病院行って、その結果次第でどうするかとか
考えると間に合わないよと言われました…

272 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 21:18:51 ID:0wSecn53
>270
黄体なんたらはありえないんでしょ?
何年もかけて大きくなるから不妊で病院行ってる人は
ないはずってんでしょ

273 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 21:26:30 ID:jk0sTkJL
>>272
>黄体なんたらはありえないんでしょ?

本当にオマエはアホだな。そんなこと言っていないが。

>>212
>1)黄体嚢胞:妊娠によって増大、12w以降縮小、手術の必要なし。

妊娠によって増大
妊娠によって増大
妊娠によって増大
妊娠によって増大

ちなみに、卵巣嚢腫だと言っているのは私ではなく>>199

>妊娠後卵巣嚢腫が出来ました。
>妊娠後卵巣嚢腫が出来ました。
>妊娠後卵巣嚢腫が出来ました。

私はそれをベースに類推しているだけだ。結局、卵巣嚢腫がウソ(勘違い)なのかもな。
しかし、この単発ID粘着は何とかならんのかw

274 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 21:44:12 ID:MS6PFnIU
前回出産も今回出産も同じ病院です。
12Wじゃなくて10W時点で5センチでした。(12wは子供の通院した日でした)
その時点で「前回は見当たらなかった」といわれました。
で、14w時点でそのまま5センチです。
卵巣嚢腫と言われたと記憶していますが
黄体嚢胞であって別の病気ということですか。

275 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 21:50:55 ID:jk0sTkJL
お前ら、ほんといくらアホとはいえ、人のレス理解できない
のにもほどがあるな。。

>>237
>ID:j1dZUHxlが今後、

>●手術を実際にやった→良性腫瘍→妊娠時にはなかったというのがウソ。
> ましてや、妊娠初期・中期で急激に増大した、というのが大ウソ。
>●手術やらない→黄体嚢胞など非腫瘍性だった→手術やるというのがウソ。

>十中八九この二つのどちらかだろ。
>かなり頑固だし、どうせ思い込み激しすぎて、医者の言っていること
>どっかで誤解して、結果的に作り話をこしらえたに10000ペリカ。

いずれにしろオマエの言っていること(レス)はおかしい。
で、オマエより医者の方が信用できそうだから、オマエが勘違い
しているんだと思うと、すでに>>237で述べた。


ちなみに定義を整理しておくか。

●卵巣嚢「腫」=卵巣「腫」瘍
※腫瘍性であることが条件。一般的に良性腫瘍を卵巣嚢腫、
悪性腫瘍は卵巣がんと呼ぶ。

●黄体嚢胞≠卵巣嚢「腫」
※なぜなら、黄体嚢胞は腫瘍ではないため。

276 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 21:57:49 ID:MS6PFnIU
>アンタ、黄体嚢胞を卵巣嚢腫と聞き間違えているだけなんじゃないか?
>しかし、そうだと手術の可能性が高いではなく、手術の可能性は低いけど、というはずだがな。

>>●手術やらない→黄体嚢胞など非腫瘍性だった→手術やるというのがウソ。

可能性低いだけで実際にあるんですか?
それともありえないんですか?

277 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 22:08:10 ID:jk0sTkJL
黄体嚢胞は本来手術は必要ない。
しかし、いつまでも卵巣嚢腫と区別できない「ヤブ」は、
本来いらない手術をやってしまうことはありうるw

しかし、もう14w過ぎているわけかぁ。
黄体嚢胞の除外鑑定のリミットは14wだから、
いずれにしろ、医師はもう腹くくっているはずだな。

278 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 22:12:16 ID:MS6PFnIU
3年の間、個人医院、NICU有りの総合病院から
勧めでさらに高度の周産期医療センターに転院して
たどりつきましたのですがヤブですか

279 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 22:18:04 ID:5aF+fsxs
このスレは懸念ある人が集まってるから少数派を引き当てる人
が結構来てるよね…

280 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 22:25:10 ID:jk0sTkJL
何か気の毒になってきたな。

ま、医師を信用しとけばいいんじゃないか。
ま、そんだけ梯子してるのに、嚢腫の種類すら気にもとめない勉強不足のあんたも問題あると思うけど。

281 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 22:48:37 ID:g1R7LTTd
ん?別の病気じゃなくて卵巣嚢腫の種類で黄体嚢胞があるってこと?

282 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 22:58:10 ID:IpyqG7ff
>>271
今何週なの?

283 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 23:08:20 ID:MS6PFnIU
>>282
16wです。

284 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 23:13:07 ID:6CLeNtBA
>283
悪いけどあなたはもうレスしない方がいいです。
スレ違いです
>154も似たような状況かもですね

285 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 23:14:41 ID:MS6PFnIU
>>284
そうですね。失礼しました。
もうこのスレは書きません。
本当に失礼致しました。

286 :名無しの心子知らず:2009/06/24(水) 23:28:40 ID:rYGjywht
結局悪性の可能性もあるだろうし、
摘出しないとわからないでしょ
まあはっきりするまで卵巣嚢腫の何であるかなんて確定しないかと。

287 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 00:46:36 ID:ZLfxTNeM
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B5%E5%B7%A3%E5%9A%A2%E8%85%AB
卵巣嚢腫(らんそうのうしゅ、ovarian cyst)とは、卵巣に生ずる嚢胞状の病変の総称であり、腫瘍性のものを含め多種多様な疾患が包括される。

これの説明、もしかしてしょっぱなから間違ってんの?


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B5%E5%B7%A3%E8%85%AB%E7%98%8D
こっちからだと卵巣の嚢胞は卵巣嚢腫を参考とする。で卵巣嚢腫に
飛ばされる・・

288 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 01:16:35 ID:lDQSARQj
>287
うわ…
いきなり嘘認定された>>154とか>>283
気の毒すぎる…。

289 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 08:28:40 ID:stpAfQ3E
アホカス君はほっとけ。
普段のストレスや鬱憤をこんなところで暴言を吐いて晴らすことしかできない小さい奴だ。
NGワードに、アホ、カス、クズをいれておくことを推奨する。
不快な発言を読まなくて済む。

私のようなクズにレスは不要だよ。>アホカス君


290 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 12:24:00 ID:tygzPRGu
>>289
あなたのレスも十分不快なんだけど…。
このスレ見てるくらいだから妊婦さんなんでしょ?そういう人を煽るアホカスくんもまあよくないけど
あなた自身がそういうレスをしているほうが、よっぽどよくないと思うよ。

291 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 16:09:58 ID:/mkPpDXG
>>289
ワロタwww
だまって、NGワードとやらを設定すれば済むだけの話だというのに、
自分は力一杯「スルー知らずのストーカー」行為をしておきながら、

「ほかの人はもうかまうな!」
「レスは不要だ!」

かよ。ハライテェw。

さすが、自認している ク ズのレスは一味ちがうな。
NGワードの設定がんばってね!

292 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 16:12:06 ID:/mkPpDXG
>>283
これもワロタw
あんなに警戒して週数言わなかったのに、
関係ないレスにひっかっかって自爆しているwww

のん気に「16wです」と言っているが

も う す で に 安 定 期

だということをちゃんと自覚してるのか?
手術するんだったら、普通は腹が大きくなると手技が難しくなるのと、
母体保護法適用など万が一のことも考えて18wまでには
やるもんだけど。。。。。
準備とか大丈夫なのかよ。

ほんと「作り話」であることを祈るよ。

前にも自分の妊娠月数すら理解できずに羊水検査受けようとしていた
ア ホ 妊婦がいたけど、ここにいる妊婦はみんなこんなばっかりなんかいな。

293 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 16:13:16 ID:/mkPpDXG
あと、もう書き込まないと言ったから現れんと思うが、
絶対ROMってそうだから、これを参考に。
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/59/5909-556.pdf

同じようなことが書いてあるだけだが、

>診断としてはまず超音波検査が行われ,診断にあたっては「真性腫瘍と
>黄体?胞の鑑別」と「悪性の否定」が重要である.

そして、

>妊娠週数は12〜14週を目安に経過を観察し,手術適応を決定する
>のが適当と考えられる.早い週数での手術は黄体?胞の摘出等,
>不要な手術となる可能性があり,また遅めの週数での手術は
>悪性の場合治療遅延となってしまう可能性や手術操作が困難と
>なること等を考慮にいれ手術施行週数を決定する.

ということ。まぁ、がんがれ。

294 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 16:25:23 ID:gpZBk9OM
>>293
最初に書き込んだ日が15wだったらあんたどうするの?
あと卵巣嚢腫って「腫」って漢字があるから腫瘍性のみなの?

295 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 16:53:45 ID:/mkPpDXG
>>293
まるで待ち構えたようだな。>>289涙目w
あと、いい加減、ID固定しろよw

>最初に書き込んだ日が15wだったらあんたどうするの?

意味不明。もう少し分かりやすい文章でよろしく。

>あと卵巣嚢腫って「腫」って漢字があるから腫瘍性のみなの?

一般人が使う卵巣嚢腫の定義はあいまいなんだよ。
だから、>>287は間違いとはいえない。
なかには卵巣にできる腫瘤はすべて卵巣嚢腫と言っている書籍すら
あるほどだ。

その混乱ぶりを示すのは以下のソースがわかりやすい。
ttp://www.ladys-home.ne.jp/faqsite/ans-files/FAQ-L/FAQ-L3.html
基本的に機能性嚢胞と嚢胞性腫瘍はまったくの別ものなんだから、
おなじ卵巣嚢腫にくくってしまうのは、私は抵抗があるな。

296 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 16:55:52 ID:/mkPpDXG
(つづき)
ま、呼び名なんて本質的な意味はどうでもいい。
名前によって、病気の状態・構造等はあるがままであり、変化するわけ
などないのだから。
ただ、その病態を理解していないオマエらのような人間は
言葉に惑わされて、混乱するわけだな。
だから、親切に「これはこういう意味だよ」と病態を
>>275で定義してあげたのに。。。。まさに、猫に小判w

ま、医療関係者は本来の定義で使う人が多いだろうな。
もしくは、卵巣嚢腫といわず、嚢胞性の腫瘍は卵巣腫瘍といってしまう。
患者にとっては、腫瘍といわれるより、嚢腫といわれた方がショックが
少ないから便利な言葉ではある。
しかし、混乱を招くわな。

297 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 17:04:11 ID:vdGm5jvC
そこまで混乱する単語ならますます最初にダウト認定するのかわからん
過去スレもこんな感じのいっぱいあるんだろうなあ…

298 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 17:12:16 ID:/mkPpDXG
>最初にダウト認定するのかわからん

ア ホ だな。卵巣嚢腫がダウトなどといっていないのだが。

ちょっと残念な人が、
「5w-10wの5wで、5cmに成長する、安定期手術しなくてはならない
可能性の高い卵巣嚢腫は存在する」

という発言をしていたのだ。
だから、私はこれをダウトと言っているのだ。
つまり、

●妊娠以前よりあった。
●もしくは、手術する必要性のない黄体嚢胞のまちがい

なんじゃね? とな。


299 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 17:23:19 ID:R3da9aNL
先週水曜日のレスとえらい違うね…
先週時点じゃあんまり調べてなかったんかね  

300 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 17:28:04 ID:/mkPpDXG
どこが違うのか指摘できないようじゃダメだなw

301 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 21:42:12 ID:ZLfxTNeM
>>296
>一般人が使う卵巣嚢腫の定義はあいまいなんだよ。
>だから、>>287は間違いとはいえない。
>なかには卵巣にできる腫瘤はすべて卵巣嚢腫と言っている書籍すら
>あるほどだ。

卵巣嚢腫スレも別にスレ分けずにいっしょくたにみんないるっぽいね。
ん〜、ここまでスレ伸びたから卵巣嚢腫がどんなもんか
わかってきたけどさあ・・

>154 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 16:39:36 ID:J6DY7yMx
>私は不妊治療と、嚢腫があり(安定期手術)、不安な気持ちが大きく安心したいのかもしれません。

>162 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 22:28:18 ID:eTroQF1M
>何をどうしたら、妊娠中に嚢腫手術をする羽目になるのやら。


一般人ってわかっててこのレスだもんなあ

>ただ、その病態を理解していないオマエらのような人間は
>言葉に惑わされて、混乱するわけだな。

>論理的に正しいことを自らの言論(レス)で認めさせなくては意味がない。(キリッ)

とりあえずなんかで手術があるとして、
一般人の間じゃ嚢胞も腫瘍も全部卵巣嚢腫だろうが
実は医療関係者の間じゃ違う定義だからなwwww的な
感じでレスしてたのかと思うとかなり意地悪いね。
アホクサのちょっとしたレスのやりとりの裏には、一般人の間の認識とか
医療関係者の認識の差を利用しての応酬があるのかと思うとウンザリするね。

302 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 22:42:04 ID:TyOKtcED
>一般人の間じゃ嚢胞も腫瘍も全部卵巣嚢腫だろうが

これって定義問題がわかっていない、というより何を議論しているのかすら
わかっていない「非常に恥ずかしいオバカ発言」だよなw

別に名前なんかなんでもいいんだよ。

重要なのはここ↓

>何をどうしたら、妊娠中に嚢腫手術をする羽目になるのやら。
つまり、●「手術が必要な卵巣嚢腫とは何なのか」

ということ。
お前らも聞きかじりで、生検しないと悪性か良性かわからないとか
口はさんでいるんだから、

●「手術が必要な卵巣嚢腫=腫瘍性である」

ってことくらいとっくに理解しているのだと思ったが、まるで理解せずに
適当に言葉並べてレスしているだけだということがよくわかったwww
これは一般人、医療者の違いというより、単純な国語力のなさ以外の
なにものでもないわな。。。

要するにお前らわかっていないのに、わかった風なこと書いてるだけ。

303 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 22:50:15 ID:TyOKtcED
私たち安定期手術うけます。または、その可能性が高い。
とレスで話しているってことは、

=「医師は卵巣嚢腫(腫瘍性)って診断している」と同義だ。

これを前提とすると、>>154>>199もおかしなこと言っているな、
と「ダウト」だと思ったわけさ。

しかし、お前らは結局毎度毎度バカみたいに、

「ダウトっていうな」
「作り話っていうな」
「ウソっていうな」

とアタマに血をのぼらせてわめいているだけなのな。
それが今回はよ〜くわかったよwww

304 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 23:00:50 ID:ZLfxTNeM
>>302

154の「嚢腫」って単語があるから腫瘍性のなんだって
聞いてるんだよね?
でも154が、腫瘍性のものを含め多種多様な疾患が包括されていると
思って使ってるんでは

305 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 23:06:02 ID:ZLfxTNeM
あ、でもこれそもそも質問を投げかけている文章だったの?

>何をどうしたら、妊娠中に嚢腫手術をする羽目になるのやら。
つまり、●「手術が必要な卵巣嚢腫とは何なのか」

306 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 23:28:10 ID:TyOKtcED
>154の「嚢腫」って単語があるから腫瘍性のなんだって
>聞いてるんだよね?

国語を小学校時代からやりなおせば?

卵巣嚢「腫」は「腫」が付いているから、
腫瘍だけのこという、なんて間違い、やーいやーいばーかばーか

ということだけ言いたいのなら、そんなことは言っていないとすでに否定している。
残念でしたw


307 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 23:33:06 ID:ZLfxTNeM
>>154のレスだけだと卵巣嚢腫って単語はない
嚢腫って単語だけ

でも162では卵巣嚢腫の手術は恐れてないって始まってるから
「嚢腫」って単語で卵巣嚢腫なんだよね?

308 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 23:38:16 ID:TyOKtcED
嚢腫=卵巣嚢腫(腫瘍性)


309 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 23:41:57 ID:ZLfxTNeM
>>308
うん、定義はそれでいいけど
一般人は腫瘍性以外も含めて言っちゃってる事はないの?

310 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 23:43:38 ID:TyOKtcED
>卵巣嚢腫スレも別にスレ分けずにいっしょくたにみんないるっぽいね。

ちなみにこれは間違い。
彼女らはチョコレート嚢胞は、子宮内膜症スレに誘導している。
オマエより、はるかに理解力があるわな。

311 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 23:45:18 ID:ZLfxTNeM
それは見ればわかるよ
ごめんね
言葉が足りなかったね

これでスレ分けてないってことね
>基本的に機能性嚢胞と嚢胞性腫瘍はまったくの別ものなんだから、
>おなじ卵巣嚢腫にくくってしまうのは、私は抵抗があるな。

312 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 23:50:42 ID:TyOKtcED
>一般人は腫瘍性以外も含めて言っちゃってる事はないの?

言っている。
しかし、それは>>154>>199が言っているというわけではない。
あいつらは、単一の病気、手術が必要な病気程度くらいしか認識していない。

ま、今回のそれでもかまわないのさ。話の本筋からはずれているから。

●手術が必要な嚢腫なら、妊娠前からわかっていたはず。
●なんで不妊治療を休止して、治療してから、再開しなかったんだ? おかしすぎる

と私はいっただけだからな。
そうしたら、これを否定したいがために、ホルモンの作用を上回る自己増殖能力
をもつ良性腫瘍が存在する、という話を>>199が持ち出したわけさw

313 :名無しの心子知らず:2009/06/25(木) 23:57:32 ID:ZLfxTNeM
>>312
それがわからないのよ

>アンタ、黄体嚢胞を卵巣嚢腫と聞き間違えているだけなんじゃないか?
>しかし、そうだと手術の可能性が高いではなく、手術の可能性は低いけど、というはずだがな。

聞き間違いって事にしてるけど
一般人が腫瘍性以外も含めて言っちゃってんじゃないの?

314 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 00:01:48 ID:2j1RxCXl
>聞き間違いって事にしてるけど
>一般人が腫瘍性以外も含めて言っちゃってんじゃないの?

アホだな。やっぱ、国語力がない。
レスをよく読んでないからわからんのだよ。

再掲

>私たち安定期手術うけます。または、その可能性が高い。
>とレスで話しているってことは、

>=「医師は卵巣嚢腫(腫瘍性)って診断している」と同義だ。


つまり、医師が卵巣嚢腫(非腫瘍性)の意味で伝えたのだとしたら、
必ず、「手術の可能性は高い」ではなく「手術の可能性は低いけど」

というはずなのだ。
これはソースにも書いてある。良性腫瘍と黄体嚢胞の確率は段違いで
後者の方が多いからな。

もう、前にも言ったはずだが。


315 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 00:05:50 ID:3boJpuOD
でも14Wのリミット過ぎていて手術ある人なんでしょ?
14w過ぎてても手術可能性低いって言われるの?

316 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 00:09:51 ID:2j1RxCXl
これだけ話してもまだわからんのか。
これだけ疑問点が出るってことは、>>199の話は矛盾点だらけだってことに気付けよ。

だから、>>199の話より、医者が話したこと「だけ」が正しい
と判断すれば、
答えは、>>237になるだけ。

統計的にもそれで合致する。

317 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 00:23:36 ID:3boJpuOD
なんかネットで妊娠中の手術体験談とかも見ると
機能性とか黄体のう胞とかみんな卵巣脳腫の手術とかって感じで書いてる感じなんだよね

(医療関係者から見て卵巣脳腫ではないとしても)
それで301に戻るわけなんだけど

318 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 00:28:52 ID:2j1RxCXl
機能性とか黄体のう胞とかみんな卵巣脳腫の手術とかって感じで書いてる感じなんだよ


それはオマエのただの読み違いなだけだろ。
そこまでいうのなら、
機能性、黄体嚢胞の手術受けました!みゃは

っていうブログなりなんなりもってこいよ。
そんなものめったにないはずだ。

思い込みだけでレスするな、カス。
そういうこと書くから、嘘の情報でまわりが混乱して迷惑するんだよ。

319 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 00:31:59 ID:R6IGEo8X
医者も面倒だと卵巣嚢腫って説明してるよ。
そこから機能性だとか良性とか説明したり。
術後にちゃんとした診断名は求めないと駄目だけど

320 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 06:07:31 ID:OmMUUSf2
内臓が悪くて入院中、今日羊水検査だったが先伸ばしになってしまった
羊水検査出来なかったら…と考えると不安でたまらない

321 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 10:07:24 ID:LdX03evr
アホカスもそれを相手する人もいい加減スレ違いが酷すぎる。

これ以上続けるようであれば、スレ違いな話は絡みスレでやってください。

絡み@育児板16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1245421583/


322 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 10:34:28 ID:qOmhw/ki
ことわる

323 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 10:37:50 ID:AOgJTvfs
すごいレスがすすんでるから何かと思えば
基地外がすみついちゃったんだ

324 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 12:02:41 ID:Xre0edjP
アラフォーばっかwwww

325 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 13:07:57 ID:qOmhw/ki
>>321
というかさ、「絡みスレ」ってまさに「スルー知らずのストーカー」にこそ
ピッタリなスレなんじゃないのか?w
私にからみかったから、該当スレに行けっての。
クズこそが本質的な意味でのスレ違いなんだよ。
それにさ、

●黙ってNGワード入れて
●絡みスレで絡む

こうすりゃ、スッキリするんじゃないのか?
こんなこと何で私に提案されるまで、何で誰も実行できないのか。。。。。
本当、 ク ズ は脳みそ腐っているなw

326 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 14:34:16 ID:L84uyDER
絡みスレっつーより、アホクサは業界の板に行けばいいのに
まあ業界関係の板だと、自分が攻撃されてやっていけなくて、一般人の多いところなら
存分に攻撃ポイント見つけて罵倒出来るからいるのかもしれないが 

327 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 15:19:22 ID:qOmhw/ki
残念ながら、業界板には行かない。
ここの方が居心地がいいので。

あと、前にキャラ説明したはずだが。
ただのオタクで、趣味を満喫しているだけだって。
だから、私は「一 般 人」ですwww

328 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 15:57:22 ID:COmimEyF
確か染色体オタクと書いてた気がするんだけど、随分他の病気についても詳しいね。


329 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 17:26:27 ID:KBFabgbn
まだやってたのかw

330 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 20:02:31 ID:9Io2ZsHv
>307
勘違いしちゃ駄目だよ
嚢腫=卵巣嚢腫(腫瘍性)じゃないよ!
骨嚢腫とか他にもあるからね。

331 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 20:08:48 ID:qOmhw/ki
バカじゃねーの。

>>154の文脈じゃ、どう考えても嚢腫=卵巣嚢腫(腫瘍性)だろ。

332 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 20:47:59 ID:lVhAuu+H
相手が「単語」で聞いた直後は>>308みたいなわざとシンプルなレスで
ここで文脈嫁とか言って罵倒するから感じ悪いんだろうな
こずるいっつうか

333 :名無しの心子知らず:2009/06/26(金) 22:39:20 ID:8UR7Cj7y
ああ〜…
相手が知らなそうだから、勘違いしそうな余地をわざと残したりすんのね。
単語として嚢腫は〜だがここでは〜バーカ!みたいな、長いレスせずに…

>310も、自分が散々定義を言って通してきてるんだから、その通りにスレ分けてないねって話になっているだろうに
わざわざチョコレート嚢腫スレは分かれてる!とか、あ…そこに突っ込むんだみたいなのもあるし、嫌がられてるのを重々承知で
居座る宣言とか、とにかくどうにかして攻撃出来ないかみたいな姿勢が、凄く伝わってきて怖いです。
スレに多いだろう妊婦さんは本当に気の毒です…。

334 :24:2009/06/27(土) 14:15:15 ID:f6IAFd6N
以前NTが6mmとの診断を受け羊水検査を受けたものです。
結果18トリソミーが判明し、先日中絶手術をうけてきました。

羊水検査を受けるに至って、
主人とは何があっても産むと決めてはいたのですが、
それは、最悪ダウン症でも産むという安易な考えであり、
まさかこれほどの重度の異常だったとは全く考えていませんでした‥。

結果が出たころにはすでに19週に入っており、
中絶か産むかを考えるにも時間があまりにもなく、
今となってはもう全て遅いことですが、
本当にこれで良かったんだろうかと思う時があります。

中期中絶のため精神的肉体的にも非常に辛かったです。
(お腹の子に比べれば小さすぎる苦しみなのですが)

次またもし妊娠することができたのなら
羊水検査は二度としないと思います。

335 :名無しの心子知らず:2009/06/27(土) 15:25:34 ID:p03aTUEg
>>334
ゆっくりと休んでくださいね。

336 :名無しの心子知らず:2009/06/27(土) 17:46:38 ID:2aQZJ11a
>>334
心からお疲れ様でした。

18トリソミーの子を検査なしで産んで生後半年で亡くしたのでお気持ちお察しします。
産まれてから治る見込みがほとんどないのに治療で苦しむ子を見るのもつらい、
いっそ産まなければと思うのも、万が一の奇跡を望むのもつらい。
でも、中絶するのもほんとにつらいことだと思いますし
私ももし次の子を妊娠したらどうするかと未だに悩んでいます。
一生かかっても答えが出ない問題だと思います。

とにかく時間だけがせめてもの薬だと思うので
今はあまり考えず、ちゃんと食べて寝てゆっくりなさって下さいね。

337 :名無しの心子知らず:2009/06/28(日) 00:23:54 ID:zuGo7W+g
本人にしかわからないつらいことだと思うけど
産まれてきて苦しむ我が子を見るより
つらさは軽減されたとおもったほうがいいと思う。

とにかく体あっての妊娠だから
おだいじになさってください。

338 :名無しの心子知らず:2009/06/28(日) 04:35:53 ID:LYBZBFfC
大変な思いをされてお辛かったと思います。
本当にお疲れ様でした。
お体お大事になさって下さい。
次は検査受けたくないってお気持ち、わかります…。
私は羊水検査は怖くて受けられず、散々迷った末クワトロテストをギリギリで受け
今日の午前に結果が出ていたのにいざとなるともう怖くて怖くて
汗が大量に出て息が苦しくなり、月曜日に替えてもらったヘタレです。
受けなければ良かったとすら思い始めてます。
でも受けてしまったのだから聞かなければならないのに…。


339 :名無しの心子知らず:2009/06/28(日) 04:39:06 ID:LYBZBFfC
すみません、自分で読み返してみたら何を書いているのやら。
悶々として寝られずこんな時間になってしまってただの愚痴になってしまって
スレ汚し申し訳ありませんでした。

340 :名無しの心子知らず:2009/06/28(日) 08:58:48 ID:Uuud74ni
>>334 18トリソミだったら普通に産んで救命措置をしなければすぐ死ぬのに。

341 :名無しの心子知らず:2009/06/28(日) 15:59:35 ID:FK5f2g2L

延命処置したほうが、臓器移植にまわして○○君(ちゃん)を救う会の国外被害を防げるじゃないか 

342 :名無しの心子知らず:2009/06/28(日) 19:26:38 ID:GJMAsSOq
無頭蓋や無脳症は妊娠初期のエコーですぐにわかりますか?

343 :名無しの心子知らず:2009/06/29(月) 14:54:32 ID:eIvm/rVL
>>332
>>333
⊃絡み@育児板16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1245421583/

344 :名無しの心子知らず:2009/06/30(火) 00:39:17 ID:M/rSiPcx
>>342初期と言っても15週ぐらいだったら人の形してるからある程度分かるかもね。
でも10週じゃどーだろ…医者に聞くのが一番だよ。

あ…7月中に羊水検査の結果が出る!ドキドキするよ

345 :名無しの心子知らず:2009/06/30(火) 00:47:01 ID:b6uylF3T
主人はダウン症だったら中絶、

そんな簡単に割り切れない…

皆さん、よく覚悟されましたね…

346 :名無しの心子知らず:2009/06/30(火) 03:02:55 ID:B9FvpzPx
>>345
覚悟してるつもりでも割り切れてなんかいないよ
結果が出るまでは処刑を待つ囚人のような気持ちだった
異常なしの結果が出て無事出産した今でも
命の選別をしようとした自分自身に問い続けているよ
それでも妊娠中は染色体異常がないと分かって不安を取り除けただけでも
羊水検査はやって良かったと思う

347 :名無しの心子知らず:2009/06/30(火) 08:47:56 ID:/qsUESct
>>346とまるで同意。

とりあえず検査は受けようと決めていたけれど結果待ちの間はいろんなこと考えた。
でも『いろんなことを考える』事が出来たのも検査をしたからだと思う。
選択肢の幅が広がることは悩みますが悪いことではないと私は、思いました。

348 :名無しの心子知らず:2009/06/30(火) 14:57:37 ID:JcEFNVi1
このスレで羊水検査をしたり、すすめられる人って35歳以上が多いの?

349 :名無しの心子知らず:2009/06/30(火) 18:02:53 ID:M/rSiPcx
私は37歳です、結婚前から…彼氏がいないときから羊水検査はしようと心に決めてました。
受ける気持ちに揺るぎなかったんですが、受けた今はやはり処刑を待つ囚人のような気持ちです。

悪阻も腎臓腎炎も羊水検査も耐えた強い子です。

350 :名無しの心子知らず:2009/06/30(火) 20:38:59 ID:74JyRsLw
私34才、夫39才、二卵性の双子を妊娠中です。
実母に「双子で障害があったら育てるの大変よ。
もしあなた達のほうが先に死んだらどうするの?」と言われ、
羊水検査をすすめられています。
34才で羊水検査がしたいと言っても先生に変な目で見られないでしょうか。

351 :名無しの心子知らず:2009/06/30(火) 21:25:27 ID:OjJrC03C
話豚切り携帯からすみません。
ググると有核赤血球による母体無浸潤検査というものが研究されてるらしいんですが
実用化はされないんですかね。

妊娠8週位で採血してわずかに混じった
胎児の血液を分離して調べるようです。
利点は比較的初期に検査でき
母体の採血のみなので流産のリスクが
ないことらしいです。
倫理的に問題があるから
研究進まないんですかね。


352 :名無しの心子知らず:2009/06/30(火) 21:58:34 ID:5zxLSueu
>>350
二卵生の双子だと陽性が出たら正常な子もいっしょに堕胎しないといけなくなる可能性がありますが、、


353 :名無しの心子知らず:2009/06/30(火) 22:29:22 ID:1SrHXJ3y
皆検査結果を待つ間は同じ気持ちなんだね。
私も染色体異常があったら妊娠継続を諦めるって決心して受けたのに
結果が出る日が近づくにつれ情緒不安定になってきて
検査なんて受けなきゃ良かったとさえ思った。
結果異常なしでとりあえず安心できたから
(出生前にわからない障害の可能性はもちろん承知)
検査受けた意味はあったけと思うけど
次に妊娠した時にはあの思いはもうしたくないという気持ちもあるよ。

354 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 02:03:58 ID:gGpLEcVz
>>350
全く同じ年の夫婦です。
私34夫39。
ただ私は今年35歳になる74年生まれだからか、医師のほうから説明がありました。
羊水検査はリスクなども考えて怖かったのでクワトロテストを受け、
かなりの低い確率だったことからもう羊水検査は受けないつもりです。

34なら若い妊婦でもないわけで、医師が変な顔したりするとは思えませんが…。
クワトロ受けた時、看護婦さんに聞いたら20代でも受ける人多いそうですよ。
羊水検査となると少しハードル高いから変わってくるかもですが…。

そして私も結果が出るまで不眠症になるほど不安で辛かったです。


355 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 07:15:55 ID:eJiapW+J
ダウン症の症状には個人差があります。
現在は早期療育によって、他の子供たちと同じような社会生活をおくっている人もたくさんいます。

…との説明書きがあり、一概におろしていいのかわからなくなります。
ダウン症の子供の実生活はどういうものなのでしょうか?

自分で自分の子供を殺すこと出来ない…何が正しいか答えがないだけに悩みます。

356 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 09:00:32 ID:U1WAsVpm
>>355
ダウンの子供さんを育てているブログは山ほどありますよ。
片っ端から読んでみたら?

357 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 11:41:50 ID:kxO80iIT
なんだかなぁ。
不安な気持ちをもつのは理解できるが>>346>>349のように

「処刑を待つ囚人のような気持ち」

と表現するのはどうよ。
これじゃ>>334>>336が処刑されてしまった人みたいじゃないか。

358 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 11:43:22 ID:kxO80iIT
>>350
>私34才、夫39才、二卵性の双子を妊娠中です。

ダウト。本当に二卵性なのか?
本当に二卵性ならば、例えば双胎ともにダウン症である確率は、
理論上、単胎×単胎になり、単体の確率を1/300とすると、
1/90000と相当低い確率になるのだが。。。。。

そもそも、卵性というのは、双子が男女だった場合をのぞいて、
基本的にDNA診断しないと判明しない。
羊水検査実施前の段階でエコーによって、男女確定できたというのは
話に無理がある。

おそらく、アンタは膜性診断のDD双胎(2羊膜2絨毛膜)を
二卵性と勘違いしているはず。DD双胎の場合は、一卵性、二卵性
ともにありえる。

ちなみにMM双胎(1羊膜1絨毛膜)、MD双胎(2羊膜1絨毛膜)の場合は、
一卵性確定。この場合、もし染色体異常を疑うのならば、
普通に考えれば二人とも染色体異常か、二人とも正常かのどちらかになる。
こちらの方がある意味単胎と変わらないので決断しやすい。

いずれにしろ、双胎妊婦の場合、膜性の情報は、今後の妊娠の経過や
羊水検査する場合の方針などに関係するので非常に重要。
双胎妊婦は最低限膜性については勉強して把握しておくべき。
ま、悩むのなら、まず医師に膜性を確認してからだな。


359 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 11:48:15 ID:M/UjSpC7
>>357
同意。
勝手に思うならいいけど、この流れでは相当失礼だよね。

360 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 12:48:51 ID:QxQy3wRj
>>357
そうは受け取れなかったけど。
感じ方は人それぞれだから、羊水検査をするということの重みを表現しているのだと思う。

361 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 13:04:28 ID:gGpLEcVz
>>360
同意。
結果が出るまでの間はそれくらい生きた心地しなかった、といいたいのでしょ。
「処刑されてしまったみたい」って…逆によくそこまで穿ったとらえかたできるなと思う。


362 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 13:30:08 ID:NJOUyIJV
>358
>ダウト。本当に二卵性なのか?
なぜいきなりダウトと言う必要がある?
ただ、言いたいだけじゃないのか?アホじゃないのか?なぜ噛み付く必要があるんだ?

>本当に二卵性ならば、例えば双胎ともにダウン症である確率は、
>理論上、単胎×単胎になり、単体の確率を1/300とすると、
>1/90000と相当低い確率になるのだが。。。。。

で、なんで2人ともがダウン症である可能性を計算しているんだ?
>>350さんは、ただ単に羊水検査をしようとしているだけの人だぜ?
だーれも二卵性双生児の2人ともがダウン症である確率など聞いておらんw

>実母に「双子で障害があったら育てるの大変よ。
これを読み違えたんだろ?「双子で2人とも障害があったら大変よ」、と。
正直に白状しとけw

これはな、「双子はタダでさえ苦労するのに、どちらかの子にでも障害があったら大変よ」って意味で言ってるんだ。
まぁ、あんたは頭でっかちなだけで人の心がわからんのだろうな。


363 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 14:15:36 ID:kxO80iIT
>>362の言っていることこそ、何が言いたいのかがまるでわからん。
ただ、絡みたいから噛み付いているだけにしか見えない。
絡みスレでも行けば?

ま、そんな「クズ」を相手にするよりも、と。

双胎妊娠の素人向けパンフ見つけたぞ。
ちゃんと卵性診断と膜性診断の違いについて書いてある。
ttp://www.seirei.or.jp/hamamatsu/hama/guide/ttts/pdf/Twin200707.pdf
双胎妊娠の人は目を通しておく方がよいだろう。

364 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 14:47:48 ID:c5rEls6W
>>362

本当に二卵性の可能性があると羊水検査が大変だから、
アホクサさんは事前に確認する方法を教えてくれてるんじゃない?

二卵性だと検査費用が倍かかったり、病院によっては断られたりするみたいだし。
片方のみが陽性の場合どうする?ってこともあり、一人の場合よりはるかに考える事が多いよ。
1卵生なら、一人と同じようなもんだから、簡単だしね。

噛み付きたいだけのレスは何も役に立たないし、スレ違い。
アホクサさんに噛み付くスレでも立てて、専用でやればいい。
アホクサさんがそこに行くかどうかは知らんがw

365 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 15:32:06 ID:9ps98cTw
>>363
あの>>350の情報だけで、なぜアホクサが>>350が二卵生と言うのをダウトと言うのか理由を教えてほしいなぁw

>おそらく、アンタは膜性診断のDD双胎(2羊膜2絨毛膜)を二卵性と勘違いしているはず。
医者が普通の人にDD双胎だとかはいわんでしょう。>>350は医者に二卵生と言われたんでしょう。
なのにダウトと言われても>>350にはどうしようもない。

しかし、上でこう言っているくせに、なんで↓のような事を言うのかな。
>ま、悩むのなら、まず医師に膜性を確認してからだな。

366 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 15:40:07 ID:kxO80iIT
>>350は医者に二卵生と言われたんでしょう。

ダウト。
いままでのレスで理由が分からないなんて、ほんとアホクサw

>そもそも、卵性というのは、双子が男女だった場合をのぞいて、
>基本的にDNA診断しないと判明しない。

同性の場合、出生後だって、DNA診断しないことには二卵性で
あることを確定できない。
あと、アンタ、というかここの住人「ダウト」の意味理解できているのか?
何かこうまで噛み付いてくると知らないんじゃないかと心配になってきたぞw

367 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 16:29:19 ID:bGvzA9MY
>>366
ダウトって嘘って言う意味だろう。









とでも言うと思ってるのか?www
あんたの方が、ダウトの使い方がおかしいわ。本当にダウトって言いたいだけじゃないのか?

> >>350は医者に二卵生と言われたんでしょう。
> ダウト。
わけわからん。

あんたの、自分の間違いや自分意都合の悪い部分を完全にスルーする"スキル"だけは認めるよ。


368 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 16:43:44 ID:kxO80iIT
こいつ、いつもの少し足りない単発IDだなw

●DNA診断なしに「二卵性である」と告げるためには、
双胎が男女であることを確認していなくてはならない。
●しかし、それをどうやって確認したのか。。。。。w

これだけ言ってわからなければ、お手上げだな。
とりあえず、絡むだけしかできないのなら、絡みスレ行けよ。

>>321がまた顔真っ赤にして怒るぞwwwww

369 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 19:36:01 ID:U1WAsVpm
今回ばっかりはアホクサさんの勝ちだと思うのだけど
噛み付いてる人は何が目的なのだろう?

370 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 19:39:58 ID:otWWxhU1
アホクサさんは本当にツンデレだなぁ。
いつも勉強になります。

13wの検診で、医者から出生前検査の話をされなかった。
NTも測ってない様子。
次回は4週間後だけど、そこで医者に相談するんじゃ遅いかな。
ちなむにそこの病院では18〜22wで詳しいエコー(胎児スクリーニング?)があるようです。

371 :350:2009/07/01(水) 22:09:24 ID:yFNFQJX2
なんだか荒れる原因を作ってしまってすみません。
二卵性というのは先生に言われました。
顕微授精で胚盤胞まで育てて凍結したものを移植し
2つとも着床したという判断からだと思います。
不妊科でも産科でも二卵性と言われたので二卵性と書かせていただきました。

>354
私は予定日の翌月に35になります。
夫婦ともに全く同い年ですね。
同じ年齢の方にそう言っていただけると心強いです。
ありがとうございました。

>362
ありがとうございます。
おっしゃるとおり、片方でも障害があればという意味で母は言ってました。
でも>352さんのおっしゃるように、健常な子まで殺してしまうことになるのですね。
そのあたりも含めてもう一度、夫や母と話してみます。

荒らしてしまったことを改めてお詫びします。

372 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 23:29:28 ID:D7nx7zss
>>355
ダウン症の人一人知ってるよ。
今もう30代なんだけど大体話してみると16〜18歳位の子達と同じ位って所かな。
知的障害は軽度だし、身辺の事もちゃんと自分で出来る。

それでも両親が介護を要する状態になったらその子一人ではどうにもならなくなって
今はグループホームで暮らしてるよ。
なまじ軽度のダウン症だと障害年金が受給出来ない。
そうなると親が病気等で面倒みれなくなったら生保で最低限の衣食住と医療が保障されるけど
それも少しでも働いて収入が有ればうんと減らされるし本当大変だよ。
軽度だとしても就業等の社会参加には手厚い支援が必要だし、それ相応の財産と
後を任せられる人がいないと親亡き後は辛いかも。








373 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 23:35:19 ID:tPGAha/i
羊水検査って、ダウン症かどうか は分かっても、軽度が重度かはわからないんだよね?

374 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 23:47:55 ID:c3kelAjh
>>371

>不妊治療だったら2卵性?
> よく、不妊治療なら必ず2卵性ですよね。とか、私は受精卵をふたつ戻して
>ふたごだから絶対2卵性ですよね。と聞かれることがありますが、これも、
>間違いです。確かに、不妊治療による双胎妊娠では2卵性のことが多いのです
>が、1卵性の双胎妊娠も少なからず存在します。双胎妊娠を避けるために受精卵を
>ひとつ戻したのに「ふたご」に
>なったり、ふたつ戻したのに「みつご」になったりということもしばしば経験します。

ま、確かに胚盤胞移植の着床率は高いから、二卵性の確率は高いだろう。しかし、
それでも着床を完全にコントロールできるわけではないからなぁ。


それよりも、>>350の不妊治療医が、胚盤胞移植におけるガイドラインに抵触して
いることの方が気になるわ。ま、成績を少しでも良くしたいんだろうけど、
モラルに欠けている。ひどい。

ttp://www.jsrm.or.jp/funin/guideline/2007.html#20070316
2. 多胎妊娠のリスクが高い35歳未満の初回治療周期では、移植胚数を原則として1個に制限する。
なお、良好胚盤胞を移植する場合は、必ず1胚移植とする。

375 :名無しの心子知らず:2009/07/01(水) 23:51:41 ID:D7nx7zss
>>355
あ、でもこれあくまで私が知ってる人の事なので。
自分で色々調べて話聞いてみるといいよ。
ブログなんか見るだけじゃなく(ブログだとどっちかと言えば余り悪い事は書かないから)
ボランティアかなんかでそういう人達と直に接してみてはどうですか?
特に作業所ボランティアなんか大きくなってからどうなるかが分かるよ。

自分の仕事や家事等でお忙しいと思うけど出来る範囲でやってみるといいと思います。

376 :350:2009/07/02(木) 00:01:47 ID:R6MR7Sx0
>374
>多胎妊娠のリスクが高い35歳未満の『初回治療周期では』

4回目ですが何か。

377 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 00:27:21 ID:v2xL/JPI
・・・・なんだかな・・・

こんなこと、このスレで言うのは、本当は間違ってるんだろうけど、
昔は、不妊治療もなかったし出生前診断もなかった。

子どもは授かりもので、できたらできたし、できなかったらできない、
できたものは育てる、っていうしかなかった。

今みたいに、何でもかんでも人間の思い通りにコントロールできることが
本当に幸せにつながってるのかどうか、このスレが荒れてくるたびに疑問に思う今日このごろ。

 ※スレ違いだからね、無視してください。

378 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 00:30:52 ID:RJiCOOl1
>>377
無視してと書いてるのにレスするのもなんだけど・・・

昔は予防接種も無かったね。
洗濯機もレンジも無かったね。
暖房も冷房も無かったね。
車も無いから食料品の配送も無かったよね。

極論かもしれないけど、人間が進化していけば出来るようになることが増えるんだよ。

379 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 00:39:15 ID:v2xL/JPI
じゃ、これだけ言わせてね。

「仕方が無い」 って思えないから、みんな地獄へ落ちていくんだと思うよ。

380 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 01:10:35 ID:+wpUbYcf
>>376
>4回目ですが何か。

胚移植なら初回でなければ2個までいけるが、胚盤胞移植は1個だ。
文章をよく読んでみろ。

というか、ガイドラインによらなくても、いまどき35歳以上の高齢でも
通常BTは1個だわな。ま、あくまでガイドラインなので、知ってか
知らずか守らない医師はいるだろうが。

381 :355:2009/07/02(木) 06:33:39 ID:TPjDChl1
皆さん、色々なご意見本当にありがとうございました。

>>372
特に参考になりました。
ありがとうございました。

悩んでもどうしようもないのですが、倫理的に難しい問題ですね…

382 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 08:04:04 ID:V0TrG6h/
>>377>>379

薄っぺらい感情論は確かにスレチだ
君程度の考え、このスレの人はとっくに通過しているはず
その上で現実をみて、判断した、しようとしている人達だろうね

おとなしく巣にお帰り

383 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 09:00:44 ID:v2xL/JPI
>>382

>現実をみて、判断した、しようとしている

って何? 具体的に。

384 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 09:26:21 ID:EsuEjn+J
>>383
自分の年齢や置かれた環境という現実を見て、羊水検査を受けようと判断した或いは、羊水検査を受けようとしているってことだよ。

文盲乙。

385 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 10:12:41 ID:v2xL/JPI
羊水検査するな、とか不妊治療を否定してるわけじゃないでしょ。
そういう言い方しかできんの? 人の親になる人間とは思えない。

386 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 11:14:08 ID:C1nlZhxm
>>381
何を「倫理的」に悩んだんだろう?
重度の障害なら中絶もやむを得ないが、軽度の障害である程度社会生活が営めるなら産みたいって
命の重さとか障害者の選別とかで「倫理的」に引っかかりまくりの
バリバリの現実路線なんじゃないか?

387 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 12:49:32 ID:W0fMHvNx
クアトロを16週で受けるのは遅いでしょうか?
結果に2週間位かかると言われました。
結果を聞いて、羊水検査をしたいと思っても間に合わないような
ことにはならないでしょうか?

388 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 13:09:03 ID:9YKhE2bT
現実路線の何が悪いのか。倫理的に悩むことと現実的に考えることは果たして相反するのか。

法律で認められている週数までなら、重度であろうが軽度であろうが健常であろうが、
親の都合で生まない選択をするのは自由。倫理などではなく法の下に我々は皆平等なのだから。
ただし、結論に至るまでのその人の苦悩に対し、他人が疑いを挟むべきではないと思う。


389 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 13:11:53 ID:V6O+nWLy
手元のパンフには
時期:妊娠15週〜18週
(15週0日〜21週6日まで検査可能)ってあるよ。

結果はアメリカに送るから二週間は見て欲しいとの話しだったけど、
採血してちょうど一週間後に検診行ったら検査結果教えて貰えたよ。
正式な書類は後でくるからね〜って言われた。
見せて貰った書類はファックスで送られてきたやつっぽかった。

390 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 13:34:21 ID:EsuEjn+J
>>385
>>382

391 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 13:47:53 ID:RswwKJqz
>>386
あんたの体を自分でどうしようと興味は無いがこんな所にスレ立てして検査の事語り合うのもどうかと思う。ここは育児板。ダウン症その他の障害児を育ててる人も来る。

392 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 13:52:36 ID:RswwKJqz
>>386
情報が欲しいならネットや育児誌があるし不安有るなら医師に相談する。現実に障害児を育ててる人が来る所で語る事じゃないよな普通は。

393 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 19:17:19 ID:5SnWXe9m
>>391-392
検査のスレに来て何を言っているのやら。
スレに沿った話をしているのにそんなことを言うあなたの方がおかしい。

394 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 20:30:08 ID:archw5+W
>>393
このスレがこの板に有るのがまずいって言ってるんだけどね。
だってここ育児板でしょ。
障害児を育ててる親御さんだって利用するんでしょ。
そこで羊水検査について語るって言ってみれば色んな子供を連れた親御さんが集まる
保健センターや病院の待ち合い室で聞こえよがしに語るのと同じ事だよ。


395 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 20:38:24 ID:7PRuTuvy
オマエが何言おうがこの板にこのスレは立つ。

あきらめろ。

396 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 21:00:56 ID:archw5+W
>>395
それなら聞くが>>394の意見の何処が間違ってる?

>>346
このスレに集まるような人達は検査でも中絶でも割り切ってしちゃえばいいと思う。
障害児を育てるのって、障害児やその親御さんの存在を認めずその人達の視線も
気にせずこの板で羊水検査について語っちゃう人達にも出来る程簡単な事じゃないからね。
それが例えダウン症や二分脊椎以外の障害を背負った子でも無理だよ。


397 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 21:01:01 ID://gVW0hG
障害児を育てている人が、次に妊娠したとき羊水検査を受けることを検討したいと思うならこのスレを見ればよい。
自分に障害のある子が育てられるか不安、事前に分かることがあるなら知りたい、と思う人も
このスレを見たらいい。

このスレはこのスレが必要な人のためのスレであって、必要ない人には無関係のスレ。
興味ないならスルーする。目にしたくない話題なら立ち去る。それが出来ないなら2ちゃんなんてやめたらいい。


398 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 21:08:38 ID:archw5+W
>>397
既にダウン症や二分脊椎の子供さんを育てていて2子目と検査を望んでる人達ならこのスレの住民なんかより
その手の知識は豊富だろうけどな。
全部ググれば出てくる知識だし、それにダウン症児の存在自体に否定的なレスが多い。
障害児を育ててる人が参考にしたいなんて露程も思わないよこんなスレ

必要なら自分らで他に立てればいいよ。


399 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 21:15:24 ID:archw5+W
>>自分に障害のある子が育てられるか不安、事前に分かることがあるなら知りたい、と思う人も
>>このスレを見たらいい。

ここは検査について語るスレ。
障害児の育児について知識を得たり語ったりするスレじゃない筈。


400 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 21:24:42 ID:JiLC26HA
何で羊水検査ってアメリカで調べるんだろう。
日本にもそのぐらいの技術はありそうなのに。
日本でできれば1週間くらいで結果わかるのにね。

401 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 21:36:47 ID:archw5+W
>>400
あれって培養期間は不定なんじゃないの?



402 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 21:38:58 ID:archw5+W
242 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/01(水) 00:05:39 ID:wTv2L25Q
ダウン症って顔見なくても後姿が独特でわかる。
全身ずんぐりしてて首が短くて後頭部が絶壁。
243 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/07/01(水) 07:40:01 ID:KW1pzbRX
おはようございます今日も一日よろしくお願いします
244 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/07/01(水) 08:01:14 ID:NnZOiW/h
俺、学生の時にバイトしてた超有名な寿司屋…見習いが若いヤンキーあがりだったからか何人も(性病)になってるの見たわww
チンコかいた手で普通に刺身切ってたぜ
245 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/07/01(水) 08:12:42 ID:DncsTg6a
>>241そうじゃない店もありますよ
246 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/01(水) 08:15:23 ID:8+Xh0I6B
僕らが探したシャングリラ〜
247 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/01(水) 13:25:55 ID:ygr+++sJ
一見、ホールは普通の飲食店でも厨房はどこの店も汚いよ。


403 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 21:39:02 ID:UFmrTotH
>>400
日本でできます
ただ日本でも調べ方によっては約一ヶ月かかりますよ
調べ方というか、どれだけの内容まで調べるかによって結果が出る時間は変わるようです

私は胎児に異常がみつかり、産後の方針を決めるために受けましたが、大学病院で検査を受け、違う大学病院で調べられ、約一ヶ月後に結果でした

胎児にトラブルがなくただ調べたいような場合で個人病院とかならアメリカに送るのかな?

404 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 21:40:17 ID:archw5+W
238 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/06/27(土) 15:48:55 ID:xVbmu5Lg
親戚の子供が中度の池沼で、金沢のみそ饅頭作ってる作業所で働いてるけど
絶対に食べたくないし買いたくない。
その池沼の子、40間近でおもらしするし着替えないし、糞尿まみれた洋服で
そこら辺歩き回ってる。
もしかしたら饅頭作るときもそうかも?って思うと怖いよ。
239 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/06/27(土) 16:45:53 ID:TTAwlhHf
オレはダウンロード症候群
240 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/06/28(日) 07:04:45 ID:+N5ugl/X
MK5
241 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/06/28(日) 12:41:20 ID:buEc+vO3
都心某駅にある障害者によるパン屋さん。
駅を利用する時にパンをいくつか購入しています。
種類も豊富でどれも美味しそう。価格も良心的。
きちんと制服を着て丁寧に対応してくれる。
こういうお店もちゃんとありますよ。



405 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 21:41:51 ID:archw5+W
232 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/06/17(水) 22:33:50 ID:G9TPrfeK
あんたばかぁ?ほんとにばかね…
233 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/06/18(木) 23:11:54 ID:EspfMDbt
池田犬作
234 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/06/20(土) 21:25:48 ID:sSrRBN0V
ざわざわ  ざわざわ      ざわざわ           ざわざわ
   ざわざわ  ざわざわ     ざわざわ ざわざわ
235 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/06/22(月) 21:14:05 ID:FoOa1l5I
ここパチ板じゃないよね…?
236 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/06/25(木) 07:58:04 ID:OLXJygj4
ダウソ大大大大大大大大大大大大大大大大大好き
237 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/06/27(土) 15:03:39 ID:x6OKaJeo
ダウン症の顔ってキメーーwwwな!!!
何であんなにキモいんだ?


406 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 21:42:48 ID:archw5+W
221 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/05/31(日) 23:51:10 ID:eLYvMRNR
>>200 ハーフってこんな顔になりやすいね。
とくにお母さんは一重目不細工フラットフェイスだとね。
だから、アジア人との子供を欲しがらない外人の旦那っているらしい。
しかもその外人の旦那の母親が「あんなアジア人との目の釣りあがった
白人とのハーフは見たくないからね」
とかいうらしい

222 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/06/01(月) 00:40:39 ID:N/zVxaOw
>>221
二重からすると、一重の日本人なんてみんなダウン顔だけどwwww
223 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/06/01(月) 02:01:20 ID:uaothH73
21テトラソミーという21染色体を4つも持った人もいるらしい
その他、トリソミーは全部の染色体で確認されてて、有名なのは13トリソミー(パトー症候群)や18トリソミー(エドワード症候群)などがある
染色体欠損では「猫鳴き症候群」や「ウィリアムズ症候群」が知られてる



407 :386:2009/07/02(木) 22:09:43 ID:C1nlZhxm
>>355には>>1嫁とだけ書けば良かった。
カチンと来たもんで、余計なこと書いてごめん。

ちなみに自分の第1子はダウン症。
第2子を妊娠して、先日羊水検査を受けた。
最初に妊娠した子は無条件に産んで可愛がってるのに
第2子が同じ病気だったら産まないなんて…と自己嫌悪で
もし染色体異常が見つかったら腹の子もろとも死のうと思い詰めてた。

408 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 22:25:25 ID:archw5+W
>>407
お子さんはダウン症児なんですか?

89 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/05/27(水) 12:10:36 ID:++eSys5V
なんで検査受ける理由にそこまでこだわる医師がいるんだろうね。
生むのも育てるのもずっと面倒見るのは親なのにさ。
自分が検査するなって言ったから検査せずに、
言葉が悪いけどダウン症の子を産んで人生が変わってしまったら
その医師は責任とってくれるんだろうか。
150 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/06/16(火) 11:50:15 ID:4p3sc1XO
はっきり言えば、
判るのがダウン症だけだとしても
障害者を生むのは避けたかったから。

親はいいよ、頑張って育てればいいだけだから。
でも周りの人が大変だもの。親が先に死んだらもっと。

知人に障害者施設で働く旦那さんを持つ人がいるんだけど、
そこの奥さんが妊娠したときに
旦那さんは羊水検査してくれって言ったらしいよ。
「仕事ならいいけど、僕は親にはなれない。大変すぎる」って。

このスレ以上のレスもあるんですけどね。
あなたのお子さんについてのこのスレの方の考え方なんですけど。

確かに貴方は2子目のお子さんについては羊水検査を検討してるかもしれない。
でも既にダウン症のお子さんがいます。
以上のレスについてどう思われますか?


409 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 22:28:50 ID:archw5+W
>>407
貴方の最初のお子さんは障害児として生まれて来た故不幸なんだと思ってるんですか?
それで羊水検査を受けたいとお考えなのですか?

410 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 22:44:26 ID:archw5+W
>>407
ダウン症のお子さんを育てるのって忍耐が要るのは分かります。
でも「お宅のお子さんは障害が有って大変ね。」
って自分で思ってる事を他の人に言われたらどんな気持ちですか?

「産んで育てても親が死んだら」
「大変だから」
他の人に言われるのってどんな気がするんだろ。

それと障害を背負って産まれるのは不幸な事だとお考えなんですか?


411 :名無しの心子知らず:2009/07/02(木) 23:28:25 ID:C1nlZhxm
>>408
もっともな意見だと思いますよ。
障害児を持てば人生変わるし、
うちの子は合併症の手術で600万円も税金使ったんで肩身が狭い気持ちもあります。

お腹に宿った子がどんな子でも産んで育てる自由は奪わないで欲しいけど、
障害者は嫌だという人が妊娠中にわかる障害だけでも排除したいと検査を受けるのも当然の権利だと思います。

ダウン症児の親として羊水検査について思うのは
子供は合併症の治療やら差別やらでたくさん辛い目に遭うのだから
せめて親の愛情くらいいっぱい受けられなきゃかわいそう
ダウンだったら愛せないと思う人の為にもっと検査が広まればいいのに
ということです。

わたしも>>1に違反してしまいました。
スレ汚し、申し訳ありません。


412 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 00:15:18 ID:dlQJf9RU
なんかすごいキチガイがやってきたね。
このスレのアンチってマトモなのがいたためしがない。

413 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 00:38:05 ID:N2l00+Mh
「このスレで、出生前診断の可否や善悪を語り始めると、収拾がつかなくなる。
 だから、現実的なことだけ話しましょう」

っていうのが、>>1 の主旨でこのスレの主旨。

でも、そしたら、本当に何も考えない「現実的な」お馬鹿さんが大量に集まるようになって

・自分の体のこともよくわからない
・基本的な情報収集もしない、できない
・そのクセ半端な医療知識で勝手な思い込みと質問

ロムしてても頭にくるような状態になったから、荒れたんじゃないの。

しょうがないよね。

414 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 00:55:12 ID:/fLlSBPT
archw5+Wの連投がコワイwwwww

415 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 00:59:57 ID:6cfwwHxZ
>>411
大変でしたね。
お子さんの治療にお金が掛かった事、そしてそれは税金で賄われた事は余り気にされなくてもいいと思いますよ。
だって貴方達だって税金は何らかの形で収めてる訳でしょ。

でもね、わざわざそんな事をレスするってのもどうかと。
だってそのレスって
「障害児を育てるのはお金が掛かる、それは税金で賄われている、だから人に迷惑掛けない為に検査受けなきゃ。」
って事でしょ。

貴方がそう思うのは別に構わないけど、それを他の障害児を育ててる親御さんが読んだらどんな気持ちになるかな。

416 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:03:07 ID:6cfwwHxZ
212 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/05/19(火) 23:21:17 ID:8rRr+Ho8
>>30
同じ人がきたよ。
めちゃめちゃ丁寧なゆっくりな口調なんだけど、目が笑ってないの。
一度目は世田谷区に住んでたとき。
二度目は荒川区のとき。独特な雰囲気でゾッとした。この人も障害者だったのかな?
213 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/05/20(水) 05:29:21 ID:2G9FWwKF
皆さんはダウン症をご存知でしょうか?染色体異常が原因と思われる病気で、
身体、知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、
とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っています。
こんな不都合な事実が在ることからも解るように、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。


417 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:04:14 ID:6cfwwHxZ
155 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/03/14(土) 08:58:56 ID:vqXObUMJ
ある日コンビニにダウソがやってきて、店員に「ブドウは
ありますか」と尋ねた。店員が「ブドウは置いていません」
と答えたら、ダウソは帰っていった。

翌日、そのコンビニにまたダウソがやってきて、同じ店員
に「ブドウはありますか」と尋ねた。店員は「ブドウは置
いていません」と強い口調で答えたら、ダウソは帰って
いった。

さらに翌日、そのコンビニにまたまたダウソがやってきて、
店員に「ブドウはありますか」と尋ねた。店員は発狂し、
「だから昨日も一昨日も言ったけど、うちにはブドウは
置いてねえんだよ!明日また同じこと聞いたら丸焼きに
するからな!」と言った。
ダウソはびっくりして帰っていた。

次の日、そのコンビニにまたそのダウソがやってきて、
同じ店員に「ライターかマッチありますか」と尋ねた。
その店員は予想外の質問に 「あいにく今切らしていて
置いてないよ」と言った。

それは聞いたダウソは嬉しそうに尋ねた。
「じゃあ、ブドウはありますか?」
156 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/03/14(土) 13:07:19 ID:GhQL/cg9
>>154ダウソ母乙
ダウンは卵子の劣化が原因なんて今時誰でも知ってるよwww
信じたくないのねwww


418 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:04:57 ID:/fLlSBPT
>>1受けようと悩んでいる人
は、堕胎の善悪で悩んでいるんじゃないのか?

そもそも論じるなと言うのが無理があると思う

419 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:05:39 ID:6cfwwHxZ
127 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/02/16(月) 20:58:51 ID:LrfkWqxc
ダウンが作ったパンって
ダウンが感染しそうでイヤ><
128 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/02/17(火) 22:11:53 ID:bsdDE1Fn
>>127
抗生剤で治るよ!
129 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/02/17(火) 22:25:18 ID:HeT3/aMH
感簿ミックスがそうらしいです
130 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/02/18(水) 15:20:31 ID:eRwx2Xwd
兄弟でもないのに皆同じ顔…キモい


420 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:07:03 ID:6cfwwHxZ
108 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/02/06(金) 01:13:01 ID:1LkcB1Hj
私、母親が38歳の時に産んだ子だ…。ダウじゃなくてヨカッタ。
今子供2人いるけど、障害の心配するのスッカリ忘れてたよ。1歳と0歳なんだけど大丈夫なのかな…?
てかダウやダウ以外の障害って産まれてすぐ分かるものなの?3歳くらいにならないと分からないって聞いたけど…。
109 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/02/06(金) 01:28:46 ID:vbKOCVbn
>>108
染色体異常ならすぐわかるよ。
筋力が弱いとか、指が多いとか足りないとかくっついてるとか
医師が見ればわかる特徴があるから
怪しければ血液検査して確定。

自閉症とかは生まれた直後じゃわからないんじゃなかった?
110 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/02/06(金) 02:52:49 ID:P5LtDZqx
>>106
一枚目はわからないけど二枚目はダウン症ってわかるね
111 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/02/06(金) 05:12:59 ID:5t2qrPCb
自立支援目的とは言うけど基本自立しないよなw
112 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/02/06(金) 07:23:53 ID:FoB94GpG


421 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:09:18 ID:6cfwwHxZ
9 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2007/06/03(日) 02:33:54
だう〜ん
10 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2007/06/20(水) 04:48:00
ダウンタウン
11 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2007/06/20(水) 08:53:47
ダウン症って増えてるの? 温暖化みたいに。
12 名前: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日: 2007/06/21(木) 12:42:33
通常のブドウの何倍もの染色体のある種無しブドウもブドウなんだから、1本多い位余裕で人間だろう。
13 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2007/08/09(木) 01:11:02
チンパンジーやゴリラはヒトと2本しか違わないって聞いたことある。
多分48本だったはず。

それ考えると、1本違うだけでももうヒトじゃなくなるのかもな。


422 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:10:31 ID:N2l00+Mh
無理がある、と私も思う >>418
でも、そこを論じ始めると、どうにもこうにも話が収まらなくなってくると思うんだよね。

いろんな経験の人がいて、いろんな事情があるから、
そこらへんを思いやるのがオトナだと思うんだけど。

難しい経験をしている人ほど、心の底に抱えている悲しみや怒りも大きいと思うから、
こういうところでどうしても吐き出したくなるのかもしれないしね。

難しいネ。

423 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:12:28 ID:6cfwwHxZ
45 名前: 名無しゲノムのクローンさん [21] 投稿日: 2007/10/12(金) 10:18:38
ダウン症候群が同じ人間とは思えない。
46 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2007/10/14(日) 10:38:41
魔津浦 亞耶はダウソですか?
可愛いけど、ダウソと健常者の中間ぽい感じが・・・



424 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:15:07 ID:6cfwwHxZ
>>422
で、何故その吐け口のスレが障害児の親御さん含め色々なお子さんを育ててる板に有るんだ?
子連れの人が集まる病院や保健センターで聞こえよがしに話すのと同じなんだぞ。

425 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:16:00 ID:6cfwwHxZ
44 名前: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 11:35:51
いま別生物で異数体の研究してるけどさ
ダウンの異数体性って本当に完全に安定なの?

ある程度は安定性があるのは確かだろうけど、
体細胞の全てで安定化してるとは思えないんだがどうなの


426 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:18:50 ID:N2l00+Mh
>>424

そんなことを私個人に言われても、というのが本音。
スレを立てたのは私じゃないし、参加してるのも途中から。

そういう疑問は「なんで2ちゃんなんか存在するんだ」っていうのと同じで、
需要がある限り、スレは立ち続けるんだよ。

「育児板にあることが不愉快」

というのであれば、あなたが他の人を説得するなり、他の板に立てるなりして、
自分で努力するしかないと思う。

私個人の意見を言わせてもらえば、この板にあることについては
「ちょっとどうかと思う」 という点では、>>424に同意。

私は個人的には自衛してるからね、
専用ブラウザを使っているから、板がどうのこうの、というのはあんまり意識しないでいられるし、
不愉快なコピペは、全部透明あぼんしてるし。

427 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:22:17 ID:kbrV7U0v
明らかに高齢世代の親がダウン症児を連れてたら
検査しなかったの!?って思うなぁー

普通に35過ぎたらしたほうがいいかなって思う


ダウン症は可愛い子多いし、彼らなりに社会生活送れたりするけど
それと一生責任持つのは別だからね

428 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:22:37 ID:kQT4L2Aj
>>426
なら依頼でも出そうかな。パンスレと一緒に

429 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:23:57 ID:nRoEw4mU
いらね

430 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:25:02 ID:/fLlSBPT
>>422
いや、逆にこのスレでしか聞けないと思うんだ。

堕胎前提の検査なのに、やっぱりおかしいと思うなぁ。

431 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:25:16 ID:pCMVZVw6
いらね

432 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:25:42 ID:N2l00+Mh
難民板へ引っ越す、とかね。
あと、分けちゃうっていうのも手だと思うよ。

・現実的な技術的なことだけ語りたい人はこっち
・それ以外の議論はこっち
・荒らしたい、はけ口が欲しいだけの人はこっち

みたいにね。

433 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:26:19 ID:VF5J7Fvs
いらね

434 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:27:34 ID:rItDlqTA
いらね

435 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:28:37 ID:VQzAiO+5
いらね

436 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:29:39 ID:rItDlqTA
いらね

437 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 01:30:42 ID:0UE389YL
いらね

438 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 08:38:52 ID:OThaMMYi
>>411のような理性的な障害児の親御さんは、このスレの存在意義を理解している

ここを必要とする、実際に羊水検査を検討している人は
ダウン症児を育てる精神力、子の将来を支える貯蓄が用意出来ないと判断した人が大半じゃないかと

最近荒らしてる人たちは、感情優先で上記判断をしなかった上で
結果的に精神の強さが足りない感情優先の「障害児の親」となってしまった人、
または某捕鯨反対団体のように自分の考え(だけ)が絶対に正しい、と思っている幼稚な精神に育った人達ですかね

439 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 08:39:55 ID:8aLv/ecz
障害者育てているかたは専用スレあるではないか

検査を受けた上、うむ選択する方もいるんでないの? 
まあ 陽性なら妊娠継続とめるけど

440 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 08:46:40 ID:8X+qw+GP
>>432
あらしたい人だけ障害者育ててる系スレ行けばいいだけ

441 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 08:47:33 ID:C0/b/sgv
>439
最後に余計な一言を言わなくては気がすまない幼さが荒れを招く。


442 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 09:07:51 ID:/cafsEnd
産みたいけど、将来のことを考えて
検査するわけでしょ

全員が堕胎するわけやない。

443 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 09:12:16 ID:7eqiE0ac
堕胎前提と言い切るのはどうかと
そう書いた(思った)人がそうなだけで少なくとも私は違いました

胎児の異常で検査を受けた(薦められた)と書いた者です

しかし最近変なのが粘着してますね
今まで皆それなりに真剣に話し合ってきたのに

444 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 09:48:14 ID:/fLlSBPT
実際に、検査結果が陽性とわかった上で、産んだ方ってみえるのだろうか・・・

445 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 10:04:39 ID:29cU3w3q
>>438
今時ネットやってる妊婦さんは皆検査の存在位知ってるけどね

446 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 10:09:09 ID:4sqWIABk
>>438
貯えなら障害年金貰えるならそれで出来るでしょ。年金は自分達の生活資金に充てない事だね。

447 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 11:02:14 ID:OThaMMYi
>>445
自分は情報収集というより、実際受けられた方の体験談等を参考にしてる
ブログと違って匿名なので書き込みのハードルが低く、本音も聞けるし


>>446
>>372のような現実もあるわけでだな

448 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 11:07:15 ID:wf9xjbSo
>>338
存在を知っているからスレの存在価値はないとする意味が分からない。
そういう検査の存在を知ったからこそ検討したり悩んだりするわけで
こういう場があって体験談を聞いたりするのは大いに意義のあること。

染色体の異常はどの世代にもある程度の割合で現れるとはいえ
高齢の妊婦になるほど確率が高くなるのは知られているのだから
高齢妊婦なら羊水検査は受けた方がいいに決まっている。

449 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 11:20:43 ID:jVXmMkJz
つうか、「ググれば何でも分かるんだからこんなスレ不要」って人は自分が見るのをやめたらいいだけなのに。
家電を買うのも映画を見るのも2chでの評価を気にする人には、こういうスレはとっても必要。


450 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 12:20:09 ID:Na4aij3K
育児板は、何も育児している人だけの板ではない。
これから育児する予定の妊婦のための板でもある。
そんな妊婦なら出生前診断にも興味をもって当たり前。
生まれてくる子にもし障害があったら、と考えない妊婦などいないのだから。

まさにこの板ほど羊水検査スレに適した板はない。

451 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 12:21:05 ID:Na4aij3K
だいたい>>394>>424は言っていることがくだらない。
ある程度の総合病院なら、

●羊水検査で1泊入院している人も
●切迫早産で張り止めの点滴して数ヶ月入院している人も
●無事分娩後で入院している人も

みんな同じ相部屋。
そこら辺の小児科だって、

●かなり図体の大きくなった思春期の脳性麻痺児を連れた疲れた顔した母親も
●健診や予防接種でやってきた0歳児の幸せそうな夫婦も

みんな同じ待合室で診察待っている。
それがイヤで別にしてほしけりゃ、差額ベッド代払うなり、
成育医療専門の病院などを自分の足で探して、金と時間かけて通うなりして、
自分で努力すりゃいいだけの話。

自分が傷つかないようにするために、まず相手から排除しようとするのは、
スジが通らないDQN行為でしかない。

452 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 12:31:47 ID:ipqSe3SY
>>449
スレタイだけで内容想像出来るし育児板に立てるのは非常識。ま、時間有る時依頼出しとくけど

453 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 12:37:52 ID:ipqSe3SY
>>447
体験談スレ?せめて場所わきまえて立てなよ。それと2ちゃんは確かに匿名性高くてカキコはしやすいけど、信憑性もその分低い。ソースが無い体験談がどれだけ信用出来るかね

454 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 12:51:02 ID:iBDRdXPu
>>447
2ちゃんの体験談読んで羊水検査受けるの?胎児の命に関わる事を2ちゃんのソースを求めようもない体験談を参考に決めるのか?夕食の献立位の気軽さで決めるんだね。

455 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 13:00:06 ID:N2l00+Mh
そんなに嫌だったら、見なければいいと思うよ。
↓参考にしてね。

専用ブラウザ
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6

スレッドごと、自分にだけは見えないようにだけ透明あぼーんできる。
私は、あまりにも酷いのはそうやって見てるよ。

>>451
最後の下2行、同意。

456 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 13:16:53 ID:OThaMMYi
>>ipqSe3SY
>ま、時間有る時依頼出しとくけど

レスしてる間に出せばいいんじゃないの
君の主張が「常識」であれば通るはずだよね

あと、君って文盲なの?文章の一端だけ捉えて拡大解釈するのがデフォルトなの?
もうそろそろ釣り飽きたでしょ?巣に帰りなよ


皆さん、そろそろDQNレスのスルー検定しません?

457 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 13:40:18 ID:vBMvigWj
スレタイから 卵巣嚢腫について争っているのがわかったんだwww

このスレ、体験談書きやすいですよね
ブログや会員性サイトよりずっと。
結果待ちの間、励ましてもらいましたよ

458 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 13:49:23 ID:Im4zqlLt
いい加減アラシにかまうのやめようよ。

何度も話が出てるけど、このスレの存在の是非を問うはスレ違い。
皆が必要が無いと思ったら次スレがたたず、落ちるだけ。
一時期落ちてたよね。
何ヶ月かして復活したけど。
あるって事は必要だってこと。
嫌ならスレ開かなければいいだけ。

459 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 15:42:31 ID:7eqiE0ac
染色体が正常だから障害児が産まれないわけではないので(かなりの確率で安心材料にはなるけど)、検査による流産等のリスクも考えると

検査をするのは当たり前

という考え方は危険じゃないかなと思う

したい人はすればいいだけの事

460 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 15:43:32 ID:7eqiE0ac
つけたし

染色体による障害は必ず分かるだろうけどね

461 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 17:53:10 ID:LLxYOlLM
>>458 同意

検査のあり方について語るスレなの?ここは。
それより体験談のが有用。

462 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 19:17:46 ID:qrI7XiNk
>>453-454
2chだろうがブログだろうが体験談にソースなんてあるわけないでしょ。
あほくさい。

463 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 22:41:44 ID:zHFqX68M
>>462
そりゃそうだがブログより遥かに2ちゃんの方が匿名性も高く気軽に書き込める。
ブログの場合は多少とも面識ある人が見れば当人が誰かも分かるし、
うっかり職場の不満とか誰かの悪口(実名は伏せてあったとしても)なんか書けないもんだよ。
それでいながら自分のブログに受けてもいない検査の体験談なんか面白半分にカキコするとも考えにくい。

2ちゃんなんかそれこそ誰が誰だか分からないからこんなスレッドだって平気で立てちゃえるからねえ。
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part7【奇形】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50




464 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 22:44:19 ID:zHFqX68M
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part7【奇形】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180082668/l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188537564/l50
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part8【奇形】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190516199/l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211966562/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230996830/l50

誰が立てたんだろ。
ここで体験談語ってる人達ってもしかして。

465 :名無しの心子知らず:2009/07/03(金) 22:56:41 ID:zHFqX68M
>>462
あ、別に2ちゃんで語られてる体験談をいかなる場合においても参考にしちゃいけないって言いたい訳じゃないのよ。
ただ、羊水検査云々ってのは胎児の生命が掛かってる訳だからそんな重大事を信憑性がブログ談話以下の
2ちゃんのカキコなんかで決めちゃまずいって事。
夕食のおかずを決めるのとは話がちがうんだから。

それに2ちゃんってあちこちの板で差別意識丸出しのダウン児スレって見掛けるよね。
どうも2ちゃんにはダウン症児を快く思ってない人が居るんじゃないかな。
このスレの体験談だってそんな人が書いてるのが有るかもしれない。

常染色体が一本多いダウン症は人間なのか?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1179898047/l50
ダウン症は羽根のない天使です その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50




466 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 01:02:30 ID:i36PV11C
>>464

それ、少し前の時点では、一番下の「パン1つ〜」しかなかったと思う。
(他にダウン症のスレッドがないかどうか、検索したから覚えてる)
誰かが、急に頭にきて乱立 → 削除されたんだろうね。

ホントに、しょうもない人がいるね。

467 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 07:26:06 ID:iLsEPgAL
>>ID:zHFqX68M

>2ちゃんのカキコなんかで決めちゃまずいって事。
>夕食のおかずを決めるのとは話がちがうんだから。

んー、なんかこの人ずれてるんだよね

2ちゃんの体験談を元に「じゃぁ羊水検査受けよう」なんて判断する人が居ると思ってるの?
ネットベースで調べ物はしたことがある?
もしかして、2ちゃんは初めて?

あと、>>464のリンク先の列挙等、貴方こそがダウン症の人を差別しているとしか思えないんだけれど・・・
私が文盲なのかなぁ?

468 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 07:36:39 ID:Ys3lyHli
ここで参考にする体験談って「10分くらいで終わった」とか「羊水の色はおしっこみたいだった」とか
「○万円かかった」とか「そんなに痛くなかった」「中の人が足をさかんに動かしてた」とかでしょ。
少なくとも私はそう。病院からもらった説明書きには流産率のパーセントとか書いてあって怖かったけど
ここを読んでいたら怖さも薄れた。
重い体験談もあってずしんとくることもあるけど、どちらにしたって差別を助長するような類じゃない。

羊水検査を希望している妊婦がなんでダウン症児を蔑視するスレを乱立させたりしていると思える訳?
もうその辺から根本的に理解できない。
多板からまで差別的なレスを大量に持ってきてコピペ荒ししたりする人の方が
よっぽど「しょうのない人」だと思いますね。



469 :467:2009/07/04(土) 07:39:58 ID:iLsEPgAL
てか2chにかぎらず、体験談だけを元に決めないでしょ
PC買うにしても、スペックと雑誌レビューでだいたい決めてから、個人サイトや2chを参考にするよね普通
その際、工作員等の存在も踏まえた上で情報を選択する能力は大抵の人は持っているよ

ましてやこんな大事なことを貴方の表現でいうところの「夕食のおかずを決める」
ように判断する人は、そもそも情報取得の為に2chにまで来ないよ

470 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 07:57:34 ID:FHhi0HpM
>>468
うん万円とか痛みがどうとかって別に体験談読まなくても検査を検討する時に医療機関で聞けばいいだけ。それにレス読む限りはそんな事より検査の倫理的な異義とかそんな話じゃん。

471 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 08:02:22 ID:iLsEPgAL
>>470
>検査の倫理的な異義とかそんな話じゃん

1を嫁

最近が荒らされてるだけだよ
スレ汚しに加わってしまった自分が言うのもなんだけど

472 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 08:02:56 ID:UAf2BkIr
>>464

473 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 08:05:20 ID:Bs8szJUr
>>471
違う。時々は覗いてるから常時そうだったのは知ってる

474 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 08:08:03 ID:9U71ZLE5
>>464

475 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 08:08:46 ID:FixawQf+
常時っていうか定期的に荒らされてるだけでしょ


476 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 08:09:12 ID:ZACBAQTX
>>464

477 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 08:11:24 ID:gin+LweB
>>475
どれも全レス中半分位が倫理問題

478 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 08:12:00 ID:iLsEPgAL
>>473
>常時そうだった
スレの趣旨とずれてるってことだよ
体験談もあるし
羊水検査自体に反感を持っている粘着が沸きやすいだけ


>1 :名無しの心子知らず [↓] :2009/04/14(火) 22:51:58 ID:1r0m6+2d
>羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前(しゅっせいぜん)診断の情報交換をするスレです。
>出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
>これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、マターリとやっていきましょう!体験談歓迎です!



てかまたこの流れに・・・

>>458
でFAね

479 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 08:12:39 ID:rEoszpXa
>>464

480 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 08:19:50 ID:h4yG3B+f
今度はID変えながら参照荒しか
いい加減通報するか?

481 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 08:20:15 ID:X1YN089S
464がどうしたの?
検査は受けたけど、うむ産まないの選択は家庭の問題だしそんなスレ見てもいないし見るきないよ
被害妄想?
疲れているのはわかったから、とりあえず精神科行ったら?

482 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 08:34:17 ID:iLsEPgAL
∧_∧
( ´・ω・) みなさん>>458が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦

483 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 09:23:08 ID:EUGBMann
>>481
朝なら来ないと思ってたでしょ

484 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 20:58:58 ID:2l7zfYEz
>>481
>>464のスレ、立てたヤツは間違いなくここで発言してるからね。何しろ検査で防げるダウン症なんてのも有るものね

485 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 21:34:56 ID:a/FpgCXH
そのスレ落ちてるから、どうしても発言したいなら、次スレ立ててくればいいのに
おすすめ2ちゃんねる にもランクインしてないし
別スレの事ここで言われてもスレ違いだし、検査で防ぐかどうかは家庭の問題だし
被害妄想強いと思うよ

486 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 21:44:44 ID:Da/q16xZ
そんなに >>464 のスレ気になるなら、次スレたててくるけど1のテンプレとかあるの?
落ちてて見れないから教えて 

487 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 21:55:10 ID:b04VWwup
検索してきた
板汚しだから↓あたりに移動汁

【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/

★何で ダウン症の子供を 産んだの?2★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1197937296/


488 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:18:25 ID:c3vp+0Rp
>>487
ハンデねえ。
ハンデに立てるのって障害者の施設のど真中でダウン症を検査で防ごうって叫ぶのと同じだぞ。
それにハンデの住民ってその手のスレッドについては結構こまめに削除依頼だしてるみたいだし。
難民板かそこらに立てた方がよくね?


489 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:20:14 ID:c3vp+0Rp
>>487
立て主乙!

490 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:21:56 ID:c3vp+0Rp

>>487
立て主乙!

491 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:22:51 ID:c3vp+0Rp
>>487
立て主乙!

492 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:23:22 ID:ztKckUmJ
わざわざ検索してきてくれたのにもの凄い被害妄想だな
おすすめ2ちゃんねるにもでてないし住人重なっていると言い張るソースだせよ
ってか早く>>487のスレに移動しろよ
スレチ野郎


493 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:24:04 ID:c3vp+0Rp
>>487
立て主乙!

494 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:25:28 ID:c3vp+0Rp
>>492
とっととどこえなりと通報しな。
もっとも、一連のスレ立てたのがお前ならそれもバレるけどな

>>487
立て主乙!

495 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:26:19 ID:c3vp+0Rp
570 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/06/15(月) 19:11:58 ID:YzOKOZJL
国立こども病院とか、遺伝子外来のある病院なら検査してくれるよ。 今、行ってる婦人科には言わない方いいかもね。  
でも、異常ありだったらあなたはどうするの?
571 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/06/16(火) 13:47:42 ID:LApywqYz
この前、バスに乗ったら家族らしき四人が乗ってきた。父母は健常者だったが子供は二人ともダウン症だった。 兄弟二人がダウン症ってことは、やはり親とか遺伝とか関係するんですかね?
572 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/06/24(水) 15:28:33 ID:pC8NHr2O

【ダウン症差別発言ラジオ】


http://std2.ladio.net:8140/sinjidayo.m3u
DJしんじ

関連URL
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1245816818/


496 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:27:20 ID:flc3KcpX
>>493
立て主乙!

これだけ詳しいんだ。間違いない

497 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:27:27 ID:c3vp+0Rp
567 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/05/24(日) 07:48:23 ID:tWcMQZ5q
親の過失なのに世間に同情求めんじゃねーよ。
568 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/05/27(水) 18:38:56 ID:2Nuxgbjp
なんでここまで障害者のことを悪く言えるのか不思議でならない
まるで心を持っていないかのようだ
こんなひどい書き込みを人は普通の社会に存在しない特殊な人だと思いたい
そうでなければ生きていけない
天使のような顔をした我が子を見て涙がでてきた


569 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/06/09(火) 00:33:05 ID:HDET3lFu
つい先日判明したばかりの26歳初産です。従兄弟に知障がいます。(ダウン症ではないです。)
羊水検査を希望したらその年齢ではウチはやってないといわれました。
心配です。病院を変えて検査してもらうべきでしょうか。
それとも検査なしでNT,クワトロのみでいいのでしょうか。


498 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:28:44 ID:c3vp+0Rp
565 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/05/24(日) 03:49:22 ID:arMpEBKe
私は障害の有る子を産む事は出来ません。その子の人生を背負って行くのも無理です・・・私は頭良くないから難しい話は出来ませんが、女性が100人居たら100人全員健全な子が絶対欲しいと思います
そうでなくても途中でリセット出来るなら・・・その方法を選びます。
566 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/05/24(日) 03:50:32 ID:qb3l+0Ay
ダウン症児の特有の徴候(症状)

ダウン症の容貌の特徴に
首が太く短い・低身長・手足短い・凸凹してない平面顔・離れ目
低い鼻・あごが未発達・エラなし・筋緊張低下の池沼顔・直毛…

日本人はダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくると
モンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://i362.photobucket.com/albums/oo62/picturesofswedes/down2.jpg
http://www.cdss.ca/en/store/img/Big_images/about_down_syndrome.jpg
http://www.harrycutting.com/graphics/photos/children/child-boy-with-downs-syndrome-FC5101-19LG.jpg



499 :496の正体:2009/07/04(土) 22:31:39 ID:c3vp+0Rp
2 名前: ◆wnMMWx6Org [sage] 投稿日: 2008/12/20(土) 22:06:23 ID:OcfooSIq0
5 名前: 最低人類0号 投稿日: 2008/01/30(水) 07:26:28 ID:mPL6LX4q0
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者(ダウン症)がいる健常者 という説がでている。

あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。

ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。

などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」

不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」

番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある



500 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:36:37 ID:ktIBQlw/
6 名前: 最低人類0号 投稿日: 2008/01/30(水) 07:27:06 ID:mPL6LX4q0
あのねの言動(傾向と癖)
偽善者と決めつける
異様に勝ち負けに拘る
不良品(製造機)・欠陥品・オマエ・〜の分際で・負け犬・プライド・障害ゴロなどが 口癖
コテによって出没スレを変えている※分担傾向がある
「綺麗事じゃすまない」 といって思考停止する
負けず嫌いなので最後に必ず相手に言い返したい(捨て台詞を吐く)
あのねには第三者に成りすます癖がある。
※文章の書き方の特徴を真似る
あのねの主張は変わらない、毎日同じ事の繰り返し。



501 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:37:44 ID:ktIBQlw/
5 名前: ◆wnMMWx6Org [sage] 投稿日: 2008/12/20(土) 22:09:12 ID:OcfooSIq0
8 名前: 最低人類0号 投稿日: 2008/01/30(水) 07:28:09 ID:mPL6LX4q0
あのねの使う手口
【差別対象をその対象者間で評価、格付けする事により議論相手から妥協を引き出そうとしたり、見せ掛けの正当性を演出する】
例:身体障害者には同情の余地があるが知的障害者には無い
(偉そうに語るお前は何様?)
例:国は障害ゴロへの支援を打ち切り、頑張っている障害者に回すべきだ
(一見まともな主張だが、差別バカあのね基準だと、頑張ってる人=支援がいらない人、なのでバカ特有の二律背反です。)



502 :496の正体:2009/07/04(土) 22:38:45 ID:ktIBQlw/
6 名前: ◆wnMMWx6Org [sage] 投稿日: 2008/12/20(土) 22:10:04 ID:OcfooSIq0
10 名前: 最低人類0号 投稿日: 2008/01/30(水) 07:29:29 ID:mPL6LX4q0
★あのねプロファイリング(改訂版)★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。



503 :名無しの心子知らず:2009/07/04(土) 22:47:12 ID:ktIBQlw/
こっちが寝る頃見計らってまた来るかな。
どうせいつ寝ようが起きようが関係無い生活してるし。

朝は来ないかと今日は朝から来てたから明朝かな。

504 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 02:25:25 ID:kwq/vQ3f
でもさー こういう粘着コピペとか、kチガイ警報系って
政治関係、ネトウヨ、ひきこもり、エロスレ だ け に現れるものだと思ってた・・・

羊水検査とかダウン症とか、子どものことを考えるようなスレッドに来る、書き込む
ってことは、自分も親か親になるか、あるいはそういう関係に少しでも関心がある人ってことでしょ。

なんか、すごくショックだなー(ため息)

505 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 03:00:58 ID:dRpTDV/u
あのね被害妄想厨のお陰で別スレまわりました
↓なの見つけました。 まどこまで信憑性あるかわからないけど

8 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/30(金) 09:33:23 ID:udp/SGj2
無知故に、又は親の会の思惑通り、奇形児を産む事がよいことなのでしょうか?
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか?

多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか?

今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しません妊婦の自由です。

ではなぜ、最初からエコーや血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか?
奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者が存在しているからです。

検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。

親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか?
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm



506 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 03:10:59 ID:kwq/vQ3f
あのさ、>>487のスレッドタイトル見ると、

「ダウン症の子どもを持つこと自体が間違っている、ダウン症は存在すべきでない」

という前提なのが、丸わかりなのね。
そういうスレで、まともに議論ができるとは思えないから、
難民板あたりに、スレッド立て直すよ?

ここは技術的なことや現実的なことを話し合う場にしておかないと
話が進まないと思う。

だからといって、倫理的な問題を話しないままでいるのには私も反対だからさ。


507 :505:2009/07/05(日) 03:27:50 ID:WsUMv1pu
あのね被害妄想厨は
「ダウン症の子どもを持つこと自体が間違っている、ダウン症は存在すべきでない」
と思っている方々が、ここにいると思っているわけでしょ?
「ダウン症の子どもを持つこと自体が間違っている、ダウン症は存在すべきでない」 と思っている方々のいるスレにクレームしてもらいたい


508 :505:2009/07/05(日) 03:31:09 ID:WsUMv1pu
という意味であの2つのスレ見つけてきたのですが
そのスレに書かれているよいに検査自体知られたくない方々が本当にいるなら、荒らして会話できなくするだけかな

参考書き込み
3 ななしのフクちゃん 2007/12/19(水) 08:53:59 ID:SiYxsazl
検査情報普及反対派=ダウン親団体等が危惧し憂いでいる本質は

1.組織力の低下と、それに伴う既得権益の目減り

2.「検査をしてダウンを防ぐなんてずるい」という歪な不公平感と「だから検査は知らせない、受けさせない」という歪な是正願望

3.「私たちはダウンを産んだけど悪くない」「ダウンを産んだのは偶然、誰でも障害者になる可能性はある」という単純な現実逃避

主にこの3つだと思います。

ダウンの親や家族は、次子の時にダウンなら中絶して処分するという強い意志で検査にいどむ場合が多いそうです。
ダウン症の存在否定や障害胎児の産まれる権利などの戯言は、彼らが対外的に使う詭弁のひとつに過ぎないでしょう。
全胎児数の3割強が流産や中絶などで失われている現実と、その胎児が健常に産まれる事を望む親の権利、障害児を育てる親の現実を軽視した
又は故意に隠した、卑劣な主張だと私は考えています。

ダウン親の多くは次子時に検査を行ない、ダウンを排除している現実で、ダウンの否定をしているのは誰か考えればその矛盾が容易に理解出来る事でしょう。




509 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 03:35:49 ID:kwq/vQ3f
>>505

組織とか既得権益とか、そういう言葉が出てきてる時点で、被害妄想はどっちだ、と言いたい。
はよねな。てか、病院いきなよ。あなた、頭が少しおかしいよ。

510 :505:2009/07/05(日) 03:37:46 ID:WsUMv1pu
どこまで信憑性あるかわからない書き込みだけど
と断っておいたけど
コピペだよ

511 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 07:15:44 ID:lZtO5ol+
そんなコピペ見たくないし議論とかしたくない。

512 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 08:31:54 ID:5S1ulijq
38才初産12wです
羊水検査って自分から聞かないと医師からは何も言われないですか?
それとも病院によりますか?


513 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 08:41:47 ID:HnEJmKJ7
ageレスはスルーで

514 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 09:12:12 ID:TAE69rLf
何で朝からスレ上がってんのw

コピペ厨の人勘違いしてるよ
ここはダウン症スレじゃなくて検査スレだよ

515 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:20:18 ID:mgyZOz/+
>>504
やっぱりカキコの時間とタイミングからしてあのねの独りよがりスレだなあ

516 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:22:23 ID:GnqmDFD/
>>499-502

517 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:23:40 ID:YpOxY/5Z
>>499-502

518 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:25:04 ID:k/KHlNTx
>>499-502

519 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:26:54 ID:WVAEeZgq
>>499-502

520 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:28:19 ID:9AzNdcvR
>>499-502

521 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:29:48 ID:QqCOOncp
>>499-502

522 :前スレ38:2009/07/05(日) 10:30:37 ID:QRbKtfyf
前スレ38です。
正常変位の逆位が見つかった者です。
2週間ほど前に無事出産しました。
寝不足だけど幸せな時間を過ごしています。
詳しい人(仮名)にいろいろ教えていただいたおかげで、
出産まで無駄に不安になることなく過ごすことができました。
ありがとうございました。

>>512
私の場合。
心拍が確認されたときに、出産までにどんな検査を受けないといけないか
書かれた資料を病院から渡されたのですが、そこにオプションとして、
クロトア・羊水検査があると書かれていました。
医師から出生前検査の話を振られることはありませんでした。
自分から受けたいと言いました。

523 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:31:18 ID:AHyWdrJ+
>>499-502

524 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:37:35 ID:BNgnZWZL
>>499-502

525 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:38:25 ID:BNgnZWZL
>>499-502

526 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:39:51 ID:BNgnZWZL
>>499-502

527 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:40:42 ID:BNgnZWZL
>>499-502

528 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:41:49 ID:BNgnZWZL
>>499-502

529 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:43:25 ID:BNgnZWZL
>>499-502

530 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 10:44:16 ID:BNgnZWZL
>>499-502

531 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 21:23:26 ID:IcjdhOwT
>>512
私の場合、助産師からの説明と医師からの説明の2度ありました。@私大病院

532 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 22:45:20 ID:BOfTtbbi
>>531
検査は金になるからな。
ま、流産とかもしもの事があったら賠償するようだろうけどね。

533 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 22:46:13 ID:BOfTtbbi
558 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/01/27(火) 18:16:40 ID:nHVvXwqU
ダウン症の反対のアップ症ってありますか?
559 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/01/27(火) 18:50:39 ID:773DtrSU
ハンセン病はあってもブロディ病がないのと同じです。
560 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/02/05(木) 12:11:29 ID:mX2NG0v3
【裁判】「私を死刑に」「あなたが生き残った意味必ずある」 重いダウン症の長男と妻を殺害した夫への判決 さいたま地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233769545/

561 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/02/05(木) 15:33:56 ID:Rx2kG75d
           |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ
             ト.i   ,__''_  !   
          /i/ l\ ー .イ|、   ダウンは死んで当然なんだ!
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、    
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i    
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |   
 |      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \        


534 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 22:47:26 ID:BOfTtbbi
551 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/01/05(月) 01:09:19 ID:FCeSncO2
糞ダウンを蹴り殺せば?
552 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/01/05(月) 02:53:41 ID:pxlPxl6h
前に明治安田生命かなんかのドラマで、ダウン症の話があったじゃん?

そのドラマのCM見て親が
「この保険屋も汚いわね。ダウン症は普通の保険に加入できないのに、宣伝にだけは使うのね。」って言っていたのが印象的だった

ダウン症なんて見た目ですぐ解る障害だし、比較的おとなしいから宣伝に使いやすいんだよ。
結局それだけの価値。


535 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 22:48:25 ID:BOfTtbbi
548 名前: ダルマ 投稿日: 2009/01/04(日) 00:01:00 ID:GbVU8nhl
ダウン症は羊水検査判った時点で子宮内でバラバラに刻んで
堕胎するのに限るな!

だって、人間でないんだしな。 ゾンビと一緒に感じるのは
俺だけかな?  バイオハザードやりたくなってきたな!!
ダウン症の怪物を打つ倒すのは出ないかな?
v( ̄∇ ̄)ニヤ
549 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/01/04(日) 11:40:34 ID:v4m3IPyA
友達の子がダウン症独特の顔だったんだけど、(写真付き年賀状でしか見た事ないけど。)今年の年賀状だと結構普通っぽいんだけど、そんな事もあるんだね。
成長も人並みみたいだし。
550 名前: ダルマ 投稿日: 2009/01/04(日) 22:02:28 ID:YrupQ2hw
>>549 恐ろしいのおおおおおお!!
化け物が産まれた時点で即死だわ、私なら(((((;`・∞・`))y━・~ ワナワナ
15年位は面倒みないといけないし近所の眼もあるし、この怒り何処にぶつけて
いいかな?


536 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 22:49:29 ID:BOfTtbbi
543 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2008/12/26(金) 23:14:26 ID:76255SVi
これからどんどん検査の精度は上がるから、親の会の詭弁も通用しなくなるな。
544 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/12/27(土) 17:31:01 ID:1nYdd/tR
嫁の両親は商売してて兄弟の子がダウン症児の女の子。俺の子は健康優良児の男児。嫁の両親が欲しがって弁護士まで立ててきやがった。結局自分達の直系でもダウンだから認めたくないしそんな生き方だからダウンが産まれるんだなって改めて思ったよ。神様は平等。
545 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/12/27(土) 19:22:36 ID:u5aMxGyI
生き方とダウンが生まれるのは関係ない
546 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/12/29(月) 12:27:14 ID:luIr/vCL
かまいたちっていう芸人の濱家がダウン症にしか見えない
547 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/01/02(金) 21:00:42 ID:vEvi8Pa6
ダウン症はきっしょいんじゃーーーーーーーーー!
蹴り殺せ!生きてる価値ねぇwwwww


537 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 22:50:41 ID:BOfTtbbi
541 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/12/22(月) 01:18:19 ID:ir3nTP8A
気分を害されたらすいません。
私20代、10w位から(正確には妊娠判明時に袋より先に白い影が発見された)胎児(頭部)に膜があり、紹介してもらった大学病院では体全体に膜が発見され、羊水検査を勧められ、してきました。
早くて今週末に結果が出ますが、年内は多分出ないかと思います。
異常があれば、堕胎するつもりです。
言い訳ですが、一人目なら自分の人生を捧げる覚悟があったかもしれないけど、育児を経験してみて、今いる子供の未来を考えての事です。
でもやはり、二人目(一人目健常児)っていう事もあるけど、私自身が現時点で障害に対して変化というか、障害を含めて愛し育てる自信がないのが大きな要因です。
育児板で書けば感情論などで罵倒されそうだったのでこちらに来ましたが、羊水検査の確率って正確なんでしょうか?

542 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/12/25(木) 16:24:39 ID:0aoknLhC
羊水検査は、羊水中の胎児からはがれおちた皮膚から遺伝子診断を行うので精度は高いはず

遺伝カウンセリングを受けることをすすめます、医師にその旨伝えれば紹介されると思う

選択的中絶は他の死産流産よりひきずると聞くから、パートナーともよく話し合ってできるだけ納得のいくように

納得なんかできないかもしれませんが。。


538 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 22:52:34 ID:BOfTtbbi
535 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2008/12/10(水) 20:32:03 ID:we8dzxD3
東金の事件、容疑者がダウンに見えるのは俺だけだろうか?
536 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2008/12/10(水) 22:26:55 ID:mRwIBHOM
前髪長くして顔よく見えないよね
ダウンでときどきそうしてるのいるからそうかもね
537 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2008/12/19(金) 17:54:33 ID:m5Ei8MyI


539 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 22:53:42 ID:BOfTtbbi
>>499-502


540 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 23:00:24 ID:BOfTtbbi
>>499-502

541 :名無しの心子知らず:2009/07/05(日) 23:03:42 ID:BOfTtbbi
>>499-502

542 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 03:26:17 ID:B9eaphCF
>>512

出生前診断の話が病院側から出ました@北米
病院によって違うかもしれませんが、受ける場合には事前に必ずクラスを受講。

クラスに出たところ、20代とおぼしき夫婦もけっこういたので、
高齢出産に限る、というわけでもないみたいです。

出生前診断をしない場合にも「しないことを自分の意思で決めた」ことが明確になるように、
書類をきちんと読んで、サインをさせられます。

543 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 09:53:31 ID:defMIS6w
>>542
それは金になるからか、それともあんたの妊娠中の経過に気になる事があったんだね。

544 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 09:54:52 ID:VwkR5Wwe
>>499-502

545 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 09:57:09 ID:2zDysFUx
>>542
そういう体験談ブログあったよ。 

546 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 10:21:57 ID:gwRUka0X
>>542
海外は受けて当たり前みたいな国多いみたいだね
フランスにいる友達が言ってた

547 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 10:31:59 ID:ykyC3zzJ
>>542
へぇ〜。しない場合もサインってすごいね。訴訟大国なのも背景にあるのかな。
キリスト教国の一方でそういうところで合理的なのはさすがアメリカって感じ。


548 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 10:34:59 ID:yd+73KKj
>>546
この際移民したら?

549 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 10:38:58 ID:ahdBjom9
>>546
その変わり医療費そのものが高い。貧しい人には無料の病院も有るけど

550 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 10:40:40 ID:CrcOmDc8
>>499-502

551 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 10:42:04 ID:rQGoVmNQ
>>499-502

552 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 10:43:20 ID:kOqwkcvv
>>499-502

553 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 10:53:01 ID:B9eaphCF
>>546 >>547

訴訟対策でしょうね。

「出生前診断を受けない」ということが、選択的に行われた、というふうにはっきりしておかないと、
医療機関が提供し得るサービスや情報を提供「しなかった」ことによって、
自分で選択・判断する機会を奪われた、というふうに解釈されるんだと思います。

逆に言うと、「善悪や倫理の判断も含めて、全部自分で判断しろ」ということなので
けっこう厳しいといえば厳しいですね。

554 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:09:15 ID:SM+2bHft
>>553
羊水検査でググればそういう事が書いてあるブログが出てくるよ。

>>546
受けて当然、っていうか英国やOGみたく義務付けてる国も有る。
だからそういう国には二分脊椎なんか手術出来る医師がいない。

でも英国の医療制度だとあそこで出産したいって人はいないかもね。
実際アネメリカは有ってもイギリスで子供産んだ、って体験談はネットでも見かけた事ないな。
OGはどうか知らないけどね。

555 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:13:32 ID:SM+2bHft
>>499-502


556 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:19:13 ID:SM+2bHft
>>554
アメの場合は医師が粗製濫造されてるから評判が良い医者に掛からないと
(それなりにお金を取る)
それこそ大変になりかねないって事情も手伝っての事だろうね。

>>499-502


557 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:20:57 ID:SM+2bHft
>>499-502

>>554
因みに内視鏡なんかは絶対にアメの病院では避けた方がいいって話だ。
羊水検査はどうだろうね。

558 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:22:08 ID:SM+2bHft
>>499-502


559 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:32:59 ID:gwRUka0X
>>548
何で移民?
意味不明
私は日本の大学病院で受けました

560 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:35:14 ID:hXP4YNRv
>>559
だったらアメが何だ?

561 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:37:26 ID:gwRUka0X
>>554
義務付けってびっくりです
年齢によっては義務付けですか?
年齢関係なくですか?

562 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:38:18 ID:/6nMRt3w
アメ人は器用じゃないからアメで検査受けるのは私なら嫌だな。

563 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:40:04 ID:gwRUka0X
>>560
頭おかしいのか誰かと間違ってるの?
私アメリカの話なんてしてませんが
以後あなたはスルーします

564 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:40:09 ID:qgiDotd6
>>561
調べてね。

565 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:42:32 ID:QhRgDHye
>>563
だから海外が何だ?

566 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:44:03 ID:WHPbLKPR
しつこいなw
>>499-502はもういいよ。分かったから。

567 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:44:16 ID:quW/7cWf
>>563
>>565

568 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:45:35 ID:bjmmPEx2
>>563
>>565

569 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 11:47:33 ID:J5eBrdxS
>>563  >>565

570 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 12:08:53 ID:0zPbBN/i
>>522
無事出産おめ。

このスレでは正常変異の報告例が今までなかったので、
面白かったな。さすが2chだ。
inv(9)(p12q13)はそれほど珍しくないので、あなたの報告が
今後、このスレにやってくる妊婦に役に立つだろうことははまちがいない。

そもそも逆位や転座は、染色体異常の中でも位置付けが特殊で、
生命が分化するためのメカニズムだとされている。

たとえば、ゴリラやオランウータンなどの類人猿と人間の
染色体を比較すると、類人猿の染色体の一部をそのまま逆位にしたものや、
転座してほかの染色体にくっついた(その結果、染色体数が減った)
箇所などが人間の染色体の中で見つかり、過去の分化の痕跡が逆位や転座の中に
見てとれるそうだ。

ほんと染色体は興味がつきないね。

571 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 12:12:21 ID:XiLoZEwQ
>>570
で、どう役に立つ?

572 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 12:13:35 ID:R69HF4jf
>>570
>>571

573 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 12:17:02 ID:2d35/KtM
>>570 検査が何だかんだ言っても結局無事産まれるかは産んでみるまで分からなかったって報告が何の役に?

574 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 12:17:30 ID:OfLomTyp
要するに、>>546が「外国って羊水検査を受けるのが当たり前になっていて、日本みたいに
羊水検査を受けること自体がダウン症児への差別だ!とかごちゃごちゃ言う人もいなくて
自由で羨ましいわあ、私も外国に住みたいわあ」なんて言ってるように感じたってことなのかな?

誰もそんなこと言ってないよ?単にいろんな国があるんだなあっていう話をしているだけだよ。


575 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 12:18:33 ID:aEftzQQ2
>>499-502

576 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 13:14:21 ID:/31tCFQp
妊娠してからずっと羊水検査受けるか考えてたけど、受けることに決めた!きっとダウン症の子供が生まれても愛せないし…愛されない子供もかわいそうだし…

577 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 13:21:42 ID:3ngX+6oS
>>576
勝手に受けてね。検査結果とか産むの堕ろすのは報告しなくていいから

578 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 13:23:07 ID:2OtXv98M
>>499-502

579 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 13:28:21 ID:0zPbBN/i
推奨キーワード:>>499-502

ID変えてても、とうめいあぼーんでかなりすっきりするよw


580 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 14:04:17 ID:9GUoVJdK
499-502に反応しているところを見ると、やはりアホカスはあのねの一人格だったのか。
しかし、コピペ荒らしはうざいわ。NGワード推奨キーワードには同意する。

あとな、無事生まれた事に対するレスは「面白かったな」じゃなくてまずは「おめでとう」だ。
人として相手を思いやる気持ちと言うものを勉強しような。


581 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 14:10:20 ID:0zPbBN/i
>>580
>やはりアホカスはあのねの一人格だったのか。

???
大体、「あのね」って何?
アンタは随分くわしいようだが、要するに「荒らしの同類」というわけだな。

>あとな、無事生まれた事に対するレスは「面白かったな」じゃなくてまずは「おめでとう」だ。

あと、文盲乙

>570 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 12:08:53 ID:0zPbBN/i>>>522
>無事出産おめ。

無事出産おめ
無事出産おめ
無事出産おめ
無事出産おめ
無事出産おめ

582 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 14:15:33 ID:0zPbBN/i
あと、そうそう、すまんが、キーワードは 

499-502

で、>>は抜いてください >ALL
>>が付いていると環境によってはうまくいきません。
あとはIDを追加するなりすれば、より快適になります。


583 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 14:21:12 ID:m7kvoZ+8
>>576
受けるのは勝手だがダウン症だったら愛せないなんて宣言するなんてこれから親になる人としてどうかと思う。
もう来ないでね。
このスレの住民が障害児を排斥しようとして検査を推奨してるって誤解されるから。

584 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 14:24:44 ID:0zPbBN/i
>>580
で、簡単な謝罪すらできないのかいな。
荒 ら し 君。

>人として相手を思いやる気持ちと言うものを勉強しような。

と諭す人間なんだから、さぞかし大人物と思いきや、
随分と軽率でお子様なんだな。あきれる。
あと、もうこれ以上、荒らしもやめろよ。わかったな?

585 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 17:21:32 ID:BIGJNNUi
愛せる愛せないは個人により違うだろ
スレ住人全て愛せないわけではない事位わかるだろ
それとも書き込み全てが あのね によるものにみえるのか?

586 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 18:02:48 ID:0zPbBN/i
コピペ荒らしなんて、まともな内容のあるレスができない
「クズ」であるが故にコピペするわけだな。

つまり、コピペする文章の特徴的な部分をNGワードにしてしまえば
簡 単 に 無 力 化w

あのね
499-502
ダウン

のたった3ワードだけでも、超スッキリになって思わずワロタwww

ここのスレ住人は「ダウン」なんて言葉を使わなくてもレスにはあまり困らない。
実際「ダウン」を含むレスは今までに78レス(コピペ荒らし含む)だけで、
その内容見てみれば、実は内容のあるレスはかなり少ない。
一方、コピペの方はすでに「ダウン」とかのキーワードが含まれて
しまっている(ま、これをいちいち修正してきたら、ただ乙と笑うだけw)

次スレ立てのときとかは、テンプレとかをちょっと工夫すれば楽勝。
面倒くさければテンプレ見たいときや、ちょっと既存レスを確認したときだけ
解除したり、「はきだめ」をのぞくという方法でも十分。

587 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 18:23:18 ID:Jyz9k05s
>>585
普通に考えて自分の子ならどんな状態で生を受けようとも育てたいと思うなら何故わざわざ検査を?特に羊水検査は流産の危険も有るでしょ。

588 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 18:26:59 ID:IfNyufCJ
>>585
障害児でも、と思うなら検査受ける?それが嫌で検査受けるのは勝手だけどわざわざレスするのって無神経過ぎる

589 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 18:29:31 ID:zOnWMvHl
>>499-502

590 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 20:03:16 ID:bm/YlGRR
>>587
なんでこのスレにいるの?
羊水検査のスレだよ

591 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 20:16:09 ID:A6YNER3W
>>590
だから聞いてるんだよ。障害児を授かりたくないって以外に受けようって人がいるかどうかをね

592 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 20:36:55 ID:+D94cyaA
>>591
なんかループしている気がする

羊水検査受けた上で育てられる、られない、愛せる、愛せないは それぞれのご家庭の問題
いちいち 愛せない人はくるな と書くのは疑問

593 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 20:42:11 ID:xLbLQCE+
いい加減単発ウゼー
わかりにくいw

単発のクズ共 乙

594 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 20:46:42 ID:+WSN8EP7
単発になるのも家庭の問題なので仕方ないんです


595 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 20:57:02 ID:ennAX9Cz
第三者から見ても>>580はものすごい言い掛かりだと思うw


596 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:06:58 ID:OnAB0G2E
>>592
それじゃあんたは子供がダウン症だろうと障害者だろうとちゃんと産んで育てるんだな。
まあ、それが親として普通の事だけど。

それじゃあんたに聞くけどそれでいながら何故検査を?
費用も掛かるし、入院もしなきゃならんし、別にその結果がシロだとしても無事生まれてくるかは
産んでみなきゃ分からないんでしょ。
障害児かどうかどうでもいい親っていないだろうけど、別にそういう子でも何とかなる、育てられるって親なら
そんな面倒臭い検査受けないで楽しく赤ちゃんを待ってるもんだと思うけどなんで受けたの?


597 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:11:26 ID:1/Wo3v3a
どうもアホクサ君の粘着がコピペ荒らしみたい。
ついに本性あらわしたっていうか。
それもただの人違いだと思うけど。

だいたいダウン症の作ったパン1つ300円ってスレも育児板にあるのに、
そっちは全然荒らしていないって、やっていることがおかしいよ。

598 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:15:23 ID:ioz2zSmY
>>596
人の家庭の事をいちいち詮索しないでください

599 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:17:56 ID:OnAB0G2E
>>592
>>羊水検査受けた上で育てられる、られない、愛せる、愛せないは それぞれのご家庭の問題
>>いちいち 愛せない人はくるな と書くのは疑問

来るなと言うより>>576みたくダウン児は愛せないから、とか敢えては言うなって事。
羊水検査受けます、それだけでいいじゃん。
障害っていっても羊水検査で分かるだけが障害じゃない。
何かわざわざそれを言うのってダウン症児に恨みつらみでも有るんじゃないかな、とか思えるな。


600 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:21:39 ID:OnAB0G2E
>>598
ああ、答えられないならやっぱりあんたも障害児が欲しくない、産みたくないんだな。

だったら>>592みたいなレスしなきゃいいのに。

自分に出来ない事を人に期待するなよな。

601 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:22:19 ID:0Fxbxh8r
>>599
その辺りは掲示板だし、羊水検査スレだし
検査受ける動機だから、スレから排除しなくても
と思い援護してみました。

602 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:23:34 ID:0Fxbxh8r
>>600
単発のクズだがなにか人違いしてないか?


603 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:26:04 ID:0Fxbxh8r
ただ絡みたいだけの人なのかな

604 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:29:28 ID:OnAB0G2E
>>601
だとしてもあんまり他人が読んで気分のいいレスじゃない。
検査の結果がクロなら欲しくないって動機は敢えて言わなくても充分予想が付くからね。


605 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:32:17 ID:OnAB0G2E
>>601=592?
>>601
あんたが誰を擁護?
IDからして初めての発言なんだけど?


606 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:34:00 ID:OnAB0G2E
>>592=>>598=>>601?????????????????

607 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:40:57 ID:jI1cqoI3
だから単発IDになるのはそれぞれの家庭の事情なんだってば。(荒しの連投は知らんよ)
IDに惑わされずに自分が噛みついてる相手くらい文脈で分かりましょうや。


608 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:44:18 ID:0zPbBN/i
アホくさ。
検査を受ける動機は、

●検査して異常がないことを確認して安心したい

ってことに決まっているだろ。
このスレの妊婦のレス見てればそんなことは容易に理解できるのだが、
何 で こ ん な こ と す ら わ か ら な い ん だ ?

ちょっとヤバいんじゃないか? 脳がw

それを「障害児がいらないんだろ?」と勝手に脳内変換して食ってかかるとは、
たちの悪い狂人の暴挙にしか見えない。

609 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:45:03 ID:OnAB0G2E
>>607
別にIDは変えてもいいよ。
ま、それはここは一人自演スレだって事を自白してるようなもんだけど.

私を含めて今はレスしてるのは二人って事か。

610 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:46:31 ID:OnAB0G2E
>>608
それじゃ安心出来ない結果なら?

ダウンにしろ二分脊椎にしろ完治出来る訳じゃないぞ。


611 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:53:09 ID:0zPbBN/i
アホだな。
今の話はあくまでも

検 査 を 受 け る 動 機 だ。

このことはレスを見ていれば間違いない。
結果のことまで考えられる人はほんと一部。
いや、本 当 に 事前に結論づけられる人間がいるかが疑問だな。

つまり、オマエのように、事前に結論づけている、
と考えている奴が人間がわかっていないバカw

612 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 21:59:07 ID:OnAB0G2E
>>611
ていうか羊水に限らず検査ってのは体の悪い場所を発見する為にやるんでしょ。
結果が悪かったらどうするかってのも一応視野に置くもんだと思うけど。

病気の検査だったら悪い所が有ったら治療する、って事になるけど、
ダウン症、二分脊椎って治療法がないからもし思わしくない結果が出たらどうするの?
しかも、結果が出てから処置する、産むのどちらの判断をするか考えてる時間も余り無いんでしょ?

613 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:01:50 ID:OnAB0G2E
>>611って言っちゃなんだが常に都合の良い結果だけを前途として生きてる朝鮮人みたいだな。




614 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:08:19 ID:0zPbBN/i
>結果が悪かったらどうするかってのも一応視野に置くもんだと思うけど。

「視野におくもんだ」と外野から考えるのと、実際の当事者に本当の意味でそれが
できるかどうかは違う。
人間は見たい現実しか見れない。

それができる、やるべきだ、と考えているのならタダのバカだな。

実際、検査自体はそこまで覚悟していなくても受けられるのだから、
先に述べた動機で検査受けようとする人間がいるのは何の不思議もない。

615 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:12:09 ID:/cZVWG4j
ID:0zPbBN/i
ID:OnAB0G2E

何なんだこの人達・・・他でやりなよ。
ここはあなた達専用スレじゃないし。
絡みスレにでも行って気が済むまで二人でやってたら?w

616 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:12:56 ID:0zPbBN/i
ま、朝鮮人とか、厨房がよく使いそうな言葉を使うくらいなら、
オマエは自分が今まで受けた検査で、何がわかって、何がわからないか
キチンと把握しているんだろうな。

ちゃんと答えてみろよ。
早くしろよw

617 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:13:40 ID:OnAB0G2E
>>614
じゃ羊水受ける人達は受けたらシロってのが大前提なんだな。
結果が悪く出るって事は一切頭にない、私が障害児なんか産むわけないよねって思ってると。

そんなに自分の体に自信が有るなら検査受けなくていいんじゃね。
そもそも検査ってのは
「もしかして自分病気かも」
「お腹の子障害児かも」
って心配だから受けるものでは?


618 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:26:07 ID:0zPbBN/i
「もしかして自分病気かも」
「お腹の子障害児かも」

と思うから「検査して異常がないことを確認して安心したい」んだろ。
この場合、とりあえず検査しなかったら安心できないじゃないか。

バカじゃねーの。

619 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:30:49 ID:OnAB0G2E
>>618
結果が良ければ安心だし、悪ければ悪いでそれに対処する、その為のものでしょ。
健康診断で病気が見付かればまずは治療するけど、
羊水の場合はもし結果が×だとして、それをどうにかする事は出来ない。
しかも中絶するか、そのまま出産するか考えてる時間は余り無い。

それでももしもの事を考えないで受けるってのは正直いって馬鹿だな。


620 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:31:47 ID:WtPtDIgj
まだやってるのか・・・。
なんでアラシにかまうんだよorz

どうして受けるなんて、どうでもいいじゃないか。
それを知ったところで、どうする事も出来ないし。
でっていう話だ。

本来の内容に戻ろうよ。


621 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:35:01 ID:OnAB0G2E
>>620
検査受けるなとは言わんが、ダウン児が愛せないとか名指しでわざわざいうのも不謹慎だと思うな

いくら無視しようと来るからそのつもりで

622 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:35:55 ID:OnAB0G2E
516 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:22:23 ID:GnqmDFD/
>>499-502
517 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:23:40 ID:YpOxY/5Z
>>499-502
518 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:25:04 ID:k/KHlNTx
>>499-502
519 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:26:54 ID:WVAEeZgq
>>499-502
520 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:28:19 ID:9AzNdcvR
>>499-502
521 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:29:48 ID:QqCOOncp
>>499-502


623 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:36:54 ID:OnAB0G2E
516 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:22:23 ID:GnqmDFD/
>>499-502
517 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:23:40 ID:YpOxY/5Z
>>499-502
518 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:25:04 ID:k/KHlNTx
>>499-502
519 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:26:54 ID:WVAEeZgq
>>499-502
520 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:28:19 ID:9AzNdcvR
>>499-502
521 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:29:48 ID:QqCOOncp
>>499-502


624 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:37:52 ID:OnAB0G2E
516 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:22:23 ID:GnqmDFD/
>>499-502
517 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:23:40 ID:YpOxY/5Z
>>499-502
518 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:25:04 ID:k/KHlNTx
>>499-502
519 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:26:54 ID:WVAEeZgq
>>499-502
520 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:28:19 ID:9AzNdcvR
>>499-502
521 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:29:48 ID:QqCOOncp
>>499-502


625 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:38:47 ID:OnAB0G2E
516 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:22:23 ID:GnqmDFD/
>>499-502
517 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:23:40 ID:YpOxY/5Z
>>499-502
518 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:25:04 ID:k/KHlNTx
>>499-502
519 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:26:54 ID:WVAEeZgq
>>499-502
520 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:28:19 ID:9AzNdcvR
>>499-502
521 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:29:48 ID:QqCOOncp
>>499-502


626 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:39:44 ID:OnAB0G2E
516 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:22:23 ID:GnqmDFD/
>>499-502
517 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:23:40 ID:YpOxY/5Z
>>499-502
518 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:25:04 ID:k/KHlNTx
>>499-502
519 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:26:54 ID:WVAEeZgq
>>499-502
520 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:28:19 ID:9AzNdcvR
>>499-502
521 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:29:48 ID:QqCOOncp
>>499-502


627 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 22:40:56 ID:OnAB0G2E
516 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:22:23 ID:GnqmDFD/
>>499-502
517 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:23:40 ID:YpOxY/5Z
>>499-502
518 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:25:04 ID:k/KHlNTx
>>499-502
519 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:26:54 ID:WVAEeZgq
>>499-502
520 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:28:19 ID:9AzNdcvR
>>499-502
521 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:29:48 ID:QqCOOncp
>>499-502


628 :名無しの心子知らず:2009/07/06(月) 23:06:51 ID:ghFx5WhX
>>607
やっぱり一人自演スレか

629 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 00:26:13 ID:xoTPrcTl
>>621
障害者の育児でよっぽど疲れてるんだね

630 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 06:12:16 ID:K/7PQ/c7
みんな一生懸命に葉酸を摂るのは我が子が健常であってほしいから
染色体の異常はそういう努力のしようがないから
検査することを悪く言わないでほしい

631 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 06:20:53 ID:Ufzxs9Np
>>574
ありがとう
私の言いたかったのはあなたの言う通りです
変に絡まれてびっくりした

632 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 06:37:34 ID:yGOwulf2
キレイゴトばかりいうやつ大杉。

633 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 06:56:38 ID:Q91OVqNl
クアトロ検査は偽陰性の率が偽陽性と同じくらいあることを知ってる?
受けてとても低い確率が出たから安心してたら、産まれた子が21or18トリソミーだったということは実際にある。その場合の精神的ショックは計り知れない。

羊水検査は確定診断であるのに対してクアトロテストは確立診断。

本当に胎児のスクリーニングを目的とするなら初めから羊水検査を受けるべき。
気休め程度ならクアトロでもいいけど、気休めにならないことを知って検査するべき。
(多分、リーフレットに書いてあるんだろうけど、人の目ってスルーするからな、時々)

634 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 07:37:02 ID:oxIv+VX4
これ面白い。

http://shinka3.exblog.jp/10198381/

(以下抜粋、全部読みたい人はリンク先へ)

イギリスでは、ダウン症の出生前診断が始まった1989年には
717人のダウン症児が誕生していたのだそうですが、
それが2000年には、549人に減少して、堕胎が増えたことを示唆しています。
ところが、最新の2006年のデータでは749人と診断開始前よりも増えていることが明らかになりました。

イギリスのダウン症協会が、
ダウン症の子を生んだ1000組の親にアンケートを取って、
生む前にダウン症と知りながらどうして生んだのかを尋ねました。
宗教的あるいは思想的理由で堕胎ができなかったという30%と、
診断結果を信用しなかったという20%の回答を除くと、
残りはダウン症の人を知っていたからとか、
ダウン症でも暮らしやすい世の中になってきたからという、
「ダウン症でも大丈夫」という答えだったということです。


635 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 09:10:11 ID:QtOwildu
>>634
そのブログのコメントにもあるけれど
ある程度の数字のカラクリはあるかもね。
発表しているのはダウン症協会だし。

636 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 09:32:24 ID:iIVdOeme
>>633
確かにクアトロ受けるなら、高額でも初めから羊水検査を受けた方がいいと思う。

逆にクアトロだけ受けて高い確率が出て諦めたけど、実は健常児だったケースもあるのではないかと思ってるから。
羊水検査を実施していない個人病院に通っている場合、そのような結果を選択する人もいるんじゃないかと。

637 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 11:38:24 ID:2g66Sgj/
>>619
>それでももしもの事を考えないで受けるってのは正直いって馬鹿だな。

ならば、もしもの事も考えずにダウン症児生んだ親も同じバカってことだな。
産まないの選択肢が閉ざされていることも知らずに産んでいるから大バカかもな。

ダウン症児の親は「まさか自分が生むことになるなんて」と覚悟ができてなかったのが
大半。中には出生前診断のことすら知らない勉強不足の母親もいる。
松野明美だって
「正直に話せば、産まなければよかったと思ったことも、何百回とありました。」
と言っている。ま、それが人間ってものだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/welfare/081219/wlf0812190851001-n3.htm

結局、「検査を受ける=障害児排除」、「検査を受けない=障害児を受容できている」
と考えるのはおかしいってこと。
時間があっても、生まれた後じゃ悪い結果は変更がきかない。結局、障害児親は
耐え難い現実を受け入れるのに「ただ時間がかかった」というのに過ぎない。

ま、それが普通のことだと思うが。

638 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 11:38:25 ID:qYO0sYUS
>>636
クアトロの結果が悪いからといって羊水検査を受けずに諦める人なんて皆無でしょ

クアトロ受ける人は費用の問題じゃなく、私のように羊水検査のリスクを避けれるものなら
避けたいという思いがあるんだよ(結果的に私は羊水検査するハメになっちゃたけど)

まあ羊水検査で判定できることも極々限られてるってことも認識しておくべきだね






639 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 12:31:36 ID:oxIv+VX4
>>387

>「検査を受ける=障害児排除」、「検査を受けない=障害児を受容できている」
>と考えるのはおかしいってこと

ここはすごく同意。

いろんな事情のいろんな人がいるんだから、そんなに白黒はっきり断定できるわけがない。
ましてや、「羊水検査を受けた理由」を、他人に決め付けられるわけがない、と思う。

640 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 12:32:03 ID:oxIv+VX4
まちがえた >>639 は>>637宛て。

641 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 13:44:46 ID:aEw32hP7
>>634
>宗教的あるいは思想的理由で堕胎ができなかったという30%
は、最初から「異常=堕胎ありきで出生前診断を受けたのではない」ということだね。
出生後にスムーズに障害を受容するための準備や、
素早く医療的処置を受けられるよう準備しておく等のメリットを考えて
出生前診断を受けた、ということになるのかな。


642 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 14:31:23 ID:2g66Sgj/
そんな個人の心構えや信条を気にすることに意味があるのか?

そもそも、イギリスは国家プロジェクトとして、全妊婦対象に
血清マーカーとNTを組み合わせたスクリーニングを行っている。
そこでハイリスク群を抽出して、羊水検査へと進む。
ハイリスク群に選ばれないかぎり、特に意識せずに出生前診断を
受けているのだろうよ。

アンタらがどんな検査かも特に意識せずに、妊婦健診の血液検査
(HIV、風疹、梅毒、B/C型肝炎、成人T細胞白血病、トキソプラズマ)
を受けているのと同じ感覚なんじゃないのか?

643 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 15:31:34 ID:r7PIFG0p
>>637
>>ならば、もしもの事も考えずにダウン症児生んだ親も同じバカってことだな。
>>産まないの選択肢が閉ざされていることも知らずに産んでいるから大バカかもな。

羊水で分かるだけが障害じゃなく、他にも先天的な色んな病気、障害を持った子が産まれる可能性が有るって事をお忘れなく。
例え検査時点では正常だとしても出産の際に何らかのアクシデントで障害児になるかもしれない。
その一つ一つに対処方を考えたり心の準備をするのって不可能だしそうしなければ出産出来ないなら子供を産まないのが一番だな。
それに加え羊水検査のリスク、費用、等を考えて検査をしないってのもだから一つの賢い選択だよ。
まあ、検査したければするのはそれでいい。
だけど検査の結果がクロであったとして障害は早期治療で治癒できる訳だはない。
結局は障害児を育てたくないなら堕胎しかないんだよ。
検査の結果は二つに一つ。受けときながら最悪の事態を想定しない馬鹿に子育てなんか無理。






644 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 15:40:35 ID:r7PIFG0p
>>637
「出生前診断?
でもそれで分かる他にも障害って色々有るし
検査のお金、リスクも覚悟しなきゃならないし
健康な子を無事産みたいけど子は授かり物だからねえ。」

「出生前診断受けよう。
この検査でシロなら安心だしそれなら絶対元気な赤ちゃんが無事産まれるもん。
え、もし結果がクロなら?」

どっちがお馬鹿かな?



645 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 15:41:12 ID:Ufzxs9Np
>>643
ほんとに…
ここ読んでると羊水検査が陰性イコール障害や病気がないみたいな知識な人が多くて怖い
むしろ分からない事の方が多いと私は医者に言われたよ

646 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 15:43:46 ID:r7PIFG0p
516 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:22:23 ID:GnqmDFD/
>>499-502
517 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:23:40 ID:YpOxY/5Z
>>499-502
518 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:25:04 ID:k/KHlNTx
>>499-502
519 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:26:54 ID:WVAEeZgq
>>499-502
520 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:28:19 ID:9AzNdcvR
>>499-502
521 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:29:48 ID:QqCOOncp
>>499-502



647 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 15:45:06 ID:r7PIFG0p
516 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:22:23 ID:GnqmDFD/
>>499-502
517 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:23:40 ID:YpOxY/5Z
>>499-502
518 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:25:04 ID:k/KHlNTx
>>499-502
519 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:26:54 ID:WVAEeZgq
>>499-502
520 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:28:19 ID:9AzNdcvR
>>499-502
521 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:29:48 ID:QqCOOncp
>>499-502



648 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 15:46:29 ID:r7PIFG0p
516 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:22:23 ID:GnqmDFD/
>>499-502
517 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:23:40 ID:YpOxY/5Z
>>499-502
518 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:25:04 ID:k/KHlNTx
>>499-502
519 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:26:54 ID:WVAEeZgq
>>499-502
520 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:28:19 ID:9AzNdcvR
>>499-502
521 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 10:29:48 ID:QqCOOncp
>>499-502



649 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 15:46:56 ID:bzEiA85I
>>645
私の母なんか何度説明しても、羊水検査陰性=障害病気ゼロって認識。
検査して陰性と分かったとたん、
身近にいる障害の子やテレビで見る病気の子を
他人の不幸は蜜の味と言わんばかりに話してくる。
自分の親ながら頭の悪さと性格の悪さに呆れる。


650 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 15:50:32 ID:2g66Sgj/
>>643
アホくさ
>受けときながら最悪の事態を想定しない馬鹿に子育てなんか無理。

だったら、検査を受けていない「最悪の事態を想定しない馬鹿」になら
子育てができるのか?w ロジックが破綻している。

検査を受けていない人間は最悪の事態を想定している
というのは無理がある。
最悪の想定の程度は、どちらも実際生んでみていないわからないのなら
どちらも大差がないとしかいえない。

651 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 15:55:14 ID:2g66Sgj/
●私は検査受けずに障害児を生みました。こんな結果思ってもみませんでした。
●でも、そんな私は「検査してクロだった人」よりバカじゃありません。

こんなこと言っている奴がバカだろwww
ま、哀れではあるが。

652 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 16:02:06 ID:Ufzxs9Np
>>649
お、お母さん…苦笑
羊水検査陰性で病気の子を産んだ人がここにいますよ!
すいませんが何の病気かは聞かないで下さい
でもググればそんなブログいっぱい出ますから気になる方はどうぞ

653 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 16:14:15 ID:2g66Sgj/
>>645のように、羊水検査は染色体異常以外がわからないから
その価値はあまりない、ような言い方をする奴もいるが、
羊水検査の本質はそんなところにあるのではない。

●出生前に染色体異常の可能性を排除できること

これが大きなメリットであり、この効果は大きい。
たとえば、↓のソースのように奇形発生の定点観測をしている
有用なサイトがあるわけだが、この奇形のベスト20の
ほとんどが染色体異常の合併症でもある。
http://www.icbdsrj.jp/2006data.html

その奇形が合併症なのか単発なのかを見極めるのは非常に重要だ。
多くはエコー等で外表奇形を見つけてから、羊水検査して
染色体異常でないことを確認して安心するわけであり、
そのことで奇形に前向きになれる。

羊水検査を自分から受けるという人はエコーと羊水検査の
順番が前後しているだけだとも言える。

>ここ読んでると羊水検査が陰性イコール障害や病気がないみたいな知識な人が多くて怖い

つまり、こんな邪推して悦に入っているバカはオマエだけだよw

654 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 16:19:37 ID:Ufzxs9Np
>>653
あなたって読解力ないよね
全て自分の思い込みで人の意見を解釈して絡んでるけど
何か辛い事でもあるの?
真面目に心配

私は羊水検査で全て分かると思うのは危険だと書いただけ
意味がないなんて一言も言ってないよ
キィーってならずに落ち着いてよく読もうね

655 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 16:22:36 ID:2g66Sgj/
読解力も何も、

>ここ読んでると羊水検査が陰性イコール障害や病気がないみたいな知識な人が多くて怖い

こんなこと 本 気 で 言 っ て い る ん だ ぜ
読解力に問題あるバカはオマエじゃんwww

656 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 16:24:35 ID:E7L3YoDb
>>650
最悪の事態ってダウンと二分脊椎以外にも。一々覚悟は無理って事でリスクを秤にかけて諦めて受けないのと受けときながら望まない結果を想定してないのってどっちが馬鹿?

657 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 16:31:10 ID:Ufzxs9Np
>>656
言葉通じないみたいだからほっとこうよ
可哀相な人なんだよ

658 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 16:33:44 ID:2g66Sgj/
>リスクを秤にかけて諦めて受けない

これが欺瞞なのだよ。
実際こんなことしてもいないのに、さもしているような言い方が。
つまり、本当の意味でリスクを秤にかけているとは思えない。
(本当に障害児が生まれることを想定できていない)

障害児が生まれたときの認識も一度も障害児産んだことないのなら、
検査受けた人間も検査受けていない人間も大差がない。
そりや、産まれてみなければわかるはずもないし、羊水検査ですべて
の障害がわかるなんて認識の人間もいない。
それを疑うのは「粘着キチガイ」のバカくらいだろう。

そして、バカと言い出したのは「粘着キチガイ」だということもお忘れなく。

検査受けてクロだった奴をバカだというなら、何も知らずに
産んでクロだった奴もバカとしか言いようがないわな。

659 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 16:43:34 ID:sdo3d9dA
>>653
広汎性とか幼年痴呆も奇形?

660 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 16:48:14 ID:2g66Sgj/
>>656
もっと簡単に言えば、>>637に示した松野明美が、

>一々覚悟は無理って事でリスクを秤にかけて諦めて受けない

という判断をした人にオマエは見えるのか? ということだな。
「正直に話せば、産まなければよかったと思ったことも、何百回とありました。」
と言っている人が。

661 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 16:53:04 ID:sx+icgFK
>>642
英国の医療と福祉を羨むなら次はそこで産んでみなきゃな。英国が何故検査義務付けて医療費を削減しなきゃならんのかが分かるから

662 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 16:56:25 ID:2g66Sgj/
>英国の医療と福祉を羨むなら次はそこで産んでみなきゃな。

別にちっともうらやんでいないが。邪推もいいところ
総合的な医療レベルは残念ながら日本を超える国はない。

663 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 17:02:17 ID:sVwfMA2C
>>662
英国医療は遅れてる訳じゃない。ただ制度面で問題を抱え過ぎててコスト管理がうまくいかず、それでせめても羊水検査を義務化してるだけ。

664 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 17:03:58 ID:2g66Sgj/
>それでせめても羊水検査を義務化してるだけ。

間違い。
羊水検査を義務化していない。そんな予算はない。
スクリーニングを義務化しているだけ。

665 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 17:09:22 ID:VYJVbux5
じゃ言い直しましょ。英国医療はコスト管理の面で崩壊寸前だからスクリーニングを義務化してせめても医療費を削減する必要が有るだけです

666 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 17:13:07 ID:2g66Sgj/
だから何だとしか言い様がないな

667 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 17:32:08 ID:afZ4pfvs
亀ですまないが スレ初期からたまにロムってるが

ここ読んでると羊水検査が陰性イコール障害や病気がないみたいな知識な人が多くて怖い

↑というながれにはなってないですよ

むしろ、わかる障害については知りたい
産まれてからわかる障害はわからないのだから調べようがないし、可愛い我が子だから大事に育てよう
っていうかんじにとっていたが?


668 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 17:50:15 ID:FjhsR8dC
>>667
ダウン症だったら愛せない、要らないってわざわざ言う位障害児を嫌悪してる人が中度以上の広汎性やヘラーの子を育てられるかな。検査受けます、それだけ言えば充分なのに

669 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 18:18:03 ID:Ufzxs9Np
>>667
障害児を育てる自信がない、嫌だという意見も多いよ
そういう人が羊水検査が問題ないなら全てセーフだと思う事に危機感を感じるといいたいのです

670 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 18:18:41 ID:2g66Sgj/
産んでから「産まなきゃよかった」って考えていた人も結局、
現実を受け入れて育てらているのだから、外野が心配するのは無意味。

671 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 18:30:55 ID:2g66Sgj/
>そういう人が羊水検査が問題ないなら全てセーフだと思う事に危機感を感じるといいたいのです

誰もそんなこと言っていない。
言っていたというのならレス番示せばよいのに。

672 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 18:50:43 ID:JsLNwOK8
ここって、育て方や考え方を押し付け合う場所ではないよ。
検査の情報交換の場所。
各々が自分や家族が最善と思う方法を選択すればいい。
どれが正しいかなんて正解はないんだから。

673 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 19:13:53 ID:K/7PQ/c7
染色体異常は…
育てる自信もないけど、本人に対しても
こんなふうに産んでごめんなさい
じゃないかな?

674 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 19:18:20 ID:4sSOJ7Ex
>>672
押し付けてないよ。
検査を受けようが構わないし、その結果堕胎を選択するのも自由。

ただ、「ダウン児を愛せない」とか宣言するなら
「そんなに障害児を嫌悪するならもし検査してもヘラーとか広汎性とかの子が産まれたらどうする気だろ?」
と思う。
普通、子供が無事に産まれた後じゃない限り
「検査受けます。後は聞かないでね。」
てとこだろうと思うけど、わざわざ検査の結果クロなら要らないって宣言するのって障害児への嫌悪感が
よっぽど強いって事だよ。





675 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 19:24:09 ID:4sSOJ7Ex
>>667
>>ここ読んでると羊水検査が陰性イコール障害や病気がないみたいな知識な人が多くて怖い

そんなレスは無いけど、こうもダウン症への嫌悪感や反発が強いって事だと
羊水検査は取り敢えず大丈夫でも出産後他の知的がらみの障害が見付かったら育てられそうにない。
それともダウン症児に何か嫌な思い出でもあるのかねえ。
彼等が何かしたって訳?



676 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 19:28:35 ID:2g66Sgj/
障害児産んだことないんだから、未知のものに対して
恐怖や嫌悪を覚えるのは人間として当然だわな。
それをやめろと言っても無理な話。

677 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 19:54:20 ID:Q91OVqNl
>>675
ダウン症が一番頻度の多い&分かり易い染色体異常だからじゃないかな?
知恵遅れとも結び付けられやすいし。差別的な発言も耳に入りやすい。
「ダウン症は世間で嫌われているのか→産んだら子どもは嫌われるのか・・・」
ってことで産まない人もいるんだと思う。
本当はどんな子どもでも産んで愛してあげたいけど、社会が(自分の周りの人間も)それを許さないってことをひしひしと感じるから産まない(産めない)

生産性の低い(無い)人間に対する2chでの否定的な書込みを見て分かるように、
自分の子どもが将来自律して、生産性が期待できないと、安心できない。愛せない。
皆、弱いんだよ。それがこの国の自殺率の高さにも通じているのさ。





678 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 20:09:37 ID:OUPvyloR
ID:2g66Sgj/があまり相手にされてなくてワロタw
すごく頑張っているのにねw

679 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 20:11:46 ID:4tvGJ+aQ
>>677
>>生産性の低い(無い)人間に対する2chでの否定的な書込みを見て分かるように、

ダウン症で就労出来てる人もいるよ。
まあ、本人、親の努力と障害の程度によるけど。
私が知ってる軽度の人も障害枠ではあるけど仕事はしてるし。
だけど、等質だったり、失調症だったりして生まれた時は確かに五体満足だったのに働けてない人も何人も知ってるよ。




680 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 20:32:30 ID:Q91OVqNl
>>679 説明不足で御免。
 「生産性の低い人間」ってのは障害のある人だけじゃなくて、
五体満足でもニートや老人、生活保護者、主婦なんかも叩きの対象になっている事実があるってこと。
 そして、2ch内だけじゃなくて、リアルで一言でもそういう発言を聞いてしまうことで、自分も周りもどんどん追い詰められていく。
 あなたの言うとおり、ダウン症が皆、就労できないわけではないが、そういうイメージが先走ってしまって、「こりゃ産めない。無理」ってなるんだろうと推察してる。
 そこのところ、どうでしょうか?って、スレ違いか・・・

681 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 20:45:15 ID:4tvGJ+aQ
>>680
社会参加って点だと
知的障害者>精神障害者、ニート

重度で身の回りの介護を要する知的障害者は別として、知的障害者は就労出来なければ作業所に行って
お金にはならないけど何らかの仕事をしたり、集まって余暇のレクリェーションに参加してる人が多い。
知的と精神合わせ持ってる人でもね。
家に長期間篭りっぱなしってのは大体精神の患者さんかな。ニートも一種の精神障害者のだろうね。
知的障害者は知的障害者なりに福祉、地域のネットワークに繋がれるけど、精神病の人には
それが無いみたい。




682 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 20:53:23 ID:K/7PQ/c7
就労っても障害年金不要ってほど稼いでないでしょ…

染色体異常を精神病と比べないでよ

683 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 21:14:35 ID:4tvGJ+aQ
>>682
軽度の場合は貰ってない人多いよ。
その場合は生活保護に頼る様だけど、就労してる場合は受給出来る金額は少ない。



684 :名無しの心子知らず:2009/07/07(火) 23:26:47 ID:xoTPrcTl
検査でもし流産した場合・・・
医者を責めるわけにいかないし、費用もかかるしで、泣くに泣けないですよね・・・

685 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 00:05:48 ID:fesPaNJC
そう思うならやめれば?
ただし確率はかなり低い

686 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 00:58:03 ID:EOn+Eex4
>>678
今まで読んでたけど。
じゃぁ、書いておこう。私は ID:2g66Sgj/ の意見にかなり賛成。
ロジックとして筋が通ってると思う。

というわけで、ここに一人支持者がいるんで、ID:2g66Sgj/さん、また来てね。


687 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 01:40:19 ID:pJTDOp6u
>>686
同意です

それに、文章が上手でわかりやすいです

688 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 02:21:02 ID:5qsYvTUk
私もアホクサさんに同意だわ

689 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 05:29:21 ID:IeEHX7qn
私もID:2g66Sgj/さんに感謝しています。妊婦の気持ちを代弁してくれていると思う。
特に高齢妊婦にとっては染色体異常の不安「だけ」でも取り除けることが、どれだけ心を軽くしてくれることか。

690 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 06:57:50 ID:YglQLVF4
だったら受ければいい
そんだけの話だよ

691 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 07:58:35 ID:7XpSIWBC
ノシ
アホカスさんに支持

口悪いと思ってたけど、この流れでは悪くみえない

692 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 08:03:00 ID:a4FbqXRd
>>684
自然流産率と大差ないし、今のところ流産と検査の因果関係の相関性は立証されてないらしい

693 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 08:26:03 ID:NVFS10gO
面白いよな、いつもアホカスに流れが悪くなると弁護が入るワンパターン。
アホだカスだ言われて喜んでるマゾとしか思えないw
(まぁ、自演なんだけど)

694 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 08:37:32 ID:6ADkxPAj
ダウンでも平気な人は検査せずに産めばいいし
ここのスレで暴れなくてもいいじゃん。

ここは検査を受けて、また受けようと思っている人が
情報や思いを交換するとこなんじゃないの。

695 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 08:43:00 ID:786zOY5Q
>>693
自分がいままでさんざんID単発で自演して荒らしていたのに、
ID:2g66Sgj/に流れがいくと、今度は相手を自演扱いしているようにしかみえないですけど・・・

696 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 08:43:39 ID:De6HHoz0
>>693
>アホカスに悪い流れ
そう思ってる人はあなただけなんでは?

697 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 08:50:47 ID:w5Jl+XYQ
自演じゃない。あたしゃ正直アホカスファンww

698 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 10:08:06 ID:DtTIAmHM
アホクサはたまに右斜め上の方向に行くけど、基本は正論唱えようとしてるからね。

ここ数日暴れてる人も間違ってはいないけど考えが浅いし、出生前診断の意味が理解出来てないというか思い込みが激しいと思う。
ここの住人はもっと深いところで議論し尽くしてるから、まずは過去ログ読んでから出直して来いよって感じ。

699 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 10:34:55 ID:PMdJXg8h
>>698

700 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 10:39:06 ID:YglQLVF4
>>698
お前がな

701 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 11:30:35 ID:+hb0NcHI
えーっと、何かもめてるようですけど

37才初産妊婦@某大学病院、卵巣年齢が若めなのはあらかじめ知ってましたが
クアトロテスト受けてきまして、先日結果出ましたよ。

このスレを見てて、自分から言わないと教えてもらえないものだとばかり
思っていたのですが、うちは初期の段階で「クアトロ検査ってご存じですか?」
と質問があり「受けるつもりでいました」と伝えると
「結果が2週間以内には出来るから(羊水検査・堕胎の選択の可能性も前提に)
15週入ったらすぐやりましょう」との事。

結果は二分脊椎も無能症もほぼ可能性はなく、ダウン症も8500人生めば
うち1人が発症する可能性と出ました。

‘黒判定なら生まないのか’とか‘他の障害があるかもしれない’とか
いろいろ言う人が居るようですが、知った後、生むか生まないかはそこの家庭次第。
もしも、もっといろんな障害や、発達障害が妊娠中の検査で出るような世の中であれば
私は検査していると思います。

702 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 12:01:04 ID:YaY/nCYf
>701同意。
とりあえずダウン症の検査があるから受けるのであって、様々な障害が生前にわかるのであれば検査は受けたい。
その後の選択は個人の自由だよね。育てるのは他の誰でもない親自身なんだし。

703 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 12:28:16 ID:8lofFIIR
>>701
>>702
正直、今さらもめてる方がおかしいんだよ。
このスレも4スレまで来ているのに似たような事でずっともめっぱなし。
勿論妊娠期間は限られているから住人の出入りが激しいのは分かるが
実際は妊婦でない人の方が主張しあってあーだこーだやってるスレだからね。

スレがもめてるとか気にする事全くないと思う。

704 :701:2009/07/08(水) 12:41:02 ID:+hb0NcHI
ついでにクワトロテストの料金についてです。

いろいろ調べてみたのですが、病院が独自に料金設定できるそうで
公立か私立、総合病院か個人病院かで結構バラつきがあるようです。
1万〜2万円くらいと良くききますね。

私の場合、甲状腺機能検査(血液検査)も合わせて検査し
八千数百円でした。それぞれの単価が解らないので結局幾らだったのか
わからなくてごめんなさい。

705 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 12:43:02 ID:blLWjCP4
>>701
卵巣年齢を事前に知ってたの?
そういうのって調べられるのかな、知らなかったよ。

34歳だけど「一応知らせときますね」ということで説明があって、クアトロ受けました。
ダウンは14000分の1と言われた時ほっとしたと同時に色んな感情が一気に押し寄せてきて
涙がこみ上げてきたけど、それでも羊水検査のようにはっきり陰性とわかったわけではないし
他に検査でわからない障害の可能性もあることもあるから
なんともいえない気持ちです。

検査を受けるのも、その後どうするかも本人次第というのに激しく同意です。
知っててもあえて受けなかった人もいるし、選択する権利があると思う。

706 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 12:51:22 ID:1Mwg4T3z
1.
クアトロテストとは
クアトロテストは確定診断の検査ではなく、ある先天性疾患が起きる確率を予測するものであり、いわゆるスクリーニング検査に分類されます。
この検査では、赤ちゃんが次の疾患を持った確率を調べることができます。

〜21トリソミー(ダウン症候群)〜
この検査では、スクリーニング陽性・陰性を判断するためのカットオフ値として35歳の妊婦さんからダウン症候群の赤ちゃんが生まれる確率である「1/295」を使用しています。
確率が1/295以上の場合はスクリーニング陽性、1/295未満の場合はスクリーニング陰性と決めております。

4.検出率
クアトロテストでは受検した全妊婦さんを対象に追跡調査を実施し、その調査結果から検出率を算出しています。
21トリソミー(ダウン症候群)86.4%
18トリソミー79.5%
神経管奇形等86.1%
(2003年5月までの追跡調査情報)

全受検者から診断された先天性疾患の数とスクリーニング陽性群から診断された先天性疾患の数の割合を検出率としています。
例えば、100人のダウン症児のうち、86人はクアトロテストでスクリーニング陽性という結果を得た方から生まれましたが、
残りの14人はスクリーニング陰性という結果を得た方から生まれたことになります。


707 :701:2009/07/08(水) 13:07:33 ID:+hb0NcHI
>>705 ここのスレでは余談になりますが「卵巣 AMH値」で検索すると
ヒットするかと思います。
卵巣の調子が良くない場合や、不妊治療の検査などでも行われる
ホルモン検査です。

708 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 17:36:38 ID:eegVcdU2
>>637
それって産まれてから死ぬまで何度何十度も死にたいと思った人間はいっそ産まれて来ない方が良かったって事と同じじゃね?

709 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 17:48:35 ID:+3xXZsvU
>>499-502

710 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 17:50:18 ID:57iBNIUW
>>499-502

711 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 17:52:05 ID:36KlIlbI
>>499-502

712 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 17:53:46 ID:am6b1BAp
>>499-502

713 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 17:55:03 ID:AiU9rqoA
>>499-502

714 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 17:56:23 ID:PB/a1YDn
>>499-502

715 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 19:36:22 ID:fesPaNJC
クアトロの結果が問題なくてもやっぱり気になって羊水検査受けた方いますか?
まずはクアトロ受けるつもりでいたけど
もし14000分の1でも不安が払拭できない気がしてきた…


716 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 19:51:20 ID:dFFcVdE1
>>715
受けたきゃさっさとここでレス待ってないで受けた方がいいよ。受けられる、中絶が間に合う期間は余りに短い訳だからね

717 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 19:54:42 ID:IfN5KLAB
>>715
しかも羊水は結果出るまで時間が掛る。善は急げだ。

718 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 20:00:59 ID:BBJDovDa
ここでの書き込みを参考にして、受けなかった時に万が一のことがあったら
検査を受けなかった自分を責める気持ちとひとのせいにしたい気持ちがごちゃごちゃになって
物すごく苦しむと思う…


719 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 20:04:33 ID:9gdvsPkw
>>718
だよな。
早くした方がいい。

720 :名無しの心子知らず:2009/07/08(水) 23:35:41 ID:qTAQz8y3
クアトロテスト陰性でもトリソミーや二分脊椎の子が産まれる可能性があるなら、クアトロテストの意味ってあるの?

721 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 00:58:45 ID:GvFpejjg
>>715
>>720

不安、という意味では羊水検査で「問題なし」と出たところで、問題ゼロが保証されたわけではない、
羊水検査では、むしろわからないことのほうが多い・・・・・
というのは、このスレを少しさかのぼって読むだけでも、わかると思うよ。

あくまでも、私が理解している範囲で、ということだけれども
クアトロテストは、羊水検査よりもリスクが少ない。
高齢による先天異常や、遺伝的な要因について心配する必要がない若い夫婦の場合、
羊水検査による流産のリスクのほうが、先天異常が発生するリスクより、高くなってしまう場合があるのですよ。

722 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 06:15:25 ID:MnxDckeJ
クアトロでどういう結果が出たらどうする、というのを決めておかないとかえって大変になるね

クアトロだけで産んで万が一ダウンだったら後悔するかなぁ

723 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 07:34:48 ID:WagOpPqX
クアトロは8千円強だったというレスがありましたが羊水検査はその10倍でした。
私は高齢初産なので迷わず羊水検査を受けましたたが、この差は大きいですよね。
ちなみに私が行っている病院ではこちらから申し出るまで出生前診断に関する説明はありませんでした。

724 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 08:16:46 ID:4sshkGai
クアトロテストってのはあくまでも【社会的に染色体異常による先天異常児の出生数を減らそう】ってものなだけ。
クアトロテストによって異常疑い(陽性)を検出するのが目的であって(羊水検査で確定診断)、陰性の中には異常も含まれる(擬陽性)。

クアトロで陽性が出たら羊水検査に健康保険が利くように、は、ならんのだろうなぁ。


725 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 09:09:44 ID:IbZkaBHt
>>721
>クアトロテストは、羊水検査よりもリスクが少ない。

クアトロにはリスクは全くないよ
一般的な血液検査と同じように腕から少量の血液抜くだけだからw

726 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 11:34:18 ID:1h8ASYuf
>>720-725
放っておけよ。
このスレ的には検査で万が一流産しても障害児を出産するよりは遥かにましなんでしょ。
子供流産しても障害児を育ててる親よりはまだしも幸せよね、ってこのスレで慰め合えばいいっじゃん。




727 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 11:35:51 ID:1h8ASYuf
709 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:48:35 ID:+3xXZsvU
>>499-502
710 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:50:18 ID:57iBNIUW
>>499-502
711 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:52:05 ID:36KlIlbI
>>499-502
712 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:53:46 ID:am6b1BAp
>>499-502
713 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:55:03 ID:AiU9rqoA
>>499-502
714 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:56:23 ID:PB/a1YDn
>>499-502


728 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 11:38:24 ID:1h8ASYuf
>>725
精度は羊水の方が高いなら受ければいいでしょ。
障害児産むより流産の方がましだから

729 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 11:39:15 ID:1h8ASYuf
709 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:48:35 ID:+3xXZsvU
>>499-502
710 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:50:18 ID:57iBNIUW
>>499-502
711 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:52:05 ID:36KlIlbI
>>499-502
712 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:53:46 ID:am6b1BAp
>>499-502
713 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:55:03 ID:AiU9rqoA
>>499-502
714 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:56:23 ID:PB/a1YDn
>>499-502


730 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 11:40:11 ID:1h8ASYuf
709 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:48:35 ID:+3xXZsvU
>>499-502
710 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:50:18 ID:57iBNIUW
>>499-502
711 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:52:05 ID:36KlIlbI
>>499-502
712 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:53:46 ID:am6b1BAp
>>499-502
713 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:55:03 ID:AiU9rqoA
>>499-502
714 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:56:23 ID:PB/a1YDn
>>499-502


731 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 11:41:02 ID:1h8ASYuf
709 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:48:35 ID:+3xXZsvU
>>499-502
710 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:50:18 ID:57iBNIUW
>>499-502
711 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:52:05 ID:36KlIlbI
>>499-502
712 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:53:46 ID:am6b1BAp
>>499-502
713 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:55:03 ID:AiU9rqoA
>>499-502
714 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:56:23 ID:PB/a1YDn
>>499-502


732 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 11:43:34 ID:4QOkbGX9
うちの病院はクワトロ5万円、羊水検査10万円だ。
5万で不確かな結果なら10万払った方がいいと思い
はじめから羊水検査にしました。

733 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 11:56:32 ID:JNMwp8ZE
>>726
障害ではなく染色体異常のみです。
誰も他人とは比べていませんよ。

734 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 12:02:39 ID:Mi/om3Dz
>>733
染色体異常って障害じゃん。

他人というかリスク覚悟するって流産の方が障害児産むよりましだよ、って腹を括るって事と違う?


735 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 12:05:42 ID:Mi/om3Dz
>>733
流産が嫌なら受けてもスクリーニングまで、その先受けるなら腹括って万一流産してもダウン症の子は欲しくない、
それで流産しても百倍ましって事で受ければいいでしょ

736 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 12:06:48 ID:Mi/om3Dz
731 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/07/09(木) 11:41:02 ID:1h8ASYuf
709 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:48:35 ID:+3xXZsvU
>>499-502
710 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:50:18 ID:57iBNIUW
>>499-502
711 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:52:05 ID:36KlIlbI
>>499-502
712 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:53:46 ID:am6b1BAp
>>499-502
713 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:55:03 ID:AiU9rqoA
>>499-502
714 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:56:23 ID:PB/a1YDn
>>499-502



737 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 12:44:15 ID:l4U61RTw
産んでしまってから「産むんじゃなかった」と思うくらいなら、
検査受ければよかったのに。
いくらこのスレに粘着しても後の祭りでしかないよ。
諦めなさい。

738 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 13:00:07 ID:X4u8Sygk
>>737
検査で流産しても子供は次に考えりゃいいし、今後妊娠する見込みがなくても夫婦二人で穏やかに暮らせばいいだけ。でも障害児が産まれたら自分達が老後になっても面倒見るようだもんね。

739 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 13:08:24 ID:YyUW85uZ
>>686-691のアホカス擁護は結局単発だった件。
>>695-698もな。

9人も擁護レスが有って、他のスレにも一切レスが無いなんて不自然なんだなぁ。


740 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 20:10:21 ID:wq7gczE6
不自然も何も当たり前のことでしょ。それだけアホカスくんの発言を支持している人がこのスレにいるってこと。
検査を受けようかと悩んでいる妊婦にとってアホカスくんは口は悪くとも心強いアドバイスをくれる味方であって、
それに対して検査そのものの是非を問いかけてくるような人は荒しでしかないし、
実際コピペ荒しなんてやってる荒しなんだから、アホカスくんに支持がいくのは当然じゃない。

それに仕事や家事で常に忙しいんだから、携帯から時間をみつけて書き込んでいたらIDなんていちいち変わるよ。
自分がそうだからIDが変わったり単発だったりすることに私は何の意味も見い出さない。
大事なことはレスの中身だからね。


741 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 20:25:29 ID:JNMwp8ZE
>>739
スレに張り付いてるわけじゃないから頻繁にはレス出来ないよ

742 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 20:27:45 ID:o0lrChHO
>>740
どこの携帯使ってるの?


743 :名無しの心子知らず:2009/07/09(木) 23:53:35 ID:GvFpejjg
うーん・・・・・ >>738 そこまで割り切って考えられるもんかなぁ。
私は、もっとずっと迷っていたよ。

>>644 みたいな気持ちの、両方だった。その間を揺れ動いていた感じだな〜
だから、どっちが馬鹿、とか思えなかった。

1度子どもがお腹の中に宿ったら、そんなに簡単に
「障害があればおろしてしまおう」
「流産してもまた妊娠すればいい」
なんて、考えられないと思うよ。

他の人はまた違うのかもしれないけどね。

だから何なんだ、と言われても困るけど、
羊水検査を受けようと決めるまで、あるいは決めた後でも、私はけっこう激しく悩んだよ。

744 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:15:35 ID:905Ll8DF
>>743
迷うって100パー安全でしかも精度も完璧って都合いいもん無いなら仕方無いじゃない。
流産すればそりゃ残念で悲しいだろうけど、そういう悲しみって時が経てば癒える物でしょ。
例えばさ、結婚してないのに彼との間に子供が出来ちゃって中絶したってそんなもんじゃん。
本当は産んであげたくて手術の時は涙流して後悔しても、それもいつまでの事じゃない。

検査の流産だって、そりゃそうなっても後悔一度もしないなんて思ってないよ。
でも、羊水受けなくて障害のある子が産まれてくる心身、経済面での自分の今後の人生へのダメージって
それとは比較にならないんじゃない?





745 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:20:40 ID:3IDGh4A0
>>744

ごめん、悪いけど私は

>羊水受けなくて障害のある子が産まれてくる心身、経済面での自分の今後の人生へのダメージ

こんなふうには思えなかった。
結論から言えば、羊水検査では異常なしの結果が出たんだけどね。

でも、検査を待っている間に

「心身、経済面での自分の今後の人生へのダメージ」

を考えて、障害があったらおろしてしまおう、とはとても思えなかった。
自分の今後とか、自分の人生、というよりも、まず宿ってくれた自分の子どもと子どもの人生のことを考えてしまった。
というか、考えているよ。
同じように、自分の親がきっと自分のことを考えててくれたんだろうなぁ、と思ったし。

746 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:22:32 ID:905Ll8DF
検査に耐えられない弱い子だったんだから残念だけど仕方ないよね、って所かな。

それでも悲しみの余りお医者様を訴えたりするのはいけないと思う。
それこそリスクを恐れてお医者様が羊水検査を受けさせる事をためらうようになるから。



747 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:24:53 ID:905Ll8DF
>>745
障害の有る子でも良ければ別に検査受けても受けなくてもいいんじゃないかな。
絶対安全じゃないし、お金掛かるし。
何で検査受けたの?

748 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:30:28 ID:905Ll8DF
>>747
自分の子に障害が有ってもいいって人いないか。

元気な子が欲しいけど障害が有っても産んであげたいなって思ってたんだよね。

でもそれなら検査必要ないんじゃないかな。

染色体異常って検査で分かったとしても直らないしさ。

749 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:32:31 ID:3IDGh4A0
>>747 理由については、とても個人的なことなので言いたくない。

要は、羊水検査を受けるからといって「障害があったら産むのをやめよう」 と、
そこまでスッパリ割り切って考えてる人ばっかりじゃないよ、ってのを言いたかったんだろうね、私。

事情は人それぞれなんで、スッパリ割り切るしかない事情の人もいると思う。
なのでそういう人を否定はしません。

750 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:33:42 ID:3IDGh4A0
自作自演の失敗だとしたら、かなり恥ずかしい上に、ここ数日の荒れっぷりを証明することになるので、
もう眠ったほうが・・・・

751 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:39:15 ID:905Ll8DF
>>749
個人的な事情・・・

そんなに聞かれたくない事情がここは障害児いらね、って考えで検査受ける人多いし、

あるならわざわざレスしに来なくても。

私だったらもしかしたらお腹の子旦那の子じゃないから、検査受けて

それを理由にどうにかって思っちゃうよ。



752 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:41:59 ID:3IDGh4A0
>>751
どう思おうが勝手だけど、ヘンなコピペ荒らしだけはやめてね。
荒らし報告しようか迷ってたので。巻き込まれ規制が出ると、他の人が気の毒だし。

753 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:42:14 ID:905Ll8DF
もしかしてお腹の子が邪魔だから検査を理由に闇に葬っちゃおうって人いるかもね。

それだと物凄い罪の意識に苛まれるだろうな。

754 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:43:33 ID:905Ll8DF
>>752
してもいいよ。

でもここの住民あちこちダウン関連のスレッド立ててるみたいだから

それも運営サイドにばれるけど。

755 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:44:25 ID:905Ll8DF
730 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/07/09(木) 11:40:11 ID:1h8ASYuf
709 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:48:35 ID:+3xXZsvU
>>499-502
710 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:50:18 ID:57iBNIUW
>>499-502
711 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:52:05 ID:36KlIlbI
>>499-502
712 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:53:46 ID:am6b1BAp
>>499-502
713 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:55:03 ID:AiU9rqoA
>>499-502
714 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:56:23 ID:PB/a1YDn


756 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:45:33 ID:905Ll8DF
730 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/07/09(木) 11:40:11 ID:1h8ASYuf
709 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:48:35 ID:+3xXZsvU
>>499-502
710 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:50:18 ID:57iBNIUW
>>499-502
711 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:52:05 ID:36KlIlbI
>>499-502
712 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:53:46 ID:am6b1BAp
>>499-502
713 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:55:03 ID:AiU9rqoA
>>499-502
714 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:56:23 ID:PB/a1YDn


757 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:46:24 ID:905Ll8DF
730 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/07/09(木) 11:40:11 ID:1h8ASYuf
709 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:48:35 ID:+3xXZsvU
>>499-502
710 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:50:18 ID:57iBNIUW
>>499-502
711 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:52:05 ID:36KlIlbI
>>499-502
712 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:53:46 ID:am6b1BAp
>>499-502
713 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:55:03 ID:AiU9rqoA
>>499-502
714 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 17:56:23 ID:PB/a1YDn


758 :ここの住民が立てたもの:2009/07/10(金) 00:50:30 ID:FAAb8X0W
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part7【奇形】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180082668/l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188537564/l50
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part8【奇形】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190516199/l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211966562/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230996830/l50
常染色体が一本多いダウン症は人間なのか?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1179898047/l50
ダウン症は羽根のない天使です その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/
★何で ダウン症の子供を 産んだの?2★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1197937296/






759 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 00:53:03 ID:FAAb8X0W
自演もばっちりバレるかな。

報告したら全てが明らかに。



760 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 01:04:07 ID:jWa55dvQ
>>750
自分が自演してるからって他人もって思うのね。自分が潔白なら通報しなよ

761 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 01:17:52 ID:c8RxdKJb
>>752
まずは削除依頼から初めて、それでも追いつかないならここね。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド162【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1246371891/l50

762 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 01:20:18 ID:c8RxdKJb
baby:育児[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1235561642/l50


763 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 04:38:05 ID:VIQ+jl+m
アメリカ在住です。
45歳初産で一卵性の双子妊娠です。
クアトロ受けたら、ダウン症の確率が1/71という高い数値が出たので、羊水検査を受けました。
結果は陰性でした。
こちらでは、各検査について、事前に詳しく説明を受けました。
私達が納得するまで質問にも答えてくれます。
受けるか受けないかは当人が決めます。
結果は、クアトロは7日後、羊水検査は3日後に来ました。

764 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 06:21:57 ID:lO3uu05g
アメリカは結果が早いですね、今日は定期検診で羊水検査から2週間経ってるので結果が聞けるかもしれない


765 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 09:16:04 ID:D++osIvi
>>763
45歳で初産か。アメリカって不妊治療も進んでる?そっちの話も聞きたいな。このスレ高齢出産の人多いから

766 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 09:22:44 ID:ixj+9C3T
>>763
高齢でしかも初産だし自然分娩は無理ね。紀子様だって3人目は帝王切開だもん

767 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 09:29:02 ID:VIQ+jl+m
>>765
私は、不妊治療でなく、自然に授かったので、あまりよく知りません。すみません。


768 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 09:29:32 ID:0Kez5w9x
>>763
検査結果は早いけどアメはクリスチャンの国だし中絶への拒絶感は日本より強そうだな

769 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 09:34:13 ID:dPREFJC6
>>767
今まで授からなかったのか敢えて作らなかったか知らないけどその年齢で今まで出産してなくて自然に子供が授かるとはちょっと信じ難い 

770 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 09:34:19 ID:VIQ+jl+m
>>766
その通りです。100%帝王切開です。
高年初産で一卵性双子で全前置胎盤で子宮筋腫2つあります。


771 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 09:37:09 ID:SGH4yM31
>>770
そりゃ大変だ。自然に授かったのはますます信じ難い

772 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 09:47:00 ID:glnbKcCI
>>767
妄想?
産科よりも精神科行った方がいいよ。

773 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 09:50:02 ID:VIQ+jl+m
>>769
結婚してから子作り頑張ってした。
晩婚だったので、(38歳で結婚)不妊治療にはちょっと遅い年齢だったし、
同年齢の友達がちょうどその時不妊治療を受けていて、不妊治療のドクターからいろいろと傷つくようなことを言われていたので私は自然に任せました。
40歳で一度妊娠しましたが、早期流産しました。
45歳位の女性ってホルモンが大きく変化することがあり、自然妊娠することが多いと、こちらのドクターは言ってましたよ。

774 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:15:22 ID:zlu9YL6P
>>773
>>45歳位の女性ってホルモンが大きく変化することがあり、自然妊娠することが多いと、
>>こちらのドクターは言ってましたよ。
その位ってそろそろ閉経する時期だよ。
早い人だと更年期も始まるし。

晩婚は分かるけど、普通その年で子供欲しいならすぐに出来なきゃ治療するよね。
今まで出来なかったってのは元々は子供出来やすい体質って訳じゃなさそうだし。
ドクハラ受けたとか色々聞いたみたいだけど、それは医師にもよる事。

これが本当なら向こうの医学誌に掲載されるんじゃないかな。
本当かどうかここでは証明出来ないけどね。



775 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:16:44 ID:6wdiQmV3
>763双子ちゃん妊娠おめ!!アメリカって結果でるのずいぶん早いんだね。日本でも早く結果でるならクアトロやってから羊水やりたいけど、時間なくなるから直で羊水受けるしかないや…


776 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:17:09 ID:Q+9zvGBA
>>773
切迫スレに双子のひとりの心臓のこと書いてましたが心配ですね。
命に別状がないといいですね。

777 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:22:12 ID:8Y+MUc3T
>>774
その医者は自分の所にくる女性は
45歳で妊娠する人が多いという意味で話したのかもしれないし。
お国柄による体質の違いもあるんだし。
いちいち医学誌だのなんだの言わなくてもなあ・・・

自分の知識や経験と照らし合わせて
白か黒かハッキリさせないと気が済まない人なのかな?
アホカスさんとかもそういう所があるけど
病気とか障害とかに興味がある人はどうしても
研究的な見方になってしまうのかしらね。

778 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:22:18 ID:zlu9YL6P
>>773
某医療漫画に有ったストーリー
不妊治療により双子妊娠→出生前診断で染色体異常の診断→正常な子の方が流産→悩んだ末障害児出産

こんなのが有ったな。
多胎児ってのは不妊治療に多く見られる現象だし。
朝からパクリ話乙!



779 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:24:43 ID:zlu9YL6P
>>777
キリ番おめ!

ここを参考にする人がいるなら嘘がどうかはちゃんと一応考察しなきゃな。
なんたって2ちゃんでしかも裏の取りようの無い体験談なんだから



780 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:25:35 ID:zlu9YL6P
109 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/06/24(水) 15:36:24 ID:pbSGXG+s
戦時中のダウンってどういう扱いだったんだろう。
懲兵されても役に立たないだろうし、
田舎に疎開してたのかな?
110 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/06/24(水) 17:07:10 ID:6XgMEMHq
知力、体力の検査があるだろ。
111 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/06/24(水) 19:32:57 ID:JPCUYu3q
昔は産まれてすぐに処分されたり家族が外にバレないように隔離してたんじゃない?
今みたいに障害者が堂々と生きていけない時代だったと思います。
112 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/07/01(水) 00:10:59 ID:uQLaK8P+
食糧難も相俟って『働かざる者食うべからず』を徹底してたろうし、タダ飯喰らいで他の家族に迷惑、負担をかけるのが目に見えてるから、産婆がなんとかする事が多かったろうな。
113 名前: 醜いカタワの子 ◆eSJidrMPeA 投稿日: 2009/07/01(水) 23:43:27 ID:dmziJyQu
古きよき時代だどo(^-^)o

781 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:28:59 ID:zlu9YL6P
106 名前: 片目眼帯 ◆x5AIqa6qsLNO 投稿日: 2009/06/20(土) 02:52:01 ID:nHSuFNZL
>>36
おい、夜中に大声で笑っちまったじゃないか。
107 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/06/20(土) 12:55:38 ID:gQL6xjEg
ダウン症の方は羽をもがれた蝶々の胴体部です。
108 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/06/24(水) 15:25:33 ID:pC8NHr2O
298 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2009/06/24(水) 15:20:55 ID:6xVvLdMU
【ダウン症差別発言ラジオ】


http://std2.ladio.net:8140/sinjidayo.m3u
DJしんじ

関連URL
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1245816818/



意気揚々と差別しております
断固として糾弾すべきです


782 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:30:03 ID:8Y+MUc3T
>>779
ありがと。

2chに限らずネットの情報が全部正しいとは限らないのは当然だし。
嘘と思うならその根拠を書けばいいだけだよね。
それならテンプレのように情報となり有意義となる。
医学誌だの追い詰めるようないやらしい言い方はさすがに気持ち良くないよ。
まだ間違っていようが真っ向から自分の正当性をひたすら主張する方が
住人からすれば有意義だと思う。

783 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:30:27 ID:zlu9YL6P
101 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/06/18(木) 15:58:15 ID:IYMgvED7
障害者を「天使」呼ばわりすんのも
「障害者」じゃなく「障害者の家族」が神様から試練を課せられてるとか
悲劇のヒロイン気取りなんだろ 気持ち悪い

ダウン症のガキと一緒に首吊って死ねよ
102 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/06/18(木) 16:17:08 ID:C7pxqbGv
人はその行動によって価値が決められるもの。生きてるだけで税金をジャブジャブ使うのはどっちかって言うと悪魔
103 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/06/18(木) 17:02:51 ID:z1mEyvaB
ダウンの糞ガキ連れて来るなよ馬鹿親!
104 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/06/18(木) 23:27:03 ID:/1lGbqOA
ダウンでも子供の時は我が子なら可愛いと思えるかも。
昔は二十歳位が平均寿命だったけど、今は結構長生きするみたいだよね。
中年のダウンは正直…
105 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/06/20(土) 01:38:59 ID:0TaHcX4B
赤ちゃんポスト子捨て総合スレ1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238816936/


784 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:31:51 ID:8Y+MUc3T
送信してしまった。

>>782の最後の2行に書いたような人なら、間違った情報でも
皆真っ向からレスして間違いを正そうとするからね。

785 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:33:06 ID:zlu9YL6P
>>782
本当なら医学誌に掲載されんじゃないな、ってのが何故人を傷つける発言なの?



100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/06/18(木) 15:56:37 ID:IYMgvED7
障害者の家族って反吐がでるわ
どいつもこいつも腹の中では障害者可哀想なんて思ってなくて
『障害者の家族可哀想、自分可哀想』と思ってるくせに

なにかと言えば「障害者を差別するな」とか「障害者を助けろ」とか
「障害者が生まれてきて家族が苦労してます。家族を助けて」と本音ぶちまけろよ カスが


786 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:52:15 ID:iH0jzb6I
45でも自然妊娠する人はするでしょ〜。
ただ、無事に挙児に至るのが若い人に比べて少ないだけで。

787 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 10:59:57 ID:zlu9YL6P
>>786
もっと若い頃出産を経験してる人の中には稀にそういう人がいるとは思う。
でも初産って事は元々子供出来にくい体質なんでしょ。
急に閉経間際に妊娠、出産ってのも。


788 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 11:09:03 ID:zlu9YL6P
>>786
一応ググったけど38〜40位迄なら少しはいるみたいだね。
しかし流石に45ってのは既に50近いしに双子ってのは尚更可能性低いからなあ。


789 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 11:25:46 ID:xjl6QUAK
>>788
朝から粘着乙

790 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 11:27:18 ID:Q+9zvGBA
>>788
可能性は低くても0ではないと思う。
流産したようだけど過去に一度妊娠した経験があるみたいだし。
双子妊娠が事実だとしたら、切迫早産乗り切って無事出産して欲しいなと思う。

791 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 11:34:11 ID:Jsj3KRNB
>>790
流産しかけてるのか。

とすると入院中かな?


792 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 11:42:39 ID:VIQ+jl+m
>>775
ありがとうございます。
羊水検査の結果が出るまでって、たとえ3日でもものすごくナーバスになりました。
日本も早く結果が出るようになるといいですね。
775さんもいい検査結果が出るように祈ってます。

793 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 11:45:59 ID:Jsj3KRNB
>>792
今入院してますか。
子宮の状態も良くないようですし、日本なら入院治療かと思いますが?

794 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 11:49:59 ID:Jsj3KRNB
暫く来ないな。
いなくなったの見計らってどうせまた来るだろうけど



795 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 11:50:46 ID:Jsj3KRNB
そういう態度からして嘘としか思えない

796 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 11:51:33 ID:VIQ+jl+m
>>776
ご心配ありがとうございます。
今は、安静にして、無事を願っています。

797 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 11:54:47 ID:Jsj3KRNB
>>796
で、安静ってのはいいけど、早産しかけててその上全前置胎盤で子宮筋腫2つでしょ。
静かにしてるだけじゃなくて治療もしなきゃなんないし、それについてどんな説明受けてるの。
そういう情報こそここの住民の参考になるってもんでしょ。

798 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 11:57:14 ID:Jsj3KRNB
やっぱり嘘だと思うな。
治療について具体的なレスは何もないし。

染色体異常が気になって羊水検査受けたってのは分かるけど、
この人の場合その前に考える事が一杯有ると思うけどねえ。


799 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 11:58:13 ID:Jsj3KRNB
そうすると逃げるんだな。

典型的な自演だよ。


800 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:00:09 ID:3rtJsOrb
>>787
>もっと若い頃出産を経験してる人の中には稀にそういう人がいるとは思う。

>>788
>一応ググったけど38〜40位迄なら少しはいるみたいだね。
>しかし流石に45ってのは既に50近いしに双子ってのは尚更可能性低いからなあ。

●ヒント:米国はピルの国、ピル=脳に妊娠状態と認識させ、排卵を抑制する薬。

ググれば何でもわかると豪語していても、論理的思考能力を伴っていない
と大して役には立たない、といういい見本だなw

ま、個人差があるので>>786>>790には基本的に同意。

801 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:03:47 ID:Jsj3KRNB
>>800
ピルは知ってるけど今迄この人避妊してた?



802 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:04:50 ID:VIQ+jl+m
>>793
2週間前に出血し、入院しましたが、出血が治まったので、3日で退院しました。
こちらは入院すると、とんでもなく高いので、あまり管理入院はすすめられません。
今は、自宅で安静です。(家事・炊事・外出一切禁止)


803 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:08:49 ID:Jsj3KRNB
ピルは確かにホルモンの状態に影響する。
生理が順調に来るようになるって話なら聞いた事有る。

でも排卵を抑制するって訳だからますます出来なくなるリスクが有る訳でしょ。
ちゃんとそういう目的で飲むなら医師の指示に従わなきゃ。
どういう飲み方したのかな。

これも不妊治療の一種と言えば言えるかな。



804 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:10:28 ID:Jsj3KRNB
>>802
貴方の場合治療もしなきゃだから、どの途また入院する事になると思うけど。

筋腫の方はどうするつもりなの?

805 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:12:41 ID:3rtJsOrb
>>802
ま、そうだろうな。
米国では、個人破産の半数が「医療費が払えなくなった」のが理由だ。

庶民だと新生児がNICUに入院しただけで、破産する人もザラ。

806 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:16:36 ID:Jsj3KRNB
>>800
ピルは確かに排卵周期を調整する働きが有る。

でも高年齢の人の体で作られる卵子を若い人の卵子のように元気にする

働きまで有るの?


807 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:19:09 ID:Jsj3KRNB
>>800
この人一度流産してるし、今も早産しかけてるでしょ。

排卵周期に問題が有るっていうより、育ちにくい卵子だからみたいだね。

808 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:33:34 ID:jAu8Frxx
>>807
ID:VIQ+jl+mがどこに切迫早産だと書いた?


809 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:35:10 ID:Q+9zvGBA
>>804
筋腫は特に治療の必要がないものであれば、そのままで妊娠出産ができますよ。

810 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:45:01 ID:Q+9zvGBA
>>808
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246047019/

811 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:46:34 ID:VIQ+jl+m
>>797
板の趣旨から離れるのではと思い、ひかえていました。
最近までは、何も問題が無かったので普通の産科で診察を受けていました。
昨日のレベル2のエコーで赤一人に異常が見られハイリスク妊娠のドクターがいる大学病院に移りました。
子宮筋腫は大きくなってはいるけど、問題になる状態ではないので、エコーの時に様子を見るだけです。
全前置胎盤はただひたすら安静にしろとだけ。次回出血があれば何週であろうと帝王切開して赤たちを出すと言われてます。
赤一人の異常は、まだ見つかったばかりで詳しくはわかりません。今週中にハイリスク妊娠のドクターたちのミーティングで考えられる原因を検討し、治療方針を決めます。
来週は、心臓専門医も交えて検診します。
もう一人の赤が順調なので、最悪一人は諦めるという治療方針も覚悟してくれとは言われています。


812 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:52:55 ID:TyT86wW7
>>809
うーん、確かに筋腫があっても経過が順調なら何もしなくてもと思うけど。
全置胎盤も恐らく筋腫があるせいでしょ。

>>811
経過報告お待ちしてます。



813 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 12:58:42 ID:VIQ+jl+m
>>805
金曜の夕方5時半に入院して、日曜日の昼に退院しましたが、病院から約7000ドルの請求が来ました。これ以外にも、ドクターやエコー検査からも入院中の治療費の請求が来るのでトータルで1万ドルくらいすると思います。

こちらでは普通分娩だと、基本的に1泊2日で、帝王切開だと、3泊くらいで退院させられます。

814 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 13:00:41 ID:TyT86wW7
>>813
それでも羊水検査受けたんだ。
日本でアメリカの医療機関でも適用できる医療保険に入っておかなかったの?

815 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 13:05:34 ID:TyT86wW7
>>813
あ、でも出産って病気じゃないから、日本で米国の病院でも適用可能な
医療保険に加入したとしても支払いが受けられないの?

それとも保険に入ってて支払い受けられてもそれだけ別途掛かるって事なのかな?

816 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 13:10:35 ID:3IDGh4A0
>>814

> それでも羊水検査受けたんだ。

って、どういう意味? なんで羊水検査を受けるとおかしいの?

> アメリカの医療機関でも適用できる医療保険

そんなものが日本にあるの?
あるとしたら私も入りたいから是非教えて。

817 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 13:15:00 ID:MqqAm11e
>>816
金が掛る上に更に費用払って検査受けたって事で

818 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 13:17:10 ID:3IDGh4A0
意味不明。>>817
医療検査にお金がかかるのは当たり前。

それより

> 日本で米国の病院でも適用可能な
> 医療保険に加入したとしても

そういうものがある、という前提で話を進めてるみたいだけど、
是非教えて教えて、私も入りたい。

819 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 13:23:11 ID:b50Qk+Qv
>>818
検査費用も日本より高そう。まさか無保険者じゃないから向こうの保険には入ってるでしょ。今まで使った事有る?向こうの会社はすんなり払わないでしょ?

820 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 13:26:58 ID:3IDGh4A0
>>818

> 向こうの会社はすんなり払わないでしょ?

はて?
何を言ってるのかな????

医療保険そのものの意味がわかってないのでは?

821 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 14:09:35 ID:wpN3HJiJ
>>820
アメでは65歳以上と極貧の人意外は皆民間保険。
救急病院以外は保険会社指定のホームドクターにまずは掛からなきゃならないの。
お金の掛かる検査や治療ってまずは保険会社の許可が要る。
勿論最初っからちゃんとした治療を受けさせてくれる保険も有るけどそれはお金持ち向けなのよね。
それで実際アメリカの保険会社の医療保険に加入してた人の話だと、
水増し請求なんかもう日常茶飯事。
保険屋は保険屋で書類不備とかでしらばっくれるのは当たり前。
この人が加入してたのはアメリカで最大手の会社だったんだけどね。

特に保険会社の支払い待ちです、なんて書類貰ったら気をつけた方がいいよ。
後で保険屋が支払わなくて、医療機関が財産の差し押さえとか実力行使に出る事も有るから。
電話で保険屋が支払いの承諾をしたら、もうそれは録音した方がいいかな。

最近は日本の保険会社で出産もカバーしてくれる場合が有るからそっちに入っとけば良かったのに。
駐在員さんの家族とかは皆そうしてるって話だよ。





822 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 14:20:00 ID:wpN3HJiJ
>>805
担当医以外の身に憶えも無い医師からも請求される事もあるからね。
調べてみるとその場に居合わせただけのインターンだったりして。

>>820
非営利の保険会社の監視団体とかを探しておくといざって時に役立つかもしれない。
弁護士もぼったくりが多いからあてにならないよ。

823 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 14:49:39 ID:GsI+vQ0N
うひゃ〜。アメリカには住みたくないなあ。ってそんな機会もないだろうけど。


824 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 17:52:20 ID:lO3uu05g
>>770アメリカの医療制度は大変なんですね
無事双子の子が産まれますように。

825 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 21:09:45 ID:2CCuP5uV
ハイリスク双子ママ頑張って!
変なのはいちいち相手にしないでいいからさ

826 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 21:23:42 ID:bq/N9ecq
>>813
過請求があったかどうか一度確認してみるといいと思います。
担当医師以外にお金を請求していないか、もしくは通院してない筈の日の分も請求してないか。

保険会社がお金を出し渋るようなら個人で交渉しても埒が明かないかもしれませんから
消費者団体等に相談してみて下さい。


827 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 21:30:49 ID:bq/N9ecq
>>813
これから治療方針を決めるそうですね。
必要ない医療行為を強要されたりしない様気を付けて下さいね。

後、入院は確かに金銭的に大変ですが、もしもの事を考えるとその方がいいかもしれません。
急に具合が悪くなって救急で運ばれた場合、それこそ何が起こるか分かりませんから。
保険に入れない人は救急病院に行くしかありませんから、救急病院は通常患者さんで溢れかえってますよ。



828 :名無しの心子知らず:2009/07/10(金) 23:34:03 ID:Uf9y/pTX
全置胎盤って紀子様と一緒じゃん

829 :名無しの心子知らず:2009/07/13(月) 11:24:48 ID:4zV47/9Q
産科の説明書に羊水検査は35歳以上が対象って書いてあったけど、32歳でも受けさせてくれるかな?32と35違いがわからないのです…

830 :名無しの心子知らず:2009/07/13(月) 12:30:59 ID:Z8db28e+
何歳でも受けられますよー。
ただ、わざわざ説明書にそう書いてあるなら、
"そこの産科では35歳以上から"しか実施してくれないのかも。
受けたいなら早いうちに一度聞いてみて、
駄目と言われたら、他の羊水検査だけでもしてくれる
病院をすぐに探すほうがいいと思います。

ちなみに針の痕は数日で消えちゃうし、
よそで受けたからって、次回検診時に今の医者にそれが知られる
ことはないと思います。まあ知られたって文句言われる筋合いはないけども、
心証悪くして嫌な態度とられたりしないか、なんて心配は不要です。

831 :名無しの心子知らず:2009/07/13(月) 12:32:27 ID:6ZQxZiEn
>>829
私が受けた時は35になってなかったけど受けさせてもらえました
受けたい旨を自己申告しました

832 :名無しの心子知らず:2009/07/13(月) 14:21:44 ID:4zV47/9Q
>830>831ありがと。
説明書には『対象は35歳以上の方、身内に染色体異常の方がいる方など…』とありました。『など』ってなってるから私のような『心配性な方』というのも含まれているのかもしれないが…

833 :名無しの心子知らず:2009/07/13(月) 19:43:09 ID:kWwUD9dU
前置胎盤の人どうしたのかね。
家で安静してる状態だから別に今忙しい訳でもなさそうだけど。

834 :名無しの心子知らず:2009/07/13(月) 20:23:27 ID:qJcYHMFT
252 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/07/07(火) 15:53:05 ID:h7yZqRG2
半魚人が触ったパンは食べたくない
だって皮が付着していそうだもん
253 名前: 鵜沢 投稿日: 2009/07/07(火) 16:37:21 ID:pAGg2qIB
うちの♀子供クラスにもいる…
サルみたいな女の子
二組に移動してほしい
254 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/07/07(火) 21:43:50 ID:fiW1LfYO
>>252
半魚人って何?
ダウンと関係ないでしょ


835 :名無しの心子知らず:2009/07/13(月) 20:24:30 ID:qJcYHMFT
257 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/08(水) 21:38:55 ID:l0mobRb/
鼻水垂らしたダウンのパンとゴキブリ天国なファミレスの飯どっちがイイ?
障害者が作ったからって割高は納得しないが、全く抵抗はない。

ファミレスでバイトしてたが今考えれば、酷いぞ。
258 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/07/10(金) 22:03:01 ID:7GmuHpyO
乳輪強盗
259 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2009/07/11(土) 22:04:51 ID:pICyfqyi
10年前に、後で知ったが草加信者の障害者のボランティアに行った時
バザーに出す品物を健常者である我々が作って法外な値段で売ってた
私が作ったのは和紙のレターセット。
封筒5個に便箋10枚で500円も取ってた、後は1パック88円の安卵に98円の
小麦粉と100円ショップのバニラエッセンスと喫茶店やらファーストフードで
持ち帰ったと思われる砂糖で素人が作ったケーキが一切れ200円してた
エクセルシオールでも150円だっつうの
しかし、午前中には全て完売。お客さんのほとんどが草加関係者だったらしい


836 :名無しの心子知らず:2009/07/14(火) 14:10:20 ID:HliGZEQ7
女優の江角マキコが第2子を妊娠していることが12日、わかった。
所属事務所の公式サイトで発表された。現在妊娠5か月で、12月
上旬に出産予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090712-00000010-oric-ent

12月上旬出産予定だと今19週くらい。
やっぱり羊水検査受けて、結果が出てからの発表だったのかな…


837 :名無しの心子知らず:2009/07/14(火) 15:48:46 ID:FgTYwLog
江角は35ぐらいだよね?

838 :名無しの心子知らず:2009/07/14(火) 15:55:04 ID:g8sp3lCb
>837

17年間国民年金を未納にしていた人だぜ?
で、あの偉そうな態度のCMは腹が立ったな。


839 :名無しの心子知らず:2009/07/14(火) 16:34:13 ID:uRPsMafe
>>837
おいおい軽く40越えてるよw

840 :名無しの心子知らず:2009/07/14(火) 17:19:09 ID:1ubNYE9U
837
確か12月生まれで、今年12月で43歳になると思う。
第一子は38くらいで出産したのかな?
年齢詐称してたよね。

841 :名無しの心子知らず:2009/07/14(火) 21:03:01 ID:DirIWcx4
江角検査したのかね。
結果でたから発表?

842 :名無しの心子知らず:2009/07/14(火) 21:35:25 ID:AwDHLZCn
江角?
案外検査の事なんか考えなさそう。

芸能人とかスポーツ選手だったらそんなもんかもしれん。
あの紀子様はああ言ってても受けてる気がするけど


843 :名無しの心子知らず:2009/07/14(火) 22:45:38 ID:AwDHLZCn
241 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/06/28(日) 12:41:20 ID:buEc+vO3
都心某駅にある障害者によるパン屋さん。
駅を利用する時にパンをいくつか購入しています。
種類も豊富でどれも美味しそう。価格も良心的。
きちんと制服を着て丁寧に対応してくれる。
こういうお店もちゃんとありますよ。

242 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/07/01(水) 00:05:39 ID:wTv2L25Q
ダウン症って顔見なくても後姿が独特でわかる。
全身ずんぐりしてて首が短くて後頭部が絶壁。


844 :名無しの心子知らず:2009/07/15(水) 09:55:49 ID:yVUGpatU
>>842
皇室の人が受けてるとしたら、自由意志で決めてるとは思えない。

845 :名無しの心子知らず:2009/07/15(水) 11:31:56 ID:Mtk/HSu/
皇室だと羊水検査程度じゃ済まないでしょ

846 :名無しの心子知らず:2009/07/15(水) 22:42:08 ID:sP9uAJYh
皇室の人も芸能人も高齢妊婦はみな平等。高齢ならば羊水検査は受けるべき。

847 :名無しの心子知らず:2009/07/16(木) 09:10:41 ID:2OdmYyqo
>>763
出産後の手術が決まったみたいだね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246507736/748

848 :名無しの心子知らず:2009/07/16(木) 12:19:31 ID:WzPmWTpZ
アメリカで手術するのかな。大変そうだなあ…。

849 :名無しの心子知らず:2009/07/16(木) 12:58:16 ID:k6PwNoCC
妊娠・出産は日本でするのにかぎるな。

出産後即手術ということは心疾患は重い方なのだろう。
前にも述べたがNICU直行で庶民「なら」破産しかねない。
あと、話の中で気になるポイントは、

・一卵性→ほぼMD双胎確定。
・MD双胎で一児発育不全なので、TTTSを合併している可能性あり。
・妊娠中一児死亡となれば、健常児側の予後に影響の可能性。
・前置胎盤および子宮筋腫合併妊娠なので出血コントロールが最重要。
・出血コントロールのための自己血輸血のための貯血も必要。
・全前置胎盤の5〜10%に癒着胎盤が合併する。この場合、大出血の可能性が
あるので、子宮全摘や母体死亡を覚悟する必要あり。

というところか。もうサプライズはいらないという気持ちはわかるが、
状態が状態なので、まだまだサプライズが発生する余地はたくさんあるな。
もう45歳なので出血が止まらない場合、躊躇なく子宮全摘を選べるのが、
不幸中の幸いといえば幸いか。あと、最大の合併症は母体死亡。
死ぬなよ。

850 :名無しの心子知らず:2009/07/16(木) 19:11:54 ID:nYVIErNG
>>841 私もそう思ったw
ホント正式に皆に発表できない期間が、今思えばすごく長くきつく感じた。羊水検査で染色体異常があったら中絶するのは決めていたからむやみに周りに言えない。
でも今デカイ腹抱えて普通におもいきし妊婦やっていると、あの検査した頃や結果を聞きに行ったりした時の緊張感なんて遠い昔話みたいだよ。

851 :名無しの心子知らず:2009/07/16(木) 21:37:23 ID:B152o+Jh
>>847
その人のカキコで荒れてるじゃん。

852 :名無しの心子知らず:2009/07/16(木) 21:40:42 ID:B152o+Jh
>>849
この人は破産しても仕方ないんじゃないかな。
だって>>820とか読む限り外国に住むなんて大きな決断するのに
ちゃんとその国で医者に掛からなきゃならなくなった時の事とか
考えてなかったみたいだもん。


853 :名無しの心子知らず:2009/07/16(木) 21:42:14 ID:B152o+Jh
96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/05/24(日) 01:24:55 ID:eEKnLRSA
ダウンは嫌!不細工やし。ギモイ。チンポを何処でも立てまくるし。女みたらちょっかいだすし。
キモイしキモイし死ね
97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/05/24(日) 16:30:17 ID:xosPfDOE
>>95
親の介護と比較されてもなぁ
高齢者は今まで何十年も税金や年金を納めてきたからね
ほとんどの高齢者はちゃんと子育てもして世の中に役立つ人間を送り出してるだろうし
98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/05/26(火) 11:56:20 ID:/ckVkiES
ダウン児はカワイイって言うけど、
その子が知能は子供のままでいずれは食欲性欲だけは一人前のむさい三十路男に


854 :名無しの心子知らず:2009/07/16(木) 23:55:49 ID:rm3F434R
>>849
ありがとうございます。
いろいろ問題がある妊娠です。
一絨毛膜二羊膜で、同じ染色体を持つ一卵性なので、どちらかの羊水検査をすればいいのですが、稀に染色体の一部が異なる一卵性があるそうです。ドクターチームは赤の状態からその可能性があるのという事で、二度目の羊水検査をしました(前回の検査は元気な赤の羊水を採取)
二度と受けたく無かったのに。赤たちも大きくなっているし、なかなか採取できるスポットがなく、脇腹近くから針を刺したので凄い痛みでした。
今はだいぶ痛みは楽になったけど、検査の結果が気になって落ち着かない。

855 :名無しの心子知らず:2009/07/17(金) 07:52:49 ID:6Kmirohv
自分では特に何の努力もしないで、日々をだらだらと流されて生きているんだけど、
知らず知らずのうちに「常に他人の不幸を願っている人」というのがいる。
他人が不幸になることで、自分が相対的に幸せを感じられるから。

>>852 そういうタイプじゃね?

856 :名無しの心子知らず:2009/07/17(金) 09:13:28 ID:PKVdal7w
>>855
不愉快なレスしてる人は荒らしてる人だよ。


857 :名無しの心子知らず:2009/07/17(金) 14:47:19 ID:CU//I4tr
>>851
荒れたのはエスパーたちのせいでアメリカさんのせいじゃないでしょw

>>854
二度目の羊水検査も痛かったようだけど上手くいったみたいで良かったですね。
結果は気になるだろうし心配だと思うけど、今できることは切迫を乗り切ることなので、ゆっくり過ごしてくださいね。

858 :名無しの心子知らず:2009/07/17(金) 16:13:51 ID:KD43JgxA
>稀に染色体の一部が異なる一卵性があるそうです。

これは本当にごくごく稀なので、医師がこれを本気で念頭においているとは
考えにくいなぁ。
あるとしたら、1回目の羊水検査で問題とされなかったことも考慮して、
46XYの受精卵が分裂後、片方がY染色体を欠失して45Xになる場合だが、ほんとかよ。
たしかに45Xは心疾患を合併する場合が多いが。

ありそうなのは「ちゃんと検査してなかった」のかもな。
そもそも3日で羊水検査の結果が出たって、これはFISHの結果だろう。
羊水細胞の培養には10日前後かかるから、これがGバンドの結果と考える
ことはできない。
そしてFISHは出血などで羊水に母体血混入がある場合、精度が落ちる。
(混入による誤診は受精卵が46XXであるときに発生すると考えられる)。
だから、1回目の10日経過以降、ちゃんとGバンドの結果受け取ってないのなら、
2回目でGバンドをちゃんとやりなおしたのかもしれない。
(日本じゃこんな運用考えられんが)

あと、州によって異なるが米国のリーガルターミネーションは26wまでだったり
するので、今回はそのことも考慮に入れているのかもなぁ。

ま、1回目の羊水検査で性別がなんだったのかが気になるな。

859 :名無しの心子知らず:2009/07/17(金) 21:34:00 ID:+y4G9O2q
アホカスさんに聞いてみたいのだけれど、45Xだったら堕胎するべきだと思う?
47XXYだったら?


860 :名無しの心子知らず:2009/07/17(金) 21:46:50 ID:KD43JgxA
「アホカスさん」などと呼ぶ人間を ま と も に 相手するつもりはない。
それにすでに前スレで解答済みだしな。


861 :名無しの心子知らず:2009/07/17(金) 23:30:21 ID:9CZrmK+o
>>858
おっしゃるとおり1回目の検査はfishで3日後、正式な結果は2週間後くらいに出ました。
全て問題なしでした。
2回目の検査もfishは検査2日後にきました。問題ないそうです。
今は正式な結果待ちです。

862 :名無しの心子知らず:2009/07/18(土) 08:57:54 ID:oT0z+QDt
アホカスと呼ばれて自分のことと自覚しているのはかわいいもんじゃないかw
じゃあなんて呼ばれたいの?


863 :名無しの心子知らず:2009/07/18(土) 15:19:35 ID:UJCg1UMT
アホくさ。
ただまともに相手をしないだけだ。
こっちにとっては簡単にオマエのような「クズ」を識別できるいい目印だしな。

864 :名無しの心子知らず:2009/07/18(土) 16:35:00 ID:lo5SVzVB
確かに>>862の言っていることはくだらない。
勉強とかで一つとして勝つことができない相手に
変なあだ名つけてへこませようとしている幼稚な中学生みたい。

865 :名無しの心子知らず:2009/07/18(土) 17:06:20 ID:Upr3XstC
アホ、カスが口癖だから「アホカスくん」でしょ。他になんて呼べばいいのw
っていうか嫌だったんならもっと早く拒否しなよwもうこのスレも残り少ないのに。

866 :名無しの心子知らず:2009/07/18(土) 20:40:12 ID:x1WP02dN
は?
詳しい人、染色体オタク、あの人
等と書かれていた人と同じなら、コテつけない宣言してないか?
アホカスさん は 口癖がアホカスなだけであって、書いてる方は口の悪い親切な方だと思ってるよ

867 :名無しの心子知らず:2009/07/19(日) 00:17:15 ID:TrXSFcI4
アホカスさんのツンデレぶりを見るのも、このスレの楽しみのひとつw

868 :名無しの心子知らず:2009/07/19(日) 01:40:22 ID:VBiWdoHM
なるほどぉ。
>>860は、アンチだけじゃなく変な擁護レスも同じように
クズ扱いするってことなのね?潔いなぁw

このスレって普通は住人がどんどん入れ替わっていくと思うし、
実際新しくきた人と「彼(彼女?)」のレスは勉強になるし、面白い。

反面、前のスレからいたと思う常駐している人のレスの性質の悪さが
最近目立つというか、うっとおしいって確かにおもってたんだよねぇ。
わたしも人のこといえないんだけど。

ためしにNGワードをアホカスにしてみたら、少しすっきりしたw
ひどい荒らしがきてからはじめて専ブラ使っているんだけど
これほんと便利。

869 :名無しの心子知らず:2009/07/19(日) 07:36:45 ID:Oakc3wih
真面目に質問なのですが、羊水検査の結果って電話とか郵送とかで教えてもらえるものですかね?今度受ける予定なのですが、検査後遠くへ引越しします。そこからだと病院に行くのに五時間かかるので困ってます。

870 :名無しの心子知らず:2009/07/19(日) 09:50:14 ID:IbPgDEqA
金曜日に結果が出た者です、電話で結果を教えて欲しいと赤十字病院に電話をしたところ
電話で検査結果が病院に届いてるかは確認出来るが来院しないと結果は教えられないと言われたよ
病院に理由を話して郵送してもらえるか聞いてみた方がいいかも


871 :名無しの心子知らず:2009/07/19(日) 10:29:18 ID:Oakc3wih
>870ありがとうございます。そうですよね。電話で簡単に話せる内容ではないですもんね。病院に問い合わせてみます。

872 :名無しの心子知らず:2009/07/20(月) 09:25:55 ID:YvzJVEoE
>>869引っ越し先で受けると週数が遅くなっちゃうのかな?
今通ってる病院に紹介状だしてもらって引っ越し先で受けるのが一番いいんだけどね



873 :名無しの心子知らず:2009/07/20(月) 10:10:33 ID:WCBYy9yx
>>872
>>869です。転居先で受けるとなると一週位遅くなってしまいます。万が一の事を考えると一日でも早く受けたいのが本音です。

あと、初診ですぐ検査の予約ができるものなのでしょうか?もし予約がとれないような事になったら…など最悪の事態を考えてしまいます。

874 :名無しの心子知らず:2009/07/20(月) 10:35:05 ID:FIiTH58s
>>869 検査結果は個人情報云々で郵送は難しいし、引越しが絡んでいるならなおさら
    他人に検査結果が郵送される可能性を承知でお願いするしかない。
    電話で聞くのは本人の証拠がないので不可。 
    結果を聞くのも本人が原則(夫や親戚は不可)だと思う。
    
あと、>>873の書込から結果次第では赤ちゃんを諦めるように受け取れるけど、
引越し先の産婦人科医の価値観はどうなのかな?
もしも、あなたが「羊水検査陽性で中絶希望」だった場合、引越し先の医師は中絶のみ引き受けてくれるのかな?

最悪の事態を回避したいのなら、羊水検査をして結果が出るまで1人残ったら?
妊娠初期に夫婦で離れ離れになるけど、そのせいで検査受けられない方が嫌なんでしょ?      

875 :名無しの心子知らず:2009/07/20(月) 11:30:03 ID:QEoxiXrB
私も先日羊水検査を受けてきましたが、結果は電話で教えていただきましたよ。
かかりつけの産婦人科では羊水検査をやっていなくて他の病院を紹介していただいたのですが
検査を受けた病院の先生から携帯電話に結果の連絡を頂き、詳しい結果は紹介元の病院に送っておくので
次回の妊婦検診の時にでも聞いて下さいとのことでした。
引っ越し先の病院へ持っていけるよう紹介状(これ大事)を書いてもらっていたら
なにかあった時にも先生同士で連絡をとりあってなんとかしていただけるんじゃないですかね。

876 :名無しの心子知らず:2009/07/20(月) 12:13:04 ID:WCBYy9yx
>>874
会社で借りてもらってる家なので残ることはできないのですが、実家が二時間程の所にあるのでしばらくそこから通院する事も考えています。
ただ通うのに近くはないのと、妊娠初期で夫と離れるのが不安だったので何かよい方法がないか考えていました。

877 :名無しの心子知らず:2009/07/20(月) 12:15:12 ID:WCBYy9yx
>>875
融通がきく病院もあるんですね。休み明け、病院のほうに問い合わせてみたいと思います。

878 :名無しの心子知らず:2009/07/20(月) 21:29:35 ID:t/siIRlX
>>875
医療機関は守秘義務が有るから絶対電話では検査結果は教えないよ。
嘘のカキコ乙!

因みに検査結果を聞くだけなら診療費は大体350円程度。

By 元医療機関職員



879 :名無しの心子知らず:2009/07/20(月) 21:32:22 ID:t/siIRlX
>>874
因みに引っ越しの予定が有るなら、普通病院でその地域の医療機関を紹介してくれる筈。


880 :名無しの心子知らず:2009/07/20(月) 21:52:28 ID:XKmhzD+H
>>878
私も電話で教えて貰ったので嘘ということはありません。
確かにもともとは検診の際に結果報告ということだったのだけれど
先方から(たぶん看護婦さん?)電話が来て、結果が出たので早く聞きたかったら来院を、と。
ダメモトで今聞けないか訊ねたら、先生に替わってもらえて
「だいじょぶでしたよー」←ホントにこんなノリだったw
ちなみに羊水検査を申し出たときも「じゃあこの週あたりでやりましょうか」と
しごくあっさりした感じでした。個人病院だから融通が利いたのでは?

881 :名無しの心子知らず:2009/07/20(月) 22:36:56 ID:AFmAn3wF
>880
病院からかかってきた電話で教えてもらうのと、こっちからかけて聞くのは
話がちょっと違うと思う。

882 :名無しの心子知らず:2009/07/20(月) 23:32:36 ID:hv+uUS11
>>874=878かな。守秘義務があるから電話では教えてもらえないなんて大嘘だし、
羊水検査は自由診療だから保険の点数は関係ないよ。なんなら病院から貰った説明書ウプしようか?
検査結果は電話で連絡しますって書いてあるから。

診療中の先生にこっちから電話をかけて聞くのはマナー違反だと思うけど
向こうからかけてくれるのは問題ないはず。それに高い料金には結果説明代も含まれているでしょ。
羊水検査受けてないんだろうなって人の悪意に満ちた適当なレスって、荒らしの人だってすぐに分かるね。

883 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 02:06:33 ID:oWVjQd9n
このケースは嘘かどうかというよりも「原則は何なのか」ということだな。原則は

「検査結果は来院しないと教えない」

でガチ。なぜなら、電話で済ませただけでは、後から説明義務違反に
問われたとき言い訳ができないからだ。
だから、この原則は患者のためというよりは、どちらかというと医療機関が
足元をすくわれないようにするための「内 部 統 制」だな。

そりゃ、結果が悪くて、至急来院してほしいので医療機関から
結果について簡単に電話連絡することはある。イレギュラーな運用はありえる。
しかし、結果は原則来院しないと教えない。電話でなんてありえない。

もし、電話で簡単に教えるところがあるとしたら、それは融通の利く病院ではなく、
単に脇が甘いダメ病院だってことにすぎない。
だから、いくらこのスレで

「私は電話で教えてもらったもん!」「嘘じゃないもん!」

という人がでてききても、それを参考にして、

「電話で教えてもらえるんだ」

などと考えるのはアホ。
普通は「教えてもらえない」と思っているくらいでちょうどいい。

884 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 02:07:29 ID:oWVjQd9n
(つづき)
というか、今のかかりつけにつつみ隠さず相談するのがいちばんだ。
普通の医師だったら、引越先の病院に紹介状と検査結果を送って、そこの来院時に
説明してもらえるようにとりはからうだろう。

一方、私がこの妊婦の立場だったら、5時間かかろうが検査受けたところに行くわな。
それほど重要な検査だし、それが不確実な紹介を介する必要がないのでいちばん確実だ。
途中で宿泊するなり、方法などいくらでもあるしな。

885 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 08:10:45 ID:U/RjSffe
いくらこのスレで

「検査結果は来院しないと教えてもらえないのがガチだもん!」「原則だもん!」

って吠えたところで、実際向こうからかけてもらって教えて貰ったっていうレスはいっぱいあるわけで。

説明義務違反とは?羊水検査は基本「全く異常なし」「異常がみつかりました」のどっちかでしょ。
後者であればその後の方針を決めるためにすみやかな来院を求められるのは当然としても
前者であることだけ聞いておけば、詳細は次回の妊婦検診で聞けば十分なわけだし。
特に旦那さんの仕事の都合で引っ越しというのっぴきならない事情があるんだから
「ガチだから!」「原則だから!」
って医師が別居をすすめたり5時間もかけて結果を聞きに来いというのはありえない。

もっと現実的な話をしよう。>>884にもあるように紹介状を書いてもらうのが賢明だと思う。
その上で結果が出たら携帯電話にも連絡をもらえるようにあらかじめお願いししてみたらいい。
安定期にも入ってないんだから体は大事にしないとね。

886 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 09:57:33 ID:oWVjQd9n
アホだな。

その患者が「この先生は電話だけで済まして、ちゃんと説明してもらってない」って
後から文句言わないって補償はないだろ?
だから、病院側は原則として防衛するのはしかたがないことだ。

それに、羊水検査では価格も高いし少ないだろうが、
「検査してもその結果を聞きにこない患者」なんてのは珍しくもない。

特に結果が大したことなければ、無理やり患者を来院させる権利も義務も
病院側にはないので、せいぜい検査結果が出てますと連絡してほっとくだけだ。
重篤な病気につながる異常値がある場合は至急連絡をとろうとする。でも、それも現実的なレベルまで。
ネコじゃないんだから、首に縄つけてまで病院に連れてこようなんてしない。


それに紹介も決して万能ではないのだよ。
普通、紹介は医者どうしの人脈がものをいい、同じ大学出身の名簿とかを使って
紹介する場合が多い。情報が入りやすいからな。

そうでない場合は、基本的に電話帳とかで調べて、どういう病院か一切情報ない状態で
ただ紹介状書いただけの丸投げ状態になる。はたしてそれでうまくいくかどうか。。。
紹介先が羊水検査できない適切な病院でない場合もあるしな。

現実がわかっていないのは、>>885だ。

887 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 13:16:17 ID:ypH7F80k
だからさ、言いたいことは分かるけど他の検査のことではなくあくまでも羊水検査の話をしているのだから
そこで現実味のない喩え話をされても仕方がないんですよ。

羊水検査で「異常なし」と電話で連絡を受けたからって、それっきり妊婦検診にも行かないとか
普通なら有り得ないでしょ。で、後で受診した時に本当になんの説明もないなら
そりゃただの医者の手抜きなんだから文句を言われても仕方がない。
「異常あり」の場合だともっとおかしい。8万円とかのお金を払って怖い思いもして
それなりの決心をして受けた検査なのに「そうですか」って受診せずに放置して?後で文句を言う??
全く意味が分からないですね。そんな人は最初から羊水検査なんて受けないと思う。

羊水検査、結果、電話 あたりでググってみたらどうですかね。かかってきた電話で教えてもらった人、実際いますよ。

ていうか羊水検査は(受ける時期にもよるけど)時間との戦いなんだから、聞きに来ないからって
のほほんと待ってる医者の方が、自衛という論点ならよっほど自衛できてない気するんだけどなあ。

888 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 14:40:00 ID:oWVjQd9n
>羊水検査、結果、電話 あたりでググってみたらどうですかね。かかってきた
>電話で教えてもらった人、実際いますよ。

教えてもらえなかったって人が検索のしょっぱなでヒットするわけだが。
では、聞こうか。

●羊水検査の結果を電話で聞けるのは普通である。Yes or No?

これが普通だと思っていたらおしまいだな。
普通ではない「イレギュラー」だから、そんな話をアテにするな、と言っている
わけなんだが。
だいたい、8〜10万かかる検査の結果報告を電話「だけ」で済ませる方が
異常だってことくらいわかるだろうに。
「電話で教えてもらった」という例だって、ちゃんと後日「来院して詳しい
結果報告を受けている」のがほとんどじゃないか。
本質をすりかえているのは、>>887だ。

そもそも「結果報告」だってちゃんとした診療行為なのだから本来カネがかかるわけ。
向こうから電話かけさせて「タダ」で済ましてそのくらいしてもらって当然という態度がセコいっていうか非常識だ。
自分が要求している行為がどういうものか少しは想像力働かせろっての。
そして、医療機関にとってはカネだけの問題ではない。
そのことについては、防衛行為だということを、>>886ですでに述べた。

889 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 15:14:53 ID:1+UQz20F
結果待ちの妊婦の気持ちを考えれば、少しでも早く教えるのが親切。
私が受けた病院も、主治医から電話で結果教えてくれましたよ。
(検査を受けるときに、お願いしておきました。)
電話では結果のみ、詳しいことについては後日の健診でということで。
来院した時には性別も教えてくれました。

890 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 16:17:00 ID:7lwTaIVR
結局、病院次第では検査で異常がなかったら向こうからの電話ならば
「大丈夫でしたよ〜」程度の事は教えてくれるだろうけど
問題あれば電話ではまず何も言ってもらえなくてとにかく来院を、でしょう。
基本的にこちらからかけた電話での本人確認なんて病院側に出来るわけないからね。
むしろ、簡単に教えてもらえる病院は個人的にはいまいち信用出来ないよ。

ちなみに私が受けた病院(国立です)はどんな事も電話では一切答えてもらえない。
入院してるかとか、いつ退院かすらも電話じゃ教えてもらえないぐらいだよ。


891 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 16:48:47 ID:827Ic+zU
ここで「電話で教えてもらった」ってレスを見たので、病院にきいてみたら不可だった。
ガイドライン(何のだかは知らないけど)で、
「検査結果をききたいという意思を持って来院しないと教えられない」と決まっているとか。

でも普通に考えて、病院でした何かの検査結果を電話できくってありえないと思う。

892 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 17:11:42 ID:qHJmFwOT
私もダメでしたよ
産科救急受け入れもしていた総合病院です。

このスレにたまに話題にあがる「電話してくれた」というのがイレギュラーだと思ってました。

例えば、癌の検査結果を電話で教えろ!
というのと同じで、違和感かんじます  

893 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 17:15:17 ID:ndu8AHSK
いつまでやってんの?
もういいじゃん。
病院による、で。
気になるなら自分が行ってる病院で聞けばいい話。

894 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 19:48:57 ID:LfZ+fJ7H
>>888
そう言われても私が受けた病院では「むこうから電話で教えてくれて詳細は後日の検診で聞く」
ってのがデフォだったわけで、こっちからそういうのを求めたわけでは全然ないんで。
(っていうか狭間で検査を受けたので電話で結果を教えてくれてから次の検診まで1ヶ月もあって
まだ性別も分からないってのものも結構ツライ。。でもいつも混んでるし仕方ないかと思って我慢して待ってる)
ここ見てたんでそれが一般的とか普通とかは思ってなかったけど、「そういう病院もある」というのは
事実なので、事情を話してお願いしてみたらと書いたまで。

少なくとも「しばらく別居したら」とか「5時間かけて行く」とかいうレスしかないよりも、
「そういう病院もある」と分かっただけでも参考にはなるんじゃないの?


895 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 19:53:38 ID:oWVjQd9n
>>894
では、もう一度聞こうか。

●羊水検査の結果を電話で聞けるのは普通である。Yes or No?

普通だというのなら参考になる。
そうでないのなら、アテにしないのが吉。


896 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 20:08:12 ID:2EgXyCUY
あんたもしつこいなw

教えてくれない病院もあるのでアテにはできないが、中には教えてくれる病院もあるので
いちかばちか先生にお願いしてみたら?

これが私のFA。

897 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 20:18:44 ID:oWVjQd9n
で、いちかばちかでダメだったらどうするんだ?
「5時間もかけて通院させるなんてひどい!」
ってただ泣くだけか。アホくさ。

だいたい5時間なんてどうってことないぞ。
テンプレのクリニックだって、飛行機に乗って遠くからやってくる
妊婦がいるではないか。
しかも、今回の場合、実家から2時間だっていうのだから、
その通院前後日に実家に泊まればいいだけ。
何でしばらく別居になるんだよ。

検査後、すぐに引越しだっていうんだから、1回だけ
検査受けた病院にいくだけで済む。1回だけだぞ。

898 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 22:37:24 ID:qmPM4Ptj
>>882
守秘義務に自由診療も保険診療もありません。パンフをうpしてもらえますか

899 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 22:43:38 ID:zpHM+GMC
>>882
私は元は病院職員でした。勤務先では乳癌検診なんかも実施してましたが先生が電話で結果を教えてくれる事はないし、そもそも患者さんのご自宅に電話をする事もありませんでした。

900 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 22:47:36 ID:zpHM+GMC
>>882
そもそも先生が何のためにわざわざ電話を?普通電話は患者さんの側から病院に用が有る時するでしょ   

901 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 22:48:22 ID:zpHM+GMC
>>882
うp

902 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 22:51:59 ID:PUuGcbD7
>>882
うp

903 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 22:53:12 ID:OeccG7m5
>>882
うp

904 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 22:54:25 ID:z2aszOOY
>>882
うp

905 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 22:55:46 ID:5Me44/Qv
>>882
うp

906 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 22:57:08 ID:eTGUQj5O
>>882
ウソ乙

907 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 23:07:22 ID:Fs0VMs9m
台風

908 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 23:17:22 ID:H/nZ3RFS
>>882
自分で言ったんだからうpしろよ。無理なんだろ嘘付きババア

909 :名無しの心子知らず:2009/07/21(火) 23:28:43 ID:JWvUY1Xo
>>882
先方から電話で結果を教える?ここでバイト面接の話なんかしてどうするの?

910 :名無しの心子知らず:2009/07/22(水) 08:33:00 ID:oS6rA9dW
電話して、
「ああ、羊水検査の結果ね。陽性でしたよ。赤ちゃん、染色体異常でしたよ」
って軽く返答されたらどうすんだろ?
結果を聞きたいというニーズに医療者が答えてくれたと喜べるか?

911 :名無しの心子知らず:2009/07/22(水) 09:56:23 ID:bT792Cf1
私が受けた病院では、
「もし結果に異常があったら、すぐに検査機関から電話連絡します。」と言われました。
首都圏の大病院です。

912 :名無しの心子知らず:2009/07/22(水) 13:13:00 ID:zNnqCnP6
てめぇらまじくだらねえんだけど


いつまでやってんの????????????

913 :名無しの心子知らず:2009/07/22(水) 13:17:19 ID:H6Gl2xmE
はあ??

このスレは1から無限ループしてるんだよ?
今この話題が終わっても次スレかその先同じ話題になるだけだよ

なにくだらない質問してるの?


914 :名無しの心子知らず:2009/07/22(水) 14:24:19 ID:zNnqCnP6
>>913
で、てめえはその無限ループしてる話題をロムっててなんにも思わねぇんだ。

病院が結果を電話で教えるかどうかなんてどうでもいいんだけど。

「うちの病院は〜」「こっちは〜」
って、てめぇら世界狭すぎ

てめぇの通院先が日本の基準じゃねぇんだよ
くーだらねぇ


915 :名無しの心子知らず:2009/07/22(水) 14:51:52 ID:Dec7Qksl
おまえら全員奇形児うめっ!

916 :名無しの心子知らず:2009/07/22(水) 14:58:11 ID:puh8/SWk
世界も了見も狭い奴らが住み着いてるから仕方がない。

917 :名無しの心子知らず:2009/07/22(水) 17:38:30 ID:2lV3iDQm
病院によっては来院しないと教えないとこと
電話でも教えるとこがあるってことね

分かりました。

918 :名無しの心子知らず:2009/07/22(水) 22:36:12 ID:DfIDu1HJ
>>917
だからパンフをうpしろと

919 :名無しの心子知らず:2009/07/22(水) 23:03:01 ID:DfIDu1HJ
>>911
体調不良で何らかの検査をして結果が思わしくなく一刻も早く来院して欲しい時は
もしかすると早めに検査の結果を聞きに来院する様電話するかもしれんけど、
羊水の場合は検診に来るとき説明すれば充分でしょ。

920 :名無しの心子知らず:2009/07/22(水) 23:16:51 ID:P0x3B99J
検診する医療機関と羊水検索をする医療機関が同じとは限らない。

電話で教えてくれるところがある、来院しないと教えてくれないところがある。
それだけの話。ここまで引っ張る話でもない。


921 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 00:49:36 ID:gCPNCbbg
羊水検査以上なしと出て、産んでしばらくしたら障害ありの事例お願いします。

922 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 05:22:22 ID:MbofAZT8
>>920
まったく同意。次の話題いきましょ。 >>921は無視で。

923 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 07:33:36 ID:9lXFcT1Z
羊水検査の跡を探しましたがどこだから分かりませんでした
3週間も経つと消えるんですか?

924 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 07:55:42 ID:0qgPl+U+
>>921 そんなん沢山ある。自閉症などの発達障害は全部わからないんだから。
     子ども時代の経験から、小学校にいたいわゆる知恵遅れの子どものうち
     ダウン症(顔貌から)は1人、それ以外5人。圧倒的にダウン症意外が多かった。
     LDやADHDも含めるともっといたと思う。
     羊水検査でわかる疾患なんてわずかってこと。

925 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 08:50:03 ID:xdC43d+1
>羊水検査でわかる疾患なんてわずかってこと。

くだらない印象操作だな。
逆に、このことからダウン症の頻度は高いと考えるべきなんじゃないか?
客観的に考えても、ダウン症より発生頻度の高い障害は

・VOD
・耳介低形成
・口唇裂
・PDD

くらいしかなく、これらはいずれもダウン症に併発する可能性がある。
そして、VOD、耳介低形成、口唇裂は外科的対応などがあり、またPDDだけが
発生頻度が突出しているので、羊水検査でわからない障害で気にすべき障害は
事実上、

P D D(広 汎 性 発 達 障 害) の み

ということになる。
ま、こういうくだらないことしているのが、PDD親だとしたら気の毒だな。
ほんと同情するよ。

926 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 08:51:17 ID:xdC43d+1
×VOD
○VSD

927 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 13:41:29 ID:AHCLX0Eq
羊水検査はダウン症などの染色体異常しか分からないんだから、染色体異常以外の障害はスレチだと何度言えばry

928 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 14:03:12 ID:Qc+jTu96
放送局にクレームの電話入れるより直接スポンサーに文句言った方がいい

929 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 14:09:19 ID:1PSlA1M5
染色体の本数異常しかわからないんだろ?

930 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 14:16:34 ID:r2JvK94a
ここまでループしてると>>921自体が自演だろと思ってしまう。

931 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 15:45:07 ID:BGmBRniC
気付いてた

約一名、性質の悪い人がいるね

932 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 16:17:26 ID:OKvU5nhz
マッチポンプって奴ね。
自分で火つけて煽ってるのか。


933 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 16:51:44 ID:AHCLX0Eq
日々新たな妊婦さんが誕生するから1名とは限らないけど、せめて質問する前に>>1くらい読まないと荒らし扱いされても致し方ないね

934 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 17:48:17 ID:AHCLX0Eq
あ、羊水検査で分かる異常について書いてあるのは>>2のQ1だったorz

935 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 18:08:47 ID:GZu+7WAZ
NTを見ていない医師の場合
頼めば時間かけてエコーしてくれるもんですか?

936 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 20:51:13 ID:isAj5f7+
>>935何も言われなかったから聞いてみたら、NTがあるだけで中絶したがる人がいるからこちらからは言わないと言われたよ。
でも心配だからしつこく聞いたら見てくれたよ。(結局、赤の体勢が悪くてあまりよく見えなかったけど)

937 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 21:42:08 ID:5aU9mYZd
コピペ荒らし=質問荒らし

938 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 21:59:06 ID:95CVMRLG
>>925
LDとか軽発なんてダウン症よりごろごろいそうなものだが。

何かダウン児に恨みが無いか?


939 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 22:01:38 ID:95CVMRLG
114 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/07/20(月) 17:49:43 ID:SChR5pY/
翼の無い天使は堕天使なのだ!キリスト教で堕天使とは悪魔のことなのだ!だからダウンカタワは悪魔なのだ!

(☆_☆)ギラギラ
115 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/07/21(火) 17:10:05 ID:I5sVv6M/
千葉県の東習志野にある肉屋【川○食品】焼き鳥
ダウン症従業員の人を叩いたり、バカとか言ってるババァがいたけどまだいるのかな?

働いてる時にどっかに告発すればよかったな
116 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/07/21(火) 19:37:59 ID:HMlqdmJZ
羽のない天使ってただの金髪・天パの裸のガキじゃないの?
あいつらが天使なら俺はゼウスだよ。

940 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 22:18:10 ID:tlW0mfiC
>>925
ま、こういうくだらないことしているのが、PDD親だとしたら気の毒だな。
ほんと同情するよ。

PDD親への哀れみですか。
あなたのお子さんは健常者で優秀なご様子でよかったですね。

哀れみなんていりませんよ。幸せに暮らしていますから。

941 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 22:29:24 ID:oT3nPK4z
だったら荒らすなよ


942 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 23:45:40 ID:BGmBRniC
常駐連投厨=自演質問荒し=障害児親

943 :名無しの心子知らず:2009/07/23(木) 23:51:42 ID:5aU9mYZd
簡単に釣られるとは。
ワロタw

ほんと荒らしはどうしょもないな

944 :940:2009/07/24(金) 08:34:19 ID:PTbeG4PW
>>941-942
私は荒らしていません。>>940がこのスレへ初めての書き込みです。
ただ>>925の書き方がPDDの子を持つ親を蔑むように書かれていて、つい反応してしまいました。
スレを汚してしまい申し訳ございませんでした。
障害児を馬鹿にする文章には慣れてきたはずなのに、、自分が情けないです。
ただ、>>925のように荒らすのは障害児の親だろう云々と決めつけられて言われるのは悲しいです。
みんなが同じではありませんから。

945 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 08:51:11 ID:VErnMWbh
だから荒らすなよ

946 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 10:37:52 ID:j2iuk2Mr
確かに>>925のように、ダウン症の発生率より高いのがPDDぐらいだから荒らしているのはPDD児の親だ、と発想するのは短絡的な思考としか言えないね。
しかも、PDDなんて生まれてからじゃないとわからないから、親を責めてもしょうがないのに。
根底にPDD児と言うか障害者やその親に対して差別心が強い人なんじゃないかなと思う。


947 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 11:16:00 ID:3gPDz4PQ
荒らしは>>921>>924>>928だよ
いつものコピペ荒しだよ、丸分かり
ほんとこの人性質が歪んでるよね

948 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 11:26:16 ID:3gPDz4PQ
>>928
>>938

949 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 12:20:32 ID:VOGeb7xD
>>946
「荒らしてるのがPDDの親だとしたら同情する」
短絡というかただの推理・詮索でしょ。

950 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 13:00:59 ID:lkqMmpeo
>>944
このスレは、羊水検査を受ける人は障害者やその親を馬鹿にしている、差別している
と決めつけている人に荒らされているんですよ。
あなたがこれから羊水検査を受けようと検討しているような方ではないのならスレ違いです。

951 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 14:23:04 ID:Xh7zP0Fd
●羊水検査でわかる疾患なんてわずかってこと。

↑のような毎度ワンパターンの煽りレスが、実質的に意味があるのか
客観的に検証したところ、素人にもわかりやすい面白いソース見つけたぞ。

広島大学の看護学科の精神遅滞(MR、知的障害)に関する資料だ。
知的障害の原因疾患と考えられる主な疾患がまとめられていた。
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/hsc/nurse/nursing/child/kougi%20pdf/MR2003.pdf

1.MRの主な原因疾患の発病率(出生10万人当り)
染色体異常症
 Down症候群(21トリソミー) 100
 脆弱X症候群 40
 18トリソミー 20
 XO,XXX(ターナー症候群) 100
 XXY(クラインフェルター症候群) 150
中枢神経外表奇形
 無脳症 60
 脊椎破裂 30
 水頭症 40
各種遺伝性疾患
 結節性硬化症 5
 フォンレックリングハウゼン病 30
 フェニールケトン尿症 2
その他
 先天性甲状腺機能低下症 20
 ビタミンK欠乏性頭蓋内出血 25
 新生児無酸素性脳症 50
 難治性てんかん 150
 自閉症 40

952 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 14:24:55 ID:Xh7zP0Fd
(つづき)
 この中の分類を基にして評価すると、

●染色体異常症 脆弱X症候群(遺伝子診断は可)以外は羊水検査で検出可
●中枢神経外表奇形 20w前後の胎児ドックで検出可
●各種遺伝性疾患
・結節性硬化症とレックリングハウゼンは難病指定の稀な病気。
 技術的に遺伝子診断可だが、運用面で羊水検査で検出するのは難しい。
・フェニルケトンは新生児マススクリーニングで検出可。対症療法可。
●その他
・先天性甲状腺機能低下症 先天性代謝異常で新生児マススクリーニングで検出可。
  対症療法可
・ビタミンK欠乏性頭蓋内出血 カルト的自然指向助産院などで自然分娩しなければ、
  分娩後普通K2シロップを予防的に投与されるので問題なし。
・新生児無酸素性脳症(脳性マヒ)、難治性てんかん、自閉症は、お手上げ。

遺伝子疾患は、次子などで技術的には出生前診断可能なので、
本質的に恐れるべきは、脳性マヒ、難治性てんかん、自閉症。
さらに発生頻度を考えると、この資料での自閉症は知的障害を伴うカナー型なので、
ダウン症を上回るのはPDD、てんかん。

なんか、随分とし ぼ ら れ て し ま い ま し た なw

953 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 17:20:41 ID:M54zOSGJ
>>952 GJ!
>>951までのおヒスとは大違いw

954 :訂正:2009/07/24(金) 17:21:43 ID:M54zOSGJ
>>951-952 GJ!
>>950までのおヒスとは大違いw

955 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 19:19:56 ID:Xh7zP0Fd
で、結局何が言いたいかというと、
ごく稀にしか発生しない無数にある知的障害を伴う病気をすべて引き合いにして、

●羊水検査でわかる疾患なんてわずかってこと

と言ってもただの詭弁であり、>>951で挙げたようなある程度
「発生率の高い疾患どおしで比較」しないと意味がないってことだ。

そして、さもたくさんの疾患の中のほんの一部の病気として、
PDDを引き合いに出して、実際PDDの方が多いし、と言っているが、
実質、Down症と引き合いにできるような発生率の高い疾患が
「P D D く ら い し か な い」ってことを誤魔化すなってこと。

正直にはっきりと「PDDの方が確率高いから羊水検査意味なし」って言えばいいのに。
何でそう言わずに、もってまわった言い方するのかねぇ。。。。。w

956 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 22:12:55 ID:kmnes3x4
>>955
>>921からの流れを一通り読んでみたけど>>924が言っているのはそういう事でしょ?
何で突っかかっているのかわからない。

もうひとつわからないのは>>952のこの部分。
>遺伝子疾患は、次子などで技術的には出生前診断可能なので、
>本質的に恐れるべきは、脳性マヒ、難治性てんかん、自閉症。

第一子は遺伝子疾患を恐れなくていいの?当たり前のことだけど第二子、第三子を産む人は第一子は必ず生む。


957 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 23:09:08 ID:O80/8/aL
>951-952は本当にGJかな?
荒らしレスはもちろん鬱陶しいけど、こういうレスも読んでいてあまりいい気はしない。
私が妊婦だからかも知れないけど。


958 :名無しの心子知らず:2009/07/24(金) 23:13:46 ID:Xh7zP0Fd
>>956
アホだな。
きちんと疾患の特徴や発生頻度、検査の内容・効果を客観的に評価してレスすべき
だってことだ。

羊水検査でわかる疾患というのは、知的障害を合併する疾患の中では
かなり「メジャー」だってことに気付けよ。
そして、費用対効果を考えれば、遺伝子検査を家族が誰も発症していない
状態で受けるのは難しい、ということもな。

たとえ話をすれば、いくら胃がんの方が、大腸がんよりも発生頻度が高いからって
それなりに数の多い大腸がん検査が無意味ということにならない。
しかし、稀ながん、例えば男性の場合、罹患するのは非常に珍しい
(しかし確率ゼロではない)「乳がん」を恐れてもしかたがないだろう。

このたとえ話してもわからないようじゃ、お手上げだな。
ま、All or Nothingでしか考えられないのが特定の疾患の特徴なのかもだが。。。。w

959 :名無しの心子知らず:2009/07/25(土) 11:28:20 ID:KgRiAhEx
>>958 All or Nothing でいきたいから羊水検査うけるんじゃないの?
    「この子は絶対に染色体異常が無い!」って確信が持ちたいから受ける。
    
でも、実際は「染色体正常」≠「健常児」なわけで、All or Nothingじゃないのは明確。
じゃあ、なんで受けるんだろうね?不思議だよね。
染色体異常出産のリスクを減らすのが目的なら、その方法が中絶っても倫理的にな〜・・・。


960 :名無しの心子知らず:2009/07/25(土) 11:44:16 ID:nacEWTP4
変なスペースを入れる特徴的な人がいるね
他の人と違和感感じない?

961 :名無しの心子知らず:2009/07/25(土) 11:55:13 ID:/t4FN9MW
クアトロ、3万って言われたけど高いよね。
検査だけ他の病院に行ってもいいかな。

962 :名無しの心子知らず:2009/07/25(土) 11:59:03 ID:4vuA11wp
●羊水検査でわからない疾患があるから意味がない。
●だから何で受けるかわからない。不思議!

→これが典型的なAll or Nothingの考え方www

バカな荒らしは自分にこのような「認知の歪み」があるのに気付かない。
これはもう病気の域だから一生気付けないのかもな。

しかし、ここの住人はそんなアホな考え方で検査を受けていない。
それだけのことだな。

963 :名無しの心子知らず:2009/07/25(土) 12:24:39 ID:ZSdHpnUZ
>>961
高いね。うちは1万7千円だった@23区
でも、検査後の事とか考えると
私なら高くてもその病院で検査するな。

964 :961:2009/07/25(土) 12:36:29 ID:/t4FN9MW
>963
23区で1万7千か。
こちらは関西です。
全体的に高い病院だからかな。
それとも検査してもらうアメリカの業者が高いところなんだろうか。
検査結果って書面で貰えないんですかね?
確率低かったら今通ってるところに結果だけ伝えてそのまま通うし
確率高かったら今通ってるところは羊水検査も高いだろうから他で受けるつもり。
その結果を今の病院に書面で報告できたら特に問題はないかなと思うのですが
高くても3万で受けるメリットはありますか?

965 :名無しの心子知らず:2009/07/25(土) 12:44:02 ID:ZSdHpnUZ
>>964
書面も貰えると思いますが、
他所で検査しました、って書面もっていくのも
私ならなんか気まずいし、元の病院で出産することを
考えると、信頼関係みたいなものがくずれそうで嫌だなあと。
ショッピングとは違うので、料金ではなく、
そういう気持を優先したいなと私なら思います。

966 :名無しの心子知らず:2009/07/25(土) 15:32:20 ID:0qOFrUg6
おたずねします
羊水検査代は、医療費控除しか負担が軽くなる方法はないですよね!?

967 :名無しの心子知らず:2009/07/26(日) 19:27:45 ID:SbVPLTz2
病院によってだいぶ料金違うよね。私が通ってる某市立病院は検査自体は47000円だよ。それに入院費用足しても大した金額にならないよね。
10数万とかよく聞くけど個人病院なんかだと高いのかな…。

968 :名無しの心子知らず:2009/07/27(月) 10:20:18 ID:pimxRhZ7
うちは74000円だった、ちなみに赤十字病院
入院なし・結果約3週間

969 :名無しの心子知らず:2009/07/27(月) 11:28:43 ID:pNV8vj2p
>>869です。
いろいろお騒がせしてすみませんでした。結局、現在通ってる病院で検査を受け、主治医が転院先の病院に検査結果を連絡、その後転院先で結果を聞くという流れになりました。
いろいろ情報をくださった皆様ありがとうございました。

970 :名無しの心子知らず:2009/07/27(月) 11:57:23 ID:GdzMyJ3L
いい流れになって、よかったです。
貴方にとってよい結果でありますように(^∧^)

971 :名無しの心子知らず:2009/07/27(月) 12:28:25 ID:THrn+uqu
>>969
うまく連携してもらえてよかったな。
結局、普通のアタマで考えれば>>884のどちらか2択になる。
ここのアホ妊婦の「電話で教えてくれるもん」の一辺倒には、ウンザリだったなw

972 :名無しの心子知らず:2009/07/27(月) 12:49:58 ID:gByVskyw
ハァ?人の発言捏造するなよボケが。

「電話で教えてくれたもん」だ。

973 :名無しの心子知らず:2009/07/27(月) 13:37:12 ID:THrn+uqu
いったいどこが捏造なのやら。。。。。
抽出結果

「教えてくれる」 >>890>>896>>899>>920
「教えてくれました」 >>889
「教えてくれた」 >>972

というわけで
ちゃんとレス確かめてからほざけよボケがwww >>972

974 :名無しの心子知らず:2009/07/27(月) 13:57:02 ID:531oEqIk
チマチマと、もういい加減にしろ

975 :名無しの心子知らず:2009/07/27(月) 14:02:25 ID:1cptL2zb
>973
前後のつながり関係なく、「」内の文字だけ抽出して何の意味があるのか。
アホとしか思えない。

976 :名無しの心子知らず:2009/07/27(月) 14:13:24 ID:/Q1Bp0BS
【韓国食品】化学製品に使われる工業用エタノール入りめん流通、2業者を摘発 235万人分を飲食店などに販売[07/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247955635/

977 :名無しの心子知らず:2009/07/27(月) 15:17:40 ID:4kRPt7xv
今朝、染色体や遺伝子を専門にやってる婦人科でクアトロテスト受けてきたけど
結果が残念だった場合は呼び出すけど、よかった場合は電話で連絡しますって。
羊水検査でも。
ちょっと遠い病院だったからラッキーだった。
良い結果でありますように。

978 :名無しの心子知らず:2009/07/27(月) 18:54:43 ID:yHG9oPIr
それはラッキーでした。いい結果は早く知りたいものね。
よい結果がでるといいですね。


979 :名無しの心子知らず:2009/07/27(月) 19:49:41 ID:1VhFXkRy
>>968
同じ赤十字だけど葛飾は11万円だったわorz

980 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 05:04:31 ID:wO/QKI7l
そろそろ次すれよろ。

981 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:18:17 ID:XruXhheS


982 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:18:35 ID:F8vP4TYb


983 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:18:52 ID:M5IM7Xdf


984 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:19:06 ID:NaJzG8e6


985 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:19:18 ID:k9r5ytjw


986 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:19:32 ID:NEqnWRdZ


987 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:19:48 ID:BZq6xIx3


988 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:20:39 ID:czRfVKnO


989 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:20:55 ID:elWmpPOF


990 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:21:08 ID:4oydk490


991 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:21:15 ID:u+HESKnS
>>980

ほい 次スレ。

【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/

992 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:21:20 ID:MVzvPeGM


993 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:21:34 ID:L8+KkCya


994 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:21:48 ID:Awq4k5bm


995 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:22:00 ID:aTOje4ZZ


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997 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:22:33 ID:rdW2XqhC


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1000 :名無しの心子知らず:2009/07/29(水) 12:22:51 ID:u+HESKnS
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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