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[TK-X]陸自10式戦車スレ試製87号車[装甲は倉庫]

1 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:36:44 ID:???
前スレ
[TK-X]陸自10式戦車スレ試製86号車[お披露目キター]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279159161/l50


●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10(ヒトマル)戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験



2 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:37:19 ID:???
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当?
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
 そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
 ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

 P213より抜粋

 ウ 結果
 これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。

 防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
 溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
 特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
 上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
 構造様式についての見通しを得ることができた。

 I 特記事項

 本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
 新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906





3 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:38:17 ID:???
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねーの?

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
 そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

・日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
 G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
 側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
 
・レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は「側面だけ」で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)

その上さらに48tバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い


4 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:38:38 ID:ypWBVXi7
●新戦車はハード・キル(迎撃式)アクティブ防御システム(APS)を搭載しないのは何故?

研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる

アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18


以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる

・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十m以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること >>2


5 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:38:59 ID:???
●新戦車など日本の戦車がERA(爆発反応装甲)を搭載しないのは何故?

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題(周囲や自車に被害を与える可能性がある)
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう


6 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:39:18 ID:ypWBVXi7
[TK-X]陸自新戦車考察スレ 過去スレ置き場 - 2ch軍事板テンプレ置き場内
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK%2dX%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec



7 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:39:54 ID:???
とりあえず既出すぎるショト装甲どーぞ
http://us3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/scott_01.jpg


テンプレコレでいいかな?


8 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:44:16 ID:???
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書(事前の事業評価)新戦車の取得
要旨:ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文:ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考:ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

「新戦車」に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察スレ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html




9 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:46:46 ID:ypWBVXi7
どーが
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E

http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko



動画もテンプレに入れてくれんかね。
2つ目以降はどれも似たようなもんだが高画質.verを集めてみた


10 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:57:33 ID:???
ほうはっ砲発射ミサイルで対空防御能力アリの黒豹と比べると
10式が見劣りするのは仕方無いよね

11 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:59:16 ID:???
※注意※

最近10式スレで必死に韓国のK-2戦車と比較して
日本の負けと連呼してスレを脱線させる荒らしが数名沸いています。

Janestyleなど2ch専用ブラウザを使用している方は
専ブラ上部のツール→設定→あぼ〜ん→NGWordで
透明あぼ〜んにチェックを入れ韓国 K-2 黒豹 などを
NG登録することで荒らしのレスが見えなくなるのでオススメです。

12 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:00:32 ID:???
ここもいるな
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/VisitorThumbnailListEntrance.do?vsmi=833441279540773817

以上。久しぶりにスレ立てした


13 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:04:48 ID:???
>>12
セッションのタイムアウトが発生しました。

このリンクじゃ駄目じゃないのか

14 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:16:53 ID:???
>>9
これもいれておけ
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
解説字幕BGM付き

15 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:18:29 ID:???
>1 乙。
どうしても餅(対空)は餅屋(対空兵器各種)にならない厨が居るのは致し方無い罠。
RWSの話もそうだけどさ。

16 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:21:44 ID:???
同軸35mmKDAとか…

17 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:38:30 ID:???
いい加減スレタイからTK-Xを消したらどうか

18 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:42:13 ID:???
まあ今年中に百までいくだろうからスレタイを変えるならそれを目安にしてもいいかも

19 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:59:21 ID:???
あほか

20 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:12:36 ID:???
富士学校で走行展示した10式は、これまでの戦車と排気音が
かなり違うようにかんじられたんですけど、エコエンジンなんですか?

21 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:30:49 ID:???
4スト電子制御インジェクタ可変ノズル排気ターボディーゼルがエコなのかどうかw

22 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:43:49 ID:???
排気音の違いは、ミッションの違いやね
シフトアップがなくなっているから、ボーっていう特徴の無い排気音になるね。


23 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:53:53 ID:???
>>20
V10、V8、2スト、4スト、トルコンAT、油圧機械式CVTの違い
燃費も航続距離が一緒と仮定すれば25%うpだからエコかも

24 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 00:08:31 ID:???
V10がV8になっただけでもエコだろw

25 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 00:13:11 ID:???
>>21-23 thx
排ガスも発進時以外はそんなに目に見えるような黒煙噴いてなかったんで、
結構いいじゃんと思いました。
74式や90式は普通に走行していても、ちょっと負荷がかかると黒煙はいて、
後続車の車長はそれをモロに浴びてカワイソスな感じでしたから・・・

26 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 00:14:01 ID:osw8dTu+
578  名無し三等兵 [sage] Date:2010/07/12(月) 22:08:25 ID:???
ここに張ると、
全然気づかなかったいろんなの探してくれて楽しい!

画質落とさないで再upしました、おおむね7MB
http://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV

27 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 00:25:58 ID:???
>>26
素晴らしい画像いただきますた

28 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 00:31:17 ID:???
http://www.77c.org/d.php?f=nk15374.jpg

29 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 01:12:57 ID:???
10式はRPG-29やHJ-8に耐弾出来るのだろうか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=gPkbtA6CcBE

30 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 01:16:39 ID:???
>>28
砲塔前部にはつかなくていいのか?

31 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 01:50:20 ID:???
>>21
まぁ2スト、V10よりはエコだろうwオイル燃やさないし

32 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 02:24:44 ID:???
海自は元号 19DD 22DDH
陸自は西暦 10式
何で違うの?


33 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 02:35:55 ID:???
>>32
海自は日本海軍の歴史を継承してて、陸自は一旦断絶しているから。
そして空自は新設。

そういった文化的な差が制式名称に影響している。

34 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 02:42:20 ID:???
陸助は実の子ではなく橋の下ならぬマッカーサーの股の下から拾ってきた鬼っ子だから・・・
というのは冗談だが陸軍悪玉論のせいでマスコミや野党の視線が厳しかったというのが一番大きいと思う
国の予算は平成(昭和)何年度予算だから海自のほうは当然だね

35 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 02:45:58 ID:???
帝国海軍は皇紀を使っていたんだけど・・・

36 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 02:47:25 ID:???
帝国海軍の直系は海保だろ

37 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 02:49:04 ID:???
帝国陸軍もだがそれが何か?
昭和になってから神武暦を使い出したのは大正が短すぎただけで
年式を混同する危険性がなくなれば元号に戻しても不思議ではない

38 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 02:50:42 ID:???
もっともそんな海自も魚雷なんかは西暦使ってるけどね

39 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 02:51:35 ID:???
>>31
ブロワーで掃気するから1次圧縮が不要、つまりクランク室を
普通のエンジンと同様に出来る、よって潤滑はエンジンオイル。
だから2ストだが燃料にオイルは混ざっていない、ただの軽油。
ついでを言うと。ディーゼルは圧縮工程後に必要量だけを
燃焼室に噴射する為、通常の2ストの様に掃気時に混合気が
部分的に排気されたりはしない。この際、排気されるのは
ブロワーで圧縮されたただの空気である。

(通常の2ストは1次圧縮をクランクを利用して行う為、混合気が
クランク室を通る。よってエンジンオイルを満たす事が出来ず、
燃料にオイルを混合してクランクを潤滑、当然、混合気と共に
オイルは燃える事になる。)

V10、V8は必ずしもエコに関係しない、大排気量のV8と小排気量の
V10を思い浮かべればよく分かる。
恐らくだが、4ストが2ストに対し回転当たりの爆発回数が半分で、
排気量当たりの出力を得難い為、90式の排気量21.5リットルより
10式の排気量の方が大きい可能性が高い。

40 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 02:55:30 ID:???
>>38
装備品は陸空海で使いまわす場合があるからじゃね
魚雷は可能性が低いけどミサイルとか

41 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 02:58:57 ID:???
>>28
車体側面にも増加装甲を取り付ける部分があるってことか

42 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 06:31:11 ID:???
>>28
車体側面の六角ボルト頭2個のパーツは砲塔側面のパーツと同様に見える。
砲等側面のそれは増加装甲の取付座の可能性が高いが、車体側面のは配置が微妙。
サイドスカートヒンジ脇は跳ね上げた時のロック機構ぽいね。
スカート上部の装甲板が細めの六角穴付ボルト4〜6本程度で留められているのが以外。

43 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 08:29:22 ID:???
>>29
流石にRPG-29なら大抵の戦車は側面に命中すれば貫通する

44 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 10:27:22 ID:???
>39
フリクションロス低減と熱効率アップの為に
マーチが4気筒から3気筒に、なんて話もあるから
気筒数も全く関係ないことはないんじゃね?

45 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 11:34:24 ID:???
ゴムスカートの機能はIR低減とか土煙抑えとか言われているけど
サスを見せたくないのでは?と思っているのは俺だけだろか。
公開画像でゴムスカートが付いてないの見たことないし・・・

MRVみたいだったら・・戦闘兵器としてどうなのよ・・という気もする。

46 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 11:56:03 ID:???
ウィキペディア英語版の10式戦車の項目も結構更新されてるんだな
どんなのが興味持って編集してるんだろうと履歴見てたら・・・

ウィキペディア英語版10式戦車の項目作ったのは韓国人でしたというオチ
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&limit=500&target=Enomosiki

ドイツに似てるとかK2戦車に似てるとか文章も典型的
Unlike the Type 90, the MBT-X will feature sloped armor, similar to the Leopard 2A5/6.
One of the concept images also featured millimeter wave RADAR panels mounted o
n the sides of the turret, similar to the K2 Black Panther.

47 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 12:03:13 ID:???
まあ茶碗とお椀くらいには似てるだろ

48 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 12:41:36 ID:???
ルクレールかメルカバMk.4ならともかく,ハリボテ未満のK−2はなぁ。

49 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 12:54:17 ID:???
11 名無し三等兵 [sage] 2010/07/19(月) 20:59:16 ID:??? Be:
※注意※

最近10式スレで必死に韓国のK-2戦車と比較して
日本の負けと連呼してスレを脱線させる荒らしが数名沸いています。

Janestyleなど2ch専用ブラウザを使用している方は
専ブラ上部のツール→設定→あぼ〜ん→NGWordで
透明あぼ〜んにチェックを入れ韓国 K-2 黒豹 などを
NG登録することで荒らしのレスが見えなくなるのでオススメです。

50 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 12:58:39 ID:???
前スレで貼られたミリフォトも半島人が沸いてるしウゼェ。

英語圏軍事掲示板でどこからか半島人が沸いてXK-2の方が優れているニダ!

ホントそんなのばっか。声が大きい方が浸透するからな。

51 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 13:02:19 ID:???
>>49
頼んでもないのに韓国人が比較してきてウザイという話だろ。

あと10式が負けたとか日本が負けたとか連呼してるのは
XK-2スレで韓国家電の話持ち出してる奴と同一人物だろ。

52 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 13:06:35 ID:???
           (ヽ∧__∧
           、ヽ`∀´>.<呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
            )   )つ
            >⌒)ノ
            ゝノ/
   パカチョン    ノ~ノ
  /|     ///
  | |    ///
  | |ミ ///.
  |/ ̄    /
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   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


53 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 13:15:20 ID:???
海外では反論しなければ認めたことになるからな。
沈黙は美徳なんて日本人にしか通用しない価値観。

54 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 13:24:39 ID:???
連中には淡々と反論していくしかないっしょ

>>29
これってイランからヒズボラに渡ったRPG-29がさらにイラクに流れたんだっけ。

55 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 14:11:56 ID:???
日本の負けでいいから、とっと半島にカエレ
そしてこっちに関わるな! 気持ちわるい

56 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 14:39:15 ID:???
そんなにキムチの話がしたいのか?韓国に行って好きなだけやれ。

57 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 14:46:55 ID:???
まー実際10式が勝ってる所は無いけどなー

58 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 14:55:46 ID:???
>>29
このRPG-29vsM1の動画何度か見たけどその後が映ってないんだよな
RPG-29の威力とM1の装甲性能を知るにはそこが見たいのに。しかも、正面と側面の二通りあるし

自主走行して退避>走行不能乗員脱出。炎上せず>乗員脱出後→炎上>乗員脱出出来ずに炎上(乗員死亡)
これだけパターンがある。その後どうなったか知ってる人います?

59 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 15:07:58 ID:???
>>39
> よってエンジンオイルを満たす事が出来ず
回らなくなるからオイルはクランクケースに満たしちゃ駄目だよ
精々クランクがつからない程度じゃないと

>>44
20,000ccとかここまで排気量の大きいエンジンだと、気筒当たりの排気量も
ほぼ限界値なんで、気筒数も自ずと決まっちゃうんだとと思う
ガソリンだと4気筒で、3,000ccぐらいまでなんとか燃やせるから、マーチの場合
振動さえ解決できれば1,200cc、2気筒でもいける

60 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 17:24:58 ID:???
まずゲリラ戦法で横っ腹からロケット弾くらって動ける戦車あるのかよ

61 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 17:32:43 ID:???
マジレスだがイラク辺りで第一線に出てる最近の戦車は対処しつつある。

62 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 17:46:39 ID:???
まじでか。
横装甲を強化するかセンサー類を強化してるのか

63 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 17:49:11 ID:???
RPG含めたHEAT対策なんて大戦中からあるけど

64 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 17:57:09 ID:???
あーそうかわすれてた
今時はHEAT対策された戦車を潰すのなんかあるのかね
まぁあるんだろうが

65 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 18:02:24 ID:???
チャレンジャー2ェ…

66 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 18:05:39 ID:???
タンデムチャージHEAT

67 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 18:14:55 ID:???
スラットとERAにAPSで万全

68 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:10:56 ID:???
>>60
そのロケット弾がAPFSDSなら側面抜けるかも知れないぞ。
もしくはイチローが弾頭を投擲。

69 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:24:14 ID:???
頭悪ぃ〜!

70 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:33:25 ID:???
>>68
ロケット式APFSDSじゃ交戦距離は500m以上だろ。
無誘導でどうやって当てるんだ?

71 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:39:50 ID:???
Taiwan Eyes U.S. Tanks, Torpedoes: Report
http://www.defensenews.com/story.php?i=4714069&c=ASI&s=LAN

台湾が戦車欲しいってさ
10式が最適なのにな


72 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:43:43 ID:???
>>70
つーかロケットならDS要らんし。

73 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:45:36 ID:???
>>71
そう思ってるのは日本人(軍オタ)だけ。
台湾人が10式欲しいと言ったことは一度もない。

74 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:48:44 ID:???
90式で十分じゃん
売れば買うだろう

75 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:49:31 ID:???
どうせ外交問題的な意味でアメリカ製以外は買えん。武器商人フランスさんさえ、台湾市場は撤退だ。
インフラ問題で62tのM1A2が嫌だから56tのルクレール買うってのも、アレだけど・・・

76 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:50:36 ID:???
>>73
少なくとも向こうの掲示板では言ってるよ

77 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:52:37 ID:???
55tのM1A3登場を期待していいってことだよ!

78 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:55:17 ID:???
10式は高すぎるだろ。
いくら使えても台湾は質も量も必要だからなあ。
中古や生産が宙に浮いたバーゲン品の第三世代を導入するんじゃないの?

79 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:55:30 ID:???
LOSATなんて100発1億ドルだっけ、弾が相当高い
発射装置も戦車並のFCS積んでるし

80 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 20:17:50 ID:???
>>72
加速効率を良くする為に発射筒を大口径化するんでサボも有った方が良いよ!
もちろん発射地点から後方200mは危険地帯である。

81 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 21:07:15 ID:???
台湾は素人が見ても何かがおかしいと思うほど戦車は時代に取り残されてるからな

82 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 21:23:43 ID:???
国土は狭いし地形はアレだししゃーねーだろ

83 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 21:28:13 ID:???
10式は軽すぎるんだよ。
日本人だって10式を軽戦車だと勘違いしてるバカが居るくらいだ。
海外でも対ゲリラ戦用の軽戦車って思ってる奴多いから、軽戦車なんてイラネって論調になる。
よほど事情に詳しく無い限り、今までより軽量でありながら、90式以上の性能を持つなんて思わんのだろ

84 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 21:31:33 ID:???
>>83
TK-X初公開直後から、軽量化と高い防御力は両立すると指摘した中国軍
科学アカデミーの杜文龍研究員の能力の光る所だな

85 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 21:34:07 ID:???
>>84
中国も、強襲戦、山岳地帯向けにそういうコンセプトの戦車開発を進めてるから、
同じコンセプトの戦車ってのは興味深いんだろうな。

86 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 21:53:44 ID:???
>>84
というか、確かな専門家が見れば10式の真相を把握するのに十分なだけの資料公開がされているのでは。
具体的な性能はなかなか見えないけどね。

87 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:05:22 ID:???
軍事オタかつ日本語読解可能な人員は日本人以外では希少なんだろう

88 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:05:57 ID:???
海外のマニアで日本語読める奴なんて滅多におらんがな

89 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:14:50 ID:???
海外でもアニヲタやマンガヲタなら日本語が読める奴は一杯いるんだがなあ。
世界に対する日本の軍事的影響力の低さってのはこんなところでも見て取れる。

90 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:17:40 ID:???
英語ができて軍事知識のある日本人も圧倒的に少ないだろう

91 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:17:41 ID:???
あぁ実際に専守防衛&極東の島国である以上、
地球上の大半の国にとっては軍事的脅威じゃないからな>日本の戦車
輸出されるわけでもないし。

92 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:18:18 ID:???
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-237540-1-1.html

そしてこういう記事が出る

>日本の戦車専門家の福田真央によれば、1輌の10式戦車で3輌の99式戦車を打砕くことができる


誰?

93 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:22:00 ID:???
>>90
でも日本の軍ヲタは英語の1次ソースに当たるのは常識になってきただろ。

94 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:26:35 ID:???
英語でも1次ソースとは限らない

95 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:26:39 ID:???
一番信用できないのが“専門家”ってヤツだからして?

96 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:34:48 ID:???
>>94
なんか文章の解釈がおかしくね?
1次ソースをあたるってのは「英語で書かれた公的機関の公開情報をチェックする」って意味だろ。

97 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 23:15:47 ID:???
>>14
最初にTK-Xだったころのイメージ図がでてくるねw
あれを最初に見た時はかなりのガッカリ感があったんだけど
逆に実物の映像はkなりカッコイイ!
つーか、オレ的に今ある戦車の中でベスト1の外観

98 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 23:25:58 ID:???
>>95
>一番信用できないのが“専門家”ってヤツだからして?

日本以外では専門家は機能している。

99 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 23:33:57 ID:???
と思ったら大間違い

100 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 23:45:45 ID:???
つか、そろそろ誰か側面複合装甲とかやろうぜ。

101 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:09:43 ID:???
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?177387-World-Wide-Armour/page2
イギリスにイタリアはたぶん側面に複合装甲を追加してる。
アメリカはERAだな。ウクライナはよくわからん。

102 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:15:37 ID:BnR1YtvP
44tじゃ側面スカスカだろうな

103 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:17:44 ID:???
>96
言葉遊びだと、フラ語とかロシア語とかが一次ソースの場合全くチェックできない、って解釈できる罠。
現地の担当機関がリリースした情報を一次ソースとして、くらいまでかっちり言わないと。

104 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:18:45 ID:???
戦車を携帯やテレビのように薄型軽量化する日本・・・

105 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:22:54 ID:???
ただ、本格的な全面戦争に投入しないのなら、見かけは強そうな
でかくて重い戦車を配備して敵国?の大衆を威圧する方策は有りだとは思う。

106 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:24:34 ID:???
>>105
流石にTー72がボコボコにされたあとだと、外見だけでいかくする分にはいかない。

107 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:27:36 ID:???
とりあえず戦力装備するなら、対外宣伝も戦略上普通にやってもらいたいもんだ。
いくら軍アレルギーとはいえ。
でなきゃ阻止戦力として常備する価値半減だろ。

108 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:33:06 ID:???
M1A1のTUSKや対IEDキットとかって、大規模戦闘終了後に
急に必要になって、現地で改修出来るように開発したんだよな
作業とかDIY的で、幾ら設備の簡単なところで出来るように
ったって、パテや木材とかまでキットに入ってて、やり過ぎって
感じだった
だから10式のHEAT対策に関しても、邪魔で危険だし、平時は
無くってもいい気がするんだ
でも総火演での展示だけはやって欲しいかも

109 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:08:35 ID:???
戦車や護衛艦は国産だから順調なのに、
戦闘機は海外頼みだから混迷してるね。

110 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:09:25 ID:???
10式戦車は、有人砲塔、有人銃架が装備されていますが、
これらは時代遅れになりつつあります。

将来の事を考え、無人砲塔、遠隔操作式銃架でも良かったのでは?

111 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:13:30 ID:???
>>101
一枚目瓦屋根かよ

112 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:17:23 ID:???
10式戦車は、乗員が3名と、
かなり保守的で旧態依然とした戦車だと思います。

将来、戦車は自動化され、乗員がこれまでの3名から、
操縦手と砲手兼車長2名に減ると予想されます。

従来の3人乗り戦車ではなく、
最新の2人乗り戦車を開発しても良かったのでは?

113 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:18:35 ID:???
深夜にでかい釣り針乙


114 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:26:48 ID:???
また新たなバカが

115 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:26:58 ID:???
>>112
10式は2名でも運用できるよ

116 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:36:06 ID:???
いやそれ以前に90式も車長が照準、射撃出来ただろ?

117 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:37:17 ID:???
実は10式は完全無人運用も可能です

「イドの蓋を取れ」

118 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:40:55 ID:???
それに10式は空も飛ぶことが出来る。

119 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:43:12 ID:???
オブイェークトかいなw

120 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 02:55:13 ID:???
第三世代になる際、3人になるって話があった。でも、平時4人はメンテナンスいるってなった。
でなんで2人にはへらせない。

Sタンクもやろうと思えば一人で戦えたけど、大きく戦闘能力下がる。
また、次世代の戦車でも一人乗りは出来るけど、マシン(FCSっていうより、アルゴリズム)負担、コスト、
平時のメンテナンスの大変さ

で意味ないそうだよ。3〜4人乗りで戦闘能力維持で問題ない、また一人乗りでもたいして小さくなんない。




121 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 02:56:46 ID:???
もう何度も繰り返された話題だが、
フラーの夢はちょっと机上の空論だったっぽい

122 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 03:06:59 ID:???
例えば機動〜操縦をフルオート化しても、
2〜3番目の機銃をフルオート出来ない、リスクがありすぎる。機銃オートは対装甲でしか出来ないし、
1本じゃゲリコマクソで危険があぶない。てか、機銃フルオートなんか出来るなら装甲車でフルオートするだろ。
でも、そんなんじゃ意味ないからやらないよな。機銃が誤作動したらどうする?責任問題は?
誤作動リスクがUAVと同じでデカすぎる→2〜3人乗り


機動は通常はマニュアルで、戦術機動〜回避、センサーで敵情報見て有意な地形移動くらいなら出来んだけどね。



123 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 05:14:22 ID:???
>>平時のメンテナンス
戦車兵が減った分戦車整備兵を増やしゃいいだろ
戦車の乗員を減らすのは人員削減のためじゃなく内部空間を小さくして小型化するためなんだから

124 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 05:18:14 ID:???
中隊に「前線に出れる整備小隊」が付けば良いんだけどね。
まあそうも言ってられんだろう

125 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 05:19:42 ID:???
戦時にだって日常的な整備はするんだから戦車に追随できなきゃいけないぞっと>整備小隊



126 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 05:20:11 ID:???
今は大国間の大戦車戦の可能性が低いから停滞してるだけで、
140mm砲戦車世代に移行したらいやおうなく無人砲塔になるだろう
ゲリコマ以前に戦車戦で勝てない戦車などに意味はないのだから

127 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 06:45:44 ID:???
イスラエルかロシアが成功してからでいいよ
砲関係のスペース全て1.6倍増しとか寒気がする

128 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 07:44:01 ID:???
>>112
戦車3人乗りは進歩的なほうだろ?他国は4人が多い。

そりゃ、装填などの単純な機械的作業はコストと技術があれば機械化により省力化が可能だけれども、
「判断」「指揮」「部下の統率と育成」「モチベーションの鼓舞」「不審者の尋問」などは今の機械工学などでは語れない
人間という部品の高度な機能で簡単に機械化は無理でしょう。

1人が死んで別の1人がパニクッてるなか、コンピュータに励まされて立ち直れると思う?

戦術判断支援に関しては、海上についてはP-Xである程度機械化が進んでいるようだ。
ただ、陸上は遥かに状況が錯綜してるし、判断すべき要素が多すぎる。

129 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 07:47:45 ID:???
砲塔バスケットなしで砲塔と車体とを完全に遮断する構造で、あいた車体のスペースに整備員詰めるとかできないかな?>無人砲塔

130 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 07:47:52 ID:???
10式の砲塔後ろのバスケットには一杯積めそうだな。
他国の戦車と比較するとかなり大きい。

131 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 08:02:50 ID:???
秘匿化された画像情報などを後方へ送受信できる、高容量通信衛星があれば、
判断や指揮などはある程度後方に分離し、兵器発射プラットフォームから人員を削減することもできる。

索敵-認識-判断-照準-射撃-戦果確認の一連のキルチェーンが自己完結しているのが戦車の利点ではあるが、
ネットワーク化を担保として自己完結性を捨てて、
索敵-UAV 認識と戦果確認-UAVオペレータ 判断-後方の指揮官 照準と射撃-戦車
とすれば、戦車から戦車長を降ろし、ドライバーと砲手の2名にできるかも。

ハンターキラー任務をUAV化できたように。

ただし、陸自はまともな軍用データ通信衛星を持ってないんだけど。

132 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 08:21:50 ID:???
可能だとしても有効だとは限らないだろ
ってか後方の指揮官が戦車の戦闘レベルでの指示を出せるとは思えない


133 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 09:10:07 ID:???
ファイアスカウトにジャベリンのっけりゃいいよ

134 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 09:21:36 ID:???
>>128
10式は戦術判断も実装してるんじゃないかって話も聞こえて来るが、
実際の所はあと30年程度経たないと碌に明かされないんだろうな。
74式ですら実車がどうだってのは殆ど民間には分からない状態だし。

135 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 09:29:36 ID:Qs0Y8IQO
>>84小型って事も防御力の一環だからな。…湾岸戦争ではそれが無意味だった(<<T-72)ワケだが…

136 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 09:50:40 ID:???
小型なら全身に装甲増やすのも軽く済むってのは中学生にもわかる話なんだけどね
従来運用の範囲なら前面だけの追加で足るが陸自は正規戦すら将来系は都市型がデフォって言うてるし
諸外国のゲリラ戦向けの全身貼り貼りと別に連動してるわけでもないのな似てるけど

137 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 10:07:55 ID:???
>>136
> 従来運用の範囲なら前面だけの追加で足るが陸自は正規戦すら将来系は都市型がデフォって言うてるし

たぶん陸自は10TKでデータリンクによる見通し視界に頼らない戦闘を物にしたから
将来的には敵も同様にデータリンク戦を仕掛けてくる事を見越してるんだろう。
そうなったらUAVなり偵察機なりを戦場にどれだけ多く飛ばせるかが情報戦の鍵になるし、
情報劣勢な立場に追い込まれたらいつ敵に側面や背後を取られるか分からない。
結局は最低限でも全周対HEAT防御が必要になるんじゃないかな。

138 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 10:18:55 ID:???
>見通し視界に頼らない戦闘
そういや10式が富士学校祭で展示されたとき砲塔がロックされてたけど
操縦主のハッチを閉じないと砲塔を回せないとかの話題が出てきたような

あんまり関係ない?

139 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 10:52:40 ID:???
UAVとかデータリンクとかどんだけ進んでも都市戦の場でロケットやミサイル飛ばす個人を事前に察知はできんよ
だから全身拡張性ありまくりで側面も初めからああなってるわけで従来野戦で側面やら背後やらどうのって話ではない
10式は野戦でこそセンサーやデータリンクや高機動性の全能力を発揮できるが都市内では90式と別に違いがないんで
都市戦向けの装甲拡張するっきゃないんだよ

140 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:18:43 ID:???
>>139

そういう話してるんじゃないんだけどなぁ。

陸自が描く将来の正規戦と都市部ゲリラ戦とでは戦車の装備に要求される仕様が
それほど違わなくなってきてるんじゃないかっていう考察だよ。

141 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 12:55:59 ID:???
>138
首出してる時でも砲塔は普通に回せるよ
うっかりミスで操縦士の頭を飛ばすような設計はしないだろ

142 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 14:09:10 ID:???
正規軍との都市戦とゲリコマは似たり寄ったりでも在来野戦は別
陸自が描く将来の正規戦に山での戦いが完全に消え去るなんてあるわけない

143 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 14:38:14 ID:???
>>141
90式は回したらしっかり飛ぶし(byおたべ)
10式もあの砲塔のえぐれかた見るに回したら飛ぶと見て間違いないだろ

144 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 14:43:55 ID:???
>>142

まだなんか勘違いしてるね。(;´Д`)
山での戦いが消え去るなんて一言も書いてないよ。

従来型の正規戦にデータリンクという要素が「加わる」事で野戦でも不意の側面・背後
からの襲撃を強く警戒せざるを得なくなり、兵器体系上は野戦型と都市型に区別が無く
なってくるんじゃないか?って言ってるだけだよ。

145 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 14:49:14 ID:???
砲は上向かないんだな
これじゃヘリ落とせないじゃん

146 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 14:52:21 ID:???
飛べないから地雷にも無力だし

147 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 15:00:13 ID:???
最高に(ryスレが落ちてるからナー…
スレ立て規制に引っ掛かって立てられないし
誰か頼んます、イヤ、ホント

148 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 15:02:15 ID:???
>>147
たてる

149 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 15:03:52 ID:???
たった

最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

150 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 15:04:57 ID:???
>>149
乙カレー

151 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 15:20:31 ID:???
ま 戦車でヘリ落とすとか
頭の悪いキムチが考えそうなことだな
いつものこと

152 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 15:38:07 ID:???
あーあ、また臭い臭い奴が現れた。

153 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 15:40:56 ID:???
>>141
無理。TCがタレット廻す前にDrに頭引っ込めさせるだけだよ
10式に限らずM1もチャレもレオ2も、現用MBTは基本的にそうなってる。
頭出す時はタレットロックするなり動力モード切るのが基本だしね。
74の演習中に殉職とか普通にあった話


154 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 15:56:47 ID:???
>>151
一般的に戦車砲塔が取れる仰角15度程度でも
水平300mの距離で高さ80mにもなるから、
匍匐飛行で近づいてくる戦闘ヘリには十分当てられる。

もちろん迎え撃てる一瞬に車体が水平もしくは上を向いてるとは限らないし、
無誘導の戦車砲で初弾命中できるかは運次第だろうけど。

155 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 16:04:15 ID:???
どう考えても151は対ヘリ戦闘の訓練の存在を知らんし、
最近開発されてきているプログラマブルな多目的砲弾も知らんだろ
理想的には、随伴の対空車両が対応するべきなんだろうけどね

156 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 16:28:26 ID:SLcU5OQ0
歩兵が携SAM打てばいいのに
なんで戦車が必要なんだ?
で プログラマブルな多目的砲弾とやらはなんか装備する意味があるの?

157 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 17:03:52 ID:???
別にヘリ相手に戦車が必要だってな話じゃなくて、無力みたいな話がナンセンスって事
普通にヘリ相手の訓練はしてるし、特殊な砲弾もいらん。HEATでもAPFSDSでも中る。


158 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 17:06:23 ID:???
>>156
・戦車砲弾が誘導弾化する(≒有視界誘導ミサイル)
・近接信管付けたら命中しなくても破裂断片を当てられるのでウマー

159 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 17:39:36 ID:???
>>156
K2も使ってる?実績のあるLAHATは如何っすかぁ
後付けも簡単、価格もリーズナブルですよお by IAI
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LAHAT_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

160 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 17:47:57 ID:???
役に立たないものはタダでもいりません
イスラエルもたいしたこと無いな(w
もちろんそれを採用するキムチも(w

161 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 18:15:54 ID:???
キムチ憎けりゃか…

162 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 18:16:55 ID:???
LAHATはLAHAT厨が跋扈して相手にした某氏がキレたから良い印象がない

163 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 18:54:57 ID:???
J翼に富士学校祭の記事(おなじみ鈴崎氏)が載ってたので抜粋

試作車は量産車とは細部が異なるため実働部隊には配備されず、
今後は保存車両として展示される予定とのこと

あと、展示では試作車は過酷な実用試験を終えた後なので、各機器はかなり疲弊しているそうだが、
それを感じさせないなんたらかんたら・・・・

今年の富士学校祭の来場者は去年より4000人少ない!? 1万1000人だったそうです
天気が悪かったせいらしい?

164 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 18:55:43 ID:???
戦車が四人乗りなのは、
戦闘時以外は、常時それぞれ、一人が整備、一人が通信・連絡、
一人が警備、一人が休息する為だそうだ。

だから乗員が三人に減ると、そのローテーションができなくなる。

165 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 18:57:07 ID:???
LAHATの性能について云々できるほど知らないんでノーコメント。
ただ定数削減されるMBTにあれもこれもと新装備導入するよりは、
軽MATと短SAMで普通科の能力を充実したほうがつぶしが利きそう。

166 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 19:00:28 ID:???
>>155
夜間交戦能力が改とかで向上しつつあっても、AFVの暗視装置の方が
携SAMよか頼りになりそうではあるな。できればAWなくとも近SAMが欲しいよな。

167 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 19:30:09 ID:???
>>163
天気良くなかったし、それ以前に選挙の日だったよ

168 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 19:42:21 ID:???
>>167
あーそういやそうだった。でもそんな事書いてなかったな、忘れてたのか?

169 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 20:20:39 ID:???
>>97
外観だけなら74が一番カッコいい

170 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 20:23:42 ID:???
そんなん主観によるし

171 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 20:26:42 ID:???
>>165
高仰角のために戦車砲取り付け部周囲の装甲を犠牲にして
対戦車能力を弱めるとか本末転倒もいいところだしね

172 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 20:29:55 ID:???
>>144
こっちは自分らの庭が戦場でかつコッチの装備体系は山での戦闘に最適化されてて
火力面も機動面も兵力規模でも優越できてるってのに背後だの側面だの敵さん取れんのかねえ
C4i適応化で一斉にかつ早めに動けるつうても陸戦部隊は地上を走って動く事実は変わらんし
敵が快速装輪で舗装路面走って背後つうてもそれはそれで実際のとこは色んな制約もあって
額面通りにどんだけ動けるかなんて相手がどんだけ無能かによるんで不確定杉る

173 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:06:07 ID:???
>>145-146
そのへんは戦車じゃない兵力が何とかするから大丈夫

174 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:06:23 ID:???
10式戦車って世界最強なの?ミリオタ来てくれ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1279710938/l50

175 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:12:48 ID:???
>>171
NOEで近付くヘリに高仰角が要りますか?

176 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:13:17 ID:???
外人て10式戦車をたいしたことないと思ってんだって?

177 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:16:37 ID:???
>>173
地雷やIEDの対策は重要
車体底面の形状、強度、操縦士席の構造等、
後からでは重量増、スペースの無駄を招く

178 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:19:51 ID:???
>>176
○日本に攻め込むことが全国民の悲願である某半島以外では関心薄い

179 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:20:47 ID:???
>>175
誘導砲弾でトップアタック狙うとか、誘導時間稼ぐのに曲射するから必要です

180 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:21:50 ID:???
今日発売のMAMORには何か書いてありました?

181 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:35:23 ID:???
>>176
少なくとも、砂漠だとヘナチョコだとイスラエルは思っていそうですね。

182 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:37:41 ID:???
>177 戦闘車両側での対策は、労の割に得られる物が少ないから、って結論でなかったっけ?
MRAPはIEDだのの対策には確かに有効だけど、大型で重心が高いが故のハンドリングの悪さで一般化はされなかった筈だが。

183 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:39:16 ID:???
外国の軍マニアからしたらレオかM1が最強なんじゃなかろうか

184 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:41:40 ID:???
>>181
大丈夫!
今度の10式戦車は鳥取砂丘と猿ヶ森砂丘も
守備範囲だからな!

185 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:49:26 ID:???
ストライカーが今になって床下装甲の大幅増強を発注してるがタイヤもサスもそろそろ限界だろうな
これ以上装甲追加やるんならストライカーは懸架系を一新したほうがよさげな気がするが

186 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:04:44 ID:???
装輪厨NAMIDA

187 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:43:07 ID:???
>>182
レオ2A6とか効果出てると思うけど

188 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:43:24 ID:???
ガンランチャで我慢するんで早く作ってください

189 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:45:02 ID:???
73APCを全部MPMキャリアに改造しようぜ

190 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 23:51:34 ID:???
>>187
M1A1/A2にもC-IEDキットはあるよ、底面のスペースドアーマーは
確か船底型だったと思う

An example of this is the Tank Urban Survivability Kit (TUSK)
Counter Improvised Explosive Device (IED) enhancements from
General Dynamics Land Systems for the U.S. Army M1A1 and
M1A2 Abrams main battle tanks.
The TUSK IED protection kits include a ballistically reinforced
minefloor and a specialized seat designed to counter the effects
of IEDs.

191 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 23:54:09 ID:???
乗員を二人に減らす話題がでてたけど、無人のがいいんじゃね?

192 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 23:57:10 ID:???
どれもボートハルだよねドイツ人のは知らんけど

193 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 23:58:52 ID:???
無人といいつつもダミープラグに電脳化廃人を乗っけるんですねわかります

194 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 01:02:31 ID:???
>>191
DARPA・グランド・チャレンジ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DARPA%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8

195 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 01:10:50 ID:???
>>191
DARPA Grand Challenge
ttp://www.google.com/search?q=DARPA+Grand+Challenge&prmd=iv&tbs=vid:1

196 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 04:41:28 ID:???
Wikiの画像もっとカッコイイのにしたい

197 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 07:09:43 ID:???
>>196
後ろの黄色いロープ?とかだめじゃん

198 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 07:11:53 ID:???
>>164
乗員3名のMBTを運用している部隊の実態を知らないんで愚問かも知れないが、
2両一組にして 二人が整備、一人が通信・連絡、一人が警備、二人が休息
にすれば問題無いと思うがどうだろうか。

199 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 07:40:09 ID:???
>>194
だから、無人でどうやって攻撃判断するの?
機械が勝手に敵を認識して攻撃すれば、陸自の交戦規定はおろか、シビリアンコントロールすら危うい。
アメリカのUAVもすべて「Man in the loop」の方針の元設計されている。
プラットフォームに人は乗っていないが、システムには人が組み込まれてる。

それを実現するには、プラットフォームから判断を行う人間に高精細度かつリアルタイムな画像通信能力が必要になる。
秘匿化が必要な上電波見通しの悪い陸上では無線で行うのは困難。

あとDARPAのグランドチャレンジは、兵站輸送車両の無人化を目指しているはずだが?

200 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 13:03:48 ID:???
>>199
どっちかって言うとDARPAのグランドチャレンジって
無人じゃまだまだ田舎道を普通に走るのが精々
って方の例だと思うんだが

201 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 14:05:11 ID:???
徒歩機動に追従可能な歩兵物資運搬車ってタイプと
後方無人エキスプレスは作りからして別だよな
無人レコンも無人AFVもどれも中身は結構別だし
共通するのは基本的な走行知能って部分だけかな

202 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 19:11:36 ID:???
低強度紛争の定番は物資輸送車列襲撃だもんね
そっちの無人化のほうが案外先そう

203 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 20:01:11 ID:???
>>198
警備は、同伴の装甲歩兵戦闘車の戦闘員に委任する事もできるな。

204 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 20:47:05 ID:???
おそらく、敵を直接認知し、短時間での攻撃判断が必要な戦車の無人化は最後だろうね。

MLRSや自走榴弾砲などの近接支援は、索敵、評定、戦果確認は別の部隊が別の場所で行っているので、
既に無人システムに近い。
純粋な偵察部隊は技術次第で無人化が可能でしょうね。補給車両や戦場救急車も無人化されるかも。

でも、技術的に困難なのに無理に無人化を進めると、返ってコスト高にはなるでしょうけど、
人命優先ならそれも仕方ないかも。

205 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 21:32:38 ID:???
乗員を減らすと言えば思い出すのは露助のT95だ。
採用されなかったとはいえ、
何故T95は乗員二人に削ったんだろう?

もしかして例のタンクデサ(ry

206 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 21:34:41 ID:???
地上無人機は遠隔操作化で省人化して今と同じ人数で広範囲をかつ高精度に任務こなすって方向だろ
どう斜め読みしてもありゃ目指してるもんはターミネーターじゃないぞ

207 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 21:41:47 ID:???
一人乗りの自走砲もあるし別に二人でも不思議じゃないけどな
火砲だってスプルート並の無理くり反動制御具合は確実だろ

208 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:18:10 ID:???
>>205
T95は3人という噂はよくでてたし、最近の内々のお披露目でも3人とかいう報道だったよ。
2人という報道は見たことが無い。アメリカのFCSあたりと混じってない?

209 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:08:51 ID:???
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fbemil.chosun.com%2Fnbrd%2Fgallery%2Fview.html%3Fb_bbs_id%3D10044%26pn%3D6%26num%3D138289&sl=ko&tl=ja&hl=ja&ie=UTF-8

210 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:21:26 ID:???
T-95には第4世代級のシロモノを作ってもらわないと
日本が新規開発する口実にならない

211 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:33:22 ID:???
>>210
10年後ぐらいに、「10式は時代遅れになったので、西暦2030年の正式化を目標に新戦車を開発します。」ってなるんだろうか?

212 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 00:54:31 ID:???
>>211
その前に2030年代には90式が退役するから,入れ替えで新型戦車でしょ。

213 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 01:00:16 ID:???
日本は逐次新型を投入して、旧型のマイナーチェンジはやらない主義。

214 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 01:24:44 ID:???
他の装備との予算的な兼ね合いや今後の戦車の総数の問題もある
10式改になってもおかしくない

215 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 02:05:01 ID:???
ヒトマル式改作るなら
ガワだけナナヨン似の新戦車作って欲しい

216 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 04:18:36 ID:???
10式の走行動画見て呆れたわ
戦車とレーシングカーの設計混同してんじゃないのこの国
ハイテク盛り込んだあげく、軽微なダメージで走行不能とか普通にありそうだな。あの機械

217 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 04:29:07 ID:???
>>216はワイヤーでアクセル開閉とブレーキ入力して
キャブで燃料噴射する車以外は乗らないんだよな。

218 :sage:2010/07/23(金) 04:44:13 ID:OiWsE45E
>>216
何時までも骨董戦車レオ2でも愛でてれば?

219 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 04:53:28 ID:???
>ハイテク盛り込んだあげく、軽微なダメージで走行不能とか普通にありそうだな。あの機械

お前の妄想だろ
ダメージなくても走行不能になった韓国の尻戦車と一緒にするなよ

220 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 05:04:09 ID:???
戦車の走行性能がWW1で止まってる奴が次々湧きすぎ

221 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 06:00:53 ID:???
ハイテクってなんですか?

222 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 06:09:33 ID:???
ハイパーテクノロジーの急速な発展とともに、あらゆる分野に進出した汎用人間型作業機械「レイバー」。
 しかしそれは、レイバー犯罪と呼ばれる新たな社会的脅威をも生み出すことになった。
 続発するレイバー犯罪に警視庁は本庁警備部内に特殊車両2課を創設してこれに対抗した。
 通称「特車2課・パトロールレイバー中隊」 ---------- パトレイバーの誕生である。


223 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 08:14:38 ID:???
>>216のいうレーシングカーっていう車種もなんか骨董品みたいだな
俺が考えるものとはだいぶかけ離れてるな

224 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 09:06:07 ID:???
www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/cho-shin/gijiroku/82.pdf

バリケードシステムってなんかな?

なんか、バリケード訓練で死者がでた。
自衛隊はあんまかってないみたいな事かいてあるけど→


バリケードとはなんぞや?もしかして、爆発でもすんのかね?


225 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 09:21:05 ID:???

www.webshiro.com/.../M964BK-100GZD.html

バリケードって戦車が越えられない高さで1.5メートルくらいあって、戦車砲や、ミサイルじゃ簡単に壊れない、
体は鉄で出来ているんじゃないの?これじゃプラスチックだよね。

226 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 09:24:44 ID:???
>>224
駐屯地のゲート用の開閉式の車止めでしょ

あと死者が出たのは訓練じゃなくてこれ
http://response.jp/article/2004/04/16/59561.html

227 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 10:42:25 ID:???
>>226
自衛隊の基地が脆弱というのはこういうことなのかな?
どこもこんなもの?

228 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 10:44:15 ID:???
基地が物理的にどうこうってのよりも法律的束縛がな。
それもこれも、主権者である国民が望んでいる事だから仕方あるまい。

229 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 11:37:15 ID:???
>>226
すぐにソースが出てくるとはすごいな
しかし、記事の下の関連ニュース見ると似たような事、結構起きてんだな

230 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 12:09:00 ID:???
>>227
在日米軍基地でも死傷者こそ出なかったけど似たような事件がおきてるから
平時の基地なんてどこも同じようなものかも
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-116936-storytopic-86.html

231 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 13:17:36 ID:???
つか米軍基地は治外法権でアメリカの法律が適用されるから、基地に不法侵入したら警告無しで発砲されて
蜂の巣になる。みたいな都市伝説を信じてたりするの?

232 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 13:40:19 ID:???
まあ、911直後は12.7mm M2が通り沿いに据え付けられて、兵士が
常にグリップを握ってたし
ゲートに近付く車があれば、一寸離れたところに配された兵士が、
銃を構える寸前の体制をとるのが通りからも見えたし
冗談でもゲートに速度落とさず接近とかやっちゃいけないと思ったな

233 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 15:17:23 ID:???
>>211
10式の開発は90式の採用後すぐに始まってるから、
今回も次期戦車の開発はそろそろ始まるんでないの?
それとも10式は究極の戦車なのか?

234 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 16:30:08 ID:???
けれども素人が車で進入して兵士ひとりを轢き殺して暴れれるなんて
ゲリラの襲撃があったら簡単に混乱させられちまうぞ
大丈夫か、この国の自衛隊の基地は…

235 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 16:32:54 ID:???
暴れれる

236 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 16:35:07 ID:???
いやね、アメリカの南北戦争の前にね、奴隷反対な奴らがね
政府の武器庫を襲っているんだよ
結局はつかまったけど軍まで出動して突入しなきゃならんかった

237 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 17:23:18 ID:???
10式の正面装甲って
くさび形だけど、これってショット装甲じゃなくて
正面装甲の厚さを増やす工夫なのかな。

238 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 18:00:03 ID:???
ジェット装甲だろ

239 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 18:13:35 ID:???
チョット装甲だよ

240 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 18:24:17 ID:???
靱性の無い主装甲を守るには三角形が強度の効率がいいからね
一枚板や箱型よりも

241 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 18:38:26 ID:???
ショタ装甲だよ

242 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 18:43:07 ID:???
>>232
まあデフコンのレベル次第で変わるってとこか。

243 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:12:28 ID:???
90式は垂直だったのに、何でショト装甲をつけたの?
レオが装着したから真似したのかな。

244 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:26:06 ID:???
欧米人とかが10式をコピーレオパルドンってよく言うわけだな

245 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:27:56 ID:???
>>172
> こっちは自分らの庭が戦場でかつコッチの装備体系は山での戦闘に最適化されてて
> 火力面も機動面も兵力規模でも優越できてるってのに背後だの側面だの敵さん取れんのかねえ

なんで我に都合の良い想定に限定すんの?
敵が物量を投入して我が方の優位を崩したらどうすんの?

> 額面通りにどんだけ動けるかなんて相手がどんだけ無能かによるんで不確定杉る

不確定だからこそ敵が優位となる場合も想定すべきでしょ?

246 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:30:00 ID:???
やっと3.5世代戦車が本土に配備されたので
コピーと言われようが何だろうがキニシナイ

247 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:30:57 ID:???
>>243
耐弾性能上の効果があるからでしょう。当然。

ファッションでつけてると思ってたの?

248 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:31:52 ID:???
ソ連が復活して中国と一緒に朝鮮半島を南下でもしない限り大丈夫

韓国は・・・まぁ頑張れ

249 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:32:28 ID:???
78式戦車回収車と90式戦車回収車って調達何両?
78式戦車回収車は10式用に使える?使う計画ある?

250 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:36:15 ID:???
10式戦車回収車が調達されるんじゃなかったか?

251 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:54:09 ID:???
>>247
その手に連中は、優れたコンセプトを取り入れれば真似をしたと言い、取り入れ無ければ遅れている言う、
非難のための非難をしているだけですから。

252 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:55:45 ID:???
ちょっと同じ事K2スレで言ってみてくれw

253 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 21:22:21 ID:???
>>252
他所の優れたコンセプトを取り入れるのと、出来合いの物を寄せ集めて組み立てるのとでは全く別の話ですから。

254 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 21:38:36 ID:???
>>231
米国はテロを恐れてピリピリしている可能性が大きい

255 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 21:51:29 ID:???
1/35で仏のルクレルク改造して10式を再現しようと思ったんだが、
寸法が結構小さいのね。

車体長がはっきり分からんが、74式戦車の幅が若干広くなった感じだね。

256 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 22:11:37 ID:???
>>255
まあ参考に
パンツァーグラフ!13 (模型で再現!日本の戦車 九十年史)
ttp://kits.kitreview.com/f5areviewse_1.htm
フルスクラッチビルド1/35「TKX」 - 電撃ひやめしネットワーク(Blog版) - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiyamesikai/50355875.html

257 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 23:12:35 ID:???
10式対空機関砲がいい

258 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 23:14:49 ID:???
>>254
2003年にはキャンプ瑞慶覧のゲートでが突破されて基地内に進入されてます。
イラク戦争の真っ最中だから、警備が強化されてたのは間違いないよね。けど米軍は追跡だけで発砲はしませんでした。
何故だか判る?

259 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 23:17:08 ID:???
弾が勿体無いからだろ

260 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 23:36:16 ID:???
びっくりしたからだろ

261 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 23:42:21 ID:???
ゲートを突破したのがヤギだからだろ

262 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 23:54:20 ID:???
>>258
>>230の他にもう1件あったって事?

263 :Re239:2010/07/23(金) 23:58:47 ID:2MxvU4mX
ショットでもチョットでもなく、複数のタイプがあると言われている着せ替え装甲の種類を隠すためのカバーじゃないのかな?

264 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 00:44:40 ID:???
レパードツー → 戦車Z
10式 → 戦車A
90式 → 戦車B
74式 → 自走砲B
て事でおk?

265 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 00:47:43 ID:???
まぁ装甲ってのは一般人はあまりにも知らなすぎる。
いまだに90式のキャンバス装甲を、ただの目隠しだと信じてる奴がいるくらいだからな

266 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 00:53:19 ID:???
キャンバス装甲?ああ防弾キャンバスかwwwwwww

267 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 00:58:22 ID:???
高密度編込セラミック繊維固化材だったな

268 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:02:24 ID:???
わぁすごーい。
けど10しきにはつかわれてないんだね。

269 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:05:45 ID:???
試作型は搭乗ハッチがペラペラの板だったけど、富士学校でお披露目された10式はどうなってたの?

270 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:07:00 ID:???
>>269
厚さ3mはあったよ

271 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:10:03 ID:???
>>268
10しきはかるくするためにぼうだんがよわいから、つかってないんだよ

272 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:13:50 ID:???
>>267
何それ怖いwww

273 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:32:37 ID:fc7ps7Vs
>>265

あれは‥てっきりイギリスのチャレンジャーがアフリカの砂漠でテストした時に吸気フィルターに砂が詰まってエンストお越したんでキャンパスを着けて砂が巻き上がらない対処を他が真似たと思ってた。

274 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:38:55 ID:???
おれは・・・ぎゅうぎゅうの口の感の狂った短気のデブがけつようぴに遊びに出んとアフリカのスーダンにこられ
ペットにヒナをもらった。

275 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:43:00 ID:???
>>274

それは‥それで面白いwww

276 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:13:31 ID:m+jwT+NR
10式戦車の車長のハッチって61式戦車の操縦手用ハッチにそっくりですね。

277 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 06:39:15 ID:???
>>274
たしか動物のお医者さんで見たな、それ
なんの暗記だったかな?

278 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 06:45:35 ID:???
>>277
法定伝染病じゃなかったかな

279 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 12:25:31 ID:???
「韓米同盟、日米同盟以上に格上げ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131391&servcode=A00§code=A20

「米国の安保主軸、日米同盟から韓米同盟へ」
http://www.chosunonline.com/news/20100722000036

これからは米韓がアジアの主軸同盟になる。

280 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 13:20:43 ID:???
>>279
使い捨ての盾にされぬ用心だけは怠るなよ、マヂで
日本にメリットがある内は健闘を呪ってやります

281 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:05:24 ID:???
あえて言おう、マルチ乙であると!

282 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:13:08 ID:???
馬鹿じゃねーのw
アメはずっと極東放棄戦術で日本以外はどこもぶっつぶして構わんじゃん、冷戦終わってから、


アメがどっかのシニカ国家支援してもメリットないからそのまま放棄
Fー15SEと同じ、ミサイル運用になんあるから、開発費だけしぼり取られる(x000億とかいくだろうな、開発分担で1機+30億くらいかかりそう)

あと、経済崩壊したらアメは余裕で放棄だから、リーマンショックわすれんな、死ね



アメの切り捨てないって超必死、ワロタw

283 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:26:11 ID:???
国語の勉強が大事だとわかりました。
ありがとう。

284 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:35:52 ID:???
反面教師がいると大事なものに気付かされるよな。

285 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:39:20 ID:???
にっぽんちんあぱあかねぇ
これからあ大韓民国のちたいニダ

286 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:39:22 ID:???
なにか自動翻訳して貼ってるんじゃないの?

287 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:50:06 ID:???
この人って成長しないよね

288 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 15:29:27 ID:???
決定的に知恵遅れなんだろうな…w

289 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 16:40:49 ID:???
民主党が政権与党で居る限りサイレンとイーグルだろうがF−2だろうが
アメリカは日本に戦闘機を売らないだろう。タイフーンしかないのに空バカは・・

290 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 17:36:08 ID:???
タイフーンw欧州厨w

291 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 19:38:09 ID:???
欧州機はいつの世も当て馬ww

292 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 19:47:01 ID:???
>>291
今回は米国機がどれも条件的にいまいちで
戦後もっとも採用に肉薄している欧州機なのは間違いない

293 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:02:33 ID:???
あら貴方、スレが違っていてよ?

294 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:04:23 ID:???
減点を重ねさせたいアメとしては現状の流れじゃアシライ続けるだろうね
装備近代化は下積み無視で採用時政権のお手柄になるし

情報の末端リークとかのレベルじゃなくミンスてば反日国家へ政治的主導で提供しかねんし

295 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:06:14 ID:???
ここはですがスレではないでありんす

296 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:36:46 ID:???
ロシアとかもう戦車作る金があるなら戦闘機開発に回そうぜっ
ていう合理主義的指向が見て取れるな

297 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:48:29 ID:???
ロシアはソ連に戻そうぜ

298 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:49:37 ID:???
ソ連はおそロシア

299 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:52:33 ID:???
>>296
T-95開発計画は中止したが、その一方で今年だけでも261両のT-90A
の調達を決定しており、T-90Aの改良型T-90Mも実用化を目指している

T-90Mの側面図
ttp://img831.imageshack.us/img831/6908/t90m.jpg

ロシア軍自体がどのような戦車をもとめているかは軍事機密の壁に
阻まれて詳細は不明であるが、戦車以外の多様な脅威への対処を
可能とする、充実した情報システムの採用、などのコンセプトが盛り
込まれるのではとの情報もある。
ttp://vpk.name/news/41187_intellekt_dlya_bronetehniki.html

この記事では、125mm砲&砲弾はまだまだ威力の向上が可能であり
大口径砲の採用は時期尚早であるとの見解を示している。

300 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 22:12:21 ID:???
>>299
ロシアの主敵は中国ではないかという気がするのだが、
その片どうなの?

301 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 22:29:51 ID:???
日本だろ?

302 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 22:36:55 ID:???
国境を接する全ての国
西だ東だ南だ北だどこを向いても敵だらけ

303 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 22:43:29 ID:???
本物のロシアは脅威論を鼻で笑うような現実的対応をしてくるから
反日運動家の三国人は情報工作に苦労するよね。

304 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 22:49:51 ID:???
>>この記事では、125mm砲&砲弾はまだまだ威力の向上が可能であり
>>大口径砲の採用は時期尚早であるとの見解を示している。
逆に言えば技術が低すぎて125mm砲ですら満足に開発できてなかったということだな

305 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 22:54:05 ID:???
>>301
ロシア陸軍の主敵は中国だろjk



306 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:00:17 ID:???
>>304
西側の120mm砲にも同じ事を言うおつもりですか

307 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:07:33 ID:???
樺太を日本に返還して余剰兵力をウラジオストックに配備
T-95を中国国境へ。これで完璧だろ

308 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:17:30 ID:???
まだシーナよりロスケのが上だろうな

309 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:18:41 ID:???
ロシア戦車に必要なのは誘爆対策だろ?

310 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:22:11 ID:???
いいえウォッカです

311 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:43:34 ID:???
ロシアはチェチェンやジョージアみたいなところで消耗してくれると日本としてはありがたいな


312 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:49:34 ID:???
日露戦争中は、日本が裏からロシア革命煽ってた。
第一次大戦中は、アメリカがロシア革命に支援をしてた。

やっぱコレだな。
朝鮮や中国にも革命支援してあげなくちゃ人道上まずい。

313 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:51:57 ID:???
中国はインド相手に消耗してくれると助かる

314 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 00:27:30 ID:???
天安門事件て知ってるか?
日本のマスコミはなぜか真実を報道しないんだが
民主化求める非武装の自国民を戦車でひいたやつ
まだロシアのほうがいくらかましなんだぜ

315 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 00:37:11 ID:???
ソ連の場合は水平射しまくってるぞ

316 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 00:38:04 ID:???
みんなビジネス第一さ
新聞や雑誌とかメディアの右や左なんてポーズだけでみんなビジネス第一になってる
中国が特別扱いなのもそれ

317 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 00:41:53 ID:???
あっ光星学院負けちゃったのね…

318 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 00:52:53 ID:???
>>314
アグネスに天安門事件について訊いてくれるタレントは居ないものか、生中継で

319 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 01:03:17 ID:???
>>318
「自衛隊そして日本の非常識」より
2004年、自衛隊をイラクに派遣する事が決定した際、
朝日新聞記事にアグネスさんの「イラク派遣」なら「人々怖がる軍服脱いで」と題した記事が掲載された。
日本ユニセフ協会であるアグネスが「日本政府が自衛隊を送るなら、軍服を脱いで行って欲しい。人々は軍服を心配している」と言っている。
という内容だった。
中略
アグネスはこのような発言で人道主義をアピールしようとしたのだろうが、
人気商売の「タレント=芸人」が、金儲けのために国際紛争を飯の種にすることなら、「死の商人」である。
中略
あるTV番組で「あなた(漫才師ビートたけし)と私(歌手)は違う」と言っている。
中国人のアグネスは確信的な差別主義者である。
このような人物を「大使」に任命する日本ユニセフにはよほど人材が払底しているのだろう。
人道主義ならば独立国たるチベットを未だに占領している、
中国の「軍服を着た軍隊」がチベット人から信仰の自由を奪い、
チベット人を殺害して、拷問して、強姦して続けていることや、
1万人に避妊手術を行い 拒否者ら1300人以上を拘束などの中国人民への重大な人権侵害や、
チベット人およびアフリカ人の主な死亡原因である小型武器は主に中国製のAKライフルやRPGロケット弾、対人地雷などである。
軍事評論家の江畑謙介氏によるとこれらの小型武器の7割以上は中国製である。
世界の紛争地域に無差別に兵器、
特に中国製のAKライフルやRPGロケット弾、戦車、対人地雷やクラスター兵器を売りつけていることに対して、
天安門広場あたりからで抗議活動デモする方が先だろう。

320 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 01:26:04 ID:???
>>319
アグネスは鳩山並み

321 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 02:41:43 ID:???
>>320
鳩山を擁護できないとは・・・

322 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 03:10:04 ID:???
対空性能のあるRWSってあんのかね?

323 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 03:35:05 ID:???
10式は01式ATMには耐えられるよね?
もしそうなら01式の後継が必要だな

324 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 04:49:25 ID:???
機銃で対空とか釣りだろw
12.7ってちひょう目標に有効射程1000kmしかないんだぞ。対空だとスカスカ

325 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 05:05:39 ID:???
ちしょうが来たようです。

326 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 08:41:13 ID:???
有効射程1000kmの機銃って無敵だろw

327 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 09:22:20 ID:???
ガンタンクですら射程260kmだというのに

328 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 09:27:31 ID:???
多くの人工衛星は低軌道(350km〜1400km)を飛んでいるからな。
“有効射程”1000kmということは,“最大射程”はそれより先のターゲットも落とせるってことだし。

329 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 09:51:57 ID:???
ぼくらのに出てきた砲型ロボット並みにたこ殴りできるな

330 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 10:05:36 ID:???
>>312
朝鮮中国の革命支援はまず内なる支那朝鮮の支店の壊滅から。

朝日新聞をボイコットで倒産させ、民主党を解体して、日本の反民主主義、独裁勢力を根絶やしにしないと。

331 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 10:06:57 ID:???
>>326
有効射程1000kmだったら、弾丸はなんでできてるんだろう。
レーザーでも無理だな。

332 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 10:14:29 ID:???
潜水艦を20隻台に増やすついでに戦車保有枠も900に戻してくれんか・・・

333 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 10:14:38 ID:???
20oバルカン対空機関砲ですら有効射程1000mちょっとなのに
対空としてのRWSの有効性は疑問だな〜w

334 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 10:28:09 ID:???
韓国の新聞社が大和の主砲を「46メートル砲」と書いてたが
それに匹敵するいじられ具合だな

335 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 10:30:45 ID:???
来年度は何輌取得するのかね?やっぱ13輌?

336 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:07:15 ID:???
南方シフトの自衛隊にとって新戦車はあまり重要ではない。

337 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:17:34 ID:???
見栄えの問題だ

またドイツ人仕官に笑われるのは勘弁

338 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:19:03 ID:???
>>332
北に加えて南方離島防衛が必要だから
そのくらいあったほうがいいよな。

339 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:34:00 ID:???
ドイツは笑えないだろう
てかさ変な理屈こねないで10式を笑える国ってあるのかな?

340 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:35:06 ID:???
あれ?
書けた
規制解除だな

341 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:48:13 ID:???
ジャガイモキャベツ喰いたちは、レオこそ世界一だと思ってるからな
日本の戦車なんて始めから馬鹿にするつもりだろ

342 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:49:29 ID:???
確かにレオはいい戦車だけど、日本国内で平時運用も視野にいれてんのかねw

343 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:53:25 ID:???
渋滞する道路なんか利用しない運用方法をとるだろ普通

344 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:57:44 ID:???
そういう意味じゃない

345 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:15:33 ID:???
ヨーロッパ、ドイツの軍縮ムードからして
当分はレオ2の発展型や新型の開発は無理だな

346 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:25:38 ID:???
10式ぐらい発射後の制震が良ければ、普通の国なら速射の方法を模索するだろ。
早撃ちできれば2対1とかで不利になっても切り抜けられる可能性が高まる。

347 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:25:48 ID:???
>>339
アメちゃんなら笑う資格があるんじゃね?

「道が狭きゃけりゃ、広くすれば良いじゃん!」
「橋が弱けりゃ、新しくすれば良いじゃん!」

って発想だから。

その上、今現在、戦車には重装甲が必要なことを実感してる訳だし。


348 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:32:13 ID:???
あいつら遠征軍だから侵攻国のインフラ整備しないと戦車を通せないってことになるがw

349 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:34:34 ID:???
イギリスも大軍縮やるらしいよ

350 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:37:31 ID:???
>>348
インフラが劣悪ならインフラ毎作れば良い。
補給負荷が増大する?
集積所を埋め尽くし輸送路を埋め尽くす程の物資と車列を用意すれば良いだけだろ?

351 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:40:25 ID:???
銃や機関銃が戦場の主力ではなくなったからといって必要性や利用価値までなくならないように
戦車が戦場の主力ではなくなっても必要性がなくなるわけではない

352 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:44:11 ID:???
それらの膨大な費用をどこが回収するかがカナメだな

353 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 13:01:50 ID:???
>>350
戦争しながらインフラ整備までするってすごい軍隊だよなアメリカ(笑)
と他国は思ってるんじゃない。

354 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 13:03:55 ID:???
そうか毎度戦費が偉いことになってるのは戦車を通すための他国に対する道路整備費が足を引っ張ってるんだな

355 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 13:06:27 ID:???
うむ。戦車は路外走行性能に劣るからな。

356 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 13:13:03 ID:???
そのうえ視界も狭いから、夜間には道路照明も必要だ

357 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 13:17:39 ID:???
いいことを思いついた。

路面を鉄で作れば沈み込まないし,耐久力だって有るよね。
視界が狭いのなら,はじめから全部を数珠繋ぎにして,先頭車両が引っ張ればそれ以外に
操縦者は不要になるよね。

……あれ?

358 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 13:39:41 ID:???
そういえば昔々、道路を造りながら敵地に侵攻した帝国があったとかなかったとか。

359 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:10:03 ID:???
ローマ帝国は人類史上の奇跡
今の弱者いじめしか出来ない米と比べるのはちと

360 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:32:11 ID:???
パクス・ロマーナか憧れちゃうな

361 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:40:19 ID:???
パクス・ソマリアーナ

362 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:46:34 ID:???
パクス・ヤポニカは押井守

363 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:46:44 ID:???
全ての風呂はローマに通じているからな

364 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:47:55 ID:???
中華が世界の覇権を握ったらパックス・シナーノになるの?

365 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:00:32 ID:???
Pax Sinica
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pax_Sinica

366 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:01:13 ID:???
ローマ風呂よりトルコ風呂

367 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:04:30 ID:???
>>359
ローマ帝国って西欧文明の起源になったからやたらと過大評価されてるけど、同時代の中国のほうが
よっぽど豊かで強大な帝国だったんだけどな。
>>364
パックス・シニカな。

368 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:07:20 ID:???
パクス・シニカ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%82%AB

369 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:07:45 ID:???
パックス・信濃町

370 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:12:19 ID:???
>>367
だな。
しかも西欧文明とは歴史的には断絶してるし。

371 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:19:03 ID:???
ゲルマンのアホの仕業だ

372 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:21:24 ID:???
ゲルマン「俺たちも被害者なんだって!!」
フン   「フン!」

373 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:23:08 ID:???
いや、大衆文化とか総合的に見たら、>>367みたいな安易なことは言えない。
第一、ローマ帝国は古代から始まって分裂・変質しつつ15世紀まで続いてる。
むしろ>>367の人のほうがローマ帝国の西欧的偏見に毒されてる気がする。

374 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:24:20 ID:???
>>372
ガリヤ「   」
ケルト「ケールトするか」

375 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:29:33 ID:???
>>373
それこそ偏見では?
ヨーロッパ人は蛮族だからこそローマに憧れたんだよ
地理的シンパシーのあるローマに

376 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:31:13 ID:???
アメリカは現代のローマだな
パクス・アメリカーナ

377 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:38:46 ID:???
>>375
そんな頭の悪い偏見で自閉してないで、
ローマ人の社会、生活、文化をちょろっと検索して自習してみろ

社会制度の「ローマ的なもの」なら20世紀初頭まで続いてる。オスマン終焉まで。
ま、中華文明の方も清の崩壊を一区切りとすれば似たようなものかも知れないが。

378 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:45:24 ID:???
だからどっちかって言うと後継はオスマントルコやロシアなんじゃね?
ルネッサンスって知ってる??

379 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:48:25 ID:???
なんでもローマ・ギリシア起源にするのは
西欧人の悪いクセだと思う

380 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:49:40 ID:???
<丶`∀´>

381 :364:2010/07/25(日) 15:53:23 ID:???
ありがとう
やっぱり信濃にはならんか
中国による平和か
暗黒の平和だなあ

382 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:53:26 ID:???
ヨーロッパ人って、聖書の読み方までイスラムに学んだ奴等だからなw

383 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:00:50 ID:???
ルネッサンス
ガチガチに固められたどうしようもない暗黒時代を知識を頼りに自力で打ち破った革命
だっけ?

384 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:03:02 ID:???
1000年カルト王国たるDQNカトリックが世界規模の強盗に乗り出す大強盗時代の幕開けでもある

385 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:03:05 ID:???
ルネッサンス情熱一人一人がいつも何か探し燃えてる

386 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:08:20 ID:???
> ガチガチに固められたどうしようもない暗黒時代を知識を頼りに自力で打ち破った革命

387 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:10:15 ID:???
高校生なら単位貰えないレベル

388 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:14:28 ID:???
サンタルチアポマドールルネッサンス!

389 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:15:54 ID:???
僕のこの手が

390 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:17:17 ID:???
おれは樋口くん
ヒマだから初カキコ

391 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:18:36 ID:???
単位貰えるレベルで答えてみなよ
一般高校生にわかるレベルでな

392 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:20:44 ID:???
お前は樋口くん以下なんだよ
ルネッサ〜ンス

393 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:30:32 ID:???
おいw 名誉毀損だろww

>>391
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9
このあたり読んでちょっと勉強してみては?

394 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:32:45 ID:???
戦車の話をしないか

395 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:33:31 ID:???
デンチャ

396 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:34:45 ID:???
戦車の世界へ俺、電車道だお

397 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:38:28 ID:???
>>393
長い

398 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:43:10 ID:???
いい加減にやめとけ

399 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:48:21 ID:???
古代ローマ時代にも戦車はあり
今とは多少様相の異なったものであった
戦車のレースがあり今のF1のような見世物にもなって板らしい

400 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:50:03 ID:???
ベン・ハーも知らんとな?

401 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:53:20 ID:???
ローマ時代のはチャリオォォォォォォォッツ!だからな
戦車と言っても
フランス語だとどっちもCharになるみたいだけど
Charアズナブル

402 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:00:25 ID:???
ヴァンゲリスはいいねえ、(ry

403 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:01:37 ID:???
ありのままに

404 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:25:51 ID:???
いくさぐるま

405 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:33:55 ID:???
素戔嗚尊戦車

406 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:38:42 ID:???
要するにジョジョが乗ってたやつでしょ

407 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:54:12 ID:???
じゃあ10式の愛称は「ジョジョ」ってことで

408 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:26:39 ID:???
じょじょ

409 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:29:43 ID:???
>>404
いさくぐるま
に見えた。

410 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:37:14 ID:???
どうも区別が付かないのだがこの前10式特集で
妙に活舌が悪い人といさくの違いが分からない。

得意分野とかあるんかいな

411 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:40:58 ID:???
滑舌な

412 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:46:48 ID:???
宇垣ウガーキン

413 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 19:55:02 ID:???
>>385
うーまーいーぞーーーーーーーーーーーーーーー

414 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:01:57 ID:???
滑舌悪いジジイの画面登用は控えて欲しいよな
自身の聴力が衰えたんじゃないかと一瞬恐怖がよぎる。

415 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:03:25 ID:???
戦車はゼロでいい―防衛予算の優先順位― 站谷幸一
http://news.livedoor.com/article/detail/4905639/


416 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:15:43 ID:???
まず不要との結論ありき。
そしてそのための理由付けを考えたわけですね。

417 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:40:33 ID:???
日本が戦車を無くしても上陸軍が戦車を持って来ない理屈にならないじゃんw
台湾に何で日本よりも多数の戦車が有るのか問い詰めたいw

418 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:42:15 ID:???
なんだagora(笑)か・・・

419 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:46:39 ID:???
戦車不要論て、軍ヲタになる過程で誰もが経験する中二病の一種だよな。

420 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:50:03 ID:NkBSaa6D
>>416
なんかそんな感じだな

例えば国際協力云々の項目で述べられた政治的云々は、国内での鎮圧にはあたらないし
発展途上国の脆弱なインフラの話も、これまた国内には当てはまらない
ドイツのレオパルド2は、90式とも10式とも重量がかなり違うし
第一防衛省は、10式を海外展開するつもりは今のところないだろう

それに抑止と対処というのは、戦車だけでどうこうとは誰も考えてないだろう
戦車も含む陸上自衛隊の対処能力と、それによる陸上戦力投入のハードルを揚げることが大事なわけで
陸上自衛隊の対処能力が大したことがない、あるいは脆弱になればハードルがさがる
戦車だけでは達成できないが、戦車抜きでも難しい
貼り付け警戒でも使えるしな

全体的には、様々な装備や部隊の役割で達成する防衛を、
全部戦車不要の根拠として集約したところが問題だと思う
その理屈を用いれば「戦闘機に戦車は対処できない、だから戦車は要らない」でも、
「ゲリコマ相手に戦闘機は必ずしも十分ではない、だから戦闘機は要らない」でも、
別に戦車でなくたって何に対してもどうとでも言えることになる
「今の財政状況では理想論でしかない、現実を見よ」という魔法の言葉が使えるし

というかJSFはもう対応しているのか
仕事早いな

421 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:51:14 ID:???
さげ

>>419
確かに
俺も一度通った
某氏に折伏されてやめたけど

422 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:51:52 ID:???
>>353
だがな、基本戦争とはインフラ整備戦でもあるだろう。
敵の破壊したインフラを片っ端から補修しながら進撃し、補給のためにインフラを整備する。
敵の補給を絶つためにやっぱりインフラ破壊して、撤退するときにもインフラ破壊する。

423 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:55:00 ID:???
火力重視か機動力重視かなんて敵の戦術による。

424 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:11:38 ID:???
>>419
90式戦車を作る金が有ったら89式装甲戦闘車を作れと思った厨房時代。
871両も作った74式戦車はG型に改修すれば無問題。

425 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:16:11 ID:???
>敵地攻撃能力をはじめとする戦力投射能力に意味はある。

こいつ(站谷幸一)は日本にそれができる政治力があると思っているのかw


426 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:28:35 ID:???
>>419
この人「論理の飛躍」というフレーズが気に入って多用してるようだけど、
ご本人がいちばん論理飛躍してるんだよね。
核の傘があるから戦車不要とか、北海道の戦車は日中間の緊張には役に立たないとか、
米国が介入しないかもしれないから敵地侵攻能力が必要だとか。

427 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:39:09 ID:???
>>419
ドイツ軍からオタに入るとその発想が出来ないのか俺はなかったなw

428 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:45:54 ID:???
戦車と火砲に偏重しているのは
(少なくとも冷戦時代の)陸自の特徴
理想的だとは思わないが、まあやむをえぬこと

429 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:49:39 ID:???
「論理の飛躍」と言えば聞こえは良いけど、こいつ(站谷幸一)の場合は単なる妄想。
その辺の三流火葬戦記の方がまだ説得力あるよw

430 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:53:00 ID:???
>>428
戦車と火砲が無いと1線を支えられないからね

431 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:00:05 ID:???
夢を信じて生きて行けばいいさと君は叫んだだろう

432 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:08:18 ID:???
次の文章を読んでもっとも正しい答えを選びなさい

200台程度(三個大隊)もあれば十分なのではないだろうか。
新型戦車の開発も正直疑問である。
それよりも、その削った予算と人員で、

A.他の陸自の職種の人員を増やす、
B.予備部品でも購入する、
C.歩兵銃を統一する。
D.機動性を増すために装輪装甲車やヘリを購入する、のが筋だろう


433 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:09:33 ID:???
>>427
過去の戦争から興味を持った人間は大概そうだとおもうよ。
自衛隊から興味を持った人間がそういう発想に陥りやすい>戦車不要

434 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:09:42 ID:???
というか、これくらいぶっ飛んだ記事を書いて注目してもらわないと
仕事にならないからでは?
物事の是非なんて二の次なんでしょ、こうゆう人って。


435 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:09:58 ID:???
E.コピー用紙とパソコンを導入し、隊員を自費負担から解放する

436 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:13:47 ID:???
特産やガンダム系アニメなんかから入ると既存の兵器は皆時代遅れに感じる

437 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:15:01 ID:???
特産ってなに

438 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:15:26 ID:???
特撮

439 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:20:09 ID:???
>>432
E.職場のコピー用紙と専用PC(Winny不可)くらいは買ってやる

440 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:22:00 ID:???
>>436
そういう奴がこーゆースレで妄想書き散らかすから鬱陶しくてもう

441 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:23:12 ID:???
>>428
つかそれはWW2の戦訓でもあるから。
勝敗を決めるのは結局のところ火力と装甲の量だと。

442 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:32:02 ID:???
>>440
いつまでも夢みてんなよってことだな

443 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:45:33 ID:???
>>432
A:あまり有意な増強にはならないよ
B:そこまでしないといけないものはほとんど無いよ
C:もう普通科は全部89だよ
D:戦車減らしたら乗車突撃は強力な装甲車(IFV並)にしないと自殺行為だよ
  下車浸透攻撃するんだったらLAV(どころか高機動車)で十分だよ

444 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:50:20 ID:???
日本は上陸されたら終わりと言うけど、
ゴジラでなくて在日60万人と中国人70万人に上陸されて日本が終わったのか?
兵力100万人以上の敵兵が既に日本に居るようなものだぞw
対する陸自は隊員数15万人も居ないし、
一斉に暴動を起こされた時点で日本は終わりなの?

445 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 23:10:45 ID:???
キヨを上回る逸材が登場。

戦車はゼロでいい―防衛予算の優先順位― 站谷幸一
http://news.livedoor.com/article/detail/4905639/
>「技能を残したいのなら歌舞伎や伝統芸能のように12台ぐらいでいいじゃないですか」とは言わないが、
>200台程度(三個大隊)もあれば十分なのではないだろうか。新型戦車の開発も正直疑問である。

446 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 23:13:45 ID:???
>>444
終わる。
抵抗しようにも警察は向こうに付くから難癖つけて逮捕して回るだろう。



447 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 23:23:49 ID:???
中国が国民を動員できる法律作ったから
中国が国民を動員した時点で日本には60万人の戦闘員がいる
戦う前から日本は負け

448 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 23:26:03 ID:???
>>432
F.十分な量のトイレットペーパーを購入する。

449 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 23:27:20 ID:???
>>447
動員した人員を輸送できなきゃだめでしょ、それか東シナ海を泳いで渡るかだな

450 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 23:36:30 ID:???
長野オリンピックでは車に箱乗りして街中を暴走する
中国旗を振る中国人が逮捕されず中国人に危害を
加えようとする日本人向けに警察が配備されてたりしたからな。

池袋は無法地帯になりそうだな。

451 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 23:39:47 ID:???
戦車で踏みつぶせ

452 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:22:31 ID:???
>>444
武装してない100万人が暴動起こしたらその120倍の人間が報復するだろ。
そりゃ。

453 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:23:57 ID:???
>>450
基本的に支那人は失業者が大量にいるから、もういらないし
支那人犯罪者はどんどん捕まえて国外退去すればいいんだよな。

454 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:31:20 ID:???
現代版の西武新宿戦線異常なしだな

455 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:46:40 ID:???
>>444
「ファナティックになった時の日本人のキチガイっぷり」を理解してたら
そんな行動しないと思うんだ。

456 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:58:55 ID:???
父の叔父さんが関東大震災の時に朝鮮人と間違われて自警団に殺されたしな。
有事になったら、在日朝鮮人と中国人と各国不法滞在者の類は覚悟した方が良いかもしれない。

457 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:56:34 ID:???
むしろあいつは朝鮮人だ殺せ!と朝鮮人工作員が扇動するのが一番怖い

458 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 02:02:17 ID:???
早めに追い出しとかないと在邦華人保護を名目に首都進攻とかしてきそうだしねー

459 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 02:02:52 ID:???
叔父さんはヤクザかなんかだったのか?

460 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 02:20:45 ID:???
朝鮮っぽい訛りだったとかでは

461 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 06:10:07 ID:???
>>460
現在の柏市内になる所で、四国出身者が間違えられた・・・
と言うのは聞いた気がする。

462 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 06:13:21 ID:???
四国ってこんな言葉だっけ?
「憲法の発布じゃき。絹布の半被じゃのうて、憲法の発布じゃ。
これで日本も欧米列強に一歩近づいたぞなもし」

463 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 06:20:10 ID:???
つーか朝鮮語と日本語は基本的な語感は似てるしな。
朝鮮語はAMラジオみたいなホワイトノイズを被せると日本語に聞こえるし、逆もまた然り。
細かい事を言うと、北朝鮮のラジオ放送は「如何にも北朝鮮だな」という感じがするが、
韓国のバラエティラジオ番組なんかは文化放送やら日本放送と変わらない喋りに聞こえる。

今みたいにTVのせいで全国的にほぼ共通語で固まっちまった時代ならともかく
お互い訛りも強かった時代に疑ってる側が殺気立ってたら、誤認するのも当然だろ。

464 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 06:54:56 ID:???
在日鮮人は何もしないよ。
どっちが勝つか様子見、勝ったほうの市民を気取るだけ。
怖いのは支那人のスリーパーだろうな。




465 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 06:59:08 ID:???
>>463
なんか単語がそれぞれ勇ましいんだよね

466 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 07:07:30 ID:???
日本語「ほへほれほれほへへ ほわわわわわ」
韓国語「ほっへほれっほへへへ ほんわわわわ」
北朝鮮「ホンゲゲホゲゲホ ホワッバホワバババ」

ノイズの中で聴くとこんな印象

467 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 07:42:04 ID:???
>>464
つまりν速民か

468 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 07:59:14 ID:???
>>467
奴らは踊る阿呆に喝采おくってさらに踊らせる
朝鮮人は阿呆が踊ってる間は隠れててずっこけた奴を踏みつける

ま、目糞鼻糞かもしれんがな

469 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 08:35:41 ID:???
夏休み
ああ夏休み
夏休み

470 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 09:01:45 ID:???
なんの英語か
馬鹿が多いのか
スリーパー?

471 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 11:31:36 ID:???
>つーか朝鮮語と日本語は基本的な語感は似てるしな。
ぜんぜん違う一緒にするな
朝鮮語は中国語の劣化コピー

472 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 11:36:32 ID:???
何言ってんのこいつ

473 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 11:38:28 ID:???
戦車廚て、知的レベルが低いよな
馬鹿がうつるから消えるわ

474 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 11:43:00 ID:???
あ〜〜〜な〜つ休み〜〜〜♪

475 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 11:43:13 ID:???
いやねえ奥様、スレタイも読めないヴァカが捨て台詞ですわよ
ヒソヒソヒソ(AAry

476 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 12:09:13 ID:???
所詮煽るも煽られるも婆レベルの低脳戦車廚

477 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 12:25:03 ID:???
「消えるわ」ですって、奥さま。あらやだ

478 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 12:48:18 ID:???
消えますわ

479 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 13:12:25 ID:???
>>445
僕ちゃん何でも知ってるお! って感じのアホですね こいつ
海外に日本の戦車を持っていくなんて議論は、まあ無駄だわな。

離島防衛に戦車が必要かどうかも、防衛白書でも見て防衛省が
どう考えているのかくらいは踏まえてほしいものだ。



480 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 13:18:25 ID:???
支那人、鮮人対策なら、警察に軽装甲機動車とミニミの配備で事足りる。
10式の対テロ使用など所詮方便。

481 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 13:21:04 ID:???
>>480
> 対テロ

は?
ゲリコマ対処は想定されてるが対テロなんて防衛省は言ってないぞ。

482 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 13:27:57 ID:???
軍隊以外を対象に武器を持って攻撃すれば全てテロなんだろう、きっと

483 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 13:40:23 ID:???
>>470
10式スレに巣食ってあらしてるのは在日鮮人だと思ってたけど
本国鮮人なのかな?

484 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 13:48:48 ID:???
スリーパーってのがもれも気になったけど
本国鮮人が使う言葉なんかね
まぁ 在日鮮人と本国鮮人どっちもでしょ


485 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 13:49:53 ID:???
>>483
お前、俺俺詐欺に引っかかる素養あるから
気をつけな

486 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 13:52:01 ID:???
レス乞食のほとんどはむしろ日本人だろ。無職かなんかの

487 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 14:01:24 ID:???
戦車砲が強化されてないのが不安だな。
他国の戦車装甲も進化してんだよ。

488 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 14:06:43 ID:???
まぁ矢張りレールガンが必要ということであろうか(苦笑)

489 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 14:15:49 ID:???
>>487
45口径のままだが装薬が改良されて火力はあがってる
10式用のAPFSDSは90式では使えない

490 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 14:19:45 ID:???
>>489
とっても素人質問で申し訳ないのだけど、ラインメタルの玉も撃てるんだよね

逆に90式で間違えないのか
形状が違うのか?薬莢が長いとか?

491 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 14:23:28 ID:???
>45口径のままだが装薬が改良されて火力はあがってる

一応ね
120mm44口径のままだが主砲が国産に変更されて
今までと同じ弾を使っても火力はあがってる
さらに新型の弾により火力はさらにさらにあがる

492 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 14:27:31 ID:???
ごめん44口径
困ったときのウィキペヂア頼み
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E7.81.AB.E7.A0.B2.E3.83.BB.E5.BC.BE.E8.96.AC
んで、困ったときのGoogle検索
http://www.quarry.nildram.co.uk/modsubcart2.jpg
なるほどタマに印刷してあれば問題なさそーですね

493 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 14:37:02 ID:???
主砲があんま長いと市街地とかつっかえて取り回ししにくいらしいしね

494 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 14:43:47 ID:???
55口径にも出来るらしいけど
安易に55口径にしないところがいいね

495 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 14:51:39 ID:???
55口径というとどうしてもこれを貼ってしまう
http://www.youtube.com/watch?v=qJ9Jvgx5sZk

496 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 15:25:26 ID:???
>>495
これ相手はレオパルド3だからな
きっと凄い主砲を使っているに違いない
レオパルドマグナガンだ

497 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 15:51:56 ID:???
>レス乞食のほとんどはむしろ日本人だろ。無職かなんかの

どこからバイト料でるの?民団が日本人雇ってるとでも言いたいのか?
亜人種のチョウセンヒトモドキは巣に帰れよ。

498 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 16:00:57 ID:???
>>496
手元のムックによるとレオ3の主砲はライメタル社45口径140ミリ滑腔砲
当然自動装填装置付き
砲塔は車長1名
1500HP
トーションバーサス

90式戦車改は120ミリ55口径、11MJ
装甲強化に伴う重量増加に対応する為全転輪が油気圧式

動画は2015年。
ロボの正式名称は「12式装甲歩行戦闘車」。マクダネル・ダグラス・三菱社製。

499 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 16:03:51 ID:???
>>497
頭の悪いお前でさえも工作だろうと思うような底質な道化を、ヒトを雇ってまでやる団体があると思うのかよ・・・
手軽に馬鹿が釣れ易い朝鮮ネタでがレスを乞食してるようにしか見えんがね
俺から見りゃ、レス乞食しかすることのない生産能力無い人間は、日本人だろうが朝鮮人だろうが死んでほしいわ
国力下げるだけだし、身内に居て欲しく無い

500 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 16:10:24 ID:???
と北朝鮮工作員が主張しています

501 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 16:17:38 ID:???
>長島昭久防衛政務官は26日、(中略)新たな「防衛計画の大綱」について、
>潜水艦戦力(中略)の増強を「真剣に考えるべき時期がきた」と述べた。
ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072601000319.html
(1)安全保障戦略の策定
(2)国防の重心の南西方面へのシフト
(3)海空戦力の増強と陸上自衛隊の一部海兵隊化
(4)国際平和活動の拡大
(5)武器輸出規制の緩和、防衛技術産業基盤の強化

3はキヨが喜びそうだな。

502 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 16:18:19 ID:???
北朝鮮といえば
北朝鮮関連の記事で
中国の属国の北朝鮮はって書いてあるの見てつい笑ってしまったよ
ここまでハッキリ正しく書く新聞も凄いな

503 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 16:21:55 ID:???
アメリカでは大統領がアクセス数の多い政治ブロガーに
選挙協力を依頼し中国ではネット検閲で金盾を使って
情報統制を行っているというのに

戦後アメリカの占領下に置かれ自虐史観教育を押し付けられ
IPすら表示されない2chにおいて日本のネット空間だけが
何人にも犯されない自由なネット空間と本気で思ってる奴が
いるとしたらそいつはアホだと思う。

ニコニコですら政党チャンネルや在日米軍チャンネルが設置され
役員には創価学会マチャミの息子と麻生の親族が就任してる有様なのに
2chに工作が無いなんてありえないから。

504 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 16:22:48 ID:???
>>501
すべてに賛成します
ただし先進的な技術の輸出は除く
ほとんど輸出出来ねーってのは無視(w

505 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 16:23:25 ID:???
大衆に認められた政治ブロガーと、
2chで日がな一日レスを乞食している低層民とも区別できない自分の識見を疑うべきだな

506 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 16:25:41 ID:???
>>505
論点ずれてるよねそれ


10式の話題無いのかおい

507 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 16:25:53 ID:???
ニートやハロワ難民を雇って2ch工作させれば対抗できね?
雇用創出にもなって一石二鳥じゃね

508 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 16:32:42 ID:???
>>506
俺は工作が無いなどと主張してはいないが。いるだろ。然るべき場所、然るべき能力の人間を使って
ここらに湧いてる有象無象のレス乞食程度の人間は、別に政治工作なんかじゃなくただの暇人だろうって話
馬鹿でも工作と看破できるような道化を歩合で雇って、自らの首を締める団体があるって信じたいなら、貴方とは平行線だな

509 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 16:55:59 ID:???
どうでもいいから余所でやれ。

510 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 17:07:03 ID:???
在チョンの肩を持つ日本人こそ死ねよ

511 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 17:55:14 ID:???
今年の装備年鑑にもう10式戦車が載ってた!(名称は「新戦車」だったけど)

装備年鑑に載ると、自衛隊の装備になったんだなァって気になる

512 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 17:57:22 ID:???
新鮮だね

513 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 17:59:54 ID:???
今回って赤旗のスクープとかなかったよなぁ

514 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 18:12:42 ID:???
実は半頭がデットコピーしている

515 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 18:13:41 ID:???
制動力が甘いのと、軽くできなかったのが
如何にも半頭だ
 後エンジンはいくらコピーしても腐っているらしい

516 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 18:52:45 ID:???
>>514-515
そんなにキムチの話が好きなら移住しろよ真正キムチ

517 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 18:54:12 ID:???
お前のリアクションは半頭

518 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:02:59 ID:???
性能拮抗してる訳でもないのに開発時期が近いだけで無理に朝鮮戦車を引き合いに出す奴らってなんなの?
軍ヲタのカキコとしては志ひくすぎ。

519 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:06:17 ID:???
お前半頭そのもの

520 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:20:52 ID:???
【駆動欠陥】韓国次期戦車XK-2 Part18【開発停滞】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277596643/

こっちは過疎気味なので書き込んでよ


521 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:20:51 ID:???
10式っつーかTK-Xの情報に飢えてた頃にこのブログは役に立ちました
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20080326
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425
10式の火砲は90式より350キロも軽量化されてんねんで!

522 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 22:35:45 ID:???
最初の国産120mmも軽量化はできてたはずだけど

523 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 22:40:56 ID:???
また炭素繊維か?炭素繊維で軽量化か?

524 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 23:06:03 ID:???
>>521
お前みたいな早とちりなやつには何の意味もないんだな
>将来火砲≠国産新型砲

525 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 23:18:43 ID:???
今度は、日本が120o砲を輸出したらいいよ

526 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 23:20:46 ID:???
めんどそう

527 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 23:54:27 ID:???
最上の15cmつめよ
ヤマトの副砲だったやつ

528 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 00:14:46 ID:???
ちゃんとしたライトウエイト砲は1t台だから軽量化の意味が別だしな

529 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 00:16:10 ID:???
>>521
だって砲塔エバキュレータねえじゃん
強制排煙じゃん

530 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 19:49:00 ID:???
そしてキヨは変わりなく10式を叩くのであった。流し読みしただけだが、コンバットマガジンから。

・結論として74と90の近代化をやるべき。10はいらない、調達中止。
・メルカバMk4も積んでるアクティブ防御装置が無い。諸外国が積んでるRWSが無いから死角が多い。
装填手がいないからRWSを操作する人員がいない。側面のスカートも薄いからRPG対策なんて考えてない。
IEDジャマーも無い。つまり、10式はゲリコマなんて考えていない、機甲戦だけ想定した戦車。
・確かに小さいけど、装甲に使われている鋼板が諸外国に比べて半分や2/3の重量になってるわけじゃない。
見たことあるけど上部装甲もペラペラ。装甲をつけたAPUやセンサーの分の重量が増えてる以上、10式は防御力を犠牲にした戦車。
・エアコンが無いから夏場のNBC環境下では30分未満しか活動できない。
・新型砲やC4IR機能を搭載しているのに外国の戦車より安くなるなんてあり得ない。つまり、
内部の機能や装甲を大幅に犠牲にしているはず。
・軽量化した戦車を造るよりも90を北海道以外で使えるよう国土交通省と交渉すべき。

531 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:02:08 ID:???
>>530
>90を北海道以外で使えるよう国土交通省と交渉すべき。
法規制のせいで90式が本州で使えないってなんだそりゃ???


532 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:08:04 ID:???
キヨは馬鹿だから平時に自由に国内を移動できることとごっちゃになっているのだろうw

533 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:09:39 ID:???
>>531
20年後の新見解かと

534 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:22:01 ID:???
>・確かに小さいけど、装甲に使われている鋼板が諸外国に比べて半分や2/3の重量になってるわけじゃない。見たことあるけど上部装甲もペラペラ。装甲をつけたAPUやセンサーの分の重量が増えてる以上、10式は防御力を犠牲にした戦車。

エンジンや砲などの重量が軽減しているのは軽く無視かい。

このスレでは散々既出だが
90式戦車の50tを100とすると10式戦車の44tは88、三乗則だと4%減で二乗則だと6%減で達成できる数字。
そして10式戦車の寸法は90式戦車と比べて全長は4%減、全幅は5%減で体積は92。
装甲重量が全重に占める割合を同じと仮定すると、90式戦車と比べて装甲の質量効率が一割向上すればお釣りが来る計算。

清谷は工学部出身なのに小学校レベルの算数ができないというのが結論。

535 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:39:50 ID:???
>>530
キヨよ。高威力化した新型砲やRPG-7やMK44機関砲で耐弾試験してるぞ。

536 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 21:02:42 ID:???
>90を北海道以外で使えるよう国土交通省と交渉すべき

こんな主張をしたとしたら意味不明だな
90式の走行に関しては、規制する法律は北海道も本州も同じ
北海道だけ道路令や車両法が緩和されているわけじゃないし
そもそも北海道だって平時に輸送したり自走するときは、関係機関に許可とってある

537 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 21:03:53 ID:???
>>535
それは実戦的な試験ではない、とでも言うんじゃないの?
この手の人って実戦経験を金科玉条の如く崇めてるし。

実戦経験があるほうが強いってんなら太平洋戦争は日本が勝つはずなんだけどねえ。

538 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 21:14:53 ID:???
ろくな試料採取も出来ない状況下での試験に何の価値があるのさっぱり判らない

539 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 21:30:45 ID:???
>>538
実弾で被弾試験してるのに何が不満なのかさっぱり判らない

540 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 21:31:38 ID:???
>>90式戦車の50tを100とすると10式戦車の44tは88
いやモジュール装甲というオマケ無しの40tで乗員室の居住性以外は全て90式と同等以上だろw

541 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:12:43 ID:???
>>539
キヨはゲリラの格好した射手が構えてぶっ放さないと気に入らないんじゃね

542 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:28:34 ID:???
つまり人が撃つと強くなるという精神論か

543 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:32:57 ID:???
>>542
実戦経験を持った人間が撃てば威力が高まると思ってるんだろう。

キヨの理論だと実戦経験さえ有れば竹やりでB-29の撃墜も可能になるな。

544 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:34:14 ID:???
断じて行えば10式の装甲もこれを避く!
多分モーゼ効果みたいな感じでパカッと割れるんだよ。

545 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:34:19 ID:???
いつのまにか、

高いからダメ→安いからダメ

に進化してる?

546 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:37:04 ID:???
むしろ、何が何でも駄目。

547 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:38:38 ID:???
ダメなものはダメ 嫌な物は嫌

548 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:42:59 ID:???
正当化する理由は後から考える

549 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:53:16 ID:???
事業仕分けのAKバカと同じで外国の売りもんの性能について知っててもハッキリ言えん防衛省の連中は心底乙だなw
中身知ってても求める仕様に適任ではないとしか公式の場では言えんの知ってる上でレオ2輸入言うカスもいるわけだが
自称エバたんの後任ぬかす某商業ライターは目立ちたいだけの陸自アンチテーゼ野郎なんで相手にするだけヤツの企図通りじゃん
2ちゃん上で全力でシカトすればヤツも飯食えん様だろうになあとつくづくw

550 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:55:30 ID:???
90式や74式の改修で済むならダメ出しした項目のいくつかは別にどうでも良い項目ってことに。
まただめ出しした項目が全て必須なら、メルカバ含め西側の全ての戦車はダメってことにも。

551 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 01:03:08 ID:???
ガングリフォンの動画貼っていい?

552 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 01:16:07 ID:???
>>495にopが貼ってあるけど

553 :551:2010/07/28(水) 01:18:57 ID:???
>>552
いかんそれ俺
今日はF-15Kベイルアウトの件でオーバーロード気味

554 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 02:38:34 ID:???
>>530
キヨが要求する項目全てを満たす戦車は世界の何処にも存在しない件


555 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 04:23:52 ID:???
レオ2A7やM1A2よりも重装甲化し10式よりも軽く
乗員が3人では少ないし多すぎるので
砲塔内は無人で車内に乗員+兵員1個班を収納するスペースが有って
140mm級の大口径砲を備えアクティヴサスのような調子こいたハイテクは用いず
トーションバーオンリーのシンプルな足回りを備え
車体及び砲塔には爆発反応装甲に加えてCIWSを装備し
対塹壕用に自動装填の120mm級モーターを持った

そんな夢戦車

556 :551:2010/07/28(水) 05:00:45 ID:???
>>555
装甲以外は12式でいけるな
装甲は紙という設定だが
確か自重は12トンくらいだった筈
C-17を自衛隊が買っていて
C-17×1で3機くらい空挺できる
http://www.youtube.com/watch?v=qJ9Jvgx5sZk

557 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 07:30:21 ID:???
キヨって、かわいい女の子に嫌がらせをして気を引こうとする、
アホな小学生がそのまんま大人になったようなオッサン?

ニッポン放送とかにたまに出ていたけど、喋りも情報も
痛いガキ丸出しだったなあ・・・

ファンボローでBAEの歓待を受けたってブログに書いてるから、
もうじきF2増産の件を叩いて、タイフーンマンセー始めるだろう。


558 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 08:50:13 ID:???
NHKが解説を依頼しないてことは、放送業界では際物と看做されてるんだろ。

559 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 09:16:44 ID:a5Hs2gBL
少々古い話だが、アメのM2歩兵戦闘車が正式採用になった頃、一部メディアが「こんなベラ高価な割に
手榴弾一発でも撃破されそうな脆弱な兵器、税金のムダ使いじゃないのか!?」ってバッシング記事を
出した事があったんだよね。でもそれに対して米軍は「M2はこんなにも高性能で、効果的な兵器です」
って反論文を発表している。(<<昔“戦車マガジン”誌で読んだ)

この10式も、こんなキヨみたいにバッシング論展開する奴が出て来るんだから、防衛省さんもMAMOR誌
か何かで反論記事出さないかな。


560 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:00:36 ID:???
相手にする価値もないと判断されてるんだろう。
情報収集力はあっても判断力皆無な自称専門家。末端のスパイとしては優秀だけど、
せっかくの情報分析を、直感先入観で曲げてしまうので、参謀にしてはいけない理想論タイプ

敵からすればありがたい存在だけどね

561 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:08:32 ID:???
>>560
>せっかくの情報分析を
防衛省の事後評価とか、まったく読んでいないようだから、
分析も収集も何もしていないだろう?

562 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:16:38 ID:???
なぜかパイプはある

563 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:19:57 ID:???
敵からしたらお断りだろこんな奴
まともな情報を何一つ出してこないんだから
中国のテレビ番組に出てた人民解放軍の中の人の方が、10式に関してまともな分析してただろ

564 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:29:16 ID:???
>>563
kwsk

565 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:33:02 ID:???
>>563
>人民解放軍の中の人の方が、10式に関してまとも

そりゃ実際に戦闘するかも、な中国の人の方が真面目でしょう。
日本以外の全部の軍人がグルジアの大統領クラスのお馬鹿な訳が無い。

90式のヤキマの報告読んで真面目になれない本職など、どこの国にもいない

566 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 11:24:30 ID:???
>>536
マガジンXって自動車のスクープ雑誌で、延々と自衛隊装備批判連載している人がいるけど、その人も似たようなこと書いてたな

日本の公道を走行するとき道路設計を考慮して40トンクラスではいけないなら、本州以南攻めて来る諸外国の50トン以上の戦車は
そもそも作戦行動できなし、特例が認められている(らしい)在日米軍のM1も行動できないから、それは新戦車を作るための方便だと、
そんな金があるのなら74、90を近代化せよ

って毎回おいおいと思って流し読みしているけど同じ人が書いてるのかあれ


567 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:21:09 ID:???
侵略側はインフラを破壊しても気にしない(進んで行う)が防御側は破壊したくないのは当たり前なのにね。

568 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:24:43 ID:???
なんぼなんでも高速道路・国道の橋が落ちちゃダメだろ
例えば新潟に着上陸してどうやって東京まで行くんだよ

569 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:42:32 ID:???
落ちる訳ねーだろ

570 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 14:24:17 ID:???
そういや、90式は重くて本州の道路では輸送できないから新潟に上陸した敵を攻撃にはいけない。
だから新潟から侵攻する敵戦車(K-2想定)は悠々首都圏まで進撃できる。

と主張していた自称在日がいたなぁ。

571 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 14:41:12 ID:???
仕事で50トンの荷物を港から国道8号経由で運ぼうと国道事務所に申請に行ったら無理だと断られたことがあった。

572 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 14:55:33 ID:???
前に普通に90式輸送してるの見たけどな。
つか、輸送できなきゃ出荷できNEEE。相模原工場。

573 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 15:07:26 ID:???
90式は重いからダメで10式は軽いからダメ(じゃあ増加装甲つけた10式でOKじゃね?)
50トン以上の戦車はダメだから10式(44トン)はダメで90式(50トン)の改修を使え

もう何がなんだか
>>560
本人たちは相手にする必要なくても、政治家や財務省の偉いサンが鵜呑みにしちゃうことだってある


574 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 15:19:51 ID:???
10式は70km/hでバック可能か・・・・

戦闘に10式一両、その後ろに兵員輸送車2両、後尾に10式が"後ろを向いて"一両・・・とかだめかな?w

575 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 15:22:23 ID:???
何を想定して「だめかな?w」になるのか説明しろよ

576 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 15:24:13 ID:???
移動中にテロやゲリラに後ろを取られても正面装甲が受け止めてくれるよ!

577 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 15:25:50 ID:???
装甲列車だろ

578 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 15:47:58 ID:???
>>572
軸重

579 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 17:32:02 ID:???
>>574
>後尾に10式が"後ろを向いて"一両・・・とかだめかな?w
砲塔だけ後ろ


580 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 17:39:47 ID:???
>>579
後方にも脅威が存在する場合はそれでもいいんじゃね
車体防御力は前面のほうが高いし
問題は後方(つまり進行方向)の監視状況と車間距離の確保とかか

581 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:18:21 ID:???
>>580
進行方向の監視は先頭車両に任せるとして、すぐ前の車両との車間距離の監視は・・・カメラでいけるかな?
なんか10式の砲塔4か所に3種のセンサがついてるっぽいけど、どれか一つで光学監視が出来ればいいんだけど

582 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:21:21 ID:???
おケツにRPG撃ち込まれるとさすがにイヤでしょうからね
正面なら怖くない

583 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:22:11 ID:???
>>581
レーザー検知器だって

584 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:26:45 ID:???
>>574
移動時の決まりごとで普通に各車両の警戒分担範囲は決まってるので、わざわざ後退するまでもないけどね
もちろん戦闘時の陣地転換等では意味をもつ。西側のMBTは後退時に40Km/hくらいは出るのが一般的


585 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:30:20 ID:???
>>583
ただのレーザー検知器なら三つもいらんだろ。
レーザー検知機能もある何かのセンサーってところだろう。

586 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:32:44 ID:???
>>585
紫外線・近赤外線・遠赤外線対応とか

587 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:33:26 ID:???
レーザー検知器・レーザーデータリンクの送信・受信でしょ

588 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:35:04 ID:???
じゃあキヨお勧めのRWSでも付けて、操縦手に後進時に画像データでも送ろうか

589 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:38:12 ID:???
全周光学センサで監視可能とか夢があるな^^

590 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:39:50 ID:???
過去スレでレンズ付いて無いからカメラじゃないって結論出てたな

591 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:41:46 ID:???
スマートスキン・・・

592 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:49:33 ID:???
移動時の全周警戒で後方の警戒をしているであろう最後尾の車両が後ろ向いたまま車列についていけるんなら、それはそれで良いだろう
襲撃受けたときに加速して振り切るってこともするだろうから、10式後進したままその加速についていけるだろう。
問題は操縦手が対応できるかだなwww

593 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:55:00 ID:???
>>592
10のおかげで世界一後退の上手い戦車部隊が出来るw

594 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 19:22:15 ID:???
ザリガニ部隊

595 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 19:36:42 ID:???
レンズ付いて無いから高精度なIIRではないが一つはIRセンサー

596 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 19:38:40 ID:???
発射炎検知?

597 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:04:43 ID:???
斜め前から狙われたらケツ車両のケツが丸見え。
間にAPCが挟まっていてもAPCの装甲なんぞAPFSDSには紙だから意味なし。

598 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:14:52 ID:???
>>597
でもそれは後ろから狙われても同じじゃないの?
後方に大きな脅威があるが前方も警戒しつつ前進したいときは
そんな陣形も良さそうじゃないか

599 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:56:01 ID:???
>>592
車長モニターが操縦手にも見られればバックモニターになるんだけど
どうなのかな。

600 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:57:26 ID:???
今時の若者はバックモニターがないとバック出来ないんじゃ?

601 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:00:41 ID:???
>>600
今時の若者はバックモニターが付いているような車は買えないから。

602 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:01:35 ID:???
自分は今時の若者だから普段フォークリフトしか乗ってないな。
あれはバックモニターなんぞ要らん。

603 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:02:50 ID:???
>>601
うちのデミオにも付いてますが、親しか使ってないけど。

604 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:05:42 ID:???
>>598
演習で砲塔を後方に向けて全速で後退する74TKのDVDを見たことがある。
機動防御戦で相手の前進速度と同等の後進速度を持つことは価値が有ると思う。
積極的に反撃しながらの後退戦も可能なのでは?

605 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:06:30 ID:???
>>603
デミオなんてお金の無い若者にとっては高級車ですよ。

606 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:08:05 ID:???
>>602
むしろ積極的にバックしながら乗り回すような。

607 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:20:10 ID:???
やっぱり戦車廚は馬鹿なブルーばっかなんだな

608 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:26:17 ID:???
>>601
マーチにもついてるぜ

609 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:29:28 ID:???
機動戦闘車 「よいか10式。
 我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
 防御力の高い90式が前衛、
 両脇を74式と99式自走砲が固める。
 お前は私の後ろに立つ。
 お前のポジションが一番安全だ。
 安心して戦え。」

610 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:31:09 ID:???
>>609
一番安全なのは皆に囲まれてるMCV様のような…

611 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:51:06 ID:???
タコツボ掘っておいて陣前逆襲繰り返すには
迅速に飛び出す能力と
稜線を横に走りながらイヤガラセする能力と
さくっとタコツボに戻る能力が必須ですからねー

612 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:55:45 ID:???
装輪戦闘団は師団前衛だろ

613 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 22:14:30 ID:???
>>609
一番後ろが実は一番危険な件について。

614 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 22:25:52 ID:???
120mmには誘導砲弾や砲発射ミサイルは有るんでしょうか?
そんなのに頼らなくても、10式のFCSなら百発百中かも知れませんが?

615 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 22:58:03 ID:???
>>530
>・エアコンが無いから夏場のNBC環境下では30分未満しか活動できない。 

エアコンがないなんてあり得るのか?

616 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:00:10 ID:???
>>615
NBC対策にエアコンは付いてる。
冷暖房はついてない。これが常識。

617 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:05:03 ID:???
件のお披露目画像で、
ドライバーは後進時に顔を下に向けて車内のモニターを見ているようですね。
操縦席の様子はなんで公開してくれんのかなぁ。

618 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:07:43 ID:???
多機能・弾力的・実効性 = 装輪戦闘車

新安保懇の結論が出ました。

619 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:21:17 ID:???
内地の74式がやってる位の任務なら装輪装甲車でも出来なくないしな
全部10式で更新するってもスケジュールがあれだしぶっちゃけ高性能過ぎで高価格過ぎだからお安い装輪でいい

620 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 00:48:57 ID:???
NBC対策は当然として10式はクーラー付いてないのか
C4Iとかで電子機器が多くなったし操縦主も戦闘中はハッチ閉めて顔出さないみたいだから
クーラー付くかなとか思ったんだけど

621 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 00:54:10 ID:???
>>566
だってキヨだもの。2ページカラーで延々書いてたな、10式批判

622 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 00:55:05 ID:???
みやとん臭えな、おい

623 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 02:07:34 ID:???
>>617
バックカメラの映像を映すだけのモニタなら隠す必要はあまりないよな。
車長とかからの情報伝達やナビゲーション関連とか操縦席も進化してるのかね。

624 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 04:45:11 ID:???
エアコンくらい付けりゃいいのに

625 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 06:04:18 ID:???
>>623
共有された情報は操縦手も観覧可能なんだろう

626 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 08:46:03 ID:???
>>26のアルバム見返したら車体後尾中央にバックモニター用のカメラが付いてた。
カメラが斜め下を向いてるからこれでバック走行続けるのは無理だろうけど。
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/I0KjbZy1oJEolgYR7T03ks3kskXL010100623kskXLy2JKErji.jpg

627 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 09:16:40 ID:???
>>621
戦車は鋼鉄で出来てるから多少小さくなっても重さがそんなに変わるわけない!
そんなことができたら10式戦車は機械じゃなく魔法だ!
とか言い放つあの清谷さんとマガジンXが何だって?

628 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 09:26:44 ID:???
無人砲塔にしたら2.5トンはかせげる
もっとも頭のネジが20本くらい抜けてる技研のクルクル幹部がそんなもん採用するわけないが

629 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 09:34:26 ID:???
2.5tってどっから出てきた計算?

630 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:04:46 ID:???
砲塔削って1.5t、車長1tで計算しました

631 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:10:06 ID:???
最近頭のネジが30万本くらい抜けてるクルクルパーの書き込みが多いね

632 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:10:47 ID:???
>>626
バックの安全確認に対する要求が高いだろうからカメラの軸線を下に向けて車体直後の
地面を見れるようにしてる。なので取付角度を見れば、逆にカメラの視野を推定できる。
望遠の必要は無いと思うので視野は結構広いのでは?水平方向以上は十分に見通せると思う。

633 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:15:48 ID:???
>>627
そのくせ、トレッド幅稼ぐ為に車幅が20mmや30mm拡大したくらいで
肥大化して走りが鈍重になっただの何だのは言いまくるけどな。車雑誌は。

634 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:18:59 ID:???
TRDIの事を技本じゃなく技研って呼ぶ奴は高確率でアホ。

635 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:29:21 ID:roNWPC0o
やっと10式の登場で日本の戦車もまともな防御力になったか

74式はブリキ缶だし、90式はJM33には耐えるが現在主流のDM53じゃ抜けるだろうし

636 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:48:20 ID:???
ぶっちゃけ現状99式やK−2よりも打ち合う可能性が高い、中国の水陸両用戦車や装輪対戦車自走砲が装備するL7系の
APFSDSの貫徹力が大体JM33と一緒らしいから、JM33に耐えられるだけでも一応意義はあるがな。

637 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 13:24:24 ID:???
>>624
エアコン使うと外部に熱源に見えるから生存性が下がるとかいう理由なのかな。

638 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 13:44:30 ID:0GBxfops
自衛隊は憲法違反。

639 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 13:47:13 ID:???
ニートは憲法違反。

640 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 13:56:48 ID:???
>>638
自衛隊は憲法の上位規範である自然法から認められるので、
強固な合憲性をもってる。

641 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 14:14:57 ID:???
憲法違反だったら改憲いいじゃない。

642 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 15:47:07 ID:???
憲兵にしよう

643 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 15:51:46 ID:???
ですがスレへお逝きなさい

644 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 15:55:34 ID:???
>>640
自然法で認められるのは基本的人権の尊重や国民主権といった個人の尊重です。
人が生まれながらに持つもので、国が武装する権利なんて認めてません。憲法で戦力は保持しない、交戦権は認めない
と謳っていますから自衛隊は憲法違反です。

645 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 16:06:11 ID:???
10式戦車の話をしよう。
既出ならすまないが、防衛省技術研究本部長名で装軌車両用油気圧懸架制御装置が特許出願されてる。

http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/advanced/detail.cgi?pat_id=11047

646 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 16:12:10 ID:???
特許関連を晒すアホは頭のネジが30万本くらい抜けてるクルクルパーの書き込みの典型だな
半島にお帰りください

647 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 16:25:55 ID:???
>646
公開特許の意味と意義を解ってる?

648 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 16:49:06 ID:???
>>646
くるくるパー乙

649 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 16:50:01 ID:???
>>645

たしか既出だったと思う。
図に見覚えもあるし。

650 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:06:06 ID:???
>647
お前みたいな大バカは軍事特許に非公開制度導入へでググってから出直したほうがいいよ

651 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:19:25 ID:???
つまり
尻戦車(K-2戦車)が走れる見込みが立たないってことですね?
ケツがガバガバになって走れませんとか聞き飽きた


652 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:20:42 ID:???
>>650
朝鮮やシナは日々このスレを監視して10式の秘密を探っているのですね
知らなかったですが2chってすごいところだったのですね

653 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:33:32 ID:???
反戦ウオッチマンと本質変わらんアホ

654 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:36:42 ID:???
インターネッツって恐ろしいところですね

655 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:36:54 ID:???
反戦ウオッチマンって何?
北朝鮮の流行語か何かか?

656 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:38:54 ID:???
本当に公開してはまずい物の場合、特許出願しないんだぞ。
公開特許として出願されている以上何の問題もないだろう。
つかウェブサイト上で既に公開されているのに何いちゃもんつけてるの。

657 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:42:30 ID:???
アホが公開特許の意味と意義とかほざいて
インターネッヅで不特定多数に晒しまくるから
規制したがってる部分もあるんだがな

658 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:45:23 ID:???
南朝鮮がいつものように
丸パクリする気満々のようです

659 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:49:19 ID:???
>656
お前さんみたいなやつは答申書連発の反戦ウオッチマンと同じ括りで同類扱い

660 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:54:37 ID:???
SATマガジンの10式戦車情報で気になったトコ抜粋

1号車は2006年製造
2号車は整備後、土浦の武器学校へ
4号車は試験(地雷原処理ローラー試験等)終了後、技本に戻し戦車回収車へ改修

その結果、現在富士学校で自由に動かせるのが1号車と3号車のみで一般公開もこの2両になった



661 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:56:27 ID:???
>657
すでに特許庁がインターネットで不特定多数に晒しまくってるんだろ?
違いますか?

662 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:02:14 ID:???
と検索しなきゃ見つからんもんの直リン貼った男が申しております

663 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:04:29 ID:???
ハァ・・・本当に情報欲しけりゃ検索くらいするだろマヌケ。

664 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:04:36 ID:???
制式要項だって今でも探せば出てくるがあれも
すでに防衛省がインターネットで不特定多数に晒しまくってるんだろ? 違いますか?
って言うんだろ?ネットでやりとりされまくったから多くは削除されてるがw

665 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:06:01 ID:???
なんでもキムチにつなげて考えるキムチ大好きなキムチ脳酷使様には困ったもんだ。
脳みそがキムチだから常識すら通用しない。

666 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:07:40 ID:???
韓国面に堕ちたんだろ
パスワード晒したとかなら話も解るが、
普通に公開されてる物に一体何文句付けてるのかワケワカラン

667 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:08:43 ID:???
キムチだの韓国面だの勝手にやってろあほ

668 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:23:52 ID:???
半島とか言い出したのはお前だろうがw

669 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:30:34 ID:???
>>662
直リンはケアレス・ミスだ。反省してる。

670 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:43:58 ID:???
大体官報で告示される完全な公開情報だからな。
社内で特許検索システムを使ってても普通に軍事がらみは出てくる。
で、機密に属するような重要な物は、そもそも特許にして公開したりなどしないんだよ。
でもそれじゃまずいから・・・ってのが秘密特許の話。既に公開されている物とは関係ない。

671 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:54:25 ID:???
うん、大体検索してすぐ出てくるあたりで、不特定多数に公開されてることと同義だよなあ。
そこまで目くじら立てんでもええでないか。

672 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:56:07 ID:???
つーか、10年以上前に公開済みの特許情報を晒すの晒さないので大騒ぎする奴の気が知れない。

673 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:57:12 ID:???
在日が自己弁護を始めたようですw
ID出ないからって必死すぎ

674 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:01:44 ID:???
>>644
自己防衛権は自然法の生命・個人の尊重からのコロラリーとして
認められます。
その典型例は、正当防衛です。覚えておいてね。

675 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:04:35 ID:???
>>673

最近この板見始めたのかもしれんけど、あの特許情報は戦車系のスレで何回も貼られてる。
今更何を問題にしてるのかサッパリ解らんのだが?

676 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:04:38 ID:???
「国家にも生存する権利が自然権として存在することは、論を俟たない。このように、自然法上の自己保存権として説かれることがある」
自衛権http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

677 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:07:47 ID:???
基本的に半島がらみは、あんまり情報ださないほうがいいのだが、
そもそも外国から特許検索させたりするようなボケが政府に
いるからそっちの方の教育が先な気がする。

民主党政府の打倒も含めて。

678 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:17:31 ID:???
K21沈んだってよ

679 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:32:14 ID:???
>>678
韓国ってなんで装甲車や戦車の潜水をくりかえして、
そのたびに沈めてるんだ??
そんなに必要なのか?

680 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:35:48 ID:???
89FVと大差無い重IFVを浮航させようってんだから大変だろうねえ。

681 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:42:00 ID:???
EFVガンガレ超ガンガレ

682 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:43:04 ID:???
いま日本が鬱ってる橋梁の寿命の問題が韓国では技術不足もあって50年遅れで整備したのに近々顕著化するから
プサン撤退戦に渡河能力がどうしても必要なんだ

683 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:45:15 ID:???
釜山撤退してどこで戦うの

684 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:47:35 ID:???
>>677
お前みたいなバカにつける薬はないな


685 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:13:00 ID:???
>>652
当たり前だろ。
あらゆる公開情報、ネット上も監視して有望な情報はファイリングされるのは当然。

686 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:14:02 ID:???
もうやめて!
自衛隊の合憲性は空気を読んだ裁判所が法的判断は避けたのだから察してあげて!

687 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:14:45 ID:???
>>683
対馬ニダw

688 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:31:24 ID:???
普通どこの国でも軍事利用は特許の保護対象外で、それに特許の技術保護は国内だけで有効なわけで
機密軍事技術は特許を意味ないし、公開しなきゃならないので普通特許取らない。


689 :688:2010/07/29(木) 21:38:28 ID:???
直している最中に書き込んじゃいました。

普通、どこの国でも軍事利用は特許の保護対象外です。
機密軍事技術は、特許を取る意味はないし、公開により他国にバレるので普通は取らない。
特許を取るのは民間利用の可能性を考えているじゃないかな。


690 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 23:10:08 ID:???
>>645
平成6年度だし同年に作られたアクティブサスペンション搭載したMRVのだな。
野和田清吉氏が退職後に軍事研究別冊で足回りの記事書いてて触れてる。


691 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 23:21:55 ID:???
ゴムスカートは火がついたら燃え広がるから
止めた方がいいよな

692 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 23:45:19 ID:???
燃料も火がついたら燃え広がるから
止めた方がいいよな

693 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 23:48:44 ID:???
鉄オタ帰れよ

694 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 23:58:46 ID:???
ポルシェ博士だろ。いい加減成仏してください。

695 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 00:03:02 ID:???
特許記事読んで思ったがシトロエンのハイドラクティブIIIは
速度上昇を感知すると(確か120km/hくらい)自動で車高を下げ
サスの入力が多いと不整地と判断して勝手に車高を上げる
機能がついてたはずだが
あれは問題外なのかな?
ちなみに駆動は油圧+窒素ガス

696 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 00:11:08 ID:???
屋根にGT40載せて射撃し、ハイドロサスが反動を押さえ込むC6を幻視した…。

697 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 00:14:50 ID:???
一般企業だって、製品見れば分かってしまう技術は特許とるけど、
製造工程の技術は特許公開すると、ライバルにパクられるうえに、
侵害されているかどうか調べようもないので、特許取らないのにねえ。

698 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 00:29:46 ID:???
車オタ帰れよ

699 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 01:11:50 ID:???
自動車に恨みでもあるのか?
クライスラーだって戦車を作っているのだし…
というよりクライスラーが戦車作っているイメージはあまり湧かないな

700 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 01:19:01 ID:???
陸自が豊平川で橋梁架設訓練 幌平橋下流に100メートルの「橋」が完成  - ニュース-BNNプラス北海道365
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2010/07/post-1156.html

701 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 01:20:48 ID:???
シトロエンといえばルノー
ルノーといえばルノーFT
全ての戦車はフランスの自動車メーカーが源流

702 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 01:22:13 ID:???
いつ日本が普通の国になったんだろうねえ

703 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 01:32:12 ID:???
>>701
ひし形戦車はどうしたんだ?間違いなく戦車の祖だが?

704 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 01:37:03 ID:???
ダビンチの円形装甲車が、いやいやローマのチャリオットが・・・。おっとお隣のK国の方、なにか御用ですか?

705 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 01:37:22 ID:???
>>703
砲塔が上に乗っかってる形式の戦車はルノーが元祖ってことでしょ?

ひし形はいろいろ欠点があった。 死角は多いし、小銃の徹甲弾で抜けるし・・・


706 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 02:02:47 ID:???
>>644
一つだけはっきりしているのは、お前がここで憲法違反云々抜かしたところで世の中には何の影響もないと言う事だな
巣にお帰り


707 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 02:37:19 ID:???
>>700
訓練って81式自走架柱橋のかよ
07式機動支援橋かと思ったのに

708 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 10:03:14 ID:???
>>697

何が言いたいんだ?
上でリンク貼られてる特許情報は製造工程じゃなくてアクティブサス機能の実現方法だろ?
使用されている各種センサや圧力弁なんかの多種多様な要素技術については製造方法はおろか
サイズや材質についてすら何も語って無い。
あれ見てリバースエンジニアリング出来る国や企業は日本と同程度の産業基盤が必要だぞ。
16年前の時点であれだぞ。
先進諸外国の自動車産業が完全に斜陽化した今じゃ差はさらに広がってる。
一体どこの国があれを元にアクティブサスを作れるって言うんだ?

709 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 10:27:50 ID:3xQS+S0a
チョッパリにできるなら作れるニダ

710 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 10:39:19 ID:???
ニダはXK2を走らせてからそういうこと言ってください

711 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 10:50:03 ID:???
ウリのK2は世界各国の優良部品を寄せ集めて作った純国産の世界最強の戦車ニダ
欠陥は日帝の陰謀ニダ

712 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 11:12:25 ID:???
嫌韓は
臭い臭いと
キムチ捏ね

713 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 11:24:27 ID:???
>>712
ウリの仲間ニカ?

714 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 11:37:45 ID:???
>>684
支那ポチ忠犬ミンス>乙

715 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 11:38:26 ID:???
>>686
自衛隊は合憲だってはっきり言ってるよ?
そもそも自衛権って自然法だよ。

716 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 11:41:26 ID:???
自衛権とは侵略者とは闘う権利があるってことです。
支那や朝鮮は侵略してるか侵略をしようとしてるから当然準備は必要。

717 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 11:44:04 ID:???
ってか今の国際社会じゃ軍備持たない国家の方が特異だし、
それに法なんて物は時代の変遷と共に作り変えて行くもんだ、てのが現憲法
押し付けた当時のGHQ(アメ)の感覚だったんだろ。

718 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 11:47:39 ID:???
>>715
長沼ナイキ事件以来、
違憲立法審査は回避されている

719 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 11:47:49 ID:???
>>717
その意味では日本の憲法を超硬性憲法にしたのが今の問題の元凶な気がする。


720 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 11:53:24 ID:???
>>718
原告適格がないというのは違憲立法審査を回避したのではなく、
裁判所の謙抑性から違憲立法審査ができないってこと。

721 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 12:14:12 ID:???
>>708
其の通りだね。開発・製造に関わる工業エンジニアなら、あの公開内容から何ができるか見当がつくが
そうでない者はフロー図や要部の構造断面を見て、すぐにでも作れると思ってしまうのだろう。

それから軍事転用可能な技術の特許非公開制導入云々については、管理できない状況の民生技術の話だろ。
其れを危惧する大本の防衛省(庁)が公開する内容が、特許権を主張する目的の範囲限定なのは当然だよね。
粗忽や出来心で機密漏洩してしまう一部隊員と、レベルを同一視する根拠は何処にも無いと思うがね。

722 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 14:30:17 ID:???
>>705
菱形をの血統を受け継いだチャーチルによって全解決ですね。
え、エンジン?

>>720
判断しないのであって判断する力がないとは言ってなかったような気がする。
どの道余計ややこしくなるだけだが。


723 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 14:44:04 ID:???
ちゃんと日本にもその血統入ってるから安心せい
三菱型戦車

724 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 19:00:53 ID:???
>>718
違憲でないものは合憲とみなすことになっている

725 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:39:18 ID:???
>>722
できるのに判断を回避するのは統治行為。
そもそも、判断する必要がないのは原告適格の否定。
最高裁は後者。

726 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:57:34 ID:???
>>708
作り方が分かれば、技術者はヘッドハンティングかトラップで用意し、
構成要素は日本から調達できるじゃないの?

団塊の技術者が3千万かそこらでいくらでも魂まで売るよ。
カネで転ばない奴も、セックスマシンみたいな工作員でイチコロ

一品モノじゃないんだから、コスト無視して良い分野に不可能は無い。

727 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:59:20 ID:???
職についてから仕事について考えようや君

728 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 21:34:13 ID:???
ゴムひだより鎖の方が燃えないし戦車っぽい

729 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:55:45 ID:???
>>727
そのうちプランプランしていた99式戦車の主砲がビシッと安定したり、
すぐおしゃかになっていた航空機のエンジンの寿命が延びたり、
艦艇の騒音が減ったりと、、結果が出てくるでしょうよ。

730 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:58:35 ID:???
>>729
ありゃ初期型のT-72レベルの安定装置しか付いていない96式戦車だっての

単なるタイトル付け間違いなのに
ttp://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0


731 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:59:12 ID:???
そりゃ”そのうち”はなるだろw
その発言はある意味中国を一番バカにしてるなwww

732 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 23:04:30 ID:???
コロで支えてた砲塔リングにボールベアリングが使えるようになったりな。

733 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 23:45:18 ID:???
技術者引き抜いたって技術を引き抜ける訳じゃない
大陸の人にものを教えてみればわかる

734 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 00:22:11 ID:???
そろそろスレタイ変えた方が良いんじゃないかと思うんだが
このままずっとTK-Xと試製入れるの?

735 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 00:31:42 ID:???
次スレは外すんじゃないの

736 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 00:49:14 ID:???
>>730
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9871534

勉強になりました。 ホントの99式は大分マシになってますね。
この映像でも、まだちょっとフラフラしてる?



737 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 01:01:33 ID:???
>>736
最近の中国戦車は西側の技術を入れてるから、
性能もよくなってきいているとは評価されている
単価を考えると、同等近い性能を出されちゃ西側戦車真っ青だよ
そういう意味じゃ悪質な比較動画w

738 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 02:37:40 ID:Zak6K+E5
今時カメラにも手ぶれ補正付いてるんだから
それを応用すれば中国だろうと簡単に安定化できる

739 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 02:43:49 ID:???
デカイ砲を安定化するのとカメラの補正は違うだろw

740 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 03:33:41 ID:???
マジレスしとくと、デジカメの手ぶれ補正と戦車の砲反動からの車体安定とは仕組みが違う

デジカメの手ぶれ補正の大半は、画像データに対する電子処理
ぶれた画像からぶれて無い画像を予想計算してデータ修正してるだけで力学的動作には関与しない

で、お高いカメラを中心に光学式といって、レンズやCCDやらを
ぶれの分だけ移動させて、撮影時のぶれを打ち消す機構がついてるモノもある
しかし、こいつは本体の安定とか考えてないし、揺れを吸収してるわけでもない
というかそもそも目的からして違う

砲反動の車体安定じゃなくて、車体微動からの砲の補正やセンサー類のぶれ安定には
同様の機構が同目的で使われているだろうけどね

741 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 04:10:57 ID:???
宝鋼集団も、新日本製鐵の廉価版スーパーハイテンを技術移転されたしな。

日本の特殊鋼や米・独の三重強度鋼ほどとは言わんまでも、ポスコと同等ぐらいは出してくるんじゃない?

あと数年してラインが慣熟してくれば。。。

742 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 04:16:34 ID:???
20年以上前に目標の先読み機能まで盛り込んだのは本当に凄いと思う<90式戦車

743 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 04:28:42 ID:???
>>741
ちょっと昔でいうとこの金剛とその姉妹みたいになるのかね?
でも技術は人と分離して移せてもその人や集団が経験上
身につけたり収集した技能は無理だから移転先のにあったノウハウが出来ていくんだと思う

744 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 04:58:37 ID:???
韓国人とかピヨ谷が、日本に出来て韓国に出来ないことはなにもないとか
吹聴するのはお笑い草だけど、中国・韓国だから改善しないとか、それもまたどうかと思う。

中国の製鉄産業の現状 経営・技術コンサルタント 中田賢治
ttp://www.nakatakenji.net/jp/chkr/miru.cfm?bunrui=report&id=183

「先日機会があって、韓国産の鋼材製品のミルシート(製造者が添付する保証書)を
読むことができました。興味の中心はハングルで何が書いてあるかを判読すること
だったのですが、その時面白いことに気づきました。イオウの濃度が、以前に見たときに
比べて一桁下がっていたのです。ケイ素やマンガンも低くなっていました。これには
驚きました。 ミルシートを出したのは2次加工業者ですが、原料板はPOSCO製でした。
熔鉱炉に投入する原料のひとつコークスは石炭由来のイオウを含んでいます。その
イオウが鉄に多く含まれていると脆くなり圧延すると割れてしまいます。マンガンを
加えると硫化マンガンができ、加工性が悪くなることを防ぎます。ケイ素は熔鋼中の
酸素を捉える働きがあるため、脱酸素剤として添加します。しかし、マンガンやケイ素が
多いと鉄は錆びやすくなります。錆びにくい鉄を作るためには、原料段階でのイオウの低減と、
ケイ素を使わない熔鋼からの酸素の追い出しが必要なのです。
イオウ、ケイ素、マンガンが少なくなっていたということは、脱硫と脱酸素の技術が
向上したことを意味します。ミルシートが汎用鋼材のものであったことを思い出してください。
こういった駄物は量は出るといっても単価が低いものですから、あまりお金をかけたくない商品です。
その駄物の不純物濃度がぐっと下がったということは、韓国製鉄業の基礎的な技術力が上がり
汎用品でも良いものを作れるようになったことを示しています。底力がついて来たということです」(以下略)

つまり、中国の宝山製鉄所に対して、技術供与して鉄造りを始めたからには、いつの日か、
中国も必ず追いついてくる。追いついたら、引き離し、決して追い越されないような作戦を構築し、
更に前進する努力が求められる。

以上引用終わり



745 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 05:11:24 ID:???
韓国については、現状でも高級鋼(ただし自動車に使われるような一般材)ぐらいは十二分に競争力をもってつくれる力がある。

従業員の給料は日本国内の半分で、日本ほど利益率の高い特殊鋼(研究、および生産)への傾斜は出来ていないかもしらんが、新工場建設により粗鋼生産量と営業利益は飛躍的に増大した。

宝鋼集団の追い上げにどう対処するのかは分からんが、まあ特殊鋼分野に着手して行くんだろう。

746 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 05:21:33 ID:???
TKXも心配になってくるな

サムスンに完敗してる日本がまともな戦車作れるんだろうか

747 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 05:27:15 ID:???
とりあえずエンジンつくろうよ、セラミックスも、10年研究頑張ったけど大した成果が上がらない、日本の技術を移転してくれなんて泣きつかずに、あと30年ぐらい頑張ろうよ

748 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:08:16 ID:???
>>746
黒猫だったっけ?パワーパックの不良でエンストしてた最新型戦車はどうなったの?

749 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:10:29 ID:???
10式戦車はヒュンデが作りあげた植民地用軽戦車

750 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:27:23 ID:???
んでその軽戦車に負ける戦車が黒豹か。まるで昔の日本だなw
悪いとこばっかマネしやがって・・・・。

751 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:29:09 ID:???
なんていうか……韓国大好きだね

752 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:33:16 ID:???
朝鮮人って何で生きてるんだろ・・・
日本人のフリをしないでさっさと自殺するか
南北朝鮮に帰って欲しい。

753 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:36:44 ID:???
何よりも在日半頭を押し付けてることを謝罪せんかい
半頭人モドキ

754 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:38:50 ID:???
ハン板でも東亜でも、好きなところに帰れ
軍板には来んな

755 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:45:31 ID:???
ヒュンデって何のことかとググったらヒュンダイのネイティブな発音なんだな。
こんなこと知ってるのは在日朝鮮人だけだろ。
たとえ日本語を話せても帰化しても朝鮮人は日本人にはなれない。

朝鮮人には日本人に迫害されたという感情的な思い込み、
歴史的・民族的劣等感があるから日本のことが気になって気になって
仕方が無いんだろうなぁ。

歴史問題で中国様には刃向かえないが日本には刃向かうダブルスタンダード。
これこそ朝鮮人が劣等感が強い証拠。

756 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:55:47 ID:???
僕等の名前を〜憶えて欲しい〜スレタイを読めない〜子供達さ〜♪

757 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:19:23 ID:???
日本は8月中に竹島を放棄を発表するので実質的に大韓民国の勝利です。
戦わずして勝利します。
次は対馬と福岡です。


758 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:21:10 ID:???
ネタが無いのがな・・・
あと期待できるのは48トンバージョンくらい・・・

759 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:21:47 ID:???
>>757
半頭にかえれ

760 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:22:00 ID:???
俺俺チョウセンジンレス乞食は他所でやれ
飽きた

761 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:23:56 ID:???
↑半頭はかえれよ

762 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:40:33 ID:???
嫌韓は
 臭い臭いと
  キムチこね

※このスレで唐突に韓国の話を持ち出しているのは
 一見すると韓国の事を嫌っている人に見えますが、
 実は、 韓国が好きで好きでしょうがないのです。
 彼の脳味噌は韓国語でフォーマットされているので
 韓国が絡まない思考は理論上不可能なのです。
 ああキムチ臭い。

763 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:42:24 ID:???
>>757
とりあえずハーグに出て来い

764 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:47:24 ID:???
いや、核で丸焼きにする方がいいだろう
心底腐って蛆が人間のまねして動いてるだけだから

765 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:02:12 ID:???
話の流れが面白くないってんで、ウヨサヨネタで暴れだすかの国起源人。

766 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:04:25 ID:???
>>757
ソースはつけようぜ。

767 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:05:16 ID:???
じゃあ質問
10式ってジャベリンに耐えれるの?

768 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:06:49 ID:???
あててみりゃわかる

769 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:11:39 ID:???
上部軽量防弾構造は、自己鍛造弾の被弾に十分な冗長性をもって抗堪する程度。

よってジャベリン(あるいは軽MAT)のトップアタックが予想される場合は、開発済みの軽量AP耐弾板かなにかを追加。


770 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:11:46 ID:???
隊員が中で蒸し焼きになってから
「ああ、まずかったなあ」
じゃ困るんだぜ

771 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:12:25 ID:???
>769
てかんじじゃねえの、と。

772 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:15:02 ID:???
同じ鋼板だけ準備して当てれば分かんだろ

773 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:16:35 ID:???
RPG-7を上面に食らったら終わりってイメージがある

774 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:17:15 ID:???
あ、155mm 自己鍛造弾の威力は、同口径のHEATより上か。

つうことで、増加装甲なしで耐えられるかも。

775 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:19:25 ID:???
いや、寝惚けてるな。

侵徹パスはHEATの方がEFPより大きく、破壊効果はEFPが高いんだから、増加装甲必須。

だね。

776 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:20:48 ID:7+cJNI6v
10式って搭載しているC4IなんかはEMP対策はしているんだろうか?

777 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:22:29 ID:???
つまり10式は敵の兵士1人が持てる武器で易々と撃破できるわけだな

778 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:31:58 ID:???
戦術核攻撃が想定されていた冷戦以降の現代戦に対応した戦車は、EMP対策してるよね。

779 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:39:40 ID:???
なんでエアコン付いてないの?

780 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:41:16 ID:???
今時エアコンが付いてないわけ無いだろ

781 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:42:11 ID:???
エアクリーナーで補完してるから

782 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:43:07 ID:???
90式戦車にエアコンはついてるよ。

ついていないのは乗員用クーラーで、本来は付属する設計だったのを、調達価格削減のためにカットした。

必要なら改修すれば済む話。

783 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:44:44 ID:???
何度でも同じネタを持ち出すのが異常性向だな。

784 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:53:24 ID:???
知らなかった10式も付いてないのか。
優先されそうな感じがするけどなぁ

785 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:00:35 ID:???
エンジンの熱管理がシビアとかで、エアコンがついてないはずがないんだが。

786 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:01:51 ID:???
最近の家庭用エアコンは人のいるところを認識して風を送ることが
出来るようだが、風の替わりに弾丸を送るようなやつを民製転用で云々かんぬん

787 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:09:24 ID:???
>>786
画素数もレスポンスも全然違うけど、
赤外線画像センサが家電に内蔵されてる時代だからねえ。

788 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:13:06 ID:???
クーラーの話題が頻出するのはこのクソ暑さのせいか?

789 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:27:49 ID:???
熱いと判断力も低下するだろう

790 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:33:47 ID:???
つーかクーラーないんで
やめてくれんかな

適度に風が入るんでいらんけど

791 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:35:47 ID:???
>>790
>適度に風が入るんでいらんけど
ヒートウェーヴをプレゼントしよう。

792 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:36:05 ID:???
何度クーラーの話すれば気がすむんだかw

793 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:36:43 ID:???
エアコンは体に悪い(キリッ

とか言ってたうちの両親も今年の暑さには参ったらしく
エアコン付けようぜとうるさいからな。室温36度とか何の冗談だ

794 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:38:56 ID:???
いま31.9だけど

795 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:39:52 ID:???
いま29.5℃だな

796 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:43:29 ID:???
戦車も人も水浴びすればいいだけだな

で、冷蔵庫とか積んでるのかな

797 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:46:22 ID:???
国民の目を気にしてエアコンを付けなかったんだろう。
それで作戦行動に影響したら本末転倒なのに。

798 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 11:49:57 ID:???
扇風機を一緒に回すとエアコン設定温度すごく高くても涼しいのでマジおすすめ
今28度設定だわ。エコだ

799 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 12:13:23 ID:???
パンツァーファウスト3やRPG29を側面から受けて無事な戦車ってあるの?

800 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 12:14:07 ID:???
>>799
PF3ならERA付いてれば大丈夫

801 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 12:25:49 ID:???
>>800
タンデムHEATでなければ大丈夫ってことですか?

802 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 12:55:53 ID:???
>>797
隊員に溶接現場とかで使う「クールジャケット」を着せれば早いんだけどな。
空気を流す導管を車内に通せば済むんだし,クーラーより人体への負荷が小さいわけで。

803 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 12:58:02 ID:???
>>798
エアコン設定温度はいつも30度くらいにしてる
場合によっては31度くらいにする。
風が当たれば涼しいし、天井付近の温度だからな。

804 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:01:53 ID:???
耐ジークーラーつきジャケットとかにすればいいかと

805 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:02:28 ID:???
みんなエコだな自分は25度設定だ。
夏の電気代は毎月見るのがこわい。

806 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:02:35 ID:???
73式パジェロや軽装甲機動車には普通にエアコンついてるのに、
NBC対策されてる戦車にエアコン無いんでしょうか?

807 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:03:08 ID:???
HEATとAPFSDSに対する装甲って、

|\
| \

こうなってる上からはHEATまえからはAPFSDSだってほぼ決定できるんだから
前から前から撃たれた場合と上から撃たれた場合を両方斜めにした装甲で
浸透長をあわせて対応できない?
そういう設計にすればいいのに。

808 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:04:25 ID:???
>>805
窓に赤外線反射フィルムを使うといいぞ。

>>806
ついてんでは?

809 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:04:45 ID:???
クーラーなければ電気代なんて無関係
しかも小型ソーラー導入している

810 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:05:44 ID:???
フード付き野外用空調服
http://item.rakuten.co.jp/asobht-r/10005911/


陸自もこれを買えば快適に・・・と思ったが
戦車の中だと熱い空気をかき混ぜるだけか。
計器も冷やした方が良いだろうし・・・

戦車のエアコンとか詳しくないんだがあれ
いくらくらいするの?

811 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:06:47 ID:???
>>809
ソーラーパネルとHEAT装甲を兼ねるとか

812 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:09:35 ID:???
デンソーのやつ適当に乗せればいい

813 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:14:28 ID:???
ソーラーパネルの下に戦車がいたらびっくりするだろうな。

814 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:18:20 ID:???
増加装甲の表面にソーラーパネル付ければ派手になるな

815 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:21:16 ID:???
光って見つかりやすくなるだろ

816 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:25:20 ID:???
ソーラーをつけることはないけど
ハイブリットとかプラグインならあり得るかな

817 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:29:01 ID:???
>>814
日本中がソーラーパネルだらけになって、
さらに待機中の電力をパネルで生むために
静粛性が増大するのならありかもしれない。

818 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:44:57 ID:???
ただの路上設置型ソーラーパネルだと思って近付いたら徹甲弾をぶち込まれたでござるの巻

819 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:57:51 ID:???
なんという迷彩効果。

820 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 14:03:24 ID:???
ガラス層不要な防汚処理や広波長域吸収可能な微細加工が出来るようになれば隠密性と太陽光発電が共存可能になるかもしれんね

821 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 14:05:06 ID:???
>>820
メンテが高くつきそうだな。

822 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 14:12:27 ID:???
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 '-――――┴───┴―┬i_ :i: キ‐┐-_
  ((「oレ'゛゚'''゛゚'''゛゚''''゛゚'''''''''''''' )==)..:i:....キ┘))=)
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  ヽ0,,,0,,,0,,,0,,,0,,,0,,,0__0ノ=ノ;;;;;;;;;;;;;;__ノ=ノ
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こんな感じで戦車に付ければ
空からは単なるソーラーパネルにしか見えない。

823 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 14:24:41 ID:???
夜はデッドウェイトにしかならない両刃の剣・・・

824 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 14:34:39 ID:???
竹コプター?

825 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 14:36:47 ID:???
斬新なチハ号だな

826 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 14:51:20 ID:???
ジャベリンってすげえよなあ、オールパッシブだし、ファイア&フォゲットだし
自身の噴射炎ぐらいしか見つける方法が無い、それでたったの22kg
ほんと市街地は地獄だぜぇ

827 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 14:56:21 ID:???
戦車に対空レーダー装備すればいいんじゃね?

828 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 15:07:16 ID:???
ここに居るぜ居るぜ居るぜぇぇえ!と大声で連呼しているようなもんだけどな。

829 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 15:08:17 ID:???
01式軽対戦車誘導弾

830 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 15:18:13 ID:???
>>828
数メートルまでは圧搾空気かなんかで飛翔してから
固体ロケットに点火するので射手は見つかりにくい

831 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 15:24:33 ID:???
>>830
飛んで来た方向が分かったらそっちにむけて機関銃でも乱射すればいいんだよ

832 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 15:42:17 ID:???
>>830
>>828は戦車の対空レーダーについて言ってるんでは?

833 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 16:03:55 ID:???
総火演の当選ハガキ来たぜよ
10式見れるといいなぁ

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