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ATD-X先進技術実証機 24

1 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 22:25:10 ID:???
心神はあくまで実証機です。FX-3との混同はしないで下さい。

前々スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272763462/

2 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 22:31:04 ID:???
まだ飛ばないの?

3 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 22:32:46 ID:???
>>1
地丹じゃないのか?
それともコテ外したチキンの地丹?

4 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 22:45:30 ID:???
>>3
地丹です。すまん、テンプレがみんなDAT落ちしているんでこんなスレになっちまった。
このスレにコテはいらないと判断しています。

5 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 22:47:59 ID:???
なんで前々スレ?
前スレならこれだけど
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275047354/
なんでスレタイを「ATD-X先進技術実証機 25」にしなかったの?

6 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 22:52:50 ID:???
だよね、スレ番は25の筈。
あとテンプレ俺が貼っていい?

7 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 22:53:35 ID:???
>>5
申し訳ないです。
アク禁が長くて過去ログがよく分からなかったのです。

そんな馬鹿がスレを立てるなと言うお叱りは受けます。
とりあえず重複でないことだけが今の私を支えています。

もしテンプレを貼れる方がいたらよろしくおねがいします。

8 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:01:43 ID:???
ATD-X先進技術実証機 25

心神(しんしん)は日本の防衛省技術研究本部が三菱重工業を主契約企業として
開発を行っている航空機の開発計画の通称。技本では先進技術実証機と称する
研究機で、次世代戦闘機に使用できる国内の先進技術を、実際に飛行させて
実証・確認をするための機体である。
次スレは>>980踏んだ奴が立てること

前スレ
ATD-X 先進技術実証機 心神 24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275047354/

9 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:02:41 ID:???
過去スレ

心神
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183592016/
心神2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189533416/
日本産ステルス戦闘機 心神
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195923010/
心神4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199811706/
心神6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206866771/
国産ATD-X「心神」 XF-7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213883242/
先進技術実証機 心神 8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218508032/
先進技術実証機 心神 9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223457494/
先進技術実証機 心神 10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228394244/

10 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:03:24 ID:???
過去スレ2

ATD-X 先進技術実証機 心神 11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231413504/
ATD-X 先進技術実証機 心神 12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236645101/
ATD-X 先進技術実証機 心神 13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240715956/
ATD-X 先進技術実証機 心神 14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243088143/
ATD-X 先進技術実証機 心神 15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245932184/
ATD-X 先進技術実証機 心神 16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249267088/
ATD-X 先進技術実証機 心神 17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252049500/
ATD-X 先進技術実証機 心神 18
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256880042/
ATD-X 先進技術実証機 心神 19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263549400/
ATD-X 先進技術実証機 心神 20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266193343/

11 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:04:19 ID:???
過去スレ3

ATD-X 先進技術実証機 心神 21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268308566/
ATD-X 先進技術実証機 心神 22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271335152/
ATD-X 先進技術実証機 心神 23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272763462/
ATD-X 先進技術実証機 心神 24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275047354/


12 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:05:01 ID:???
心神で研究する内容
「高運動FLCSの研究」
 要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
 4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
 3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
 (ソフトウェア、アルゴリズム開発)

「統合アビオニクス・システムの研究」
 主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
 技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術

13 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:05:45 ID:???
「コンフォーマル・レーダーの研究」
 主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。

 技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術、デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術、多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術、地形情報処理技術
機体適合技術、マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処、広角ビーム形成
高精度方位探知、マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム

「多機能RFセンサの研究」
 研究の背景と目的

共用開口アンテナ・探知・追尾の高速化
・多目標追尾能力の向上・低RCS化(ステルス化)    ・信頼性向上・マルチミッション化・機能・機材の統合
・更なる低RCS化                 ・将来の戦闘機=ステルス化、統合化の方向        ・電子機材も統合化が進展

レーダ開口を広帯域化し、共用利用(共用開口・多機能化)
・レーダ、ESM、ECM個々の性能向上、高性能化                 ・1つのRFセンサで多様な任務をこなす、マルチミッション化
・電子機材削減、搭載スペース低減、共通部品化、コンパクト化            ・アンテナ、外装ポッドの削減、低RCS化

RFセンサを統合し、同一開口で複数の機能を実現             周波数範囲:空対空戦闘で用いられるC〜Ku帯(6〜18GHz)

14 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:06:27 ID:???
「先進技術実証機」              平成20年度から平成24年度にかけて試作を実施、平成22年度から平成25年度に試験を実施
「多機能RFセンサの研究」          平成22年度に所内試験を完了
「統合アビオニクス・システムの研究」     平成22年度に所内試験を完了
「高運動飛行制御システムの研究」       平成18年度に完了
「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」  平成16年度に完了

メーカー
エンジン        IHI
コンフォーマルレーダー 東芝
ステルス材料      三菱マテリアル
高運動性機体      MHI
耐熱複合材       MHI他


15 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:07:11 ID:???
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/honbun/24.pdf
平成21年度政策評価書(事前の事業評価)

事業名: 次世代エンジン主要構成要素の研究
政策体系: 研究・開発
事業内容: 次世代の航空機用エンジンの主要構成要素のうち、高温、高圧で作動するエンジンコア部を構成する圧縮機、
燃焼器、高圧タービンに関し、更なる高温化及び軽量化を実現するための熱空力性能及び構造材料に関する技術について、
主要構成要素を試作し確認を行う。
所要経費: 約1億円(平成22年度概算要求額。後年度負担額を含む。)

16 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:07:56 ID:???
読売新聞10月13日夕刊
夢の戦闘機1
先進技術実証機。防衛省は今、航空機産業の英知を結集し、次世代戦闘機の開発に
取り組んでいる。多くの難題を抱えながらも、その翼が大空をかける姿に思いをはせる
技術者たちを追った。

「この10年で、米国の戦闘機開発力は革新的に進んだ。しかし、同盟国だからといって
その技術を供与してくれるほど、米国は甘くはない。技術は自分たちで手に入れなければ…」
東京・市ヶ谷の防衛省技術研究本部(技本)。技術開発間を務める空将の山崎剛美(55)は、
32分の1の実証機モデルを手に、開発の理由をそう話す。
世界最強とされる米空軍のF-22戦闘機。レーダーに探知されにくいステルス性と、
アフターバーナー(最燃焼装置)なしで超音速巡航できるエンジン。
それでいて俊敏な回転性能を有する運動性にも優れ、90年代末にベールを脱いだ実力は
「戦い方そのものを変える」(航空自衛隊幹部)ものだった。
「これが将来の戦闘機。中国やロシアも開発に乗り出しており、対抗していくには、
実際にステルス機を飛ばして見なければ太刀打ちできない」
山崎は、技本が2000年から「高運動飛行制御システムの研究」に着手した経緯を説明する。
ステルス技術を獲得すると同時に、ステルス機を飛ばすことで地上のレーダーやミサイルのセンサーに、
機体がどのように移るのかを確認できる。
将来、周辺国が保有するであろうステルス機に対抗できる新たな防空体制を築くためにも
開発する意義は大きい。
研究開始から10年。開発官も山崎が6代目だが、技本には、なんとしても自前で戦闘機の開発に
取り組まなければならないもう一つ別の理由があった。
F-86に始まり、空自は戦後、米国からF-104やF-15などの戦闘機を導入して部隊を編成してきた。
「しかし、常に最先端の兵器が提供されたわけではない」と山崎は言い切る。
たとえば、次期戦闘機(F-X)の候補となったF-22について、米国は「輸出用」の機体を製造できるか
検討した。でもそれは、戦闘機の性能をどのように低下させれば日本に売却できるか、
という検討に他ならない。
「見かけは同じF-22でも、中身は違う。米国は核となる技術は絶対に渡さない」
山崎が発した"米国の本音"は、実証機開発の重要な場面でも直面することになる。

17 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:08:41 ID:???
読売新聞10月14日夕刊
夢の戦闘機2
「未知の領域」 ステルス
先の大戦で名機「零戦」を生み出した三菱重工・名古屋航空宇宙システム製作所。
その格納庫の一角に、逆ハの字に開いた尾翼が特徴の先進技術実証機は置かれていた。
全長約14メートル、全幅約9メートルの機体は、米国のF-16戦闘機とほぼ同じ大きさ。
ステルス性を追求するために電波吸収材を施された機体は真っ黒で、
エンジンに空気を送り込むダクトは大きく湾曲していた。
機体の設計と開発を担当するプロジェクトチームのリーダー岸信夫(50)は、
航空工学と流体力学が専門で、入社してすぐ、次期支援戦闘機(FSX・今のF2)の
開発に立ち上がりから加わり、その後の改良も担ってきた戦闘機作りのエキスパートだ。
今回の最大の目的はステルス機の製作。
レーダーに捕捉されないためには機体から反射する電波を少なくすればいい。
主翼や尾翼は反射角をそろえることなどで対応できるが、問題は巨大な熱源となるエンジンだ。
レーダーが発する電波をエンジンまで届かせないために、ダクト内部を凸型に屈折させた。
「ステルスは設計から材質の選定、試験方法まですべてが未知の領域だった」
と話す岸ら技術者たちは4年前、ステルス性を試験するために、
多くの最新設備を持つ米国に施設の貸与を頼み込んだ。
機体を開発する上で最も重要な試験だった。

18 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:09:25 ID:???
だが、答えは「ノー」。
「日本が独自に開発しては困る、というのが米国の本音だ」と防衛省幹部は言う。
「仕方がない」と、岸は同盟国ではないフランス国防整備庁に依頼した。
開発した技術の流出も危ぶまれたが、実証機を持ち込んでの試験は西部のセラー試験場で行われ、
米空軍のF22戦闘機に近いステルス性が確認された。
仮に、F15戦闘機が100キロ離れた地上のレーダーに映ってしまうとすれば、
実証機は半分以下の距離まで接近しなければ、レーダーに機影が映ることはない。
岸は「将来戦闘機の『種』をつくることはできた」と自負する。
現在、岸と一緒に開発に取り組むエンジニアは約200人。
その多くが戦闘機づくりは初めての現場だ。
「戦闘機の開発にめぐり合うチャンスは20年に1度あるかないか。
若い世代に引き継がなければならない技術は山のようにある」
実証機の開発も大詰めを迎え、岸は自らが培ったノウハウを
途絶えさせてはならないと確信している。


19 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:10:07 ID:???
読売新聞10月15日夕刊
夢の戦闘機3
「我々の要求がのめなければ、日本にはエンジンを供給しない」
20年前、航空自衛隊の次期戦闘機(FSX)の開発を巡る日米交渉で、
米側担当者はそう強く主張し、日米で共同開発することが決まった。
実用に堪えるエンジンを造れない日本の足元を見透かした言葉で、
それは今も、開発の現場に「FSXのトラウマ」として根強く残っている。

そのトラウマに挑む2人の男がいる。
IHIで先進技術実証機のエンジン開発に取り組む池山正隆(49)と井上靖浩(45)だ。
1991年、当時の防衛庁から「圧縮機などエンジンの構成要素の研究」を受注したのを機に、
戦闘機エンジンの開発に着手した。
軽量小型で大きな推力という厳しい条件に加え、燃焼時のエンジン内部はセ氏2000度近くにまで達するため、
耐熱性を考慮し、ニッケルやチタンなど部品は20種を超す金属を使い分けなければならない。
しかも加工にはミクロの精度が求められる。
すでに十数回に上る燃焼試験を終え、実証機に載せるエンジン「XF5-1」は、
機体の形に合わせた微調整を残すだけとなった。
小さなエンジンで大きな出力を示す推力重量比は8点台に達し、
7点代後半のF15やF16戦闘機のエンジンの数値を上回った。
「米国との技術力とは20年以上の差があったが、かなり縮まってきた」
と池山は言う。

20 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:10:50 ID:???
終戦から52年まで、米国は日本に航空機開発の一切を禁じた。
解禁後、ジェット機の開発競争に立ち遅れた航空機産業は、
「空白の7年」で生じた欧米との技術力の差を埋めようと必死になった。
IHIも社内ファンドを取り崩して開発を進めてきた。
戦闘機のエンジンを造りたくて入社した井上だが、
「超音速巡航が可能なF22戦闘機のエンジンを造れと言われても、それは無理」
と話す。
官民一体で多くのエンジン開発を繰り返してきた欧州、
F22のエンジンだけでも1兆円を超す国費を投じた米国とは、
研究開発に対する国の考え方が違いすぎるからだ。
「それでも戦闘機のエンジン開発を続けなければ、故障機の修理も出来なくなる」
と2人は口をそろえる。
だが、実証機エンジンに続く開発の道筋は、見えない。
「このままでは日本の技術は途絶えてしまう。エンジニアや熟練工を維持することなどできない」
池山は開発現場の空洞化に警鐘を鳴らした。


21 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:11:33 ID:???
読売新聞10月19日夕刊
夢の戦闘機4
「機体の前方だけでなく、左右や上、後方まで戦闘機の全周が警戒できるレーダーの開発は可能だろうか」─。
そんな航空自衛隊の要求に挑んでいるのが、三菱電機鎌倉製作所(神奈川)の副所長、宮島信一(54)ら次世代レーダーの開発チームだ。
それには、レーダは機種に取り付けるものという発想を変え、機体の表面にはり付ける方法を開発しなければならない。
様々な曲線で構成される戦闘機は飛行中の荷重でゆがみ、機体の表面温度も急上昇する。
開発するレーダーには任意の形状に出来る柔軟性と、機体と同じ強度が求められる。
宮島らはまず、レーダーに液体冷却装置を内蔵する技術を考案、
今は機体と同じ材質の金属板に、レーダーのアンテナを張り巡らせる技術の開発を進めている。
「スマート・スキンと呼ぶ360度警戒可能な新型レーダーは、空自の主力戦闘機F15の後継機に搭載したい」と宮島は話す。
防衛省がF15の後継機を策定するのは10〜15年先だが、「レーダーは高度な技術の塊。常に世界の最先端を目指したい」。
宮島が自信を持ってそう話すのは、1990年代に総力を結集した空自F2戦闘機の開発で、世界で初めて、
アクティブ・フェーズド・アレイ(位相配列)レーダーの量産化に成功したからだ。
機械的にアンテナを上下左右に動かす従来型とは違い、F2のレーダーはアンテナを電子制御し、
広角度で瞬時に複数の目標を探知する事が可能となった。
パイロットが前方を警戒しながら、次の瞬間には海面の捜索が出来るという。
F2を開発する際の日米合意に基づき、米国は即座に日本からこの技術のノウハウを吸収、最新鋭のF22戦闘機などに採用している。
「技術力では米国と肩を並べている。世界はまだ追いついていない。我々はさらにその先を行こうといている。」
静かな口調ながら宮島はそう言い切る。レーダー開発30年という経験に裏打ちされた自信だが、
「問題は実証機を開発した後の目標が、何も決まっていないことだ」と打ち明ける。
これまでの開発で得た技術を次の防衛装備品にどう生かすのか、といった目標が明確でなければ、技術者は育たないと思うからだ。
「F2を開発したころの防衛省には、『一緒になって頑張ろう』という雰囲気があった。
いま、その熱意はあまり感じられない」と言葉をつないだ。

22 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:12:18 ID:???
読売新聞10月20日夕刊

夢の戦闘機5

「常に、研究開発の芽を絶やしてはいけない」―。
旧日本海軍で、世界の航空機史に残る「零戦」の開発を手掛け、
戦後は、防衛庁の技官として航空機開発一筋に歩んできた元空将の高山捷一は、
94歳を迎えた今もそう言い続けている。
「零戦」に続き「銀河」「紫電改」の設計、開発を担った高山は戦後、アルミ加工会社に勤務した。
しかし、「自分たちの力でジェット戦闘機を開発したい」と、1954年10月、創設間もない防衛庁の門をたたいた。
米国からF86ジェット戦闘機が貸与され始めた時だったが、パイロットがこれを乗りこなすための訓練機が必要と、
入庁してすぐに、戦後初の国産ジェット機となるT1練習機を開発。
その後も退官する70年までに、C1輸送機、T2練習機、F1戦闘機など次々と自主開発をスタートさせた。
だが、高山が退官後の自主開発は、T4練習機とF2戦闘機しかなく、
航空自衛隊は使用する航空機の大半を米国から購入してきた。
「(外国機を国内で組み立てる)ライセンス生産を続けていると、
物を生み出す技術や開発力を向上しない。苦労してでもゼロからやらなければ」
そう話す高山は、今年春に病を患うまで30年以上も航空宇宙関係の英国誌を翻訳し、後輩たちに配ってきた。
最先端の技術を知ってほしいからだ。開発中の先進技術実証機に話が及ぶと、
「国防の基本は抑止力。そのためには、兵器の質的優位は絶対的な意味を持つ」と、明確な言葉が返ってきた。


23 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:13:01 ID:???
戦後、日本の戦闘機は、F86からF15まで4世代にわたる米国製の主力戦闘機と、
F1、F2と続く国産の支援戦闘機に大別されてきた。
現在、議論されている「FX」は、F4戦闘機の後継で外国機が導入される見込みだが、
今後は実証機の開発で得られる技術を、空自の主力戦闘機F15の後継となる「次世代戦闘機」の開発に、
どのように生かすかが焦点となる。
巨費を投じる戦闘機開発は、米欧が共同してF35戦闘機を開発しているように、
「多国間協力の時代を迎えている」(防衛省)のは確かだ。
「だからこそ、独自の高い技術がなければ、国際交渉の場では何もいえない」と高山は結んだ。
実証機はいま、技術者たちから「心神」という愛称で呼ばれている。
「国を守る心」を表した横山大観の作品から引用した言葉だ。
その心神は、4年後の2013年、「将来の戦闘機の礎に」という夢をのせ、
大空をかける。

ーーーーおわりーーーー


24 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:13:43 ID:???
Flightglobal 27/04/10
http://www.flightglobal.com/articles/2010/04/27/341145/japan-seeks-foreign-engines-for-stealth-fighter-prototypes.html

Japan seeks foreign engines for stealth fighter prototypes
By Leithen Francis (FLIGHT INTERNATIONAL)

Japan is looking to use foreign engines for the prototype aircraft needed for its fifth-generation fighter programme.

The ATD-X Shinshin programme is still in the study stage, but industry sources in Japan and overseas say
Tokyo has issued a document to engine-makers seeking information and pricing on powerplants needed for two prototype aircraft.

Responses are due to be submitted by 10 May.

Japan is interested in engines in the 10,000-20,000lb thrust class (44-89kN), and has a long-list of candidates on which it is seeking information, the sources say.

These include the General Electric F404 used to power the Boeing F/A-18 Hornet, Snecma's M88-2 for the Dassault Rafale
and Volvo Aero's RM12, integrated with the Saab Gripen. Its search even contains the Gas Turbine Research Establishment
GTX-35VS Kaveri, still in development for India's Aeronautical Development Agency Tejas light combat aircraft.


25 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:14:26 ID:???
つづき
Japan had wanted to buy Lockheed Martin's F-22 to meet its future fighter requirement, but the US government has barred
exports of the type and agreed to halt production for the US Air Force. Tokyo has responded by vowing to develop
its own fifth-generation fighter under the ATD-X programme.

Local engine-maker Ishikawajima-Harima Heavy Industries (IHI) has been assigned to develop the XF5-1 engine for
the ATD-X. The move to source foreign engines for the prototypes could be part of efforts to give IHI more time and
ensure that the overall programme remains on track.

Japan is also expected this year to issue a request for proposals for new fighters under its F-X programme. Aircraft
in the running will include the F/A-18E/F Super Hornet, Eurofighter Typhoon, and Lockheed's F-35 Joint Strike Fighter.


26 :じゃ、テンプレコピーします:2010/07/15(木) 23:15:18 ID:???
________________


以上 テンプレと思われるモノ、終了

どうぞ


27 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 23:21:53 ID:???
テンプレ乙
いや、本当にお疲れさまでした

28 :インコネル地丹 ◆H8ql8ppqKE :2010/07/15(木) 23:22:02 ID:???
>>26
乙!! ほ〜〜〜んとにお疲れ様!!
ありがとうございます。

いや、このスレが立たなかった理由が分かりました。^^!

29 :じゃ、テンプレコピーしますた:2010/07/15(木) 23:26:54 ID:???
いやぁ、自分も申し出てから現実に気づきましたw

30 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 00:39:36 ID:???
次スレは26になるのかしら

31 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 02:00:52 ID:???
です

32 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 13:35:54 ID:???
8tで推力10tか。離着陸は軽々短距離だろう。

33 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 13:49:01 ID:???
8t説と9t説がある

一方で、エンジンをパワーアップさせる研究が2016年まで地味に続く

34 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 14:39:49 ID:???
世界標準はエンジン一基の推力9−10tというのに5t。
F35は1基で推力18tとかや。


35 :34:2010/07/16(金) 14:54:07 ID:???
栄エンジン(千馬力)から誉エンジン(二千馬力)を生み出すように
出来ないものですか?


36 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 15:23:34 ID:???
>>34流量135kg/sのエンジンと流量35kg/sのエンジンを推力だけで直接比較する方がおかしい

37 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 17:19:26 ID:???
>>34
TF-30のように燃費や推力対重量比を考えなければ10tは
簡単だが、現代戦に耐えれるような性能のエンジンではない。
F135はまだ資料が少ないが、他の外国製と比較してXF-5は
圧縮比やタービン直前温度はEJ200を上回り、同一流量なら
EJ200の推力を超えることを意味する。

推力だけなら直径をでかくしてやれば簡単に増えるさ。
だが、本格的な戦闘機用エンジンの開発経験なんて
皆無なわけで山積みの問題をATD-Xで試験して減らす
のが最優先。それなら安い小さなエンジンのほうがいい。
推力10tでも中国のWS-10のように墜落頻発じゃ駄目で、
本命は16年まで続くエンジンの改善研究とATD-X飛行試験
終了後に作られるエンジンとなる可能性が高い。

38 :34:2010/07/16(金) 17:28:34 ID:???
ありがとう。


39 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 18:24:12 ID:???
>>35
誉は失敗でしょ。

40 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 19:48:59 ID:???
XF5はたしか直径60cm前後だったけど
F135って直径150cmとかあるんだっけ?
F110やF119が120cm位でF414やEJ200が90cm程度であってる?

41 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 20:30:41 ID:???
>F135って直径150cmとかあるんだっけ?

137.5cmくらい

42 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 21:07:11 ID:???
>>40
XF5-1
ニ軸式ターボファンエンジン
【諸元】
推力 49KN
推重比 約8トン
全体圧力比 約25
タービン入口温度 約1600℃

直径 620ミリ
全長 3070ミリ

【F135-PW】
http://www.pw.utc.com/vgn-ext-templating/v/index.jsp?vgnextoid=375e34890cb06110VgnVCM1000004601000aRCRD
残念ながら、ダイアメーター(直径)の記述が見つからない。

43 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 21:16:45 ID:???
ん?昔、ガスタービン学会誌に乗っていたスペックだと
XF-5は直径56cmで圧縮比27とあったんだが・・・。

あとF119とF135は正確な直径とかは公表されてない。

44 :42:2010/07/16(金) 21:26:50 ID:???
>>43
XF5-1のデーターは2008年の横浜で開催された‘国際航空宇宙展’のIHIのブースの諸元表
を写真撮影して来たものです。あれから2年で設計変更の可能性がない訳ではないですが、
エンジンの直径が大きくなる事は有っても小さくなる事は考えにくいと思います。

45 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 21:35:23 ID:???
直径に関しては多分空気取り入れ口口径か
エンジンの最も太いところだとか基準次第で
多少変化するものなんで微妙なところ。

XF-5は取り入れ口より胴体のほうがやや太めのようだし。
圧縮比が下がっているがなんとも。タービン直前温度も
こちらが調べたときは1550度だったはず。

いくつか運転パターンがあるのかねぇ?

46 :42:2010/07/16(金) 21:46:22 ID:???
>>45
一般論だと圧力比が27と高くなるなら、タービン前の温度は1600度より高くならないと物理の
法則から考えておかしいと思います。
口径を大きくすると、燃焼室に送る流体の質量が大きくなる(推力が大きくなる)半面空気抵抗が大きくなり超音速
飛行には向かなくなります。このバランスをどこで取るかが重要ですね。

47 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 21:49:55 ID:???
圧縮機とタービンの仕様次第でいくらでも圧縮比と温度の比率は変わるよ。
あとでかけりゃ遅くなるとは限らない。F119という実例もあるしね。噴出速度
はバイパス比やノズルのいじり方でも変わってくる。

48 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 11:06:00 ID:???
F110-GE-129で直径:1,180mmのようだな
wiki情報だけど

49 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 12:01:14 ID:???
XF5-1の直径が56センチと言うのが気になっているけど、
↓これと混同していない?

アドーア811/815 (ジャギュア、T-2、F-1、その他)

全長 2970ミリ
直径 559ミリ
乾燥重量 738s
バイパス比 0.75
推力 24.6KN/37.4KN

50 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 12:17:43 ID:???
アドーアはタイプによるけど直径570mmだろ。
最初のファンの所の直径が569mmだそうだが。

XF-5は過去で全長3.000mm 直径560mm(空気取り入れ口)
重量622kg 推力5000kgとでているから最も太い部分で60cm
ってことじゃないだろうか。他国のエンジンも直径か、空気取り入れ口
サイズを直径とするかで2パターンの表記があるらしく資料によって
少量の誤差がある。

51 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 13:37:51 ID:???
>>50
Inlet diamerter 口径
Outlet diameter エンジン本体直径

しかし、エンジン本体の直径の記載はあまり見ない気がする。

52 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 13:39:39 ID:???
アドーアの技術水準はTF30と同じくらい
それで3.2tの推力

同じくらいの流量で、技術水準がF119と同じくらいのXF5が5tの推力

計算したら
TF30の推力:F119の推力 ≒ アドーアの推力:XF5の推力 なんだよな

53 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 14:41:10 ID:???
そりゃ、当時の機体のエンジンは推力対重量比4.5前後で
近年の奴は8〜9程度の水準、圧縮燃焼も比に差はあれど
似たようなレベルのものだから同じような推力比にもなる。

54 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 21:50:58 ID:rFFz1zme
皆さんありがとう。エンジンについて勉強になったよ。
ほかにもまた教えて下さい。



55 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 12:36:32 ID:???
>>54

こっちで勉強してこい!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/l50

56 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 12:37:52 ID:???
2010年7月17日 朝日新聞 夕刊 <窓 論説委員室から>
「普天間の思わぬ波紋」

…(F4の老朽化とFX1兆円商戦に触れ、F35他3機種に絞られた、として)…

 > 中でも米国防長官や米軍高官がトップセールスを重ねたF35が優位とみられてきた。
 >ところが今年に入り、その働きかけがぴたりと止まっているという。
 > 「F35の見返りに、普天間問題で日本に譲歩するかのような期待を抱かせたくないからでは」
 >と同省(防衛省:引用者注)幹部は推し量る。
 > 省内には、軍事技術の流出規制を強め価格交渉にも消極的な米国機の選択を、
 >今回に限って避けてはどうかとの議論も現れ始めた。

F−35売りたくないという意思かな?

57 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 13:01:14 ID:???
F-35なんて元からいらんわ

58 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 13:05:36 ID:???
論説委員が誰なのかわからんけど

一つに、こういうのが原因だろうなぁ

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010071500983

59 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 13:12:44 ID:???
>>58
イギリスはアメリカ最大の同盟国だぞ?
関係強化はアメリカにとっても最高だろ。
ただそれほど大仰な関係強化とも思えんが。
タイフーンのセールスを強化してるなら、アメリカもF−35のセールスを強化するだろ?
それが無いって事は日本にF−35売りたくない、スパホで我慢しろということだろ?

60 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 14:48:48 ID:???
何の為のATD-Xなんだ。自分で作れ。売ってくれなくて上等じゃないか。

日本のGDP伸ばすには、未発達な航空機産業を振興することが
残っているじゃないか。外国に売る様にすればいいじゃないか。

ところで、韓国は射程300km以上のミサイルを作らない協定をアメリカと
結んでいたが、このほどその協定は改定されて、爆薬500km以下なら射程
を伸ばすことが出来る様になったことで、

1300km射程の巡航ミサイルを今年中に配備開始するらしいのだが、

日本もアメリカからのこんな縛りがあるのだろうか。
縛っていて売ってくれないのか、自縄自縛なのか。

どっちみち航空産業は背に腹は替えられず振興せざるを得ないのだが。


61 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 14:59:24 ID:???
>>60
日本は 「遺憾の意」 という兵器をまき散らしてるじゃないか。

それに、アメリカからの縛りがあろうが無かろうが、
「土下座外交」 という純国産の武器を配備してるんだぞ?

これ以上何を望む?w

62 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 16:54:15 ID:XpZCc+sM
>>60
アジアの水準が上昇した今、日本の産業構造を劇的に変えないと今後は価格競争
の泥沼でまける。
この価格競争とは賃金競争だ。
その中で、技術集約産業で労働集約産業なのが航空機産業です。
ここでの地歩を築きこの泥沼から抜け出さないと明日が無い。
もう自動車産業だけには頼れない。
当然ながら武器輸出三原則も見直さないと

63 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 18:56:52 ID:???
日本を食わせられるほど市場大きくないだろう

64 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 18:57:13 ID:45SwiojZ
インドネシアが韓国型戦闘機共同開発に参加する。 防衛事業庁は今日インドネシア国防部と韓国型戦闘機、KF-X共同開発に関する了解覚書を締結した。
これに伴い、インドネシアは前にKF-X開発費の20%を投資して、戦闘機が量産されれば50台余りを購入することになる。
インドネシアはまた、戦闘機共同生産とマーケティング協力のために共に努力して設計と試験評価、認証分野にも参加すると防衛事業庁は説明した。

ソース↓
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=117581

KFX↓
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/151.html


65 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 20:32:43 ID:???
ウリナラのKF-Xは、SAABかユーロファイターが技術支援に
入るだろう。
東アジアで、カナード付きのステルスもどきが観れるかもね。

んで、今現在ウリナラが持ってる航空技術ってどのくらいなのかな?

T-50はほぼ、LMの設計だからねえ。

66 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 22:01:37 ID:???
いま日本のGDPは530兆円から430兆円に縮小した。
街にはシャッター街、灯の消えた飲み屋街、チャイナタウンやゴーストタウン。
貧乏人やその日暮らしの派遣業。やる気の失せたDQNとその子供。馬鹿面。

GDPが20%減少した日本の姿だ。

政府の施策には限りがある。金融は知らず。
ふつうは技術革新による有効需要の創出が定石だ。ブレークスルーを起こすんだ。

しかしよくよく日本の産業構造を眺めるに、未熟な工業分野がある。
それが航空宇宙産業だ。ぶっちゃけ旅客機、貨物輸送機、戦闘機だろう。
日本のために一つでも作ってはいけないモノがあるだろうか。ない。

欧米より良い物を生産して世界に売りさばいて何が悪い。悪くない。

日本政府は国民の生活向上のために未熟な航空機産業を興すべきだ。
世界に自動車のように何千台何万台と売ればよい。
世界の福利向上に繋がるのは疑いない。それをいやがる国は無視する。

我々日本人はもっと伸びることが出来る。方法は有効需要の創出。
それは航空機産業の勃興。それを通じて技術革新へ。ブレークスルーへ。


67 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 22:38:32 ID:???
ブレークスルーしようと思ったらブレークダウンしたでござる。

68 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:10:42 ID:???
ブレイクダウンかブレイクアウトのどっちが先になるんだろうか
ブレイクスルー?夢でも見てんの?

69 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:11:47 ID:???
ところで生産した旅客機だの輸送機だのはどこのどなたさんが買うのだろうか。

70 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:27:51 ID:???
>>69日本の国内線で買えばいい

71 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:59:36 ID:???
内需拡大にはつながるが、外に顧客が現れなきゃ外貨は得られん。

72 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 02:06:58 ID:???
外国製の機体を買うのより外貨を節約できる

73 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 14:17:50 ID:???
航空産業は国内消費だけじゃ、無理だろ。開発費回収できないんじゃね。


74 :ロボット三等兵:2010/07/19(月) 14:39:02 ID:Ck3D4SW1
コンクリートから開発費
公共事業で開発費を出す。
裾野が広いから効率も良くなる。
B787の下請けしながらMRJ、UH-X(民需型)、C-2(民需型)、US-2(民需型)

75 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 14:59:35 ID:???
>>74
B787はANAへの納入はまたしても延期だってさ

76 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 15:03:46 ID:???
>公共事業で開発費を出す。

F-2の主翼に問題が起きたのは、F-2の下に色んなプロジェクトがぶら下がり、重くなりすぎたから。
というのを聞いたことがある。

さすがに今どきの開発機はそんな余裕はないらしいけど。


77 :ロボット三等兵:2010/07/20(火) 17:57:41 ID:JGXGjRZl
IHIが「F5-10エンジンじゃなく、そのパワーアップ版を使いたい」と言ってる。
と言う話があるそうですが、誰か小耳に挟んでないですか?
そのパワーアップ版なるものはどれ程の性能なんだろう。
F5-10のチューンナップバージョンなんだろうけど、、、、

78 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:07:13 ID:???
結局F-35買わされる強制跳ね返せずかw相変わらず戦後日本人ヘタレ
FXまたダメね
来世には出会えそう

79 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:19:02 ID:???
>>76
F-2の主翼に問題起きてないから。

F-2の試作機の主翼に問題が起きたんだよ。

80 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:20:20 ID:???
おまえの来世は巣立ちバードストライク

81 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:26:56 ID:???
>>77
>F5-10のチューンナップバージョン

前いってたこれ?
http://www.ihi.co.jp/ihi/file/technologygihou2/10014_2.pdf

82 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:42:29 ID:???
>>80
せめて飛行場巣くって生殖してからにして

83 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 20:44:46 ID:???
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1277672420/last-1279562420/Japan%2C+UK%2C+USA.

WW2を通して日本は世界最強の国の一つだが、日本が中国に勝った理由。中国が真まで腐ってたからw

84 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 21:04:01 ID:???
こんなことばっかやって世界中で工作活動してるからウザがられてん
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1277133292/last-1277264249/A+Good+Jap%2C+is+a+Dead+Jap!

85 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 21:16:06 ID:???
中国人なりすましの韓国人じゃ?

86 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 21:42:24 ID:???
>>81
なにそれ
過去スレに出てたの?
すごく興味深いけど英語まったく分からん・・・orz

87 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:07:20 ID:???
作戦機数を増やして、国産ステルス開発を急がないと
戦闘機の生産基盤が無くなるわ。

2011 F-2 8機
12 7
13 7
14 F-35B 8
15 8
16   8
17   8
18   9
19   9
2020 F-3 6

88 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:20:46 ID:???
なんでF-35Bなんだよっていう

89 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:21:37 ID:???
↑すみません、この数字を教えて。

90 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:23:53 ID:???
名無し三等兵だから三、だ

91 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:37:06 ID:???
F-35Bじゃなく、魔改造ライノならいいと思う

92 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:55:52 ID:???
>>90
なるほどそうじゃなくて

93 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 23:45:20 ID:???
検索するとトップだし、次スレにこれもテンプレよろ
http://afbase.com/?document_srl=401353&mid=m_comm&comment_srl=411561

94 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 02:44:49 ID:???
>>81それはIHIのエコエンジンじゃん
むしろ高バイパスエンジンの技術だ

だが、ブレード数を減らす技術だから上手くすると戦闘機用エンジンにも
恩恵があるかもな

>>77のはそれじゃなくて、XF5をバージョンアップして推力重量比を上げるための更なる研究をするという奴ではないかな

95 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 12:41:34 ID:???
>>86
NEDOから資金が出てるから、当然日本語で公開されてる。
日本国民はそれを読む権利がある。

というか、メーカーのサイトにも詳しい解説があったような。

96 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 13:06:31 ID:???
>>86
http://www.ihi.co.jp/ihi/technology/reviewm/10027.html

97 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 13:11:51 ID:???
人型ロボに変形、戦車&潜水艦と合体とかは無理だが
イオンエンジン搭載、レーザー砲装備とか夢のあるものにしてください

98 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 12:33:34 ID:???
イオンエンジンって1円玉浮かすぐらいの力しかないんだけど・・・・。


99 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:36:41 ID:???
前スレ埋めた糞野郎 市ね!!!!!

100 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:39:30 ID:???
>>40
おおよその直径がF-○ になります

101 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 23:15:51 ID:???
ウェポン内装化空力技術の研究って26年度までかかるけどずっと風洞と模型でやるの?
それとも後の方で実機使うの?増槽改造すれば試験ぐらい出来そうな気がするんだけど

102 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 23:40:32 ID:???
東京TV 今すぐ!

103 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 00:24:19 ID:???
何かやってたの?

104 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:49:10 ID:???
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/trend_tamago/post_1330.html
これ?

105 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 11:28:15 ID:???
「韓米同盟、日米同盟以上に格上げ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131391&servcode=A00§code=A20

「米国の安保主軸、日米同盟から韓米同盟へ」
http://www.chosunonline.com/news/20100722000036

106 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 11:54:17 ID:???
放射性元素積んだ無人機、硫黄島沖に墜落し不明

文部科学省は24日、防衛省の無人機が、試験飛行していた23日にエンジントラブルを起こし、
硫黄島(東京都小笠原村)の西北西約9キロの太平洋上に落下、積んでいた放射性元素「クリプトン85」が所在不明になったと発表した。

クリプトン85はエンジン点火用。ガラスカプセルに密閉されており、万一、全量を吸入しても人体に健康被害のおそれはなく、自然環境への影響もないという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100724-OYT1T00356.htm?from=main2

またかよ。

107 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 13:43:53 ID:???
またなの?

108 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 13:51:28 ID:???
このエンジン駄目だね

109 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:02:47 ID:???
3機目もパァか・・・。

110 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:05:08 ID:???
2機目だろ

111 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:06:12 ID:???
失敗は成功の母

112 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:06:20 ID:???
>>110
作ったのとしては3機目じゃなかったっけ?
堕ちたのは2機目だけど。

113 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:13:23 ID:???
3号機が落ちたって報道があるの?

落下試験機除くと1001、1002、1003、1004があって、
1002(2号機)が以前に落ちたやつであるようだが。

114 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:20:47 ID:???
1003号機が光学センサーの試験機だったっけ。

115 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:59:36 ID:???
1001と1002が紅白カラーのセンサ無し、1003と1004が水色のセンサ付き。

116 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 15:40:15 ID:???
無人なんだからどんどん実験するべきだな。

117 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 15:42:34 ID:???

     改良の余地がありますね
失敗<
     そんな失敗するようなプロジェクトは終了せよ。

118 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 15:46:22 ID:???
>117
体育会系の選択肢が無いぞ
「努力と根性が足りん!気合を入れろ!」

119 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 18:44:51 ID:???
確かエンジンは国産じゃなかったよな?

120 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 18:53:51 ID:???
そもそも、このくらいの大きさのターボファンエンジンは国産ではまだ無いはず。

121 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 18:55:16 ID:GGfuDo4H
>>106
なんで防衛省の事故を文部科学省がしゃしゃり出て公表しにゃいかんのか?
防衛省の自己公表じゃまずいのか?

122 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 19:02:00 ID:???
>>117

23日というとJAXAiの仕分け云々が言われた日でもあるんだよなぁ

123 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 10:45:31 ID:???
改めて聞くけど心神はもう作り始めてるのかな?
今年中に公開されるのだろうか

124 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:06:51 ID:???
>>121
>なんで防衛省の事故を文部科学省が
放射性物質の管理。(旧科技庁)

125 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:26:02 ID:2ZRdWOMI
>>124
保安院じゃないのか

126 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:44:15 ID:???
伊集院

127 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 13:15:06 ID:???
>>123
されない。昨年度予算で製作を始めたんだから。
この規模の飛行機が1年で形になるわけがない。

128 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:11:09 ID:???
内示で発注すすめてたから実は結構出来てるよ

なんてね

129 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:28:12 ID:???
仕分けで予算が無くなったので金は払えません
けどできた分は置いていけ

130 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:37:43 ID:???
>>56

その朝日新聞の記事をスキャンしてアップしてくれえ

131 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:16:38 ID:???
>>99
大量に集めれば大丈夫。

132 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 19:00:39 ID:???
軍オタん家は朝日はとらない

133 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:19:35 ID:???
朝日新聞は日本人はとっちゃダメだろ。

134 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:42:18 ID:???
>133
役所などの公共施設の買い置き定番新聞ですがなにか

135 :ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc :2010/07/26(月) 00:45:22 ID:???
戦前は軍国報道
戦後すぐはGHQの御用新聞
そして現在は中朝の走狗

…たしかに日本人として道を誤らせるような事ばかり
一貫して言いふらかしておりますからなぁ。

136 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:55:15 ID:???
>>134
役所に抗議してやめさせましたがなにか?

137 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:56:07 ID:???
どんな抗議だよw

138 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:56:24 ID:???
流石にキモイ

139 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:00:29 ID:???
朝日新聞社員が差別書き込みをしてた事件知らないのか。


140 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:01:50 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件

141 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:02:45 ID:???
朝日は単に反体制なレベルではなく
謀略機関と考えるべきだと思う。

142 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:05:28 ID:???
>>140
朝日新聞のIPからの差別書き込みって、
ほとんどすべての分野を網羅してるんだな。
朝鮮人への差別書き込みもしてたのか。

143 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:12:32 ID:???
>>140
朝日新聞に単に差別者がいたのか2ちゃんをあらしてネット規制の口実を作ろうとしたのか。
ふつうだと後者だろうな。それぐらい朝日の歴史はどす黒い。

144 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:18:52 ID:???
>>140
朝日は処分内容も処分した人物も明らかにしていない。非常に組織ぐるみを疑わせる対応。
この顛末をみるかぎり、朝日新聞は差別に反対する勢力はとってはダメだってことだけではなく、
民主主義や言論の自由を擁護する人も当然とっちゃダメだし、
役所もとるべきではない。

145 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:26:54 ID:???
朝日の謀略体質は朝日が無くなるまで変わらない気がする。

146 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:32:23 ID:???
最近役所でも朝日新聞とってるところが少なくなってきてるのはこのせいなのか?

147 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:35:15 ID:???
最近朝日とってる店も少ない。
朝日とってるところは気持ち悪くて行かないのもあるが。

148 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:44:18 ID:???
そのうち朝日新聞って在日朝鮮人、在日中国人しかとらなくなるんじゃないか。

149 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:59:51 ID:???
おまえらどんだけ朝日好きなのw

150 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 02:09:22 ID:???
おれも朝日新聞とってる店とか医者とかはキモイからいかない。

151 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 04:29:02 ID:???
役所は必ず朝日取ってるよ
トバシ記事でもかかれて議員さんに「あーチミチミ天下の朝日新聞に
こう書かれているがチミたちはそんなけしからん事をしているのかね」
とか怒鳴り込まれたら困るだろ
役所の朝は必ず新聞チェックだ
当然赤旗もチェック
さすがに聖教新聞はチェックしなくていい

152 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 07:56:03 ID:???
役所が朝日ってか主要紙はほとんど取ってるだろ

153 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 08:31:23 ID:???
うちの役所は朝日・産経・読売・日経、建通、地方紙は取ってたな
それも各課全てがだ
始業チャイムの前に全ての新聞のページめくって自分らに火の粉が
かかりそうなヤバゲな記事探してコピーするのが各課の下っぱの仕事
で、これはこうでしてという言訳考えるのが主幹と課長の仕事

154 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 10:32:14 ID:???
ともあれ右に置いても左に置いても駄目駄目という

155 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 11:36:39 ID:???
朝日は日本のサヨクの新聞でも日本の民族派の新聞でもなく、
支那共産党の新聞だってだけでは。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/07/26(月) 12:12:38 ID:???
>>155 白丁左翼の息のかかった売国左翼新聞です。


157 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 13:45:34 ID:???
たしかに朝日新聞とってるとこってちょっと引くな。
やばい雰囲気があるきがする。

158 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 14:07:30 ID:???
おれは朝日新聞を見かけたらその店には二度と行かない。

159 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 14:22:04 ID:???
共産党系の店はだいたい朝日とってるんだよな。
在日系もそうなんだろうか。

160 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 15:29:03 ID:???
共産党系市民にはまだ警察は弱い?

161 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:41:18 ID:???
スレ違いの話を延々と続けるなよ。

まぁ、他にネタもないが・・・。

162 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 21:08:43 ID:???
日本周辺国の軍事兵器-KFX(韓国国産戦闘機計画)
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/151.html

このページの2007.10.30追記の超大型航空機試験施設を完成させたって記事で
>電波関係の試験(電磁波適合性・耐性・干渉、間接落雷、静電気、電磁波パルス、アンテナ特性など)を行なう「電波試験棟」の・・・
って書いてあるけど

心神って国内にRCSを計測できる大型の電波暗室がないからアメリカに頼んだけど断られて
フランスのSOLANGEを借りて実大模型のRCSを測定したんでしょ

もし心神の実機のRCS計測をする場合(するのか知らないけど)や国産戦闘機開発するなんてなったときに
アメリカでもフランスでもなくて韓国に電波暗室を借りるなんてことになるんじゃないかって思ったんだけど、どうなのかな?

まず>電波関係の試験(電磁波適合性・耐性・干渉、間接落雷、静電気、電磁波パルス、アンテナ特性など)
ってのは結局RCS計測ができるのかできないのか自分じゃよく分からないんです
無知で申し訳ないけど、このことに関して誰でもいいから意見を聞きたいです

163 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 21:16:02 ID:???
まあ我が国同様、エンジン作れないから心配するな

164 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 21:21:09 ID:???
>>163
全然同様じゃねぇだろ。
韓国に独自のジェットエンジンなんてほとんどないんじゃないか?

165 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 21:30:03 ID:???
>>162
日本だって本気で実用ステルス機開発するなら大型の電波暗室を作るだろ。

166 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 21:41:04 ID:???
KFXについてはもちろん韓国だから技術的に?な部分もあるけど
最近はインドネシアが共同開発として出資+サーブが技術支援するみたいなニュースが出てて
少なくともF-2よりは自由度も高く韓国にとって得るものが多いように見えてちょっと羨ましい
日本はエンジンさえ手に入れば国産戦闘機開発が一気に進めるのに

アメリカがエンジンを売ってくれないとして欧州製エンジンを採用してもサイズが小さい
アメリカで言うところのF414クラスが限界だし、そんなエンジンじゃ機体規模もKFXと同じぐらいになってしまう
F135とは言わずともF119あたりを提供してくれれば・・・

167 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 22:37:55 ID:???
「ちきゅう」でメキシコ湾に穴掘って油漏れを止められれば日本の株も上がるんじゃね?

168 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 22:45:49 ID:???
掘ったらそこから沸いてくるだろ

169 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 23:36:15 ID:???
まだ止まらんのか

170 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 02:12:25 ID:???
>>166
何処が羨ましいんだろうか?
他人様の手を借りているばかりでしょ。
第一エンジンが手に入れば云々はF-2の時も同じ事言っていたけど
結局あの様だよ。

171 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 06:07:16 ID:???
韓国は国産戦闘機用エンジンの供給を海外からもらえて
日本は駄目かよ。
韓国は輸出も目論むから数が増えるのと自国でエンジン開発できないこと
がかえってプラスに働いてるのかね。

172 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 06:26:37 ID:???
>>171
>韓国は
設計:外国
搭載アビオ:外国
エンジン:外国
重要機構:外国
搭載兵器:外国
ドンガラ製造:韓国
なので、許してもらえる。
日本は、エンジンと搭載機銃をラ国する以外は自国設計・精算と言ったので、
駄目になった。F-3開発では機銃ラ国拒否の嫌がらせはそろそろ覚悟しよう。

173 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 06:41:26 ID:???
ああそうかM61の対抗馬って研究全然やってないの?
あれがないとCIWSも動かないし
AH-1Sのドタマも従兄弟みたいなもんんだし
しんどいな

174 :ロボット三等兵:2010/07/27(火) 11:31:32 ID:QQtjM0ZW
この際M61というドデカイ邪魔者が戦闘機開発のネックとなるから
弱り目のEUと組んで、マウザー27mm機関砲をラ国したほうが賢明だよ。

175 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 11:47:38 ID:???
F-20方式でM39×2

176 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 12:08:23 ID:???
M61を前後につけて、ミサイルデフェンスとかできないものか。

177 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 12:27:00 ID:???
対艦ミサイルとは相対速度と弾の大きさと機動性が違いすぎる。

178 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:54:14 ID:???
>>170
正直負け惜しみにか聞こえない

179 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:06:59 ID:???
>>178
ワハハハッハ、
なんで俺が負け惜しみ(笑笑笑)

180 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:43:14 ID:???
>174
確かみんす党はレーザーディフェンスが最良解というスタンスだから
ビーム兵器の開発予算がすごい事になっていると予想

181 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:55:22 ID:???
そういやどっかがスーパーラピッド砲互換のレーザー主砲とか
宣伝してた気がするが
あれはどうなった?

誰かM61互換の機載レーザー作ってくださらんか
そのためにF404クラスのAPU積んでいいから

182 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 01:01:19 ID:???
>>172
あの頃は米国経済を日本の輸出でがたがたにしたからね。
いまじゃそんな頃が有ったネーと言わざるを得ない、
それどころか最近は米国の目は支那・韓国に向かっているぞ。

183 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 04:05:48 ID:???
>>182
中共ならともかく韓国はねーよwwwww

184 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 04:47:11 ID:???
っていうレスを狙った釣りだろ常識的に考えて・・・

185 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 07:19:54 ID:???
>>184
悔しい・・・悔しいです・・・。

186 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 09:09:05 ID:???
>>162
潜在的な交戦相手国にRCS特性がモロバレになるってことだから防衛省は考慮しないんじゃないかな。
フランスと戦争する可能性は限りなく低いからこっちは大丈夫だろうけど。

それに心神は低予算でステルス技術を実証する必要性から外国の電波暗室を利用した。
本格的な第五世代機開発が始まった場合は、いちいち国外に機体を持ち込んだんじゃ手間がかかって仕方ないから
普通に国内に専用施設をつくると思う。

187 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 09:12:08 ID:???
>>166
>少なくともF-2よりは自由度も高く韓国にとって得るものが多いように見えて


なぜか軍オタの間で評価の低いF−2開発だけど、日本ってあれで最新技術獲得しまくったんだぞ?

188 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 09:16:10 ID:???
フランスでのステルス性の計測は、情報がフランスに漏れないように
していた、雑誌にあったよ。

189 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 09:20:42 ID:???
同じ対策を施せたとしてもロシアの電波暗室を使おうとは思わないだろ?
どこに穴があるか分かったもんじゃないんだから、漏えいした場合でも
被害が最小限に収まる国を選ぶのは当然。

190 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 09:39:26 ID:???
>>188
ばれたとしても、目的は日本の計測システムとの比較ですからどうでもいいのです
それで日本の計測システムが比較校正できれば、どんな形状でも日本で測り放題

191 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 11:34:32 ID:???
>>187
例えば何?

192 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 11:40:13 ID:???
複合素材の一体成型主翼
1990年代の配備前は問題があったが配備後には問題が無い
そして、B787の主翼を全て任せてもらえた

193 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 11:41:20 ID:???
国産のデジタルフライバイワイヤソフトの開発能力も
F-2開発で得られた

194 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 11:57:28 ID:???
>>183
おいおい、IT・家電業界で日本を話題にする国は無いぞ。

195 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:11:19 ID:???
>>166
制度の問題と技術の問題を混同している。日本が武器の輸出を自主規制しているので海外との
共同プロジェクトが行えないだけ。
それと、F135はF119をベースに開発したもので、どちらもアメリカが輸出の許可を出さない最新
エンジン。

>日本はエンジンさえ手に入れば国産戦闘機開発が一気に進められるのに

アメリカでさえF-35で苦労しているのに、全てを国産で開発したのがT-4ぐらいしか経験がないのに
どこからその自信が湧くのか知りたい。W

196 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:14:55 ID:???
>アメリカでさえF-35で苦労しているのに、全てを国産で開発したのがT-4ぐらいしか経験がないのに
どこからその自信が湧くのか知りたい。W


IHIの技術者が四六時中、技術はある、予算くれって言ってるじゃん。

197 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:28:08 ID:???
>>196
ものの順序として、XF5-1を積んだATD-Xが2014年に初飛行しないと次には係れない。

198 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:38:11 ID:???
>>196
IHIが関わってるのエンジンだけじゃないかw

199 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:42:13 ID:???
>>196
日米貿易不均衡でアメリカの横やりが入らなかったら日本の純国産の戦闘機が出来ていた。
計画されていたのは2エンジンの戦闘機だってらしい。


200 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:53:15 ID:???
>>199
>計画されていたのは2エンジンの戦闘機だってらしい。

構想されていたのは2エンジン(ゆにゅう)のせんとうき。


201 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 13:01:02 ID:???
車とか家電では最先端だ。外国製など店で見る気も起きない。
だがじきに各国に抜かれるだろう。
車メーカーは欧とかでも頑張っているが、家電メーカーの戦略の無さにはがっかりだ。

202 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 13:04:31 ID:???
>>199
純国産w
エンジンはF404あたりをラ国しようとしてたんだよ。

203 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 13:10:45 ID:???
双発と呼ぼうぜ

204 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 13:22:09 ID:???
今までC-1ではエンジン買えてたし
海外でもスウェーデンはRM8AをJT8Dと共通コアで作れたから
大丈夫だろうと思われていた

205 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 13:45:19 ID:???
>>202
F404GE系でも戦闘機用エンジンとしては大型に入るな。(F100やF110が馬鹿デカイ)
このクラスでもXF5-1のコアでは持たないから新設計が必要になる。15年コースだな。

206 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 13:59:59 ID:???
>>205>F404GE系でも戦闘機用エンジンとしては大型に入る

何を基準に大型小型に分けているんだ?

207 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 14:22:36 ID:???
>>206
基準なんてない
大体の目安で,M-88、と、EJ-200,の間で線を引いている

はっきりしているのは、J-85、F-3、アドーア811/815、XF-5、は戦闘機用小型エンジンだな

208 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 14:54:37 ID:???
エンジン名にハイフン入れるなと

209 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 15:01:24 ID:???
M88ったって
現在使われているM88-2と
長年研究中のままのM88-3がある

M88-3はEJ200より5%ほどパワーが劣るエンジン
流量もやや小さい

210 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 15:05:47 ID:???
問題なのは、
エンジンの寸法や重量と
エンジンの流量と
エンジン推力が
完全に比例する訳ではない事だ
技術の古いエンジンは寸法や流量の割に推力が小さい

F404はやや大きいが、流量に関して言えばEJ200より小さくてM88-2と殆ど変わらない
F404-GE-400では推力はM88-2を下回っていた

211 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 16:35:19 ID:???
今日はJ85エンジンと韓国で良く落ちるF5軽戦闘機を勉強したけど、
心神の諸元を見る時、一度この試作戦闘機を実用化してみても
良さそうな気がしているけど。




212 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 16:59:17 ID:???
240機の定数じゃ軽戦闘機を入れる隙間は皆無だろJK。


あー、ボーイングとサイレントホーネットを共同開発する見返りに
F414のライセンス買わせてもらってF−3作れねぇかなー。

213 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 17:05:50 ID:???
サイレントホーネットって例の出力130kNのエンジン積むのかな?
ウェポンポッド+CFTでスーパークルーズできちゃう。
もしそうならマジで三菱ボーイングでF−X向けに作ってくれねーかな。
やっぱライセンス生産だけじゃなくて開発経験も必要だって防衛省の会議でも言ってたし。

214 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 17:46:28 ID:???
>サイレントホーネットって例の出力130kNのエンジン

いいところ118kNだな

215 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:30:47 ID:???
サイレントホーネットってなに?

216 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:35:20 ID:???
>>214
いや、普通に130kN出せるらしい。


>>215
つttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?183123-Silent-Hornet

217 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:36:13 ID:???
この狂ったデザイン(褒め言葉)がたまんねぇ

218 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:42:26 ID:???
>>216
以前、F414の究極型は推力13tを目指すが
その場合、搭載機のインテークの拡大も要求されるという話だった

219 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:45:16 ID:???
サイレントホーネットは機体から吊り下げるステルスウェポンポッド方式だ
抵抗の大きさは誤魔化せないだろう

220 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 19:49:23 ID:???
ミサイル剥き出しよりかは抵抗少なそう。

221 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:00:03 ID:???
>>218
>>216のポンチ絵に
"Enhanced Performance Engines"(エンジンの能力向上)
の文字が。

これがうわさの13tクラスかは分からんが、今以上の出力強化を行うなら
どっちにしろインテークの拡大は避けられそうにないな。

222 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:04:28 ID:???
>"Enhanced Performance Engines"(エンジンの能力向上)

つまりF414-GE EPEだな
推力12tを達成している

13tは、現在の技術だと多分地上試験レベルのみか
5%はマージン欲しいし

223 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:29:09 ID:???
下部のもっこりがステルスウェポンポッドなのか

224 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:29:14 ID:???
12t双発か・・・機体サイズは一回り小さいのに推力はF-15以上かwktk

225 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:38:28 ID:???
>機体サイズは一回り小さいのに

ストレーキや妙に横長の主翼のせいで抵抗増大だ

226 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:44:37 ID:???
無自覚に話題を変えるのは厨房の悪癖だな。会話が脳内完結。

227 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:45:05 ID:???
>>197
噂ではいろいろあるけどATD-Xは来年初飛行で間違いないと思う
平成19年度と平成20年度の事前評価に載ってて、もう予算も計上されてる(70億+85億?)

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/11.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/youshi/05.pdf

これにはちゃんとステルス機を試作と書いてあるうえ
20年度のほうは研究試作が21年度〜26年度、試験が22年度〜27年度
普通に考えて2014年初飛行だと試作が終了するどころか試験もまともにできない
心神は>>12->>14あたりのテンプレに書いてある技術を実際に搭載して試験する訳だし

個人的に今年度か来年度中に心神の実機が公開されると思うんだけど

228 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:45:52 ID:???
F-1じゃねーんだから抵抗=悪みたいな発想どうにかならんものか。

229 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:59:13 ID:???
>>24-25
この日本政府がATD-X向けに海外製エンジンを探してるって話どうなったの?

230 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:01:32 ID:???
>>228
離着陸性能が重視される艦載機でもない限り、良い影響はないだろ。

231 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:06:13 ID:???
スパホってもろに艦載機なんですが。
ついでにいうと離着艦のみにメリットがある話でもねぇし。

232 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 22:44:11 ID:???
>225
ハの字配置のパイロンの空気抵抗を忘れるな

233 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 22:47:26 ID:???
サイレントだから関係ねぇわ。多分。
ん?ステルス捨てて搭載量増やす場合は関係あるのか?
けどそこまで制空権取れてる段階になればスピードはあんまいらないかな?

234 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 05:26:30 ID:???
サイレントホーネット陸上型はぜひ外翼をとっぱらってくれ

235 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 08:01:05 ID:???
>外翼をとっぱらって

とっぱらい過ぎだw
両端を1mずつ切り詰めるだけでOK

236 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 09:29:55 ID:???
低速時の機動性とロールレートと離着陸性を犠牲にしていいなら
外翼いらんと割と真面目に思うが。
外翼ドライだし、基本的に機外搭載しないわけだし。

237 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:05:11 ID:???
しかし外翼が無くなったら本当にF-104になっちまうぞw

238 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:13:50 ID:???
だがしかし航続距離は逆に伸びるかもw

239 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:16:08 ID:???
航続距離は落ちるだろ。加速はよくなるだろうが。

240 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:24:38 ID:???
外翼も取っ払い
水平尾翼も取っ払う

241 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:25:46 ID:???
外翼を1mずつ短くした分だけ
ストレーキを更に大面積にして翼+ストレーキの面積を一定にして欲しいなあ

242 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:29:05 ID:???
>>241そしてエリアルールが乱れて更に抵抗増大

243 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:49:19 ID:???
外翼も取っ払い
水平尾翼も取っ払う
かわりに
先尾翼をつける

244 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 13:44:18 ID:???
>>229

だからF-Xにはタイフーンがいいんじゃないか?
タイフーンはエンジンもライセンス生産可だし
そのエンジンは推力重量比ならF-22のエンジン並みらしいぞ

245 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 14:00:28 ID:???
だから?

246 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 14:01:11 ID:???
EJ200のエンジンの真の凄さは
圧縮機が5段しか無いのに
他エンジンと同等の圧縮比を達成している点だ

247 :ロボット三等兵:2010/07/29(木) 14:14:58 ID:kGJd+GFr
>>244
前にも言ったが、欧州のエンジンはライセンス生産が困難なんだ。
徒弟を送り込み、5年ぐらいの修業をし、帰国してノックダウンからだぞ。
図面や仕様書が米国製とは大違い

248 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 15:18:32 ID:???
スレチ承知だけど、スパホは主翼の取り付け角を15度くらい増やしてやるだけで随分と格好良くならないかな?
空力中心は随分と後ろになるけど、そこは縦安定性の弱化とかいってコンピューターでどうにかしてさ。

実機もプラモみたいに胴体にプラ板の翼くっつけるだけで作れればいいのにねえ。

249 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 15:36:56 ID:???
>スパホは主翼の取り付け角を15度くらい増やしてやるだけで随分と格好良く

そして低速安定性悪化

こいつはあくまでも空母用なんだ

250 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 15:48:17 ID:???
>>246
代わりにタービン直前温度をかなり削っている
から代償がないわけじゃないのだけどね。

251 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 15:51:48 ID:???
>>247
なるほど。日本ぽいね。

252 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 16:00:26 ID:???
むしろ欧州エンジンはアドーアで懲りたそうな。
技術情報にアクセスさせれもらえないとか、おかげでついにT-2F-1は退役
までスロットルの応答性が改善できなかったり。改善技術もっていかれたのに
こちらには来ないとか。

F-2のゴタゴタもあれだけど欧州製はそれはそれ以下だな・・・。
同じガスタービン使っているヘリでもライセンスしているのに整備性が
悪いとか西側と東側ほどじゃないにしても欧と米じゃ差がありすぎるようで。

253 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 16:16:16 ID:???
>>252
そうかあ、それじゃなんだかんだといってもアメリカ製エンジンをベースにしたほうがましなんだな。

254 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 16:22:42 ID:???
>ベースにしたほうが
グリペンのRM12みたいにってこと?

255 :ロボット三等兵:2010/07/29(木) 16:24:20 ID:kGJd+GFr
結局アドーアでもDB601ラ国の前例を崩せなかった。
欧州製は性に合わんみたいだ。
カタログに出ない問題が多いのだろう。

256 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 16:50:24 ID:???
>>250
>代わりにタービン直前温度をかなり削っている

むしろ、圧縮機段数が少ないと
タービンへの負荷が小さくなるんではと思われるがなあ

EJ200のタービン直前温度が今時にしては低めの1470℃なのは
ユーロジェット社では「エンジンの保守性を良くしても十分な性能を得られたため」
とか言っていなかったか

257 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:08:22 ID:???
>>229
フライト.インターナショナル誌の根拠のない飛ばし記事

理由
(1)ニュースソースが特定出来ない
(2)ATD−Xの話が途中でF−X,F−XX,にすり替わって
(3)記事の結論が、F−Xにはユーロ―ファイターが一番ふさわしいと断定している

フライト.インターナショナル誌は100年以上の歴史を誇る“イ ギ リ ス”の雑誌です。イギリス…

258 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:15:28 ID:???
>>253
違うな。
エンジンを独自に開発出来ないなら国産戦闘機なんて開発をするべきではない。
どっかの国がリーダーになる共同開発に、日本の得意な技術を持ち込み混ぜてもらう方がいい。

259 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:25:02 ID:???
>>256
EJ200は圧縮もやや控えめだけど、圧縮比がほかと同じという前提なら、
圧縮機1機あたりへの負荷が増大するからタービン負荷もそれなりに。

あちらでは熱より力に耐えるほうが手持ちの技術的にやりやすいと考えて
いるのかもしれない。思えばRB199も1300度で同時期のF404の1400度
に比較してだいぶ低いからこれは伝統かな。

260 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:49:16 ID:???
>>258
グリペンにF-2にと外国製エンジンを使用しながら優秀な機体に仕上がった例もある。
あくまで国産開発の是非は状況次第。
エンジンの国産もできればなおよいことは確かだがな。

261 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:09:25 ID:???
>>258
マリーンエンジンを主力戦闘機につかったアメリカに対する皮肉ですか?

262 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 20:32:25 ID:???
先ほど炭素繊維を組み紐状に編んで合成樹脂を染ませて適温で固める技術を
テレビで放送していたが、

技本ではそこまではやらず、3次元織りとかで対処しているかな
素材のしなりが、航空機用には大き過ぎと判断されるかもな

263 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:19:44 ID:???
>>262
それはNHKの夜7時30分の番組ではないか。
ゴルフクラブと戦闘機をいっしょにするなよ。

264 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:25:01 ID:???
>>261
【アリソン.エンジン】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

265 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:34:29 ID:???
>243
こうですか?わかりますん
 ttp://blog01.linkclub.jp/media/793/20050919-fs-x.jpg

266 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 03:16:19 ID:???
>>263>ゴルフクラブと戦闘機をいっしょにするなよ。

しかし、どのような点で航空機用素材として問題があるんだ?
という話になると、具体的な説明はなかなか頂けないんだよなあ

ゴルフクラブだけでなく、自動車のドアの部品にも使えて耐衝撃性も上げられる、
などと説明してあったが、
衝撃を受けた時に自らもある程度壊れつつ中を壊さないタイプかもと懸念w

http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2007113346
コンクリートの補強材にも使ったりしている
場合によっては航空機業界でも一部使われる素材になるかもな?
三菱レーヨンあたりもとっくに手をつけている模様

F/A-18の翼を補助翼などヒンジ無しでたわませて機動させる研究をアメリカでやっていた
この組紐で曲がりが大き過ぎる場合、たわみ大き目の部分に使うとか限定低な使用は
僅かだけ期待しよう

267 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 05:12:20 ID:???
>衝撃を受けた時に自らもある程度壊れつつ中を壊さないタイプかもと懸念w

F-2で1990年代に問題になったのは(その後解決し現在に至るまで問題一切無し)
着陸時の衝撃だった
ASM-2を訓練の度に全弾発射する訳じゃないからな

この組紐炭素繊維複合材が、着陸のたびにこれまた少しずつほぐれるような代物だった場合
補強材には使えない
当面は3次元織り素材の方が伸び縮みし過ぎない分期待できる

合成樹脂部分に、カーボンナノチューブを混ぜると更に耐衝撃性能が増すとの事

268 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 12:53:28 ID:???
>>227
超解釈しすぎですって

19年度は予算が通ってないだから20年度にまた事前評価がある、これが通って21年度予算から始まった。
三菱重工との(その1)の契約が4か月前で内容は製造設計。
製造は今年度予算の(その2)からで納期は2014年3月。搭載エンジンの納期は2013年3月。
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/22-13.pdf

269 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 13:18:52 ID:???
★防衛省、高運動飛行制御システムの研究を事後評価
 各種施策試験で低被観測性と高運動性の両立を実証
 ………迎え角2倍でのトリム可能、自己修復飛行制御を確認

270 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 13:20:28 ID:???
>>269???

例の全長3mモデルでの話か?

でもそれだと、スケール変わったらまたRCSも変わるから
低被観測性も変わっちゃうから評価できないよな?

271 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 13:37:19 ID:???
フルスケールのも作っただろ

272 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 13:42:55 ID:???
あのフルスケールのドンガラでRCS計測
それとは別に、縮小モデルで運動性を確認

この2つの組み合わせね

273 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 13:58:16 ID:???
>>269の感じじゃまるで22年度の事後評価に載せられるみたいに思ってしまうよ
高運動飛行制御システムの研究は21年度の事後評価に出てるのに

274 :ロボット三等兵:2010/07/30(金) 14:19:42 ID:RJP+2gxk
25が生まれて、双子トビ状態で、お兄ちゃんのはずのこの24が弟の25に
追い越されそうでつ

275 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 14:57:19 ID:???
>>267
ウナ事ネーベ、4発抱いて飛べるようになったのもつい最近。
しかも機動制限かけて。

276 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 15:01:40 ID:???
> 4発抱いて飛べるようになったのもつい最近。

2004年からとっくに、最大重量で飛んでいるが?

機動制限ったって、航空写真家にどう見ても4G以上の機動での写真を
撮影されているんだが

277 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 15:02:32 ID:???
>>275は中国産ウナギでも食ってろ

278 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 15:20:24 ID:???
主翼にサージングが発生して問題になったのは、ごく初期の生産ロッドだったと記憶しているんだが。

279 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 15:30:22 ID:???
ロット

280 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 15:45:15 ID:???
むしろ2004年まで飛んでなかったのか

なんかどっかでF-2の対艦4発での初飛行時にアメリカの関係者が立ち会って
無事に飛んでったのを見てクレイジーみたいなこと言ったって話を見たんだけど
あれはウソだったのか?

てか主翼が振動するのって対艦4発時で高機動した場合の話じゃなかったっけ
てことはF-2の翼の問題が解決したのは2004年以降なのか?
でもよく言われるF-2の主翼の問題ってXF-2だけでの話とも聞くし
2000年ぐらいから主翼の欠陥のこと言われてた気がするけど

281 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 15:51:51 ID:???
2004年にはというはなしでしょ

282 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 15:52:37 ID:???
というか産経のでたらめ記事を真に受けてる?

283 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 16:40:24 ID:???
2001年に「三菱支援戦闘機F-2」ってスレが立っててね

そこに「未だに訓練で4発搭載は見ない」と書いてあった
実際には既に飛んでいたんだが

なお、この煽りくさいスレタイにした奴は民主工作員w

284 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:21:13 ID:???
>>280
それはレーダの話、
欠陥を持ったまま配備しようとして、
現場の指揮官が「俺達を殺す気か」とねじ込んで
配備が2004年まで延期されたそうだよ。

285 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:23:47 ID:???
「俺達を殺す気か」そんなこと言ってないねつ造するな

286 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:27:54 ID:???
佐藤元空将がお出ましだろうか

287 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:35:02 ID:???
>配備が2004年まで延期

2002年だぞ

288 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:53:01 ID:???
wikiによると

 試作・試験飛行の段階において、日本が得意とする炭素系複合素材で製作した主翼構造部位に
 顕微鏡レベルの微小な「ひび」が見つかる、主翼の一部強度不足が見られる、特定の非対称運
 動を行った場合に垂直尾翼に予測値を超える荷重がかかる、装備品の特定の組み合わせによる
 フラッターの可能性、増槽装備時の増槽取り付け部分にかかる荷重、等の諸問題があったため
 、その原因究明と改修作業により遅れが発生した。

だそうな。あと

 部隊配備後のレーダーの不具合についてはアラート任務(領空侵犯警戒任務)付与を延期するよ
 う航空総隊が意見具申したと報道された。
 これらの不具合に対してはその後対策が施され、アラート任務は2004年(平成16年)3月から第3
 飛行隊(三沢基地)、2007年(平成19年)3月から第6飛行隊(築城基地)に付与された。

配備じゃなくてアラート任務を延期してたんだね

289 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 21:01:08 ID:???
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/17.html

290 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 21:12:33 ID:???
配備は三沢市長が一時渋ったっけ?
すぐ撤回して影響は皆無でその後はF-4がうるさいからF-2配備を要望してたな

291 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 21:15:52 ID:???
三沢から離陸するF-2激萌え!
離陸したらすげえ角度で上昇していくんだ!
あまりにかっこよくておしっこちびりそうになった

292 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 21:43:58 ID:???
>>288
ああ、確かにそうだね、
配備されて初めて欠陥を知ったわけだからな(笑笑笑)
で、実戦部隊で任務に就くのを配備と言うんじゃなかったのか?

293 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 21:44:51 ID:???
strategypageに
日本はF-35が何時になるか分からないから、
F-2を20機増産するぜって言う記事がある。

294 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 21:45:35 ID:???
というわけで、大陸系が焦って火消し出来ないかと噛み付きに来たw

295 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:29:08 ID:???
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/21.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/21.pdf
F-2へのAAM-4搭載研究が、成功裏のうちに終了した

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/10.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/10.pdf
AAM-4改も完成した
これはAAM-4の運用できる機体であれば
コネクタやランチャーや機内コンピュータやソフトウェアの変更なしに搭載&運用可能だ

296 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:37:22 ID:???
>>293
ガセネタって事で一段落したぞ。

297 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 23:06:23 ID:???
ガセネタとは違う。調達決定という記事なくて"検討"という記事だ。

298 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 01:32:06 ID:???
エンジン調達云々と同レベルの話だね

299 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 03:35:30 ID:???
>>293
普通に考えりゃ欠陥戦闘機を増産するわけない罠

300 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 05:30:21 ID:???
つF-18


301 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 06:19:49 ID:???
>>300それはもっと日本の実情に合わない

302 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 07:35:29 ID:???
F-2改想像図
http://data3.primeportal.net/hangar/isaac_gershman/f-16i_sufa_107/images/f-16i_sufa_107_5_of_5.jpg

303 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 07:56:32 ID:???
しかし>>295の要旨の方見たら
F-2のAAM-4運用改修って
研究にたったの55億円しか掛けてないんだよなあ

アメリカがF-2にコンフォーマルタンク乗っけるF-2superKAIをギャグでぶち上げたが
確かコンフォーマルタンク乗っけるだけで1000億円の開発費を要するとか言ってたなw

そんなに金かけて、
今となってはAAM-4改より低性能なAIM-120C-7しか運用できず(AIM-120Dは当分はアメリカ本国でしか使わない)
日本にとっては無駄な対地爆撃機能ばっかり増える
レーダーもアメリカ製に取り替えられ、国内企業に落ちる金も減る

F-2super改なんて、バカな釣りに引っ掛からなくて良かったな〜〜〜♪

304 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:01:43 ID:???
>>303
F-16はフライバイワイヤだからコンフォーマルタンクつけたら、ソースコードの書き直し
だろ。実証試験もいろいろする必要があるだろうし、1000億はそー高いとは思わんが。



305 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:14:32 ID:???
イギリスみたいにアメリカに引っ張られて外国での作戦に参加するようになってたらF-2スーパー改も現実的だったんだよな
keenedgeさんの言う"USAFの下請け"はあの国なら言ってきそうなのが怖い。

306 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:36:05 ID:???
>イギリスみたいにアメリカに引っ張られて外国での作戦に参加

>"USAFの下請け"

アメリカは日本にこれを望んではいるんだが、
これをやるためには憲法第9条を変えさせないといけない
そうしたら中国がうるさい。アメリカも中国と事を荒立てるのは避けたい

もし憲法9条変えろというなら、その1000億円も出せw

307 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:02:24 ID:???
(ア)機体トータルシステムとしての成立性
所内試験(飛行試験(99式空対空誘導弾(以下「AAM−4」という。)発射試験)等)において、機体トータルシステムとして成立することを確認した。

(イ)各種電子機器の搭載
(a)搭載機器の統合化、小型化
指令送信装置について、機体に搭載可能とするため、搭載スペース及び熱設計を考慮し、分割小型化した機器を試作することができた。
また、レーダ装置の信号処理器に関してカード構成の検討及び統合化等を行い、スペースプロビジョン(スペース余裕)が確保できた。

(b)指令送信空中線搭載
空中線単体及び搭載状態の各々の覆域について、必要な性能を満足することを確認した。

(ウ)火器管制レーダの最適化
電波反射特性改善レドーム、超高出力モジュール付空中線、高速化信号処理装置、探知距離延伸用ソフトウェア等を試作し、
探知距離及び機動目標の安定追尾に関して必要な性能を満足することを確認した。

(エ)F−2ミサイルランチャとAAM−4の適合性確保
AAM−4をレールランチャ方式に対応させるとともに、発射方式をシアオフ方式(注2)に対応させることにより、
既存機能を損なうことなくミサイルランチャとAAM−4との適合性が確保されることを確認した。
(注2)シアオフ方式:F−2ミサイルランチャとAAM−4を電気的に接続するコネクタを、AAM−4発射時にミサイルの推進力によりかかる荷重により
せん断(シアオフ)する方式

(オ)高G機動への対応可能な飛行制御則の最適化
高G機動用飛行制御則を試作し、対地攻撃形態での最大重力加速度の変化率が、1G/秒以上向上可能となることを確認した。

(2)達成時期
平成16年度から研究試作に着手し、平成21年度までに所内試験を終了し、所要の機能・性能を有することを確認した。

(3)教訓等事項
本研究の成果が航空自衛隊の装備に反映される予定のため、運用等に大きく寄与することが期待できる。

308 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:04:25 ID:???
>カード構成の検討及び統合化

マザボみたいなのを作り直したか

>スペースプロビジョン(スペース余裕)が確保

大したもんだ!

>指令送信装置について、機体に搭載可能とするため、搭載スペース及び熱設計を考慮し、分割小型化

これは一部で言われていたな

309 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:27:54 ID:???
データビット数が8→16かなw

310 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:20:06 ID:???
>>308
>マザボみたいなのを作り直したか

1553B通信カード その1、2、3、4とかを基板の隅に統合とか
演算カードその1〜8を、チップ1個にだろうなあ。

2年で2倍のペースで集積度が上がるとすると・・
10年後の開発では、1/2^5 のサイズになる素人計算。

15年ぶりぐらいに1553B使うプロジェクトをやっていての感想です。

311 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 10:35:56 ID:???
何かCMの途中で変なメロディーも入ってるような気がした

312 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 14:34:14 ID:???
>>309
パリティもつけてください

313 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 16:01:20 ID:???
国産頑張ってるな
この調子でF-3きぼんぬ
F-35より多少低性能でもいいや 

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