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戦争における「人殺し」の心理学

1 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 18:56:32 ID:f2CukPhn
この名著を元に語りましょう

2 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 18:58:30 ID:???
戦争に限らず
自分や家族に危害が及びそうになったら躊躇せずに相手を殺せる
そんな人間になりたい

3 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 19:06:56 ID:???
2冊あるけど一緒よね?

4 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 19:23:55 ID:???
>>3
原書房から出てたのが筑摩の文庫に入った

5 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 19:26:11 ID:???
物理的・心理的距離が離れるほど殺す抵抗が薄れる話ではぁ〜、なるほどってなったわ

6 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 19:26:58 ID:???
>>1
戦場のほうももちろん可だよね?

7 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 19:29:09 ID:???
>>4
どうもです
文庫の方買ってみます

8 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 19:55:06 ID:???
映画の銃撃戦で全然弾が当たらないの主人公補正と思ってたら
全然そんなことはなかった

9 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 19:58:23 ID:???
射撃訓練の的をマンターゲットにすることで、敵を撃つ事に対する心理的障壁を少なくしたという話だっけ。
しかしその分兵士に対するストレスが増大してPTSDが増えたとか。
FPSのようなものに対して警鐘を鳴らしてるのが印象的だった。

10 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 20:08:33 ID:???
戦術的呼吸法 とか出てきたのこれだっけ

11 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 20:46:34 ID:???
距離=心理的抵抗の大小

誰かの後頭部に拳銃突きつけて「射殺しろ」なら出来そうに無いが、
沢山の画面がある暗い部屋で、点滅する光点に向かって発射ボタンを押すのは簡単そうだな。

12 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 20:53:45 ID:???
>沢山の画面がある暗い部屋で、点滅する光点に向かって発射ボタンを押すのは簡単そうだな。

これは普段から行っているからな。遊びとしてだがw

13 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 08:34:28 ID:???
殺せる、と、殺せない、の間には無限の段階があるが
相手の目を見ると1か0の二つになる

14 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 11:06:42 ID:???
>>13
イミフ

15 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 11:20:15 ID:???
>>14
小憎らしい朝鮮人の目を見るとぶっ殺してやりたくなるが
愛くるしいロシア娘の目を見ると殺さないでおいてやろう、と
思うような意味じゃね?

16 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 13:23:03 ID:???
前段はいいとして後段は
「いざ実際に対峙すると殺せた奴と殺せなかった奴の二通りの結果しか残らない」
っていいたいんじゃね?

17 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 19:43:15 ID:???
>>16
なるほどね
でも撃てるか否かなんてのは状況次第な所も有るだろうな
マンターゲット相手の実弾射撃しか無いが、
相手を撃つべき状況だとハッキリ分かってかつ相手がハッキリ見えてる状況って
実際の戦闘では寧ろ少ないだろうし

18 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 08:31:09 ID:???
何かのせいにすれば撃てるんじゃね?

19 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 08:51:46 ID:???
気のせい

20 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 10:39:10 ID:???
>>18
多くの場合は士官やリーダーの命令って書いてあったな

21 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 03:56:51 ID:O9SwqB59
鬼畜米英とかJAPとかは戦時の勇ましい煽り文句だと思ってた
撃つために必要な心理操作とは教えてくれなかったな

22 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 09:33:52 ID:???
軍板じゃベタ誉め一色だが、学問的な見地からみて
どこまで信頼できるんかな、この本は。

訓練標的を人型へと変えたら発砲率が上がったんだから
暴力的な映像やゲームは子供への悪影響ありまくり、
という論理展開は結構胡散臭いが。

23 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 09:38:03 ID:???
23発装填してあった銃のエピソードはただ単に雷管を付け忘れているだけだ
と思う俺ガイル。

24 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 15:07:24 ID:???
創作作品による殺人への慣れを懸念しまくってるけど、
アメリカより遥かに規制の緩い日本では凶悪犯罪の発生率低いままだよな。
つうか全体的に見てアメリカの価値観にどっぶり浸かってる気がするし、
国際比較や自説に不利な事例の検証も疎かにされてる。
あくまで出したい結論を出すための検証って感じで、
徹頭徹尾学術的というよりはイデオロギー的な臭いが混ざった研究に感じた。
もっと職人気質なスタンスだったら俺的評価がさらに上がりまくり立ったんだが。

25 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 15:50:15 ID:???
>>23
解説たのむ

26 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 16:35:12 ID:???
>>25
一つの前装銃に23発分の発射薬と弾丸が込められて放棄されていた。
クロスマンはこれを非戦行為と見ているようだが、俺は

弾薬装填→雷管付け忘れ→引き金を引く

を23回繰り返しただけだと思っているんだよ。
雷管の付け忘れなんで昔の戦闘では十分ありうると思うけどね。

27 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 16:45:49 ID:???
>>24
まあグロスマンは現役の米陸軍将校で軍学校の講師もやっとるんだから
米軍内の「空気」に真っ向から反駁するような本が書けるわけないべ。

28 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 19:00:43 ID:???
ヤクザの抗争とかでも的はずしてるのかなあ

29 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 19:07:46 ID:???
そもそも射撃の腕や銃自体に問題あるんじゃね?>ヤクザ
ちゃんと訓練してるとは思えないし

30 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 20:11:29 ID:???
>>29
外国で練習してるだろ
国内でも・・・おっと誰か

31 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 20:30:38 ID:???
自分を少しでもからかったヤツには容赦なく引き金を引きたくなるが、
同じく少しでも俺に気を使ってくれた人が危機に陥ったら身を挺して
守りたくなる俺って何なのか。

32 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 23:32:29 ID:???
>>31
中二病

33 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 23:58:08 ID:2dbFHCHT
>>9 戦後の合衆国陸軍で、目標を黒塗りマンターゲットにしたら発砲率が上がった。

一方、明治建軍初期の帝国陸軍は、錦絵の技術を活用した極彩色の超リアルな兵士全身像を射撃練習の標的に使っていた。
板橋区立郷土資料館(最寄の高島平で日本最初の洋式銃陣訓練を行った関係で、古式銃研究に強い)の収蔵品だそうな。Gun誌で見たよ。
見た瞬間にこの本思い出したぜ。日本軍が強いってのはこういう事かって。帝国陸軍半端ねぇ。

34 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 00:01:05 ID:???
>>30
根拠は?

35 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 00:16:55 ID:???
>>9 戦後の合衆国陸軍で、目標を黒塗りマンターゲットにしたら発砲率が上がった。

一方、明治建軍初期の帝国陸軍は、錦絵の技術を活用した極彩色の超リアルな兵士全身像を射撃練習の標的に使っていた。
板橋区立郷土資料館(最寄の高島平で日本最初の洋式銃陣訓練を行った関係で、古式銃研究に強い)の収蔵品だそうな。Gun誌で見たよ。
見た瞬間にこの本思い出したぜ。日本軍が強いってのはこういう事かって。帝国陸軍半端ねぇ。

36 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 02:00:01 ID:???
>>26
23発も違和感無く撃ったつもりでいられるものかよ

37 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 02:15:16 ID:???
>>36
一人で撃つわけじゃないからね。
周りも撃ちまくってるだろうし、煙と騒音もそれは凄まじいだろうし、
雷管を付け忘れるような錬度であることを考慮するとあり得る。

38 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 02:36:15 ID:???
ていうか、訓練と呼べる実弾射撃を経験したこと有るヤツなら分かると思うんだが、
自分でちゃんと狙って引き金を引いて何処にどう当たったかなんてよく分からないもんなんだよな
だから隣で双眼鏡とかで着弾したか否か、どう外れたのかを教える人間が付いたりするわけで

特にピストルとか不安定な武器を使って実戦という緊張状態じゃ、
自分の弾が相手に当たったかどうか分かる方が珍しいんじゃない?

39 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 06:37:06 ID:???
>>38
生きてる的は反応があるだろ

40 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 07:03:34 ID:???
峰打ちじゃ。安心せい

41 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 07:21:38 ID:???
>>39
それが自分の弾が当たったと分かるモンなんか?って話

42 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 08:26:49 ID:???
銃殺隊が複数人数いて、使用する弾丸がランダムに空砲になっている仕組みの逆か。

43 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 10:30:27 ID:???
最近、3D映像の技術が伸びているらしいが、
そのうち訓練用の標的も3Dで表示されるようになるのだろうか?

いろんな標的を状況に応じて表示出来たり、
命中判定も分かりやすく表示出来たり、

弾の当たらない下から投影できるタイプなら標的を取り替えたりせずに使えて便利な気がする。

44 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 11:08:07 ID:???
つ ガンシューティングゲーム

45 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 15:32:08 ID:???
>>43
SASは採用してなかったか?

46 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 00:12:57 ID:???
スナイパーとかは、確実に撃つ相手を視認しなきゃならないからつらいかもな。

47 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 04:40:05 ID:???
スパイナーは、確実に運ぶためになぜかラリーに参加しなきゃならないからつらいかもな。

48 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 18:41:22 ID:???
キャベツにケチャップを仕込んだターゲットは人間の頭部そっくり、
と語るイスラエル軍教官には、何とも言えない衝撃を受けた

49 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:07:33 ID:???
自らを神に選ばれた民と称して他民族を家畜扱いしているようなユダ公
おまえらが割り込んで勝手に国と称するものを作らなきゃ中東は平和だった、少なくとも今よりは

相手がユダ公なら迷い無く引き金を引ける

50 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:46:25 ID:???
おいおい誰だよirなんて召喚したの

51 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 05:17:35 ID:???
想像してごらん

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