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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 40号機

1 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 17:48:33 ID:nlNS/vMH
F-22に次ぐ高い能力を誇る欧州四ヶ国共同開発の優秀な戦闘機、ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。

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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270942851/l50

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【PA-200】パナヴィア・トーネード
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259984055/


■Eurofighter GmbH (英語)
http://www.eurofighter.com/

■Royal Air Force Typhoon F2 (英語)
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter (ドイツ語)
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon (イタリア語)
http://www.aeronautica.difesa.it/
"MEZZI"-"Schede Aeromobili" → "Eurofighter 2000 Typhoon"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon (スペイン語)
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)

2 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 17:50:39 ID:nlNS/vMH
■EUROJET Turbo GmbH (英語)
http://www.eurojet.de/

Rheinmetall AG
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter (英語)
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1

MBDA
■ASRAAM (英語)
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23
■Meteor (英語)
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105
■Storm Shadow / SCALP (英語)
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115

TAURUS SYSTEMS GmgH
■TAURUS KEPD 350 (英語)
http://www.taurus-systems.de/

Diehl BGT Defence GmbH & Co. KG
■IRIS-T
http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=561&L=0

3 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 17:52:23 ID:nlNS/vMH
■Oesterreichs Bundesheer Eurofighter EF 2000 (ドイツ語)
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"

■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century (英語非公式サイト)
http://typhoon.starstreak.net/

■Eurofighter Typhoon (ドイツ語非公式サイト)
http://eurofighter.airpower.at/

■Eurofighter (ドイツ語非公式サイト)
http://www.ef2000.de/

■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm(ドイツ語)
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php(英語)
試算が行われた1994年時点での就役状況により対象各機の能力見積り確度が大きく異なるので、数値は鵜呑みにせず参考程度にとどめましょう。

4 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 17:53:38 ID:nlNS/vMH
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6 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 17:55:25 ID:???
テンプレは以上です

7 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 18:38:24 ID:???
>>1乙!!

8 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2010/06/30(水) 20:29:42 ID:???
>>1
乙カレー。

9 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 22:20:08 ID:???
>>1
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果(被撃率)
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon  4.5 : 1
French Rafale      1.0 : 1
Russian Su-35     1.0 : 1
U.S. F-15C.        0.8 : 1
U.S. F-18D.       0.4 : 1
U.S. F-18C.       0.3 : 1
U.S. F-16C.       0.3 : 1

イギリス防衛評価研究所(DERA)の試算
---------------------------------
改良型Su-27(Su-35相当)との性能比較
F/A-22 "Raptor"           9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon        3:1 - 4.5:1
F-15 modernisiert(J改相当)   1.5:1
F-15E "Strike Eagle"        1.2:1
Rafale                1:1
F-18E/F "Super Hornet".    1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"(pre相当)     1:1.3
Gripen                1:1.5
F-18C "Hornet"          1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)    1:3.8

ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php

10 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 22:29:26 ID:???
米軍機である以外にスパホにする意味が無いだろ・・・・
まだF-15SEの方が残ると思ってたぜ

11 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 23:02:01 ID:???
F-15SEなんて無かった

12 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 23:55:50 ID:???
>>10
F-15系より安い。
値段を言えば、BAEもタイフーンの取得性の高さをアピールしてるが。
タイフーンもライノもエンジン単体は似たような性能だから、日本側への技術移転度の高い方を選ぶのが良いんじゃないかと。


13 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 09:13:55 ID:???
APG-79にどんな技術が使われているのかも興味が。
タイフーンのAESAはなんか結局無かったことになりそうな気配だしなぁ・・・イタリアのバカ。
あとはまぁ、AAM4を搭載するための改修が若干楽かもしれない、って程度か。

14 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 15:26:16 ID:???
円高だから台風安く買えるよ。
あいかわらずラファールは名乗らないが。

15 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 15:27:34 ID:???
F-Xを転売
これがホントの

16 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 16:00:54 ID:???
円高だからタイフーンに限らず全部安くなってるっつーの。

17 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 16:28:08 ID:???
対ユーロでは特に、だ
ギリシャが倒れてからウハウハ

18 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 21:51:22 ID:???
>>13
F-35が暴騰してるからねぇ。
アメ議会が開発停止でもすりゃイタ公もAESAR導入に走りそうだが。
F-35導入するよりタイフーンの対地兵装を充実させる方が安上がりだし。

19 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 23:31:15 ID:???
いやイタリアは軽空母搭載機を望んでるからF-35Bは外せない

20 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 10:53:11 ID:???
つーか性能に拘らないなら安く上げる方法はいくらでもある。
でもそれで戦争に負けたら本末転倒だから、どの国も2機のユーロファイターより1機のF−35を望んでいる。

21 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 11:43:05 ID:???
国が財政赤字でつぶれそうなのに150億/機もの贅沢は難しいな

22 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 11:54:40 ID:???
それでも攻撃機としてはタイフーンとF-35では大きな差があるだろうな

23 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 12:13:54 ID:???
戦闘機としてもBVR戦闘で圧倒されるだろうしな。
ユーロファイターじゃ安物買いの銭失い、と欧州諸国は考えてる節がある。
そもそもあんま安くないしな。
軍研のニュース欄に、本当はトランシェ3全キャンセルしたいけど契約上違約金が高くなるので70機キャンセルで我慢するよ(イギリス)みたいな記事を見かけたのはショックだった。

24 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 20:34:40 ID:???
ジョンブルは核保有厨に維持管理の大変さを身を持って示している最中です

25 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 20:53:36 ID:???
>>24
どこが?

26 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 21:15:17 ID:???
F35だって予定通りの性能になるかわからんのだぜ。納期だってわからん。

27 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 21:45:34 ID:???
タイフーンとf-35でハイローはないのけ?

28 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 21:55:39 ID:???
ハイスピード、ロースピード
ハイRCS、ローRCS
どっちも高コスト

29 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 22:16:58 ID:???
>>23
その英国はF-35からも手を引きたがっているけどなw

30 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 22:20:31 ID:???
>>27
イタリアやイギリスは戦闘機任務にタイフーンで攻撃機任務はF-35(トーネードの代替)の予定の筈だったが。
F-35に空対空任務を期待してるのは日本だけだろ。

31 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 22:42:19 ID:???
>>24
もう一度書く、どういう意味だ?
核兵器ほど安上がりな抑止力は無い。

32 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 01:21:43 ID:???
ああ、イラクみたいに制裁されないのなら確かにそうかもな


33 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 03:35:41 ID:???
>>32
インドやパキスタンは何か制裁されてるのか?
反米国家でもない限り特にキツイ制裁なんかされないだろ

34 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 04:55:46 ID:???
日本の核武装を嫌がってるのがアメリカだから、
米中の共通利害が生まれ、日本をどんな手段でもいいから非核化しようという、
機運がうまれるだろうね。
国内経済ボロボロ、資源無し、日本を潰すのは簡単だよ。

35 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 09:45:38 ID:???
プラットフォームもなしに核弾頭だけ持ちたがる馬鹿がいると聞いて

36 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 10:50:22 ID:???
スレチ

37 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 11:33:08 ID:???
>>24
もしかして軍事研究7月号のニュース欄の英国の戦略ディベートを示唆しているなら。
とんでもない読み違い、海軍は41年間も核戦力を保持して高い抑止力を保持してきた
と自慢しているんだよ。

38 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 14:43:22 ID:???
>>35
だれが核弾頭だけ欲しがっているって?
君だけだよそんなアホな事考えているのは。

39 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 14:56:31 ID:???
お前だけだよ、ネタにマジレスしてるのはw

40 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 17:23:42 ID:???
アメリカ本土クラスを全部吹き飛ばすようなミサイルおよび爆弾が出来たら・・・
どんな新興国でも強気になれそうだな。

41 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2010/07/03(土) 22:25:25 ID:???
>>40
そんな爆弾が有ったとしても・・・
投射する手段が無くては役にたつまいて。

42 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 22:49:56 ID:???
>>41
手段は色々有る。
商船で運ぶにしろ潜水艦で運ぶにしろね、
勿論ミサイルなんてさほどの工業力は必要ないし。

43 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 22:51:58 ID:???
|ω・`) <H2A

44 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 23:34:04 ID:???
>>42
商船や潜水艦でちんたら運んでる内に米軍に沈められると思うがな。
アメリカを一発で吹き飛ばすような爆弾だと相当なサイズになるが、それだけのペイロードをもつ飛翔体の開発にさほどの工業力が必要ないと。
米相手にして秘密裏にそのような物騒なモンを開発出来るのか?というのが最大の疑問だがな。


45 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 01:54:04 ID:???
>>42
標的が日本なら、そんな方法で実現できるが、米国は日本ほど呑気な国じゃないと思うぞ。
高層ビルに旅客機が体当たりして、米国はその辺がだいぶ真面目になったと思われ。

46 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2010/07/04(日) 08:27:38 ID:???
>>42
そんな威力なら投射手段はメチャクチャ大型になって、
発射準備中に察知されて攻撃受けて終わりじゃねぇの?

特に米国相手なら、投射準備中に米国が国際世論を作り上げて
先手必勝で攻撃してくるのは間違いなかろうて。


47 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 09:45:37 ID:???
まずは大陸で起爆試験だ

48 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 11:06:07 ID:???
>>46
仮定の話だから何でも有りでしょ(^o^)
大体外部から確認できるミサイルサイトを作るとはおもえん。
北朝鮮のサイトは判ってないよ。

49 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 18:57:34 ID:???
もういいからチラシの裏に仮想戦記でもなんでも書けよ。スレ違いだ。

50 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 00:30:35 ID:???
っていうか圧倒的に知識不足。ニワカが最近北朝鮮の弾道弾について知ったって感じだな。

51 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 09:13:29 ID:???
>>30
いまどきどこの国もマルチロールが基本。
ついでに言うと空戦に絞ってもユーロファイターがF−35よりも優れているかは疑問符がつく。
というより、軽歩兵と重装歩兵はどっちが強いかなんてのを議論するようなものでぶっちゃけあまり意味がない。

52 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 09:45:54 ID:???
>>50
クスクス

53 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 19:22:33 ID:???
>>51
大してステルス性がない上に、レーダー技術の進歩で捕捉が容易になったら
それこそ文字通り「空飛ぶ豚」になるがなw>F-35

エンジンが焼き切れるまで出力を上げてもせいぜいマッハ1.6までしか出ないから(実際それすら怪しいがw)
逃げることも出来ない。

いろいろなところで肉抜きダイエットさせられているF-35だが脱出装置だけは手抜きするなよw

54 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 20:28:02 ID:???
こんだけ荒らされるつー事は、次はタイフーンで決まったてことだな

55 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 20:55:56 ID:???
ステルス機手に入れても、アウェイが日本みたいにFPS5などのレーダ網を張り巡らせた環境だと
かなり厳しいんじゃないかな、洋上でのBVR戦闘ならともかく。

56 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 22:16:01 ID:???
世界中に輸出する機体に大したステルス性は付加しないだろ。
フルスペック使えるのは米軍だけ。輸出仕様にはFBWのステルス機動モードは実装されないとか普通に有り得る。

57 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 22:25:41 ID:???
pak faの値段と完成度次第では20年後の世界の戦闘機の勢力図は塗り替えられるかもね

58 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 23:59:15 ID:???
レーダーもセンサーも進歩するだろ

59 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 00:35:50 ID:???
http://australianaviation.com.au/boeing-applies-for-f-15se-export-licence/
韓国はF-15SEに決定か?

60 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 09:53:27 ID:???
>>53
レーダーが進歩したら「空飛ぶ豚」なのはユーロファイターも同じだよ。
どれだけスピード自慢してもレーダーの電波振り切れるわけじゃないし。
というより、現状既に非ステルス機が「空飛ぶ豚」(いや、ターキーかな?)と化しているからこそのステルス機開発なわけでな。

61 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 11:27:53 ID:???
「電波から」じゃなく「敵から」逃げ切ればいいんだから、同じようにレーダーに捉まるようになったら、よりスピードが高い方が有利じゃね?

62 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 11:38:52 ID:???
そもそも空自幹部がF-35を嫌がっている一因は単発だからだろ
パイロットにも機体にも莫大な金がかかっているのにサバイバリティの低い機体は嫌だって寸法
この論調で進めると信頼性って重要なファクターだぞ
99式対空誘導弾改がどれだけスペックアップしたかは知らんが搭載火器の能力も日々進歩してるし

63 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 11:58:10 ID:???
>同じようにレーダーに捉まるようになったら
ステルスと非ステルスの差はレーダーが進歩しても存在するだろ
ステルスより先に非ステルスが捕捉されるのは変わらん

64 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 11:58:58 ID:???
はっきりいってAAM4改のレベルは既存ミサイルと比較して段違いだったそうな・・・
最近のドッグファイトでは「へっ、きたねぇ花火だ」と言うのが流行ってる

65 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 12:27:11 ID:???
そんなの初めて聞いたが一体どこの情報だよwwww

66 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 14:26:02 ID:???
個人が言ってたから

67 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 18:19:30 ID:???
>>63
非ステルス側にAWACSとかいればそうとも限らないでしょ

68 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 18:25:58 ID:???
また後出しですね

69 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 21:02:17 ID:???
そもそも台風推すのはラ国前提での妥協策
ライバル視はF18のみだわな

F35はどう考えてもラ国無理
ラ国OKとも取れる発言は
予算高騰で紛糾する米議会をかわそうとする推進派の先走りでしかない

でもってF35を購入しようって言うなら
F3に本腰入れてくれよ、と台風推す派の多くは思う訳だ

70 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 21:12:26 ID:???
>>64
既存ミサイルがスパローなら、段違いだと言われても納得する

71 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 22:22:15 ID:???
>>62
違うよ、まだ出来てないからだよ。
F-15の両エンジン同時ストール事故の方がF-2より多いぞ。

72 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 22:28:11 ID:???
>>60
スマートな豚とただの豚の戦いはどっちに分があると思う?

73 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 23:58:02 ID:???
>ただの豚
モンキーモデルがただの豚以上となる保障は全く無い

74 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 00:13:18 ID:???
オージースパホ VS タイフーントランシェ2


75 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 00:17:40 ID:???
誤爆した

76 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 06:54:14 ID:szDHQMJJ
急上昇

77 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 08:52:16 ID:???
>>62
単発機が安全性低かったのは30年ぐらい前の話だ。
今のエンジンは信頼性が格段に上がってるから単発でも心配は無い。
現に単発機のF-2はもう10年飛んでるがエンジン故障が原因で墜落したことは一度も無い。
まぁ、ライセンス生産でなく輸入となればどうなるかわからんが・・・。

78 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 10:46:45 ID:???
>>72
ステルスの豚。

常識的に考えて、ステルスですら捕捉する高性能レーダーならば
非ステルス機はそれ以上に容易に遠方から捕捉することができる。
AAMやSAMの射程延伸が進んでいる中でこれはかなり致命的。

79 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 11:11:08 ID:???
>>77
平時と戦時じゃ話が違うて
確か米軍の戦力維持グラフだと同規模の反復作戦だと完全整備までの作戦回数がF-16<F-15
エンジンに高圧縮の配管があって損耗が厳しい云々だったはず

タイフーンは変態紳士達が反復作戦可能な整備性を唄ってるけど部品耐久性ってどうなんだろうね

80 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 11:11:52 ID:???
Eurofighter to unveil upgrade at Farnborough
ttp://uk.reuters.com/article/idUKTRE6652IT20100706
ユーロファイター社は詳細は明かさなかったがレーダーの近代化を計画しているとのこと
さらなるアップグレードの合意についてはエアショー期間中の記者会見(7月20日)で明かすらしい

Thales To Deliver AESA Radars Soon
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4697061
こちらはラファール用AESAの量産初出荷についての記事だが、先の記事と同じ件にも触れている
タイフーン用 e-scanレーダーはインドや日本などで大口受注のチャンスを得るのに必須との指摘も

81 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 12:05:03 ID:???
>タイフーン用 e-scanレーダーはインドや日本などで大口受注のチャンスを得るのに必須


ライバルのボーイングはスパホをAN/APG-79と一緒に提案してる以上、これぐらいは当然だわな>インドMRCA
100から200機もの大量調達となれば、インドがどの機種を採用するかで日本のF−Xも影響を受けるかもな。

82 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 12:28:43 ID:???
インドに提案する予定のスパホはF414の強化版という記事をどこかで読んだな
噂の12t級のF414-402が完成したのかね

83 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 13:30:33 ID:???
402は11t級

84 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 13:56:54 ID:???
EPEが12t級とあったが
402の正式名称は11t級のに与えられちゃったみたいだな

85 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 15:41:09 ID:???
インドに米機売るのか?
中華におべっか使ってるアメリカが?
まぁ米、欧、露と三種交じった兵器運用する国も珍しいから面白くていいけどさ

86 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 17:21:45 ID:???
>中華におべっか使ってるアメリカが?


いや、まぁ、中国の頭の悪い人が人民政府フィルター通して国際ニュース見たらそう思うのかもしれないけどさ・・・

87 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 17:23:58 ID:???
NPT体制の例外扱いとか、むしろおべっか使われてるとしたらインドの方だろ。
アメリカ公認のもとに核戦力を増強するインドを見て中国が何を思うかとか考えたら
戦闘機選定のもつ政治的影響なんてほとんどカスみたいなもの。

88 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 20:45:05 ID:???
>>81
> ライバルのボーイングはスパホをAN/APG-79と一緒に提案してる以上

ボーイングが売る気満々でも米議会がそんなこと許しませんだってよw

ちなみにロッキードは日本にF-22を売る気満々でしたよw

89 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 21:46:57 ID:???
>>88
オーストラリアは普通にAPG-79装備だが?
今更ブロックT相当の機体なんて空自もいらんだろ、アビオしか売りが無い素性の悪い機体なのに。

90 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 21:52:32 ID:???
>>89
オージーのような1等的な同盟国とインドが同じ扱い?

91 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 21:57:50 ID:???
F-16INも、AESAレーダ装備でしょ?

92 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 21:58:13 ID:???
普通にAPG-79でしょ
素子数やらで性能変えられるし

93 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 22:00:15 ID:???
FIにアビオやステルスは不要だからな
必要なのは機動性と加速力、そして、なんちゃってじゃないスパクル性能

94 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 22:03:08 ID:???
馬鹿丸出しだな

95 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2010/07/07(水) 22:32:17 ID:???
>>93
> FIにアビオやステルスは不要だからな
> 必要なのは機動性と加速力、そして、なんちゃってじゃないスパクル性能
っつーか・・・全部必要だろ?( ̄▽ ̄;

96 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 22:48:18 ID:???
>>92
またモンキーモデルですか(´・ω・`)

97 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 22:55:29 ID:???
当たり前だろ、フルスペックなわけない
アメリカは売る相手選ぶから言うほどモンキーでもないけどな

98 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 23:04:48 ID:???
旧ソ連よりは良心的なアメ製モンキー

99 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 23:12:25 ID:???
で、オーストラリア機のAPG-79や、F-16INのAPG-80がモンキーだというソースはあるの?
素人なんでさっぱりわからん。


100 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 23:45:56 ID:???
>>99
調べた範囲では確認できなかった。
ハードそのものの変更って逆に開発費かかんでねえか?とも思うんだが。
韓国に売ったF-15みたいに一部のソフト未実装にするとか。
若しくは例えば150nmまで探知出来るのを100nmまでしか表示しないようにソフトを修正するとかじゃないのか、って気もする。

101 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 00:24:03 ID:???
航空雑誌でも買わないとオージースパホの詳細はわからないか。


102 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 00:43:53 ID:???
>>100
レーダー画面がぼやけて禁則事項ですぅってなる

103 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 02:44:54 ID:???
重要な部分だけモザイクがかかります。

しかし中にはモザイクがかかっていたほうがいいという人もちらほら。

104 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 05:22:38 ID:???
薄目で見れば見えるのさ

105 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 05:27:04 ID:???
>>101
雑誌でも詳しくは載ってない

106 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 09:46:48 ID:???
モンキーモンキー言ってるやつはたいてい願望で物事を判断するからな。

107 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 17:12:14 ID:???
>>64>>70

AAM-4オリジナルの頃はAAM-4、AIM-120B、スパローで試験したら
ベテランの空自将官レベル曰く

「強力なECM環境下ではこれらアクティブAAMの小さなコンピュータでは抗し切れないし
それならより強力な対ECM能を持つ母機が何とか敵機を見つけ出し
誘導するセミアクティブの方が良くないか?」なんて話が
まだあったのだという

空自は90年代前半に、米軍機にアクティブAAM有り、空自機に無しでセミアクティブAAM有りのDACTで
いつも負けていたにも関わらず、いざ自分が導入してみたらまだ辛口だったw

しかし、AIM-120C-5とAAM-4改を比較しても
十分勝る性能を持つ、とAAM-4改は評されて来た

まあ当時よりAAM本体のECM対処能力も更に上がり、AAM-4の元の射程の長さ、またF-15J改のAPG-63(v)1の探知距離の長さなどと合わせて、
F-15JpreMSIPじゃどうにもなんない位になってしまったんだろうな

108 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 17:15:50 ID:???
しかし>>64の発言に??な部分が

>はっきりいってAAM4改のレベルは既存ミサイルと比較して段違いだったそうな・・・
>最近のドッグファイトでは「へっ、きたねぇ花火だ」と言うのが流行ってる

AAM-4を使うような、BVR戦であってもドッグファイトって言葉使ってOKなんですか?
何かもっと近距離で、一方の機体がAAM-5を使って、更に一部機に搭載されているHMDも使って戦うなら
ドッグファイトで汚いミサイルが来たというのも分かるんですが

AAM-4でなく、AAM-5の誤認ではないですか?
ネタですか?マジですか?????

109 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 17:21:16 ID:???
日本はアメリカにとって東アジアの最重要戦略拠点だし、フルスペックの機体を売らない理由がないと思うのだが。


110 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 17:26:28 ID:???
だって今は冷戦中じゃないから・・・

111 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 19:03:38 ID:???
>>109
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3906?page=4
今じゃアメリカの日本に対する比重は大幅に下がって、
韓国と同等レベルに下げられてる。
2010QDRでもアジアの安全保障で紹介されてる写真は、
米韓の写真。

112 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 19:30:14 ID:???
>>107
> 「強力なECM環境下ではこれらアクティブAAMの小さなコンピュータでは抗し切れないし
> それならより強力な対ECM能を持つ母機が何とか敵機を見つけ出し
> 誘導するセミアクティブの方が良くないか?」なんて話が
> まだあったのだという

ダウト!

アクティブ式だってミサイルのレーダーシーカーが発動するまではセミアクティブみたいに
母機から誘導されてんだろ。飛行中の大部分の行程は母機からの誘導によるものだ。

もしあんたが嘘を就いていないんだったらその無能な空自将官を更迭しろ。

113 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 19:38:32 ID:???
>>109
え〜と、機体を共同開発したにも関わらずフライバイワイヤに関するデータを
一切くれなかった超大国はどこでしたっけ?w

114 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 19:41:15 ID:???
まず、敵機が数機いて、そのうち1機だけ狙う状況を考える
敵機のうち1機の後ろに、レーダー画面(とAWACSからの画面)を見ながら辿り着き
そいつにアクティブAAMでもセミアクティブAAMでもいいから狙いをつける

アクティブAAMで、途中まで誘導してさっと逃げる場合
他の敵機がこっちを狙いそうな位置に来たら逃げる事になる

セミアクティブAAMだと、失敗は許されないからどの敵機からも狙われにくい位置まで回りこんでおく
必要がある。航続距離と速度を要するなw

一方、狙われている敵機側としては、アクティブAAMであれば
敵機が中間誘導を止めるタイミングを見計らってECMを強めればOKか?

そして上からの評価としては
・アクティブAAMで途中まで誘導して最後は機首を明後日向けて逃げるとか横着しないで、
最初から、敵に捉えられない方向まで回り込んでセミアクティブで撃て!

とか、どやされる訳だ
いかにも頭の固いオッサンw

115 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 19:42:38 ID:???
>>109
冷戦中に導入したF-15JはTEWSが供与されなかった、国産品で代用したが。
イスラエルも同様に供与されなかった。
だいたい、外交的に重要なら何だって売って貰えるのなら、とっくにF-22売って貰えてる。

116 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 19:44:00 ID:???
AAM-4改でそれを覆したって事は、
AAM-4改自身が持つ対ECM能力が物凄く高く、
更にAESAだという説もあるレーダーシーカーの性能も
完全撃ちっぱなしですらかなり命中率が期待できる、

位にはなっているのだろう

117 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 19:48:22 ID:???
レーダーも含め、いまだにアメリカからフルスペックの機体を売ってもらえると
勘違いしている連中がいるとは・・・

「希望」を勝手に募らせていくのはいいが、その先に待ち受けているものは「絶望」だぜw

118 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 20:00:58 ID:???
みんな、15だけ特別だったと気付かないんだよね

119 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 20:07:44 ID:???
田母神元空幕長は春原剛記者の取材に応じて、安倍首相(当時)に対し
て、F-22の導入においてはブラックボックスの開示が成されなければ導
入しなくても良いという覚悟で交渉を行うと述べていたとの事。

さらに、F-22を導入できた場合は、合意から5年以内に全てのブラックボ
ックスを開示するとの条件をアメリカに突きつける予定だったと語っている

そのための交渉材料となるはずだったのがATD-Xの存在だった

120 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 20:23:16 ID:???
>>119
キチガイ右翼の話を真に受けるなよ。

121 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 20:28:51 ID:???
>>120
一民間人としてなら笑ってもいられるのだが、在職中の話だから始末
に困る

さらに、F-X問題で米空軍幹部と意見交換を行う協議の席で、アメリカ空
軍参謀長に対して突然「尖閣諸島問題で日中が交戦して日本が核攻撃
を受けた場合アメリカは中国に核攻撃をする用意があるか」と問いただ
して相手を困らせている。

122 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 20:46:01 ID:???
アメリカは今イランと北朝鮮で手いっぱいだからな
かといって日中で組まれても色々困る。それこそグアムやハワイに防衛ラインを下げなきゃならん


123 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 20:48:21 ID:???
トランシェ3Bにセルビアも興味を示す
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/06/10/343013/ila-eurofighter-submits-tranche-3b-offer-as-serbia-shows.html


124 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 21:37:36 ID:???
>>120
悔しいか?
涙拭けよw

125 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 21:37:39 ID:???
>>122
だというのに防衛ライン上げると信じ込みたいらしい意味不明なレスがちらほら(ry

126 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 23:09:17 ID:???
海洋覇権に防衛「ライン」なんて無いと思うがね
基本的に一位総取りだからな、米中による分割がありえないのと同じだが
日本列島まで抑えて初めて太平洋の支配が成立すると思う

127 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 23:24:46 ID:???
アメリカは南シナ海(マラッカ海峡)、西太平洋は死守するっぽいけど、
東シナ海、日本なんてどうでも良いだろ。

128 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 23:33:36 ID:???
地球は丸いからな
西海岸から日本列島をかすめてバシー海峡〜南シナ海〜マラッカ海峡と通るルートが最短なんだよ

129 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 23:56:16 ID:???
>>128
絶対最短を通らなきゃいけないわけじゃないし、東シナ海だけ中国に妥協するって事だって可能だろう。
アメリカが抑えたいのはグアム付近と、マラッカなわけだし。

130 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 00:30:20 ID:???
最短ルート確保しないで何のための覇権だよ、ずいぶんお優しい帝国ですなぁ

131 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 00:37:14 ID:???
>>130

中国の方が国益があると思えば、妥協はするだろ。
イランや北朝鮮でも協力が必要、市場で利益を上げている、
国債大量に購入してもらってる。
アングロサクソン国家ってのは、勝てないなら仲間にしろというのが常識だよ。

132 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 00:47:48 ID:???
国益がある、というのは日本語としてどうか
海洋覇権は海洋権益の支配、港と航路の支配が基本であり
そこを抑えた上で覇権維持にメリットがある場合に分け前を配ることはあっても
航路そのもの、あるいは海域だけを切り取って妥協するというのは帝国の海洋戦略としてはあまり例がないのではないか
というか、そのような戦略をとらざるを得ない時点で覇権の座を転げ落ちているのではないだろうか

133 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 01:50:52 ID:???
>>120
お前に取っては右翼は罵倒語なのか?
俺は誉め言葉だと思っているが(元左翼より)(^o^)

134 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 04:58:07 ID:lNFdv81h
イカ焼きのスレはここですか?

135 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 06:07:18 ID:???
Germany Debates Steep Cuts in Aircraft, Ships
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4698771&c=EUR&s=LAN

>The paper also calls for the immediate retirement of 100 of 185 Tornado fighter jets
>and the scrapping of the last tranche of the Eurofighter, which contains 37 planes.

ドイツの虎3オワタ

136 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 07:00:17 ID:???
昨今のドイツのやる気のなさは半端ないな。
ただSIEMENSがMMPP Salyutに関わってたりするし
何か企んでたりしてなw

137 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 08:48:28 ID:???
ただの商売でしょう
ドイツの親露姿勢は今世紀入ってからずっとだし・・・

138 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 12:29:43 ID:???
>ドイツの親露姿勢

プーチン???

139 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 19:33:41 ID:???
>>121
それと同じことをドゴールも言ったことあったよな

140 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 19:53:01 ID:???
>>121
これこそ、肝心要の質問でしょ。何言っているんだ?
同盟国として信頼に足るか足りないかを検証するのは大事だな事だ。

141 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 21:27:00 ID:???
>>139
ド・ゴールと田母神なんかを一緒にするなよw

>>140
そもそも文民統制の国で空爆長ごときが口にしていい話じゃない
訊かれた方だってまともな良識を持ってたら答えられんだろ

142 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 21:33:35 ID:???
だいたい軍人のくせに表現の自由とか言い出してる時点で頭おかしい。

143 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 21:56:35 ID:???
日本に軍人はいません

144 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 22:27:21 ID:???
>>141
そんなに反応することでもないと思うがなw

145 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:22:37 ID:???
>>141
文民統制は軍人が情報を得ることを否定してないんだが・・・
現場がお互いの意志疎通を図るののどこが悪いんだ?

146 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:24:36 ID:???
HAHAHA

147 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:44:27 ID:???
>>145
これ以上自分のバカを晒すのは止めたほうがいいと思うぞ

148 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:54:04 ID:???
>>145
核兵器のボタンは大統領が握ってるのに、空軍の一将官に尋ねたってしょうがないだろ。
そういう常識の無さが笑われてるの、気づけよ。

149 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:34:32 ID:???
>>148
現場が準備して無ければボタンは押せない。
馬鹿馬鹿しい。

150 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:37:26 ID:???
>>149
つまりは決定権は政治マターじゃないか。一将校に聞くようなものじゃないし、聞けるレベルの機密じゃないだろ。
それを判断できないから笑われてる。

151 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:37:59 ID:???
準備は全ての現場でしてると思うが

152 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:51:16 ID:???
>>150
お前、米軍将校のインタビュー見たこと無いのか?
この様な質問に十分に答えているぞ、彼らは。

153 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:54:50 ID:???
>>152
領土問題が起こってるとこに紛争が起きたら、核兵器を投下します。ってインタビューで答えたことがあるのか。
ほー。

154 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2010/07/10(土) 00:55:06 ID:???
>>152
日高レポートなんかで見るね。

政府はどう考えて対処しようとしているのか?
ソレに沿って答えてる将校が出演するのも珍しくないし。

155 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 01:13:00 ID:???
ああいうインタビューは前もって質問リストを渡してあって、どんな答えをするかは全部すり合わせ済
もしも政権の意向に添わないことを喋ったら、この間のマクリスタルみたいにクビを切られる

それがシビリアン・コントロール

156 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 01:13:32 ID:???
>>154
実際にシミューレートしてないようでは同盟国では無いよな。

157 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 01:14:54 ID:???
それは政府の見解がすでに出てる場合で、分からない時はちゃんと分からないと答えている
自分はそれを言えるor決める立場ではないとかなんとか

158 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 01:29:24 ID:???
だから田母神に聞かれた米軍の人も答えようがなかったんだろ
大体、一般人になった今ならともかく、当時の田母神にそんな質問をする資格はない

159 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 01:34:40 ID:???
ごめん>>157>>154あて
かぶっちまった

160 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 01:51:53 ID:???
>>158
もっとも資格を有する立場だっただろが、
自衛隊のトップとして自国の防衛の要について同盟国と意見を述べ合うのに何の問題が有るんだ。

161 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 01:59:29 ID:???
同盟に夢見すぎじゃないの。

アメリカは他国の微妙な領土紛争には、関与しないってのが基本方針なのは常識でしょ。
それを超えて、核撃つか、なんて言質を取られるような、アメリカの行動を縛るような質問に米軍が答えると思うほうがどうかしてる。

162 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 02:09:45 ID:???
尖閣は紛争領土なんかじゃないよ。
尖閣が紛争領土になるなら沖縄も沖ノ鳥島も紛争領土になってしまう。

163 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 02:11:57 ID:???
>>160
下手に表沙汰になったら外交問題化確実の案件を、空自の長といえども一自衛官が独断で口に出していい訳がない
そういうのは責任在る立場の政治家の領分

164 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 02:13:31 ID:???
>>162
そんな日本からの視点だけで、世界が判断してくれるわけないでしょ。

165 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 02:19:27 ID:???
領土問題には直接干渉はしないが、尖閣諸島は安保が範囲だと公式に言ってるからな
ただまあ核使用の件は尖閣に限らず微妙な問題だ、日本本土が核攻撃を受けたとき米国が撃ってくれるかどうか
米国の心理としては核戦争はやりたくないだろうが、さりとて断れば日本の核武装を止められなくなるわけであり
日本には米国に対して核報復を行う充分な理由がある、実際に日本国民がどう考えるかは別としてもね

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:27:49 ID:???
>>165
そう言うこと、嘘でも核の傘は完全ですと言う義務が本当は有ったんだよ。
そこで躊躇するってことが問題ね。

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:25:00 ID:???
日米安保条約の条文読んだことあるのか?
「日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃」
に対して、
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危機に対処するように行動する」
と書いてある。


ではNATOの北大西洋条約ではどうなっているか。
「個別的または集団的自衛権を行使して、北大西洋地域の安全保障を回復維持するために、
攻撃を受けた加盟国を、個別乃至共同で軍事力の使用を含む必要とみなされる行動によって援助する」


違いは明らか。
条約上は、米国は軍事力で日本を防衛するとすら、明言していない

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:42:27 ID:???
ですがでやれ。

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:24:09 ID:???
>>167
お前は憲法の制約というものを理解できないのか?

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:31:44 ID:???
>>167
日本の場合はサヨが集団的自衛権は云々とうるさいから変な条文にならざるを得ないだけだよ
アメリカの意思でこうなってるわけじゃない、日本が「お断り」してるんだよ

171 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 15:28:20 ID:???
弱い味方は敵より危険
馬鹿な味方は敵より怖い

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:57:45 ID:???
>>171
自己紹介乙

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:16:41 ID:???
>>171
イタリア軍のことかぁ!

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:38:38 ID:???
>>171
南北朝鮮軍のことかぁー!

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:48:20 ID:???
>>173
イタリア空軍機は精度が微妙らしいな・・・・

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:50:48 ID:???
トーネードで出撃するも空中給油に多数が失敗し作戦継続不能に

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:02:58 ID:???
>>176
更に唯一給油に成功した1機は撃墜され未帰還に…

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:28:34 ID:???
ヘタリア禁止

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:25:37 ID:???
日本、軍事的に孤立。
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2010-07-08-1
メドヴェージェフ発言を見る限り、ロシアは日本との協力に期待はしていないと判断すべきであろう。
ロシアが経済の近代化を図る上で、日本の協力を求めるであろうとの説が日本国内にはあるが間違いであろう。
この演習の一部が択捉島での行われるとの報道に関連し、7月2日、岡田外相は択捉島での演習は、北方4島に対するわが国の法的立場に鑑み、
受け入れられないとしていたが、ロシア軍は7月5日、択捉島で兵員1500名以上を投じて、
仮想敵殲滅のための偵察・捜索、戦車や自走砲部隊の砲撃などを行った。

●ロシア大統領の発言・・・
・演習を視察したメドヴェージェフ大統領は、「我々はここ(アジア・太平洋地域)に存在する諸問題を考慮して・・わが国の安全を保障する準備がなければならない。
他の地域に比べ、それほど多くの問題があるわけではないが、ここでも問題はある。・・・こういう類の訓練はこの地域での課題を解決する我々の能力を示さなければならない」と述べた。
・演習に先立つ経済関係会議で、メドヴェージェフは中国、インド、韓国、モンゴル、米国その他との協力に言及したが、日本についての言及は全くしなかった。
月初めにロシアが発表した軍事ドクトリンで、ロシアへの脅威として「ロシアへの領土要求」が明記された。ドイツやフィンランドや中国や東欧諸国はロシアに領土要求をしておらず、
領土要求をしているのは日本しかない。

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:35:43 ID:???
>>179
ニダーさん必死だなw

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:58:22 ID:???
ロシアと価値観を共有できる訳がない。
敗北寸前の国に中立条約破って侵攻して、
領土は分捕るわ、男は強制連行、女はレイプしまくった上、
反省もなく、9月2日が対日戦勝記念日とかハレンチなことを
議会が議決する連中だ。

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:36:14 ID:???
>>171
>馬鹿な味方は敵より怖い
馬鹿を極めた上司は怖いを極めていると言えば、牟田口廉也あたりか?

183 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 11:12:56 ID:dU7RE7Yv
こんなスルメイカの様な戦闘機を推す奴はなんなの?

184 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 11:54:42 ID:???
>>183
武器に格好を云々するバカ発見

185 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 12:05:28 ID:???
目くそ鼻くそ

186 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 12:37:12 ID:???
       /.⌒ヽ
      /    .\   
    ../      ヽ. \  
    (./       ヽ. ) 
    /        l" 
   .ノ          l  
   l  ●   ●  ..|  <私です
   l   一      |  
   ヽ.._____       _,ノ  
.   丿ノ ノ 丁丁 ̄l\ 
  . く_(__(_(_._」____)ノ

187 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 15:15:13 ID:???
この程度で嘆いたら、CFT装着した姿見たら号泣するぞ。

188 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 16:00:42 ID:???
ファントムをまともに見られるようになった我ら日本人だ。
タイフーンくらいすぐ見慣れるさ

189 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 00:11:15 ID:???
>>184
普通の軍ヲタは武器に格好を云々して当然だ!!97式中戦車にハァハァしたり、可変翼にハァハァしたり、グラマンにハァハァしたり

190 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 01:33:48 ID:???
俺はCFT好きだけどな。F-15Eを始めF-16、タイフーン・・・

ただし経国、テメーはダメだ

191 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 09:12:24 ID:???
航続距離は大事だよね。

192 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 12:36:34 ID:???
>>189
好き嫌いの問題じゃない(怒)

193 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 20:33:07 ID:???
次世代ステルス戦闘機を公開 英国防省

12日、英国防省が公開した、無人ステルス戦闘機「タラニス」の試作機の写真(AP)【フォト】
http://www.sanspo.com/shakai/images/100713/sha1007130014000-n1.jpg

 英国防省は中西部ウォートンで12日、異なる大陸間など長距離を飛行し、標的を正確に爆撃するため
の次世代の無人ステルス戦闘機「タラニス」の試作機を初公開した。

 タラニスは大ブリテン島などの先住民ケルト人に伝わる雷神の名。国防省は英航空防衛機器大手BA
Eシステムズと2006年に契約を結び、開発を進めてきた。

 同省のハワース閣外相は「タラニスは先駆的プロジェクト。この種(の兵器)は英国初で、わが国の進ん
だ設計・技術の能力を反映しており、世界的舞台でも主導的な計画だ」と自賛した。(共同)

http://www.sanspo.com/shakai/news/100713/sha1007130014000-n1.htm

194 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 19:36:13 ID:???
>>193
こりゃもう時期F-Xはタイフーン導入してBAEと太いパイプを作るしか
空自の生き残る道は無いんじゃないの?

195 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 20:50:51 ID:???
ステルス性が足らにす

196 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 21:32:22 ID:???
>>195
1.支那の第五世代戦闘機が配備されるのは恐らく15年後ぐらい
2.輸出用ステルス性能はF-15SEとF-35は同等
3.F/A-18,タイフーン、心神のRCSがほぼ同等
4.空戦性能 タイフーン>F-15SE>F/A-18
5.ブラックボックスの有無:F/A-18,F-15SE多数、タイフーンほぼ無し
6.技術移転、国内技術使用可能性:タイフーン>F-15SE,F/A-18

197 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 22:04:08 ID:???
ラファールのレーダーはパッシブ型のフェイズドアレイレーダーなの?
なんで共同開発のタイフーンよりラファールのほうが先進的レーダーになったの?

198 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 22:13:49 ID:???
先進的だからといって必ずしも優れたレーダーであるとは限らないことは我が国が世界に示しただろ

199 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 22:17:59 ID:???
我が国のは、十分以上に優れたレーダですが何か。
スパホのレーダに匹敵するらしいですよ。

200 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 22:45:01 ID:???
今のところ戦闘機搭載AESAの開発実用化に成功している国は、米仏露日、
中国は知らん。

201 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 23:51:30 ID:???
仏露のはAESAじゃないだろ
EF社のCAESARは買う客さえいればいつでも作って売れる状態だから、実質実用化済みといえる。

202 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 23:55:08 ID:cYdxUVW+
パッシブフェイズドアレイが先進的とかwikipediaくらい嫁と言わざるを得ないな

203 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 23:55:43 ID:???
レーダーはユーロレーダー社だったな

204 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 23:58:30 ID:???
何でもユーロか。

205 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 00:46:25 ID:???
>>201
CAESARは能力的に駄目駄目なんで、
グリペンNGの奴改良するらしいよ。
まぁ使う予定が立てばだけど。

206 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 01:05:58 ID:???
F-2もそうだが単純にAESAが良いという風説が間違いだという良い例だね。


207 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 01:24:11 ID:???
もうAESA

208 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 02:29:55 ID:J+TV8prG
>>205
確定情報もろくにないのに既定路線であるかのように語るのはダメだろ
せめてファーンボロー開催中の20日にあるはずの何かしらの公式発表を見てからにしろよ

209 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 04:07:04 ID:???
CAESARの性能に文句付けてるのはイギリスだけ
具体的に何処が不満なのかは航空雑誌読んでも良く分からんしなー

210 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 06:03:10 ID:???
性能は全く問題ないだろうが金がなくて、あまり必要性を感じてないからただ闇雲に文句を言ってるだけだろ。


ところでPESAレーダーの方がAESAレーダーよりも探知距離が長いのはどういう理由なんだ?

211 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 08:46:24 ID:???
>今のところ戦闘機搭載AESAの開発実用化に成功している国は、米仏露日、

実用化したのは日米だけでしょ。
機体へのインテグレートもせずに実用化とな?


212 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 12:44:26 ID:???
>>206
>単純にAESAが良いという

AESAが良いことは間違いないと思うがソフト・ハードの両面で調整が難しいのだろ
米国もAPG-63(v)2やAPG-77で苦労している
経験の無い欧州がCAESARを簡単に実用化できるか正直懐疑的

213 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 13:25:11 ID:???
日本もけっこう苦労したしな。
苦労の甲斐あって、最近のF−2のAESAはなかなか良い出来みたいだが。

214 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 13:35:24 ID:???
ならばCAESARも、苦労して今に至った、との考え方もできるのでは

215 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 13:43:19 ID:???
日本も米国も実機の搭載して運用してからいろいろな問題に悩まされたのだが
CAESARも同じだって?冗談は大戦略だけにしてくれ

216 :レス代行頼みました:2010/07/15(木) 14:19:33 ID:???
>>205
Gripen NG用AESA有力候補は SELEX Galileo ES-05 Raven
Eurofighter Typhoon Tranche 3用AESAは Euroradar CAESAR
Euroradarの当初の構成企業はBAE Systems Avionicsをメインに、EADS、Indraと、Galileo Avionica
現在はBAE Systems AvionicsとTGalileo Avionicaが合併してSELEX Galileoメインになっている

つまり、「トラ3で揉めてるうちに、新しいレーダーできそうなんで、2種類とか作んの面倒だし
そっち系統にトラ3も変更でヨロ」by SELEX Galileo
ちなみにSELEX Galileoの過去の製品のリストのなかにBlue Vixenもちゃんと入っている

217 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 14:42:32 ID:???
イタリア空軍の最後のF-16部隊、ユーロファイターへ機種更新
ttp://www.eurofighter.com/eurofighter-world/news0/news-detail/article/a-new-italian-air-force-squadron-equipped-with-the-eurofighter.html

218 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 15:00:29 ID:???
アメリカざまぁ

219 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 15:05:01 ID:???
ロッキードは「日本にはこのF-16Cリース機でも暫く運用させて
それからF-35Aを買わせればいい」とマジで考えている

220 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 19:24:03 ID:???
>>218
伊空軍のF-35はトーネードの更新予定だから。
F-16をタイフーンで更新するのは既定路線。
元々、英伊両空軍は戦闘機任務にはタイフーンで攻撃機任務をF-35で運用するつもりだから、ざまぁでもなんでもない。

221 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 19:49:18 ID:???
>>211
っ Mig-31

222 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 20:10:20 ID:???
>>221
MiG-31のザスロンレーダーはPESA。

223 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 23:34:40 ID:???
Su-34はAESA
あ、戦闘機かw

224 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 23:41:52 ID:???
>>223
Su-34のLeninets V004はPESA

225 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 00:37:00 ID:???
AESAはMiG-35だったか。

226 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 00:43:45 ID:???
MiG-35が搭載するZhuk-AE はAESA

227 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:23:49 ID:???
>>217
>イタリア空軍の最後のF-16部隊、ユーロファイターへ機種更新

さらっと嘘を書くんじゃないよ
イタリア空軍最後のF-16部隊は第18飛行隊で、2012年までF-16を運用する

228 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 07:20:22 ID:???
日本も何か生産してればF-16なりタイフーンなりリースできたかもだよなぁ
その間にF-3開発かF-35が成熟するのを待つとかあったのにね

229 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 09:21:59 ID:???
>>227
何故こういうバカがいるのだろうか?
最後かどうかはさほど重要な問題でない、
本来newsを貼った>>217氏に感謝すべきだろ。
間違いが有れば黙って訂正しろ。

230 :217:2010/07/16(金) 13:15:40 ID:???
>>227
勘違いしていました。まことに申し訳ない次第です。

231 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 23:16:12 ID:???
>>229
お前も充分バカだよ
文句言うだけなら消えろ
スレが荒れるだけだ

232 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 00:02:27 ID:???
>>231
礼儀を弁えない、お前が消えろ(笑)

233 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 00:53:43 ID:???
>>217はイタリア最後のF-16部隊がユーロファイターへ機種更新したと書いてたわけで、
これを「最後かどうかはさほど重要な問題でない」ってのは無いわなー

まあ>>230で終わってる話だけど

234 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 19:19:15 ID:???
>>233
このスレに於いてはユーロファイターの動向が第一義でF-16最後がどうかは
どうでも良い問題。

235 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 19:30:49 ID:IGbhgB2u
最後のF-16部隊の、最初の一機目がタイフーンに更新したということじゃねえかな
これから二年かけて更新していくんじゃね

236 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 20:04:59 ID:???
>>235
>>217の跳ね馬、10o Gruppoは最後のF-16航空隊、18o Gruppo (3本の矢)と
同じ37o Stormo(航空団)所属だからね
部隊が基地や航空団を指すなら間違いじゃない

237 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 01:28:58 ID:???
>>235
10Gruppoはタイフーンへ機種更新
18Gruppoは機種更新せずに2012年閉隊
結果2012年以降はイタリア全土の防空をタイフーン3個飛行隊で担当することになる
防空戦力少なくないかイタリア

238 :227:2010/07/18(日) 02:43:08 ID:???
>>234
タイフーンスレだからなんてのは関係ないね
間違いは間違いだからな

>>236
第37航空団はシチリア島のトラーパニ基地配置だが、第10飛行隊はタイフーンへの機種改変前に伊本土のジョイア・デル・コッレ基地に移駐し、
第36航空団の所属になっている
「イタリア最後のF-16部隊」が基地を指すなら第18飛行隊が残ったトラーパニ基地の事になるし、
「イタリア最後のF-16部隊」が航空団を指すなら第37航空団の事になるのでどちらも間違い

そもそも>>217が貼ったリンク先には何処にも最後のF-16部隊なんて書いてないんだし、>>230も見れば、
>>217の勘違いでFAだろ

239 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 02:49:48 ID:???
本人は二日も前に間違いを認めて謝っているのに
一体いつまで続けるつもりなんだろう?

240 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 02:55:27 ID:???
>>238
お陰で>>217を真面目に読んいる奴がほとんど居ない事が良くわかりました

241 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 07:35:01 ID:???
>>237
ドイツやイギリスでは財政難で航空隊をバッサリ減らすとかいう流れになってるが、
イタリアにはそういうのないのかと思ってたらやっぱり減るのね

242 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 07:37:38 ID:???
まーぶっちゃけイタリアに攻めてくる空軍なんてないだろうし・・・
アメリカがイランとかと戦端開いても欧州はもうどこも協力する気なさそうだし・・・

243 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 08:28:55 ID:???
>>239
間違いの問題じゃない。
問題は>>227の誹謗中傷。

244 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 09:41:18 ID:???
まだひっぱるのかよ
もう荒らしレベルだな

245 :コピペ:2010/07/18(日) 19:37:46 ID:???
822 名前:名無し三等兵:2010/07/18(日) 06:44:10 ID:???
いちお

2010年7月17日 朝日新聞 夕刊 <窓 論説委員室から>
「普天間の思わぬ波紋」

…(F4の老朽化とFX1兆円商戦に触れ、F35他3機種に絞られた、として)…

 > 中でも米国防長官や米軍高官がトップセールスを重ねたF35が優位とみられてきた。
 >ところが今年に入り、その働きかけがぴたりと止まっているという。
 > 「F35の見返りに、普天間問題で日本に譲歩するかのような期待を抱かせたくないからでは」
 >と同省(防衛省:引用者注)幹部は推し量る。
 > 省内には、軍事技術の流出規制を強め価格交渉にも消極的な米国機の選択を、
 >今回に限って避けてはどうかとの議論も現れ始めた。

…(以下、そこでユーロファイターが候補ないし、牽制材料として浮上したぞ実績ないけど
 今後の展開は普天間とあわせて目が離せないぞ、と続く)…

日本を代表するクォリティ・ペーパー(そこ笑わない)の片隅を借りて
防衛省が送ったシグナル?


246 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 20:12:41 ID:???
キヨも同じ事書いてたな、
ソースが同じなのか相当確度の高い情報なのか

247 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2010/07/18(日) 21:46:27 ID:???
納期が間に合わないから、積極的に売り込める状況じゃなくなっただけじゃねぇの?

248 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 22:06:09 ID:???
キヨとかむしろ信用性下がるだろ

249 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 23:23:09 ID:???
つ 朝日の情報源がキヨ

250 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 23:34:07 ID:???
>>248
俺は評価しているんでね。

251 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2010/07/18(日) 23:40:09 ID:???
キヨは軍事漫談家じゃねぇの?

252 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 00:07:42 ID:???
漫談家に謝れ

253 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 00:20:18 ID:???
>>251
違うよ

254 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 02:18:19 ID:???
>>245
アメリカにしてみれば何千機も生産するF-35の一部(数十機)を
日本に買ってもらわなかったところで痛くもかゆくもない。

その程度の問題だってw

255 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 02:19:35 ID:???
F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm

256 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 02:27:26 ID:???
F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm

誰だよ、F-2は欠陥機だとほざいた奴は

257 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 02:38:25 ID:yDxdfbvS
選定そのものが一からやり直しになったかのような印象を受けざるを得ないな

258 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 03:22:31 ID:???
大本営でもここまで迷走していなかったんじゃね?

259 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 04:10:05 ID:???
F-2は一旦候補からはずれてたのに・・・まさかの大復活だな。
しかしF-4後継がF-2となると3機種体制がくずれるけど、それに関しては目をつぶったのか?

260 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 07:51:58 ID:???
候補つーか単に情報請求リストに載ってなかっただけじゃね?

261 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 08:13:40 ID:???
あー、よく見ると

>調達数は20機程度を想定。決定すれば23年度予算案の概算要求に盛り込む。
>現在の候補は米英などが共同開発中のF35ライトニング2、米国のFA18E/F、
>欧州共同開発のユーロファイターの3機種。防衛省はF35を有力視するが、開発・運用試験の段階で、
>量産は早くても28年ごろからと見積もられている。

って書いてあるな。F-XにF-2じゃなくて、F-Xまでのつなぎに20機ほど追加調達ってことか。

262 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 08:58:03 ID:???
まぁつなぎとしては一番低コストだしな。
開発経験も運用経験もたっぷりな機体だからアップグレートもしやすいし。

けどこの案が採用になったら、ユーロファイターとかスパホとかは絶望的になっちまうな。

263 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 09:01:12 ID:???
F-2・J/APG-1改搭載・AAM-4改運用可能版

vs

タイフーン・CAESAR・Meteor搭載版

でDACTやって、勝者を採用

264 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 09:08:01 ID:???
>>263
タイフーン・CAESAR・Meteor搭載版・・・

265 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 09:09:21 ID:???
>>263後者はまだ存在しないのだ
前者は4機ある

266 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 09:19:04 ID:???
Meteorなんて完成いつになるかわかんねえだろ……
何があんなに手間取ってるんだろうなアレ

267 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 09:55:38 ID:???
カネ

268 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 10:02:56 ID:???
ユーロファイターって韓国にも売り込んでるんでしょ?

269 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 10:23:46 ID:???
>>268
F-15Kを選定したときね。
まだ完成してなかったから選の対象にならなかったらしい。

270 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 10:31:00 ID:???
次も候補の1つに挙がってない?

271 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 10:47:37 ID:???
>>265
>後者はまだ存在しないのだ

全俺が泣いた。

272 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 10:53:43 ID:???
>>270
>約2兆3,000億ウォン規模といわれるFX-II事業だが、
>当初予想されていたユーロファイター社とロッキード・マーチン社の入札は行なわれず、
>ボーイング社のみが単独で入札する事態になった。

要するに初めからF-15Kが選定されるような条件でRFPが出された様だね。


273 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 11:17:18 ID:???
次期F-X選定をここまで迷走させた責任者にはきちんと責任を取らせて辞任させるか左遷しろよ。
そう、F-22が手にはいると勝手に思いこんで浮かれていて何の次善策も採らなかったお前だよ。

それとよくこれ自体事業仕分けの議題に挙げられなかったな。
こんな突っ込み処満載の選定を事業仕分けされたらそれこそ即刻0円にされてもおかしくなかったぞ。

274 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 11:30:57 ID:???
>>273
それは海自に言うべきだろ、情報漏洩事件でおじゃんになったんだからね。

275 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 12:06:44 ID:???
>>274
海自の情報漏洩事件が原因でイスラエルもオーストラリアもF-22の取得に失敗したとなw

276 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 12:25:58 ID:???
>>275
オーストラリアとは格が違うよ。

277 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 12:46:39 ID:???
キリッ(w

278 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 16:25:48 ID:???
オーストラリアの方が日本より格は上だけどな。

279 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:53:43 ID:???
犯罪者のDNAレベルはな。

280 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:41:02 ID:???
>>186

空幕「かわいい 採用だ!明日から来てくれたまえ」

281 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:42:40 ID:???
今、時代はイカではなくタコだろうjk

282 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:38:38 ID:???
蛸の寿命は3年

283 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 00:00:31 ID:???
ほう(^o^)

284 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 07:55:07 ID:???
>>273
責任者なんてものがいるのかねw

285 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 07:58:49 ID:N1wlTtVw
             _
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286 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 09:53:29 ID:???
>>284
もちろん海自の情報漏洩させた奴らだろ。

287 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 10:18:15 ID:???
ユーロファイター/ユーロレーダー両社はAESAレーダー開発を続けるらしい
ttp://www.eurofighter.com/eurofighter-world/news0/news-detail/article/eurofighter-and-euroradar-to-develop-latest-generation-aesa-radar.html

・(言及が無いので)参加国からは予算もらえず独自開発っぽい?
・2015年のサービスインが目標
・repositioner上に設置されたアレイで広視野を得る(スワッシュプレート式か)
・要請があれば既存タイフーンへの適用も可能

気になった点はこんなところ

288 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 13:24:52 ID:???
ライバルのスパホはサイレントバージョンの開発するそうな。
ユーロも頑張れ。
ポンチ絵見る限り、スパホにできてユーロにできないような形状じゃなかったぞ。
既にSEである程度開発経験を積みつつあるボーイングに対抗するのは難しいかもしれんけど。

289 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 14:59:17 ID:???
前に模型作ってたじゃん、ステルス発展型みたいなの。
需要ないからやめたんじゃなかったか?

290 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 15:01:05 ID:???
>>288
サイレントホーネット
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?183123-Silent-Hornet

291 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 16:46:17 ID:???
サイレントって騒音対策ですた
ってオチはなし?

292 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 16:54:15 ID:???
こいつ強力エンジンのF414-GE EPE搭載だ

293 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 19:01:01 ID:???
いやエンジンパワー上げれば騒音下がるかもしれん。
今ほど高回転で回す必要無くなるし。

294 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 19:25:41 ID:???
>>288
台風は元々前方RCSにも配慮して設計してあるから
前方RCSなにそれ?の時代に設計されたF-15,18ほどの削減幅は出ないと思われ

295 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 19:43:46 ID:???
イラネーだろこんなイカみたいな戦闘機なんぞw

296 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 20:43:41 ID:???
イタリア、タイフーンの購入数を25機減らす事を発表
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4716471&c=EUR&s=AIR

これによって、イタリアの購入数は121機から96機に減少する。この25機
はトランシェ3Bであり、まだ発注契約は結んでいなかった。

また、国防予算削減のためにFREMMフリゲートについても当初の10隻
から6隻に減らして、残りは輸出するとした。

297 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 20:50:32 ID:???
>>294
FA-18Eの方は現状でもRCSを小さくする努力がなされているし、メーカー側はタイフーンよりRCSは小さいと言ってたりする
間を取って仮に同等程度だとして、これ見る限りはCFTとウェポンポッドで増大の要素を減らすって感じだし、これが功を奏するならタイフーンでも同様のことが言えるかと

298 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:35:02 ID:???
サイレントスパホ

299 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:05:17 ID:???
なんちゃってステルスより新造でステルス機作った方がいいんじゃ
この前のタウラスみたいな

300 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 01:44:36 ID:???
http://www.masdf.com/crm/f2superkai.html

ヤケだこいつで勝負したる

301 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 08:53:38 ID:???
翼下にミサイルやタンクぶら下げてたらステルスなんて台無しだ
逆にいえば内蔵すればRCSがかなり減るのは間違いないだろ

302 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 09:10:09 ID:???
>>296
ということは現有の実戦3個・転換1個飛行隊分で終了か
うちらのF-2並の数になっちゃったな

303 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 09:23:46 ID:???
>>294
>>297
ガンガレ、ユーロファイター超ガンガレ。

そしてイタリア空気嫁・・・orz。サイレント以前にトランシェ3は本当に完成するのかよ。
2と全然変わらないけど名前だけトランシェ3とかなったらマジ切れるぞ俺が。

304 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 09:44:31 ID:???
イタリア、スペインは財政が悪いのだからしょうがない
問題は、大して悪くないのに、とりつかれたようにどこよりも厳しい緊縮財政に走っているドイツだ

305 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 13:52:05 ID:???
>>303
今あれこれ言っても仕方ないでしょ?トラ3の仕様確定もあと2〜3年先の話だしね

306 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 15:26:54 ID:???
2〜3年後の話だから今は愚痴ぐらいしか言うことないとも。

307 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 15:30:19 ID:???
>305
いや虎3Aの仕様も生産も確定しているのだが
虎3Bの仕様と生産をどうするかでもめているのさ

308 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 17:22:29 ID:JUBFoTOu
今年のファンボローでなんか動きあるんじゃないの?

309 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 17:35:16 ID:???
AESA反対派のイタリアが虎3Bから撤退したみたいだから
虎3BにCAESARが装備される可能性は高くなったと考えられるな

問題は調達数が少なくなるので1機あたりの機体の値段が高くなるってことか

310 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 18:14:57 ID:???
価格を抑えるためにCAESARは装備から外されるんでね?
イタリアの反対がなくなってもイタリアから開発費もらえない点は変わらないわけだし。

311 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 18:16:44 ID:???
いや、イタリアの撤退云々に関係なく、インド商戦で勝つためにはAESA装備が必要不可欠って
どっかの記事で出てたな、そういえば。

312 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 19:45:01 ID:???
海外に売る気があるならつけるでしょ

313 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 20:05:18 ID:???
> サイレントホーネット
> サイレントイーグル

小手先だけのごまかしはもういい
それよりさっさと第6世代機を完成させろよ>ボ社

あと787もな

314 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 09:41:40 ID:???
小手先のごまかし以前にいまだにトランシェ3が完成できないユーロアイター・・・

315 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 11:53:46 ID:???
ユーロアイター

316 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 12:08:20 ID:???
AESA装備できなくて(ノ∀`)アイター

317 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 12:09:20 ID:???
イタリアのトランシェ3撤退で(ノ∀`)アイター

318 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 12:11:23 ID:???
イギリスは70機調達削減(ノ∀`)アイター

319 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 12:12:39 ID:???
95機分日本が買えば問題ないさ
たぶん

320 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 12:36:54 ID:???
支那にも流れてアイヤー

321 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 16:36:15 ID:???
>>319
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J


322 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 19:22:49 ID:???
日本はF-4の任務を減らして延命措置だそうな・・・

323 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 19:27:20 ID:???
今より減らすとタキシングぐらいしか残らないな
パイはエプロンで走って戦技訓練をするようだw

324 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:40:52 ID:???
ゲートキーパーという重要な任務があるな。

325 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 21:45:21 ID:???
1飛行隊分並べたらさぞかし邪魔だろうなw

326 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 21:51:18 ID:???
サイレントタイフーンは発売しないのけ?

327 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 22:07:49 ID:???
>>322
純減確定おめでとうございます。

328 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 00:55:02 ID:???
>>327
それだけはやめてほしいwww

329 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 19:07:48 ID:???
トラ3自体はあるんだよ。トラ2と殆ど変わらんだけで、
トラ3後期型どうなるんだろうね。スペインのお金は期待できんし、
ドイツイタリアは、消極的だし。

330 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 22:45:16 ID:???
>>329
それだけ完成した機体って事だからな。

331 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 08:34:09 ID:???
金と、差し迫った必要性が無いだけだ

332 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 08:35:38 ID:???
軍人を2割リストラしようとか、海軍のフリゲートや潜水艦を半分にしようとか、そういう話をしているのが今の英独伊西だ

333 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:43:18 ID:???
世界は平和に向けて動いてるんだな。
日本も遅れちゃいけない

334 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:57:00 ID:???
>>333
それが本当ならあぶないな
どっかで戦争がおこるぞ
核保有国ではない事を祈ろう

335 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:16:25 ID:???
>>332
もうダメっぽいな。

336 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:22:09 ID:???
タイフーンを買いたたくチャンスだな

337 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:20:28 ID:???
仮にライセンス料0円にしても今イギリスで生産してるのよりコスト下げれるわけじゃないしなぁ・・・

338 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:49:08 ID:???
函館空軍の主力機にしよう

339 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:55:38 ID:???
>>338
ゴリョウカクだけでは力不足か?

340 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:30:11 ID:???
>>333
というか、ユーロ問題で切り詰めないといけないという事情

341 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:58:46 ID:???
>>331
だから今ので十分って事だから、
完成したって表現になったんだが・・・

342 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:19:56 ID:???
航空ファンに3B出るかもってかいてあったけど
この様子じゃ出てなかったんだな

343 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 02:28:42 ID:???
>>342
ファンボローに?
そんな記事見た覚え無いが。

344 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 04:37:37 ID:???
>>343
航空最新ニュースの所じゃないの?

345 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 12:29:51 ID:ERRDfkn+
グリペン程度の性能なら日本だけの技術で作れそうなのだが

346 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 12:33:33 ID:???
身の丈に合わない高望みする限り永遠に作れないよ。

347 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 14:17:57 ID:???
グリペンって言ってる時点で高望みじゃないじゃん。日本語読めないバカ?

348 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 15:10:39 ID:???
高望みをしているので身の丈に合ったグリペン程度の戦闘機も作れない、と言ってるのでは?

349 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 15:46:06 ID:???
「程度」って。w

350 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 17:58:06 ID:???
>>347
は?じゃお前が作ってみろよw

351 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 18:26:07 ID:???
ゼロ戦や疾風のノウハウを存分に活かして
世界最優秀のマルチロールファイターを自主開発しよう!



な〜んてネ

352 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:19:59 ID:???
空自FX、調達費計上見送り…有力候補開発遅れ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100726-OYT1T00546.htm

353 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:34:36 ID:???
795 名前:名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:14:45 ID:???
いよいよマスコミ巻き込んだ駆け引きが激しくなってきたなと
きっと素直に読んじゃいけないんだろう

空自FX、調達費計上見送り…有力候補開発遅れ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100726-OYT1T00546.htm?from=main2


354 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:52:38 ID:???
>>350
つttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50

355 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 20:14:28 ID:???
出来たのは零戦に毛が生えた程度でしたとさ

356 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 02:58:51 ID:???
昔のFSX案って双発だけどほぼグリペンだよな

357 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 07:26:19 ID:???
夏休みだなぁ。航続距離とかエンジン出力とか見てから言えよw

358 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 11:23:59 ID:???
日本がユーロファイター買ったところで
なにか技術的に得る物あるの?
エンジンはアメリカのほど良くないんでしょ

359 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 16:25:47 ID:???
ライセンス生産不可能、ブラックボックスだらけのF-35を購入するよりはよっぽど得る物は大きいな

360 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 19:37:58 ID:???
さしあたって脅威がないんだから,、日本の防空網に穴をあけるなら今だろ。
思い切ったことやるなら、いいチャンスだと思うがな。

361 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:26:16 ID:???
F-35なんてブラックボックスだらけな上に使えるのかどうかも微妙だ。
タイフーン買って改造するほうがいいと思うんだが

362 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:39:33 ID:???
>>360
戦略的に軍事費に緩急をつけらるなら、本当はそうすべきなんだろうと思う。
ただ日本の場合政治的に、来るべき時の軍事費の大幅増、が認められると予想できないんだよなあ。


363 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:16:09 ID:???
>>352
こういうの誰が決めるの?
防衛大臣?

364 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:51:18 ID:???
>>363
空幕と統幕と防衛省の防衛政策局で、会議して決めるんじゃないかな。

365 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:54:59 ID:???
F-35に顧客取られないように必死ですな

ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/07/27/345265/eurofighter-boasts-typhoon-reign-over-f-35.html

366 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:01:06 ID:???
取り合えずAESAは載りそうな方向かな
で、イタリア「タイフーン減らしてF-35買うわ」
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/07/21/345010/farnborough-eurofighter-gets-aesa-radar-deal-but-italy-looks-to.html

367 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:16:59 ID:???
>366
陸上機は百歩譲ってF-35でいいとしても、艦載機は
どうするんだろうか・・・

現状の水準で開発凍結されたF-35Bなんか、伊太利
が現有する軽空母や揚陸艦じゃ安全確実、というか
実働戦力として運用出来ないような気がする。

他国のことだから知らんけど。

NATOやEUがアメリカ離れした軍事力やら即応軍を
整備していこうってのに、欧州機をおなざりにしていい
とは思えないんだけどな。

将来を見据えて、もうちっとEF2000に資金注入した方が
いいように思える。

368 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:21:26 ID:???
艦載機は他に選択肢ないでしょ
正規空母作るんならともかく

369 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:29:38 ID:???
>>365
F-35って正面RCSしか良くないのか・・・
それじゃF-15SEと差が無いってボーイングの主張は正しかったんだな。

370 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:32:16 ID:???
F-15SEは正面だけF-35並って売り文句なだけで(最近はトーンダウンしてF-35並とは言わなくなったが)
正面しか良くないとはボーイングは言ってない

371 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 00:13:16 ID:???
>368
他の選択肢がないって・・・

米「こういう仕様のハリアー後継機つくるお。ハリアー運用国は金だせお」

と言われて、相応の分担金払って、その当初仕様のハリアー後継機
に合わせた母艦を建造したにもかかわらず、

米「いやー、この程度の機体しかできなかったわ。ごめんおごめんおw」

伊「え?何このピザデブ・・・うちの新造母艦じゃ運用できないお・・・」

米「案件漏れだお。指摘は契約外だお。引き取ってくだしあ」

伊「なっ!!!!!」

米「引き取れない?違約金をガッポリ頂くおwww(そっちの方が美味しいお)」

伊「・・・え?え?どうしたら・・・・誰か助けて!?」

英「銭ゲバヤンキーの言うこと鵜呑みにする馬鹿がどこに居るんだヴォケ。
  こんなこともあろうかと、Q.E.級をCTOL対応にして、シータイフーンを
  開発しておいた」

独「うちは艦載機系戦闘機には懲りてましてねqqqqqqqqq」」

日「要りません!買いません!!」

372 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 00:22:20 ID:???
現代空母スレにこんなニュースが

921 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2010/07/27(火) 16:41:12 ID:???
イギリス、電磁式カタパルトを開発
http://www.janes.com/news/defence/jni/jni100726_1_n.shtml
英国防省は、F-35Bの調達が断念された場合に備えて、クイーンエリザベス級
用の電磁カタパルトの開発への投資を行っている。

昨年7月20日にConverteam UK社が100万ドルで電磁カタパルト開発事業を受
注。すでに2007年にはミニサイズの電磁カタパルトの試験を実施していたが、
フルサイズのカタパルトシステムの試験にも着手した。

これは国防省がSTOVL機を選択しなかった場合、もしくは別の機体を選択した
場合に備えた措置である。

373 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 00:24:14 ID:???
>>371
何か的外れだなぁ
空母持ってない日と独は買うならAだろ

あとシータイフーンじゃなくてシーグリペンじゃなかったっけ
本当にやるかどうか疑問だけど

374 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 00:30:49 ID:???
>>372
100万ドルってそんなもんでできちゃうの?

375 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 00:48:53 ID:???
>373
JSFもといF-35はAもBもCも連帯責任なのれす。

シータイフーンは英国がBAEに指示した産物。
シーグリペンはサーブが独自に始めた産物。

グリペンの販売についてはBAEが代行しているけど、
Q.E.級に搭載するF-35B代替艦載機は、今のところ
シータイフーンしか言及なし。

376 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 00:57:52 ID:???
まぁシータイフーンがF-35に対する保険のような物だが
シーグリペンはシーターフーンに対する保険のような物で
流石は保険の国、二重の保険で安泰という訳ですな

377 : [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵:2010/07/28(水) 01:00:55 ID:???
ダッソーがボンジュールと言いたいようです

378 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 02:33:12 ID:???
>>370
何度読んでも意味が通じない・・・

379 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 02:41:25 ID:???
>>378
(F-35が)正面しか良くないとはボーイングは言ってない

380 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 02:44:38 ID:???
>>376
どっちも…な気がしてならない

381 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 03:12:51 ID:???
>>379
F-15SEもそうだよ・・・

382 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 03:31:31 ID:???
世界中でこんなこともあろうかと開発大盛況

383 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:30:18 ID:???
>>367
欧州諸国はアメリカ離れして一人(?)で軍縮しています

384 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:47:01 ID:???
>>367
>現状の水準で開発凍結されたF-35Bなんか


ユーロファイターが好きな人たちはこれを期待してるみたいだけど、現実問題として可能性はかなり低いぞ。
米軍が海兵隊に戦力外通告を出すに等しい。
つか、A型もC型もB型の完成を前提としているんだから、B型の開発凍結はそのまま全タイプの凍結を意味する。
「陸上機は百歩譲って」なんて想定はそもそも無意味。
譲ってもらって何かができるほど高性能な機体じゃないしな、ユーロファイターは。

385 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:50:27 ID:???
だからこそイタリアはトランシェ3全廃。
イギリスは70機調達削減。
という結果になったわけだしな。
政治家のオナニーでしかないアメリカ離れ(笑)のために低性能な機体ばかり集めてもどうしようもないと
各国の軍事当局が判断したということ。
自立というのはより優秀な軍備を整えるための手段であって、自立のために性能で妥協するのは本末転倒だ。

386 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:42:58 ID:???
タイフーンてなにを更新するために開発されたの??

387 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:53:42 ID:???
共同開発なんだから国によって違うだろw

388 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 13:04:06 ID:???
スパホはF−35の開発遅延で追加発注もらえたのに
なんでユーロファイターは削減なのさ・・・

389 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 13:20:44 ID:???
アメリカは中東の産油国を平定するという軍事的脅威(強迫観念?w)に晒されている

EUはアメリカの雑用だけだからA-400Mでも飛ばしておけば良い

390 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 13:38:30 ID:???
>>386
F-4〜18まで

391 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 13:41:32 ID:???
すなおにF-16,18買っとけば良かったのに

392 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 16:36:44 ID:???
ヨーロッパは当分平和だろ、大国が小国に
オイ国境ちょっと引っ込めろとか無理言う時代は終わった。
極東みたいなド田舎はどうか知らんが

393 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 16:38:51 ID:???
>>392
つグルジア

394 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 17:01:33 ID:???
アジアだろ

395 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 17:06:41 ID:???
>>394
極東では無いし、ロシヤは通常ヨーロッパに分類されるんだが・・・

396 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 17:06:54 ID:???
普通にアジアだな。

397 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 17:11:40 ID:???
>>395
それはロシアの首都もしくは主要地域がどこにあるかって話だろ?
その論法で行くなら北方領土問題もヨーロッパでの問題ってことになるな

結局は言い方の違いかもしれないけど、普通は係争地がどこにあるかを問題にするよね

398 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 17:48:12 ID:???
コーカサスオオカブトムシ

アトラスオオカブトムシ と協力して
古代ヨーロッパ地中海世界を東西から支える
偉大な巨大カブトムシである

399 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:26:16 ID:???
>>397
ほう、ロシヤって国はアジア部とヨーロッパ部に政体が別れているのか・・・

400 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:30:20 ID:???
グルジアとか旧ソ連の国家は常にロシアの脅威に晒される
更に一部の国は中国からもインドからもイランからも近い

東ヨーロッパの国々も、かなりロシアの脅威を感じつつ生きる事になる

だが西ヨーロッパ諸国は株運用の大バクチですってんてんになった衝撃から
まだ立ち直り切れていないから、当面は金をケチらざるを得ない

ロシアも一応金が減って悩んでいる所だから、EUの国々は多少は助かっている

401 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 20:32:32 ID:BL9+q3EV
サイレントタイフーンを開発してくれ

402 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:18:06 ID:???
>>401
完成度の高い期待だし、これ以上手をつけるというのは難しいのでは?

403 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:08:15 ID:???
今の性能で既に伸び代消滅とか悲しいってレベルじゃねぇぞ。
小学生よりもツルペタな女子大学生を見た気分だ。

404 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:10:12 ID:???
「お金も需要もないからこれ以上改良できない」という事実を
ユーロ厨フィルターで見ると>>402になるのね・・・

405 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:10:14 ID:???
サイレントタイフーン…
CFTに胴体下にウエポンポッド搭載、ってサイレントホーネットと一緒だなこれじゃ

406 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:20:51 ID:???
>サイレントタイフーン
主翼一体型CFTでA-12みたいな全翼デルタにすればいいのに

407 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:23:06 ID:???
>>406
ブリ脳の暴走に期待しろ

408 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:26:06 ID:???
ヒゲの生えたX−32になる

409 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:29:23 ID:???
それはそれでおいしそうだな・・・

410 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 00:03:38 ID:???
この悪食どもめ

411 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 03:01:30 ID:???
>>405>胴体下にウエポンポッド搭載

ブリなら上にウェポンポッドも置くに決まっているだろjk

412 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 08:47:31 ID:???
>>388
欧州諸国に金が無いから

413 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 09:18:52 ID:???
そもそも欧州は、フランスがロシアに揚陸艦を輸出し、オランダ艦も一時は候補にあがり、ギリシャがロシアから兵器を購入するなど、ロシアとの交流を進めている
ロシアの次期空母はフランスと共同開発になるなんて噂もある

ドイツは以前からロシアとの海底ガスパイプライン「ノードストリーム」を推進してきたし、
地中海でも米国が推すBTCパイプラインと競合する「サウスストリーム」にイタリアやフランスが積極関与している。

グルジア戦争のときも「またブッシュか」と概して冷淡な態度だったし、EUはさっさとロシア有利な調停案を纏め上げた

07年時点で反ロ的姿勢が鮮明だったのは英国、ポーランド、ウクライナだったが、
ウクライナは親ロ派大統領に政権交代し、ポーランドも反ロ派だったカチンスキ首相が穏健派トゥスクに変わって、弟のカチンスキ大統領はカチンの森で墜落死
英国は経済危機で金が無くなり、政権も変わり、BPの原油流出問題でアメリカとの関係は悪化する一方(その前にフォークランドのトラブルでオバマがアルゼンチン寄りの姿勢をとった時から微妙な空気だったが)

ロシアがメドベージェフ政権なこともあって、今は欧露関係は蜜月に近い
なぜか「欧州最後の独裁国家」ベラルーシだけが、
ロシアとの関係を拗らせ気味というねじれ状態にある

414 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 09:44:05 ID:???
>>413
グルジァ戦争の時の欧米の動きを全然解ってないね。

415 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 11:22:21 ID:???
最近ロシアは資源をテコにした外交がエグ過ぎてかなりヨーロッパ諸国から嫌われてる
一時高まりつつあったエネルギーのロシア依存も転換されてきている

416 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 22:57:34 ID:???
>ロシアの次期空母はフランスと共同開発になるなんて噂もある
既に英国と既に共同開発やってるのにそんな噂あるんかいw

417 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 23:50:47 ID:???
>>416
去年辺りから出てきている話。


最近でもこのような記事があった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/13

この他、世界の艦船でもロシア海軍の専門家であるポルトフ氏が、次期空
母はCVF/PA2に類似した艦が提案されているとの情報を紹介している。

ただ、現時点では確定情報ではなく、噂の域を出ていない。

418 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 01:24:24 ID:???
しかし英仏共同開発したものとなるとロシアにくれてやるのは交渉が大変だろう。
英国の担当範囲がただでさえ広そうだし。

419 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 09:12:11 ID:???
フランスと共同開発できるなら
ある意味、どんな国とでもうまくやれるネ

420 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 10:05:52 ID:???
>>415
それは一昔前の話。具体的には06-08年ごろか

ガス紛争は09年にも再発したが、このとき欧州は「悪いのはウクライナ」という態度をとった。
ウクライナで政権交代が起きたときも、黒海艦隊のクリミア駐留延長が決まったときも、米国政府と米国メディア(あとグルジアとウクライナ野党)だけが大騒ぎしていた。

エネルギーについてはロシア外しというよりウクライナ外しで動いてる。
それにEUが模索する代替供給源はリビアとかイランなので米国は気に入らない
まぁイランは無理そうだが。

EUとロシアは現在、互いのビザを免除する協定を結ぶ方向で動いている
つまり国境の通行が殆ど自由化される
例のスパイも、イギリス以外には遊びに行けるだろうw

421 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 10:49:32 ID:???
ロシアのガス供給のシェアが低下してるのは事実
どこが悪者だろうと不安定な供給源であることに代わりはないので
ロシアからのガスに依存するのは危険だという流れは継続している

脱ロシアのプロジェクトの効果が最近出てきた、というような話がこないだ(1週間ほど前の朝刊)の日経に出ていたよ
まあどっちにしてもちょっとスレチな話題なんだけどね

422 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 17:26:25 ID:???
ウクライナは犠牲になったのだ・・・

423 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 19:43:46 ID:???
ttp://mil.huanqiu.com/world/2010-07/972664.html

どうなの?

424 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 01:24:24 ID:???
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/54/c2/vfa2007superknight/folder/172395/img_172395_24863614_1?1220215036

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