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軍隊と医療 カルテ3ページ目

1 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 14:28:04 ID:???
軍隊と医療はどのような関係があるか、まじめに意見を交換しましょう
居酒屋はスルーで

前スレ

軍隊と医療 カルテ2ページ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266585700/


2 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 14:34:13 ID:???
いつの間にか落ちてたんだな
>>1

3 :ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc :2010/06/26(土) 15:01:52 ID:???
軍隊と医療と言えば、最近はガス壊疽ってのを聞かないが
ありゃ一体どういう病気なのかね。

4 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 15:50:28 ID:???
>>3
一応メルクマニュアル。
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec17/ch190/ch190g.html
Clostridium属感染による。
Clostridium属ってのは偏性嫌気性菌で、土壌や腸内にいるから、不潔環境での外傷時に感染する(らしい)。
破傷風菌(Clostridium tetani)の仲間。
診た事はない、っつーか診たくない。
なので怪我した傷が汚染されている場合は直ちに清水できれいに洗い、止血後なるべく早く医者に診てもらいましょう。

5 :ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc :2010/06/26(土) 17:21:48 ID:???
米国でも年間数千例発生してるって…

決して過去の病気ではないということか。

6 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 23:31:40 ID:???
>>2
200以上、スクリプト攻撃喰らって、昨日落ちた。

7 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 17:35:51 ID:???
あのスクリプト攻撃を見ると居酒屋正社員のがまだ真ともに見えてしまう
人間、最悪を見続けると感覚がおかしくなってしまうものなのだな


8 :名無し三等兵:2010/06/29(火) 10:57:51 ID:???
軍隊と医療って、ガーデルマン先生と何か関係がありますか?

9 :名無し三等兵:2010/06/29(火) 15:03:04 ID:???
無くはないけど、本来は森さんちの林太郎さんとかの方がメインじゃなかろうか?

10 :居酒屋正社員:2010/07/01(木) 07:13:22 ID:???
オレの意見発表の場を奪おうとする誰かの陰謀かもな

11 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 11:23:58 ID:???
>>10
おまえの意見発表の場はこの板にするべきじゃない。板違い。
http://changi.2ch.net/yume/
がいいんじゃないか?

12 :居酒屋正社員:2010/07/01(木) 14:06:01 ID:???
医学部も、社会人推薦枠を増やして、面接と書類審査だけで入れるようにすればいいんだよ。
俺は社会人推薦枠を突破するだけの最低限の学力はあるぜ。
それに加えて、社会で身に着けたコミュニケーション能力や常識を使えば、医学部教授くらいにはなれそうだがな。

13 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 15:24:37 ID:???
まず、生化学と分子生物学、生理学が理解できるだけの化学、物理の知識が絶対必要。
次いで疫学を理解する為の数学的知識も必要。
英文論分を読めなきゃ話にならんので、英語力も、少なくとも高等学校卒業程度の能力が必須。
また論理的思考とそれを表現できる国語力も要求される。
お前さん、医学が科学だってわかってないな。
要するに高等学校普通科課程を修了できる程度の学力が前提なのよ。
今からでも遅くないから高等学校、定時制でも良いぞ、に入り直すか、大検を受けるかするんだね。
社会人ってもその程度の学力がある事が大前提なんだよ。
なに、俺が研修医の頃、40過ぎて医者になって研修してた一年先輩もいたんだ。
お前さんも死ぬ気でやりゃなれん事もないだろ。

14 :居酒屋正社員:2010/07/01(木) 15:58:46 ID:???
>>13
だから、オレは底辺高に進学するのを潔しとせずに中卒で働いているだけで、入れそうな普通科の高校はいくらでもあったっての。
普通化の高校出た奴が、オレの居酒屋で部下やってんだぜ?だったら何も、オレがいまさら大検なんて受ける必要あんのか?
ただの意味不明な形式じゃねえのか?オタンコナス。

15 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 17:16:56 ID:???
>>14
>オレは底辺高に進学するのを潔しとせず
お前、この時点で自分の言葉の矛盾に気がつかないのか?


16 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 18:57:25 ID:???
>14
中卒で終わったら、底辺高卒レベルの知識も無い訳じゃん。
物理も化学も知識が無い訳だろ?
高卒程度の英語力も国語力もないし、まして数IIbはおろか数I程度の理解力もない。
それじゃ話にならんの。
医学部の授業が理解できるだけの必要最低限の基礎知識が無い訳だから、授業を聴いてもチンプンカンプンで終わるだけ。
タンパク分子の荷電状態が様々な生理活動に重要な意味を持つ、ってわかる?
まあ、マニュアルなんてものが医療分野でもあるから、それだけ見りゃできん事もないし、それを頼りにしている医者がいない訳でもない。
でもそんな医者は5年か10年すれば立派に腐る訳で、お前さんはそんな腐った医者になりたい訳かえ?

17 :居酒屋正社員:2010/07/01(木) 21:13:11 ID:???
軍隊では、最低限の健康さえあれば、あとは入ってから教えるんだろ?
だったら、医学部も、入ってから勉強を教えればいいだろ?
なんで入る前から数学とか英語とか知っている必要があるんだよ?
そんなふうにがり勉ばかり取ってきたから、常識のない傲慢な医者ばかりになって、医療ミス続発してるんじゃねえか?

18 :ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc :2010/07/01(木) 23:54:01 ID:???
教養が有ろうが無かろうが傲慢な奴は先生先生言われてると
勘違いしておかしくなる、それだけの事さな。

あと、軍隊では最低限の健康さえあれば… というのは誤解ですな。
日本だって高卒じゃ幹部候補生に採ってはもらえない。

19 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 08:10:38 ID:???
>17
医学部入っていきなり医学の勉強ばかりしてると思ってんのか?
大学っつーところは、まず2年間の教養課程ってもんがあるんだよ。
そこでは英語、ドイツ語、ラテン語、数学、統計学、無機化学、有機化学、生物学、物理学、文学、経済学、法学なんてのを教わんの。
当然だが教養課程で教わる事は、高等学校普通科課程を修了している事が前提。
それすら教わっていなきゃ、何がなんだかわけわかめ、となる。
教養課程を修了してから初めて基礎医学を学び、その次に臨床医学を勉強し、臨床実習に入る。
悪い事言わん、定時制でも通信制でも良いから高等学校入り直せ。

20 :ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc :2010/07/02(金) 17:56:46 ID:???
また最近の大学の教養部では"受験対策の勉強だけ"やって
入学してくる者が多いものだから、転換数学や転換物理
って科目を開設してるそうだよ。

21 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 02:17:17 ID:???
一応自衛隊も一般幹部候補生試験は学歴不問だし、実際稀に中卒で幹部になった例もあるけど
普通中卒で幹部候補生受かるだけの知識を独学で身につける根性がある人は
大抵は定時制なりの学校くらい出られるんだよな。

22 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 13:06:17 ID:???
>>17
そう考えているんだったら
はじめの一歩として高校に入ればいいじゃん

23 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 17:38:55 ID:???
居酒屋正社員を見かけないんだけど
受験勉強でもしてんの?

24 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 18:14:05 ID:???
>>23
 あんな奴来なくていい。

25 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 18:30:08 ID:???
1、高卒認定試験の勉強中
2、大検の勉強中
3、捕まった
4、仕事が終わらない
5、その他

26 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 00:18:26 ID:???
>>23
無免許金融にでも追い込まれているんじゃないのか。

27 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 00:40:23 ID:???
逃走中か

28 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 11:06:16 ID:???
今時のハイテク軍隊に中卒は要らんだろ

29 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 17:57:53 ID:???
何時だったか災害訓練に参加していた陸自の手術車?が展示してあり
その横にその車で対応可能な手術内容が書かれていたのだが
一番最初に書かれていたのが“四肢切断”だった
今でも、野戦での重傷者の四肢は基本的に切断するのだろうか?
素人考えだと、四肢が原型を留めないほど損傷していなければ
仮にもげてしまった四肢でも繋がりそうな気がするんだが
やっぱり戦場では難しいのだろうか?

30 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 18:13:56 ID:???
設備や手術の多さ、救命優先を考えると温存が難しければ切断するだろうね。
一般の手術のように長時間かけて検討するのは難しいだろう。

31 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 19:06:22 ID:???
>>29
>仮にもげてしまった四肢でも繋がりそうな気がするんだが
いや、整形外科じゃないからそんなに詳しくないけど。
四肢切断時の再健は、ちょっと考えただけでも物凄く大変だよ。
筋肉や腱、動脈、静脈、神経をきちんとつなげないとダメだし。
切断面がきれいなら良いけど、ぐちゃぐちゃだったらどうやってつなぐ?
プラモの部品交換じゃないんだから、くっつけて終わりじゃないし。
くっつけた後ちゃんと機能が残っているかが重要だし。
戦場でなくても難しいと思うよ。

32 :耳鼻科医 ◆8SInHkpG2A :2010/07/06(火) 20:58:11 ID:???
まあ、1人の患者に全力集中できるシャバと違いますからねえ。
戦場ではなにはともあれ、救命を優先されるのではないでしょうか?

33 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 22:47:07 ID:w7cjnMHN
感染症と伝染病って、どうちがうんですか?

34 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 23:06:25 ID:???
辞書ひけよ・・・

35 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 09:11:57 ID:???
>33
ごくおおざっぱに言うと。
感染症:何らかのpathogenが身体に侵入し引き起こされる病的状態。
伝染病:感染症の原因たるpathogenが、感染した個体から別の個体に伝播し、同様の病的状態を引き起こしうる疾病。
具体的に言えば、破傷風は感染症。
ただし破傷風に感染した人から別の人に伝播する事は基本的にない。
インフルエンザなんかは伝染病。
説明しなくてもわかるよな。
間違ってたら誰か訂正ヨロ。

36 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 21:03:19 ID:???
厳密な違いはない。
うつりやすいものを国とかが対策を立ててあったりするものが伝染病って分類される。

37 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 22:54:46 ID:???
だな

38 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 16:14:43 ID:???
>>31
やっぱり難しいのか
時代が変わっても水木しげるさんのように戦場で大怪我をすると
切断も止むを得ないと謂う事ですか・・・。


39 :耳鼻科医 ◆8SInHkpG2A :2010/07/08(木) 22:35:17 ID:???
トリップだすことにしました
ところで、居酒屋がいないのはどうしたんですかね

再建についての話だけど、耳鼻科の癌の手術の血管再建では、顕微鏡下にすごーく細い糸でつないでいきますよ。
戦場の砲弾や爆弾でぐちゃぐちゃの傷では不可能なんじゃないかな・・・
癌の手術では、傷口はきれいになるように切るわけだしね。

40 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 06:46:36 ID:???
>>38
横レスだが、四肢がきれいな状態で切断されるなんて戦場じゃめったにないと思う
で、爆風で吹っ飛んだり銃砲弾で皮一枚になったり再生不可能なほどの傷を負うと
そこから細菌感染したり・・・何より出血を抑えるのに緊縛すると細胞自体が損傷する
事もある(ちゃんと血流を保ってやればめったにないが、戦場じゃ後送間に忘れられがち)

なので、切断したうえで止血処置を行うのが命を救うためには致し方ない方法になる



41 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 13:44:59 ID:???
来月あたりに施行される臓器移植法案なのですが
人体の四肢を含む事は出来ないんですかね?
戦場に赴いて四肢切断などの重傷を負った兵士を社会に復帰させる為にも
大きな障害を無くしたほうが良いと思うんですよ
戦場に措いて重傷者が出ると謂う事は戦死者も多数出るでしょうから
有事の時に兵士達に、予め戦死時の臓器や四肢の提供の承諾をとっておけば
四肢切断を余儀なくされた兵士に移植する事が出来るんじゃないかと思うんですが・・・。

42 :耳鼻科医 ◆8SInHkpG2A :2010/07/09(金) 15:13:04 ID:???
>>41
臓器の場合は、他人のを移植してもホルモンや消化液を出したり、血液を濾したり押したりして役に立つけど、四肢の場合は・・・
正直、ほとんどまともに動かないだけの邪魔者にしかならないんじゃないかと思います。
重りをつけてるようなものを予感。

43 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 16:07:25 ID:???
移植のメリット、デメリットを勘案する事になります。
デメリットはまず拒絶反応とそのコントロール。
拒絶されちゃ困りますから免疫抑制剤を使うけど、副作用もあるし、何より免疫抑制状態にする訳なので、感染症や悪性腫瘍とどう付き合うか。
内蔵(心臓、肝臓、腎臓等)ですと、それでも命にゃ代えられんとか透析から離脱できるとか、メリットもそれなりにあるので移植に踏み切りやすいのですが、四肢となると・・・
義手、義足で悪いの?となりますね。
医療って須くそんなもので、メリットがデメリットを上回ると判断されるから行われる訳です。
それに戦死者から臓器や四肢を持って来るって、どうやって?
温阻血時間ってのがあって、循環停止後どのくらいまでなら機能が保たれるか、って目安がありまして。
内蔵では1時間以内、モノによっちゃ15分〜30分以内とか、数時間も経った後じゃ無理ですね。
戦場でそんな余裕あるとは思えんし。

44 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 17:13:50 ID:???
>>42>>43
レスありがとう
軍隊での医療の基本は救急救命なんだなと知りました
平時でも救急救命は必要だけど、極端な言い方をすれば
有事の前線では救急救命第一の為に医療機関が存在するんですね
取り敢えず命を助ける→後送する→リハビリ→社会復帰なんですね

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:46:46 ID:???
居酒屋正社員が、初質で大暴れしてるね
どんな心境の変化か?

46 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:37:33 ID:QWWQpUtn
防衛医大って、学費タダで給料までもらえるのがメリットだったけど、これだけ国公立医学部の奨学金が充実しちゃったら、もはや学費面での利点はないよね。

47 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 08:14:37 ID:???
>>46
学費面だけ見ればね。
食住の面倒まで見てくれるのはそれなりにでかいと思う。
普通にアパート借りて自炊や外食で一人暮しとなると、仕送りにどんくらいかかる?
それがチャラになるのは結構でかい。
だから防医のみならず自治医の人気も高い訳で。
いまじゃ周りに街もできたが、昔は何も無い寂しい場所だったんだぞ?
それでも物凄い倍率だったんだ。
まあ、昔よりアドバンテージが減ったのは確かだけど。

48 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 18:03:26 ID:???
防衛医大を卒業して任官拒否をすると
卒業までに掛かった経費を返還するんでしょ?
今までに任官拒否をした防衛医大の卒業生っているのかな?

49 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 18:09:43 ID:9sw38pxO
>>48
山のようにいます。
医者になった直後の数年間を、自衛隊の医官として無為に過ごしてしまうと、ヤブ医者まっしぐらですから。
(自衛隊には病人は少ないから・・)
いくら将来に将や将補、1佐になれたとしても、ヤブ医者では何にもなりません。
だから、みんな違約金みたいなカネを払ってでも、早く自衛隊を脱出したがるんです。
これは日本のみならず、世界的な傾向です。米軍でも外国人の軍医とかでまかなっています。

50 :居酒屋正社員:2010/07/22(木) 19:07:02 ID:???
昨日指にとげがささって、救急病院に行ったのだが、時間外料金とか言って8400円とられそうになったから、赤ひげ精神を諭してきてやった。
「貴様らは赤ひげを読んだことはないのか?患者様から法外な料金を取るとは何事か?このような拝金主義は少なくとも私は許さないぞ?」
1時間諭してやったら、医者も事務員も一応理解してくれたようだった。
でも時間の無駄だよな。こんなこと学校で教えておいてほしいぜ。

51 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 20:28:15 ID:???
クレーマーそのものだな
金を払いたくないがために赤ひげを持ち出したとしか思えん
1時間だって?営業妨害にも程がある、他の受診者も大いに迷惑であったな

こんなんやってると、医者のみならず患者やその家族からも同意どころか反感を買ってるのには何時になったら気付くのかな

52 :居酒屋正社員:2010/07/22(木) 21:41:46 ID:???
しかしその結果、暴利の時間外8400円を払わずに済んでしまった。
このことは、いかに病院が悪徳商売かを示している。
結局必要ない料金を、病気で困っている患者に請求しているのだからな。

また、昨日の私の勇気ある行動がきっかけになって、このような時間外料金がなくなることになれば、
私の望外の喜びであることは言うまでもない。

53 :居酒屋正社員:2010/07/22(木) 21:47:09 ID:???
ある漫画家が朝日新聞に次のような投稿をしていた。

この国の医療政策は本当に国民の方を向いているだろうか。
例えば過疎地の医療。全国的には医師が余っているにもかかわらず、山間部などのへき地では医師が相変わらず不足している。
こうした問題の背景には、そもそも「何のために医師になるのか」という、志の問題もあると思う。
ある大学の医学部の教授から聞いた話だが、緊急性が高くない診療科を志望する学生が、最近は多いそうだ。
例えば、白血病などを治療する血液内科の医師は、患者の容体急変に備えてポケットベルを持たされ、24時間勤務のような状態になっている。発病から半年ほどで亡くなる患者も少なくなく、医師は目の前の人間の生き死にとまともに向き合わなければならない。
こうしたことから、血液内科を尻込みする学生が多いという。

こういうのって、あきらかに赤ひげ精神、公益精神の欠如だろ?
特攻隊で敵艦に飛び込んだ若者なら、真っ先に血液内科とか、産婦人科とか、忙しくてつらい科に飛び込んでいったはずだ。
最近の医者は、そういうことをしなくなったってことだろ?
明らかにヘタレ。日本人として情けない。こんな医者いらない。
できれば、これからの若者には、徴兵制とかで公益精神をしっかりと身につけさせるべし。
さらに、眼科とか精神科とか耳鼻科とかの不要な医者は、必要な科に異動させろよ。
そういえば耳鼻科医ってコテいたよな?

54 :ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc :2010/07/22(木) 22:08:16 ID:???
…居酒屋正社員のようなお客様は神様だろ的なメンタリティの
持ち主が何かの間違いで医者になったとして、忙しくて辛い科に
自分から志願するとも思えないがな。

55 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:21:36 ID:???
>>52
>暴利の時間外8400円

居酒屋正社員が、ヘリコプターの一時間当たりの稼働費が
10万円から30万円であると聞いて、これを
「暴利だ!」と叫びださないか本当に心配だ

56 :居酒屋正社員:2010/07/22(木) 22:45:20 ID:???
>>49
医官ごときが将や将補、1佐だあ?
もうこんな国いやだな。先の大戦に官僚主義で負けたのを何も反省していないのか。

>>54
お客様は神様だろ。何か間違っているか?
金を取った上に、減量しろだの禁煙しろだの指図する今までの病院が間違っているんだよ。
患者がどんな生活しようとも、病気を完全に治してこそ医者だ。

>>55
無駄な税金使いすぎだ

57 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:45:47 ID:???
>52
損得勘定が最初に来る辺りで、真意はそこにあったとしか取れんわ
そのうち国民に強制して医学を学ばせて無料奉仕の医者を作れとか言い出しそうだな

もしそうなったら、居酒屋は当然志願するんだろ?忙しくてつらい科に飛び込んでいくんだろ?
でなきゃ赤ひげ精神、公益精神の欠如とか喚いてるのは上っ面だけで嘘っぱちだ

58 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:47:37 ID:???
>>52>>53
楽な科を志望している医師がへたれならば、逆もまた真なり

死ぬほど忙しい救急外来に勤務している医師はお前の言うかつての特攻隊
志願者みたいなもんだろ。

つまり、お前の行為(時間外医療費をまけさせる)は特攻隊志願者が出撃前に来た居
酒屋店の店長が戦時下で酒などほとんどないと言って追い出すようなものなわけだが

かっての大日本帝国であれば、出征兵士やまして特攻志願者には、民間人も尊敬の念
を持ち、食事や娯楽も自らが貧しくとも喜んで提供した・・・知覧の特攻の母の逸話ぐらい
知ってるだろ?

お前みたいに、時間外労働の救急外来にとげが刺さった程度で来るのは、戦時下でいえば
破壊工作にすら通じる8400円如きで償えるものでもないのにそれすら払わないとは・・・
この非国民が

59 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:59:50 ID:???
ヘリコプターの例を出したのは、必要経費の概念を
思い出してもらおうと考えての上だったか、通じなかったようだ。

ではこうしよう。
8400円が暴利なら、必要な分だけ支払えばいい。
居酒屋で500円のビールを頼んだら500円払うように、
受けたサービスに必要な金額だけ払おう。

まずは医者だ。
時間外外来をやっているこの医者は12時間拘束で時給は2000円だ。
(夜間に、様々な症状の患者を相手にしなければならないのだからこれぐらいは
貰ってもいいだろう)そして平均的にその外来を時間外に受けるのは平均で10人だとしよう。
(金のかかる時間外に来る人は少ないので)

病院は医者の給料を払うために貴方から医者の給料の十分の一。
即ち2400円を負担してもらう(そうでなければ税金投入だ)
おっと、あなたの診察に関わるのは医者だけじゃない。
医者をサポートしたり受け付け作業や書類作業を行う看護婦さんの
給料も必要だ。
彼女たちは受付、医者の補助、雑務で三名おり、医者と同じく12時間拘束で
時給は千五百円、これをまた十分の一で割った金額だと5400円だ。

ここまでの時点でなんかもう7600円になっちゃってるけど、まだこれで終わらない。
病院が野外のバラックじゃない以上、建物代や電気代、管理代(守衛等)が必要だ。
それにあなたに使った薬品代も負担してもらわなければならない。
(無から物を生み出せない以上、対価が必要だ)

えーと、それでこれは暴利なんだっけ?


60 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:29:07 ID:???
>53
ん?居酒屋は朝日新聞を読んでいるのか?あのサヨク新聞を?
酷使様としては風上にも置けない行為だな

61 :ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc :2010/07/22(木) 23:46:43 ID:???
>>56
むかーしむかし、「王様のレストラン」というドラマがあってな。
まあ、そうでなくともかつては貴族にノブレス・オブリージュが
求められたのだから、消費者様だってあんまり道理を弁えないような
マネをして他人を困らせるべきではないよな。

…急に金持ちになった人間は往々にしてこの辺を勘違いしがちだが。

62 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 00:55:13 ID:???
>>48
しかも防衛医大は倍率が高く、優秀な奴でないと入れないため
そこへ合格して教育を受けて、さらに自衛隊式の先輩や上司に絶対服従の教育や
体力練成も6年間行っている若い医師は医師不足のご時勢金の卵なので
違約金を肩代わりしてでも引き抜きたがる病院がある始末。

63 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 17:54:53 ID:???
居酒屋正社員のように誰でも出来る仕事は誰にでも任せられるから自給が安い
しかし、医者のように知識や技能を持たなければ出来ない職業の自給は高い
ごく当たり前の事だと思う
自分で抜けない棘を特殊技能を持つ者(医者)に抜いて貰ったんだから
それなりの報酬を払うのは当然の事だろう?
高い金を払いたくなかったら自分で棘を抜けばいいだけの話だろ

64 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 18:48:30 ID:???
>>63
アメリカで言われる話だけど、病気で苦しんでいる人が医者に治してもらって、先生、診療費はおいくらで?と尋ねると、貴方が苦しんでいる時に払っても良いと思った額の半分で良いですよ、と返事するのだとか。
向こうは基本自費診療だかそんな話が出るんだけどね。
まあ、感謝の念は半減期が短いけど、居酒屋さんの場合は特に短いようだな。

65 :居酒屋正社員:2010/07/23(金) 22:12:34 ID:???
>>63
居酒屋店員を甘く見て欲しくないが
クソ暑い厨房で何時間も料理するんだぜ
クソみてえなクレーマーに頭下げるんだぜ
医者よりむしろプライドを傷つけられる職業といってよい
その分の給料は、むしろ高くてもよい

だいたい、医者のとげ抜きが15分で8400円なら、居酒屋の労働強度がその2倍と換算して15分で16800円だろ。
1時間で67200円
8時間で537600円は給料をもらわないと割に合わない。

66 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 22:15:45 ID:???
結局は金よこせの乞食根性か

67 :居酒屋正社員:2010/07/23(金) 22:21:22 ID:???
>>66
仮にそんなにもらえたら、月に50万は手元において、余った分は新風とか靖国神社とかに寄付するぜ、もらえたらな?

68 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 22:28:34 ID:???
>>67
ありえないことだから気前良く寄付と言ってるけど、実際そうなったときはどうだか・・・・

ところで連夜の書き込みだが、仕事はどうした?トイレでサボって書き込みか?
サボりの分労働強度は低く見積もられるべきだし、社会的評価は貶められて当然だな

69 :居酒屋正社員:2010/07/23(金) 23:09:12 ID:???
>>68
いや、患者がいないときはクーラーの効いた診察室でまったりしているんだろ?
俺らは客が途切れても、クーラーの効いた店内に入ることは許されない。
居酒屋の値段を2倍にして、その分俺らの給料に回してもいいくらいだ。
医者は甘えている、明らかにな。

70 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 23:18:45 ID:???
>>69
あんた店長だろw
許されないって誰にさ?

こんなところでもボロを出しおってw

71 :居酒屋正社員:2010/07/23(金) 23:31:04 ID:???
>>70
うるせーな
チェーンの規則で決まってんだよ

72 :居酒屋正社員:2010/07/23(金) 23:34:11 ID:???
東京都、御茶ノ水駅周辺には病院が多い。

順天堂医院、東京医科歯科大付属病院、日本大病院

並んで立つ意味があるのだろうか。

東京御茶ノ水という地価の安くない地域に、病院がいくつも建っている。やはり、病院は大きく儲けているということは疑いがない。順天堂、東京医科歯科なんか並んで建っているのだから。

想像してみて欲しい。
例えば、コカコーラーがペプシコーラーの会社と並んで建っている様を。

ありえないだろう。

やはり、病院は大きく儲けすぎているのである。

都会に医師が集中することと
病院が儲けすぎていること。

適切な間引きをしなければならない時に来たわけである。


73 :居酒屋正社員:2010/07/23(金) 23:37:57 ID:???
メディカルスクール構想をご存知だろうか?国が社会人を医学部専門課程に相当する学校に入学させる構想である。

これによって、医の心を持ち、幅広い教養を持ち、人間的に成熟した医師が育つことが期待される(逆に、現在の医師は、心がなく、教養がなく、人間的に未熟であると都も認めているのだろう。)。

偏差値が高いだけの人間が医者をする時代は終わった。
正直、そこそこの知能があれば医者の仕事は誰でもできる仕事である。むしろ大事なのは偏差値ではなく、心や人間性なのだ。

現在の医者は分かっていない。
彼ら医者が愚かなことは、いまだに、東京大学理Vだの京都大学医学部だの言い合って醜い争いを繰り広げていることである。

もはや、こんな前時代的医師はいらないのではないか。

メディカルスクールを出た医師を真なる医師として認定し、今までの医者は準医師などに格下げするのがふさわしいだろう。
楽で儲かる道ばかりに走り医療崩壊を止められなかった医者達は準医師こそふさわしい。


74 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 00:07:14 ID:???
>>73

>東京大学理V
を出て医者になるのかねえ

75 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:16:13 ID:OTNdzvaV
>>74
理V卒の臨床医はいくらでもいるだろ?

76 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:57:48 ID:5fgXsAvC
>>75
離散いこーるのっと医学部
一応底点ついてるもんで…

77 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:25:30 ID:???
>>76
東大理科V類でも、ビリの成績だと医学部に進級できないの?

78 :居酒屋正社員:2010/07/24(土) 14:27:06 ID:???
どんな人間の集団でも、下10%はバカの集団になる。
東大理科3類も例外ではない。
オレがこっそり東大理科3類にもぐりこんでも、違和感はあるまい。まあ成績ビリにはならない。

79 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:54:07 ID:???
居酒屋さんは医者と言う人間がいると思ってるようだね。
違うんだよ、人のなかの一部が医者と言う職種に就いているにすぎない。
医学部に進む人間も、医者と言う人間ではなくただの人。
ただの人のなかから選抜して教育を受け、医者と言う職務に就くだけなんだよ。
居酒屋さんはメディカルスクールを作れと言うとるようだが、そこに入る為の選抜を行えば、今と変わらない事になる。
前にも言われたろ?
医学を習得する為の基礎学力が絶対必要だ、って。
一定レベル以上の基礎学力が絶対必要で、その中から選抜するなら学力水準の高い方を選んだ方が、医学習得能力も高いだろうとなる訳よ。
ゆえに、選抜試験では高い学力を持つと見なされる順番にセレクトされるだけ。
勉強と言う最低限の努力すら満足にできない人間に、医学の修得なんてできんのかね?
生化学、生理学、病理学、薬理学、解剖学、組織学、分子生物学、疫学、衛生学、微生物学・・・
お勉強する分野はまだまだあるが?
ちなみに俺が学生だった事、学部の教科書積み上げると自分の身長より高くなったな。
いまはもっと分量増えてんじゃねえか?
>オレがこっそり東大理科3類にもぐりこんでも(中略)まあ成績ビリにはならない。
大した自信だ。
そこまで自信があんなら、いまから大検受けて医学部目指しな。
なに、防衛医大とか自治医大とか、金無くても医者になれる道はあるんだから。
東大理III入れるんなら防医も自治医も大丈夫だよ。

80 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:57:55 ID:???
>>78
よう、下10%な存在。

夜からの仕事の仕込みはしないのか?


81 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 15:09:56 ID:???
>>78
低学歴の居酒屋は早くビール持ってこい!

82 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 15:47:27 ID:???
>居酒屋の値段を2倍にして
そんな居酒屋なんて誰も行かないよ
医者が居なくなると死ぬほど困るけど
居酒屋が無くなっても死ぬほど困ること無い
医者に奉仕を求めるのなら
あんたはどんな形で社会に奉仕するんだい?

83 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 17:13:52 ID:???
>82
消費税支払いで充分社会貢献してるつもりだぞ、奴は

84 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 17:34:13 ID:???
>>83
最近多いって話だよ。
客から預かった消費税を、税務署に納めない連中が。

85 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 18:21:08 ID:???
>>82
倍払って価値のある居酒屋なら行ってもかまないぞ。
居酒屋正社員風情じゃ、そんな付加価値を付けられる筈もないがww

86 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 18:40:05 ID:???
なにしろ営業時間帯に店長が2ちゃんに書き込みしてる店だし

87 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 19:22:15 ID:EbxNqYj1
居酒屋正社員が働いている店は何処に在るんだろうな
本人がチェーン店と言っているから、それなりに有名な店なんだろうな
しかし、そのチェーン店では入社面接は行わなかったんだろうか?
もし行っていたとしたら、何で居酒屋正社員なんて採用したんだろう?
変わり者が好きな店なのかな?

88 :居酒屋正社員:2010/07/24(土) 21:36:53 ID:???
>>82
オレの居酒屋は、社会生活で疲れた人の心を癒すオアシスだ。
いうなればドラクエのやどやかどうぐや。
やくそうやどくけしそうも売っていると思え。

暴利をむさぼる病院と一緒にするな。
現にドラクエやFFに病院があるか?ああ?

89 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 22:09:30 ID:???
>88
何が社会生活で疲れた人の心を癒すオアシスだ
>居酒屋の値段を2倍にして
2倍でぼられて、心と財布はもっと疲れるじゃねえか
>暴利をむさぼる病院と一緒にするな。
2倍ぼったくりは暴利だろ
>現にドラクエやFFに病院があるか?ああ?
ドラクエやFFに2倍ぼったくりの宿屋も酒場、まして居酒屋なんかないんじゃね?

ドラクエFFでは宿屋道具屋は必要不可欠な設備だけど、現実世界での居酒屋は無くても困窮はしない
代替する施設や方法はあるし、だいたい2倍ぼったくりなら誰も寄り付かなくなるだろうよ

そして相変わらずの居酒屋営業時間帯書き込み乙

90 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 02:29:35 ID:???
>>77
毎年残念な奴が1、2人でてそいつらが留年して分母が増えるせいで底点が徐々に上がってる

91 :居酒屋正社員:2010/07/25(日) 23:14:48 ID:???
お前ら、あまりオレを過小評価すんなよ?
いざ戦争になったら、オレは必ず民兵を率いて戦うぜ?
もしくはハッカー大隊の大隊長として破壊工作に励むぜ?

絶対お前らを、見返してやるからな!

92 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 23:32:47 ID:???
有事となれば一個師団を率いる覚悟がある、とまあそういうわけですね。

93 :ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc :2010/07/25(日) 23:33:45 ID:???
>>91
>いざ戦争になったら、オレは必ず民兵を率いて戦うぜ?

まずこの時点で軍ヲタとしては頂けない。
非戦闘員は大人しくしてりゃいいんだ。
それとも、何故非戦闘員が有事に大人しくして
なきゃいけないか判らないほどアレなのか?

94 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 23:54:45 ID:???
>>ハッカー大隊の大隊長

すごそうだなw

95 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:23:10 ID:???
>ハッカー大隊の大隊長
実際に出来るのはF5アタックだけだな

96 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:25:12 ID:???
619 名前:居酒屋正社員 投稿日:2009/12/26(土) 22:26:30 ID:???
日本は誇りを大事にして戦争に負けた。
俺は誇りを大事にして、底辺高に行くことを潔しとしなかった。
だから恥じることはない。誇りは保った。
勉強をやる気がないくせに、底辺高に進学する奴こそ売国奴だ。

俺のような誇り高い人間にこそ、社会の大事な一部分でもまかせてみるといい。
最低限の成果は十分立てる。


これが最高のレスw

97 :ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc :2010/07/26(月) 00:37:35 ID:???
あたしゃ底辺高から一浪して国立大学に進みました。

誇りも大事ですが、苦労して自らを誇るに足る実績を
作る事はもっと大事だと思いますね。

98 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:44:12 ID:???
>俺は誇りを大事にして、底辺高に行くことを潔しとしなかった。

誇りは大事にするけど、そのプライドを勉強に仕向けて格上の高校を狙う気はさらさら無かった、と
あるいは大検とかを目指して勉強する気もなかった、と
つまりは勉強したくなくて高校進学しなかった、と

…ただ単にバカが勉強した奴をやっかんでグジャグジャ喚いてるだけ、と

学歴以外で何か努力した痕跡があるかと思えば、持ってる資格は英検4級と危険物乙4で得意になってるし
そいや最初はこの2つに加えて、現在何の役に立ってるのか分からん「小学生の時の習字の賞」が付いてたっけ
居酒屋の店長で厨房でナンタラって言うけど調理師免許も持たないんだよな、そのうち部下が取って立場逆転とかw

99 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 09:18:39 ID:???
>>98
居酒屋をあんまり刺激しすぎると
包丁を振り回して「世間が悪〜い!」と暴れるかも知れないから
ホドホドにね。

100 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 15:50:57 ID:???
>>99
こういう奴は絶対に口先だけ、いやネット弁慶だからそれ以下だな。
いくら事実をつきつけて自分の境遇を思い出させても自殺する勇気さえ持ちやしないよ。

101 :居酒屋正社員:2010/07/26(月) 21:53:44 ID:???
>>100
はあ?オレは今のオレの現状に不満はあるが、そのうち特亜と戦争になれば、お前らと立場が逆転する可能性も十分あると思うが?
リアル北斗の拳になれば、調理技術あるオレのほうが、絶対に有用な人間だもんな。
はっきりいって、軍事オタクなんて、何ら役に立たない。真のサバイバルではな。

それとな、底辺高に行くより就職したほうが稼げるぜ?
実際オレは、21歳で年収350万稼いでいたからなwww

102 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 22:22:15 ID:???
>>101
 小学校の習字の賞自慢してたのに。
 「最低限の成果は十分立てる。」というおかしな日本語書くのに。

 お・じ・さ・ん だったのね、あなた。


103 :居酒屋正社員:2010/07/26(月) 22:29:46 ID:???
>>102
前々スレで22歳と言ったはずだが?

104 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 01:17:53 ID:???
役に立たないとか軍オタを否定するなら軍板くるなよ・・・
居酒屋さん、もっと貴方に相応しい板があると思うよ、ホントにさ。

105 :居酒屋正社員:2010/07/27(火) 07:06:16 ID:???
医者と教師は変態ばかり!
やっと国民みんながわかったみたい!
いままで先生といわれて金儲けしたつけがでできた。
いじめがあっても見てみぬ振りする先公や
医療ミスあっても認めようとしない藪医者どもが
日本をぼろぼろにした。モンスターペアレンツやモンスターペイシャントに振り回され何もできない先公や藪医者に
誰もあこがれない。自業自得さ!ざまみろ!

106 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 07:52:48 ID:???
>105
モンスターペアレントやモンスターペイチェントに振り回された結果がどうなるか考えた事があるかい?
他の子供達の教育に差し障りが出まくるんだよ。
学級崩壊した所の児童の成績は悲惨なものになっているの知ってていってんのかね?
日本は教育で百数十年で先進国と言われる国になれた事を知らないようだな。
1945年の敗戦で3等国と言われる立場から這い上がれたのは何故か知らないようだな。
モンスターペアレントで振り回されて、本来の教育に支障が出る事がそんなに嬉しいのか?
結果として日本が落ちぶれるのを望んでいるのか?
大した愛国心だ。
特亜が攻めて来たら先頭に立つ?
戦わずして政治的目的を達成できるのが最善であり、戦って政治目的を達成するのは愚策だ、ってのは二千数百年以上前からわかり切った事だけどね。
あんた、日本をそんなに貶めたいのか?

107 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 16:50:44 ID:SPeUIhvt
居酒屋正社員さんへ
知り合いにあなたと同じような人がいます。
頭は悪く無いのですが、若い頃に学問を身につけることを怠り、単純労働に従事する生活を続けていました。
そして中年になった今、当時の経験を美化して「俺は世間を知っている」と威張っています。
で、居酒屋で飲みながら「世の中が間違ってる!」とくだをまいています。
良識ある人からは馬鹿にされています。私も距離を置いています。

108 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 17:00:50 ID:SPeUIhvt
>>101
リアル北斗の拳になれば、あなたはきっとモヒカンになって略奪や暴行を繰り返すでしょう。
そして人命救助をしている医者を見つけたらなぶり殺しにします。
長年の劣等感と嫉妬心がそうさせるのです。




109 :居酒屋正社員:2010/07/27(火) 23:38:55 ID:???
>>108
モヒカンみたいなザコとオレを同一視するなよ?
オレを悪人にしたいなら、ジャギ様以上のキャラにしとけよ?オレはそんな小物じゃねえぞ?

110 :居酒屋正社員:2010/07/28(水) 01:02:20 ID:???
参議院予算委員会

共産党小池晃委員
「病院勤務のほとんどの医師が、当直明けの長時間勤務や休日勤務をしていて、すごく長い勤務時間を就労してる。このような厳しい勤務実態が、産科医の減少や医療事故などの 原因の1つになってる」

柳澤厚生労働大臣
「たしかに病院に着いてから帰るまでの時間は長いかも知れないけど、その中には待機してる時間や休憩時間、自分の研究をしてる時間も含まれてるんだから、本当の勤務時間で ある『患者を診察してる時間』だけを見たら、厚労省の調査では別にたいしたことはない」

________________________________________________________________________________________________________________________


よく、医師の長時間労働が時折取り上げられるが、厚生労働省大臣が真実を暴いたようである。

医師の労働時間は、休憩時間や研究の時間などで長いため、患者を診察している時間は短いのである。

たしかに、当直時間中は寝ていることがほとんどだと思われるから、医師の労働時間は長いようで見えて、実は短いのである。

よって、医師の労働環境は別に悪くないということが
厚生労働省の見解のようである。

居酒屋正社員のほうが、労働強度は強いということである。

111 :居酒屋正社員:2010/07/28(水) 01:07:45 ID:???
病院の中での給与所得は非常に深刻である。
病院を支える、ヘルパーたちの給料をご存知だろうか?
すると驚くべき事実が浮かび上がったのだ。

ホームヘルパー1級や介護福祉士の資格を持っていても
月給140,000〜180,000円なのである。
時給は1,040〜1,280円と書いている。

ホームヘルパー資格支援制度の職員は、資格を取るまで時給750円である。
この給料で、重い患者を運び、ベッドを移動し、腰を痛めていくのである(介護の仕事は腰痛と隣り合わせの過酷な仕事である)。

ヘルパーという時点で、月給14万から18万。
介護経験を数年積み、介護施設管理者になって月給がやっと30万円以上である。
方や、医師は、研修医というだけで1年目の得体の知れない者でも月給60万円以上。一番下っ端の者でも60万円もらえる病院が存在するのだ。

当然、医師は経験が5年10年と経験を積むにしたがって給料は上がるので、月収100万はおろか、200万以上もらっている勤務医も存在する。
これが病院内格差という現象である。

笑う勤務医、嘆く介護士

このような圧倒的な格差が存在するのである。
介護に従事する人は、日々重い患者や物を運ぶので、たいてい腰痛になり、その費用も当然、自分持ちである。月給14万から腰痛の治療費が毎月消えるのだ・・・!!
非常に厳しい業界であるといえよう。

医師はそんな人たちを身近に見ていながら、夜は高級クラブや料亭で楽しむ・・・それだけの所得を有するのである。高級ソープは1夜で6万位する。一瞬の楽しみに6万円払える、貴族達・・・それが医師なのだ。
居酒屋社員もヘルパー同様厳しい業界である。甘い汁を吸い続ける医者を許すことはできない。
皆さんも、この件に関しては同意見ではないか?不公平だとは思わないか??

112 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 03:02:37 ID:???
                     ,. ''"´     ``丶、
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                  |/l| ー'   '"f乃j. /l,/| ! |       ブーン
       i:、         i{  '   `ー'ノ彡'^)||.|
      _ | トn           !\ヽ    ,.ィ-<::l l l
     ヾ'/´厂``'''‐- 、、_,. - −ヽ┬:''" 人:、:::::i. i !
       ヾ:、゙:、       i   ハr−'"  〉‐-:Lj :、
        ゙ー゙:、.,,_ \   { , 〈/゙:、   / ``7ー`ヾ:、
             ̄`゙゙`ヽ、/゛  // ヽノ   ,'   .::У`\
                凸  //     /  '  /   ..::::>¬''''''''''¬―--  、、
                  l.   〃  ┌-<  ,'  '"_,,..-‐''"      __    /  ``アヽ ,/〉
                ゙:、:::::{{::::::.....了`:'`:::;::;r-¬'''ー―---―'''"´ ̄    /   /― '".ィ´
                 {   ll o :.::::|:::::::::"/'"'''``"´ ̄ ̄`゙゙`''''''''''¬--  、厶_∠、___/
                    ゙:、 ll   .; : : ::{
                  l}::..゙:.   ',  !i、
                ,r-v!:、、_:°  _,,ノ ヽ
                  j|  |  :|: ̄ ̄    __ト、
                i!|_j'"´ 了ヽ、.r‐'''"´ i ゙:、
                  i!′|  ll °`{ -‐o''",l  ゙:、
                   i′ :!|    ii  l!`'''¬'" |   ゙;、
               i!  /」   {{   !i   |  |  /,'〉
               ゙ー〈ミ:、、_ ゙!  l.`--‐_ニ! /ハ


113 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:55:02 ID:???
>>110
ああ、その答弁ね。
当時厚生労働省は、医者は足りてる、単に偏在しているだけであり、医者を増やす必要は無いし、医療費も抑制を続ける、っつースタンスだった訳よ。
当然ながら、医者が足りねーだの、医療費を増やさんとヤヴァイだの、なんて事に繋がる答弁は絶対しなかった。
当然厚生労働大臣が、当直業務は大変で、引き続き日勤まで行っており、過重労働状態である事を認めてたら、医者を大増員しないとやっていられず、結果として医療費の大増額に直結する事になり、当時の小泉内閣としては絶対に認められない事になる訳よ。
あらゆるレトリックを駆使して、医者の仕事は許容範囲内、と言い張っていた当時の役所の答弁にすぎず、今同じ事を厚労省は言わんなあ。
社会的背景まで目が届かない、可哀相な人だ、って事だけは良くわかった。

114 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:06:35 ID:???
>>110
仕事中に2chに書き込んでいる居酒屋の仕事も
待機時間が長いだけで内容は大した事は無いんじゃないの?

115 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 10:06:10 ID:???
しかも、医者の待機時間は患者がいない事だから国民の幸せw

居酒屋の待機時間は別に国民の幸せじゃないわな。むしろ不幸。
人の不幸でただ飯食らう居酒屋店長はクズ。


116 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 16:40:55 ID:???
>しかも、医者の待機時間は患者がいない事だから国民の幸せw
全くだ。
医者と警官と消防士は、ヒマであった方が社会としては喜ばしい事だよ。
軍隊も同じだな。
軍隊が出張る事って、国家としての一大事な事が殆どだからねぇ。
で、そのヒマな時間に、いざ鎌倉っつー時に備えているんだけどね。
医者も警官も消防士も兵隊さんも。

117 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:10:32 ID:???
そういえば、
「就業時間内の待機時間は、休み時間では無くて就業時間である」
という判例がある様だが。

118 :居酒屋正社員:2010/07/29(木) 21:42:49 ID:???
68歳男、灯油まいて病院ロビー占拠…「手術結果に不満」と(読売新聞) - goo ニュース

お医者様は少数の優れた人たちではあるが、多数の一般から選ばれているわけではない。
つまり、お医者様は優秀な人ではあるが、エリートとは違う。

このニュースから分かることは、人を診断し、治療することはできるが、より分かりやすく説明したり、説得することはできない、ということだ。
病院とは、多くの人のために重要であるのだが、実際、お医者様だけではすべてが解決できないのも事実である。

それともお医者様が決断するすべてが真であるのか?
お医者様の言うとおりになることが世の正しさとなるのか?
でもこの元患者は現住建造物等放火未遂容疑で現行犯逮捕されてしまった。

私はよく考える。
医者はいったい何をやりたいのか?
病院経営か?
政治家のように与党の政策を批判したりすることか?
補助金の心配か?

――病気の治療や研究ではないのか?

医者が必要なのは、有能な経営者と、病院を実質的に守り、かつ管理する真のエリートではないのか?

それとも全能のお医者様は、すべての問題を可能にできるスーパーマンか?
それにしても病院が焼けずに放火未遂で終わったのも、府警山科署員らのおかげであった。

そんなことは言われなくても分かっている、と聞こえてきそうだ。
ならばもう一つ。
病院に必要なのは、地域のボランティアではないのか?
介護もそうだ。

病院と介護の場に、地域のボランティアの投入というアイデアは、これから議論される一つの方法論ではないか、と提案する。


119 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:54:24 ID:???
私はよく考える。
居酒屋正社員はいったい何をやりたいのか?
スレ荒らしか?
軍医を医療関係者の代表として医者の倫理を批判したりすることか?
医療費を踏み倒したいだけか?

――ここが軍板だということを忘れているのではないか?

120 :居酒屋正社員:2010/07/29(木) 22:11:13 ID:???
>>119
オレは、医者や軍医を、一般人と同等の地位に引き落としたいだけだ。
連中が大きな顔をしているのは不公平だからな。

121 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 22:34:02 ID:???
自分が一般人に近づくのは到底無理、
という自覚はあるらしいな。

122 :居酒屋正社員:2010/07/29(木) 22:47:49 ID:???
>>121
オレは22歳で年収350万だから、一般人の範囲だと思うぜ?
少なくとも、22歳で年収0円の東大理科3類とかの大学生よりは上類だろ?

123 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 13:28:21 ID:???
居酒屋正社員は、自身が努力しても人に尊敬されない事が分かっているから
自分より“地位”が上だと思える人達を引きずり下ろしたいだけみたいだな
医者が嫌いなら医者の世話にならなければいいだけだろ?

124 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 17:03:31 ID:???
>>122
それ以降の人生で大逆転されるんですよ
例えて謂うなら、三匹の子豚の藁の家とレンガの家の違いかな

125 :居酒屋正社員:2010/07/30(金) 21:08:04 ID:???
http://blog.livedoor.jp/a6news/archives/1431804.html
「金持ちが金使うのは正義」成功者をやっかんでいるだけでは進歩はない ダルビッシュにネット上で拍手喝さい

これはまさしくそのとおりなのだが、普段社会の底辺を這っている馬鹿者共がダルビッシュを喝采するなどとは、バカまる出しである。
そういう輩は、まさに自らの鎖を自慢する奴隷である。
せめて、居酒屋正社員くらい社会の中流階級に這い上がってきてこそ、彼の言動に共感できる資格を得ることができるのである。

126 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 21:47:23 ID:???
中流階級もずいぶん安っぽくなったなw

127 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:23:34 ID:???
「兵士たちの死因の大半は戦死ではなく疫病による戦病死。現在の100倍強力な
兵器を開発すれば、戦場に投入する兵士は1/100で済むから、その分戦病死する
兵士の数は少なくなる」
ガトリング砲を発明したガトリングさんの論理だが、なるほどなー、と納得して
しまった。ガトリングさんて、一応医者だったんだね。さすが目の付けどころが違う。

居酒屋正社員も医者にこだわってないで、ガトリングさんのような心意気で何か
発明してみればいいのに。医者になるだけが人命を救う道じゃないんだから。

128 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:03:40 ID:???
パスツールもワックスマンも医者じゃないしぃ。
CT scanの開発者もノーベル医学生理学賞を受賞したけど、確かコンピューター技術者じゃなかった?
医者でなくても医学に貢献できるし、医学を通じて社会に貢献できる。
居酒屋さん、頑張りや。
人を貶めたり羨んだりするヒマあったら、ちったぁ自分を高め人様のお役に立てる様精進するんだね。

129 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:45:32 ID:???
医学の博士になるには必ずしも医学の学士(医師免許)を取る必要はない、てなもんだな。

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