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次世代護衛艦19DD 33型

1 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 13:25:34 ID:??? ?2BP(2222)
遂に建造の始まった海自の新型護衛艦、19DDのスレです
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html

朝雲ニュース
ttp://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html

19DDの最新の概要図
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg


前スレ
次世代護衛艦19DD 32型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268060724/


2 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 13:26:25 ID:???
すれち

3 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 13:29:19 ID:???
おまんこ女学院

4 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 13:41:33 ID:???
ステルスやめた時代を逆行する船?

5 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 14:17:13 ID:???


6 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 14:27:30 ID:???
これはひどいスレw

7 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 14:52:33 ID:???
>>1 大儀であった どれでも好きな茶を選ぶが良いぞ

  ∧ ∧                               (ハハ)
 ( ´・ω・)                             (ヮl` ) 
 ( つ旦O                            O旦⊂ヽ
 と__)__) 旦   旦   旦   旦   旦   旦    (_(_つ
      濃茶  薄茶 玉露  煎茶  番茶  出涸し 日当山一のちゃのみ

                            ;; コポ
       旦   旦   旦    旦    旦 コポ 旦       旦
       生茶  雑巾汁 烏龍茶 ほうじ茶 ウラン  お〜いお茶  髭茶


       旦   旦   旦     旦    旦   旦    旦   旦
       緑青 静岡茶 宇治茶 鹿児島茶 紅茶 福寿草 白湯  ミユキのお手製太陽バクバク茶

8 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 18:10:04 ID:???
中SAM撃てますか?

9 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 18:14:31 ID:???
>>1
乙!型駆逐艦

10 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 18:15:58 ID:???
>>8
それは安室奈美恵さんの了解を得てからだ(ワカルカナー

11 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 18:58:05 ID:???
1000 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/06/19(土) 13:28:45 ID:???
1000なら浸水式


勘弁してくれ。沈むのは韓国だけにしろ

12 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 19:34:20 ID:???
>>1の事前評価のURLって古いから見えないんだよね
こっちの新しいのに変えないと
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/index.html

13 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 22:32:52 ID:LIYIWITr
まだ未完成なのにはつゆきが退役か・・・

14 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 23:03:27 ID:???
155mmりゅう弾砲にしませんか?

15 :転載:2010/06/20(日) 12:36:49 ID:???
>>13
673 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/06/19(土) 21:53:18 ID:???
ヘリ搭載護衛艦ひえい、ミサイル護衛艦さわかぜ、ゆうばり級護衛艦、はつゆき級護衛艦など5隻以上の護衛艦の後継がヘリ搭載護衛艦いせ1隻だけかよw
いくら高性能の護衛艦でも5隻以上の護衛艦の責務を1隻だけでこなすのは無理だぞw
SSMと艦砲が無いので対水上戦闘は哨戒ヘリに丸投げで、
哨戒ヘリのヘルファイアでは大型水上艦には打撃力不足で、
ESSMで防空は出来るけど、VLSの数が足りないし、
常時哨戒ヘリを6機以上搭載しないと護衛艦5隻分の対潜作戦が出来ません。

同じ人でつか?定数減は規定路線でつ。

16 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 13:36:09 ID:???
こんな阿呆が書いた文章をマルチでコピペしてるやつって

17 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 17:26:26 ID:???
>>15
お前はどこまで馬鹿なんだ?
護衛艦の定数が減っても海自の任務や敵の数が減るわけじゃないんだけどw

18 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 17:53:25 ID:???
1年前のネタを何でいまさら

19 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 17:40:10 ID:???
SH-60Kの次の対潜ヘリを積んだ19DDが見たいです。
船が新しくても載せてるのが昔と同じだとなんとなくオタ的に琴線をくすぐってくれるモノに欠けるというかなんというか

20 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 17:40:38 ID:???
すげえ不細工だよな・・・
昔の姿が良かった・・・

21 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 17:50:02 ID:???
いつの時代も人間は同じ悩みを抱えていたんだぜ?

22 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 20:56:46 ID:Y1PXMtd/
つるぎ

23 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 22:28:11 ID:2DY22Sd3
取りあえず、ステルス駆逐艦がいいと思う。
別に、こんごう型を排水量で越えなくていいから。
ついでに、改良型トマホークを積んでほしい。

24 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 02:15:40 ID:HtYvb0Nd
艦名は河川名で・・・

隅田



25 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 02:24:29 ID:???
大和

26 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 06:07:42 ID:???
>>24




27 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 07:14:13 ID:???
最上

28 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 08:02:37 ID:???


道頓堀

29 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 10:02:19 ID:???
仙台掘
横十間
越辺
海老取
日本橋

30 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 10:46:54 ID:???
鬼怒

31 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 12:20:50 ID:???
内堀、外堀はないか。
順当に奥入瀬、千曲、黒部、遠賀。


32 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 12:23:31 ID:???
天竜 でええやろ?

33 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 12:35:20 ID:???
千曲も黒部も天竜もあるからダメだ。
護衛艦ちくまと訓練支援艦くろべ、てんりゅうで使ってる

34 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 12:47:36 ID:???
ゆきかぜ

35 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 21:38:00 ID:GGW1cvrV
たま/くま/きたがみ/おおい/きそ/ながら/いすず/なとり/ゆら/きど/あぶくま/せんだい/じんつう/なか/かこ
のから取ろう。

まあ、5500トン型軽巡洋艦の名前からなんだけどね(笑)
っていうか、海自で河川名を使う艦種って……DEだったはず

…ふぶき/かげろう/はつはる/しらぬい/はつかぜ/てんつかぜ/ときつかぜ(以下陽炎型駆逐艦の艦名)
のほうがいいんじゃね?

ゆきかぜは……はたかぜ型ミサイル護衛艦が退役した後に、ミサイル護衛艦として……しまかぜの後に……

36 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 22:10:20 ID:???
普通に月か雲だろうけどな

37 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 22:40:04 ID:???
>>てんつかぜ

…軍板もここまで来たか。

38 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 23:08:41 ID:???
くも型はなんかあのショボ対潜DD達が思い浮かぶからヤダ

39 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 23:14:14 ID:???
過去のことを言い出すなら、あめ型もなみ型も似たようなもんだべ

40 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 23:16:13 ID:???
あやなみたん、はあはあ。



で、19DDはつき型だろ。最近の復古調からして。


41 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 23:20:07 ID:???
祝!雑木林艦隊復活

42 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 23:52:25 ID:???
>>38
え…
当時としてはなかなかの対潜艦だったんだぜ?
マルチプルディーゼルで、航続距離も長かったし。

43 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 00:59:32 ID:???
四隻で終わるんだから、つきみたいに十隻以上続けられるの使うのはなんか勿体ない

44 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 01:31:13 ID:???
こいつが、イージス艦に変わって艦隊防空の要となるんだろ。
胸が熱くなるな。

国産兵器万歳!

45 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 01:35:35 ID:???
トイレの改設計は済んだのか?

46 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 01:38:53 ID:???
垂れ流しにしました

47 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 02:09:01 ID:???
>>43
たかつき きくづき もちづき ながつき
ダッシュも積んでね

48 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 02:46:50 ID:???
今からダッシュ作るなら短魚雷の配達はアスロックに任せて
ディッピングソナーとMADの担当でおながいしまふ

49 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 02:55:02 ID:???
Bダッシュ

50 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 03:15:43 ID:???
>>47
DASH・・・なんか懐かしい

51 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 03:39:38 ID:???
>>47
DASH無いからファイアスカウト替わりに積もうぜ。

52 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 17:57:16 ID:???
ドイツがDASH発展させた無人機作ってなかった?

53 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 03:04:10 ID:D5EA4Csx
はるかぜ
なつかぜ
あきかぜ
ふゆかぜ
はなかぜ
たにかぜ
あまかぜ
おいかぜ


54 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 03:12:39 ID:???
のどかぜ
げぼかぜ


55 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 06:16:50 ID:???
インフルエンザ

56 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 10:46:39 ID:???
陸上では無人機がブイブイいわせている現代
DASH二世が検討されたりしないものなのかね〜?
DASHに時代が追いついてきた感があるのだがw

57 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 11:03:41 ID:???
>>56
昔は短魚雷を運ぶだけでよかったけど、現在は対潜だけでも懸吊ソナー・ソノブイ・MADを
搭載する必要がある(情報処理を艦でするとしても)
そうすると必然的にでかくなるので、対水上や救難もというと…結局は普通の有人ヘリと
変わらないスペックが必要となる

ファイアスカウトは洋上哨戒・攻撃(しかも軽艦艇のみ)にしか用いれないし

58 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 12:28:22 ID:???
モジュール化してソノブイ・懸吊ソナー・MADと単能ならいけそうだけどな

59 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 12:46:45 ID:???
3機を同時に同じ海域で運用しなければならないのなら、一纏めのほうが便利かと

60 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 13:06:02 ID:???
>>57
なるほどな、そういう感じの理由でDASH二世は生まれないわけなのか
無理やりやろうと考えると…ソノブイや短魚雷をヘリ近くまで運ぶ運搬UAV
が精一杯って所なのかな

61 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 13:20:04 ID:???
それは無理やりすぎるわ。

62 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 13:27:24 ID:???
F-35の無人化計画みたいに、オプションのひとつとして無人運用が可能ってのはありえるかもしれん。
コックピットはついてるけどパイロットがいなくても飛んでくれるとか。
あるいは状況に応じて母艦や僚機からの遠隔操縦を選択できるとか。

63 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 16:37:08 ID:???
ていうか、ソノブイ・懸吊ソナー・MAD全てを一機の艦載対潜ヘリに求めてるのなんて海自だけ
特にソノブイと懸吊ソナーはどっちがだけなんてのが大半

64 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 18:09:39 ID:???
むしろ、長魚雷改造の無人ミゼット潜水艦(母艦)がいいだろ
馬鹿ほど高いところへ【笑】

65 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 21:10:56 ID:???
つうか今後はどんどん無人化するだろうなあ。

66 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 21:14:41 ID:???
>>63
でも一番、対潜に強い海軍は海自ですから

67 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 22:09:48 ID:???
たかなみや19DDのような高性能な護衛艦が作れても、デフレとそれに伴う不景気をどうすることもできない日本。
日本帝国と構造が何も変わっていません、上がぼんくらで下が精鋭なんです。
上の戦略ミス(デフレ)を、下(民間)が奮闘して補っている状況で現在ある程度戦線は保ててますが長くは続きません
(産業空洞化と国内民需崩壊による不景気)。
解決策はこのスレのテンプレにあります。 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/ 日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■36

68 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 22:17:26 ID:???
軍需で雇用促進

69 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 23:22:19 ID:???
車が売れないなら戦車を作ればいいのに(マリー

70 :名無し三等兵:2010/06/25(金) 02:18:27 ID:???
フェリーが採算立たないなら護衛艦運航すればいいじゃない

71 :名無し三等兵:2010/06/25(金) 02:36:05 ID:???
明石海峡に「たこDD」か……胸が熱くなるな

72 :名無し三等兵:2010/06/25(金) 05:32:35 ID:???
>>71
お水、お水、たこ焼きよく噛んで食べなさい。

73 :名無し三等兵:2010/06/25(金) 22:04:16 ID:fBiIMfxP
>>70
護衛艦よりもおおすみ型輸送艦とゆら型輸送艇で運航すればいいじゃない。

74 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 13:32:26 ID:???
つるぎ
あまぎ

75 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 19:07:29 ID:???
RIMPAC 2010 begins as ships arrive in Pearl Harbour

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1277486994/last-1277496272/RIMPAC%202010%20begins%20as%20ships%20arrive%20in%20Pearl%20Harbour

76 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 20:31:41 ID:???
RIMPAC で海自艦が作業艇で臨検訓練をやり大変な事故をしでかしたらしいね
だいたい作業艇で外洋にてボーデングオペレーションは無理だし、普段からまともな訓練
をしていない証拠




77 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 21:36:40 ID:???
>>76
靴さん元気ですか?

78 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 22:40:33 ID:???
>>76
海自の作業艇ってゾディアックだろ?
それで臨検ダメってんなら世界中ダメだろ。

79 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 22:59:34 ID:???
>>78
事故ったのはアレじゃない方
訓練自体はあまり関係ないけどな。

80 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 12:16:08 ID:TKWXe1F6
>>78
ゾディアック?・・・よく分らないけどセンチネルのND軍に似た名前のMA出てきたな・・・。
全長218m、全備重量22,000t超えで大型メガ粒子砲や有線式ビームクロー他ハリネズミ並の武装してて
Iフィールドジェネレータまで搭載してるヤツ。ただし宇宙用だけど・・・。

81 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 12:44:59 ID:???
>>80
コレ↓(音注意)
http://www.zodiacmilpro.com/

> センチネル
懐かしいな。
漏れは航空宇宙軍史のゾディアック級フリゲートを思い出すw

82 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 13:23:16 ID:8gH4I51n
>>81
おおーコレかぁ!!すごいな・・・ありがとう!

83 :名無し三等兵:2010/06/29(火) 19:23:42 ID:???
>>80
頭悪すぎだろ(w

84 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 13:20:26 ID:???
いや普段から臨検の訓練してなくてパイロットラダーから海自の検査隊員が海中に落ち
各国海軍に笑われたらすぃい
でビビッて本来やるべきことをやらず、続いて作業艇で事故を起こした
普通臨検はRHIB2隻でやるもんだろ
それを臨検には使えない作業艇でやるんだからなあ
アホヤ



85 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 13:47:42 ID:???
某雑誌であきづき型の特集をやっていましたので
艦名は「〜つき」になるのかとも思いましたが4杯で終わりなのでしたね
案外、かげろう、しらぬい、はつしも、ゆうぐれ
あたりなのかもしれません

86 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 14:02:31 ID:???
>>84
どういう事故を起したんだ?
それに海自は複合作業艇って名前でPHIBを採用してるんだが、それではないのか?

87 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 15:29:58 ID:???
>>86
RHIBじゃない方だとしたら分かるだろ?
詳細は保全隊に見つかるとマズイから内緒

88 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 18:31:05 ID:???
つまり嘘だってことだ。

89 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 20:22:07 ID:???
海にもいろいろな派閥があると聞く

今回「事故」があったという書き込みをした人はどこの人だろうか
内容や書き方からすると、少なくとも良く思っていない人物だろう
そしてなぜこのスレを選んで書き込んだのか

もっとも、ただの個人的な恨みからかもしれないが

90 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 20:51:57 ID:???
>>87
> RHIBじゃない方だとしたら分かるだろ?
臨検の訓練をするのは判ってるのに、それ用の装備を持っていかなかった理由は?
単に海自がRHIBを以前から採用していることすら知らない人間がネガキャンしてるとしか思えない。

91 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 22:35:21 ID:???
>>80
糞オタク死ねよ。

92 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 23:30:01 ID:???
>>90
お前わざとだよな?


93 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 23:43:43 ID:???
ソースは2ちゃんに何熱くなっんの?

94 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 23:52:20 ID:???
今日は靴もいっぱい構ってもらえて嬉しそうだぬ

95 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 00:18:46 ID:???
ソースも出さずに事故とか何だのコメしても信憑性ないと思うけど・・
そもそも>>75のリンク先では、
フェーズ1(訓練内容・安全の打ち合わせ、交流行事・スポーツ)が6/28〜7/5となっているのに、
>>76は26日に臨検訓練で事故とコメしてる
おかしくない?


96 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 00:48:31 ID:???
それで事故を起こしたというのは「あたご」と「あけぼの」のどちらかね?

97 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 01:14:57 ID:???
あたごの内火艇が落下した件だろ?
あれとゆうぎりはお払いでもした方がいいんじゃねえか?

あたごは服務事故も多すぎ、
エリート気取りでやる事やらない馬鹿ばっかり

98 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 01:17:29 ID:???
あれれ〜? また違う話だよ〜?

99 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 01:29:37 ID:???
>>98
お前が
あわれ〜w

100 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 01:33:00 ID:???
>>99
顔真っ赤にしてどうしたの?
おまけに赤っ恥w

101 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 01:44:52 ID:???
>>100
あんた速攻でレスしてるけど船越で当直しててずーっと見張ってんの?
大した事故じゃないが愛宕の内火艇の前部フックが破損して
落下した事故があっただけ。
こんな事って隠す必要も無いよ、
下手に隠していらぬ騒ぎになるよりな。

102 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 02:02:14 ID:???
言っとくけど98と100は別人だよ

103 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 02:03:38 ID:???
RIMPAC Opening and DDG Atago Tour - a set on Flickr
ttp://www.flickr.com/photos/90749108@N00/sets/72157624382229970/

ほれ

104 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 02:25:57 ID:???
>>101
その壊れた内火艇って1と2のどっち?
そもそも下ろす必要性は?

105 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 02:33:55 ID:???
>>103
それがどうかしたの?

106 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 02:48:18 ID:???
嘘吐きを誤魔化すのに必死で何も判らないんだろうな。
28日に式典やってた=26日には訓練自体始まってないって事が読み取れるんだが。

内火艇も壊れてるようには見えないしな…

107 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 03:01:20 ID:???
>>105
>>105
>>105

108 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 03:05:24 ID:???
↑馬鹿の見本

109 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 03:07:14 ID:???
107ってどこまでもテンプレな馬鹿だな

110 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 03:18:56 ID:???
各国の艦が入港してくる真っ只中で海自だけが訓練してたのか?
港の隅でか?

それとも脳内の港でか?

111 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 03:45:12 ID:???
靴大活躍

112 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 15:07:01 ID:???
さすが靴先生、真珠湾の亡霊に惑わされた海自に猛省を促すとは

113 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 00:09:28 ID:???
RIMPACといえば韓国海軍の奴らとよく遊んだ時があったなあ、
PXの前で何故か仲良くなって数人で話してたら
ぺ・ヨンジュンは知らないといってが何故かアントニオ猪木は知ってた・・
EMクラブでさんざんおごってやったら
数日後韓国焼肉に連れて行って割り勘だった・・
最後の日に激辛ラーメンとキムチ持ってきやがったから
お返しにうまかっちゃんと牛乳石鹸やったら全然喜ばなかった・・
キムチは美味かった。

114 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 00:21:11 ID:???
 なんでそこで牛乳石鹸なんだよw


115 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 06:31:41 ID:???
>>114
ネタじゃなくて当時
実家に大量にあったから。
親父が牛乳石鹸好きでね
結婚してからは何処のメーカーか分からない安物のボディーシャンプーに変わった・・



116 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 14:43:28 ID:???
ものすごく小ちゃく写ってます。6月21日だそうです。
http://hoshinabe.fc2web.com/195_lnglibra/195.html

同じサイトにあった 144 くらま の修理の様子。
http://hoshinabe.fc2web.com/144_kurama/144.html

117 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 16:08:33 ID:???
RIMPACでの臨検訓練は本番前のだろう
普通本番前に事前訓練はやるだろ、特に海自の場合は立て付けが好きだからw

臨検訓練で縄梯子をまともに上がれない隊員がいて海中に転落したらしいよ
でそれで「あたご」では立ち入り検査訓練を何故か11m型作業艇でやり
そのまま隊員を乗せたまま、母艦に収容したところ作業艇まで海中に落下
作業艇自体は壊れなかったけど、人間は無事だったかどうか不明
多分無事では済まないと思うけどw

それを聞いた他海軍の将兵がEMクラブで海自のこと馬鹿にしていたんだと

118 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 16:20:33 ID:???
06リムパックで海自の最新護衛艦にRHIBが積んでいなくてカナダ海軍のWAVE
がビックリしていたのは内緒だよ

119 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 16:31:53 ID:???
靴さんしつこくお疲れさまです

120 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 16:38:38 ID:???
靴って2回続けてレスするよな

121 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 16:53:04 ID:???
また靴か

122 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 17:05:11 ID:???
靴は臨検ネタ好きだからな

123 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 17:17:10 ID:???
>>117
やはり最近のRIMPACはMOOTW的なシナリオが多いのかな
でもいくらなんでも日本代表で参加している護衛艦がそこまでレベル低くないだろ

124 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 18:31:28 ID:???
靴は定期的に湧くな。

125 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 21:38:23 ID:???
そもそも、あたごが入港したのが22日の昼ごろ
ttp://www.flickr.com/photos/rimpac2010/4728439738/

あけぼのが入港したのが23日の、恐らくこれも同じ時間帯
ttp://www.flickr.com/photos/rimpac2010/4730786967/

そして、港では2艦はメザシ
ttp://www.flickr.com/photos/90749108@N00/sets/72157624382229970/

つまり、あたごが内火艇を使って訓練をするのであれば、あけぼのとメザシに
なる前の入港してから1日程度しかない。

入港してから1日も経ってないのに、あたご1隻で臨検訓練のための訓練なん
てするはずがない。

また、メザシになってからわざわざタグボートを使って訓練などするはずもないし、
そんなことを港を管理している米海軍が許すはずがない。
大人しくあたごツアーの準備でもしておけと言われるのがいいところ。

つまりは靴の>101の脚色失敗。

126 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 22:28:08 ID:???
>>125
港湾管理以前に、

> ttp://www.flickr.com/photos/90749108@N00/sets/72157624382229970/
内火艇のスクリューとかピカピカだし。
レセプションの準備に追われて訓練どころじゃ無さそうだ。

127 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 06:30:39 ID:???
あたごの件は安全速報で流れただろ?
お前ら全然見てないのか?

128 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 06:52:55 ID:???
>>127
ググったら「艦船の安全に関する通報の実施要領について(通達)」って出たけど、詳しく教えて。

129 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 09:22:07 ID:???
>>128
それ、授報者の欄を見ると一般人が見れるようなモノでは無いよな。

130 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 22:08:40 ID:???
>>126
「あたごきれい。。隅々までめちゃめちゃきれい。磨かれてる。なんだこいつらw(意訳)」
ttp://www.pulpconnection.net/2010/06/agility-synergy-and-support/

131 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 22:23:42 ID:???
>>130
招待客だったのか。

しかし、内火艇名指しじゃないかw
道理で変なトコ撮ってると思ったら。
あとスライドショーで、後部CIWSに飾りつけが有るのに気づいたw

132 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 00:29:23 ID:HjNs5Th8
そりゃまだ新しいし
修理期間も長いし船体修理費も金もかけてるし
汎用艦とは違うよ

133 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 01:19:09 ID:???
>>130
内火艇ぴっかぴかじゃないか。海に下ろしてないだろ、これ。

134 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 06:23:48 ID:???
>>133
どの船も入港前に金物手入れは必ずやる

135 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 20:37:24 ID:???
20DDの起工きたー

ttp://www.mhi.co.jp/nsmw/news/story/pdf/20100702.pdf

136 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 20:46:19 ID:???
ステルスっぽくしてよお願いだから・・・

137 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 20:53:57 ID:???
>>136
心配しなくても19DDはステルスっぽくなってるから

138 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 18:05:20 ID:???
19DDはRHIB積まないのか


139 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 18:14:03 ID:???
任務に応じて。

140 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 18:49:04 ID:???
じゃ任務に応じて、対潜装備とか対機雷戦とか海賊対処とか国際派遣任務に
応じれるようモジュラー交換できるようにした方が・・・・



やっぱ効率わる

141 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 20:12:41 ID:???
全然画像が上がらんね、長崎県って貧乏でネットが出来ない、デジカメが買えない赤貧土人しか住んでないの?

142 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 22:17:46 ID:???
最近シナのヘリ異常接近に見られるよう、南西諸島を常時護衛艦が監視している
ようだが
仮に不審船などが発見された場合、普段からRHIBとか積んでないから佐世保まで戻って
積み替えてくるのだろうか?

143 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 22:44:43 ID:???
というよりあんまり臨検なんかは考えてないんじゃない?
中国海軍が元気よくなっていわば正規軍に対する監視行動メインになってるわけじゃん


144 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 22:48:31 ID:???
>>142
>仮に不審船などが発見された場合
海保。

145 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 23:04:54 ID:???
いつも付近に巡視船がいるとは限らない
もしそれがわが国の主権を侵した工作船と判り、このままでは日中中間線
を通過されしまうほど切羽詰まった状況で、チンタラ海保の到着を待つほど
政府は脳足りんではなかろうよ。
さっさと海上警備かけ海自の部隊に対処させるだろうて
そんな時RHIB積んでませんので対応できませんと言えるのかね

146 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 23:19:17 ID:???
中国海軍艦艇の監視任務で臨検なんて有り得ないから
考慮する必要は皆無。
北の工作船なら検査の応じる可能性は皆無、
撃沈しかない。

147 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 23:22:53 ID:???
やっぱ海自ってアホばっか
そんなにも戦争したいのかな

148 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 00:04:19 ID:???
靴は臨検好きだね〜

149 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 00:57:29 ID:???
正確には、海自を叩いて自分の優越感を満足させるのが好き、でわないだろうか
靴の批判姿勢は常に歪んでいる

150 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 02:42:07 ID:???
まず謎の切り口で批判ありきという
斬新なポジショニング

151 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 07:45:38 ID:???
>>147
馬鹿か?
自衛隊はいつも戦闘を想定して当たり前だ
戦争にするかしないかは政治が判断する事だ

152 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 11:36:08 ID:???
>>145
>このままでは日中中間線を通過されしまうほど切羽詰まった状況

緊張状態になったら海保も海自もセットで現場海域に送るんじゃないの?

153 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 21:57:16 ID:???
勉強中
http://img155.imageshack.us/img155/2429/22174581.jpg

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:37:01 ID:???
>>153
「うおー本物のM4だ!かっけーな・・・ハァハァ」
「おい、早く代われよ」

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:43:07 ID:???
海自はHK416を採用したという情報があるが
そういえば「あけぼの、あたご」の立入検査隊がRIMPACで小銃を所持した訓練をしたと共同新聞に
でていたが
海自でも近接戦闘や徒手格闘も採用されたのかな

156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:37:28 ID:???
スレ違いもいい加減にしろバカチョン

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:55:09 ID:???
19DDはESSMを搭載すればまあまあの対空戦闘に使えるのになあ・・・。

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:57:00 ID:???
>>157
すまん、何を言ってるのか理解出来ないんだが・・・?


159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:10:21 ID:???
157の世界では19DDはSM-6を装備しておるのだよ。

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:16:52 ID:???
>>159
>157の世界では19DDはSM-6を装備しておるのだよ。

いや、SM-2に違いない!

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:19:11 ID:???
共同新聞??

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:29:39 ID:???
23DDの想像図画像まだ〜

163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:49:50 ID:???
事前評価のイラスト

雑誌の補足CG

職人CG

世界中に配信

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:41:44 ID:???
これが○○だ!って流れた画像が結局本物と違ってたりするのは
やっぱそういう紆余曲折を経てるからなんだねぇw

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:13:51 ID:???
>>162
まだまだ仕様が二転三転してる状況だから。
下手すると19DDのマイナーチェンジ程度の可能性も。

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:23:26 ID:???
>>165
19DDのマイナーチェンジだと価格も結構なことになると思うけど、
そもそも23DDはどういうコンセプトなんだ?

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:39:26 ID:???
19DDが対空メイン(一時期軍板一部でDDgと言われてた)なんで、
23DDは対潜メインで、と言われてる。
価格はメーカーにしわ寄せして当然据え置き。

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:14:55 ID:???
重雷DDにしよう

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:04:20 ID:???
これだけ大きくなってくると、
もっと小回りのきくのが欲しいって言う意見はやっぱり出てくるんだろうな。
それが通るか通らないかは別として。

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:13:23 ID:???
ワークホースを基準5000トン級に統一するってことか?
19DDもイージス艦補完とか苦しい言い訳つけて導入したのに
同クラスの護衛艦の大量生産なんて難しいんじゃないの?

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:18:37 ID:???
そこで超寿命100年護衛艦ですよ

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:21:31 ID:???
エコにもなるしなw

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:36:30 ID:???
氷山護衛艦ですねw

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:16:22 ID:???
100年女王

ちょっとビンボくさいですぅ

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:52:53 ID:???
>>170

「大量」なんて書いてないよ。

今更小さい船を造っても、価格が極端に安くなるわけでもなし、
(装備によってはむしろ高いかも)護衛艦の枠が決められている以上、
大量に整備する訳にもいかん。

それなら船形を同じにして19DDと同クラスを整備した方が、
使いでもあり、将来的な装備の更新にも対応しやすい。

「いしかり」の教訓を生かそうよ。

176 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 01:11:05 ID:???
対潜メインといいつつFCS-3改は載せるんでしょ?w

177 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 01:28:23 ID:???
へんな期待は持つな。
ラティスマストをやめた「なみ」だと思え。

178 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 01:41:37 ID:???
>>177
船体はあめ、なみ型の準同型なのかもしれんが中身に関してはゆき型、きり型からあめ、なみ型への進歩以上のものだろ

179 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 01:46:34 ID:???
うむ、トイレは劇的に改善されるだろう。

180 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 12:32:18 ID:???
後部アレイのマウントまで組み上がりましたね。
ttp://hoshinabe.fc2web.com/197_garnet_ace/197.html
艦橋だけでなくヘリ格納庫の上にもアレイマウントが載るもんだから、どうにも、腰高な感が否めませんなぁ。
煙突が目立たないぞw

181 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 13:38:44 ID:???
佐世保って狭いとこに町があるんだぬー

182 :181:2010/07/12(月) 13:44:02 ID:??? ?2BP(101)
長崎だぬ

183 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 15:23:25 ID:???
>>180
乙。なかなかグラマーでよろしい。SPY-1積めたりしてw

184 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 16:27:26 ID:???
グラマーっちゅうか…
上構がでかくなると、復元性も運動性も悪くなるし、いくら対策したとしてもRCSが増える事になるんだけどなぁ。

185 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 16:47:33 ID:???
四隻で打ち切りにわる訳だ

186 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 17:06:35 ID:???
つーか最近の艦艇で、上甲板から上スカスカなクールな船はないだろ。

187 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 17:07:07 ID:???
ひゅうがスレのはまっ子同志さんみたいな人はいないのか
>>180のサイトは軍艦にあまり興味ないようなんで、なんか盗み見してるみたいだw


188 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 17:18:57 ID:???
>>187
君はこのスレや軍板のタブーに触れた

189 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 20:36:21 ID:???
>>184
条約型重巡の再来?

190 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 23:08:16 ID:???
>>184

「復原性」な。RCSは傾斜構造で対策してるし、RCSがでかくなるからって
アレイアンテナを止めて、大戦期のようなちっちゃな艦橋構造にするという
のは不可能だろ。


191 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 09:24:47 ID:???
>>184
発想が逆だよ。いかにして復原性や運動性を維持しつつ上構、すなわち
電子機器の搭載スペースを巨大化するかに戦後の造船工学は苦労してきたわけで。

192 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 09:41:52 ID:???
>>191
>いかにして復原性や運動性を維持しつつ

要求仕様の文書レベルで違うのかなあ。

193 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 18:35:06 ID:???
19DD型の建造数って少ないね。
15隻くらい造ってほしい・・・お安くなるし。



194 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 18:57:40 ID:???
DDXはCFRP製の上構にして構造の重心を下げる努力をしているね。

でも、あれだけの大きさだと、風による横倒しモーメントも大きいでしょうね。
タンブルホームは復原力とロール角が非線形だというし。

195 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 19:13:44 ID:???
ワクワクするな
ひゅうが、XC-2、TK-X
といい最近は良いことばかりだ

196 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 19:38:54 ID:???
金のかかる事ばっかりだがな。>昨今
P-1とか、中SAMとか、F-Xは大丈夫だろうか。


197 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 21:32:08 ID:???
UH-Xを国産開発することにほぼ決定みたいだしAH-64Dの調達失敗でAH-Xもやり直し
NBC偵察車が正式化されて機動戦闘車や近接戦闘車に軽量戦闘車、軽装甲機動車改なんてのも
さらにRWSや89式小銃のカービンモデルも作ってると
空だとTACOMにF-15近代化改修とF-15を電子戦機に改造する計画もあるしATD-Xもあるな
誘導弾系はAAM-4改と中多が正式化でXASM-3もあってガメラレーダーも建設中か

198 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 21:32:08 ID:???
防衛費のほうは削減されっぱなしだし人員の充足率もな…
ミサイル防衛もあるし

199 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 21:54:52 ID:???
>>198
削減されっぱなしって事はないだろ?
今年の防衛予算知ってるのか?
左翼民主政権ですらそれほど減額してないぜ?
むしろ今の財政状況を考えると良くやってると思う面もあるんじゃないかな。

200 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 22:01:10 ID:???
>>197
技本の予算は少ない割りにいろいろやってるね。
DARPAみたいなトンでもプロジェクトができないのは、ちょっと残念だけど。

UH-X AH-Xはまだスタートしてないでしょ?うわさ話の段階だろね。

201 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 22:51:50 ID:???
>>199
他の予算を突っ込んで「下がってない。むしろ上がってる」とかやってたしなあ
予算総額は赤字国債空前の発行で大幅増だったのに

202 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 22:54:34 ID:l5MxlOjd
民主は2011年度予算のうち社会保障費と地方交付税以外10パーセント削減する目標立ててるよ。
ということで来年は10パーセントの大削減です。
チョンチャン大喜びです。

203 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:03:42 ID:???
>>200
AH-XはスタートしてないけどUH-Xは来年度予算で国内開発を検討中みたいよ
ちと古いかな
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0514.htm

>>202
見た見た、ひどいよね〜

204 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:11:21 ID:???
>>201
また馬鹿が沸いてきたよ・・・
ニュー速に帰ってくれ

205 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:20:05 ID:???
>>179
ああいう事故のあとだからな・・・

というか、改修内容が定まれば、全艦艇が対象になるから大変なことになるぞ。
それでも安全のためにきっちりやってほしいが。必要な経費だ。

206 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:30:37 ID:???
>>205
便所の不具合で死人が出るなんて
本来、冗談でも有り得ない話なんだがね・・・
しかしそれをネタにする糞野郎が本当、許せんよ。
軍オタ以前に人間としてね・・

207 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:40:38 ID:???



>>202
みんなの党政権になれば自衛官2割削減です







208 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:41:41 ID:???
ここ何のスレだよ

209 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:48:02 ID:???
>>203
UH-Xの情報収集は人充ててスタートしてるんだ。知らなかった。

210 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 00:13:41 ID:???
>>208
被害担当艦スレですが?

211 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 00:33:37 ID:???
>>202
どうせ出来もしないとはわかってるけど、ひどい事になるのは確かだ
社会保障を除外するのは人気取り、地方交付税は地方の票目当てか
>>204
下がってるのは事実だろ?
自衛隊員の子供手当てを入れれば増えている!とか言ってたし

212 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 00:39:52 ID:???
>>211
いきなり、「また馬鹿が沸いてきたよ・・・ ニュー速に帰ってくれ」だぞ
お里が知れるってもんだ

213 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 06:46:39 ID:???
UH-Xはもう下準備がかなり進行してる。エンジンは2006年から初めて来年度に終わる。
ガメラは予算計上は終わってるからもういい。

214 :ロボット三等兵:2010/07/14(水) 16:09:40 ID:qir+l5DY
>>213
ガメラが装備されるんですか?
敵はゴジラ?

215 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 16:41:12 ID:???
ギャオス・ハイパー

216 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 18:30:18 ID:???
島だと思ってたらガメラだっただろ。これもレーダーと思ってたら・・・

217 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 20:15:25 ID:???
>>213
UH-XとAH-Xを共同開発できればいいけどやっぱAHは富士重じゃないとアカンのか
メインローターとテールローターとエンジンを共通化するぐらいできればなぁ

218 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 21:01:34 ID:???
そもそもAHという機種自体の存在価値が揺らいでるお

219 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 21:50:59 ID:???
>>218
米軍の場合は、無人機による偵察やF-15EのCAS流用など他のリソースが豊富だから、
AHいらね。コストパフォーマンス悪いし。とか言えるけど、

陸自にとっては虎の子のAHじゃない?

陸自がAH以外の近接支援手段取得に動く可能性もあるのかな。

220 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 22:40:52 ID:???
UH-Xに射程10kmオーバーの対地ミサイルとDL機材を積んで
準AH的な任務をこなせるタイプも造るとか


221 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 23:12:14 ID:???
>>217
UH-XとAH-Xの共同開発(派生のこと?)はコストを考えてもないよ。
AH-Xは国産にするとしたらOH-1の系譜しか選択肢はない。

222 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 23:38:20 ID:utiLs3Ga
議員定数と歳費も10%削ってくれ。ミンスは自治労と民団の支配下にあるようだ。


223 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 00:43:53 ID:???
>>219
陸自はアパッチみたいな重AHには懐疑的らしい
まぁアパッチで懲りたってのもあるんだろうけど
OH-1のAH化で軽AHになるかもしれんらしい、次のAHは

224 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 06:20:05 ID:???
重AHに懐疑的というよりAH-64が高コストなのが問題だよ
軽AHでもネットワークを使って遠くのプラットホームから投射するというのも選択肢だね

225 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 10:42:41 ID:???
お〜い陸自ネタはそろそろ止めろよ〜

226 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 12:38:02 ID:???
典型的なスレチだけど結構有益な話だったな>陸自のヘリ
ちょうどいいスレがあればそっちで見たいね

227 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 13:58:49 ID:???
攻撃ヘリスレとかではさんざん議論されている事だろ……
むしろ無駄にスレチ

228 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 17:07:19 ID:???
>>224
大型艦に懐疑的と言うよりも、19DDが高コストなのが問題なのよ
小型艦でもネットワークを使って遠くのプラットホームから投射するというのも選択肢だね

229 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 21:37:18 ID:???
つか、現代の護衛艦隊は、

艦30000億にたいして、
航空戦力15000億になってる。

攻撃が航空メインで結構効率悪い。

単艦攻撃力が
80年代スパロー16+対艦8
90年代スパロー16+8
20〜対艦のみ

と攻撃力がクソになっちゃったこと。
これだと、テロコマンドや広範哨戒探索、単独作戦がしにくい
これもXASM3おくれたからなんだけど



単艦攻撃力低くて、沿岸戦闘〜ゲリラコマンドウむかない
航空プラットフォーム依存は有事につかいにくしいし高い

ようは、高い攻撃力もった駆逐艦〜がいっぱい必須




230 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 21:43:01 ID:???
ようは、低すぎる艦対艦攻撃能力、攻撃全航空依存はヤヴァすき
あとは、ゲリラコマンドウ〜沿岸作戦には小型艦もっといるな。pーxじゃなくて




空頼りはコストがオワトール

あと、沿岸作戦には小型艦いっぱいいる




231 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 21:50:09 ID:???
80年代は
哨戒機を300kmでルック出来る機体があんまなかった。
また見つけても攻撃手段がなかった。
戦闘機の駆け付け速度が遅いかった。

から護衛に20機もつければ守りきれた。


今は
そもそも護衛に付けられる機数がすくなすぎる。
pーxを300〜400kmでみっけるのがデフォ
射程150km〜クラスのミサイルデフォ
pーx現れたら、20分で非スーパークルーズ機、10分でスーパークルーズ機がとんでくる。


で、まともに使えない。
pーx護衛のために戦闘機40x5飛行体いるけどそんなん無理。

てか、
pーx70機+戦闘機200機

買うなら
タイフーン90機あれば同等以上の任務できる。そのほうが合理的すぎるくらいpーx意味ない



でなんで、駆逐艦のミサイル増やして、小型艦増やしたほうがいいわ。

232 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 21:57:32 ID:???
┐(´ー`)┌ このスレにも出たか

233 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 22:32:23 ID:???
台風ってASWもできたんだ_

234 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 23:18:57 ID:???
足の短いタイフーンで何をしろと

235 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 00:26:59 ID:???
タイフーンって足短いってご報がやたらあるけど、

追加タンクとかで結構燃料多い
ノーマルで戦闘行動半径400nm以上
タンク込みで600〜800nmレベル
上タンク追加で1000nmとかいっちゃうレベル

普通に広いし、狭いってことないよ。

ほとんどのミッションで半径1000kmレベル余裕で可能とかw
f-15なんか、400nmしかないぞ。タンク追加で800nmとかクラス
fー2なんかタンク+対艦で400nm、対空で600nmとかクラスだぞ。

さすがにタイフーン足短いってのはなくね?

236 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:53:40 ID:???
>fー2なんかタンク+対艦で400nm、対空で600nmとかクラスだぞ。

タイフーンは対艦でnm?対空でnm?
積むミサイルや数が違うので比べるのは意味がないけどな

237 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:59:48 ID:???
あるスレで見たが、そこと同じく消えろ馬鹿、で済ますのが賢明だろう。
日本語の出来ないやつと討論するのは無駄だろ

238 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 02:10:30 ID:???
19DDの進水式まであと2ヶ月。待ち遠しいぜ!

239 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 15:33:22 ID:???
>>213
たしかUH−Xのエンジンって1300馬力を想定してるんだよね。
今時UH60だって1600馬力なのに出力低く無いか?
こんなんでUH60を超えるヘリを作れるのかよ?


240 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 15:36:51 ID:???
>>223
高い重AHを少数買うくらいなら、多少性能が落ちても安いAHを大量に勝った方がお得だわな。
人的損耗が心配ならいっそのこと一人乗りにすればいいんだよな。
米軍のA-1 スカイレイダーだって一人乗りなんだし戦闘ヘリも一人乗りで問題ないだろ。


241 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 19:40:30 ID:???
>>239
>こんなんでUH60を超えるヘリを作れるのかよ?
UH-XはUH-1の後継だからそれを超える程度の性能で十分ってことじゃない?
あとUH-60は値段や維持費の高さ、無駄に性能が高いけど日本にはあんまり適してないとかじゃなかったか
AH-64も似たような感じだし、海兵隊はUH-1やAH-1を使ってる(馬力上げてるけどさ)
馬力が高い方がいいっつうなら韓国の国産UHが1800馬力x2だからそれ買えば?って話になっちゃうし

>>240
>高い重AHを少数買うくらいなら、多少性能が落ちても安いAHを大量に勝った方がお得だわな。
重AHを少数、軽AHを多数というよりAH自体がそんなにいらないって考えになってきてるのかな・・・
今あるAHで安いものなんてないしOH-1の軽攻撃型はOH-1自体の単価が高いよ、既存機の改修でも38機と数が少なすぎる
もうそろそろ生産終了してOH-1の生産ラインも閉じるだろうからOH-1軽攻撃型なんてのも無理な話になってしまう
安いAHを大量導入ならAH-1Sの増産しか手が無いけどとっくに生産終了してるし、できても古すぎいらない

>人的損耗が心配ならいっそのこと一人乗りにすればいいんだよな。
国産開発なら必ず価格が高くなる。それを1人乗りで大量配備なんてさすがに無理でしょう
どうせ最新のAHを導入することになれば価格の高騰は避けられないから国産にこだわってほしいね
もしAH国産開発するならOH-1ベースじゃなく次期UH-Xベースになるんじゃないかな

242 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 19:48:01 ID:???
>>239
UH-1の後継だ。ヘリスレへ行きなさい

243 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 20:43:16 ID:???
中国、北朝鮮の攻撃機が飛びそうで空自の足が届かない場所
そんな場所で海自が進出しそうな場所ってどこよ、もう一回旅順攻略でもやる?

244 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 21:59:33 ID:???
>>238
ひゅうがの進水式2ヶ月前つったらすごい盛り上がってたんだけどな
今の注目度って空は心神やXC-2。陸は10式戦車。じゃあ海は?22DDHって感じだよね
予算削減される前の初期案ぐらいステルスが徹底されてたら、19DDも少しは注目されてたんだろうか?

245 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 22:51:45 ID:???
盛り上がらないのは長崎の人たちのせいに違いない。スネークの画像もいまいちパッとしないし、、、

それと大事な事なんだが、俺は 今 の 方 が 好 き だ !

246 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 01:33:56 ID:???
長崎は船台がシュロ縄で覆われて見えないんじゃないかな?

247 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 09:17:30 ID:???
>>246
>見えないんじゃ

韓国と船の構造が違うことをスレで指摘なんかするからだな。
あの写真をプロが見れば、日本側の設計基準がばれてしまう。
・・・ だったりな訳でしょうか?

248 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 10:29:39 ID:???
>>238
残念ですが10月に延期です。

>>247
船体構造なんてそんなに違わないし、写真程度で設計基準が
云々なんてことにはならんですよ。
USNなんてウェブでも建造中の写真出ていたりするし。



249 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 12:58:40 ID:???
>>241
>重AHを少数、軽AHを多数というよりAH自体がそんなにいらないって考えになってきてるのかな・・・

じゃああれだ。
もうAHは調達せずに汎用ヘリを武装させれば良いでしょ。
米軍の偵察ヘリも確か武装していたよね?
SH60Kもヘルファイアが運用できるみたいだし、これより武装搭載量を増やして、かつミサイルも国産の奴を使えば良いんじゃないかな?


250 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 13:37:47 ID:???
>>249
武装したUHってなんかかっこいいんだよね、特にUH-1

アメリカはティルトローターの攻撃機を作ればいいのにって思うわ
A-10とAH-64を同時に置き換えられるし、それを陸自が導入できたら・・・

251 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 13:52:49 ID:???
>>249
まさにそういう方向に進んでるみたいだけど・・・

252 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 14:06:09 ID:???
>>250
空母の甲板から海中に投棄されるUH-1のエロさには敵わないな

253 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 14:27:21 ID:???
ヘリの話はこっちで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269528431/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275731621/l50

DDスレでやってるせいか低いレベルのヘリ談義になってるよ

254 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 14:31:46 ID:???
いちいち煽りを入れないと気がすまない方がもっとレベルが低いけどね

255 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 14:38:19 ID:???
つっても19DDの話題もあんまり無いしな。
ではヘリで無理矢理つなぐと、搭載ヘリでも予想するか?
SH-60Kは当然として、MCH101は着艦できるのか?とか。

256 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 15:10:50 ID:???
ろびんどんが着艦できればいいのだ

257 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 15:14:49 ID:???
そこでDASHマーク2ですよ

258 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 15:19:27 ID:???
ヤマハのアレが
日本海の暴風にあおられて
あっという間に水平線の彼方へと消えてしまうのですね

259 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 19:07:18 ID:???
きり代艦マダー?

260 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 23:24:51 ID:???
UAVの運用について検討されたことはあるが。

261 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 22:21:56 ID:???
えええええ!!!進水が2ヶ月も延期!?

って新型艦ならそんなもんだっけ?

262 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 22:39:53 ID:???
長崎で巡視船に乗ってきた。

http://pentax.photoble.net/image/?img=100718005
http://pentax.photoble.net/image/?img=100718006
http://pentax.photoble.net/image/?img=100718007

263 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 23:40:01 ID:???
>>261
足し算引き算から始めましょうか

264 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 23:43:53 ID:???
>>262
good

265 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 03:13:34 ID:???
>>262
あなたのような人を待っていた!ナイス、スネーク!!

266 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 03:21:17 ID:???
>>262
想像図よりもカッコ良くなりそうで安心した

267 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 09:09:45 ID:???
>>266
いや、後ろ姿はよかったんだけどねー。
前に回ると・・・うぁぁぁぁ〜?!

あのアレーアンテナの構造は何とかならんかったのかなぁ。

268 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 09:27:16 ID:???
プロペラガードがあるのね

269 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 09:43:24 ID:???
>>262
乙!!!艦も画像もヘビーだなw

270 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 10:03:32 ID:???
>>262
最高!
ほんとはVLS搭載数をこんごう・あたごくらいにしないと・・・。
(6000t級になるけど)

271 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 10:22:34 ID:???
ねんで毎回毎回、甲板に傾斜つけんだよ!

272 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 10:51:35 ID:???
係留作業の為

273 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 11:00:31 ID:???
>>262
イメージ図は味気なくても、やはり実物は印象が変わりますなあ

274 :261:2010/07/19(月) 11:33:35 ID:???
   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ / ノ
  | ||
  ∪∪


一桁の足し算間違えた・・・

275 :ゲバ棒:2010/07/19(月) 11:34:04 ID:???
画像がみれない
でも順調そうで良かった
楽しみだな

276 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 12:06:55 ID:???
ひゅうがのFCS-3は四面とも向かって左側がXバンドだったけど、
19DDは両舷よりがXバンドで、左右対称の配置に変えたんだな

277 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 12:25:28 ID:???
そういやそうだね。
しかし、4隻しか建造しないのはなんとも悲しいですね


278 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 14:42:56 ID:???
>>262
乙!超乙!!スネークの画像がパッとしないなんて言ってスマンかった

>>276
2700tのLowコンセプト艦も、よく見ると前後ともXバンドレーダーが舷側の方になってる

279 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 17:53:39 ID:???
オランダ坂の傾斜があめなみよりきつくなってる感じだな

280 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 19:17:39 ID:???
>>267
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268060724/

前から見るとこの図とは違うの?それともこの時点でダメって事?

281 :280:2010/07/19(月) 19:19:04 ID:???
ごめんリンク間違ったw

>>267
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg

前から見るとこの図とは違うの?それともこの時点でダメって事?


282 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 19:41:21 ID:???
タイコンデロガみたいなのを・・・ってことじゃね?

283 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:07:16 ID:???
前から思うけど、ミニオランダ坂って船のケツが垂れて見えて見栄えが悪い

284 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:08:52 ID:???
後部の構造物が艦橋並みにでかいな

285 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:35:01 ID:???
>>281
「この時点でダメ」ってことです。
まぁ、個人の好みだけどもあの「デコ」は何とかならんのか、と。

せめてその前のイメージ図のように、アレー面がもう少し後ろに
あれば格好が付いたと思うんだが。

まぁ、個人の意見なので見逃してくれ。

286 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:22:11 ID:???
やっぱり、これがカッコイイ
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg

287 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:50:34 ID:???
つか、その「前に回ると・・・うぁぁぁぁ〜?!」な画像はうpできないのけ?
19DDがデコッぱちなのは>>281のpdfが公開された時点で覚悟完了してるので。

でもイージスの「ほっぺた」も今じゃ気にならなくなったんだし、、、

288 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:07:44 ID:???
撮れるかどうか、グーグルマップ&ストリートビューで確認してみ

289 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:10:04 ID:???
まぁ何でも艦橋に詰め込むのは今に始まった事じゃないしな。
立体オブジェみたいな艦橋は日本の伝統。

正面から見上げると土偶っぽいつうか何と言うか変なデザインだ。




290 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:18:52 ID:???
戦闘を想定したデザインではないということだ

291 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:36:39 ID:???
タレ尻はカッコ悪いよなー
係留装置とかマジで引き込み収納式しろよ。

292 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:36:54 ID:???
(キリッ

293 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:54:47 ID:???
オランダ坂評判悪いっすね。
23DDでは廃止の方向で・・・

294 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:55:28 ID:???
フラップが付いたか。

295 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 00:06:05 ID:???
>>294

渋いところに目をつけましたね。
最近は船型屋さんの世界では流行だからねぇ。

まぁ「ステルス」の導入よりはお手軽にできるでしょうから。

296 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 00:21:42 ID:???
どっちかというと、ヘリ格納庫の扉に目がいく。
舷側いっぱいになったからか、右側のシャッターが大幅に拡大されてる。
で、後部アレイはヘリ格納庫よりも2層も上なのね。

297 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 01:09:21 ID:???
あー艦尾のアレ、フラップって言うんだ

298 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 01:26:39 ID:???
>>262
超高画質ワロタ

299 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 06:46:57 ID:???
レーダーアレイの位置が高いのは
水平線をより遠くまで探知する為です。
一層違うだけで(水平線レベルで)数キロ探知距離に違いが出ますので
それを大きいと見るか小さいと見るか考え方の差がでます。

艦橋構造物が大きいのは電波兵装関連の充実の他に
抗たん性の向上という要素が最近重視されています。
まず重要な機能を極力船体内に収容しますが
そのスペースを確保する為にあまり重要でないものを艦橋に追い出します。
(はっきり言って仕官の居室関連)
次に最近の海自艦の設計の特徴としてスペースドアーマーの概念を積極的に取り入れ
抗たん性の向上を図っていますが(世界の中でここまで明確に意識しているのはまず無い)
そのいっかんとして主通路を左右外壁すぐ内側に設けています。(通常は真ん中一本)
この構造を艦橋下部にも採用していますので実際の中身より大きくなってしまいます。

300 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 09:32:56 ID:???
ズムウォルトくんはどうよ

301 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 11:30:22 ID:GEH23meE
>>299
>主通路を左右外壁すぐ内側に設けています。
この構造は自衛艦が始めたんだけど、今じゃ世界の主流の構造みたいだね

他に確かひゅうが型から対機雷用に船底が三重になっていたりして、これは未だ珍しいとか

302 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 13:29:30 ID:???
海自艦艇は船体構造からくる抗たん性向上に昔から腐心しています。
船体内にCICを設ける事を意識して始めたのは海自が最初で米海軍が追従していますし
ひゅうが級は喫水付近より下は基本的に完全複殻の2重船体で場所によりさらに強化されています。
小型艦まで主機のシフト配置を徹底していますし
弾片防御の為に高張力鋼を多用するのは昔からですが
より高品質の材及び設計の特徴から現代ではDD以上は実質軽装甲を施しているといってよい状態にあります。
さらにイージス艦はアーマー(本格的な正真正銘の装甲)を内部で使用しています。

303 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 14:09:01 ID:???
>>294-295
ggrksと言われたくはないので調べましたが分かりませんでした
(飛行機のフラップばかりで・・・)

指摘のフラップってどの部分でしょうか?


304 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 14:36:06 ID:???
>>300
ズムウォルトはVLSがスペースドアーマーの役割をはたしているんだよね。


305 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 14:38:02 ID:???
>>301
自衛艦から始めたってことだけど具体的にどの船から?
村雨級はオープン通路だよね。
まさか外側の通路以外にも中の構造物まで通路が外側にあるの?


306 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 14:40:34 ID:???
しかし海自艦ってなんでCOGAGを採用してるんだろうね。
CODAGの方が巡航時はディーゼルで燃費が良さそうなのに。


307 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 14:45:24 ID:???
>>303
船尾喫水下

308 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 14:45:59 ID:???
その昔、石炭混燃を重油専に切り替えるのに苦労したからじゃね

309 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 14:46:49 ID:???
>>262
バレすんなよ。
進水式の時の楽しみが減るじゃねーか。


310 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 15:38:56 ID:???
>>307
レスどうもです。船の構造とかまったくの素人な者で。船尾の角度がついた部分でいいんでしょうか?

調べてた最初はフラップ付ラダーって奴か?と思ったんですが、指してる物が違う気がしたんで(よく見えないし)
違いますよね?

311 :303:2010/07/20(火) 15:43:37 ID:???
>>303です
あと、フラップの目的は船の安定化でいいんですかね?
質問厨で済みません



312 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 15:54:26 ID:???
燃費

313 :303:2010/07/20(火) 16:05:07 ID:???
なるほど!ありがとでした

314 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 16:51:08 ID:???
司令部用スペースのある艦6隻って多くない?
19DD はその分スッキリしたね。

315 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:40:28 ID:???
サンパーンとかの500kgさくやくにたいして、スペードとかのダメコンは意味あんのかね?
ハープーンならなんとかなっても、サンパーンだと。


そこんとこkwsk



316 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:45:43 ID:???
>>306
ディーゼルを採用しないのは音響ステルスのため
ディーゼルの稼動時に発生する雑音はマウント技術や遮音技術の発達でほとんど外部に漏れない
現状で外部に漏れるのは駆動軸や変速機を通してスクリュー面から放出される軸振動だけ
一方、ASWでは探知中静音航行を行うがこれは10ノット以下、主に数ノット
つまり低速航行中に雑音が出るディーゼルは使えないと言うこと
ただし、電気推進にすればこの問題は解決するが高速が出ないのとポッドの信頼性が問題らしい
潜水艦が充電中にも静粛性を保っていられるのは電気推進だから
と言うことのようです

317 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 20:02:59 ID:???
整備性もガスタービン>>>ディーゼルだしね

318 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 20:35:26 ID:???
>>315
かんじをべんきょうしてから、かきこみましょう。

0てん

319 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 20:41:37 ID:???
>>316
申し訳ありませんが、説明がまったく、論理的に繋がっていません。
速度域と振動特性の説明と、その解決手段、課題がごっちゃになってます。


320 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 20:45:26 ID:???
>>319
それで

321 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 23:45:43 ID:???
>>320

だって、319の言う

>現状で外部に漏れるのは駆動軸や変速機を通してスクリュー面から放出される軸振動だけ

ってのは、ガスタービンだって一緒じゃないのか、と考える方が普通だろ。


322 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 23:52:13 ID:???
>>305
意識して両舷に通路を通すようにしたのは「こんごう」型が最初じゃ無かったかな。

それ以前に他国海軍でそういう事例があったか(日本が世界初かどうか)は、
寡聞にして知りませんが。

というか、「こんごう」くらい大きな艦じゃないとこういう配置とれないと思う。

「あめ」「なみ」では左舷側の通路が結構厳しい配置とおもいます。

323 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 23:57:11 ID:???
>>321

確かに>>316の説明下手はあるとしても、ディーゼルとガスタービンの
機関としての違いが理解出来ていればわからん説明でもないと思うが。

324 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:04:00 ID:???
>>323
いやいや。316の書き込みをよく見てみてよ。

通常振動についてはガスタービン<ディーゼルであるわけだけど、
その機関由来の振動について、316は

>ディーゼルの稼動時に発生する雑音はマウント技術や
>遮音技術の発達でほとんど外部に漏れない

と書いている。
その時点で、ディーゼルとガスタービンの機関の振動の差
という論点はなくなってる。
(316が正しいとするならば、だけど)

で、

>現状で外部に漏れるのは駆動軸や変速機を
>通してスクリュー面から放出される軸振動だけ

ってのは、ガスタービンでもディーゼルでもいっしょだろ?
ってこと。


325 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:04:44 ID:???
「やまぐも」や「みねぐも」は巡航速度でディーゼル機関の振動が最悪になったって聞いたことあるな〜
そんなこんなで護衛艦にディーゼルは嫌になったのでは?

326 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:08:24 ID:???
>>324
うん。316の説明がよく見なくても全然説明として繋がってないのは分かる。
まぁ説明が苦手なんだろーな。
くらいにオレは思ったけど。

327 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:13:50 ID:???
結局

・GTの方が軽量コンパクト。
・往復動機関という特性上、マウントに工夫しないと振動の問題がある。
・複数の機関を使うと、色々面倒(整備体制・補給体制・教育体制など)。

あたりで、GT一本で行くことに決めたってことだろな。


328 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:12:31 ID:???
国産ガスタービンてのはやんないの?採算ないの?



329 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:14:59 ID:???
>>324
>>現状で外部に漏れるのは駆動軸や変速機を
>>通してスクリュー面から放出される軸振動だけ
>
>ってのは、ガスタービンでもディーゼルでもいっしょだろ?
>ってこと。

これがちがうんじゃね?
機関>減速機>駆動軸>プロペラっていう振動の伝達経路は遮蔽しようがないとおもうだけど。

>ディーゼルの稼動時に発生する雑音はマウント技術や
>遮音技術の発達でほとんど外部に漏れない

こっちは上記以外の伝達経路に限った話じゃないだろうか


330 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:16:01 ID:???
>>324
要するに7月20日を過ぎると
直線的なピンストン運動を行ディーゼルと回転運動だけのGTでは振動に対する振る舞いが全くことなりGTの振動はほぼ無視できる
見たいなことまで説明しなきゃならんと言うことかな

>>327
GTは軽量で本体だけはコンパクトだけど熱交換器、給排気ダクトのスペースが大きくて、機関全体としてコンパクトとは言えないみたい
ともかく軽量で体積を食うGTを船底に配置しなければならないので重心が上がってしまう
設計者にとっては厄介者らしい

331 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:17:51 ID:???
>ただし、電気推進にすればこの問題は解決する

これだって、電気推進にすれば機関からペラまでの機械的接続が断たれるので
解決するんじゃないだろうか

332 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:29:58 ID:???
君と>>316が同じ意見だと言うこと?

333 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:32:06 ID:???
>316を理屈づけようとするとこうなるのかなと思っただけだよ

334 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:40:03 ID:???
ひゅうがや22DDHと違って華がないねぇ・・・
たかなみ型が予算の関係でしょぼかったから
今度くらいは最先端技術をふんだんに詰め込んで欲しかったが

335 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 02:04:19 ID:???
>>316が言いたいのは
GTの静粛性がディーゼルより優れているのでCODAGではなくCOGAGが採用されている
と言うことだろ

336 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 03:10:43 ID:???
静粛性だの起動が速いだの利点はいろいろあるが、最大の理由は米海軍がそうしているからじゃないのか?

337 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 03:27:42 ID:???
電気推進はどうなの?
スペックはいくらでも求められるけど、
メンテコスト、安定性、機動性求められれば十分だろ。


電気って高そう。



338 :ロボット三等兵:2010/07/21(水) 10:18:00 ID:MPlHvCIe
>>337
エコキュートは初期投資は大きいけど、電気料金が半分以下になるし
12月〜4月までの冬場はさらに料金が二割引にならからお徳です。

339 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 10:48:07 ID:???
画像見れた
でけぇな

340 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:43:59 ID:???
ガスタービンって立ち上がりが速いんだよね。
それが分かりやすそうなのがアニメ版ジパングを見るといいで。

341 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:59:43 ID:???
しらねの艦長のインタビューだと蒸気タービンのしらねは操縦が難しく
風に乗れば停止も難しく港に突っ込みそうになった事があるそうだ
ガスタービンの護衛艦は車を駐車させるような感じで楽に止められるそうな

342 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 12:01:52 ID:???
でも蒸気タービン船はいつでも風呂に入れるという利点がある

343 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 12:21:17 ID:???
>>340
アニメがソース…w

344 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 12:35:43 ID:???
つーか、単純に最高熱効率はディーゼルよりGTの方が上でしょ。
ブレイトンサイクルとディーゼルサイクルの理論式に温度比と圧縮比入れればわかると思うが。

GTの弱点はアイドリング時(低出力時)の熱効率の悪さ。
GTを上手くやりくりして一台あたりの出力を低下させないことが可能ならば、
GTの方が燃費がよい。

345 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 13:37:37 ID:???
おいオッサンども、ガスタービンは始動が早いから日中の電力負荷に
追従する使い方をされるって習わなかったか?

346 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 14:16:44 ID:???
>>330
CODAGの方が望ましいってことだよね?
諸外国、とりあえず韓国とオランダはCODAG採用していたよね?
日本以外でCOGAG採用している国はどこがあるんだろう?


347 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 14:18:22 ID:???
>>344
つまり燃費を無視できる金持ち海軍ならガスタービンって感じかな?
ディーゼルは燃費以外ガスタービンに勝ってるとこは無いってことなのかな?


348 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 16:01:59 ID:???
燃費を無視できる、っていうよりガスタービンのが静かだから
ASWやってるところは自然とガスタービンになるんじゃないか?

349 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 17:05:29 ID:???
GTの特徴
静粛性
元々振動が少ない事に加え振動や騒音が高周波寄りである事がGTの特徴です。
この事は振動を避断しやすい事を意味します。
ディーゼルは振動が低周波寄りである為に防振メカニズムを利用しても効果的に
振動を避断する事はかなり難しい問題になります。
電気推進は主機を自由に設置できる特徴があり上構などに主機(発電システム)を格納する事で
通常の船底に比べて振動問題をかなり緩和できる特徴があります。

整備性
心臓部は基本的にメンテナンスフリーというか船上でGTの本格的なメンテナンスなんか出来ません。
ただ他の形式に比べて主機の交換が簡単に出来るという一大特徴があり
交換して工場で主機をオーバーホールする事を前提としています。
通常主機の交換は船体に穴を開けての大工事が必要で船の生涯を通じて交換しないのが一般的ですが
GTは時間単位で交換が出来ます。(煙路を使うのが通常)

運転性能
抜群の始動性及び吹き上がりのよさがあり他の形式とは比較になりません。
蒸気タービンだと下手をすると起動まで数時間かかりますしディーゼルも船舶用だと余熱が必要ですが
GTはボタン一つですぐ起動します。
GTとその他では船の操縦性能から違いを感じるくらい圧倒的なパフォーマンスがあります。

ディーゼルの完成度の高さ効率のよさは凄いレベルにあり航続距離を稼ぎやすく
安価に巡航時の航続距離を稼ぐ場合にはディーゼルも極めて魅力的な手段です。

350 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 18:24:32 ID:???
とりあえず今は、あめ/なみのLM2500×2&SM-1C×2なんてのから、
SM-1C×4になった事を素直に喜んでる、、、つーかホッとしてるw

351 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 18:28:13 ID:???
1番心配なのが観艦式。スクリーンのところがはずされてロープでも
やるんだろうか・・・。
そもそも、移動が面倒くさそう

352 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 19:07:28 ID:???
>>344
>つーか、単純に最高熱効率はディーゼルよりGTの方が上でしょ。
アホ?

>ブレイトンサイクルとディーゼルサイクルの理論式に温度比と圧縮比入れればわかると思うが。
ホントに入れてみた?


353 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:02:26 ID:???
面白い話があって護衛艦は信号出さないために静粛化に力いれてて
確かに信号もでにくくなってるんだけど
潜水艦にしてみたらディーゼルの高調波出しまくってる商船に比べて申し訳なさそうに薄い信号を出してる護衛艦って事ですぐに識別できてしまうらしい



354 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:18:23 ID:???
>>353
究極のステルス艦を目指したら、シークラッターの「無い」穴が出来てしまい、逆にバレバレになってしまった、
シーシャドーbyすかんく☆わぁくす を思い出した。

355 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:34:49 ID:???
沿海戦闘艦フリーダム級ってよさそうだね。

356 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:43:32 ID:???
でも実際はスクリュー音で即判別できるよね
日ごろ情報収集を怠ってるような海軍でなければ

357 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 23:19:56 ID:???
写真乙です。かっこいいのができそうだ。
今建造中のやつは財務省の査定でいろいろ省かれた。
軍事板では財務省の悪口が多いけど、手堅くまとまりそう。
今回はそれでよかったんじゃなかろうか。

358 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 23:53:51 ID:???
>>253
最近の護衛艦が静音行動を取ると、数百mまで接近しないと潜水艦でも探知できないとも聞くし
その時護衛艦が出す一番大きな音は、船体を叩く波の音とか

359 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 23:55:10 ID:???
>>262
写真を見たんですが、艦尾の右下に付いてる2つのスピーカーみたいな物って何だか分かる?最近の艦には結構付いてるんだけど・・・何のため?

360 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 00:09:20 ID:???
>>359
音響デコイ

361 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 00:51:37 ID:???
>>360
なるほど!どうもありがと。

362 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 01:12:36 ID:???
>>360
>音響デコイ
へ〜。米空母とか中国空母の真似ができたり・・とか妄想。

363 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 01:39:47 ID:???
へェあのラッパみたいなのから音が出るんだ

364 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 01:47:35 ID:???
繰り出し口だよ

365 :霧屋 ◆R4tmh3EKwA :2010/07/22(木) 06:59:47 ID:???
>>360
あと曳航ソナーもだろ?

366 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 07:28:19 ID:???
>>363
あそこから音出したら艦尾に誘因されるだろw
曳航具は基本的にケーブルで曳航して使用


367 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 09:48:20 ID:???
>>358
波きりやピッチング、ローリングで発生する雑音です。
これを解析し最小化する為に技本にフローノイズシュミレーターと呼ばれる装置が設置されています。

368 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 12:27:27 ID:???
>へェあのラッパみたいなのから音が出るんだ

「音響デコイよーい」
「ラッパ手配置に就け」
「プォー」

想像したら吹いたw

369 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 12:45:14 ID:???
巨大ブブゼラかよ

370 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 12:46:40 ID:???
総員起こしのときもあそこから音鳴るよ

371 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 12:54:29 ID:tbav5bSq
アナル

372 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 13:32:06 ID:???
まじ?
そういえば、対空ミサイルってESSMだよねー

373 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 13:41:33 ID:???
>>365
VDSは備えてないし、少なくともあれはニクシー用。

374 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 21:48:23 ID:???
>>365の言う「曳航ソナー」はVDSじゃなくてTASSなんじゃね?

375 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 01:02:19 ID:???
またヌルカはなしか

376 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 02:37:57 ID:???
>>373
対魚雷はニクシーではなく技本開発のTCMです。
>>375
こちらも国産で面白い物が作られています。

377 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 15:30:47 ID:???
海自のTCMって、TASSで探知してFAJとMODで対処なんだよな。19DDが初搭載だっけ?

378 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 21:39:39 ID:???
ぬるぽ

379 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 22:40:18 ID:???
>>378
熊谷

380 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 23:17:38 ID:???
>>377
魚雷を探知した場合に
ダミー音波を出すMODとジャマーのFAJを組み合わせて魚雷のソフトキルを行うのが
TCMと呼ばれる魚雷防御システムですがどうやら22DDHにも搭載するようです。
TASSとの組み合わせが表立っていますが当然の事ながら
固定ソナーに十分な性能があれば固定ソナーとの連接も可能です。

381 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 00:22:45 ID:???
まー短魚雷もアスロックも無い22DDHはTCMだけで何とかしないといけないからなぁ
そういや新アスロック(07式何トカ)も19DDが最初だっけ。
ん?ひゅうがに載せてたっけ?

382 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 03:33:52 ID:???
ひゅうがから。

383 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 05:16:33 ID:???
>>262
うーむ、友人に見せてみたんだが
やっぱりDD…駆逐艦サイズには見えんな、どう見ても巡洋艦…いや、護衛艦です。

384 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 06:45:56 ID:???
なあ、どうでもいいんだけど、
法人税下げまくったら、武器購入費1000億くらいあがるんじゃね?

385 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 12:15:51 ID:???
>>381
あれ、短魚雷も装備しないの?

386 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 12:47:38 ID:???
しない


387 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 12:49:40 ID:???
軍研読んでたんだけど新アスロックって、超音速で30キロ先に360kgの魚雷を運べるのナ。
何かに使えそうw

388 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 13:17:06 ID:???
>>387
そんだけ早けりゃ潜水艦も逃げる暇なんて無いな

389 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 13:48:18 ID:???
>何かに使えそうw

射程延伸して対地支え……なんでもない

390 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 13:51:43 ID:???
おとなしくMk45使いなさい

391 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 13:53:26 ID:???
>>389 もったいないだけ

392 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:30:09 ID:???
射程30kmってスゴイ微妙


ていうか、もう今は100km以上離して、ミサイル打つのがデフォなんじゃないの?vlaニーズって微妙じゃね?


393 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:48:06 ID:???
100km以上先の潜水艦を見つけるなんてすごいですねww

394 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 15:10:37 ID:???
えーと、360キロの魚雷の代わりに220キロのAAM-4を載せたら艦載SAMの完成じゃね?
しかも撃ちっ放し式だぜw

395 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 16:09:28 ID:???
>>392
>射程30kmってスゴイ微妙
ちゃんと資料読め。
射程30km以上と書いてあるんじゃない改?
いつもの例だと1.8倍くらいは逝けるはず。

396 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 16:32:51 ID:???
>>381
TRDIの魚雷防御システムのページだと短魚雷発射管使ってるけど?

397 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 16:48:30 ID:???
>>262が3枚高画質の画像うpしただけでこれだけ盛り上がるんだから
やっぱりスネーク写真は必要だよな

ということで>>262さん、また機会があったらよろしくお願いします

398 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 19:39:14 ID:???
新アスロックて昔は射程100kmにるって言われてたような。
30kmじゃだめじゃん。

399 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 19:47:23 ID:???
>>398
潜水艦の静粛化、及び冷戦終結に伴う大洋でのASWの蓋然性低下により第二第三のCZを用いた遠距離探知が非現実的になったので減らされた。
真の射程は50km前後=第一CZ付近と予想。

400 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 20:45:44 ID:???
でも、深度1000メートルは潜れないよね。
あの魚雷。

401 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:09:36 ID:???
震度1000mもぐれる潜水艦があったっけ?

402 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:23:48 ID:???
ソ連のチタン製潜水艦とか、シーウルフあたりでね?>1000m

403 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:25:56 ID:???
どうやらこういう事らしい
新アスロック自体の射程:30km+97式短魚雷の射程:20km=攻撃可能距離:50km

404 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 22:21:47 ID:???
>97式短魚雷の射程:20km
ありえないだろ〜〜〜〜〜〜

405 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 22:23:35 ID:???
>震度1000m

マグニチュードは幾らぐらいですか?

406 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:17:40 ID:???
>>403
短魚雷は着水後、らせんを描きながら沈降してサーチする。
この間も燃料を使うので射程というのは限りなく短い。
もともと爆雷を代替する兵器として登場したということを忘れない方がいい。

407 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 00:25:47 ID:???
そうですね。
短魚雷は感覚的に誘導爆雷と捕らえた方がより的確だと思います。
アスロックの問題は弾体そのものより先端に装着した短魚雷を
いかに正確な位置に着水させるかが一番難しい要素で
早くなればなるほど正確な着水が難しいが
遅いと長射程の場合想定位置より対象となる潜水艦動く事が想定され
場合によったら命中率が下がります。
(短魚雷は探知距離が短いのでそれを補うために螺旋状に旋回しながら沈降します)
日本での開発が遅れたのはまさに目的地で短魚雷を切り離した後着水するまでの
パラシュートでの動きのコントロールに手間取った為ですし
隣国ではいまだ目処すら立たないのもここだと思われます。
米軍が遅く短い射程のままなのも技術的要素も大きいのではと考えてしまいます。

408 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 05:45:53 ID:???
VLAより、魚雷防御システムのほうが気になるわ。

409 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 05:59:16 ID:???
19DDのデコイタイプの他に対潜迫砲みたいなのがあるのかな?

410 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 08:50:32 ID:???
ふと思いついたが、対電子戦兵装は以前の発表のまま?
中国がなんか最近艦載電子戦兵装の強化に乗り出したとか聞いてるが

411 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:00:49 ID:???
スレチだが、潜水艦の定数が2隻増えて20隻体制になるらしいね
自衛隊が元気なのはいいことだ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n1.htm

412 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:07:39 ID:???
20隻"台"か。
建造会社が一つになるかと思ってたらそうでもなさそうだね。

413 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:19:27 ID:???
『台』なのか、こういう含みを持たせる日本的な表現は嫌いじゃないぜ

414 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:15:17 ID:???
29隻でも20隻台だからなw
やはり日本は海洋国家。対潜技術は優れている
なんかワクワクしてきた

415 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:34:20 ID:???
同じく潜水艦対策で護衛艦とP-1哨戒機の増強も進めてくれないかな

416 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:55:03 ID:???
潜水艦は延命で隻数増やすらしいが、護衛艦は寿命限界だろ?現状維持すら危ないんじゃないか?

417 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:56:47 ID:???
だーら護衛艦は数を減らすって言ってんだろハゲ

418 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 13:38:59 ID:???
潜水艦は護衛艦より安上がりだからなw

419 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:10:24 ID:???
すでに6月25日付けで、さわかぜ、はつゆき、ゆうばり、ゆうべつが代替艦なしで除籍されました。

420 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:13:53 ID:???
>>419
4隻もいっぺんに
。・゚・(つД`)・゚・。

421 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:25:43 ID:???
>>420

ttp://kanpou.npb.go.jp/20100716/20100716h05356/20100716h053560006f.html

422 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:31:15 ID:???
>>421
また北澤か!!!!!!!!!
あのじじい・・・

423 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:33:16 ID:???
完全国産だからな

424 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:35:54 ID:???
海上艦相手に艦艇は必要ないと判断したんだろう
艦艇はただひたすらMDに専念と

425 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:24:42 ID:???
馬鹿じゃねえのお前

426 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:53:02 ID:???
護衛艦退役による戦力減を潜水艦延命で少しカバーということなのかなぁ
それにしては2隻増は少なすぎる、でも一気に増やすとまた支那や南朝鮮が文句言いそうだしなぁ

427 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:55:55 ID:???
呉の某所に展示してあるくじらとか、あれも諸外国ならまだまだ使えるんだよなあ
日本はSS保有数が少ないだけじゃなく、退役させるのも早すぎると思う

428 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:33:38 ID:???
早く完成しろー
楽しみすぎる

でも従業員は夏休みかー

429 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:20:18 ID:???
どこかのスレで以前「艦隊派(海上自衛隊水上艦派閥)が影響力を減らし
代わって潜水艦と航空集団の発言力が増してる」という意見を見たことがある
ソースが出てくるような話題でもないしスルーしてたけどひょっとしたら事実だったのかもな

430 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:26:55 ID:???
そうりゅうとか問題なく動いとるということか

431 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:46:43 ID:???
そうりゅう型といえば10月に進水予定の四番艦はなんて名前になるんだろう

432 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:15:11 ID:???
さわかぜが退役して護衛艦隊旗艦はどの艦が…と調べたら旗艦そのものが廃止されてんのね。

433 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:50:43 ID:???
横須賀の護衛艦隊司令部だけでなく
各地方総監部の指揮システム ひゅうが級以降のDDHの指揮能力など
機能が圧倒的に進化してきて旧式艦改造くらいでは先端の指揮能力を持たすことができなくなってきています。
護衛艦隊旗艦は象徴的な存在にしかなっていないので廃止もやむ終えませんが
制服組トップが前線に立つのは戦前からの海軍伝統の統率法ですので
退役するしらね級を改装してもうすこし真っ当な指揮能力を持たせた旗艦にしてはという意見もあります。

434 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:52:18 ID:???
>407
>隣国ではいまだ目処すら立たないのもここだと思われます。


ホンサンオとかいうのを実用化してなかったっけか。

435 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:58:54 ID:???
開発したと発表はしましたが
実戦配備どころか量産すらまだ行われず
あの発表自体 よくある誇張を含んだ先走ったものだと思います。

436 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:05:05 ID:???
>>433
海軍伝統なんて日吉台に引っ込んだ時に終わってるでしょう

437 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:22:10 ID:???
長距離対潜水艦魚雷「ホンサンオ」量産へ
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/24/0200000000AJP20100524003400882.HTML

438 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:26:52 ID:???
計画では2015年までに100発を量産する予定とのこと
ttp://news.donga.com/Politics/3/00/20100525/28578617/1

439 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:33:35 ID:???
"世界で2番目に開発された"のくだりは皮肉がきいてるな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/K-ASROC

440 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:42:32 ID:???
これは工場が出来たという事です。まだ量産開始していません。
完成と発表した時からすでに1年以上経過していますし
向こうのテスト体制の事を考えると無理やり量産に入る可能性も大きいですし
入ってもかなり問題が起きそうな・・・・(重大な前科あり)

441 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 23:21:06 ID:???
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up455383.jpg

撮影場所悪いし普通のデジカメだしこれが限界

442 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 23:58:58 ID:???
ほう

443 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:00:02 ID:???
なななななななんか立ってるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

444 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:01:29 ID:???
乙です。

445 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:26:27 ID:???
>>441
乙です。
所で、こんな傾斜があると雨や雪降ったりしたとき大丈夫なのだろうか?
うっかり足を滑らせて、そのまま海にドボンとか。

446 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:26:33 ID:???
>>441
おおっこれで充分ですよ!
確かに立派なものがギンギンにおっ立ってますね

447 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:28:42 ID:???
 19DDと22DDHと10式戦車が合体変形して全長300メートルを越えるロボになる夢が見たい。


448 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 03:01:00 ID:???
一瞬なぜかカブトムシを思い出した…

449 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 03:21:05 ID:???
>>439
韓国版のペディア側だと冷静な人間が書いてるようで
日本の07式の事も書かれているな

450 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 15:53:50 ID:???
>>441
それにしても足場が邪魔だなぁ

451 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:11:17 ID:???
>>441
来週、長崎に出張
自由時間が2時間くらいとれるんだけど
良い撮影場所ってどこですかね?

>>262の巡視船は遊覧船のこと?

他の人でも良い撮影場所があったら教えてください

452 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:16:57 ID:???
海の日関係で巡視船の乗船イベントとかがあったんじゃないの?

453 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:26:04 ID:???
巡視するのに巡視せんとはこれ如何に

454 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 20:15:43 ID:???
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l     l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

455 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 21:06:55 ID:???
なんであんなにヘリ甲板が傾いてるんだ?

456 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 21:08:55 ID:???
>>455
船台自体が傾斜してるから。

457 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 21:09:38 ID:???
実際に形になってくると、マッチョな感じに見えるお船ですな。

458 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 21:38:54 ID:???
>>451
つ【グラバー邸】
先週、犬HKの歴史秘話ヒストリアで、真っ正面から144と上部構造のない船体が丸写しになった時はビビった。

459 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 22:22:54 ID:???
スネーク達も活発化してるなあ。
今後も期待してます。

460 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 00:55:55 ID:???
征韓型護衛艦(19DD)の完成楽しみだな〜

461 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 00:58:24 ID:???
なんで韓国なんぞに攻め込まなアカンのか
なんで二言目には韓国韓国って、そんなに気になるのか

最近の2ちゃんねらーはさっぱりわからん。

462 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 00:59:38 ID:???
チョンが紛れてるけど以下スルーで

463 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 01:10:01 ID:???
(´Д`) =3

464 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 02:23:49 ID:???
チョンチョンって言っておけば面白いこと言ってるって勘違いしてんじゃないの?
笑ってるのお前だけだよ。

465 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 12:04:56 ID:???
チョンチョン

466 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 12:47:25 ID:???
青函型護衛艦…大湊に定係か。

467 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 13:14:59 ID:???
津軽海峡防衛のために、機雷敷設装置つけとおこうねー。

468 :ロボット三等兵:2010/07/27(火) 13:53:25 ID:QQtjM0ZW
>>429
一昔前なら、菊の御紋が付かない兵器を扱う部署ばかりが幅を利かせ始めた
と言う嘆かわしい事態ですね。
故東郷平八郎閣下が存命なら、、、、、

469 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 13:59:15 ID:???
>>468
存命と言うより、アンデッド化してるだろ。


470 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 15:02:30 ID:???
江田島に保存されている東郷提督の遺髪からDNAを抽出して・・・

後は分かるな?

471 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 16:24:40 ID:???
ドリフターズにするんですね

472 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 16:49:32 ID:???
ダメだこりゃ、次逝ってみよー!!

473 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 16:56:39 ID:???
作戦は秋山が立案したんだから…

474 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 16:57:58 ID:???
>>472
そっちじゃないっスー

475 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 17:09:36 ID:???
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る!

476 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:16:34 ID:???
強そうだな。

477 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:26:13 ID:???
確率論的には百発百中の砲一門が先に撃破される。
ただ、補給とか部隊規模とか考えると百発百中の砲一門のほうが経済的ではあるな。

478 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:37:24 ID:???
次世代新鋭艦の建造中の姿を、こうも容易く大衆の目に晒すとは、いったい何を考えておるのか。
船台を筵で覆うとかの防諜手段をなぜとらない。
当然、進水式は防災演習の明目で付近の住民は外出禁止にするんだよな?

479 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:44:27 ID:???
>>478
まったく同意、中韓朝の馬鹿面晒したスパイどもが
長崎にはウヨウヨ湧いているというのに無防備にもほどがあります
防諜にはもっと気を遣ってもらいたいものですね

480 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:49:43 ID:???
まったくだ
長崎なんとか委員会とやらは一体何をしておるのだ

481 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:00:02 ID:???
>>478
心配いらぬ
あの画像には仕掛けをしておいた
あれを目にしたものは今頃……クククッ

482 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:12:01 ID:???
>>481
魚屋の親父の入浴シーンが流れるんですね、このおバカ。

483 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:19:12 ID:???
>>478
そこは棕櫚で覆わなきゃダメだろ

484 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:35:58 ID:???
いいじゃないか
日本らしくて
こんなもんたいした技術使ってないしな

485 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 02:10:11 ID:???
どうせ何時かお目見えするんだ
最低限、建造中の艦艇の中だけ見えなくすればいい

しかし、コイツの正面って一体どうなっているんかな

486 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 03:35:31 ID:???
でも百発一中の砲が百門そろっても命中率は100%にならないよね

487 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 06:25:20 ID:???
>>486
百発一中の砲が100門とも外す確立が0.99の100乗で36.6%
つまり1回目の砲撃で63.4%は命中するわけだ、2回目になると99門になるから63.0%
31回目が70門で49.5%、ここまできてようやく命中率が50%を切る。
仮に命中率が50%の砲撃を30回も外す確立は0.0000000009%だから勝負にもならない。

488 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 06:47:37 ID:???
東郷大元帥のお言葉は絶対ですぞ

489 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 07:45:55 ID:???
だから字面どおりに意味を取るなと……

490 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 08:28:50 ID:???
>>487
> 2回目になると99門になるから63.0%
この時点で前提がおかしい
一発で一門潰せるなどと提督が何時言ったのか
勝手な条件を付けて間違ってるといっても説得力は無い
逆に一発で100門潰せるという条件でなら百発百中の方が有利
後付の条件でどうにでもなることを言っても無意味

自軍で装備する前提なら、当時貧乏だった日本からすれば
維持・整備・運用等のコストから命中率重視になるのは当然

491 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 09:39:39 ID:???
475 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 17:09:36 ID:???
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る!

477 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:26:13 ID:???
確率論的には百発百中の砲一門が先に撃破される。
ただ、補給とか部隊規模とか考えると百発百中の砲一門のほうが経済的ではあるな。

486 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 03:35:31 ID:???
でも百発一中の砲が百門そろっても命中率は100%にならないよね

487 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 06:25:20 ID:???
>>486
百発一中の砲が100門とも外す確立が0.99の100乗で36.6%
つまり1回目の砲撃で63.4%は命中するわけだ、2回目になると99門になるから63.0%
31回目が70門で49.5%、ここまできてようやく命中率が50%を切る。
仮に命中率が50%の砲撃を30回も外す確立は0.0000000009%だから勝負にもならない。

492 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 09:48:43 ID:???
>>490
>維持・整備・運用等のコストから命中率重視になるのは当然

比喩的表現だし、軍艦の場合は艦橋に命中させれば、砲が残っていても
戦闘力が大幅に落ちるから、まあ正しいね。

陸軍の大回戦は全然違うので、100発1中x100門が勝ち。
陸軍の遊撃戦で、1 vs 2-3の戦闘ばかり数10回繰り返すなら、
100発100中の完勝。(初代ガンダム的設定ですな)

493 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 09:53:03 ID:???
お互いに戦列を整えてから「せーの!」で打ち始めたら命中率1%の百門が勝つんだろうけどさ・・・
常識的に考えたら1門側と100門側の展開スピードが同じなわけないよね。

494 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 09:55:03 ID:???
>>492
>大回戦

ただの会戦じゃ、100門側が体勢整える前にさっさと打ちまくるんでは?>1門側
100門側が勝つとしたら、戦場が特定されていてあらかじめ戦闘準備を完了できる要塞戦とか・・・

495 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 09:57:53 ID:???
クルスクとかな。

496 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:20:37 ID:???
>後付の条件でどうにでもなることを言っても無意味

命中率以外の条件を揃えた確立を出しただけだろ
別に一発で10門潰せたとしても1門側が残る確立は0.4%で、
一発で100門潰せたとしても6割以上の確立で相打ちな

497 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:42:28 ID:???
お互いに戦列を整えてから「せーの!」で打ち始めたらそうなるんだろうな。

498 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 10:47:17 ID:???
>>496
100分の1のコストで3分の1の確率で無傷で勝って、それ以外でも相打ちなら
十分「勝ってる」んじゃね?

499 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:24:40 ID:???
>>497>>498
命中率と確率論の話に運用やコストを絡めるからおかしな事になる
あなた達が言ってるのは艦砲射撃なのに初弾命中して百発百中で
一方的にアウトレンジできて威力は戦術核並み、しかもユニットコストは同等とか条件がきつ過ぎる


500 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 13:37:43 ID:???
>>497
でもそんなんじゃだーめ♪

501 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 14:20:52 ID:???
>>499
はいはい、夏厨はさっさとおうちに帰りましょうね。

502 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 15:38:50 ID:???
本当に百発百中の砲が1門が百発一中の砲100問に負けると言うのなら、米軍は高いコストかけて高性能な誘導弾をそろえてはいないだろう
百発百中の砲が狙うのは、相手の砲ではなく指揮官なわな

503 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 15:56:15 ID:???
米軍の場合は百発百中の砲を百門そろえてくるから。

504 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 17:09:09 ID:???
>>502
妙な団体がおかしな事言ってこなければ
クラスター爆弾だって自衛隊に残ってたし(MLRSのクラスター弾は
早晩供給中止になる運命だった)
カチューシャとかカリオペとかBM40とか
そもそもモンタナ級戦艦とか
命中率は目をつぶって数をそろえる系はがんばってるわけで

505 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:06:20 ID:???
19DDっていつ竣工するの?

506 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:10:04 ID:???
>505
平成24年3月

507 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:21:55 ID:???
>506
サンクス
ならば進水式は来年の夏くらいかね

508 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:46:07 ID:???
MBTの砲とか護衛艦や戦闘機のミサイルは百発百中を志向。
最近は特科の砲まで。
おかげで新しい戦争の度に爆薬の投下量が減って大変だわ。

509 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:47:53 ID:???
>>504
最近のクラスターって子弾の一発一発がセンサー備えた精密誘導兵器だったりするからなぁ

510 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 19:04:06 ID:???
>>508
おまいは火薬業者かww

511 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:38:22 ID:???
こいつを、もっと建造する気はないのかな。
かなり優秀な艦だろ?

512 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 00:28:47 ID:???
>>511
ラプターも簡単に捕捉出来る予定でつ

513 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 00:43:22 ID:???
>>511
しかも今なら一割引きです。


政府の払うお金が一割引になりますので、載せてるものがいろいろ減りますけど我慢しなさい。

514 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 00:44:28 ID:???
>>511
とりあえず艦砲が後付けになります。

515 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 01:59:50 ID:???
乗員も後乗せサクサクです

516 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 03:05:02 ID:???
>>514
とりあえず、VLSがあれば何とかなるだろ。

517 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 04:43:48 ID:???
>>516
弾数も一割引となっております。

518 :ロボット三等兵:2010/07/29(木) 13:56:13 ID:kGJd+GFr
>>514
来月号には付いてくるのか?

519 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 14:20:02 ID:???
>>511
あさぎり型の代替時期までは23DDクラスの建造が続くんでは?
その頃になったら19DD以上の性能のものが作れるだろ。技術発展的に考えて。

520 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 14:42:37 ID:???
>>519
技術だけじゃないだろ?

521 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 15:45:29 ID:???
どのみち東郷さんは三笠爆発の時に乗っていてお亡くなりになった方が良かった。
歴史的役割を終えた英雄は長生きするもんじゃない。

522 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 15:53:10 ID:???
誤爆乙

523 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:12:51 ID:???
「あたご」みたいにヘリ格納庫あれどヘリ部隊は置かないのだろうか・・・
心配じゃのお・・・

524 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:16:46 ID:???
予想より恰好いい艦になりそうですね

525 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:17:23 ID:???
>>521
正直に言いすぎだ。


526 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:23:44 ID:???
いや言いすぎもなにも、当然だろ。
しかし山本五十六は惜しかったな。 
生きていれば少しは面白くなりそうなのに

527 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:25:30 ID:???
>>526
56も海軍次官やってたときに右翼青年あたりに暗殺されてた方が良かったかも。


528 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:40:19 ID:???
まあ財部が悪い。
自分の権威を過信しすぎだろ。
東郷減衰なんてボケはじまってたんだから、大事にしてくれるほうになびく。
事前に根回しするなり義父の権兵衛さん抱きこむなりやり方はあった。

529 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 19:35:05 ID:???
【社会】 「日韓併合条約は無効!菅首相は8月に談話発表を!」声明について、日本メディアは無関心…東大名誉教授「日本の反省必要」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280389447/

(´・ω・`)<ますます加速してきたな

530 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 20:26:49 ID:???
対空ミサイルをもっとうんと積んだ方がいいとおもうんだ

531 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 20:33:37 ID:???
Quad Packで64発のESSMを搭載できるはずだが、これ以上必要なら素直にイージスにしたほうが良いと思うんだ

532 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 20:50:20 ID:???
SM-6さん買い付けてから考えよう

533 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:12:28 ID:???
VLSの2階建てですね

534 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:31:56 ID:???
>>529
今更無効とか言ったところで併合された事実は変わらないだろうに。
まさかっ無効宣言すると併合された事実も無かったことになるのか?かの国の歴史的に。


535 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 22:40:27 ID:???
>>529
あまりのアホさ加減にマスゴミにまでスルーされてる左巻きさんパねえっすw

536 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 23:34:58 ID:???
スレ違いニュースに食いつくお馬鹿ちゃん……

537 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 02:18:47 ID:???
>>531
DDGの指揮下に入る防空艦だったらわざわざイージス買う必要はないだろう
ACDS搭載艦でもイージス艦とお話しできるようだから、それで良い

538 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:07:55 ID:???
地方隊をまとめる指揮艦っぽいな19DDは。

539 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:17:43 ID:???
IBPDMS 12
ESSM  16
VLA   16
だったり

540 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:31:24 ID:???
>>538
消えろ馬鹿

541 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:37:04 ID:???
>>534
なかったことになれば、日本が謝罪や賠償をする根拠も消滅。
当然過去に賠償している分は還付される。
なんだ、日本にとって良いことばっかりじゃないか。
んなわけねえよ。

542 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:52:28 ID:???
しかし無効無効と叫ぶほど、併合された惨めさが溢れ出して止まらんのじゃないだろうか

543 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:54:41 ID:???
おいちゃんが子供の頃には博文公はお札の柄になっとんたんじゃ。

544 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 23:25:59 ID:???
今週の19DDたんの、写真はまだかのぅー



545 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 01:06:31 ID:???
>>542

本当は、「韓国が併合されたというのはうそだ」とか、
「併合されたのは日本だ」とか、主張したいんだろうね。

546 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 01:45:44 ID:???
>>545
いいからもうよそでやれよ

547 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:36:24 ID:???
必死に振っておいて、話が論破されると
スレ違いだとかよそでやれとか言い出すよなあ、おまえらブサヨの売国奴はww

548 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 14:26:24 ID:???
マッチポンプなのに振っておいてとかよくレスできるな

549 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 14:43:18 ID:???
っていうか日本もこの機に朝鮮併合100周年記念を開こうぜ。
日本中のマスコミを総動員して飲めや歌えのパーティーをしようぜ!!!
ついでに朝鮮併合記念日を祝日として制定しようぜ。


550 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 15:06:48 ID:???
このネトウヨめ!

といわせたいんだろうか、彼は

551 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 15:11:21 ID:???
あれは例の法則フラグでしかないし記念でも何でもない予感
むしろこっちが忘れたいいまわしいきおくw

552 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 15:14:31 ID:???
>>551
ネトウヨ(コバでなく)だったら朝鮮半島を毛嫌いしてるからなあ。
何で喜ぶんだろ。

そういう想定なのか?

553 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 15:57:47 ID:???
>>550
みんながみんな俺と同じ考えで、同じノリだと思ってんだろ、
アスペルガーなんだよほっといてやれ

554 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 16:03:13 ID:???
>>553
誰が?

555 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 16:34:17 ID:???
>>553
それに加えて0か1かの思考法だから手に負えんわ。

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