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【中】J10や99式や054型等について語る【国】★8

1 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 18:54:10 ID:???
ライセンス生産・コピー・独自改良・自主開発…。古今東西の兵器を独自の視点で生産。
まるでチャーハンの様な中国製兵器について語るスレです。

前スレ
【中】J10や99式や054型等について語る【国】★7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259574559/
6代目スレ
【中】J10や87式や99式等について語る【国】★6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247199035/
5代目スレ
【中】J10や87式や99式等について語る【国】★5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231672409/
4代目スレ
【中】J10や87式や99式等について語る【国】★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1209311325/
3代目スレ
【中】J10や87式や99式等について語るスレ【国】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1172357287/
2代目スレ
【中】J10や87式や98式等の眷属について語る【国】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/
初代スレ
【ミグ】中国製兵器について語るスレ【AK-47】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106519158/



519 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:30:18 ID:???
うわ、何か知らんが
ここまでしつけえ粘着キチガイ久しぶりに見た。

中国軍スレをただ荒らす事が目的なのか。

>>509 俺も粘着キチガイ荒らしと同レベルに落ちたくないんで今日は消えさせてもらいます。

520 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:33:24 ID:???
>>511
俺もヒマな厨房の相手する気サラサラ無いんで>>49に移動させてもらいます。

521 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:34:18 ID:???
一人で会話して寂しくない?

522 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:45:50 ID:???
君、朝から独りぼっちで何やってんの?

523 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:47:20 ID:???
>>522
ソース出せないデマ荒らしと戦ってるけど

524 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:50:28 ID:???
なら誰からも相手にされず永遠に戦ってれば?
てかスレが正常にならないしウザイから消えてくんない?

525 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:52:38 ID:???
自演とか妄想について一切反論しないのが面白いw

デマばっかり流して荒らしてないで更正しろよ

526 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:56:13 ID:???
>>500
しかし、こういう人格障害者がリアルタイムで見れるのも2chの特権w
正常者には毒だがな。

527 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:59:43 ID:???
てかレスするたびに大恥かいてるのによく恥ずかしくないなw
ソースは出せないし一人で会話してるし

528 :ハインフェッツ:2010/07/21(水) 12:01:20 ID:???
>>526
複数人から消えろと批判されてるのに
1人から批判されてる事ににしたがる人格障害者の事ですかね。

ええ、何となくそういう病気も存在すると分かります

529 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 12:09:10 ID:???
>>528
あなたは90式が配備されるって話とMBT2000が年末配備って話のソースだせるの?

530 :ハインフェッツ:2010/07/21(水) 12:12:03 ID:???
いや私はあまり詳しくは無いんで知りませんが。
ただ、このネチネチ感はやばいでしょ。
所で90式て日本の90式戦車ですか?

531 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 12:17:14 ID:???
>>530
90式というのは中国が輸出用に製作した戦車でパキスタンで採用されてるんですが
なんかそれが中国軍に配備されるという話しを自信を持って話し始めたんでソースを求めたらそれを出さずに俺を荒らし扱いしてるんですよ

てか前スレの終わりあたりからこのよく分からないデマを流す人が湧きまして
前スレはidの出る板に移るかで少し荒れました(このスレの最初の方の空気を見ればなんとなく分かるかもしれません)

532 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 13:11:51 ID:???

全員ドン引き。


533 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 13:25:57 ID:???
前スレから見てないとよく分からんだろ話の流れが

534 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 13:31:13 ID:???
過去も定期的に妄想振りまいたり演説始めたりしてる奴は来てるんだが、
毎回それをスルーで凌いできてるからこのスレが良スレになってるのよ。
今回もきちんとスルーしようぜ……

535 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 13:34:34 ID:???
>ハインフェッツ氏

>>39>>50
>>105>>140
>>171>>186

あたりを見ればデマ流してる人がどれくらいアレかが分かりますよ。
ロシアスレ荒らしてるイリノイと同一人物という説もあります。

536 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 13:37:48 ID:???
>>534
色んな人から注意されても全然止めないじゃん
ハインフェッツ氏みたいに中国軍の知識ない人だった場合デマが広まる可能性もあるし
何とかして止めさせないと

537 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 13:43:08 ID:???
>>146>>151
>>171>>177
>>184>>213 ←このあたりで住人の怒りが一度爆発

追加

538 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 13:48:19 ID:???
止めさせることが可能ですか?
No、不可能です。
捏造振りまく荒らしに反応する奴はなんと言いますか?
荒らし

539 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 16:18:22 ID:???
荒らしにの煽りにレスをつけるのは、荒らし行為に加担しているのと同じ

レスをつけると運営に通報しても削除され難くなるので、>>をつけてレス
をするのは厳禁

540 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 17:59:05 ID:???
上がっていたので見てみたら、今日の荒らしの活動場所となっていたか…

他スレのレス削除以来と合わせて、こちらのスレのレス削除依頼も提出

荒らしにレスするのは、荒らしの協力行為に他ならない(また、大抵は荒
らし自身が自レスしているのがほとんど)




541 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 18:03:34 ID:???
>>540
まあネタ的に荒れやすいからねぇ
時期も時期だし俺は諦めて沈静化を待つよ

542 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 20:14:36 ID:???
>>540
報告いただき深謝



7月18日に撮影されたワリヤーグ
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2930582.html

新型潜水艦救難船に搭載されたイギリス製LR7救難艇
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2931150.html

ファーンボロで展示されたパキスタン空軍第26戦隊「ブラックスパイダ
ーズ」所属のJF-17
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2930803.html

RD-93エンジンの中国への輸出が継続されることを中国側関係者も認める
ttp://defensenews.com/blogs/farnborough/2010/07/19/china-russia%E2%80%99s-not-stopping-the-flow-of-jf-17-engines/



543 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:32:51 ID:???
最近イスラエルのラビについて調べてるんだけど、
それで思うのはJ-10って実際開発者が入ってるとかは分からないけど、拡大コピーなのは間違いないと思うんだが。

でもWikipediaとか見ると必死で否定してる編集者の影が見えるんだけど、
こことかでも否定的なのか?


544 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:41:57 ID:???
パキスタン、インドネシアにJF-17戦闘機の共同生産を提案
ttp://antaranews.com/berita/1279699308

パキスタンのChaudry Ahmad国防大臣がインドネシアに提案したとの事。
この他に、警備艇の共同生産も提案している。


ファーンボロで展示されたJF-17の搭載兵器
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_3596_4676.html


545 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:02:19 ID:???
>>543
「拡大コピー」という言葉の定義がよく分からないが、とりあえず説明して
みる。

J-10の開発でイスラエルの技術支援があることは、中国側からの情報
でも明らか。J-10の主任テストパイロット雷強氏の証言でもイスラエル
の技術者の話が出てくる。ただし、両国とも公式には認めておらず、担
当者の証言や伝聞記事に頼らざるを得ない。

ただし、中国側が望んでいたのは防空用の迎撃戦闘機であったのに対
して、ラビはA-4などの後継となる多用途戦闘機であったため、中国空
軍の求める機体と必ずしも一致した物ではなかった。そのため、超音速
性能の向上や、ラビには欠けていたBVR-AAMの運用能力の付与、航
続距離の延伸などが求められており、それに沿った設計変更が成される
ことになっていた。

一例としては、ラビが固定式インテークを採用していたのに対して、迎撃
任務における超音速性能を重視したJ-10ではより超音速飛行に向いた
インテーク形状を模索し、初期の模型ではショックコーンを採用しており  
実用機では可変式インテークが採用された。BVR-AAMの採用に伴いレ
ーダーや兵器システムもより高度な物が必要とされる事になった。

天安門事件以降、ロシアからの技術支援を得られるようになって、エンジン
をAL-31に換装することになったが、AL-31はラビのF404より大型のエンジ
ンであり、機体もそれに伴って大型化する事になった。

要約すると、J-10は先行するJ-9の蓄積を元に、先進的なイスラエルのラ
ビを手本として、ロシア製エンジンを搭載して迎撃戦闘機として発展させた
モノといえる。これを「拡大コピー」とするかどうかはよく分からないが、コピ
ーというには変更点が多すぎる気もする。

546 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:05:26 ID:???
台湾の雑誌に掲載されたJ-10の開発史
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2593370.html
J-10の開発前史からラビとの関連性、AL-31FNとWS-10Aエンジンの比較
などさまざまな項目を扱っている。雑誌では、J-10の開発ではラビの技術
が反映されているのは間違いないが、以下の理由からデッドコピーではな
いとしている

@要求の差異…ラビはA-4やF-4を代替する対地攻撃+戦闘任務に従事
する多用途戦闘機として開発。J-10はJ-7/8に換わる制空戦闘機。イン
テークはラビが固定式に対してJ-10は速度性能を重視した可動式。ラビ
には要求されていなかったBVR-AAMの運用能力も求められた。

A素材技術の差異…ラビは機体の22%が複合素材製、しかし中国はこ
の分野での遅れからアルミ合金を中心にして機体を製作せざるを得な
かった。

B動力系統や制御系の差異・・・ラビはエンジンやアビオニクスなどイス
ラエル独自で製造できない所にアメリカなど西欧製装備を採用。しかし
これらの装備は中国は使用できない。そのため内部構造もラビとは相
違が生じざるを得ない。

Cラビの開発ではアメリカ企業の協力があった。イスラエルが中国に提
供した技術ではこの部分は引き渡す事はできず、中国側で解決する必
要があった。

547 :543:2010/07/21(水) 23:19:56 ID:???
>>545
>>546
どうもです。(同じ人?)

拡大コピーってのは、そのまま同じものを作るってことではないけど、使えるエンジン、装備、用途に合わせた"ラビ"を作ろうとしたんじゃないかってことです。
なので元のラビとは全然違うし、コピーとは言えないけど、その一方でまったく新しいものを作ろうとはしていなかったんじゃないかってことです。
というか、もしかしてイスラエルの技術者にも全く新しいものを設計する技術がなかったんじゃないかと。

よくよく見れば、異常なまでにJ-10とラビの構造は似ています。
翼平面形こそ違いますが、スラット、フラップの配置、フラップヒンジ(とフラップトラックフェアリング)、捻り下げの方法など、
ラビにおいてアメリカが多く関わった主翼部分はほとんどそのままです。

それ以外にも無意味なほどに似ている箇所が多々ありますが、そういうのを見るにつけて思うのはイスラエルの技術者は、
実のところラビの設計についてよく分かっていなかったんじゃないかと。
よく分からないので、新しく改設計するのではなく、ほぼそのまま拡大コピーしたんじゃないかと。
時間短縮のためという可能性もありますが、期待規模が違うため、どの道全て設計しなおさなければいけないのに変えなかったのは、
どう変えていいのか分からなかったんじゃないかと。

まぁ想像の域を出ませんが。

548 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 03:50:42 ID:???
http://news.outlookindia.com/item.aspx?687957

中国とパキスタンがJF-17ステルスバージョンの開発で合意?

549 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 04:28:45 ID:???
>>548
"The two (countries) have also reportedly signed a memorandum
of understanding to develop a stealth variant of the JF-17 Thunder,"

JF-17「サイレントサンダー」とでも言うべき機体か?

YFC-1Eというステルス性改善型の噂は以前からあり、外野の想像図まで
出来ていたが、これが現実のものになるのか?
ttp://www.chnqiang.com/article/2010/0306/mil_16811.shtml
ttp://bbs.tiexue.net/post_3844556_1.html

550 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 05:36:47 ID:???
サイレントイーグルとサイレントホーネットに続いて中国も作るとは・・・
完全なステルス機で空軍を構成するのなんてごく一部の国以外無理だしそもそも高くて買えない国もあるし
こういうのが今後の流行になるだろうなぁ

551 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 05:51:05 ID:???
莫大な予算があるだけに開発可能だな。
パキスタンも中国様様だろ。

ロスケはT-95が開発中止に成るぐらい予算難で苦しんでるみたいだけど。

552 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 15:49:26 ID:???
T-95が開発中止されたのは予算よりも
ドクトリンが変わったのが大きい

T-95に代わる新兵器を開発するし
中止になった分T-90を大量発注したんだから

553 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 18:52:29 ID:???
ベネズエラ空軍のK-8練習機が墜落
ttp://china-defense.blogspot.com/2010/07/k-8-crashes-in-venezuela-2-on-board.html
搭乗員二名は脱出に成功している。

ペルーの戦車コンペの続報
ttp://vpk.name/news/41910_neudavshiisya_debyut.html
MBT-2000の輸出が取り消された最大の要因は、ウクライナが6TD-2エンジン
の供給に応じなかった点にあるとしている。

その後、ウクライナは自国のT-55アップグレードプランを「T-55M8-A2 TifonII」
としてペルーに売り込む事に成功した模様。

T-55M8-A2 TifonIIは、もともと「T-55AGM」という名称であり、エンジンを5T
DFMに換装、自動変速装置を採用しサスペンションを強化。付加装甲を装
着、FCSを近代化して、消火装置も新型に換装。戦車砲は自動装填装置つ
きの125mm滑腔砲(120mm砲の搭載も可能)。改修により重量は46トンに
増加。

T-55M8-A2 TifonII /T-55AGMについて
ttp://discasanave.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=32
ttp://andrei-bt.livejournal.com/41601.html?thread=440449

554 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 18:57:09 ID:???
T-55M8-A2 TifonII の紹介
ttp://www.dintel-gid.com.ar/pdf/T-55M8A2_TIFON-2.pdf

宣伝動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VyO_wVphqEU

555 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 19:08:07 ID:???
ファーンボロで展示されたJF-17について
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/07/19/344624/farnborough-pakistan-and-china-eye-export-jf-17-customers.html
パキスタンは昨年から国内でのJF-17生産を開始。2012年からは西側製
レーダーやアビオニクスを搭載したタイプの生産を目指す。

年末までに28機を配備、最終的には250機の調達が目標。パキスタンと
中国は、JF-17は諸外国のF-5や初期のF-16を低コストで更新できる戦
闘機であるとして宣伝しており、現在6つの潜在的なユーザーとの間で
交渉を行っているとの事。

業界筋によると、パキスタンはエジプトとトルコの間で、中国はナイジェリア、
コンゴ民主共和国、フィリピン、スリランカ、スーダン、ベネズエラなどと協議
を行っているとの事。採用国が希望すれば、現地での生産工場の立ち上げ
による現地生産も可能としている。これはパキスタンやエジプトで行われた
方法に似ている。

エンジンについてはやはり潜在的な輸出の障害になるかもしれない。中国は
RD-93の代替としてWS-13エンジンを開発中であり、今年3月にはJF-17への
搭載試験が行われた。しかし、業界筋によると、エンジンメーカーではまだ
WS-13の量産準備は出来ていないとの事。

556 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 19:31:27 ID:???
スリランカやスーダンは知らないけど
頼めばF16売ってもらえるトルコが今更こんなバッタモン買うわけがない。



557 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 19:50:05 ID:???
>>556
トルコはF-16の生産国で、F-35の部品生産にも加わる国なのでJF-17を購
入する必要性は乏しい。

パキスタンは以前、アル・ハーリドを実用化したときにもトルコでのライセンス
生産を打診しており、とりあえず声をかけてみたという所ではなかろうか。

ttp://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2010%5C07%5C15%5Cstory_15-7-2010_pg7_12
パキスタンの報道では、トルコ側は共同防衛生産計画に関する交渉の
席でJF-17に関心を示したとの事

ttp://www.trmilitary.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=25316
ttp://www.silahlanma.com/Turk-Savunma-Sanayi/Turkiye-Pakistan-Savunma-Sanayi-Ortakligi.html
トルコ語軍事サイトなどをGoogle翻訳で斜め読みしていると、JF-17をトルコ
で採用するというのではなく、ほかのイスラム諸国に輸出が実現した際に、
一部のコンポーネントの生産をトルコも行う、というような話のようだ。実際、ト
ルコの隣国アゼルバイジャンがJF-17の採用を検討している話がある。

558 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 20:11:50 ID:???
ロシアに対抗して絶賛軍拡中のグルジアがJF-17買ったりせんかな

559 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:25:46 ID:???
>>558
ほとんど世界と絶賛対決中で仕方なくイランと仲良くしようって国に売るとかどんだけリスク背負いたいんだよ
RD-93の再輸出許可が降りるどころかロシアと関係悪化は必須
グルジアに懲りてほしいEUやアメリカも良い顔はしない

そもそもSu-25を9機持ってるだけのグルジア空軍が
第4世代戦闘機であるFC-1をまともに運用できる訳ない

第一グルジア軍は4年で軍事予算が30倍になったとはいえ
たったの10億ドル程度しかない
これでもGDPの10%なんだからもういっぱいいっぱいだ
一体どうやって1機2000万ドル以上もする戦闘機買うんだよ?

560 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:09:33 ID:???
まぁエンジンがロシア製な限り無理だろうなー

561 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 00:31:39 ID:???
ttp://rupeenews.com/2010/07/19/pakistan-building-150-new-stealth-version-of-jf-17-thunder-exports-to-egypt-turkey-etc/
JF-17関連の報道を集めた物。玉石混交ながら幾つか興味深い
情報がはいっていたので紹介。

・パキスタンはJF-17の発展型(ステルス性改善型)とJ-10Bを基にした
FC-20戦闘機を開発する。FC-20は、J-10Bをベースに中国がアクセス
できない西側の技術を取り入れた戦闘機。
--------------------------------------------------
これまではFC-20はJ-10A/もしくはJ-10Bだと見られていたが、電子装
備などの一新を計画していることがパキスタン側の報道でも判明した。
(「漢和」などでは報じられていた)

・パキスタン空軍向けのJF-17の生産は最大250機を希望していたが、
100機で打ち切られる可能性が出てきた。代わりに2015〜25年にかけ
てJF-17ステルス改善型が150機生産されるかもしれない。

第一バッチ生産分は50機を予定(注:この後は西側製アビオニクスや
兵装を採用した改良型が生産予定だったが、フランスからの技術導入
が頓挫したので方針未定状態)

562 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 00:37:17 ID:???
>>561 訂正

現在生産中のJF-17の第一バッチは50機調達を予定(注:この後は西
側製アビオニクスや 兵装を採用した改良型が生産予定だったが、フラ
ンスからの技術導入が頓挫したので方針未定状態)

563 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 03:00:03 ID:???
>>551
ロスケは経済事情が苦しんだから仕方ないだろ。
まだロスケは金融危機の傷跡から立ち直る出口すら見つかってないとよ。

参謀長自らT-95の開発予算がないと公言するぐらいだからな。

564 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 03:05:55 ID:???
向こうは3年連続GDPマイナス成長だしな。

565 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 04:35:37 ID:???
>>561
FC-1が100機
ステルス進化型が150機。
合わせて300機か。 

当初予定されてた150機のJ-10購入をステルス進化型で埋めるつもりか。

566 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 04:48:33 ID:???
あえてJ−10Bを買うより中国の協力を得ながら
自国軍事技術を発展させたいパキスタン側の思惑もあるんだろ。

もちろん中国にもライセンス料を払い続けるけど。

567 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 10:39:59 ID:???
人民解放軍の大型昇進人事。

568 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 12:07:24 ID:???
>>553水準のアップグレードだと新規でT-72あたりを買ったほうがお徳じゃないんしょうか?
車体フレームくらいしか原型を留めていない改造ってスゴイですね。

569 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 14:58:08 ID:???
パキスタンの対応なんかを見る限り中国のアビオニクスはまだまだっぽいな。

パキスタンがアクセス可能な西側の技術だってたかが知れてるだろ。

570 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 15:38:22 ID:???
>>563-564
それ以上にT-95購入予定だったインドが貧乏くじ引いたわな。
まぁ馬鹿ロスケなんかに頼った自業自得か。

>>566
そういうのもあるんだけどJ-10Bのライセンス生産の方が手っ取り早いんじゃないの?
もしFC-1ステルス改良型が完成しても配備はだいたい2015年〜17年でしょ。
最終的にはパキスタンの判断だがな。

571 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 15:40:17 ID:???
そろそろ巨浪2の情報が欲しいものだ。

572 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 15:45:14 ID:???
>>544
まさかステルスFC-1開発にインドネシアまで参加してくるとは。
ちょっとした大事業になってきたなw

573 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 15:58:38 ID:???
>>550
それが可能なのは現実的に考えて国防予算が大量にありまくる
米中2カ国だけだろうな。

欧州は軍事予算減らしてるみたいだからね。

574 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 15:59:16 ID:???
>>572
鉄ヲタ兼業者的には蛍光ピンクのステルスFC-1を想像してしまったw。
>インドネシア開発参加

参考画像w
ttp://www2.ocn.ne.jp/~jbtbk/train7000.html

575 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 16:08:52 ID:???
緑色もイスラム戦闘機っぽくていいよね。

576 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 17:01:54 ID:???
イリノイのつまんない書き込みのせいで有用なスレが汚されていく

577 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:40:15 ID:???
今日も運営に報告したが、この荒らしの投稿パターンを見ると今週に
なってからは、早朝から夕方まで断続的に軍板を中心に、世界史、日
本近代史など複数の板にまたがって荒らし投稿を継続している。

アク禁になっても、書き込み可能なネットカフェをはしごして荒らしを続
けると本人が記述しているし、夏休みに入っているので荒らし行為はこ
こしばらく止む事は無いであろう。

まとまって投稿された荒らしコメは無視して、纏めて運営に報告するの
み。

578 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:58:26 ID:???
不言実行、謀は密なるをもってよしとす
荒らし宣言している人間に対して抑止効果なんてありえないので
このスレに書き込んでスレ自体が荒れる原因を作らないでくれ。
報告には感謝しておく。

579 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 21:22:05 ID:???
雑誌「PANZER」7月号に、04式歩兵戦闘車に関する記事が掲載されて
いました。5ページほどの小特集で、04式の概略を紹介しています。

なお、過去スレで出ていた兵員室上部の謎の装置に関する記述はあり
ませんでした。

消防用のAFV転用車輌
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/slide.php?tid=240545#p=1

北京郊外にある中国航空博物館収蔵のMiG-23S戦闘機
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2933351.html
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=240692
エジプトから、J-6などの輸出と引き換えに提供されたソ連製兵器の1つ。
インテークやレーダーはJ-8II開発の参考となり、可変翼やエンジンについ
ても導入が図られる(実用化には至らず)など、1970年代末〜80年代はじめ
の中国の航空業界に大きな影響を与えている。

580 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 07:45:48 ID:???

ロスケを馬鹿って何が悪いんだよwwwwwww

なぁ馬鹿ロスケwww

貧乏くじ引かされたインドが可哀想やwwwwwwww

581 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 07:46:51 ID:???

ロスケを馬鹿って何が悪いんだよwwwwwww

なぁ馬鹿ロスケwww

貧乏くじ引かされたインドが可哀想やwwwwwwww

582 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 08:10:14 ID:???
しかしインドも馬鹿だな〜
詐欺師の糞ロスケを頼りにしてたとは。

今からでも遅くないから糞ロスケとは手を切れ。

583 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 08:11:53 ID:???
>>573
経済崩壊寸前の糞ロスケにはできない芸当だよなw

584 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 08:22:09 ID:???
>>570
ん?
でもインドは露助に騙されてT-95なんて粗大ゴミを買わないで済んだから良かったんじゃないのww

これに懲りたらインドは冒険を止めて絶対安全圏の購入先を見つけろや。

585 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 08:35:08 ID:???
印パの力関係が逆転しそうだな。

中国の全面協力を得てステルスFC-1を共同開発するほどパキスタン軍は着実と力をつけてきてるのに。

対するインド軍は頼りにしてたロシアが経済内政ボロボロ状態で迷走が止まらなく新規の共同開発が予算難で出来ないからな。

586 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 09:14:05 ID:???
インドの自業自得じゃ。
恨むなら馬鹿ロスケを信頼した己を恨めやw

587 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 11:10:19 ID:???
>>585-586
じゃあインドもJF-20の共同開発に参加しよう。
これで中印パの三国は友好関係になれるぞ。

JF-20の共同開発は平和外交にも利用できる。

588 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 13:02:21 ID:???
確かにその手もあるわなw

589 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 13:47:05 ID:???
>>575
「イスラム戦闘機」

この響きなんかカッコいいね。

590 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 19:18:22 ID:???
「米空母も20分で沈没」…中国メディア‘3大武器’紹介
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131467&servcode=A00§code=A00

591 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 20:03:43 ID:???
新商品紹介
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2934180.html
「自由変線射撃[目+苗]システム」。

南京軍区所属の07式122mm自走榴弾砲の訓練風景
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2933868.html


>>278 で登場した広州華凱車輌装備有限公司が開発した「龍式」装甲
車と「豹式」装甲車の別の写真
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2929326.html
スペックも記述されている

「龍式」装甲車
:エンジン出力350hp、最高速度130m/h、自動変速装置+ABS、全備重量9
トン、C級防弾装甲(20mからの95式5.8mm小銃弾に抗堪。)赤外線カメラ、
拡声器、サーチライト、発煙弾発射機などを装備可能。また、12.7mm〜
14.5mm機関銃や擲弾発射機なども装備しうる。


「豹式」装甲車
:エンジン250hp、最高速度140km/h、自動変速装置+ABS、全備重量5ト
ン、B級防弾装甲など

両車ともガンポートが用意されており、乗車射撃が可能。

両装甲車はすでに量産が開始されており、チベット・新疆・青海などの公
安特警に配備されている。

592 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 20:51:57 ID:???
>>591
07式は自動装填なんですね

てかタンクデサント・・・

593 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:28:34 ID:???
>>592
完全な自動装填装置では無いが、装填手の負担を軽減するため装填
補助装置(半自動装填装置と記載される事も)が装備されている

>>273 でも紹介されているが、07式122mm自走榴弾砲に関する詳細な
記事がなぜかロシア語サイトにあった

ttp://vpk.name/news/40477_i_snova_kitaiskie_izdeliya_luchshe_vseh.html
ttp://news.norstar99.com/military/milwor/2010/0621/215885.html (中国語訳)

半自動装填装置の発射速度などについても記述あり。 この装置は任意の
仰角での装填が可能であり、毎分6〜8発の射撃速度を保証するとしている


この装置はは07式の前の122mm自走砲である89式にも装備されている

594 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 00:24:13 ID:???
航空ファン9月号。田辺義明氏の中国航空軍事トピック

・八一飛行表演隊のJ-10は、単座型がJ-10Y、複座型がJ-10SYとのこと
Yは「演Yan3」の頭文字か?

このほか、J-15初飛行、空軍空挺部隊の03式IFVと空挺突撃車、J-6退役
の話題が紹介されていた

595 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 01:18:20 ID:???
>>458
022型ミサイル艇の運用を初めとする、1990年代以降の中国海軍の沿岸
作戦方式の改革に関する記事が台湾の雑誌に掲載されていた。
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/276/1006/256441.html

的を射た内容であるが、長いので以下に要約を紹介

・近海の定義の変化…領海の拡大(200海里)に伴い、従来の沿岸艦艇では
対処できない状況が出現

・21世紀直前の中国海軍の近海防衛用艦艇は21型ミサイル艇、24型ミサイ
ル艇、37型駆潜艇、62型哨戒艇など1960〜80年代頃に実用化されたものが
中心で、老朽化は明白。戦術面においても、これらの艦艇は奇襲と至近距離
における戦闘を想定しており、台湾有事において揚陸作戦を支援するには、
支援火力は不足し自身の生存性も確保し難いと判断された。

・1998年以降、軍近代化の進展により、東南沿海部において指揮通信シス
テムの自動化が達成され、漸く現代的な作戦を遂行するためのインフラが
整ってきた。これを受けて、海軍では「火力戦」へのドクトリン転換を開始し
た。火力戦とは、各種情報を元に、自動化された指揮通信システムを基礎
として敵を打撃して、目標を殲滅する主要手段とすることで、従来の奇襲は
補助手段に変更された。地上、海上、空中目標に対して、防空システムや
長射程の陸上兵器、海軍と空軍の戦力を一元的に指揮して制圧を図ると
いう考えである。

596 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 01:19:21 ID:???
・火力戦の前提として、戦場となる地域の全縦深目標を連続して打撃を加え
ることが求められる。そのため、全域の情報確保は重要な課題。AWACSや
各種偵察機など情報収集に当たる機体が開発。

・既存のミサイル艇(021〜037型)では、台湾軍の濃密な沿岸火力が存在
する台湾海峡では、攻撃をするどころか生き残る事すら困難。台湾海峡両
岸は航路が近接しており、近海には多数の島嶼部が存在する。大型艦艇
の運用には不向きな海域。

・中国海軍では、台湾近海での作戦に適した洋上攻撃、沿岸攻撃、偵察など
の任務に使用される022型ミサイル艇の開発に着手した。022型は従来のミサ
イル艇よりも高度なレーダーと電子戦システムを搭載。自らの探知能力およ
び、データリンクにより敵目標の情報を収集、それを元に快速打撃や水上艦
艇への攻撃を行う。射撃統制装置には光学/赤外線センサーも用意されてい
るが、これはECM条件化でも目標攻撃を可能とするための装備。

ステルス性の追求は、濃密な火力と各種探知装置が集中している台湾海峡
で生き残るには必須。ウェーブピアサー船体の採用は、従来のミサイル艇よ
りも洋上航行性を改善し、悪天候下でも台湾近海での活動に対処するもの。

022型は、単体ではなく台湾沿岸を含む近海部での統合作戦における洋上
火力プラットフォームの1つとして運用される艦艇であり、以前の沿岸防衛戦
術とは様変わりしつつある中国海軍の変化を表わす艦艇の1つである。

597 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 01:20:07 ID:???
>>595 のリンクは消し忘れなので無かった事に。

598 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 01:26:56 ID:???
022型の登場と前後して台湾でもステルス性を重視した光華六号ミサイル
艇が登場したのは、将来の台湾近海における小型艦艇の重要性、要求さ
れる各種特性について中台両軍が似通った見解を有している表れである
との指摘(実際はもっと簡単な表現だが)が成されているが、これも興味
深い見解と思われる。

599 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 03:57:51 ID:???
タイ陸軍から退役した69-2式戦車の一部が漁礁として活用される
http://defense-studies.blogspot.com/2010/07/fisheries-dept-brings-in-big-guns.html

25両が漁礁として再利用されたとの事。記事では6年前に運用を停止
したとあるが、今年になって一部の部隊で59D式に相当する近代化を
受けた69-2式が撮影されているので、全てが退役したわけでは無さそ
うだ。

600 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 05:37:23 ID:???
>>570
でもインドもT−95なんて粗大ゴミを露助から買わされないで済んだから良かったじゃんw

これに懲りたらインドも頭を冷やして露助以外の別の購入先でも見つけろや。

なんならJF−20の共同開発にインドが参加しても構わないんだぞ?

601 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:28:00 ID:???
新型巡視船の公試
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2934518.html
ステルス性に留意したような設計はどんな意義があるのだろうか?


第五次アデン湾派遣艦隊は7月24日に地中海に入る
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_203_4723.html
直接本国に帰還するのではなく、外国訪問をするようだ。

上海で建造中の艦艇集
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2934359.html
下のほうには改装中の052式駆逐艦「哈爾浜」の写真があるが、改装工事は
それほど進んでいないようだ。

レーザー照準ポッドを装備したQ-5攻撃機
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2934522.html
搭載しているのはLT-2レーザー誘導爆弾



602 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 20:39:16 ID:???
>>601
海保とかUSCGの新型船もステルスというか平面なデザインですよね?
流行なんでしょうか?

603 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 01:02:41 ID:???
意外と局面で面取りするより手間が省けるとかそういう単純な理由だったりして。

604 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 12:24:39 ID:???
中国も沿岸警備の海警に力を入れてきてるのか。

605 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 20:05:00 ID:???
>>604
中国のコーストガード組織は一元化されておらず、大体4つの組織が
並立している。

ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2934518.html
の巡視船は農業部所管の中国漁業政務局の艦艇。略称「漁政」

中国漁業政務局
ttp://www.cnfm.gov.cn/

「海警」とは公安部の辺防局所管の中国公安辺防海警部隊。

この他、税関である海関総署(国務院直属機関)や武装警察の海上警
備部門もコーストガード任務の一部を担っている。

海関総署公式サイト
ttp://www.customs.gov.cn/publish/portal0/

これらの機関は相互並立状態であり、組織の横のつながりは不明な点
が多いが、十分なものでは無いとの指摘もされている。

日本語で読めるものとしては、世界の艦船2004年11月号の92-95頁に渡
辺一正氏による記事が掲載されている。

606 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 20:54:18 ID:???
漢和防務評論8月号が到着。興味深い記事を紹介。

・福建省にHQ-9 SAM陣地を確認。台湾正面では初のHQ-9配備例。HQ
-9の射程は125kmとされているが、本国版は200kmとの説もあるとの事。

・第38軍所属の第112重機械化歩兵師団の特徴を分析…99G1型戦車、97
式IFV、99式自走ガン・ミサイルコンプレックス、07式122mm自走砲、05式
120mm自走迫撃砲が配備された、中国軍でも数少ない一流野戦装備部隊。

自走迫撃砲は市街戦や山岳地での戦闘に有効、装輪車輌が増加している
のは緊急展開能力の向上が目的。同部隊はもともとソ連軍との交戦を想定
して編成された部隊であるが、台湾や朝鮮半島有事においても投入されると
見られる。

アメリカやロシアの同級部隊と比べると、野戦防空能力と火力支援能力では
遜色がある。中距離SAMは装備しておらず、部隊防空力は限定されている。
また122mm自走砲が師団砲兵の主力というのも射程や火力で問題。

・空母関連技術におけるウクライナの影響…長興島造船所の建設ではウクラ
イナの黒海造船所から多数の人員が派遣。空母訓練施設「ニートカ」の情報
、T-10K試作戦闘機、Su-25UBK艦載練習機をウクライナ経由で導入。この
中にはカタパルト関連技術も入っていると見られる。

607 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 20:55:19 ID:???
・中国とベラルーシの軍事技術協力の深化…中国空軍のC3I機能近代化、軍
区レベルでの自動防空指揮センターの建設をベラルーシが支援。さらに弾道
ミサイル用の自走車輌の技術も提供。

・J-15艦載戦闘機が中露軍事協力に与える影響…ロシア側は中国による
ロシア兵器コピーが依然として続いている事の表れとしている。また、艦載
レーダーの複製も行われており、再び両国の兵器貿易が低調になる可能
性も。

・中国の日本向け戦力の分析…山東・遼東半島の部隊が主に日本向け部隊
DF-21C部隊×2個がこの地域に配備。空軍基地の地下化や防空ミサイルの
近代化、JH-7A一個戦隊も配備。ただ、現時点では有効な長射程スタンドオ
フ兵器が十分ではないので、日本の防空網突破は困難。

将来的にはCH-10巡航ミサイルやH-6Kが日本や台湾、朝鮮半島向け装備と
して配備が進展するであろう。同戦区の第四世代戦闘機の総数は186機であ
り、これらの機体は日米のエアカバーを排除しつつ、日米基地や艦隊への攻
撃を行うことになる。指揮管制用のKJ-2000やKJ-200は、日本や台湾の中間
距離に配置される。

海軍航空隊は合計72機の第四世代戦闘機(JH-7AとSu-30MK2)を保有して
おり、これらは対艦攻撃などに投入される。

海軍の戦力や総合的な能力ではいまだ日米海軍には大きく水を開けられて
いる。しかし、中国海軍では対艦ミサイルや潜水艦の整備により一部の分野
での非対称優勢を確保しようとしている。台湾有事における海軍の主任務は
台湾への日米海上ルートを切断することにある。

608 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 20:56:44 ID:???
・パキスタン、F-22P型フリゲートに続いて、054A型フリゲートの導入を目
指す…同国海軍参謀長へのインタビュー記事より。ただし、同国海軍では
054A型のHQ-16SAMの射程距離が25kmというのに不満で30km以上の射
程を必要としているとの事。この他、039B型潜水艦6〜8隻の調達について
も交渉中。


HQ-16の射程については諸説あるが、25km説の明確なソースが出たこと
は興味深い。

609 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 21:32:08 ID:???
>>608
パキスタンが射程が25kmなのは不満だと言っている
という明確なソースはない訳だから説の一つに過ぎないだろ

610 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 21:56:06 ID:???
>>608
当該箇所については、パキスタン海軍の確度の高い消息筋からの情報
としている。

指摘の通り公式の情報では無いので、「明確なソース」というのは勇み足
な表現だったか。

611 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 10:35:03 ID:???
>>605
日本も海自や海保以外に水産庁漁業取締船や水上警察があるのと同じ様なもんか。

中国も伊達に海岸線が長いから官庁も多いんだな。

612 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 16:48:33 ID:???
ロシア、中国との間でSu-35やSu-33の輸出協議を継続する
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8148/

国営兵器輸出入企業ロスボロンエクスポルトのセルゲイ・コメフ氏は、Su-35
やSu-33を中国が購入するかの展望は秋に明らかになると述べた。

今年の11月に開催予定の中露軍事技術協力協議会において話題となるで
あろうとした。

613 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 19:36:43 ID:???
中国の空母建造、2015年から5年で最大6隻 米議会調査局
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/100727/chn1007271927009-n1.htm

614 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 19:44:01 ID:???
主に山岳部隊で運用される93式60mm迫撃砲に関する記事
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2934741.html

諸元
口径60.75mm、全備重量22.4kg、砲身重量9.4kg、砲架重量5.8kg、照準装
置0.48kg、榴弾2.18kg、有效殺傷半径17.8m、最大初速329m/s、最大射程
5564m、仰角45〜85度、左右射界360度、最高発射速度:20発/分。

重量軽減を意図して軽合金を多用。

特徴としては、

1) 全周射撃可能であり、兵士一命での搬送・射撃が可能。緊急時には底盤
無しでも発射できる。

2)殺傷能力に優れる。砲弾にはタングステン子弾が入っており、弾片による
殺傷半径は17.8m。信管の信頼性も高く、山地や傾斜地、水面やレキ地でも
100%作動する。

3)防御や攻撃など多様な任務に対応することが可能。火力支援から随伴射
撃まで柔軟な運用が出来る。

615 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:03:38 ID:???
>>613
これが元記事か
ttp://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33153.pdf

>中国は2015年から5年ほどの間に、6万トンから7万トンの航空母艦
>を最大6隻建造する見通しである、と警告したことが明らかとなった。

>Observers also believe that China may build one to six new carriers in coming years.

>The PLA Navy is considering building multiple carriers by 2020.

>さらに、4万トン級だと艦載機は垂直上昇の小型機に限られるが、7万
>トン級だと通常の艦載戦闘機40機以上の発着が可能となり、

該当箇所はこちら
A carrier with a displacement closer to 40,000 tons would be capable of
operating a modest number of VSTOL (vertical/short takeoff and landing)
aircraft, but would not likely be able to operate CTOL (conventional
takeoff and landing) airplanes. A carrier with a displacement closer to
70,000 tons could support a larger air wing, and would more likely be
able to operate CTOL airplanes.

インドのヴィクランド(II)は4万トンでMiG-29Kを運用するのだが、この記述
はどうだろうか?

616 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:06:57 ID:???
>>615 続き

>ロシア製の空母発進の艦載戦闘機Su33を約50機、総額25億ドル
>程度で購入する交渉をすでに始め、

当該箇所はこちら
China continues to show interest in procuring Su-33 carrier-borne
fighters from Russia even though the ex-VARYAG aircraft carrier
has yet to complete refurbishment at Dalian shipyard. In October
2006, a Russian press report suggested early-stage negotiations
were underway for China to purchase up to 50 such aircraft at a
cost of $2.5 billion.

最後に
However, there has been no announcement of a contract for the aircraft.

とあり、その後の交渉の難航には触れてない。

617 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 20:07:47 ID:???
ttp://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33153.pdf
自体はなかなか面白そうな内容

618 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 00:36:32 ID:???
例の対艦弾道ミサイルみたく中国の脅威を煽る
やや誇張気味で恣意的な報告のような気が(ry

619 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 01:21:47 ID:???
Chinese Air Power: Current Organisation and Aircraft of All Chinese Air Forces
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/1857803213/

なかなか興味深そうな本が出版される模様


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