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護衛艦総合スレ Part.5

1 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 19:54:25 ID:QN/4TE9K
海上自衛隊の護衛艦について語るスレです。

前スレ
【はつゆき】護衛艦総合スレ【むらさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1169774005/
【しらゆき】 護衛艦総合スレ Part.2 【はるさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202493084/
護衛艦総合スレ Part.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244364073/
護衛艦総合スレ Part.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257502925/

関連スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ08【ましゅう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267278070/
【海自、積年の夢】22DDH 考察 13番艦【叶う】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269861797/
海自 ひゅうが型DDH 99番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268137469/
次世代護衛艦19DD 32型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268060724/
除籍自衛艦について語るスレ 2隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1172119789/

2 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 22:01:44 ID:???
>>1

3 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 18:59:29 ID:???
おつ

4 :名無し三等兵:2010/06/07(月) 21:55:46 ID:???
23DDのネタが無い!

5 :名無し三等兵:2010/06/07(月) 22:05:34 ID:???
>>4
馬鹿言うな。まだあるわけないだろうが・・・。

6 :名無し三等兵:2010/06/07(月) 23:12:01 ID:???
19DDの時は夏の概算要求前にちらほらネタが出てたじゃん

7 :名無し三等兵:2010/06/07(月) 23:35:57 ID:???
>>6
逆に言うとほとんど19DDと変わらんということか・・・

8 :名無し三等兵:2010/06/07(月) 23:54:14 ID:???
流石に俺はそこまで楽観的にはなれんな・・・

9 :名無し三等兵:2010/06/08(火) 17:45:34 ID:???
え?とっくに仕分け済みだろ23DDって

10 :名無し三等兵:2010/06/08(火) 17:57:05 ID:???
>>9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

11 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 00:16:13 ID:???
仕分けの結果、開発費が削除されて仕方なく19DDで

12 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 20:53:37 ID:G9SM6chz
仕分けの結果、新造を拒否されて仕方なく中古タイコンデロガ級購入で

13 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 21:28:41 ID:???
このスレに技本に知り合いの奴がいるからもうすぐ教えてくれるだろう。

14 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 21:47:52 ID:???
技本は新造艦の建造スケジュールと関係あるんか?
関わるのは開発段階だけじゃね?

15 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 22:51:38 ID:???
今日防衛省で省庁版事業仕分け「行政事業レビュー」やったらしいが、19DDも23DDも入ってないから安心汁!
平成22年度 行政事業レビューシートの公表
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/review_sheet.html


16 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 01:45:31 ID:???
防衛装備品には、「世界で一番じゃなきゃいけない」ものはなかったということだ。

17 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 11:02:23 ID:???
19DDも23DDも世界の2番手以下だからなw

18 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 11:52:48 ID:???
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________

19 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 14:55:52 ID:???
このスレ的に関係するのは「主機等オーバーホール経費」ぐらいだな
ガスタービンとディーゼル合わせて一年間で84台か

20 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 16:08:40 ID:???
>>13
ハァ?
匿名掲示板の自称「〜の知り合い」のレスが何の役に立つんだよ。2chソース信じちゃうようなバカ厨房は氏ねよ。

21 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 19:31:18 ID:KAelrWtB
>>20
匿名掲示板の自称「〜の知り合い」は「関係者本人」の世を忍ぶ仮の呼称の可能性がある事も注意しなければならない。

22 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 19:50:10 ID:???
脳内関係者でしょw
匿名掲示板の自称「〜の知り合い」はコンプレックスの裏返し

23 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 23:02:53 ID:???
ここは技本の方もよく見ているそうですよ
「俺も書き込みたいんだけどなァ」と言っている関係者の方に今日会いました
関係者の方々にも書き込みをされている方がいらっしゃるようです
総じて19DDには、はがゆい想いをされている方が多いようです
23DDにいたっては言わずもがな


24 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 23:47:52 ID:???
技研の事務の方ですかね

25 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 07:57:04 ID:???
陸軍刑法第300条
政治に関し上書建白その他請願を為し、又は演説若しくは文書を以って意見を公にしたる者は三年以下の禁固に処す



26 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 18:14:14 ID:???
隊員の死亡事案の発生について
http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100610.pdf

27 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 18:55:59 ID:???
話によると汚物処理装置からガス発生による中毒の可能性が高いらしい
バクちゃんが死んでしまったのかな
御冥福をお祈りします

28 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 00:23:40 ID:???
>>14
基本設計までは技本の設計室が担当するよ。建前上。

29 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 09:37:29 ID:???
>>28
本当か?民間○投げで、はんこ押してるだけじゃねえのか

仕分けされるぞ


30 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 11:07:02 ID:???
>>29
だから「建前上」って書いてるじゃん。

31 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 12:34:00 ID:???
技本の知り合いに聞いたけど、そんなことないってさ

32 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 12:42:23 ID:???
オレの技本の知り合いによると、毎日メーカー通いだってさ

33 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 16:45:11 ID:???
13 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 21:28:41 ID:???
このスレに技本に知り合いの奴がいるからもうすぐ教えてくれるだろう。

13 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 21:28:41 ID:???
このスレに技本に知り合いの奴がいるからもうすぐ教えてくれるだろう。

13 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 21:28:41 ID:???
このスレに技本に知り合いの奴がいるからもうすぐ教えてくれるだろう。

34 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 18:47:19 ID:???
重工の知り合いに聞いたけど、技本の連中はメーカーの言いなりだって

35 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 21:42:29 ID:???
>>34
将来の天下り先だからな

36 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 22:43:10 ID:???
>天下り

つか、設計能力がないだけ。昔みたいに工廠抱えてるわけじゃなし、
技術力を磨く気概もない。



37 :名無し三等兵:2010/06/14(月) 02:01:43 ID:???
技本なんてメーカーに就職出来そうもないのが行く所。
構想だけはマンガ並

38 :名無し三等兵:2010/06/14(月) 15:53:29 ID:???
技本の知り合いに言ってやる

39 :名無し三等兵:2010/06/14(月) 16:00:34 ID:???
馬鹿厨房>>13のせいでスレのアレ具合がひどいことに。

40 :名無し三等兵:2010/06/14(月) 16:08:47 ID:???
いや、皮肉たっぷりの>>13のレスを>>20が理解できなかった事が原因

41 :名無し三等兵:2010/06/15(火) 11:54:48 ID:???
皮肉たっぷり(笑)
さすが厨房は言うことが違いますね^^

42 :名無し三等兵:2010/06/16(水) 15:36:57 ID:???
>>41
よう厨房w

43 :名無し三等兵:2010/06/16(水) 17:53:00 ID:???
論破された後の釣り宣言みたいなもんか>皮肉
「俺の皮肉を理解できない奴が悪い」とかそれ以上にレベル低い気もするけど。
なんにせよ、もう来なくていいよ。荒れたのあんたのせいだから。

44 :名無し三等兵:2010/06/16(水) 21:16:58 ID:???
護衛艦はさ有事になったら出航する前に、ゲリコマ爆破テロや潜水艇からの魚雷攻撃うけて
使い物にならなくなるよね


45 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 15:47:30 ID:dlsLhTzp
>>43
お前だよw

46 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 20:13:47 ID:???
>>44
海自の警備部門は壊滅的なアホだから
下手すると出撃する前に悲惨な状況に陥るかもな

47 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 22:12:20 ID:???
>>46
>下手すると出撃する前に悲惨な状況

艦隊出航前に警備部門が敵国の艦隊・地上目標全て壊滅させてしまって
出港後にそれに気付く護衛艦隊(´・ω・`)ショボーン

48 :ロボット三等兵:2010/06/18(金) 15:41:54 ID:sGltRh5W
http://japanese.ruvr.ru/2010/04/28/7048749.html

ソマリア沖の海賊問題を受け、紅海沿岸のジブチ共和国で、日本の海上自衛隊基地建設
が近日中に着工される。日本国外に建設される初の日本の、また史上初のアフリカ大陸
の日本基地となる。

 北川敬三海上自衛官は現地で、今年の初夏には基地建設が開始し、その約半年後に終了
すると述べた。
APF通信が伝えた。
日本にとって、このような海上自衛隊基地建設は前代未聞。
日本は第二次世界大戦後に憲法を採択してから、国際問題解決の手段として武力を行使する
ことを永遠に放棄すると宣言している。
これに関連して2009年、日本政府は、日本の駆逐艦2隻をソマリア沖での海賊対策に
参加させるため、新たな法律を採択した。
その後1年が経過したが、その間ソマリア沖での事態は悪化する一方だ。
日本の船舶の所有者は警鐘を鳴らしている。
日本は危険地域からほぼすべての原油を入手しており、日本向け輸出に最重要な航路の
ひとつがこの地域を通っているため、航路の変更は不可能である。結論として、日本は
自国の船舶を護衛するため、第二次世界大戦後初の海外での海上自衛隊基地を創設する
という、少し前には考えもつかなかった行動に出る用意を進めている。
問題となっているのは日本の軍事ドクトリン全体の見直しだが、なぜソマリア沖の海賊
が、日本という遠い国の法律を変えてしまうほど影響力をもつのだろうか。


警備部門はだな、この海自初の海外基地警備で、緊張状態における警備体制の構築を学習
するところから始めるんだな。
平和ボケの国内ではピンとこないところもあるだろうから、実弾装備で「誰何3回で発砲」
という戦前戦中の前線マニュアルから学びなおし

49 :ロボット三等兵:2010/06/18(金) 16:23:09 ID:sGltRh5W
修整
「誰何3回で発砲」→「誰何3回、返答如何で発砲」

50 :名無し三等兵:2010/06/18(金) 19:37:10 ID:???
いままでの海外派遣で基地なんて何回も作ったのに。

51 :名無し三等兵:2010/06/18(金) 21:36:43 ID:???
>>50
今までの派遣での基地って間借りしてんじゃなかったか?
海上自衛隊だけの単独の基地を作ると言うなら戦後初じゃない・・。

52 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 19:35:22 ID:???
ジブチ国内ってそんな緊張状態なんですか

53 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 22:32:22 ID:???
>>52
そんなことはない。ソマリアが隣にあるから基地にしているだけだよ・・。

54 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 07:06:04 ID:???
この基地を足掛かりにアフリカに進出するつもりですね

55 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 09:27:04 ID:???
まぁインドとも同盟結んだしな。
これからはインド洋の時代ってことでしょ。

56 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 21:40:50 ID:A/0ghauN
陸自や空自も駐留させて統合運用させてはどうだろう?

57 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 22:25:50 ID:2DY22Sd3
国内の平和ボケどもが侵略だとか言って、わけわからない発言をしだすから、無理だと思う。
たしかに、陸自とか、空自とか駐留させたいけどね。



58 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 23:00:48 ID:???
駐留させて何すんの?

アフリカなんぞに首突っ込んだって負担ばっかでかいし
資源関係は欧州が押さえてるしで大赤字にしかならん
よ。

59 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 23:03:27 ID:???
やることもないのに駐留とかいうほうがわけわからない

60 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 23:15:53 ID:???
シーレーンの要衝だろ

61 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 03:18:23 ID:HtYvb0Nd
もちろん海自は今までどうり船団護衛と対テロ及び海賊掃討任務、
空自は人員物資の輸送と海上支援戦闘及び対空防衛、
陸自はインフラ整備と基地警備。





建前は。



62 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 04:29:13 ID:???
【海上自衛隊】3曹死亡事故は硫化水素が原因か ソマリア沖の海賊対処護衛艦で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277141903/

1 :ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫ρ ★:2010/06/22(火) 02:38:23 ID:???0
★3曹死亡事故は硫化水素が原因か 海賊対処護衛艦で

ソマリア沖の海賊対処活動に派遣された海上自衛隊の護衛艦「ゆうぎり」のトイレ内で9日、
乗組員の3等海曹(23)が死亡した事故は、トイレの下にあるし尿処理タンクで発生した
硫化水素が個室内に逆流し、中毒死した可能性があることが21日、複数の海自幹部の話で分かった。

海自は「前例のないトラブル」としており、さらに詳しく事故原因を究明するとともに、
し尿処理設備に構造上の問題がないかも含めて調査。艦内に同種の設備があるイージス艦など
艦艇数十隻の安全点検を始めた。

関係者によると、ゆうぎりの処理設備は、タンク内のし尿をバクテリアの作用で分解し、
海中に投棄する仕組み。タンク内で発生する硫化水素などの有毒ガスは、排気管を通じて艦外へ出す。

海自が事故調査委員会を現地に派遣するなどして原因を調べた結果、
(1)バクテリアによるし尿の処理作用が不十分で、高濃度の硫化水素が発生
(2)何らかの原因でガスの排気管が詰まったため、タンク内に充満した硫化水素がトイレの
個室内に逆流―した可能性があることが分かったという。

2010/06/22 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062101000896.html

63 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 09:03:09 ID:???
また「ゆうぎり」ですか
第4艦隊事件の頃からどうも何かがついている艦名ですね
本当にお気の毒です、亡くなられた3曹のご冥福をお祈りします

64 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 09:13:38 ID:???
警鐘を鳴らす役割を運命づけられた艦名なのかもな。

65 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 10:55:48 ID:???
2ちゃんの噂ってあてにならないと一般に言われるが
きり型はマジでアレなんだなw
自民党長期政権の負の遺産ですぅ

66 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 11:11:24 ID:???
はいはいジミンガージミンガー

67 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 19:36:42 ID:???
普天間問題:「ヘリ空母」に訓練移転案…鳩山前首相明かす
ttp://mainichi.jp/photo/news/20100622k0000e010052000c.html

68 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 21:43:30 ID:???
>>67

まずはそのヘリ空母に着艦するまでの技量を
訓練するための地上基地が必要だな

69 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 04:36:47 ID:???
訓練のローテーション組むために四隻必要だな

70 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 08:54:27 ID:???
護衛の艦艇群も4セット必要だぜ。

71 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 03:15:08 ID:D5EA4Csx
その護衛の艦艇群の防空任務を担当するのは当然イージス艦だな。
後は訓練海域に張り付かせる為に潜水艦と対潜哨戒機も増強しなければ。

72 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 03:54:14 ID:???
全長359m 幅99mのDDHが必要だ
22DDHとは別に
もちろんアメリカの訓練に必要だから固定翼機も運用可能な
平時はアメリカの訓練用として最適
ま これくらいはしょうがないな

73 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 07:20:22 ID:???
いざというときは嘉手納の戦闘機も受け入れなきゃいけないんだろう?
359mじゃ足りないな。せめて2kmはないと。

74 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 08:35:50 ID:???
これをベースに護衛空母みたいに飛行甲板など装備すれば(ry
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF

75 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 11:59:47 ID:???
オーシャンやミストラルの超大型版か

76 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 12:15:13 ID:???
こんなのが25ノットも出すのか。

おっかねぇな。

77 :ロボット三等兵:2010/06/24(木) 13:36:27 ID:YejglKKe
>>67
で、鳩山が建造して国に貸与するのか?
随分太っ腹の案だな


78 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 14:21:20 ID:???
>全長359m 幅99mのDDHが必要だ
ここまで大きいと原子力発電所が必要だな
もちろんこの電力は乗員が自由時間のときにPS3やったりDVD見たりするためのもので
すべて平和利用だ
だた電力安定のために余った分を多少ほかに融通することはあるかもしれない

79 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 15:34:28 ID:???
ゆうぎりみたいなちっこいので海外派遣はキツイだろうなあ

80 :名無し三等兵:2010/06/25(金) 21:59:56 ID:fBiIMfxP
だからと言って、たかなみ型やむらさめ型はそんなにいないし……DEは無理でしょ……

81 :名無し三等兵:2010/06/25(金) 22:04:17 ID:???
皆様お疲れ様
ところで くらま はどうしてるの?

82 :名無し三等兵:2010/06/25(金) 22:09:51 ID:???
修理完了後、出港してる画像がどっかのスレに上がってた希ガス
速力がどうこうとか

83 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 14:36:17 ID:???
魔界から戻ってからは京本政樹みたいな感じ。
黄泉ともたまにメールしてるらしい

84 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 16:16:19 ID:???
きり型でちっこいとかアホか

85 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 17:00:30 ID:???
今の護衛艦って、対艦能力が不足してんじゃないの


昔はシースパロー16x28
スタンダード200発
対艦ミサイル240発


平均各艦20発以上
1艦隊80発


ここはxasm-3対空併用
対艦8
対空艦16セル
essm8
アスロック8〜16セル

とかほしいよな



86 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 20:23:24 ID:???
きり型とか昔臼砲パパが言っていたように、海自版特警船にし、特務艦籍にいれればいい

87 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 21:32:48 ID:???
ていうか、dd60,de40あればok

88 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 23:22:29 ID:???
きり型の便所は当初から問題あって
あれだけ上申したのに
全く改善されてなかったんだな、
ひどい話だ・・・

89 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 03:53:51 ID:???
>>85
WW3終戦後には対潜偏重の三流海軍だったと酷評されて新日本海軍が編成されるんですね

90 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 04:02:27 ID:???
>>88 その事が事実なら大問題だ、旧海軍の悪しき伝統を
受け継いだ腐った指揮官の下で勤務する曹士は惨めすぎる。
他のスレにうpされた主砲発射時の兵士の爆死事故等に見られる
部下の消耗品扱いは英国海軍の悪習だ、これを模範にした
旧海軍の醜態を繰り返さないよう新生海自を目指してほしい。

91 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 09:01:34 ID:???
糞尿くらい自然のものなんだから、難しい分解なんかしないで
そのまま垂れ流せばいいのに

92 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 09:46:58 ID:???
>>91
知ってるんだろうけど陸に近い所でやったら
法律違反だから、念のためw
きりクラスの便所は臭気抜きがよく詰まって
臭気が逆流したり問題ありだった、
多分原因はその辺なんじゃないかな?
あんな遠い所に派遣されて便所で死ぬなんて
本当に本人も家族も無念だろうなあ・・・
原因の徹底究明と責任者の処分は絶対やるべきだ。


93 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 12:26:07 ID:???
いざという時は臭いをぶちまけ相手を倒す「最臭兵器」だったはずだ。

94 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 12:58:33 ID:???
>>93
臭気で兵器の電子回路が・・・!

95 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 13:29:35 ID:???
>>92 原因の徹底究明と責任者の処分・・・!
欠陥品を設計した艦艇設計本部と請け負った造船所に
責任が・・・!




96 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 17:30:51 ID:???
>>93
人が亡くなってるんだぜ?ふざけるなよ

97 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 18:21:03 ID:CQevdSLb
これ、本当に報道通りなんだろうか?
現場取材なんてできないだろうに。
検死で銃創があったりするかも

98 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 20:46:31 ID:???
疑うんなら一時流行った自殺のほうがストレートじゃね?

99 :名無し三等兵:2010/06/28(月) 17:07:00 ID:???
文字通り臭い物に蓋をしてきた海自上層部の
役人根性に問題がありかと・・・。

100 :名無し三等兵:2010/06/28(月) 17:13:20 ID:???
掃海艇でボヤ騒ぎ。
ボヤですんでよかった。


101 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 19:56:39 ID:???
艦艇設計本部・・・

102 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 22:16:15 ID:???
艦政本部がまだあるのか

103 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 12:24:06 ID:???
護衛艦減らして潜水艦増やそう。

104 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 20:57:03 ID:???
いや、両方増やそう

105 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 21:05:21 ID:???
>>104
そうだそうだ!

106 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 21:14:41 ID:???
そろそろ23DDじゃね?全然盛り上げんないんだけど。

どんなもんを予想する?

ステルス、vls16、500〜600億くらいしか予想つかん。

107 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 21:16:27 ID:???
流石に鳩山30000トンDDHはないだろ。

108 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 21:18:30 ID:???
>>106
なみが650億だから、600億ならVLS32だろ。

109 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 18:24:32 ID:???
>>104-105
無理なので
護衛艦<潜水艦

110 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 21:06:55 ID:???
こんごうってあと12年くらいで寿命でしょ?

111 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 21:14:07 ID:???
あと20年くらいはどうにかして使うんじゃない

112 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 22:39:04 ID:???
>>111
あたご型を増備
同時に空母建造。艦載機はF-35B。

113 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 22:44:24 ID:???
>>108
Mk41VLSって、8セルで15億円はする

114 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 22:48:33 ID:???
MK48だったら、どうなんだろ

115 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 23:38:54 ID:???
>>109
何で無理なんだ?


>>111
就役は平成5年だぞ?
もう17年使ってるのにあと20年?
費用対効果考えろ!

116 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 23:47:04 ID:???
米海軍でも二十年後になってもバークまみれなんだから余裕だろ

117 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 23:49:03 ID:???
費用対効果を考えたらイージス艦は延命すると思いますがねえ

118 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 23:53:14 ID:???
>>117
日本のイージス艦は、船体的にはどうなんだろ?

他のDDみたいにケチってない分、浸水とかひびとかゆれとかの問題、聞かないよね。

119 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 00:05:45 ID:???
なんやら頑丈に造ってあるらしいけど、配線や配管の交換は大変そうだなあ

120 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 00:12:28 ID:???
もともとギリギリの船体規模しか与えられてなかったアーレイ・バーク級以上にギチギチだからやばいよ日本のイージス艦わ

121 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 00:14:31 ID:???
Pagotaとかでっかくしてるな、ちょうかいは

122 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 00:21:39 ID:???
パゴダ・マスト? なんちゅう時代錯誤な呼び方…

つづりはpagodaだと思うけど

123 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 03:18:18 ID:VPWf+BJe
護衛艦や潜水艦ははきちんと整備すれば30年は余裕で持つ。

日本の18年でスクラップは異常すぎ。

世界平均でもだいたい25年〜30年は余裕で使ってる。

124 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 03:18:59 ID:???
最近は護衛艦を30年使うようになって喜ばしいけど、潜水艦はいまだ18年

125 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 05:42:39 ID:???
SSは凄まじい水圧に晒される。
補強整備に金かけるなら、現在の最新技術で新造した方が利口!

126 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 07:39:33 ID:???
昔は16年だったから、すこしは勿体無いと思うようになったんだね

127 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 08:05:53 ID:???
潜水艦は毎年造らなきゃ技術のケイショウガーなんて言ってるけどホントのとこはどうなんでしょう?

128 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 08:09:42 ID:???
大戦でのトラウマには力を注いでいるよ

石油の備蓄
対潜装備
工作機器の精度
爆撃機の迎撃

129 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 10:23:50 ID:???
対潜装備の充実っぷりをトラウマのせいにするのはどうかと。
何かソースがついたことあったっけ?
いまだに世界第二位の経済大国で世界有数の技術大国である以上、他国よりも質と量が優れているのは当たり前。
他の装備よりも優遇されているように見えるのは、単にそれ以外に金をかけられる部分が(おもに政治的制約で)存在しなかっただけのこと。
事実、対潜と直接関係のないイージスMDであっても、導入可能となれば海自はすぐに配備している。

130 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 10:53:18 ID:???
練習潜水艦でブルーインパルスみたいな展示航走させよう。

131 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 12:04:56 ID:???
防衛装備ばかりにばか高い金を使わせられている。
大国の思惑通りに

132 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 17:12:51 ID:???
>>128
冷戦、オイルショック。

133 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 17:20:48 ID:???
>>115
> 何で無理なんだ?


134 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 18:17:59 ID:???
4日からいよいよ北朝鮮に対する貨物検査が始まったようだ
だがこれって海上阻止活動(MIO)と同じことだよな
となると本来は海自の仕事のはずだが
海保や税関の人にとっても「何してんだ海自は税金分仕事しろよ」が本音でしょうね

135 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 18:22:54 ID:???
>>134
海自がやると、北ニダーさんが本気でファビよる可能性があるだろ(w


136 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 18:45:12 ID:???
まあやる気が無いんなら海自の予算を削減して海保とか税関とかに回した方がいいかもな
南西諸島の警備も実質海保が実施しているし、巡視船にソーナー装備して
P-3も一部海保に譲歩して見るのも、日本海上防衛の進むべき道かもしれん

137 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 18:56:10 ID:???
日本の場合、自衛隊の活動は限られるからな
だったら海保の装備を強化しても、所詮警察の範疇を超えていないので
他国からの横やりは最低限

巡視船に低周波大出力ソーナーや短魚雷やTCMにRAM、チャフ程度は必要かもよ

138 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 19:50:39 ID:???
なんだまた海保マンセー野郎が湧いてるのか・・。
つうか海保は遠洋航海を常時行うのは困難なのだから日本近海の警備して当たり前。
つか南西諸島警備などの沿岸警備は元から海保の仕事だ基地外共。

139 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 22:13:15 ID:???
海自も目立たないようだけど監視警戒ってかなりやってるよ
最近は監視中の護衛艦にヘリが接近したりして話題になったりしたけど
今の護衛艦の緊急出港の八割くらいは監視追尾系だと思う


140 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 22:52:20 ID:???
>>136
> P-3も一部海保に譲歩
海保には既にガルフV、ファルコン900、サーブ340、ボンバル300・・・と、捜索レーダー搭載機が幾らでもあるが。

141 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 23:03:52 ID:???
>>136
> 巡視船にソーナー装備
>>137
> 巡視船に低周波大出力ソーナー

それ費用対効果はどうなの?

▽中村秀樹 著「これが潜水艦だ」より引用
「対潜戦は、潜水艦にとっても困難な作戦だが、それでも空水(航空機と水上艦)の対潜部隊よりははるかに有利な作戦ができる。それは、相手にこちらの動きを知られないからである。」 p56
「潜水艦は空水対潜部隊の動静を容易に探知できる。したがって、空水部隊の対潜作戦は、潜水艦側に主導権があるため、成立しない。」 p56
「私の経験上、護衛艦のソーナー追尾ほど振り切るのが容易なものはない。」 p107
「潜水艦が本気でやれば、対潜部隊は探知できないから訓練にならない。だから、訓練規定というものがある。」 p102

142 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 23:13:07 ID:???
別に巡視船に本格的なUSWなど求めていない
島嶼周辺にて、普段はパッシブモードで聴音を行い、怪しい情報を得た場合アクティブ
に切り替え潜水艦・艇を威嚇できればよい
「いざとなったらこちらも強制措置ができますよ」とアピール出来る事が重要
なにより、自衛隊より動かしやすく、法的なハードルも低く
臨検も出来る優秀な職員が数多く在籍している。


143 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 23:25:30 ID:???
本格的なUSWでも捕まえられるどうか、ギリギリの戦いなのに、
そんな程度じゃ役立たないから税金の無駄遣い。

144 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 23:29:57 ID:???
いやだから本来海軍のやるべき海上阻止活動の一環である貨物検査
を、海保や税関に任せきっている現実に甘えている
お宅ら海自のほうが税金泥棒ではないのかね



145 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 23:46:34 ID:???
>>144
やれって言われればやるでしょ

146 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 10:34:47 ID:???
>>138
>なんだまた海保マンセー野郎が湧いてるのか・・。

おとつい蚊が湧いて眠れなかった。夏がキター。

147 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 11:29:56 ID:???
>>144
文句なら政治家に言ってくれ

148 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 19:01:56 ID:???
>>144
> 海自のほうが税金泥棒
プルトニウム輸送船護衛やソマリア派遣もそうだが、本来海自がやるはずの事を、どこぞの政治家の理想で海保がやらされる。
海自なら既に在る護衛艦でできるのに、海保には遠洋まで行ける船がないから、税金で新たに専用の船を造る羽目になる。
税金の無駄だ。
海自なら既に在る護衛艦でできた。それを海保に遣らせようとするから無駄に税金を使う事になる。
無論、悪いのは海自でも海保でもなく、自己満な理想を振りかざす政治家の方だ。

しきしま2番艦ができるそうで海保ヲタはさぞ嬉しいんだろうwww

149 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 19:41:37 ID:???
>>144
本来やるべきものを自衛隊にやらせないで、海保に無駄に税金使わせてる奴を批判しろ。

150 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 20:16:33 ID:???
専用の船を造らせようが何しようが、あまり気にならんけどなあ
陸自の隊員減らしたりの人件費節減とか、そっちのほうがはるかに重要だし

151 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 20:36:07 ID:???
>>144
海保のほうが馬鹿な政治家のせいで税金泥棒の間違いだね。
他の方も言ってるが貨物検査自体も馬鹿政治家が横やり入れなければ海自の現護衛艦で実施可能だった。

>>150
じゃあおまえ有事になったらまっさきに死ににいけるよな?
だって自衛隊自体いらないんだろ、貴様のそのバカな脳内では。

152 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 00:04:21 ID:???
>>121
「あたご」型の塔型マストのことか?

153 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 20:40:39 ID:???
別に貨物検査を海保や税関がやることはPSIからの流れから見れば不思議じゃないだろ
海自は検査や密輸防止のプロじゃない

自民案の貨物検査法だって、主体は海保と税関であって改めて海上警備行動を明記している程度の違いしかなかった
しかも民主党案でも海上警備行動を否定しているわけではない

そもそも、なんのためにどのような検査活動を行うか分かってない奴がいるようだが

154 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 21:01:04 ID:???
>>151
> じゃあおまえ有事になったらまっさきに死ににいけるよな?

有事にまっさきに陸自が活躍するのか?w

155 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 22:36:26 ID:???
>>153
PSIの流れから見れば海自もおこなうべきだよ
>海自は検査や密輸防止のプロじゃない
MIOは海軍の本来任務なんだが
米海軍も対潜戦もやるが、実は一番の実任務なんだなあ>臨検

156 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:01:32 ID:???
いまどき臨検や立入検査が出来ない海軍は3流以下が常識

157 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:26:52 ID:???
別に海自がやれない、やりたくないなんて言ってるんじゃなく
政治家がやらせないだけなのに
どうしてそう妄想できるのか不思議だよ

158 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:30:50 ID:???
国民が>>156程度なら海軍もその程度ってことですよ

159 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:32:03 ID:???
>>141
これどうなの?

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:22:22 ID:???
最近佐世保に変な漁船が出入りしている。
沖合いでも一度見たが、漁をするわけでもなく停泊している。
沈没艦の調査だろうか?

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:37:04 ID:???
博多港にもただ海岸から近い海上に止まってるだけの船よく見るぞ
なんか役割があるんだろうが

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:55:04 ID:???
つ ソノブイ

163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:08:09 ID:???
そういえば海自に哨戒艇が無くなって久しいが
こんな時代だからこそ必要かも



164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:12:38 ID:???
しょうかい(そうかい)?

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:18:43 ID:???
紹介しとくよ

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:25:04 ID:???

 サムッ

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:48:58 ID:???
短SAM発射!

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:03:26 ID:???
choooo sam

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:46:22 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%83%A1

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:27:21 ID:???


171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:21:58 ID:???
終わってるじゃねーかてめぇら
http://www.tbs.co.jp/houtoku/onair/20100710_1_1.html

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:23:49 ID:???
TBSw

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:11:32 ID:???
早く録画うpしろよ
5年ぐらい前の時やった特集の使い回しじゃねぇんだろ?

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:15:26 ID:???
古い話で申し訳ないけど、今は亡きいしかり、
当初構想の1000t型PCEでは日本海での運用上船形過小で1200t級になったとかって聞くけど、
旧海軍の海防艦は公試800tが航用型護衛艦の最小船形だろうってことで大きさが決まったとか、
そう言う話を読んだことがあるんだけど、
装備が昔と違っているから大型化せざる得ないって言うのは別として、
いしかりでは船形自体が小さすぎるってことだと、
要求される航用性能自体が時代によって異なってきてること?
たとえばセンサー類の関係でより安定性が要求されるとか。
駆潜艇に76_積んだ程度の哨戒艦なら、当時なら1000tでもなんとか
なったような気もするけど。

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:19:18 ID:???
いしかりは76_、ボフォース、短魚雷、ハープーン装備してるんですよ?
ホントはアスロックも積みたかったくらいなんだから!

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:55:05 ID:???
この程度の艦の使い方としては、拠点防備や哨戒任務が適任でしょうな
韓国哨戒艦撃沈の件もあるし
ヘリ発着甲板を備えた、1000〜1500トン程度で、対潜能力は、小型潜水艦や潜水艇対処程度
機雷掃討や不審船対策の為の港湾哨戒や特殊部隊やEODの搬送などの任務
として多目的に使える艦は今後必要かも

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:01:17 ID:???
でそれら任務も考えた上で建造されるのが23DDですよ

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:13:55 ID:???
しかし残念なことに海自(特に艦船)希望者は激減
給料が少し多いぐらいでも艦艇勤務希望は少ないらしい
人がいないことには艦艇増やしても乗る人がいません
ましてや450人程度のる22DDHとか定員250名以上のイージス艦をこれ以上
増やしてどうするんかい


179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:54:47 ID:???
無職の40歳です。頑張りますので載せてください

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:40:16 ID:???
志願した動機の述べてみたまえ

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:12:39 ID:zEvKzCh8
なんだかんだ要求性能が増えて巨大化
大きすぎて使いにくい、おまけに数も足らない
もっと小さいやつを作ろう
以下繰り返し

そんな感じで巡洋艦はほぼ消滅。米のみ計画はあるが長らく新造なし。
駆逐艦が事実上最上位、米以外では艦隊の中枢程度しかいない。
数の上で主力はフリゲート。
コルベットも一部は艦隊で使えるほどに巨大化。
アメリカは新しい艦種をでっち上げる。
とうとう満載2万トン以上の駆逐艦まで登場間近。
千トン越えるミサイル艇も生まれる?

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:43:09 ID:???
>>181
コルベットも駆逐艦もフリゲートも、別に基準がある訳じゃないから
現代の海軍ではほとんど違いはない。(海軍ごとには運用思想は違うがね)


183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:41:55 ID:???
海上自衛官の定数が増えないんだから、まず護衛艦の定数を現在の47隻から37、38隻程度まで減らす
現在使われているDEとか「はたかぜ型」はヘリ運用能力はないし海外派遣任務にも使えず使い勝手が悪い
これからの護衛艦はMD専用のイージス艦と港湾警備から海外派遣まで多用途に使える大型DDと小型DDそして
DDHで十分
現に英や仏海軍は30隻程度のバランスの取れた戦闘艦を配備している
シナの艦隊に対しては、潜水艦やFS部隊のより一層質的向上を図る。

対機雷戦能力として、今後3海峡封鎖のような冷戦時代の国家間の大規模機雷封鎖作戦などの蓋然性は限りなく低い
そのため、掃海隊群を解体し、各地方隊に数隊の警備掃海艇部隊を置く。

P-3C部隊の削減に伴い、広域哨戒能力を高めたP-1を50機程度配備する
ヘリ部隊に関しては、増強を図るしかないな

また海自の警備能力の向上の為に人員増や特殊作戦支援能力、後方支援部隊の充実
など、まだまだ解決すべき事項が山ほどある

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:59:00 ID:???
>>大型DDと小型DD

排水量的にはどの程度を想定?
下手に分けると、小型DDは現状のDE程度となって、使い勝手悪そうですが。

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:03:32 ID:???
大型DDは5000d程度(霧型の後継、19DDではない全くの新型)
小型護衛艦は3000t程度(ゆき型、あぶくま型後継である23DD×10〜15隻程度)

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:10:55 ID:???
既存の艦で省力化試験とかガンガンやっていかないと未来は暗いだろ

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:19:08 ID:???
まずは、時代に合わない部署とか、査閲の為の点取りだけの訓練とか
変えていかないとな
世界最強の米海軍や英海軍は洋上給油中も艦上体育している者やコーヒー飲んでいる
香具師とかいるんだな
てかこんな作業部署、査閲の対象にもならないがWWWW

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:23:12 ID:???
>>185

うーん。23DDはほぼ19DD並みになりそうだと聞いてますが。

いわゆる護衛隊群に配属される船はGとH以外はほぼ5000トン
クラス(あめ、なみ、19、23)になるかな〜、と。

DEはむしろ

>各地方隊に数隊の警備掃海艇部隊を置く。

で十分でしょ。

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:35:02 ID:???
ただその23が5000dクラスの護衛艦となると、どのみち任務的に海外派遣や沿岸域の哨戒任務や海外派遣が多くなるはず、
となると狭水道や海峡やペルシャ湾やアデン湾のようなにおいて、敵FACや自爆ボート、高速潜水艇、
ASCMなどに対処できる能力が重要となります
それら対処目標に対し十分な機動性を確保できるかどうか、現状のあめ型なみ型や19DDを見ると疑問ですね
また速力は、工作船を追跡する上でも魚雷を回避する上でも有利かと思います

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:43:51 ID:???
>>189
>敵FACや自爆ボート、高速潜水艇、ASCMなどに対処できる能力

これらに速力や小回りで対処しようとするのが間違ってる。

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:47:31 ID:???
米のLCSは本気で対処しようとしているがw


192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:03:08 ID:???
>>174
今の船はセンサー類や通信関係の空中線をでかいマストに装備したり
艦橋構造物が大型化したり、で重心上がってるからねえ



193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:05:55 ID:???
>>174
今の船は艦橋構造物とマストがでかいから重心が上がってるからねえ

194 :名無し三等兵:2010/07/11(日) 23:31:11 ID:???
>>189
190の言うようにある程度大型の排水量船型の艦艇では30ノットちょっと
程度が限界だから、速力で何とかしようと言うのは間違ってると思う。
そういうのはヘリやボートに任せるのが、ふつうの考えではなかろうか。

アメのLCSはべつにそういうのを回避するための高速力じゃないから
「対処しようとしている」というのはちょっと違うと思う。

195 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 00:41:51 ID:???
LCSは展開速度の向上だろ。少数の隻数で、広い範囲をカバーしようっていう。

196 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 08:46:06 ID:???
>うーん。23DDはほぼ19DD並みになりそうだと聞いてますが。

2chの噂話以外聞いたことないんだが。


>>184
大型艦は人も食うし燃料も食う。維持にも訓練にも任務にも金がかかる。

197 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 11:34:57 ID:???
>>196
3000tで100人。5000tで150人なら、5000tの方が効率よく人を使えてるじゃないか。


198 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 11:41:22 ID:???
19DDの乗員は200人。
さらにいえば、トン数ベースで人員効率を測るのは無意味。艦船は任務を遂行する道具に過ぎない以上、任務ベースで評価しなくてはいけない。

199 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 11:44:35 ID:???
つまり3000t型の性能で達成可能な任務があったとき、

1.3000t型(人員100名)を派遣する場合

2.5000t型(人員200名)を派遣する場合
のどっちがより効率的かという問題。
任務が同じならば、達成によって得られる国防上の利益はほぼ同一。
これを仮に100とすると

1の場合の人員あたり利益は1
2の場合の人員あたり利益は0.5

したがって3000t型のが人的に効率的だという結論になる。

200 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 12:41:27 ID:???
何だその俺ルール計算w

201 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 13:24:48 ID:???
や、ごく普通の考え方だろ。
少なくとも経済学とかで最適化問題やったことある奴ならだれでも思いつく。

202 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 13:27:14 ID:???
「僕ちん何言われたのか全然わからないからおちえてー」ってことだろ。
素直に教えてくださいって頼めばいいのにな。

203 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 13:29:46 ID:???
一任務当たりの効率性が必ずしも防衛力全体から見て最善であるとは限らないのだが

204 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 13:46:40 ID:???
それはモデルの選択問題であって俺ルールとは全く関係ないな。

205 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 13:55:10 ID:???
>>203
排水量あたりの人員数が少ない艦が防衛力全体の効率から見て最善である根拠を教えてください。

206 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 14:25:26 ID:???
5000t型増産よりも3000t型の数を揃えるのが防衛力全体から考えて効率的だろ。
っつーか効率云々以前の問題としてただでさえ任務が増えて困ってんのに隻数度外視で性能追い求めちゃダメだろ。
まともに訓練ができなくなってせっかくの高性能も活かせずにボコボコ沈められるだけだぞ、戦時になったら。

207 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 14:34:43 ID:???
3000tには無理でも5000tなら出来る任務を考えると5000t一択だがな。

そのうち、海保がはてるま型をもてあますだろうから、もらってくればいいんじゃね?


208 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 14:47:17 ID:???
3000tには無理でも5000tなら出来る任務しか存在しないなら5000t一択だけど現実は違うから。
単艦のスペックだけじゃなくて、維持費とか建造費とかも見ないとまともな議論はできんよ。

209 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 15:27:40 ID:???
>>199>>208

では、お前さんのいう19DD(5000t級汎用護衛艦)では
オーバースペックながらも、3000t級護衛艦(あえて汎用は
つけない。19DDが過剰品質であり、3000tのが良いと言っていると
いうことは、どう考えてもその3000tは19DDから幾つかの機能を
削った特定の任務の遂行のみを主眼とした艦船になる)
で充分と考える任務は何か?
またそれは自衛隊が行わなければならないことなのか?

また、19DDは護衛艦隊において馬車馬として様々な
任務をこなさなければならないが(19DDはDDHを、そしてMD中の
DDGを守るために準イージス艦クラスの防空能力まで課されている)
そこに3000t級DDが入る余地はあるか?

はたまた19DDクラスの汎用護衛艦が必要な現在の4個護衛隊群
(4個DDHグループ、4個DDGグループ)編成は過剰であると考えるか?
(過剰であるというのならば、幾つかの艦隊を解体して、その3000tDDで
編成された艦隊を編成することになるだろう)

210 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 15:31:14 ID:???
無駄に長文な上中身がない

211 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 16:07:01 ID:???
小さな艦では兵装にもやれることにも限りがある
技術革新でカバーできる部分はあるにしても、「汎用護衛艦」が大型化してきた歴史も事実

212 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 16:33:53 ID:???
しかしとにかく居るだけで意味があることもある。
例え落第点でも零点よりはましと言うことも。
それで揺り戻しが起こってきたこともまた歴史的事実。

213 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 16:43:47 ID:???
永遠に最適解など出ないっぽいな>艦隊構成

平時には取り回しの効く3000dクラスのほうが良さそうだし、
有事には5000dクラスの頼もしさが欲しい


214 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 16:59:39 ID:???
3000t型は海峡警備に大きすぎて、外洋で使うには小型過ぎる。
使いどころがないのに、採用されるわけがない。

215 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 17:52:15 ID:???
>3000t型は海峡警備に大きすぎて、外洋で使うには小型過ぎる。

ねぇよ。はつゆき型どんだけ涙目だよ。


>>213
や、平時はそれこそ巡視船なみでもOKだろ。
3000t型にFCS3級とか言ってるのはあくまで戦時をにらんだもの。

216 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 17:56:04 ID:???
>>211
>>212
23DDってのは昔の編成なら地方隊に配備されるような艦艇なわけだから
比較すべきはDEの方では?
大型化という歴史の法則には反してないし、大幅な能力アップも見込める。
艦の役割とか考えずに単純な大型化を正義とするなら、22DDHの次は
20000tのDDを作らなきゃいけないことになっちまう。

217 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 17:57:21 ID:???
>3000t型は海峡警備に大きすぎて、外洋で使うには小型過ぎる。
>使いどころがないのに、採用されるわけがない。

ここに「予算」というものが挿入されると、使い勝手の悪い中途半端な艦が採用される羽目になります
財務官僚にとっては、建造時の予算が少なければそれが正義、あとは野となれ護衛艦



218 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 18:00:57 ID:???
>>209
DDGグループとDDHグループの旧式DDはふつうに19DDクラスで代替されるだろJK
ひょっとして護衛艦隊には同2グループ以外の護衛隊が存在しないとか勘違いしてる?

219 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 18:03:57 ID:???
>>217
そもそも発想が逆。
地方隊をなくして、艦艇を選ばず遠洋に投入できる体制を海自は目指してる。
DEが遠洋で活動可能なDDに進化したのであって、中途半端な19DDを建造しようとしているわけではない。

220 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 18:19:38 ID:???
>>219
>地方隊をなくして、艦艇を選ばず遠洋に投入できる体制を海自は目指してる。


お、いいこといった。前提条件を整理しよう

1 これから一気に消え去る「ゆき」の穴埋めが焦眉のニーズ
2 海外派遣等でやりくりがしんどい。
3 でも手元は不如意

結論としては、中途半端な19DDではなく、ヘリ格納庫つきで遠洋に耐えれる
ように大型化した「あぶくま」改のイメージでどうだ?あまり夢がないが。

221 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 20:22:39 ID:???
>>201
>>202

200です。
中身のない一行レスでした。ごめんなさい。
自分が「俺ルール」と書いたのは以下の部分です。

>>1.3000t型(人員100名)
>>2.5000t型(人員200名)

排水量比が1.6倍であるのに対し、
人員は2倍になっています。
これは何故でしょうか。
また、各科の人員が一律に増えるとは考えにくいのですが、
排水量増大の影響を最も受け、人員増加するのは何科なのでしょうか。
正直この排水量比と乗員数比の関係が理解できてません。
よろしくお願いします。

222 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 20:40:27 ID:???
「俺ルール」「マイルール」等の用語を好んで使うのは中学生だよ

223 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 21:58:31 ID:???
護衛艦ばかり整備してもな
有事の補給や整備地である艦隊泊地の警備や燃料庫、食料、弾薬庫などを
有事の規模が大きくなればなるほど、自前で警備する能力が必要となるだろう
当然海保警察は当てにならない
本気で国防する気があるなら、ロジや警備など後方支援を充実させなくてはだめだろうな

224 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 22:29:21 ID:???
統合化で、そこらへんはもっと融通利かせて陸自が警備すべきだと思うな。
海自が独自に陸上戦力を持つとか、重複もいいとこだ。
横須賀、呉、佐世保、舞鶴の4港は、普段から普通化一個中隊くらい駐屯してもいいと思う。

225 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 22:32:36 ID:???
>>224
陸自常駐は海自がウザがるんじゃね(w
自宅は自分で警備すべきだろ。


226 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 22:36:18 ID:???
重要なビルやオフィスは、綜合警備保障や専門家に頼むとこが多いよ。

227 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 22:40:20 ID:???
陸軍が潜水艦を建造したりするあれですね

228 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 23:25:41 ID:???
VLSを装備して外洋に出したいのなら、どうしても基準5000トンクラスに
なってしまう。

229 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 23:46:15 ID:???
>>228
そういうもんなの?キャパだけで考えるとVLSは非効率だから?

230 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 00:05:39 ID:???
MEKO型でいいよ

231 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 00:36:29 ID:l5MxlOjd
30年後にシナの空母機動艦隊(原潜込み)や、潜水艦18隻体制を構築する韓国に、
護衛艦隊は脅威に晒されるだろう。

隠密か出来なくて速度が遅い極めて攻撃されやすい水上艦は減勢すべき。
臨検や海外派遣や目に見えるプレゼンス維持のため最低限揃えとけばよい。

有事には敵潜水艦が恐怖でどうせ使えない。
どんなに日本の対潜哨戒能力が強大でも、潜水艦を見つけるのは超難しい。

232 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 00:37:48 ID:???
艦長!SH-60Kが格納庫に入りません!!!

233 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 00:44:03 ID:???
LCS-1で4000tだもんねえ。

234 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 00:45:18 ID:l5MxlOjd
基本的に水上艦って建造費と維持費と人員食う割には脆弱だよね。

基本的に水上艦vs潜水艦なら、潜水艦有利だし、
水上艦vs航空機(攻撃機)でも、攻撃機有利。

水平線下から同時多数のASMや超音速ASMで簡単に沈む。

エアカバーがなければ何も出来ないヘタレ。

潜水艦や航空機は他の乗り物の援護が要らず一匹や、同属集団で生きていける。

235 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 00:49:48 ID:???
>>234
原子力潜水艦が海上兵器の雄だってのは同意。
ただ、潜水艦はプラットフォームにならないんだよね。
護衛任務の時には、対空兵器(SAMなり、航空機なり)のプラットフォームが必要になる。

236 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 00:54:31 ID:???
あと潜水艦は有事以外使えないってのもな…抑止力にはなるんだろうけど



237 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 00:54:59 ID:???
潜水艦が強くて見つかりにくいのには同意だが、
強弱と要・不要の混同はやめたほうが良い。

238 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 01:01:16 ID:???
水上艦船に今日本で求められてるのは、
・MD
・海上輸送護衛(+ハンターキラー)
・平時の警備
・海外派遣業務
の4つかな。
アメリカとかになると、火力投射とかも入るんだろうけど、日本だと入らないよね。

239 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 01:05:04 ID:???
これから少子化と財政悪化で予算かけられないなら、ますます潜水艦が重要になるぜ。

通常潜なら建造費も維持費も(人員が少ないから人件費も浮く)人員も、護衛艦より少なく安くててすむ。
原潜なら高いけど、敵の原潜や空母に対する圧倒的な抑止力になる。

水上艦も必要だけど限られたりソースの中でいまだに過剰だと思うよ。いくら4隻早期退役したとはいえ。

240 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 01:08:05 ID:???
>・MD
>・海上輸送護衛(+ハンターキラー)

に対して、DDH、DDG、19DD

>・平時の警備
>・海外派遣業務

に対して、23DD

とかになるのかな。23DDの有事の対応能力が不安になるな。
フランスやイギリスの通報艦や米LCSって高脅威度海域での活動に、どう対処するつもりなのか気になる。


241 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 01:10:26 ID:???
本気で沈めようと思ったら、簡単に沈められる水上艦。
本気で沈めようと思っも、補足することすら難しい潜水艦。

水上艦がそんなに安全で強いなら、弾道ミサイルを水上艦に並べとけばいいんだよ。
弾道ミサイルを原潜に配備するのは当然だなw

戦時になったら最も乗りたくないのが水上艦。それだったら10式戦車乗りたいわw
いちいち毎日遠洋に出なくてすむしw

242 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 01:37:53 ID:???
蓄積に自信があるのなら、なにも挑発的である必要はないよ。

今の日本で原潜という選択肢は極めて困難。リソースの点でもね。
よって、通常潜の増強は財源逼迫の減勢傾向下にあって、抑止力維持の
ためには、真剣に考慮すべき事項だろう。

さて、論点としては現有水上戦闘艦が過剰と言えるかどうかだな。
脅威規模としては、これ以上減らすのはちょっとやばいだろう。
対象海域の面積から言えば、機動力に欠ける通常潜に依存するのは
少々きつくないか?そのあたりを伺いたい。

243 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 02:53:14 ID:???
頭の弱い潜水艦優位厨が必ずスルーするもの
・位置が暴露した際の潜水艦の圧倒的脆弱性
・潜水艦の視程の圧倒的短さ

244 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 09:32:25 ID:???
>>240
お前あぶくま級が何のために建造されたかわかって言ってるのか?

245 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 09:47:37 ID:???
>>220
俺もそんなイメージで23DDを見てた。
これって汎用DDというより、航洋型DEだよなー、と。


>>221
まずそもそもの前提として、>>199の理屈が成り立つために必要なのは
5000t型の乗員が3000t型よりも多いこと
であって、倍率はあまり関係ないわけな。
ぶっちゃけ200:150でも結論は同じ。

その上であえてなんで200:100と書いたかの理由をいうと、その数字が一番現実味があったから。
まず19DDが約200名なのは既知の事実。
そして23DDについては詳しい仕様が明らかになっていないが、防衛技術研究発表会で発表された
Lowコンセプト艦の設計演習を参考にした。
つttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/36270266.html
(基準排水量2700t、乗員100名とある)
もちろんこれは23DDそのものじゃないが、コンセプトは似通ってるし、他の細かいスペックは別として
乗員数は(海自の増員があまり現実的でない以上)ほとんど変わらないんじゃないかと推測できた。

排水量の割に乗員が少ない理由は、
1.おそらく大型DDほどの多様性は求めていない点
2.既存のDEと比べて兵装はあまり増えていない点(たぶん、主に航洋性の向上に排水量を使ってるんじゃないかな)
で説明ができると思う。

246 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 10:55:24 ID:???
まあ正直自衛艦が実戦することがあるとは思えない。
って言うかその時には日本国はおしまいなので、
自衛艦に実用性はたいして必要ではない。
であくまで軍艦マニアとして、潜水艦だけじゃつまらない。
水上艦もいろんな種類が有った方がおもしろい。
いっそ一隻一隻カスタムメイドで同型艦なしの方が。
整備や運用の不便はさておき。
理屈とか関係ねえ〜!!!

247 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 12:43:42 ID:???
221です。

>>245
レスありがとうございます。
提示された資料も見ました。
23DDそのものではないにしても、そのコンセプトが話の前提として
あったということですね。理解しました。
それにしてもイラストを見るとヘリ搭載艦なんですね。
ということは5分隊の人たちが乗艦してなお、あぶくま型の
120名から100名への省人化をはかるつもりなのですね。
あぶくまとは世代が違いますから省力・省人化の考え方には
差がある事と思いますが、それでもやはりビックリです。

参考になりました。
ありがとうございます。

248 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 13:38:34 ID:???
いや、こちらこそ。

249 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 14:34:15 ID:???
ttp://schafe.s246.xrea.com/dentou/dentou.html
  ∧_∧
  ( ・ω・) 諸君お茶の時間だ
  ( つ旦O  休憩したまえ
  と_)_)

250 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 18:05:35 ID:???
>>246
模型化されないので却下

251 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 21:51:13 ID:???
新防衛大綱の策定で、海自は潜水艦の隻数増加(要は建造ペース守りつつ艦齢の延長)目指しているらしい
で、生け贄に出されるのが二桁ナンバー護衛隊らしい

252 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 22:50:31 ID:uenSMpwB
23DDはヴァラー級フリゲートのような船になるのでしょうか?
Lowコンセプト艦と似てるような気がするけど。

253 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:35:44 ID:???
概算要求の季節にならないと、予想図とか出ないのかねぇ。

254 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:56:14 ID:???
まだもめてるんでそ。>23DD


機動運用する部隊と海峡警備する部隊に、海外で治安維持する部隊が必要になって
きたんだから、別表の抜本的な改正が必要だとおもうんだがなあ・・・。




255 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 00:06:35 ID:???
揉めに揉めてまとまらずに19DDの追加建造になるのであった

256 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 00:32:02 ID:???
>>252
CODAGの艦尾排気でウォータージェットなどなど・・・
実現すれば、ドイツの会社から著作権侵害で訴えられそうなほど似てるわな。

ただし、19DDが思い切ったステルスデザインをやめたことを思い返すと
実物の見た目の印象は、そうとう違ってくるんでないかい?
でもコンセプト自体は大差なさそう。

>>255
燃費がアレだが・・・うん、その手があるね。予算の件はFCS-3抜きで解決。

257 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 07:19:41 ID:???
対空兵装がCIWSと砲のみの19DDか・・・・

258 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 07:47:40 ID:???
海外へ出る機会が増えるからこそ、
日本近海の警戒にあたる専任部隊を設定した方が良いと思います

259 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 08:03:33 ID:???
ところで、東京湾の入口で哨戒してる護衛艦はよく見るんだけど、もっと広域な哨戒は定常的にやってるんだろうか?
P−3Cは当然やってるだろうけど護衛艦が。

260 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 09:03:07 ID:???
>>250
スクラッチ派には朗報。

261 :ロボット三等兵:2010/07/14(水) 16:07:42 ID:qir+l5DY
>>258
で、その専任部隊ってコンクリートから船に、の国交省予算での育成もアリ
なのかな?

262 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 19:06:23 ID:???
国交省はまず自前の艦隊に予算回せよ

263 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 21:27:14 ID:???
いやー、いくら選挙前だからって1ヶ月の規制は勘弁して欲しいなぁ・・・
そんな訳で今さら世艦の7月増刊だけど、まだ触れられてないネタだからイイよねw

その一、
はたかぜ型のところに「次期中期防には"はたかぜ"の代艦が折り込まれるという」とある。
次期防は平成23年度〜27年度だけど、23DDと24DDHがあるから25年〜27年のどこかだろうなぁ・・・
その二、
やまぎり型(練習艦の方ね)のところに、
「昨今の護衛艦の減勢に対処するため、このタイプの1隻を護衛艦に復帰させる計画があるようだ」
・・・気持ちは分かるけど、データリンクの訓練どうすんだろ?かしまに何か付けるんかな?

264 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 21:32:26 ID:???
練習艦その2を建造するんじゃね?>きり型復帰

265 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 22:52:03 ID:???
>>261
内務と国防を一緒くたにしないでね

266 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 23:07:55 ID:???
きり型を護衛艦に戻すつっても、護衛隊群のDDに穴は開かないから旧地方隊だよな
とうとう3500tのきり型にもそんな話が出るようになったんだな

267 :数屋:2010/07/15(木) 05:56:49 ID:???
来年度ゆき1隻退役、19DD就役で護衛艦48隻、
再来年度ゆき3隻!退役、20DD就役で46隻、
2013年度ゆき2隻退役、21DD2隻就役で46隻変わらず
2014年度ゆき2隻としらね退役、22DDH就役で44隻

もしきり1隻を再来年2012年度に護衛艦復帰なら、現大綱定数の47隻
を割りこむのを2年遅らせられ、護衛艦隊の改編もそこまで
先送りできるため、という理由を思いついたがどうだろうか

268 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 09:31:16 ID:???
23年度 ゆき型1隻退役 19DD就役 
24年度 ゆき型1隻退役 20DD就役 
25年度 ゆき型2隻退役 21DD1、21DD2就役 
26年度 しらね退役 22DDH就役 

だろ。


269 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 18:03:52 ID:???
>>255
護衛艦隊が32隻になっちゃうぞ。

270 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 19:35:38 ID:ZLVaFhQN
原潜12隻+AIP潜12隻の24隻体制にするなら、護衛艦隊32隻でいいわ

271 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 21:02:14 ID:X0EP6Pmz
>>270
は?日本が原潜もつメリットは何もないのわかってないの?
日本に必要なのは頻繁に着底して相手を待ち伏せるAIP潜等の隻数が必要なんだよ・・・。


272 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 21:13:43 ID:???
>>271

シナの原潜と空母セットの機動艦隊に、通常潜のみで挑み続けるんですねw
さすが大日本帝国軍の末裔だけあるなw

273 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 21:30:57 ID:???
>>270
原潜12隻+AIP12隻体制にしたら護衛艦は24隻とかになると思う

274 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 21:48:34 ID:X0EP6Pmz
>>272
大日本帝国海軍の考え持ってんのはあんたのほうでわ?
なぜ積極的に中国の原潜やらかなり先に配備される空母機動部隊を外洋で挑まないといけないのやら。
それ以前に原潜と幼稚に騒いでるが、日本が原潜持つための技術やら配備はどんくらいかかると思ってんだ・・。

275 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 22:44:22 ID:???
DDHとかLSTとか、相当内容が変わっても記号変えないのは予算取りの関係?
あくまで代艦建造で押し切るための。

276 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 22:53:12 ID:X0EP6Pmz
>>275
どっちかというと軍事に関して異常なほどにヒステリーを起こす左翼じみた政治家や
憲法9条さえあれば日本は決して戦争はしないと確信しているお花畑な国民共への配慮でそういうふうになってる。
まあ、DDHとかのカテゴリー付け自体が国によって違うからあまり気にしないほうがいいんじゃないのか?

277 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 23:19:19 ID:???
>>276
とはいえ、かつては「全通甲板」「空母型」ってだけでもヒステリーを
起こすんじゃないかと思われていたような団体の方々も、
「ひゅうが」に対してはそこまで叫んでいないような・・・・
これも時代の流れってやつか。

278 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 00:46:53 ID:???
本国が独島艦とやらを持っているので安心しているのでしょう

279 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:00:33 ID:???
22DDHの次のヒステリーポイントとして巡航ミサイル搭載がありそうだけど、
韓国も巡航ミサイル開発してるしねぇ

280 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:19:27 ID:???
>>272
原潜はうるさいからすぐボカ沈くらうと思う

281 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:35:20 ID:D0d87wOR
三世代目とか四世代目にならないとそういう可能性はあるだろうな、と。
そんだけの技術革新を図るための予算措置を考えたら、もてあます予感がないでもない。

282 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:44:47 ID:???
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/143.html

283 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:53:12 ID:???
>>277
つうか、ぶっちゃけどう言い訳してもヒステリー起こすから
単にそういう人たちの影響力がドンドンなくなってるだけ


284 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:54:54 ID:???
原潜の通常潜と比べた場合それくらい静粛性で振りか誰も答えられない。
アメリカが全部原潜運用してるところからもたいした問題じゃないんだろう。
あったとしても源泉の利点がすべてを打ち消すくらいの程度。

285 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:58:43 ID:???
訂正

原潜を通常潜と比べた場合、静粛性の面で、原潜がどれくらい通常潜に比べて不利か誰も答えられない。
アメリカが全隻を原潜で運用してるところから考えても、静粛性はたいした問題じゃないんだろう。

286 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:58:56 ID:???
本当に政治的、技術的問題をクリアできたとして原潜導入したらむしろ全部原潜化して数は減らすだろう
AIPって所詮補助的なものだし
主機関に採用できるほどの技術が将来的にでも実用化できる目処が立てば別だが

287 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 02:03:39 ID:???
>>275
あくまで任務区分に割り振られた記号だから
高度なヘリ運用能力を求められたのがDDHで
それは現在でも同じってだけでしょ

ただし具体的な能力要求はどんどん上がってるせいで、
16DDHからは全通甲板になったと

288 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 02:03:50 ID:???
それは「アメリカがやる」損得勘定での話。
原潜を大量に使うソビエトにだって、通常動力潜水艦はあるわけで。

289 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 02:15:46 ID:???
>>268
同じタイプの中で、就役年数がそんな変わるはずがないよ。
47隻ってのは次の大綱の数字じゃないぞ?
なんか約束された数字みたいにはつゆき型の寿命延ばして
つじつま合わせしてるけど

290 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 07:33:28 ID:???
「独島」は艦の名前であって、島の名前ではないですよね

291 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 09:28:36 ID:???
今までの日本の就役年数が短すぎただけだと思うが。
欠陥品や酷使しすぎた場合、損害が大きすぎて重病が縮んだ、
そのいうことがなければあと5年や10年使うのが普通。

292 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 10:40:15 ID:???
保有隻数の制限があって、予算も確保できたから早めに更新したんだろうな。
今後は予算の確保が無理っぽいから、長めに使うと。


293 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 12:53:53 ID:???
琵琶湖でひしめきあっているワケではない。
家でドンチャン騒ぎしていて、100m離れた隣人から苦情など出るわけがないのだ。

煩い・高コスト… それを差し置いても、保有する意味があるから各国は大金をはたいている。

294 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 14:39:02 ID:???
>>291
観光護衛艦にして収益を上げよう。
有事には復帰。

295 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 20:40:23 ID:4J6k0UIF
>>294という馬鹿がなんか言ってます。

296 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 20:48:07 ID:???
観光資源護衛艦かとオモタ

297 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 22:16:58 ID:???
原潜のアドバンテージはでかいけど、金が掛かりすぎる。
専守防衛の枠内で考えれば、AIPで隻数そろえた方がなんぼかマシ。
ソナーや戦闘システムの向上でしのごう。

298 :ぐんべえ:2010/07/16(金) 22:42:46 ID:WZ2ITY2g
【日韓】積極的な岡田外相「総決算する姿勢で準備」謝罪談話を検討 「痛切な反省」(村山談話)を超える可能性も★2[07/16]
beチェック
1 名前:豆腐専門店冷奴φ ★ 2010/07/16(金) 15:16:18 ID:???
記事入力 : 2010/07/16 09:02:04
韓国併合100周年:日本政府が「謝罪談話」を検討

最大限の誠意、「痛切な反省」(村山談話)を超える可能性も

積極的な岡田外相「韓国民に対する謝罪、総決算する姿勢で準備」

 日本による韓国併合100周年(8月29日)がおよそ1カ月後に迫る中、日本政府がこの時期に合わせ、内閣の承認を経た
首相名義の談話の発表を積極的に検討していることが分かった。

 15日に韓国と日本の政府関係者が明らかにしたところによると、日本政府は11日の参議院選挙終了後、韓国国民に伝える
談話の形式や内容の検討に本格的に着手したという。

 日本政府の関係者らは、最大限の誠意を盛り込む、具体的な内容と形式については内部調整がさらに必要との意向を、
韓国政府に伝えたとのことだ。また日本政府は、23日にベトナムの首都ハノイで行われる
東南アジア諸国連合(ASEAN)地域フォーラム(ARF)など、韓日の政府関係者が顔を合わせる場で、
韓国側の意向を打診する計画だと思われる。

 この問題を主管する岡田克也外相も、このところかなり積極的な発言を行っている。同氏は最近、メディアのインタビューで、
「今年は日韓関係にとって極めて重要な年。100年前に起こったことについて…国を奪われ

299 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 10:32:56 ID:???
>>292
あと、地味かもしれんけど、STからGTに変わったってのも大きいとオモ。
やはりボイラー周りの腐食ってのが相当にあるから。

300 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 23:07:23 ID:hEdCN4cL
22DDH妄想

http://p.pita.st/?jce1tqe2

301 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 10:32:38 ID:???
>>300
志をもっと大きく持ちましょう

302 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 11:47:28 ID:???
搬入用エレベーターとかねーのかよ

303 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 16:40:34 ID:XpZCc+sM
今日、近所の港にミサイル艇(ハヤブサ)が来て一般公開してる。


304 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 17:10:27 ID:???
>>303 SSM何発積んでるの?

305 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 17:37:19 ID:???
>>304 F2と同じ

306 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 18:11:21 ID:???
>>300
OPS-50が小さくなってる……

307 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 23:45:21 ID:???
おーいよいよはたかぜ後継艦の話が出てきたのか
あたご型からどんだけ変わるのか楽しみだ

308 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:29:40 ID:???
阪神基地でおおすみ

309 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:36:45 ID:???
おおすみが謝りました
「おおすみません」

310 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:51:08 ID:???
寒っ  


もう寝る おおすみ

311 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 10:15:48 ID:???
>>307
あたごは14DDGだったから、十年ちょっとじゃそうかわらんだろ

312 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 11:26:14 ID:Ck3D4SW1
>>304
8発積めるようだけど6発搭載してた。
実際に見るとステルス船型が細部にわたり実施されてた。

313 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 14:59:09 ID:6eAuo0is
>>309
つまらんものをはるな

314 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 15:28:11 ID:???
>>309
氏ね

315 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 15:40:42 ID:???
はやぶさにもSSMを6発つむのか、、、後ろが重そうだなぁ、、、

316 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 17:02:25 ID:???
はやぶさ2まだ〜?


317 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 17:37:48 ID:???
>>316
そら飛ぶはやぶさなら宇宙探査機スレで聞いてこいよw

海自のはやぶさの追加建造の事なら、もう諦めた方が精神的にも良いと思われ。
あれも最初は15隻の予定だったんだよなー

318 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 18:07:39 ID:???
SSM発射筒にはどうやって充填するの?

319 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 18:46:20 ID:???
工場で装填してから海自に出荷する。
海自は装填済みの発射筒をクレーンで設置するだけ。
工場での手順は工場の中の人に聞いてくれ。

320 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:01:09 ID:???
今日、横須賀に久しぶりでよってみたら、海自は殆ど出払っていた。AOE一隻と
DDが2隻程度、艦名は判らんかった。何時も居るSSも不在。
一方アメちゃんはアーレーバーク3、タイコンデロガ1。米韓演習で出かけ
てる空母は誰が護衛してるのだろうか?

大昔の雑木林艦隊の頃を知ってる自分には、あまりの風景の違いにとまどうね。
「さくら」だの「きり」は、あまりにもみじめ、かつ懐かしい。

321 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:10:46 ID:???
くす、まつ、さくら、かえで

322 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:11:29 ID:???
>>319
サンクス! はやぶさには4つしかないのに… と思いまして

323 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 00:01:40 ID:???
>>322

なんか勘違いしてる可能性があるので念のためにいっとくけど
「クレーンで設置」ってのは基地でやる作業だからな。
運用中にクレーンで入れ替えたりはしないぞ。

4発しか・・・なんて言ってるけど、
実際には4発もSSM撃つような事態は考えにくいです。





324 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 02:32:21 ID:???
SSM4連装発射筒を四基もつんでれば無敵ニダ

325 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 08:26:35 ID:5R/LUetM
超速報
いせ公試開始

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYupHQAQw.jpg


326 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 13:49:19 ID:???
>>325
おーもう公試開始ですか、早いですね。

327 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:46:31 ID:???
>>325
まわりにいっぱいいるのは、スパイ船ですか?

328 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:30:04 ID:???
>>325
船体に比べて上部構造物が大きく感じる

329 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 04:36:40 ID:???
>>325
ちょっとアンダー気味に感じる

330 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 04:47:45 ID:???
艦に乗ってて魚雷喰らった時の衝撃ってどんなだろう
マグネチュード8くらいだろうか

331 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 09:42:40 ID:???
何故地震の揺れの大きさの尺度である震度ではなく、
地震のエネルギーの大きさの尺度であるマグニチュードが
飛び出てくるのかが謎だ。

332 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 10:26:56 ID:???
マグニチュードだったら1にも満たないんじゃないか

333 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 11:41:07 ID:???
冷静なツッコミにわろたw
しかし、ボケはマグ「ネ」チュードの部分かもしれん

334 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 13:33:53 ID:???
マグネチュードンも知らない時代か……

335 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 15:11:02 ID:???
だっチュード

336 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 15:23:47 ID:???
アグネスちゃん

337 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 17:18:02 ID:???
>>332
この間の韓国海軍哨戒艦撃沈事件の報道を見た限り長魚雷の爆発ならマグニチュード2ぐらいらしいよ

338 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 18:29:22 ID:???
換算すると、マグニチュード2 = マグネチュード8

339 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 19:50:58 ID:???
マグナチュード きぼー

340 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 19:59:24 ID:???
祖父の家が佐世保の近くにある関係で自衛隊の船をたまに見ますが、
私は「しまかぜ」が好き。これが自衛隊で1番カッコいい。
イージス艦とかいうのは何かズングリムックリで今いち。
あと「さわぎり」も好き。この2つは遠くから見てもすぐわかるし。
1回自衛隊の船の中を見学したけど隊員の人たちが半魚人みたいなマークの入った帽子を被っていたのは笑った。
今度は「しまかぜ」を近くで見たいな。お盆に帰省したらいるかしら?


341 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 20:59:02 ID:???
半魚人?

342 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:36:39 ID:???
しまかぜかぁ、、、イージス以前の集大成の艦だよなぁ
それ以降は、こんごう、むらさめ、たかなみ、あたご、19DDってなって新系統になったし。

DDG:はたかぜ
DD :あさぎり
DE :あぶくま
この3隻は一つの時代の頂点だったわ・・・

343 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:45:29 ID:???
隊員の質的によい時代だっかね。
バブル時代でもあるが。

いまは、それの弊害が出てるね。営内の魅力化対策なんて愚の骨頂


344 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 22:40:39 ID:???
イージスみたいな物って日本に作れないの?
イージス艦作るたび500億もぼったくられるのには納得できない

345 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 23:40:21 ID:???
えー、バブル期に入った隊員の質ですか?


、、、うーん、、、

346 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 05:33:56 ID:???
>>344
その価格がぼったくりだと思ってる時点でだめ。

347 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 06:02:38 ID:???
F-22が2機しか購入出来ない金額で弾道ミサイルを迎撃出来るレベルのシステムが手に入るんだから安いものだよな。

348 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 11:09:50 ID:???
主砲を複数積むのもあさかぜが最後になりそうだが、まだ希望はある。

たかなみが127ミリ砲になった要因の一つに、
DDGの主砲が2門から1門に減った点を指摘した記事を読んだ事がある。
ひゅうがと22DDHの登場でDDHの主砲が2門から0門になる今、
この指摘が正しければDDの主砲は127ミリ1門では足りないはずだ。

そう、今こそ23DDに主砲を2門つける時なのだ!
127ミリ砲は無理でもヘリ格納庫上に76ミリ砲を載せるくらいは出来るはずだ!
何、困ったらイタリア海軍に相談すればいいだけだ!


・・・ちょっと無理があるかな・・・・・・

349 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 11:15:09 ID:???
複数口径砲の混載は流行んないだろ。
40mmまでならともかく。

350 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 11:32:22 ID:???
>>348
あさかぜはもうバラされたが…
最後はしまかぜだろ

351 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 12:06:18 ID:???
>>348
ヘリをDDHに任せた分、格納庫取っ払って砲載せればいい
現代的はたかぜの完成だ

352 :348:2010/07/22(木) 12:14:13 ID:???
・・・はたかぜ二番艦の艦名間違えた・・・

353 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 18:25:38 ID:???
>>349
つフォルバン

354 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 18:27:36 ID:???
>>349
つズムウォルト
つホライズン計画

355 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 20:46:30 ID:???
不審船対処で、中途半端な大きさの砲があってもいいような。
12.7よりちょと威力がある40ミリの固定砲とか。
無人砲塔でも、昔ながらの砲座でもいいからさ

356 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 21:30:03 ID:???
40_も砲に分類されるのか

357 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:42:04 ID:???
攻撃されなくても体当たりで撃沈だから、砲はそのままでいいよ

358 :349:2010/07/22(木) 23:27:16 ID:???
>>353,354
全部失敗作じゃねーか。


359 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:46:24 ID:???
>>355
それ新型ファランクスそのものだろw

360 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 10:57:05 ID:???
>>355

艦橋の左右に高性能40mm砲があれば絵的にも迫力十分だな

361 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 16:43:02 ID:???
海自が世界の海軍で最後まで20mmCIWSを使ってそうな気がする・・・
大事に大事に移植して

362 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 17:19:28 ID:???
>>340
>あと「さわぎり」も好き。この2つは遠くから見てもすぐわかるし。

あさきり型が好きな人っているんだなぁ・・・
やっぱり、あの背の低い感じが良いんだろうか?

363 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 17:27:02 ID:???
あさぎり型は徒花

364 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 18:03:20 ID:???
きりは大型艦に代わってレーダーに映りにいく被害担当艦なんだよ(´;ω;`)

365 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 18:08:14 ID:???
あさぎり型は構造物を背負い込んだ感じがなんともいえん…

366 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 19:29:21 ID:???
きり型、練習艦隊がイギリスに行ったときには他の艦より人気があったとかいう話を何かで読んだような。

367 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 19:29:58 ID:7k6ZMdvc
あさぎり型はシルエットが何となく女性っぽい(フネだから元々女性とか無しね)。
カッコ良さとかじゃなくエレガントな印象を受ける。それと真逆にはたかぜ、しまかぜは、ゴリゴリの男気を感じさせる。
ドスンっ!!と置いた様なデカイ真四角な艦橋と前部にSAM発射基がある分、船体の前半部分が比較的長い。
そしてヘリ格納庫も無いからモロにロングノーズ・ショートデッキって感じで男くささ全開!!
極めつけは127ミリ砲を2門搭載している事でしょうな。とても日本の艦らしくて好きです。

368 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:20:07 ID:???
>>340
>半魚人みたいなマークの入った帽子

佐世保の「ありあけ」?


はたかぜ型は確かに日本艦独特のシルエットを持ちますね、好きな艦です

369 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:57:40 ID:???
>>361
25mmのブッシュマスターじゃいかんのかな?

370 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 00:06:58 ID:???
あさぎりは左舷から見ればそれなりにエレガントさも感じるんだけど、
右舷からみた時の煙突とヘリ格納庫の「のっぺり」した感じがどうもねぇ・・・
設計途中でヘリ二機格納なんて追加要求が発生したから仕方ないけどさ。

当初の”ヘリ一機格納仕様のあさぎり”のイラストが昔の世艦に載ってたらしいけど、
きっと美しかったに違いない

371 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 00:54:50 ID:???
前に見たことがあるけど、二番煙突の向きが90度違っててて、⊂⊃じゃなくて


だった。

372 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:00:31 ID:???
艦番号が134になってたんじゃなかったっけ

373 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 10:35:24 ID:???
>>365
あれはのう、海自の業を一身に背負いこんでいるのじゃ・・・

374 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 14:25:49 ID:???
見たことあるのか、羨ましいなぁ、、、
それにしても二番煙突が前後に長いと後部マストの位置が難しそう。
まぁヘリ格納庫が絶壁にさえなってなければそれで良いんだけど。
でも艦番号が134て、何も考えてなかったんだなw

>イギリスに行ったときには他の艦より人気があった
それは、アレだ、、、イギリス人は左側しか見てなかったに違いないw

375 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 16:30:38 ID:???
22型FFや42型DDをみると、きり型好きそうだな

376 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 18:54:16 ID:???
    ./: : : : : : : : : : : : : : : : : ::..    __`ヽ
   ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::....  ´ ̄ ̄``ヽ.`ヽ
  ../: : : : : : : : : : : : : : : : : : :// : : :,イ. .,   ',`ヽ∨
 .../: : |:|: @X:|: : : : : : :///: :/: : : :/. . イ: l .: :!:l  ∨
 ..i: : :.:|:!@/ヽ|: : : : : ,'/:,イ/: ,ィ/: :/ /: /: :入::|: : ハ
 ..l: : ::.|レ'\/|: : :  /: / //   /  / / /||U:/lリ
 八: ::.||/´ヽヽ|: :   |/ //:  /==ィ./ //  |リ / |
 ..∧: :!| こニ}l|:ト|  |、f尓==--、i   / /  =-i: : / |
  ∧:八ヽ. 小|、: : :!\、fニニ卞 ゝ_ ノ´  ,ム=、': :/ /
     〉 \`ヽ!、|ヽ U ┼匁ス` ̄ヽ==、r=卞フrノ  '/
   ,V  // ー'、  ヽ|  弋_XxXxx.ノ´ l7刄 /`リ  / 
  ∨ //  /∧       ̄ ̄    ゝ=x/ノ/l/
  / /: :/: / 〉、 \           ノ /|l::/ ' 
  //: /: /\./\ \     ‐- -   ∧||/  なにやら人気のようだけど…
  //ノイ l  \/`\\       < :リ'     どうしたらいいか
 ,'イ/i 八ヽ   \/ヽ>、__,ィイ:.l:.|           わからないわ…
 ̄´  / /::::::∧    ヽ/∨リ、::|\|N 
    / /::::::::::::∧|\   `レ'|/|:::、!`t、 ,:' 
   //:::::::::::::::::::::|  `\ ├‐|ノ:::广ヽ \

377 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:28:28 ID:???
誰やねんコイツ

378 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:52:46 ID:???
冷たい目 妖弧・・・

379 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 10:37:23 ID:???
きりクラス
http://moonpanic.selfip.info/wp/000074/20090720120453.jpg
http://pics.static-showtime.jp/genre/animation/20090612/i15vid201101500548496/contents_xl.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/a/r/e/area510/m07.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120860/c20081112_marihori_11_cs1w1_640x426.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51XPBH-p80L.jpg



380 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 11:54:58 ID:???
まりあほりっくがあほりっくすに見えた


381 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:10:51 ID:???
261 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/25(日) 10:41:17 ID:???
Oto MelaraのCM
対艦ミサイルなんてこうだ
 http://www.youtube.com/watch?v=BnrA4VfjgPI&feature=related
対地も対艦もイッパツだ
 http://www.youtube.com/watch?v=Z2tSQbFDqDs&feature=related
とりあえずこれを見てくれ、こいつをどう思う?
 http://www.youtube.com/watch?v=TJpqNFkd9gI&feature=related

382 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:19:08 ID:???
なんか編集にやる気が感じられない動画だな

383 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:43:02 ID:???
http://iiithurboiii.tumblr.com/post/248595688/tsundere

384 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:36:16 ID:???
きり型のもろ電波反射しそうなヘリ格納庫が萌える

385 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:35:20 ID:???
ステルスな名前なのにな

386 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:02:54 ID:???
霧は有効視界が不利になるだけで、実質レーダー反応的には変わりない。

387 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 05:51:34 ID:???
ボケ殺しやw

388 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 06:41:09 ID:???
>>381
バカスカ撃つ金でCGにもうちょっと工夫できなかったのか
ウサギが自動小銃持ってラクダ皆殺しにするご時世に

389 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 12:09:31 ID:???
戦車に積んでみたいな。

390 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 12:51:07 ID:???
>>389
概ねこんな寸法比になる
ttp://combat1.sakura.ne.jp/OTOMATIC.htm

391 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 13:11:30 ID:???
使わなくなった1世代前のMBTに積めるようになれば面白そうだ。

392 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 13:31:39 ID:???
浪漫はあるが高価すぎ、SAMに淘汰されたのがこの手の対空自走砲だな…
光学照準の軽機関砲なら主にUAV対策でまだ目があるんじゃないかと思うが

393 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 15:02:08 ID:???
>>392
ぁあ!?てめーオートメララさんディスってのか?
http://www.defence-observer.info/news/europe/420-draco

394 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 15:41:27 ID:???
>>393とかOTOMATICって主砲弾はどう配置されてますのん?
艦艇用と同じくタテに積んだらこの高さに納まらないよね?

395 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 17:40:32 ID:???
ロシア海軍がキーロフ級3隻の艦隊復帰を発表しましたね
2隻ほど(ラザレフ、ナヒーモフあたり)は太平洋艦隊に来るのではないですか?

396 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 17:58:09 ID:???
来るのはかまわないがいろいろ漏れそうなのがイヤだ

397 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 04:36:36 ID:???
老人会にオムツ履いていくレベル

398 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 05:34:03 ID:???
>>395
子供の頃、よくある仮想戦記で日本の最大の脅威、とか取り上げられていたのを思い出した。
調べてみたらすっごい重武装だね。
しかしどの艦もあちこち傷んでそうだな。

399 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 07:49:07 ID:???
名前が変わってて、なになどれなのか分からん

400 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 22:58:08 ID:???
キーロフ⇒⇒⇒アドミラル・ウシャーコフ
フルンゼ⇒⇒⇒アドミラル・ラザレフ
カリーニン⇒⇒⇒アドミラル・ナヒーモフ
ユーリ・アンドロポフ⇒⇒⇒ピョートル大帝

401 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 23:08:03 ID:???
>>400
>キーロフ⇒⇒⇒アドミラル・ウシャーコフ⇒⇒⇒キーロフ
なんだわ。


402 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 02:13:26 ID:???
>>401
キーロフにもどったん?

403 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 02:56:53 ID:???
>>402
戻った。
ウシャコフを別の艦に譲ったんだわ。

404 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 06:21:34 ID:???
日本も、対艦ミサイル・巡航ミサイルを100発ぐらい積んだ2万トンの護衛艦を
2隻ぐらい作らないかね。
名前は「やまと」「むさし」

405 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 07:13:47 ID:???
>>404
2万tに大和武蔵はもったいない・・・

406 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 08:46:13 ID:???
1500トンのスループにも付けた名前だが

407 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 09:03:43 ID:???
電磁推進の実験船にヤマトってあったね
もちろん小型

408 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 11:50:59 ID:???
>>404
88式地対艦誘導弾システム(改)は対地攻撃が可能になります。
有事の際は、22DHに車両ごと積むそうです。

409 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 12:26:33 ID:???
将来のSSBNだな。>やまと、むさし

410 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 13:31:24 ID:???
SSN mixi

411 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 18:13:26 ID:???
これなら許せるだろ?
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/1_musasi.html
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/01_crane.html
大和は小さいけど

この会社他の船も狙いまくり
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/03_anchor.html
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/05_crew.html

412 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 22:28:52 ID:???
>>407
ヤマトI な。
神戸のメリケンに屋外展示されてたけど、まだあるんかな

413 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 00:15:13 ID:???
>>412
去年だかに行った時あったからそっから撤去してなきゃまだあるはず

414 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 19:09:47 ID:???
中国人の方がまだましか・・・・

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280294554/345

415 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:49:57 ID:???
退役するゆきクラス、海保にくれてやればいいのに。
まだ使えるのあるでしょ。

416 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:54:04 ID:???
維持運用コストが高すぎて海保涙目

417 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:56:09 ID:???
>>415
しきしまとかひだとか増やせばイイジャン。

ゆきはむしろ、ASEANとかにウリ

418 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 01:52:01 ID:???
軍艦を巡視船に転用とか最近では途上国でもあんまり見ないよね
中国はいまだにやってるようだけど

419 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 02:02:20 ID:???
日本の例で見る限り大型巡視船はそれ用の仕様、要求で護衛艦よりひとけた安くしてるもんな。
もらったらスクラップとして売るだろJK

420 :415:2010/07/31(土) 09:36:31 ID:???
そうなの。

博多港に泊まってる「ちくぜん」見ていて、ヘリ格納庫あたりを眺めているうちに、
ゆきクラスの退役を思い出してしまった。


421 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 16:21:02 ID:???
海保では「ちくぜん」をはじめとした「つがる」型のヘリ1機搭載型は、いまやいらない子じゃね
という風潮になっているらしいが
ヘリ2機搭載型かヘリ甲板付き高速型がいいんだろうな

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