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戦車不要論 占領地 85

1 :名無し三等兵:2010/05/31(月) 20:51:47 ID:???
戦車厨は敗戦し、戦車不要論がスレを占領し
統治することになりました
小規模な抵抗がありますが、戦車不要論を醸成し
戦車厨を駆除しましょう

2 :名無し三等兵:2010/05/31(月) 20:56:29 ID:???
やだ!

3 :名無し三等兵:2010/06/01(火) 06:57:11 ID:???
戦車厨駆逐戦車という矛盾(笑)

4 :名無し三等兵:2010/06/01(火) 20:02:33 ID:???
ふぅ
戦車厨の抵抗も小規模になった
これからは戦車不要論を醸成しないといけない

5 :名無し三等兵:2010/06/01(火) 20:41:10 ID:???
こんなところで柄にもない溜息つく暇があったら、前スレを埋めろよ。

6 :名無し三等兵:2010/06/02(水) 19:00:06 ID:???
戦車不要論もかなり浸透した
主要なコテは落とした

7 :名無し三等兵:2010/06/02(水) 19:16:04 ID:???
おい
こんなオナニースレを立てる暇があったら、さっさと前スレ埋めろよ

8 :名無し三等兵:2010/06/03(木) 22:24:25 ID:???
戦車厨も来ていないな


9 :名無し三等兵:2010/06/03(木) 23:47:00 ID:???
>>8
あげなけりゃもっとこなくなるんだがな

10 :名無し三等兵:2010/06/04(金) 22:53:58 ID:???
ふむ

11 :名無し三等兵:2010/06/04(金) 23:04:31 ID:???
>>10
ふむってageてるおまえバカだろw

12 :名無し三等兵:2010/06/04(金) 23:36:03 ID:mO1hANB1
本日、北海道千歳の公道をドデカイ戦車が走ってました。
長さは普通でしたが、幅がデカい。
千歳の公道は、戦車用にコンクリートで舗装されていると聞いてたけど
本当に走っているの見たのは初めて。

13 :名無し三等兵:2010/06/04(金) 23:42:04 ID:???
野生の戦車は警戒心が強いからな
北海道と本州の一部にのみ生息する絶滅危惧種やもしれん

14 :名無し三等兵:2010/06/04(金) 23:54:41 ID:39AdJ922
テンプレで不要論まとめなければ、広まらないだろ

15 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 00:08:12 ID:???
>>1戦車厨が言うのもなんだがそういうことばかり言ってるとイメージを落とすとかで味方であるはずの不要論の人にも嫌われるんじゃないかな。

16 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 00:38:59 ID:???
なるほど


17 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 09:12:42 ID:???
とりあえず、テンプレぐらい作ったら?
85もスレを重ねていながら「戦車不要論」とはどんなものなのか、それが示されていないのはおかしい。
ただ念仏みたいに「戦車不要論を広めねば」と言っても、それがどういうものか分からないんじゃ広まるわけが無かろうが。

つか、前スレを先に埋めろ。

18 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 12:18:18 ID:???
最近は戦車厨のが念仏にみえる
戦車は半万年後も陸戦の王者足り得るのだ!みたいな論調のレスがちらほら

19 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 12:36:31 ID:???
テンプレも悪くないが、テンプレは議論を放棄している面もある

20 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 13:28:03 ID:???
議論のたたき台にする、という方向に持って行けばいいだろ。
せめて、日本には不要なのか、それとも世界のあらゆる陸軍に不要なのか、それぐらいは明確にしておけよ。

もっとも、これまで垂れ流してきた呟きをまとめても、それがたたき台になるかどうかは不明だが。

21 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 13:40:57 ID:???
スレの方向性か
テレビでは軍事の話になると、日本に軍隊が必要か必要でないかを
一生懸命議論する
その結果、日本における防衛の在り方が議論できないし、
コメンテーターの質も低くなる
偉そうにコメントしているコメンテーターも日本は
どういう防衛の在り方をするべきかを論じれない。
私としては、戦車を廃止し、日本の防衛の在り方を論じたいが
戦車厨が議論のレベルを下げる

22 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 15:00:32 ID:???
日本戦車が必要かを議論するなら
中国軍が日本海を超えられるかから議論すべきでは?

最近の中国海軍は大根と欧州艦を足して2で割ったよーな外装の船ばっかり作ってるがやっとエリアデフェンスなんて言えるようになったレベルだからあと30年は安泰
つまり10式は試作までということで

23 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 18:29:36 ID:???
そうだよな

24 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 19:10:20 ID:???
http://i119.photobucket.com/albums/o155/hhg1/25_105593_3d4234c3baa9896.jpg
http://i41.tinypic.com/ncdwl.jpg
http://i119.photobucket.com/albums/o155/hhg1/1273513390720.jpg

25 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 21:37:07 ID:???
台湾海峡を超えられるといいね(棒読み

26 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 23:13:24 ID:???
朝鮮進駐軍 占領地
日帝は敗戦し、朝鮮進駐軍が国土を占領し
統治することになりました
小規模な抵抗がありますが、朝鮮進駐軍を増強し
日帝を駆除しましょう

27 :名無し三等兵:2010/06/05(土) 23:54:10 ID:???
なんですでに敗戦してるのに駆逐出来るんだ?
進駐軍が朝鮮に居るって事は既に日本軍自体居ないが…

28 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 00:08:29 ID:???
敗戦国民が朝鮮進駐軍に口答えするのか

29 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 11:53:47 ID:???
あいかわらず>>22みたいなアホだらけで安心した

30 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 12:55:44 ID:???
戦車の必要性がいまいちわからない
戦車50両で潜水艦一隻買えるのに

31 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 15:31:06 ID:???
潜水艦一隻でできることと、戦車50両でできることの違いが分からないとは……

32 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 15:49:19 ID:???
潜水艦→制海権の確保に協力出来る。敵陸上戦力の輸送を妨害出来る。
戦 車→相手が来ないと何もできない

台湾位近くて、空海戦力で負けてるなら必要だけどねー
今の日本で必要かと言うとキドセンのがまだしもマシな位だろう。

33 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 15:53:48 ID:???
子供手当の予算で原子力潜水艦を毎年数十隻建造できる

34 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 15:56:45 ID:???
それは要らない・・・

35 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 16:06:41 ID:???
必要だろ。

36 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 18:44:30 ID:???
核が無いのに原潜だけ有ってもねぇ
維持費高石

37 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 19:02:07 ID:???
役に立たない戦車を全廃して原子力潜水艦を

38 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 19:03:38 ID:???
超伝導電磁推進が実用化されるまで待ちなさい

39 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 19:16:44 ID:???
アイアムマム!

40 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 19:37:57 ID:???
中国での海上での小競り合いが増えるだろうから
海への投資は必要だ

41 :名無し三等兵:2010/06/06(日) 21:14:28 ID:???
いやぁ〜、島も取られるかもしれん

42 :名無し三等兵:2010/06/07(月) 07:47:41 ID:tUID8ggk
日本の道路事情では内陸での戦車の移動は難しいと思う。
漁船サイズの船に105mm砲の砲等と機銃を乗せたものが役に立つと思う。

43 :名無し三等兵:2010/06/07(月) 08:10:27 ID:???
ついでに歩けるようにしとけ

44 :名無し三等兵:2010/06/07(月) 08:38:26 ID:???
それと飛べるともっといいな

45 :名無し三等兵:2010/06/07(月) 19:30:20 ID:???
哨戒艇による防御は俺も考えていた
漁船程度の船による光学的観測網は一理ある
漁船にソナーやらレーダーを積んで、さらに光学的な観測を行い
映像を中央で一元管理して海上での戦闘システムを整える

46 :名無し三等兵:2010/06/07(月) 21:53:37 ID:???
>>41
その場合必要なのは海自増強だな
まずズムウォルト級をだな

47 :名無し三等兵:2010/06/07(月) 23:05:28 ID:???
ズゴック。ズゴック。

48 :名無し三等兵:2010/06/08(火) 00:03:19 ID:???
水陸両用MSは普通に実用性ありそうだなぁw

49 :名無し三等兵:2010/06/08(火) 07:53:44 ID:dV/qJOLe
戦車って地上から曲射で30mm以上の機銃を当てて壊せない?

50 :名無し三等兵:2010/06/08(火) 08:57:16 ID:???
例えとは違うが、湾岸戦争でアメリカの海兵隊はLAVの25mmの連射で
イラクのT-55を撃破している。

51 :名無し三等兵:2010/06/08(火) 10:02:03 ID:???
>>49
当てる前に直射でライフル撃たれて死ぬと思う

52 :名無し三等兵:2010/06/08(火) 17:54:17 ID:???
「漁船程度の船」ってさ、どの程度の船なの?
伝馬船から遠洋マグロ船や幻の捕鯨戦艦だって漁船なんだけど・・・

53 :名無し三等兵:2010/06/08(火) 18:24:56 ID:???
いい加減に前スレどうにかしろ

54 :名無し三等兵:2010/06/08(火) 19:29:47 ID:???
アメリカはすでに5000機のUAVを運用しているのか
私の予想よりも無人化が進んでいる

55 :名無し三等兵:2010/06/08(火) 21:32:23 ID:???
>>53
ageも見ないふりしてるな。
何かとてつもなく奴に不都合なものが貼られたんじゃないか?w

勝手に埋めちゃえば? 手伝うぞ。

56 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 20:11:06 ID:???
初級の軍事マニアには巨大の船が受けるが、
ある程度勉強すると哨戒艇の大切さが理解できる

57 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 20:57:49 ID:???
ええと…なんで哨戒艇・・・?

58 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 21:57:07 ID:???
1000 ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q sage New! 2010/06/09(水) 17:13:09 ID:???
1000GET

埋まったようだが、本物なら懐かしいかぎりw

59 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 22:23:26 ID:???
>>57
海上センサーの役割を期待している、らしいよ。
どう考えても「安物買いの銭失い」にしかならないと思うが。

60 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 22:59:29 ID:???
日本みたいな遠大な海岸線抱える国じゃ、固定レーダサイトと早期警戒機の組み合わせのが余程安上がりじゃないか・・・?
海岸がほとんど無い国でもやっぱり出番は無いと思うが…潜水艦で上陸する特殊部隊か何かを探すのか?

61 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 23:02:49 ID:???
もっと原始的な使用法だろ
ゴムボートや漁船で上陸する工作員の監視補足

62 :名無し三等兵:2010/06/09(水) 23:35:50 ID:???
レーダーの情報では足りない
光学的な映像のもたらす恩恵もある


63 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 00:05:19 ID:???
海に出た事あんのかコイツ

64 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 04:44:34 ID:YIEZIGK/
戦車より戦闘機の方がいらないと思います

65 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 06:14:58 ID:???
航空機は、大きさによる制限は別にして、任務別の機体というのはなくなってるよ。

66 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 16:22:29 ID:YIEZIGK/
戦車が本気になれば戦闘機なんか簡単に落とせるよ

67 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 17:55:41 ID:???
いくら過疎スレだからといって、もう少し釣られ易い餌にしてくれないと困る

両者にとってな

68 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 18:57:32 ID:YIEZIGK/
>>67
射撃統制装置と近接信管の戦車砲弾を使えば大口径の高射砲としても運用できるんだよ。第二次大戦で大口径の高射砲が大活躍したのは知ってるだろ?
今はSAMとかあるが最近は、戦車砲や榴弾砲から発射する高射砲弾が開発されてきてる
もち誘導砲弾な
http://www.youtube.com/watch?v=YjNQ5TGRChs&sns=em
この動画のは純粋な対空砲だが改良すれば戦車からも発射できる

69 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 19:04:10 ID:???
>>68
対空用のFCSと、対空弾幕張れるだけの弾薬積んだら
それはもはや、戦車じゃなくて自走高射砲だろ

70 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 19:17:07 ID:YIEZIGK/
戦車の後ろに弾薬運搬車をつけとけば大丈B
戦車にストックしてる弾が切れてもすぐに補給できる
戦闘機じゃ弾切れたら基地か空母に一々戻らなあかんよ

71 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 19:20:45 ID:???
そこまでするのなら、普通に対空と戦車両方連れて行けばいいだろ

72 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 19:27:47 ID:YIEZIGK/
じゃあ自走式高射砲を作るべ
でも弾が切れた時のために弾薬運搬車は必要だな
あとは3段式のSAMだな
射程距離700キロは固い
2段型の大型ロケットでスティンガーミサイルを発射して敵機が射程内に入ってからミサイルを発射しよう
スティンガーは一番命中率が高い対空ミサイルだが射程距離が短いからな

73 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 20:44:55 ID:???
結果、戦車が大幅削減されました

74 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 20:53:12 ID:???
釣りの練習なら釣り堀でやれ

75 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 20:56:38 ID:???
ここがその釣堀だろう

76 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 21:21:46 ID:YIEZIGK/
>>73
対戦車弾しか撃てない戦車は不要

77 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 21:25:32 ID:???
>>70
日本の戦車は自動装填装置により短い間隔で大量の弾を発射できる。
日本の時期戦車は砲身焼き着きを防ぐため砲身を3つに、
大量の弾薬を積むための格納スペース確保の為車体を大きくすべき。

そして、機関砲の如く大量の105mm、120mmの砲弾を敵に向かい
雨の様に降らすべきだ。

78 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 22:19:54 ID:???
メタルマックスのやりすぎです

79 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 22:27:34 ID:???
コアリツィア-SVがどうしたって?

80 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 22:37:59 ID:???
>>78
バギーに205mm砲を搭載する素敵ワールドだからな。尻からチンコが生えそうだぜ

81 :名無し三等兵:2010/06/10(木) 22:49:13 ID:???
>>80
低反動砲かもしれないじゃないか!




それでもひっくり返るな・・・・

82 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 00:16:30 ID:???
現在の主力戦車ってたとえ正面でもRPG数十発くらい打ち込んだら破壊できる?数百発なら?
正面から仁王立ちでRPGを打ち込む勇者が無尽蔵にいると仮定して。

83 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 00:31:42 ID:???
数十発受けたら流石に複合装甲のセラミックやらなんだか分からない体に悪そうな物質の層がグチャグチャになるから通るんじゃない?

84 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 19:07:59 ID:???
>>82
その無尽蔵の勇者は、3m未満の正面幅に正対して駅で切符買うみたいに並んでるのか?
前の奴が撃ってる間に、側面へ回り込む奴は居ないのか?

85 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 19:38:55 ID:???
戦車が向ってくるのなら勝てるかもしれない

でも何にもない場所で勇者が向かっていっても同軸機銃に薙ぎ払われるだけじゃね

86 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 20:27:35 ID:???
正面からくらって平気かと言う話だからそんな同軸機銃とか回り込むとかいう話しても仕方あるまい
大人げないぞお前らw

87 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 20:52:50 ID:???
でも運が悪けりゃ数十発当てても中破程度で
自力後退して行って翌日また戦場復帰って可能性もあるしな

88 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 21:30:13 ID:???
たぶん狭い箇所に集中して当たったらと言う話だろうから抜けるんじゃね?
戦車兵が脱出したあと回収して修理するだけだろうけど

89 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 21:33:49 ID:???
集中して数十発当てる為には数百発当てなきゃいけないけどなw

90 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 21:42:16 ID:???
だから現実の話してどーするよw

91 :名無し三等兵:2010/06/11(金) 22:48:40 ID:???
想定が現実離れしてるんだから仕方ない。

92 :82:2010/06/11(金) 23:06:40 ID:???
>>84
もちろん勇者達は回り込んだりするような卑怯なことはしません。
言われるとおり、駅で切符買うみたいに並んでると仮定しました。
ただし列の最後尾というものは存在しません。

>>85
同軸機銃も戦車砲も想定内です。
たとえるなら、足を止めたノーガードでの殴り合いを勇者達は希望しています。
もちろん戦車砲で一列に打ち抜かれることを覚悟してまで。
だからこそ勇者達がいつかは報われることをたとえ妄想でも確認したいんです。

>>87
>>88
>>89
勇者達も人間なのでコンピューターのようなピンポイント攻撃は無理です。結構まばらに当たると思います。
しかし何度も言いますが勇者達は無尽蔵です。目的を達成するまでは絶対に休みません。

正面装甲に何発目を当てた勇者が勝利の雄叫びを上げることができますか?

93 :82:2010/06/11(金) 23:26:25 ID:???
補足

勝利の雄叫びは何人の仲間の犠牲の上に成り立つことになるんでしょうか?


94 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 00:15:45 ID:???
ふむ
RPG-7なら2発あれば戦車を破壊できるよ
一発撃ち込んで、一発目の着弾の数十cm以内に二発目を命中させれば

95 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 00:27:22 ID:???
ん? 前面装甲はそこまで行かないと思うが・・・

96 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 00:31:32 ID:???
防弾防弾と叫ぶけど、何発耐えられるかという点に恐ろしく無頓着
トリビアの泉で、RPG-7に防弾ガラスが耐えて、防御の優位性を唱える
やつがいたけど、弾薬の種類を公表していないし、
一発のみに耐えたという記録にすぎない
防弾といっても、一発目に極めて近いところに二発目が命中すれば
破壊できる


97 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 01:25:25 ID:???
90TKの正面は同一箇所に複数のAPFSDSを撃ち込んでやっと貫徹したという話だが…

98 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 02:41:43 ID:???
>>96
むしろおまえさんもソースに無頓着過ぎる

99 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 03:13:47 ID:???
>>97
120mmのHEAT-MPに複数回耐久する防御性能ってのは確定してるしなあ

100 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 11:39:03 ID:???
防弾能力は機密だからソースなど存在しない
材料の性質を考えると、数発も耐えるわけがない
正面装甲全体で5発、極めて近い距離で命中すれば2発で破壊がいいところ
セラミックスは応力拡大係数が高く、傷がつけば一気に強度が低下する
さらに強度の高い金属は、ひずみエネルギーが高い状態
すなわち不安定な状態
そこにエネルギーを加えれば、組織を安定させるために
回復や再結晶を起こして、欠陥密度は低下するので
強度は低下する

101 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 12:03:15 ID:???
↑これ単なる自分の予想だよなあ
断定してどうするんだよ

102 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 12:08:21 ID:???
韓国の技術ではそうなんだろうw HEAT2発で貫徹されるとw

103 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 13:09:11 ID:???
どの弾薬をどんな条件でかも決めずに二発だのだからな。
HEATがマヴェリックなら一発でも辛そうだけど

104 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 16:09:39 ID:???
2発で抜けるならタンデム弾頭に正面抜かれる事になるぞw

マーヴェリックでも正面は無理じゃないかなぁ…

105 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 16:19:24 ID:???
どうだろう。エネルギー自体がデカイから、大破はならずとも
戦闘続行不能にまでは追い込めるんじゃないか?

106 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 17:13:47 ID:???
戦車厨には材料の知識がないなw

107 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 17:32:03 ID:???
と、さっそく知識0のageさんが喚いております

108 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 17:37:16 ID:???
どっちかって言ったら知能0じゃないかなあ

109 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 17:39:52 ID:???
むしろ品位0だろう

110 :戦車厨代表:2010/06/12(土) 17:50:19 ID:???
俺たちでは反論できない
敗北を認めます

111 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 18:09:17 ID:???
またこれか

で、次はコピペ連投してそれを擦り付けるのかい?

112 :戦車厨代表:2010/06/12(土) 18:15:40 ID:???
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ

113 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 19:18:33 ID:???
敵が戦車を持っている以上はこっちも戦車を使うしかないんだがな
歩兵と装甲車で突撃しても敵戦車に蹴散らされるだけ

114 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 19:27:18 ID:???
戦車同士の戦闘はめったに発生しない

115 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 19:29:41 ID:???
>>114
つイラク戦争
M1でイラクのT72をフルボッコにした

116 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 19:34:53 ID:???
>>114

> 戦車同士の戦闘はめったに発生しない

「めったに発生しない」ってのは、発生しうるって事だから、備えないとな

117 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 19:49:49 ID:???
>>114
戦争は滅多に発生しない。
故に軍隊は不要。

118 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 20:18:19 ID:???
戦車不要と認めろよ

119 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 20:21:37 ID:???
必死だなw

120 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 20:32:46 ID:???
ageさんはルーピーだなぁ

121 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 21:48:59 ID:???
それでは戦車不要論ということでまとめます


122 :名無し三等兵:2010/06/12(土) 22:35:46 ID:???
戦車は必要ということで結論が出たか
お疲れ様

123 :戦車厨代表:2010/06/12(土) 23:20:55 ID:???
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ


124 :戦車厨代表:2010/06/12(土) 23:22:09 ID:???
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ


125 :戦車厨代表:2010/06/12(土) 23:25:23 ID:???
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ


126 :戦車厨代表:2010/06/12(土) 23:34:35 ID:???
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ


127 :戦車厨代表:2010/06/12(土) 23:37:52 ID:???
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ


128 :戦車厨代表:2010/06/12(土) 23:39:18 ID:???
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ


129 :戦車厨代表:2010/06/12(土) 23:45:51 ID:???
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ


130 :名無し三等兵:2010/06/13(日) 01:58:11 ID:???
>>100
すげぇな

131 :名無し三等兵:2010/06/13(日) 03:15:00 ID:Sf/iyPTc
これさえあれば戦車はいらん
http://www.youtube.com/watch?v=bHFHDNm5lhQ&sns=em

132 :名無し三等兵:2010/06/13(日) 08:05:30 ID:???
>>131開発中止になっているじゃないか

133 :名無し三等兵:2010/06/13(日) 15:53:42 ID:???
>>100
研究者なの?

134 :名無し三等兵:2010/06/13(日) 17:27:43 ID:???
次にageは
「わたしはただの論客ですよ」
という

135 :名無し三等兵:2010/06/13(日) 18:34:40 ID:???
そう見えるかな?

136 :名無し三等兵:2010/06/13(日) 21:37:13 ID:???
戦車厨は一種のオタク
でかい機械は受ける
俺も戦艦や巨大潜水艦を妄想したことがあった
勉強して初めて哨戒艇の大切さが理解できた
勉強すれば戦車不要だとわかると思う

137 :名無し三等兵:2010/06/13(日) 22:29:49 ID:???
勉強して初めて鉛筆は大事だと理解できた
勉強すれば消しゴム不要だとわかると思う

138 :名無し三等兵:2010/06/14(月) 20:15:01 ID:???
俺も排水量13万トンの戦艦を夢見たわ
ただ勉強すると、13万トンの戦艦1隻よりも1000トンの警備艇130隻のほうが
現実的な防衛になると気づいたもの
戦車厨は初心者が誰もがはまる通過点じゃないかな?

139 :名無し三等兵:2010/06/14(月) 20:38:03 ID:???
初心者はそうやって過度の単純化・一般化を求める
では、何故現実の軍隊には数万トンの空母を整備する軍隊があるのか?
と言うかその理屈で言えば100トンの警備艇1300隻のほうが現実的な防衛になるはずだが

140 :名無し三等兵:2010/06/14(月) 22:24:15 ID:???
というかそもそも現実の軍隊で戦車が装備されてる時点で(ry

141 :名無し三等兵:2010/06/15(火) 01:26:42 ID:WjqErRg/
陸上自衛隊は14日、来年度から部隊配備される最新式の「10(ひとまる)式」戦車を、
静岡県小山町の陸自富士学校で報道関係者に公開した。
全長9.42メートル、幅3.24メートルで、最大時速は70キロ。ゲリラ対処や市街戦を想定して
現有の「90式」より小型軽量化された。情報通信機能が強化され、戦車同士がお互いの位置や
現場状況などの情報を共有することなども可能だ。(2010/06/14-18:16

「10式」戦車を公開=来年度から部隊配備へ−陸自
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061400736
画像
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9460102.jpg
2010/06/14(月) 20:24:06.80

142 :名無し三等兵:2010/06/15(火) 02:05:44 ID:???
10式は最強
上部にヘルファイアが3発直撃しても大丈夫

143 :名無し三等兵:2010/06/15(火) 08:12:31 ID:???
誰か相手してやれよ

144 :名無し三等兵:2010/06/15(火) 09:15:49 ID:???
やだ

145 :名無し三等兵:2010/06/15(火) 20:54:12 ID:???
市街戦ねぇ
民間人の避難の手順すら決まっていないのに風呂敷を広げたな
さっさと戦車をなくせ

146 :名無し三等兵:2010/06/15(火) 21:01:11 ID:???
すまんが話が全く繋がっていなくて意味が分からない

147 :名無し三等兵:2010/06/15(火) 21:09:20 ID:???
大体最大時速70キロってなんだよ
キロは10の三乗という意味で長さを表す単位じゃないぞ
キロメートルだろ


148 :名無し三等兵:2010/06/15(火) 21:42:41 ID:???
鋼の錬金術師でキングブラッドレイが刀一本で
戦車を破壊するシーンを見てageさんの言葉を思い出したよ
極限まで鍛え上げた兵の前に戦車など通用しないと
兵どころか大総統だけどなw

149 :名無し三等兵:2010/06/15(火) 22:11:58 ID:???
ワロス

150 :名無し三等兵:2010/06/16(水) 00:31:53 ID:???
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが

151 :名無し三等兵:2010/06/16(水) 19:59:10 ID:???
戦車いらないやん

152 :名無し三等兵:2010/06/16(水) 21:14:42 ID:???
ではまとめさせていただきます
日本には戦車は不要

153 :名無し三等兵:2010/06/16(水) 21:37:55 ID:???
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが


154 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 01:54:36 ID:???
MGSでスネークが手榴弾で戦車を倒してたから戦車は不要

155 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 01:55:34 ID:???
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが


156 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 08:51:42 ID:???
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが


157 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 20:44:07 ID:???
戦車厨は戦車の必要性を論じるために、風呂敷を広げて
必要性を説いていたわけだ。
それを見ていた素人はニートで社会経験もないから騙されたわけだ。


158 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 20:53:39 ID:???
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが


159 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 21:45:39 ID:???
もうなんでもかんでも言ったもん勝ちだな

160 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 21:53:04 ID:???
隔離病棟ってやつか

161 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 22:00:06 ID:???
アニメーションでわかりやすく説明するのもプレゼンテーションの技術


162 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 22:01:16 ID:???
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが

163 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 22:57:24 ID:???
大口径の対空砲は消えてミサイルに置き換わった
戦車もいらないでしょ

164 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 23:11:55 ID:???
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
>鋼の錬金術師でキングブラッドレイが


165 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 23:13:48 ID:???
テスト

166 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 23:19:24 ID:???
ジパングでは艦砲で戦闘機をたくさん撃ち落としたけど
現在の陸軍は大口径対空砲を使わない
戦車も同じ理由で不要と思う


167 :名無し三等兵:2010/06/17(木) 23:44:33 ID:???
ハンヴィーに対戦車ミサイルを載せればいいだろ

168 :名無し三等兵:2010/06/18(金) 00:02:32 ID:neC+HzyI
test

169 :名無し三等兵:2010/06/18(金) 05:26:10 ID:???
対戦車防衛用でなくて戦車的で扱うならちゃんとした装甲あって四駆でない装輪車でないと力足らずなんで
戦車廃止にすんなら代わりとなるAPC型とATGM型とTKG型の装輪AFV群がないとダメだろうな
ただTKGで撃たれる前提の重装甲砲塔って今や不要なんじゃねーかって言うとハズレでないとは思う
MCSのように車体規模が過剰に小型で砲塔に機材詰め込むしかない場合を除けばテレダインAGS系が理想だろ
砲塔分軽量化で高機動化し前方投影面をそぎ落としかつエンジンも小型化し全体的に低シグネチャという方向性
だがそもそも直接照準で撃ち合うのすらやめたらよくね?っての根底にあるんで150mmガンランチャーでもいいw
テレダイン式の低重心砲システムを150mm減口径の低圧砲バージョンで作って車台はキドセンで的な八輪車でとかw

170 :名無し三等兵:2010/06/18(金) 21:41:51 ID:???
ふぅ

171 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 11:21:42 ID:???
>>169
釣りは釣堀でやれよw

172 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 11:36:13 ID:???
>>166
そうだよな
戦車厨だと砲弾は安い、気候に影響されにくいと理由を
つけて対空砲必要論を唱えそうだがw

173 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 12:56:53 ID:???
1,2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1,2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1,2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1,2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
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1,2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
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1,2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
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174 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 14:15:54 ID:???
眠い

175 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 14:40:42 ID:???
議論に感情を混ぜてどーする

176 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 15:41:35 ID:???
>>166
アニメだと大量の戦闘機を撃ち落としたのに
現実の軍隊では対空砲は主流じゃないよな
どうしてだろう?

177 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 16:32:19 ID:???
対空と対地を一緒に考えてはいけない。
艦船用の5インチ両用砲を、システムまで含めて陸上でどう運用するねん?w

178 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 16:45:09 ID:???
OTOMATIC…いや、なんでもない

179 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 18:20:42 ID:???
大砲の限界
CIWSも米軍から消えつつある

180 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 18:55:52 ID:???
って代わりにこのMk3を使うんだろ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/57_mk2.jpg

181 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 20:58:39 ID:???
155mmAGSとかマジスルーなんですけど
Mk.45はどうしちゃったのよ

182 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 21:51:51 ID:???
ふむ
興味深い議論だ
艦砲は軍艦に搭載され戦闘の要だった
技術の進歩で軍艦から砲が不要になったわけか


183 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 22:04:18 ID:???
>>166
>>176
中国軍、北朝鮮軍、イラク軍、ベトナム軍に謝れ!

>>182
ヘリ搭載護衛艦ひゅうがの事かよw
その内世界の海軍には戦車母艦が無いから戦車は不要とか言い出しそう。

184 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 23:01:29 ID:???
アメリカ陸軍は対空砲を運用しない

185 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 23:10:13 ID:???
>>184
M2ブラッドレーやM6ラインバッカーには対空用の照準器が付いている。

186 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 23:31:33 ID:???
実に興味深いな
対空砲を例に戦車不要論を展開したのか
確かに現代陸軍では大口径の対空砲は運用しない
遠距離の目標には対空ミサイルを運用し、近距離の敵に
35mm以下の砲で攻撃する
陸軍でも遠距離で発見した敵にミサイル攻撃で対応し
撃ちもらした敵に歩兵戦闘車のような車両で攻撃
するようになると主張しているのか

187 :名無し三等兵:2010/06/19(土) 23:45:03 ID:???
>>186
そもそも世界中の陸軍の砲兵部隊が全部ミサイル部隊になったのかね?
MLRSはミサイルも発射するからってアメリカ陸軍からM109A6自走砲やM198榴弾砲、M777が全て消えた訳でもないし。

188 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 00:06:54 ID:???
大体にして空の敵は、空自が何とかしろよな。
制空権が無くて爆撃されるから戦車不要とか、さぼってんなよ空自

189 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 00:25:57 ID:???
爆撃以前に空自海自が壊滅したら戦車が有ろうが無かろうがもう関係ないな
戦車より先に食料とエネルギーの自給率をどうにかしないと

190 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 00:31:54 ID:???
カロリー計算で算出される意味のない統計がどうしたって?

191 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 00:39:05 ID:???
>>189
いいねぇ護衛船団Vsウルフパック
痺れるw

192 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 00:56:41 ID:???
>食料とエネルギーの自給率をどうにかしないと

なんという大東亜共栄圏


193 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 00:59:01 ID:???
何が何でもカボチャを作れ

194 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 01:02:47 ID:???
足らぬ足らぬは夫が足らぬ

195 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 01:24:24 ID:???
カボチャとさつまいもどっちが効率的なんだ?
そーいえば米軍が藻燃料の航空機飛ばしてたな

196 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 04:54:41 ID:???
>>191
空海自壊滅してる時点で潜水艦どころか
仮装巡洋艦で十分だべw

197 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 08:52:15 ID:???
>仮装巡洋艦で十分だべw

ロマンだな

198 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 15:57:38 ID:???
10万トンの原子力潜水艦よりも1000トンのディーゼル潜水艦を100隻
10万トンの戦艦よりも1000トンの哨戒艇100隻
前者は素人に受け、後者は戦争で勝つ装備
戦車厨は前者の人たち

199 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 16:37:54 ID:???
頭が痛いな


200 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 17:01:53 ID:???
>>198
その理屈だと10万トンの原子力潜水艦よりも50トンの戦車2000両になるぞw
7万2000トンの戦艦大和で一体何千両のチハを作れたんだよw

201 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 17:41:46 ID:???
50tの戦車2000両よりも、20kgの無反動砲500万器

202 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 18:00:41 ID:???
>>201
20kgの無反動砲500万器、よりも2kgの拳銃5000万丁w

203 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 18:42:39 ID:???
随分立派な拳銃だな

204 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 19:32:00 ID:???
2kgの拳銃ってどんなだ?
ストック付きの大型拳銃かなにかか

205 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 19:44:54 ID:???
おっと、戦車厨が墓穴を掘りましたw

206 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 19:48:09 ID:???
>>204
デーザートイーグル50AEは2kg

207 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 19:55:06 ID:???
ちなみにフェイファーツェリザカという、本体重量6.5kgという拳銃もある
弾丸は600ニトロ・エクスプレス


さらには、どう見てもライフルです。本当に(ry な、トビー・レミントンという拳銃もある
まあレプリカだが

208 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 19:56:05 ID:???
>>206
×デーザートイーグル50AEは2kg

○デザートイーグル50AEは2kg

209 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 20:30:46 ID:???
何を焦っているんや戦車厨

210 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 20:42:47 ID:???
煽るしか出来ないのなら書き込むな
みっともない

211 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 20:42:53 ID:???
>>206
DEなんて色物わすれてたわw

212 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 20:58:02 ID:???
たかじんの番組を見たが日本は韓国に戦争に勝てないらしいな

213 :名無し三等兵:2010/06/20(日) 21:45:43 ID:???
そら戦争はじめなきゃ勝てるわけもないわな。負けもしないが

214 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 00:15:55 ID:???
>>186
多目的誘導弾ですね

215 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 16:16:50 ID:???
現行の空自は対地任務こなせないからなー

216 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 21:42:35 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?

217 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 22:25:28 ID:???
うむ
国民が銃を持ち、国家を守るのは当然だ

218 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 22:26:43 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?


219 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 22:30:28 ID:???
自衛隊はタマナシ

220 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 22:36:38 ID:???
私が理想とする防衛の在り方を実践しているのは
北朝鮮と韓国だ
国力を超える強さを持っている

221 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 22:48:25 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?


222 :名無し三等兵:2010/06/21(月) 23:45:09 ID:???
テレビでブルーインパルスを見たが、やはり国家は
兵器ではなく人で守るのだと認識したよ

223 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 00:11:51 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?


224 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 19:58:38 ID:???
戦車厨が規制されておとなしくなった
理想的だ

225 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 20:05:07 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?


226 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 20:13:22 ID:???
ブルインなんか解体しちまえよ。
税金で楽しみやがって

227 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 20:34:52 ID:???
ブルーインパルスはT−2を使っている
練習機だな
俺の中では練習機がマイブームだ
戦時には改造して戦闘機としても使用が可能だ
素人は戦闘機に飛びつくが、ある程度、勉強してくると
練習機で楽しめるようになる

228 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 20:49:27 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?


229 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 21:03:01 ID:???
ブルインはT-4だしwwwx
T−2っていつの時代だよ?

230 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 21:21:26 ID:???
オレがガキの頃はF86Fだったw

231 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 22:02:24 ID:???
戦車厨が規制されて塩らしくなったわ


232 :名無し三等兵:2010/06/22(火) 22:25:59 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?


233 :名無し三等兵:2010/06/23(水) 23:52:11 ID:???
ふぅ

234 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 07:20:16 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?


235 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 19:40:11 ID:???
質問しても無駄さ

ageは逃げるだけだから

236 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 19:57:29 ID:???
ただの荒らしじゃないか

237 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 20:04:29 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?

238 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 21:07:40 ID:???
必要なのは雑兵じゃなくて特技者だ

239 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 21:48:11 ID:???
今の日本では韓国にすら戦争には勝てない
徴兵制度は検討に値する

240 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 21:54:33 ID:???
まず兵より弾を増やすべきかと

241 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 22:39:05 ID:???
軍事板にいるオタクだと、日本は最も優れた兵器を持っているから
戦争すれば最強だと思い込んでいるだろうが、
俺の計算による、中国にはもちろん韓国にも勝てないし、
場合によっては北朝鮮にすら及ばない恐れがあるという結果が出た


242 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 23:25:51 ID:???
スレの趣旨から大脱線している件

243 :名無し三等兵:2010/06/25(金) 00:29:11 ID:???
その机上演習結果に文句は言えないけど
せめて日本惨敗だった戦場がどこだったのかは教えて欲しい

244 :名無し三等兵:2010/06/25(金) 01:08:53 ID:???
そりゃきっとなぜか自衛隊が大陸に上陸して戦車戦を挑んでくるんじゃね?w
特に燃料不足で得意の特殊部隊による破壊工作すらままならない北朝鮮が戦争するにはそれくらいしか…

245 :名無し三等兵:2010/06/25(金) 09:23:04 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?

246 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 11:08:02 ID:???
日本を守るために、どういう防衛をするのかという
議論が全くされてこなかった
アメリカが作れといって、作った組織が残り続けて自衛隊になった
テレビをつければ、軍隊がいるかいらないかの議論しかしてこなかったから
保守を自称するコメンテーターや政治家も、軍事の議論などできない
だから、自衛隊という組織が利権の食い物にされた
日本には戦車はいらない

247 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 11:26:11 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?

248 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 11:52:09 ID:???
いいスレだな

249 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 13:41:58 ID:???
日本に戦車はいりません

250 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 14:15:47 ID:???
俺も日本に戦車は不要と思う


251 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 14:43:47 ID:???
軍オタ的には無いと困る

252 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 16:20:33 ID:???
そりゃオタクの意見w

253 :名無し三等兵:2010/06/26(土) 21:54:37 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?


254 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 14:52:13 ID:???
日本は島国だから戦車はいらない

255 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 20:55:53 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?

256 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 21:17:10 ID:???
Lans臭いな
このしつこさは
自らの論が否定されて荒らししかできない

257 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 21:25:56 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?

258 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 23:49:56 ID:???
うざいと思うなら通報でもしてくれば?
まぁ、過去ログ読めば分かることを延々聞いて、この質問者も馬鹿じゃなかろうかと思うけどさ。

259 :名無し三等兵:2010/06/28(月) 09:47:28 ID:???
>>258
通報は勘弁してくれ。最初のは俺が書いたが後はわかるよな?
巻き添えはごめんだ。

260 :名無し三等兵:2010/06/28(月) 20:23:29 ID:???
Lansは規制されたか、パソコンが壊れたかで
コテを名乗れなくなったのじゃないかな?
顕示欲の塊だから荒らしをしているw

261 :名無し三等兵:2010/06/28(月) 20:30:34 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?

262 :名無し三等兵:2010/06/28(月) 22:14:24 ID:???
Black Lagoonを見ていると、鍛え上げた歩兵が重要だとわかる
自衛隊はつい最近まで狙撃兵なるものが存在しなかった
いかに、歩兵戦闘を軽視しているのかわかる
いかなる戦場でも戦い抜く最強の歩兵部隊を擁する組織が必要だ
為政者に独立自動小銃連隊を設立してもらいたいものだ


263 :名無し三等兵:2010/06/28(月) 22:36:47 ID:???
Lansは規制されたか、パソコンが壊れたかで
コテを名乗れなくなったのじゃないかな?
顕示欲の塊だから荒らしをしているw


264 :名無し三等兵:2010/06/28(月) 22:39:34 ID:???
>>262
陸自の隊員が演習で韓国の歩兵相手に全滅したニュースを見た

265 :名無し三等兵:2010/06/28(月) 23:02:05 ID:fXHQpQWz
>>264
新米陸自幹部と現役韓国特殊部隊兵じゃ勝負は見えてるだろ

266 :名無し三等兵:2010/06/28(月) 23:51:51 ID:???
>>264
韓国軍「とかマスコミ発表でホルホルしてる馬鹿は死んだ方が良いと思います」

267 :名無し三等兵:2010/06/28(月) 23:52:59 ID:???
自衛隊は伝統的に火力志向で歩兵は重視していないから
歩兵の能力は海外の警察にも劣る

268 :名無し三等兵:2010/06/29(火) 08:07:21 ID:???
カール減勢後は有効レンジで極端に劣るPF3と06てき弾で対人やるしかないけど
ゲリコマ相手では01ガンナーが01の代わりに60mmコマンドモーターなる個人迫を装備というw

269 :名無し三等兵:2010/06/29(火) 20:56:43 ID:???
15歳から歩兵を要請する教育機関を作らないとね

270 :名無し三等兵:2010/06/29(火) 21:28:24 ID:???
>>269
いい案だ
私は孤児を集めて、教育し最強の兵を育てる機関を
国が作るべきだと思っていたが、そんなものを
育てると、暴れると誰も止めることができなくなってしまう
15歳くらいがちょうどいいかもしれない

271 :名無し三等兵:2010/06/29(火) 21:42:23 ID:???
そんなことしたら左の人がやかましいです

272 :名無し三等兵:2010/06/29(火) 23:20:07 ID:???
左の人どころか右も怒るだろ。
つーかこの一件に限らず、ageの人格の下劣さには心底呆れるな。

自分は安全な場所に居るから都合の良い奴隷を
どこかから攫ってきて自分の為に死なせろ

と真顔で主張してるんだぜ?

273 :名無し三等兵:2010/06/29(火) 23:24:56 ID:???
親にも見捨てられた孤児を再教育して、輝ける場所を作るのだから
いいじゃないか


274 :名無し三等兵:2010/06/29(火) 23:44:10 ID:???
彼らが輝く時、その銃口はお前のような輩に向いているだろうよ

275 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 19:42:55 ID:???
野球でもサッカーでも世界で活躍している選手は
5歳から競技をしていた子たち
18歳から野球やサッカーを始めて大成するのは難しい
歩兵でもそうではないだろうか?
海外では狩猟が文化の国もあり、少年のころから銃を握る
日本でも最強の歩兵を育てるなら幼少より兵として
育てる必要がある
孤児を集めて、教育し最強の歩兵を育てる
素晴らしいじゃないか

276 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 19:48:39 ID:???
それ普通に国際法違反だから

277 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 21:17:05 ID:???
一理ある

278 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 21:47:53 ID:???
18歳から歩兵を育てるのに無理がある
サッカー選手が30歳で引退することを考えると、
10年かけて兵を育てたら28歳だから、兵として使えるのは2年だ
親が見捨てた孤児を集めて、5歳から格闘技や射撃の訓練を行うと
18歳でキャリアが13年だ
世界で18歳で大人とみなされるから戦場に送り込んでもかまわない
25歳で20年のキャリアになる
孤児だから飯を食べさせる費用で育てられる
完璧だ

279 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 21:49:09 ID:???
http://i1043.photobucket.com/albums/b434/hhg2/1277804080009.jpg
http://i1043.photobucket.com/albums/b434/hhg2/1277804090785.jpg
http://i1043.photobucket.com/albums/b434/hhg2/1277804100982.jpg
http://i1043.photobucket.com/albums/b434/hhg2/25_21223_e9813b8bc19a983.jpg

中国戦車が攻めてくるな

280 :名無し三等兵:2010/06/30(水) 22:38:28 ID:???
マジキチがいると聞いて

281 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 00:04:56 ID:???
それにしても、北朝鮮の韓国哨戒艇撃沈事件は素晴らしい事例だ
国際法wや国際社会など無意味だとわかっただろう
誰も見ていない海で攻撃があっても、目撃者はいないし、
どんな国でも自国の利益にならないことはどうでもいい
戦車厨の考える国際社会など、平和ボケしたアホの妄想にすぎない

282 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 04:58:34 ID:???
なんであの撃沈事件で在韓米軍は動かなかったの?
あと日米安保って日本だけじゃなくて極東の安全と平和を守るとか書いてあったよな?

283 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 15:04:19 ID:???
軍事板の中でも珍しく好戦的な人だな

284 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 17:01:03 ID:???
前スレまでは真面目に相手していたんだけどね・・・
もう、いい加減に飽きたというか

285 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 18:18:52 ID:???
ageさんの論は勉強になる
哨戒艦の大量配備は中曽根元首相が唱えた戦略だ
相当勉強なさっている

286 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 21:43:47 ID:???
ふむ

287 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 21:45:02 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?


288 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 22:13:01 ID:icQKey+X
孤児を集めて兵を育てるとは粋だね

289 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 23:03:17 ID:???
Lansは規制されたか、パソコンが壊れたかで
コテを名乗れなくなったのじゃないかな?
顕示欲の塊だから荒らしをしているw


290 :名無し三等兵:2010/07/01(木) 23:39:45 ID:???
PCで2ちゃんとかヲタクかよw

291 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 14:48:14 ID:???
戦車厨は荒らしでしか存在をアピールできないかわいそうな人

292 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 18:54:23 ID:v12U6ZqQ
戦車も無人戦車作ればいいんだよ
小型になるしよ

293 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 19:21:33 ID:???
>>282
捏造事件だから。

294 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 19:38:52 ID:???
核保有国相手に開戦はできない

295 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 20:06:46 ID:???
それではまとめさせて頂きます。
日本には戦車は不要という結論に達しました。

296 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 20:30:17 ID:???
ageさんは徴兵制度に賛成なの?

297 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 21:39:38 ID:???
ようやく終わったか

298 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 22:18:57 ID:???
Lansは規制されたか、パソコンが壊れたかで
コテを名乗れなくなったのじゃないかな?
顕示欲の塊だから荒らしをしているw


299 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 23:05:38 ID:???
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です

300 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 23:14:34 ID:???
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です


301 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 23:25:39 ID:???
>ロサンゼルスタイムズ紙の記事を見てみましょう。
>軍の研究者によると、異常を発見する能力が特に高い兵士には二つのタイプがあるという。
>一方は狩猟の経験があり、子供の頃から弾に当たった獲物を探して歩いたことのある者。
>もう一方は都会で、どのギャングがどのエリアを仕切っているか知っておく必要があるような、危険な繁華街で育った者である。

>このどちらのタイプにも当てはまらない者は、その多くが郊外の町で育ったゲーム好きで、
>両目の視力が1.0であっても、他の人のように奥行きを知覚する力や、周辺の物を視認する力に欠けている。

>これはフィールドに落ちてるアイテムを見つける話じゃなく、誰かがその道を通る車を吹き飛ばすために仕掛けた地雷の話です。
>つまり、見落としたら死んじゃいます。爆発前に発見された地雷の実に90%は、異常を察知した誰かさんの能力のおかげで発見できたんだそうで、
>その能力が生死を分けると言ってもいいでしょう。

ageさんの言っていた通りだな
狩猟経験者は戦場で生き延びると


302 :名無し三等兵:2010/07/02(金) 23:49:41 ID:???
俺、狩猟経験者だけど戦車があると助かるな。

303 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 00:09:42 ID:???
やはり戦車いらないな

304 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 00:18:22 ID:???
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です


305 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 08:54:58 ID:???
>>301
狩猟経験者とチャイルドソルジャーは似ていないようで全く似ていないぞ

306 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 12:41:40 ID:???
歴史に名を残す狙撃兵の大半は狩猟経験があり
幼少からライフルで狩りをしていたものというのは本当だな
ageさんが孤児を集めて教育したがる理由がわかる
18歳から兵士を育てると遅いのだ

307 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 12:44:22 ID:???
普通に国際法違反だっての

308 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 15:16:29 ID:???
だったら国際法のどの部分に触れるか書けよ

309 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 15:41:16 ID:???
現在でも少年工科学校があるのだから、孤児を集めて
教育するのは大丈夫じゃないかな?
18歳になってから戦場に送れば国際法にも触れない

310 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 16:30:30 ID:???
うむ

311 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 16:53:39 ID:???
>>308
ジュネーブ諸条約第一追加議定書(1977年採択)
国際的武力紛争における15歳未満の児童の徴募及び敵対行為への参加を控えるよう要請し、15歳以上18歳未満の者を徴募する場合の最年長の優先を規程(77条)。

ジュネーブ諸条約第二追加議定書(1977年採択)
非国際的武力紛争における15歳未満の児童の徴募及び敵対行為への参加を禁止(4条)。

児童の権利に関する条約(1989年採択)
15歳未満の児童の軍隊への採用を禁止(38条)。

子どもの権利および福祉に関するアフリカ憲章 (African Charter on the Rights and Welfare of the Child) (1990年採択)
18歳未満の児童の徴募及び敵対行為への参加を禁止(22条)。

312 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 18:03:52 ID:???
さて次の議題に移ろうか
無人兵器で戦車が不要になるか

313 :名無し三等兵:2010/07/03(土) 18:39:13 ID:???
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です


314 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 00:06:02 ID:???
710 名無し三等兵 age 2010/07/03(土) 20:33:07 ID:???
戦車やIFVを中心として高度に機械化された諸職種協同部隊の増強こそが
喫緊の急務だという当然の結論が導きだされたな
洋上撃滅だとか、上陸されたら終わりだとか、
上陸の規模を低く見積もっている奴は痛すぎて失笑の極み



315 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 00:30:04 ID:???
徴兵制度を実施して、哨戒艇を揃えて、臨検をするのはどうかな?
哨戒艇1000隻による上陸阻止網をつくる

316 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 00:31:10 ID:???
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です


317 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 00:41:20 ID:???
Lansよ 
いつまで粘着するのだ?
お前の時代は終わったのだよ

318 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 08:36:46 ID:???
Lansよ 
いつまで粘着するのだ?
お前の時代は終わったのだよ


319 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 12:50:55 ID:ak4Gf9nt
ヒャッホ

320 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 13:35:24 ID:???
反論もないようですし
そろそろ幕引きはどうでしょうか?
戦車不要論の勝利ということでよろしいでしょうか?

321 :戦車厨代表:2010/07/04(日) 13:46:15 ID:???
我々が敗戦することを調印します

322 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 13:50:29 ID:???
それでは、これにて戦車不要論の勝利が決定しました

323 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 14:05:48 ID:???
うむ

324 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 14:22:58 ID:???
空しくならないか、お前?

325 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 14:50:58 ID:???
長い戦いが終わった


326 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 17:29:10 ID:???
我々の勝利か

327 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 20:13:41 ID:???
全ての普通科師団を機械化すれば、戦車は必要なくなる。

328 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 20:54:35 ID:???
なるほど

329 :名無し三等兵:2010/07/04(日) 23:43:15 ID:???
人格破綻のLansがコテ表示しなくなったけど
荒らしが続いているのが駄目だね

330 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 00:23:40 ID:???
こらこらw
障害者の悪口を言ったら駄目だよw

331 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 08:22:55 ID:???
Lansは身障者

332 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 15:50:26 ID:???
荒らしをするしか存在をアピールできない哀れなやつ

333 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 15:52:24 ID:???
Lansは荒らしをやめろ

334 :Lans ◆xHvvunznRc :2010/07/05(月) 19:23:11 ID:???
また、無関係の嵐を私きめつけ?
ひどいなぁ、住人さん
           ____
          /MwmVm
         ⊥⊥__⊥  
         |__/|ノノ))))〉
         ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___
    ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、
    .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、
    .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" 
┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_    __''→oo
\__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ
  ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ)
   \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´
あ、順調に10式も進んでるし、
なにより、このスレがおかしな主張を繰り返したおかげで
軍板で戦車不要論は、ほとんど相手にされなくなったよね。

ありがとう。うん。
もうこのスレいらないよ。

にはは


335 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 19:48:00 ID:???
どうかな?
戦車の削減は着々と進んでいる
防衛大綱は読んでいるよね?

336 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 20:43:21 ID:???
人格破綻のLansがコテ表示しなくなったけど
荒らしが続いているのが駄目だね


337 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 21:23:25 ID:???
中国もロシアも戦車が削減されている

338 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 21:37:12 ID:???
lansは変なスレにいるから。


もう、戦車不要論から
戦車機動部隊論から→無反動砲、対戦車砲、軽戦車最強スレ、対戦車伏撃論こそ最強
にしたほうがよくね?


339 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 21:38:20 ID:???
>>338
つまり機動戦<陣地戦ってか?

340 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 22:02:42 ID:???
戦車の集中運用機動戦は、
上空のAGMに耐えられない

だから湾岸で2000両落ちた


ってのは立証済みで有名で陸上MATでも数揃えれば根本的に1目標に10発攻撃とかなら負けるわけじゃん。
1対1ならともかく、MAT10発飽和に堪えるのは、アクティブ防御でも難しい。

となると、戦車は隠して伏撃しとくしかないだろ。それくらいなら軽戦車でいいんじゃねーの?
世界的な戦車削減って、値段もあるけど、集中運用なんかしちゃったら、航空〜MATにやられるからだろ。

さらに、日本の地形だと機動部隊集中運用無理


341 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 22:04:08 ID:???
>軽戦車でいいんじゃねーの?

戦車不要論ではありません

342 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 22:04:24 ID:???
例えば70年代NATOとロシアが戦ったら、機甲戦力で買っても、ウォールアイで平原で滅多打ちにされたろ。

WW2でも、戦車機動部隊集中運用って結構問題あったよ。


343 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 22:05:33 ID:???
>WW2でも、戦車機動部隊集中運用

これドイツだけね

344 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 22:27:27 ID:???
>さらに、日本の地形だと機動部隊集中運用無理

だからやろうとしてはいない

345 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 23:26:17 ID:???
戦車厨がわざわざ相手しなくなったのに執拗に挑発して呼び寄せるって・・・


実は不要厨って寂しがり屋だろ

346 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 23:35:25 ID:???
実はLans=age

347 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 23:42:23 ID:???
こういうのはシュミレーションで考えるといい。
例えば中国の戦車が日本に押し寄せた。自衛隊が対戦車ミサイルだけで対抗。
するとどうなる?

348 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 23:48:58 ID:???
突破されたら負けフラグ

349 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 02:33:21 ID:???
人間タンクを作ればよい。

350 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 07:52:01 ID:???
>>347
随伴歩兵に蹴散らされた後、蹂躙される自衛隊の姿しか見えません

351 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 09:07:25 ID:YI037jWf
>>340
結論として戦車いらないよな

352 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 09:22:20 ID:???
それでは、これにて戦車不要論の勝利が決定しました


353 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 12:18:31 ID:???
戦車不要論が正しい

354 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 14:22:26 ID:???
狙撃兵、機関銃を装備した歩兵、対戦車歩兵のスリーマンセルなら敵随行歩兵を排除しつつ有効な対戦車戦闘ができる

355 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 16:05:42 ID:???
おぉ

356 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 19:40:51 ID:???
よく考えているが、少しハードワークだな
狙撃兵、機関銃兵、対戦車兵、観測兵の4人一組にしたらどうかな?
観測兵が敵を見つけて、指示を出す


357 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 19:56:04 ID:???
そして相手は榴弾砲で一帯を耕す

358 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 20:27:20 ID:???
>>354
どの状況でも必ず一人以上が役立たずになるんじゃないかそれ・・・?

359 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 20:34:37 ID:???
狙撃兵が敵兵を確実に敵を排除し、
機関銃兵が火力不足を補う。
機関銃一丁は小銃10丁に相当する。
さらに対戦車兵が敵陣地及び敵車両に対して攻撃を加える。
セルビア紛争では狙撃兵に機関銃兵と小銃射手を加えた三人チームで
行動していた例を参考にしたのだろう。
私はそこに観測兵をつけたすことを提言しよう。
3人でこの仕事量はハードだ。
敵兵を見つけ、攻撃の指示を出す兵を加えれば、兵の負担が低減し
一人が犠牲になっても、観測兵がその代わりを務めることができる。


360 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 20:43:23 ID:???
弱点がないじゃん

361 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 20:49:43 ID:???
ageさんは天才だ

362 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 20:57:21 ID:???
すげぇ

363 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 21:19:21 ID:???
ageさんは神だ

364 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 21:23:49 ID:???
Lansを超えているよ


365 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 21:31:56 ID:???
>>340
同意

366 :名無し三等兵:2010/07/06(火) 22:54:43 ID:???
>>セルビア紛争では狙撃兵に機関銃兵と小銃射手を加えた三人チームで
ありゃ勝手の知れる地形活かした遅滞戦闘というか不正規戦野郎の違反戦術やねw
足速い若手小銃手が囮になって間合い詰めてくる連中をKZ誘って
スナイパーで身動き止めて機銃火力集中で地形障害ごとなぎ倒すみたいなwもしくは逆w

367 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 00:00:24 ID:???
それでは、これにて戦車不要論の勝利が決定しました


368 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 10:31:05 ID:???
戦車不要論と何の関係もないよね(ボソッ

369 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 11:36:44 ID:???
すげえageさん

370 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 12:00:04 ID:???
有効な対戦車戦闘だ

371 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 17:24:52 ID:???
粗悪なロケット車両の一斉射で1000人単位で消耗しそうな編成だな

372 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 17:28:46 ID:???
よく考えたものだ

373 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 17:45:27 ID:???
>>371
どうして?

374 :名無し三等兵:2010/07/07(水) 20:56:30 ID:???
戦車不要論が正しい

375 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 11:23:02 ID:???
戦車は戦略兵器ではない

376 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 13:04:19 ID:???
>>375
どういうこと?

377 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 13:29:11 ID:???
戦車は消耗品であり、空母のような戦略兵器ではない
戦車が高価になりすぎたから戦車は不要になる

378 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 14:38:32 ID:???
結論として戦車いらない

379 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 14:49:31 ID:???
>>377
なるほど

380 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 14:57:51 ID:???
すげえageさん


381 :名無し三等兵:2010/07/08(木) 21:52:24 ID:???
ふむ

382 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 00:03:26 ID:???
戦車厨の荒らしが必死ですねw

383 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 02:31:12 ID:???
バトルフィールド バットカンパニーをやればわかるが歩兵だけじゃ戦車には対抗できん
RPG持ってても戦車砲と車載M2でやられる

384 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 03:51:00 ID:???
戦車厨の荒らしはLansだ

385 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 11:56:46 ID:???
戦車のコストが増え戦車の数は減っている
対戦車火器はますます充実している

386 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 12:44:57 ID:???
以前より安価になって、かつ数を増やしている兵器があるのか?

387 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 14:53:56 ID:???
対戦車火器が増えているって事はそれほど戦車が恐れられているってことじゃないの?

388 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 17:07:16 ID:???
戦車は手詰まり感があるよな

389 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 18:36:59 ID:???
>>388たとえば?

390 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 19:23:32 ID:???
対戦車火器に対応するために重量を増やして70トン近くになった
あらゆる脅威に対応するために高価な電子機器を積み、
コスト高の結果として数が減ってきた

391 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 19:45:30 ID:???
機関銃一斉射で死ぬ歩兵分隊の値段は戦車一両以上なんだが

392 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 19:54:51 ID:???
人の命に値段などない

393 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 19:55:12 ID:???
どこの共産圏だ

394 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 19:58:17 ID:???
畑で穫れる兵隊
イセキコンバインで収穫
農協のサイロで熟成
JRFで輸送

各地のコープで棚に並ぶ

395 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 21:06:34 ID:???
なるほど
確かに戦車は10億円前後はする


396 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 21:39:55 ID:???
>>357
砲撃なら隠れていれば凌げる

397 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 21:57:23 ID:???
隠れて済むならヘルメットなどいらない

398 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 22:17:59 ID:???
>>396
いや無理だからw

399 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 22:46:31 ID:???
このスレを観察しているけど戦車の必要性を感じない

400 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:12:45 ID:???
じゃあ陣地を突破する際には何を使うというのだ

401 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:13:25 ID:???
陣地をそもそも作らせなければいいのじゃね?

402 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:22:44 ID:???
>>400
MATを担いで前進

403 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:29:03 ID:???
>>401
国土中を100mmのハイテン鋼+地中に
任意起爆可能な両用地雷で覆い尽くせば可能だろうな

404 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:31:20 ID:???
そもそも戦車が陣地を破壊する必要があるの?
前線から情報を送って後方から砲撃すれば大丈夫じゃないの?

405 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:33:42 ID:???
それは自走砲の仕事です

406 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:33:46 ID:???
砲兵はそんな便利なものじゃねーと何百回言われれば理解できるんだろう

407 :名無し三等兵:2010/07/09(金) 23:44:22 ID:???
射程5kmの戦車よりも射程30kmの自走砲による陣地破壊のほうが
反撃を受けにくい
むしろ地対地ミサイルを使えばいい

408 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:04:47 ID:???
>>407
陣地ひとつ潰すのにどれだけ兵力をかける気か

409 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:12:38 ID:???
>>407
ゲームと違って「ミサイルまたは大砲○発撃ち込めば煙吐いて壊れる」ってものじゃないぞ
そんな即応性の低いやり方だと歩兵の損耗がえらいことに

410 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:16:46 ID:???
テレビで新戦車の紹介をしていたけど苦しい説明だったな
素直に戦車不要と言えばいいのに

411 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:19:19 ID:???
そもそも戦車は対戦車火器と撃ち合うために生まれたものではない
対戦車兵器は戦車を撃つために生まれた
対戦車火器の前に戦車は通用しない

412 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:30:46 ID:???
どんな兵器にも勝てる兵器なんてあるわけが無いで生姜。

413 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:31:15 ID:???
>>411
真理かもな

414 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:37:03 ID:???
>>411
だから火砲で叩いて歩兵で突撃するんだがな。
これで何度目かなw

415 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:38:39 ID:???
>>411そのための随伴歩兵だよ

416 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:40:57 ID:???
対戦車兵器は歩兵に弱い
そして、歩兵を撃つために生まれ、戦車も撃てるように進化したのが戦車


417 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:42:32 ID:???
随伴歩兵と戦車をまとめて排除すればいいじゃない


418 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:43:29 ID:???
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です

419 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 00:48:49 ID:???
出た、このスレの名物勝手に勝利宣言!

420 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 01:04:40 ID:???
わざわざ戦車の広報をテレビでするくらいだから自衛隊も焦っているわけだ
あまり荒らしがすぎるとIPアドレスを公開しますよ


421 :名無し三等兵:2010/07/10(土) 01:30:55 ID:???
広報ならもっとベタベタに褒めるさ

422 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:54:37 ID:???
何で真面目に相手しているんだ?
ここは誰にも相手されない不要厨の最後の逃げ場なんだから邪魔しちゃ駄目でしょうに

423 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:31:03 ID:???
事業仕分けで戦車をなくせばいいのだよ

424 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:12:48 ID:???
>>423
何に対して「なくせばいい」のかな?

425 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:56:02 ID:???
元自衛官の書籍や防衛を真面目に勉強しているものに
戦車不要論者が多い
戦車厨は古い教科書に影響されたルーピー
そして大半のやつはそのルーピーに乗っかっている
連中
能力に備えよということを戦車厨はよく言うが、
それだとアメリカ軍の能力にも備えないといけない

426 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:41:11 ID:???
>>414
火砲で叩いても敵は生き残っているし、歩兵で突撃しても敵の機関銃とかでやられない?

427 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:50:27 ID:???
>>425
そろそろ具体的に出したら?
書籍名とか研究者とか概論とか。
あと>>424の言う、戦車を仕分けしたら何に対して何がよくなるのか、って質問にも具体的に応えてね。


無理だろうけど

428 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:03:04 ID:???
戦車をなくすメリット
戦車の取得費用 部品代 燃料代 戦車を運用するための
人材の教育費や人件費が節約できる
さらに戦車の開発費もなくなる
多大な燃料を消費する戦車をなくせば、後方負担も低下する

429 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:22:46 ID:???
ていうか本当に戦車が要らないのなら各国が戦車開発をするわけがないでしょ

430 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:26:57 ID:???
戦車開発は活発じゃない
世界中は改修を続けて、戦車の数が減っている

431 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:35:58 ID:???
世界中は改修を続けて、戦車の数が減っている

世界では戦車の開発は活発ではなく、戦車の改修が中心で
戦車の数は減っている

432 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:06:36 ID:???
>>428
前線負担は倍増だねえ

433 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:17:21 ID:???
○○をなくすメリット
○○の取得費用 部品代 燃料代 ○○を運用するための
人材の教育費や人件費が節約できる
さらに○○の開発費もなくなる
多大な××を消費する○○をなくせば、後方負担も低下する

○○に当て嵌められる言葉

戦車 火砲 戦艦 空母 イージス艦 機関銃 自動小銃 …他なんでも

××に当て嵌められ以下略

燃料 弾薬 リソース

つーか

歩兵をなくすメリット
歩兵の取得費用 装備費用 食費 歩兵を運用するための
人材の教育費や人件費が節約できる
さらに歩兵用装備品の開発費もなくなる
多大なリソースを消費する歩兵をなくせば、後方負担も低下する

でも間違いではないわなw
軍が機能しなくなるけどw

434 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:40:07 ID:???
日本以外で戦車を新開発した国はない

435 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:12:32 ID:???
呼んだニカ?

436 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:36:54 ID:???
トルコも開発中だなあ

437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:39:04 ID:???
AMX-30の代替とか…
低すぎる質を底上げしたい隣国とか…

438 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:52:48 ID:???
>>426
最終着弾から間をあけずに突撃するのが肝要。
もちろん戦車から直協支援できれば尚良し。

439 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:14:41 ID:???
専守防衛だからこちらが陣地を作って待ち構えているのが
正しい
そもそも自衛隊の戦力では後退と反攻を何回も行えるほどの戦力も
弾薬もない


440 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:15:34 ID:???
さすがageさんだ。すげえ

441 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:19:02 ID:???
>>439
全ての侵攻予測地点に予め陣地構築するほどの予算も人員も無い。

442 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:21:14 ID:???
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です


443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:22:15 ID:???
戦車厨の語る戦術はイスラエルやアメリカに影響を受けている
日本で同じことはできない
何故なら戦車厨の見本としている国のような準備をしていない
小規模な抵抗をしてずるずる負けるだろう
経戦能力はさほどない
それならば歩兵戦術を活用したほうがよほどまともに
戦える

444 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:26:31 ID:???
日本に戦車はいりません


445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:27:29 ID:???
ageさんは研究者なの?

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:30:32 ID:???
硫黄島の戦いや沖縄戦こそが日本ができる最上級の国土防衛
それが嫌なら専守防衛を放棄するしかない
日本には戦車はいらない

447 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:47:15 ID:???
ぶん取られた場所はぶん取られたままでいい、ということですね、分かります。

448 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:01:24 ID:???
実際に、自衛隊には大規模な反攻ができる戦力も弾薬もない

449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:02:20 ID:???
>>446
どちらも防衛に失敗してね?

450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:16:12 ID:???
>>448
>>441

451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:25:14 ID:???
ゆえに私は改革が必要だと考える
自衛隊はアメリカが作れといって作ったものが残り続けたもの
本当にあるべき姿を構築しなければならない


452 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:26:39 ID:???
451 名無しさん@そうだ選挙に行こう age New! 2010/07/10(土) 22:25:14 ID:???
ゆえに私は改革が必要だと考える
自衛隊はアメリカが作れといって作ったものが残り続けたもの
本当にあるべき姿を構築しなければならない
           ↑
お前ら馬鹿をおだてるからこんなこと言い始めたぜw

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:39:06 ID:???
えーと確か
沿岸一帯にリモコン無反動砲陣地を作って
ラジコン兵団で迎撃するんだっけ?
あと市街地に予め爆弾埋めといて、侵攻されたら市街ごと爆破とかなんとか


馬鹿じゃねえの

454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:57:29 ID:???
もう駄目だわ
ageさんに反論できない


455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:58:36 ID:???
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です


456 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:09:20 ID:???
>>451
国民が無関心だから厳しいですね

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:11:23 ID:???
>>451
どういう感じに改革すればいいのですか?

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:58:00 ID:???
>>443
そうかもしれない


459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:07:17 ID:???
>>457
海なら海上保安庁がヒントかな
年間予算1800億円ながら、沿岸警備を幅広く行っている
大型の護衛艦よりも、沿岸警備型の海上自衛隊に移行する

460 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:03:27 ID:???
対潜、対艦、対空はどうするの?

461 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:57:50 ID:???
対戦車陣地を砲兵と歩兵で潰せるなら他の機関銃座とかだって潰せるから
戦車要らないじゃん

462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:10:57 ID:???
>>460
日本近海にSOSUSのようなものを設置して、陸にいながら
海上での潜水艦と軍艦の動きを把握して、陸からミサイルを撃てばいい
対空は航空自衛隊にまかせる


463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:16:18 ID:???
>>461
火砲と歩兵で潰そうと思ったら、戦車を投入するより時間や手間やコストやリソースが食われる。

つか機関銃陣地ひとつの為に後方に砲兵部隊展開させる気かブルジョアめ

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:29:20 ID:???
>>463
問題ない
自走砲の射程が半径30kmだから、射程5kmの戦車を配置するよりも
効率がいい

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:39:03 ID:???
小銃しか持っていない敵歩兵を対戦車ミサイルで潰すような話だな

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:05:08 ID:???

榴弾砲の値段は三億円
戦車の値段は十億円
しかも、戦車は射程距離が小さいので大量配備が必要で
敵と近接するので損害が大きい

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:58:07 ID:???
>>464
自走砲の他に着弾観測する人員が要るだろ?ん?
自走砲の射程に陣地をおさめる位置に自走砲とその護衛を配置しなきゃならないだろ?
前線の歩兵からの支援要請→砲撃のタイムラグだってあるよな?
直射と曲射の違いもあるぞ?

まさか敵陣地から手前には敵が居ない・来ないとか思ってないよな?

468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:17:55 ID:???
>自走砲の他に着弾観測する人員が要るだろ?ん?

だからどうした。射程距離の短い戦車は大量配備する必要があり、
運用に関わる人間は増える。

>自走砲の射程に陣地をおさめる位置に自走砲とその護衛を配置しなきゃならないだろ?

戦車にも随行歩兵が必要。

>前線の歩兵からの支援要請→砲撃のタイムラグだってあるよな?

陣地にこもった相手が数分単位で動くわけがないから問題ない

>直射と曲射の違いもあるぞ?

上から降り注ぐ砲弾のほうが直射砲よりも陣地攻撃には有効


評価:中身のない文章。




469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:32:28 ID:???
ageさんの一本!

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:58:37 ID:???
>>468
> だからどうした。射程距離の短い戦車は大量配備する必要があり、
運用に関わる人間は増える。

> 戦車にも随行歩兵が必要。

解ってないなw
人員の増減じゃないんだよ。
展開する範囲の広さと部隊数の問題。
ひとかたまりの大部隊と、広範囲に展開した小部隊、運用に手間がかかるのはどっちだ?

> 陣地にこもった相手が数分単位で動くわけがないから問題ない

お前は陣地をなんだと思ってるんだ。
歩兵が突撃して予測以上の生き残りが居たら?
その都度後退して砲撃支援要請するのか?

> 上から降り注ぐ砲弾のほうが直射砲よりも陣地攻撃には有効

平地に塹壕掘っただけで、榴弾防御を考えてない様な急造陣地ならな。

敵が馬鹿である事を期待すると味方の損害が増えるぞ。

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:22:22 ID:???
榴弾砲で徹底的に叩き潰すにはものすごい数を撃ちこむ必要がある

472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:27:52 ID:???
戦車砲なら陣地が壊せて、榴弾砲なら駄目という理屈がわからない
現代の砲撃は両方とも精密に砲撃ができる

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:39:16 ID:???
>>472
戦車砲なら可能で榴弾砲だと不可能、なんじゃない

戦車での砲撃なら車長の判断と照準指示で即応出来るが、
榴弾砲だとそうはいかない。どうしたって反応は遅くなる。

榴弾で叩いて戦車で蹂躙するのがベストではある。

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:00:28 ID:???
射程距離が短いから大量配備が必要、って理屈も良く解らんな。
どんな理屈だ?

475 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:38:09 ID:???
なんで、面制圧と点制圧が一緒くたになってるんだ・・・?

476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:46:42 ID:???
>>475
点を面で制圧するんじゃね?
周辺地域ごと更地にするんだろう。
ageは玉砕至上主義だから。

477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:55:27 ID:???
もうDPICMでも撒いとけよw

478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:24:10 ID:???
砲兵で大まかに防御部隊を制圧して戦車砲で細かく制圧する.
これ戦闘にかつ秘訣ね

479 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 00:23:59 ID:???
>>476
ageは吸血鬼の大隊でも相手にしているんだろ

480 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 00:28:53 ID:???
ageなんて日本人の死を望む売国奴でFAだろw

481 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 05:13:00 ID:???
よい目覚めだ
点制圧は無反動砲でも問題ない

482 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 07:18:57 ID:???
>>481
…無反動砲がなんだか知ってるのか?

483 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 20:12:56 ID:???
もう少し、硫黄島の戦いや沖縄戦を勉強しなさい

484 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 20:39:17 ID:???
偏りすぎの状況wwwww

485 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 20:40:14 ID:4B0ruaeN
イラク戦争で
ブラックホーク数機にやられたイラク戦車隊

ヘリでも増産したほうがいいですね
またしも戦車厨を論破してしまった

486 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 20:43:02 ID:???
ファルージャ戦で
戦車の少ない海兵隊は戦車の多い陸軍より被害が大きかった

487 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 21:03:40 ID:???
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です


488 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 21:09:36 ID:???
>>485ヘリじゃ長いこと張り付いていられないでしょうが。
コストも戦車の比にならないほど高いし、RPGも飛んでくるし。

489 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 21:24:45 ID:???
>>483
どちらも防衛に失敗してますよ。
知らないと困りますので教えてあげます。

490 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 21:26:23 ID:???
>>483

無反動砲がどういうものか知ってるの?

491 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 22:39:06 ID:???
携帯型無反動砲が近いな
榴弾砲で制圧し、遭遇した近距離の的に、携帯型無反動砲で
制圧する


492 :名無し三等兵:2010/07/12(月) 22:49:59 ID:???
戦車にローターでもつけりゃいいだろ

戦車不要論厨論破

493 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 00:37:00 ID:???
>>491
近距離の的って何?

494 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 00:50:07 ID:???
沖縄も自民が勝ったし、沖縄に戦車基地ができるかもな。

495 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 01:10:55 ID:???
沖縄に戦車が居るようになったらもう負けだろ

496 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 01:16:52 ID:???
沖縄こそ現在の鎮西探題

497 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 01:18:32 ID:???
そういえば沖縄には戦車ないよねw

498 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 01:24:20 ID:???
>>497
今の沖縄に侵攻する馬鹿は居ないだろw

499 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 01:46:09 ID:???
生身の歩兵では敵の反撃に耐えられない。

500 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 09:30:34 ID:???
沖縄に敵が上陸するころには
空爆で戦車なんて壊滅状態だよwwww

501 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 10:11:12 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=3oShfoxFwp4&NR=1

これが戦車だ!!
ヒーハー!!

502 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 15:43:10 ID:???
沖縄に戦後一貫して戦車が配備されなかったことが
戦車不要論を証明している

503 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 17:22:46 ID:???
なるほど

504 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 18:03:21 ID:???
そのとおり、米国海兵隊の戦車も沖縄には存在しない。
また戦車厨を論破してしまった。

505 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 18:52:44 ID:???
沖縄に無くとも本土にあるじゃないか

506 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 19:01:55 ID:???
つか、その話は2年前のオブイェクトで既に指摘されているぞ


在日米軍が戦車を配備せず纏まった陸戦兵力を日本に張り付けていない理由は、日本が「島国だから」の一言で大体説明が出来ます。
例えばイギリスに駐留している在英米軍も、主に航空戦力のみで機甲戦力は配備されていません。
日本やイギリスのような島国に対して上陸作戦を仕掛けるには侵攻側も多大な準備が必要であり、上陸作戦そのものも難しく、その後の
補給線維持も労力が要ります。

つまり地続きの相手国を電撃戦によって一瞬で屈服させるような真似は出来ないのです。
つまり島国の防衛は時間的な余裕が生まれます。
米軍の展開速度ならば相手が動き出してから増援を送っても間に合うと計算できれば、日本やイギリスのような島国に大規模地上戦力は
置かず、その分の戦力をドイツや韓国のような地続きの最前線に張り付かせる方が、遊兵を少なくできて効率が良いのです。

在日米軍の戦力構成は日本防衛に適していない(陸上戦力)という指摘は、それはある意味当然の話で、日本防衛用・救援用戦力は
ハワイ駐留の陸軍師団が担うからです。

沖縄の海兵隊は、台湾有事や朝鮮半島へ対処する役割を担っています。

507 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 19:36:55 ID:???
じゃあ日本には戦車いらないじゃんw

508 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 19:58:54 ID:???
これから必要な戦力は、機動力と敵をいち早く見つけだす
電子機器を兼ね備えたもの
戦車の重さは不要となる


509 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 20:05:15 ID:???
中国が人民服着て自転車乗ってたからだろう

510 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 20:19:54 ID:???
>>507
言うと思った
よく読め馬鹿

>米軍の展開速度ならば相手が動き出してから増援を送っても間に合うと計算できれば、日本やイギリスのような島国に大規模地上戦力は
>置かず、その分の戦力をドイツや韓国のような地続きの最前線に張り付かせる方が、遊兵を少なくできて効率が良いのです。

511 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 20:26:34 ID:???
とにかく戦車はいらない

512 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 20:38:51 ID:???
イラク戦争でも湾岸戦争でも戦車の多くが航空攻撃から生き残っているのに…

513 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 20:59:07 ID:???
空軍を失っても戦車が役に立つというのならば
エアカバーを失ったイラク陸軍の活躍を力説したら?

514 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:42:25 ID:???
その通り。空軍さえあれば陸軍要らない。

515 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:43:53 ID:???
アメリカは今まで空軍力のみで戦争に勝利してきた。
アメリカには陸軍は存在しない。
よって戦車もいらないよ。

516 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:55:22 ID:???
空軍は悪天候では動けない

517 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:57:10 ID:???
天気が悪い時は戦争をお休みしよう。
働きすぎはよくない。
よって戦車不要。
また戦車厨を論破してしまった。

518 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 23:59:15 ID:???
敵さんも休んでくれるかは疑問だけどね

519 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 00:37:55 ID:???
ティータイムとシェスタがなきゃ文明人じゃない。

アイゼンハワーの頃の大量報復戦略なら、陸軍は
核が落ちた廃墟を占領する能力が重点だったのかも
しれんけど。

520 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 09:52:36 ID:???
>>517
貴様さてはイタリア人だな!?

>>519
それ両方ある国は少なくないかw

521 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 20:44:06 ID:???
ふぅ

522 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 20:54:54 ID:???
はぁ

523 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 21:06:25 ID:???
へぇ

524 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 21:18:27 ID:???
装甲車でもよくね?

525 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 21:27:34 ID:???
2A42の一掃射で機能停止してもか?

526 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 21:44:03 ID:???
とにかく戦車は芙蓉出版

527 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 21:55:55 ID:???
>>525そんなの戦車でも同じだろ

528 :名無し三等兵:2010/07/14(水) 22:04:30 ID:???
ちがいます

529 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 06:10:22 ID:???
あなたの“生の声”をお聞かせ下さい!
 本日のプライムニュースは、『それでも戦車は必要か 日本の戦略と予算の壁 中谷元・元防衛庁長官』と題し神風英男 民主党・衆議院安全保障委員会筆頭理事、
中谷元 自民党・衆議院安全保障委員会筆頭理事 元防衛庁長官、冨澤暉 元陸上幕僚長 東洋学園大学理事、清谷信一 軍事ジャーナリスト 元ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー日本特派員をゲストに迎えお話を伺います。

 そこで、番組をご覧の皆様から、「日本の防衛に戦車はいる?いらない?」というテーマでご意見を募集いたします。

たくさんのご意見お待ちしております。

https://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html


530 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 06:50:23 ID:???
つかなんで2A42

531 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 11:26:00 ID:???
こうやって戦車は必要であると敵国や仮想敵国に吹聴し
敵軍の予算を戦車に傾けさせるのだ

532 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 18:47:52 ID:???
>530
ベンチマークに丁度良いだろ東側的に考えて

533 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 19:26:34 ID:???
>>529
キヨが入っている時点で・・・果たして

534 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 20:23:43 ID:???
>>531
まぁ旧東側は今でも戦車だらけだが
戦車安いからあんまり効果ないんじゃないかな

535 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 20:36:34 ID:IanVncFq
BSフジ 戦車不要論放送中!

536 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 20:50:45 ID:???
BSじゃないし

537 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 20:54:41 ID:???
90式戦車とか7億円だぜ
高すぎだろ原材料とかいくらだよ

538 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 21:49:25 ID:IanVncFq
やはり戦車よりトーチカだな
戦車が移動トーチカにするというならマッチ箱はナンセンス
90式から更に重装甲重武装化せねば

539 :名無し三等兵:2010/07/15(木) 23:36:58 ID:???
その昔マウスという戦車が開発されてですね・・・

540 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 00:03:34 ID:???
188トンの移動トーチカ(笑)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Metro-maus1.jpg
ある意味「世界遺産」w

541 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 00:09:15 ID:DDs3qNYX
最後は精神力の勝負だろ。
戦車無くても、国民全員がアンパン地雷抱えて
敵戦車に肉薄攻撃する覚悟があれば勝つる
イラク兵やイスラムゲリラがアメのM1戦車に勝てなかったのは、敢闘精神が足りなかったから!

542 :ヽ_________________________________________/ :2010/07/16(金) 00:34:36 ID:???
    -------- ̄ ̄ ̄--------___
ヽ ̄ ̄                  --
 ヽ_________________________________________/
  |          ☆       |
   ̄-二二二二二二二二二二二---
  |    ̄---______________________-- ̄
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 | 6  |    ●  |ミ |   ●  |
 ヽ   ヽ    ̄  |ミ  丶  ̄  .ノ|     
  ヽ_    ̄ ̄ ̄ ̄ミ   ヽ ̄ ̄  |
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    ヽ ☆ ヽ \  //  ☆ /
      ヽ ☆ ソ  / ヽ \ ☆ /
       ヽ / /  ヽ  \/

543 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:01:17 ID:???
>>540
戦車不要論スレで言うのもなんだが、>>538の発想はあながち間違って無いと思う

100トンオーバーの超重戦車作れとは言わんが
自衛隊やイスラエルみたいに防御戦闘に特化するなら
機動力捨てて火力と防御力重視した、後期ドイツ軍的発想は間違ってないと思うぜ。
そのマウスも、ある程度まともに動いて、燃料あって、かつ量産できる代物なら
ソ連軍の侵攻食い止める移動トーチカとして役にたったろうよ。

が、自衛隊の場合、予算の都合で思いっきり戦車減らされるからなあ
少ない数で全国をカバーするには機動力も蔑ろにできないのが実情。数さえ十分揃えればねえ・・・

544 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:33:03 ID:???
機動性を重視するなら装甲車


545 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:36:12 ID:???
火力と装甲と路外機動性を軽視するなら・・・な。

546 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 01:41:09 ID:???
あと人命の軽視もな

547 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 02:53:16 ID:???
>>543
10式はかなり重装甲らしいぞ。
というか厨装甲というか。

90式より軽くて90式よりカタいってんだから。

548 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 05:06:45 ID:DlEcxi+I
日本は島国なんだから敵は海と空から来るわけだ
陸自の出番は海と空の自衛隊がやられて敵が上陸してからのわけたが地上部隊(戦車)なんか空爆でやられるから意味ない
はっきり言って日本に陸自はいらないと思う


549 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 05:15:18 ID:???
もうワゴンRターボに対戦車ミサイルや対空ミサイル積むだけでええやん
ミサイル高いならRPG仕様のワゴンRをスズキの湖西工場で量産してもらおう


550 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 08:41:55 ID:DDs3qNYX
>>548
>陸自の出番は海と空の自衛隊がやられて敵が上陸してからのわけたが
なんでそういう結論になるんだよ
馬鹿正直に日本全土の制海制空権握ってからよりも、攻撃側は上陸部隊が橋頭堡作る地域だけ一転集中して
部分的に制圧しようとするのが普通だろ。
防御側にとっても、上陸部隊を海上で全滅させるなんて至難だし。

551 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 10:52:02 ID:???
川が氾濫したら水害は避けられないから、
自宅の敷地に土嚢積むのは無駄な努力なので諦めようと言う考えに似る

552 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 11:13:18 ID:???
そして実際に水害になったら

「政府はなにをしていたんだ!!辞めちまえ!!」

となるw

553 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 18:08:55 ID:???
むしろ

強盗に入って来られたら防犯対策は無駄なので
家に鍵をかけるのは止めよう。
それよりも携帯ですぐ警察に連絡できるようにすべき。

という思想だな。

554 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 18:10:52 ID:???
>>549
せめてハイエースにしようぜ。
あとチョイノリに無反動砲。

555 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 18:14:25 ID:???
エアランドバトルの絶対優勢で機甲なんかいらん。とりあえず戦車300〜両あればいい

それよりATGM,むはんどう砲のほうがやくたつ


556 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 18:31:20 ID:???
空自にはエアランドバトルの遂行能力が皆無なので不成立。終了

557 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 18:44:03 ID:???
テスト

558 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 20:30:37 ID:???
>>555
>エアランドバトルの絶対優勢で機甲なんかいらん。

アメリカさんにでも言ってあげてくださいねw

559 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 20:48:03 ID:???
どう考えても防衛の面でもヘリのほうが絶対優勢
戦車なんて最早時代遅れだという事を認識すべきである

560 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 20:55:43 ID:???
>>559
それもアメリカさんに言ってあげてねw

561 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 21:08:52 ID:???
航空機は燃料が無くなる度に一々前線を離れる必要があるし、市街戦やっても歩兵用の対空ミサイルに狙われる。

562 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 21:30:21 ID:???
一つの戦場に常時AHを6機前後投入し続けられる規模の
AH部隊が有れば良いんじゃないかな。

一つの駐屯地につきAH120機くらいが最低ラインかな。
全国で3000機くらい。

563 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 21:43:00 ID:???
そして悪天候で戦闘不能にw

564 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 21:48:33 ID:???
陸上滑走で運用するぜ

565 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 23:05:34 ID:???
>>562どこにそんな予算が

566 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 23:07:43 ID:???
番組を少し見たが、歩兵を増やすことが大切という
点では同意だった
戦車よりも機動力や探知能力に優れた兵器が重要となる


567 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 23:15:47 ID:???
ジムニー一択だな
日本は大陸に攻め込む事はない前提だし
国内なら大抵は道が整備されてる
それにジムニーなら少々の道ならへっちゃらさ

http://www.youtube.com/watch?v=nPKzLNIUEY0&feature=related
転がっても軽いから

568 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 23:24:37 ID:???
高機動車のメンツはどうなる

569 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 23:31:12 ID:???
RPG一発で破壊されるだろ戦車なんてwwwwwwww

570 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 23:31:25 ID:???
走破性はジムニーのほうが上じゃい
安いし一人一台与えようぜ
2ストのSJ復活させれば一台50万位でりょうさんできるんじゃねーか?
そのかわり運転疲れる
俺はいらん
現行ジムニーでも街乗りの長距離は嫌だな
持ってないけど

571 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 23:38:57 ID:???
>>569
ジムニーなら小銃弾数発で破壊されるからジムニー不要だな

572 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 23:44:29 ID:???
>>567
馬ッ鹿
ジェベル君一択だろ
200ccのやつな
安くて良く走るぞ

573 :名無し三等兵:2010/07/16(金) 23:49:38 ID:???
まあ実際バイクが一番のような気もするな
適当に武装して1万台も走らせれば相当な戦力になるだろw

574 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 00:13:02 ID:ULiqfEWc
>>550
グルジア紛争でも南オセチアに侵攻したグルジア陸軍は制空権を持たなかったため後から来たロシア空軍にフルボッコにされたじゃないか。戦争は制空権を握った方が勝つんだよ


575 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 00:25:13 ID:???
>>574
ロシア陸軍が遊んでいたかのような口ぶりだが?

576 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 00:26:57 ID:???
>>573
チャック・ノリスが乗ればなw

577 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 00:28:16 ID:???
>>576
メガフォースかよw
そういえば「メガフォース被害者の会」というコテハンが昔居たなw

578 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 00:50:42 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=WpH1yMGxh5E
最強すぎる


579 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 01:09:34 ID:???
>>573
荒縄の仕掛け罠一本で即転倒するからバイク不要

580 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 08:53:50 ID:???
荒縄なんて飛び越えられる騎馬なら問題ないな
コサック復活だ

581 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 08:58:59 ID:???
そしてマキシム水冷式機関銃にバタバタ倒される騎兵w
マキシム水冷式機関銃復活だw

582 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 09:05:11 ID:???
マキシマムの機関銃弾なんてマーク1の装甲で余裕で跳ね返せる
菱形最強だな

583 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 09:09:58 ID:???
戦車が不要なら歩兵は何を盾にして前進するんですか?
塀や建物を盾にしても余裕で抜かれると思いますが。

584 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 09:28:11 ID:???
移動するトーチカを造れば戦車不要。
また戦車厨を論破してしまった。

585 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 12:57:51 ID:???
>>583
フルプレートシールドを用いたマケドニア型ファランクス陣形で前進

586 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 13:32:02 ID:???
>>584
トーチカなんて死角から近づいて手榴弾投げ込んで終りだ
また不用厨を論破してしまった

587 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 13:34:51 ID:???
NBC対応防御のトーチカに高初速の大砲を据え付けて
歩兵と協働すれば戦車不要

588 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 13:38:37 ID:???
>>584>>587
おまえら結局それはw
わざと書いているだろw

589 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 13:44:25 ID:???
しかしトーチカでは手榴弾を投げ入れられるフラグが立ったままだな
名前変えないと

590 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 14:11:38 ID:???
全周囲装甲化装軌式自走砲台

591 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 14:25:23 ID:???
つまり戦s

592 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 14:33:05 ID:???
心配しなくても有事になれば都内各所のマンホールが
ウィーンと上がってマジノ線みたいなことになるから大丈夫

593 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 16:28:19 ID:???
首都高から飛び立つ戦闘機に都営地下鉄からわき出てくる装甲列車
駐車場から出撃する自走ATMセダンに、対空クロネコヤマト宅配車

594 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 17:27:52 ID:???
>>593
中央線を走る装甲列車を思い浮かべてしまった

595 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 17:45:59 ID:???
BSフジのコメンテータ−の発言は戦車厨の発言と同じw
もしかしてあいつらここに来ているのかw

596 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 18:09:41 ID:???
>>583
装甲車でもいいじゃん

597 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 18:14:08 ID:???
>装甲車でもいいじゃん

イラク戦争で被害が多かった

598 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 18:20:09 ID:???
モンローノイマン効果さえなければやすやすと歩兵の携帯兵器如きに撃ち抜かれぬものを
口惜しい

599 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 18:54:49 ID:???
チハタンで戦いぬいた我が帝国陸軍の子孫ならば
戦車が無い事など精神力で補える範囲の問題だな
足りないのは、大和魂だよ

600 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 18:58:35 ID:???
装甲車は安い値段で大量配備できそうじゃん

601 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 19:08:07 ID:???
使えないもの大量配備しても意味無いじゃん。
チハタン量産したほうが安そうとか言ってるのと変わらん

602 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 19:24:39 ID:???
チハタンよりは使えるだろ

603 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 19:33:48 ID:???
装甲車でも対戦車戦闘はできない事ないしな。
しかし、歩兵の盾としては貧弱すぎるって意味では、50歩100歩だな

604 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 20:00:31 ID:???
もうタイガー2のような大魔神的存在の戦車は現れないのかなあ

605 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 20:14:28 ID:???
装甲というものがそこまでの価値がない
敵をいち早く見つけて攻撃することが大切

606 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 20:18:43 ID:???
さすがageさんだ。
肉を切らせて骨を断つとは。
まさにもののふの魂をもっている。

607 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 20:23:57 ID:???
>>595 放送作家が参考にしたのかもね。
age先生の中身あたりが怪しいね。

age先生、なかなかの策士でいらっしゃる。

608 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 21:24:37 ID:???
生存性ェ・・・

609 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 21:54:19 ID:???
装甲は最早価値が無いか。

いよいよ快速・巡航戦車の時代が再びきたな

610 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 22:02:41 ID:???
第二世代に逆戻りしてどうするんだw

611 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 22:54:08 ID:???
BSフジのダイジェストを見て笑ってしまったわ
このスレのパクリじゃないかw


612 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 22:58:00 ID:???
>>605
源田様の再来じゃあー

613 :名無し三等兵:2010/07/17(土) 23:00:34 ID:???
心のATフィールド解除するわ

614 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 01:16:58 ID:???
age先生は敵を攻撃し壊す/殺す事しか考えられないのがなぁ…

615 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 05:20:00 ID:???
将来はセンサーをどっさり積んだ軽装甲車両がドンパチすると。
戦費パネェwww

616 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 08:46:11 ID:???
センサーは何故か金がかからない世界の人なんだろ

617 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 10:47:33 ID:???
その高度なセンサー扱う人材だって
軽装甲車なんかに乗せてほいほい消費してられないわな。
これから兵士一人のお値段はどんどんインフレ化するよ

618 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 11:31:09 ID:???
人命はどんどんデフレする世界に住んでるんだとさ

619 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 13:31:58 ID:???
>>616
いまセンサ類も解析機器も安いぞ。流用できる民生品がどっさりあるから。
インターフェイスも簡単だから高度なセンサとやらを扱うのも楽。
その否定はちょっと無理がある

620 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 13:48:16 ID:???
>>619
ミサイルは高価って感覚もなくなっていくのかな?
バンバンミサイルが飛び交う戦場も怖いな



621 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 13:55:31 ID:???
もう戦闘機もいらなくね?
長距離・中距離・短距離ミサイルがあればいいよ

622 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 13:58:41 ID:???
みのふすk

いや何でもない

623 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 14:28:07 ID:???
BSフジの出演者の言葉を簡単にまとめると、
これからの低強度紛争は、国内のどこで戦闘が始まるのかわからず、
そして同時多発的に発生すると。
そのために、大量の歩兵が必要で、それを支援するために戦車が必要だと。
国内で同時に3000か所で戦闘が始まることもあると言っているわけだ。


大体のところで賛成だが、戦車は不要だ。
同時多発的な戦闘に大量の歩兵が必要なのは賛成だが。
必要なのは、いかに兵を早く戦闘地域に送り込んで排除するかの
機動力と敵をいち早く探知して、敵を攻撃する能力が必要となる
装甲が分厚い兵器は、機動力と動き出すまでの時間において不利であり
後方負担も増える。


624 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 14:30:31 ID:???
もし3000か所で戦闘が起きれば、3000両の戦車が必要となるが
3000両の戦車を保有することは現実的ではないし、
一か所に1両の戦車を送り込むと反撃にあい、戦車を失う可能性が高い。
そもそも歩兵を送り、戦車を送ると、2重の戦力を送り込まないといけない。
十分に装備した歩兵なら、2重の戦力を送り込む必要もない。

625 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 14:35:16 ID:???
ゲリコマ対策は雑兵をぽんぽん送れば、まあ物量で何とかなるかもしれんが
正規軍相手する時はどうするの

626 :記憶喪失した男:2010/07/18(日) 14:41:02 ID:QRlY/XXs ?2BP(791)
現代戦のノウハウは、
戦闘機で制空権をとり、
偵察衛星で位置を確認して、
爆撃機で敵地を爆撃し、敵勢力を弱体化させてから、
陸軍を進軍させ、占領する。

そのため、戦闘機を買い、制空権さえ守れれば、日本は軍事的に独立できる。

アメリカ:戦闘機1900機
ロシア:戦闘機900機
中国:戦闘機700機
日本:戦闘機300機(うち、練習機が150機)

日本は戦闘機を700機ぐらいに増強するべき。

627 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 14:59:52 ID:???
保守御用達のたかじんのそこまで言って委員会で
戦車不要論きました

628 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 15:47:46 ID:???
急速に戦車厨包囲網が出来上がっている
戦車が必要と叫ぶやつが、「明日、沖縄に中国が攻め込んでくるぞ!」と
叫んでいるやつと似てきているw

629 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 17:18:29 ID:???
戦車が一台2000万〜から1億ならまだいいんだけどね
陸自の戦車とか7億するんだぜ
7億ってアホか

630 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 17:19:32 ID:???
余所の戦車はもっと高いです

631 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 17:26:39 ID:???
AH64DなんてF22より高いですぜ

632 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 17:41:04 ID:???
>>629 87式偵察警戒車よりも安くて重装甲で高火力とかどんなチート兵器だよw

633 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 18:02:15 ID:???
そんくらいじゃないと戦車なんて役に立たないって事です

634 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 18:05:40 ID:???
T72の途上国の受け渡し価格が3000万円程度だから
高すぎる
歩兵支援をするならT72でも問題ない
5kmを超える戦車同士の戦いにでもならない限りは、高価な戦車などいらない


635 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 18:26:45 ID:???
M1に一方的にアボーンされたモンキーモデルねえ・・・

636 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 18:40:06 ID:???
対歩兵用に戦車
対戦車用はヘリでいいのでは

637 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 18:40:16 ID:???
T72の敗北が歩兵支援という役割をもった車両の無意味さを証明している

638 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 18:54:01 ID:???
俺は別に戦車不要論者ではないんだが
T-72で思いだしたBMPTを装輪にしたような
歩兵〜軽装甲を対象にし戦略機動性を重視したようなのがあったら
戦車より先に欲しいなぁ。



639 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 19:00:14 ID:???
>>636
歩兵支援用の歩兵戦車と追撃用の巡航戦車にわけようぜ

640 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 19:24:07 ID:???
T72の何に問題があるのだろうか?
歩兵を支援するための砲撃ならT72でできる
しかし、湾岸戦争、イラク戦争共に役に立たなかった
大規模で動くと捕捉されて爆撃をして、少数だと集中砲火を
浴びて破壊される


641 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 19:31:01 ID:???
戦車を国内で運用する上での利点などない
中東のように5km以上先の目標を狙うことが国内ではない

642 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 19:33:26 ID:???
そんなもん対WTOガチ想定戦場だった東欧にもねーよ
戦闘照準の設定が1km程度って事を考えろ

643 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 19:40:09 ID:???
>>638
軽装甲機動車で我慢しろ

644 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 19:45:22 ID:???
うむ
テレビで本格的な戦車不要論議論をすることはいいことだ
戦車厨の論がこのスレのパクリなのは笑えるがw


645 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 20:18:10 ID:???
不要論への反論なんて何処も一緒だろ
まともな不要論じたいがないからどうしようもないが

646 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 20:32:07 ID:???
戦車厨の論に無理がある
戦車をなくすために、代わりの兵器を要求する
いらないものをなくすのに、代わりを要求してきやがる
天下りをなくせと言ったら、代わりの代価を要求する

647 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 20:42:38 ID:???
戦車にヘリ用の地対空ミサイルとか実用化されてないが
地対空リニアレールガンとかレーザーでも装備すればあるいは…

648 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 20:46:24 ID:???
ミサイル戦車はあったでしょ
コストがかかるからスタンダードにならんかったが

649 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 20:46:33 ID:???
ラジコンと戦車厨は馬鹿にするが俺は結構期待している
例えば、国内で敵の浸透要員が戦闘を開始したとする
大まかな位置がわかったら、敵の近くまで移動し、
そこで無人車両を投入して、敵を捜索して攻撃を加える
敵の待ち伏せ攻撃を受けて破壊されても、人的被害もない


650 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 20:47:39 ID:???
現代版ゴリアテですか

651 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 21:04:23 ID:???
>>643
アフォか?LAVなんかで歩兵の駆逐掃討なんかできるかっ!


652 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 21:09:42 ID:???
敵がBRDM2の支援を受けていただけでヤバイ事になるw

653 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 21:16:50 ID:???
国内での浸透に対応するなら、機関銃を装備した車両を
数両出せば、敵の火力を圧倒する

654 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 21:25:29 ID:???
さすがageさん。納得だ。

655 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 21:28:49 ID:???
>>649
敵にジャックされたりしないかな?ラジコンだと…

656 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 21:30:30 ID:???
暗号化は大切だ

657 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 21:33:43 ID:???
>>653
もちろん圧倒できるかもしれんが、それは携行火力を舐め杉。
もちろんBMPTクラスなら完封できるとかなんて言わないが
過剰な火力は不要だが戦略機動性と防御力を兼ね備え
乗車戦闘できる車輛でできるだけ被害を押さえるようにはすべき。


658 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 22:20:10 ID:???
どの規模での浸透を想定するかにもよるが、
国内での戦闘で砲撃を行うと、インフラ及び住民への
被害が大きくなる
攻撃は現実的には最低限になる
そうなると、機関銃を装備した車両の投入が可能性が高い

659 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 22:32:18 ID:???
ageさん素晴らしい

660 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 22:36:58 ID:???
戦車にも同軸機銃があるでしょ

661 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 22:50:10 ID:???
>>658
マジバカだろ?火砲なんて一言も言ってないだろが!

なるほど、解った。戦車擁護側は論破されたんじゃなく
あまりのアホさに呆れて撤退したんだwww

662 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 22:53:45 ID:???
>>661
何を今更・・・
600まで来てようやく気付いたのかよ・・・

663 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 22:56:59 ID:???
>>661
今ごろなにをいっているんだいw

664 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 23:19:21 ID:???
火砲が使えないなら戦車いらないねぇ


665 :名無し三等兵:2010/07/18(日) 23:22:37 ID:???
ageさんの言うとおり

666 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 00:13:04 ID:???
敵の侵入を許してる時点で軍隊も警察も役に立ってないって事だから
警察も軍隊も要らないね

667 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 00:17:20 ID:???
侵入した敵を叩き出すのも軍隊の仕事だろ

668 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 00:19:11 ID:???
それはアメリカ軍の仕事です。
日本に戦車は要らない。

669 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 00:53:55 ID:???
ヒャッハーする敵軍戦車を食い止める気は無いの?

670 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:01:30 ID:???
RPG三発くらいで止まるんじゃね?

671 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:02:12 ID:???
正面からじゃ30発当てても止まるか疑わしいな

672 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:12:20 ID:???
計算上2発で大丈夫

673 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:33:54 ID:???
まともに当てようと思ったら射程30mかそこらのRPGで?

674 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:35:37 ID:???
車載式の多連装RPGで。
4tトラックの荷台が全てロケットな感じのアーセナルカー。

675 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 01:42:45 ID:???
RPGの有効射程距離は300m
すなわち300m先で命中率5割以上あるから

676 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 02:40:07 ID:???
>>675
スペック上の射程は150〜300mだが、風が吹けば逸れるし実質上の射程は100m以下。
ミサイルならともかく、RPGは肉薄兵器に近いよ。

677 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 05:21:10 ID:tC4C0kL/
国内に湧き出た歩兵の排除はAHにやらせればいい
http://www.youtube.com/watch?v=LDstiA2Abe4&sns=em
これなら自衛隊に死傷者は出ない

678 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 09:46:11 ID:???
>>677
戦車買った方が安いじゃねーか

679 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 11:03:17 ID:???
もし、日本に侵入してきた歩兵さんが9K38イグラを持っていたら

680 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 11:33:18 ID:???
つーか戦車を撃破するに足る質・数量の対戦車火器を持ち込むよりも
AHを撃破するに足る携SAMを持ち込む方が遥かに楽な件

681 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 11:44:58 ID:???
ヘリと戦車、どっちか片方じゃなくて、どっちも持っていれば、
敵さんはSAMとATM両方持ち込まざるを得なくなる

もしこっちにMBTがなく、装甲車だけなら、型落ちATMでもなんとなるけど、
MBTがある場合は最新のATMを持ち込む必要があり…

682 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 11:57:54 ID:???
更に、少数であってもAHも有るのであれば
展開する部隊の全てにSAMとATMを配備する必要が出るからな。
その分対人火力は大幅に低下する。

683 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 13:38:01 ID:???
たかじんの番組でも専門家が戦車不要論を展開している

684 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 13:52:41 ID:???
この間のキヨタニ公開処刑番組か?

アレの中では誰も戦車不要論展開してなかったが

685 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 13:54:35 ID:???
三宅、勝谷を始めとする論客が戦車不要論を展開している
現実主義者らしい意見だ

686 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 13:55:54 ID:???
海って結構狭い
航空機から見下ろせば、かなりの範囲が目視で確認できる


687 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 13:57:34 ID:???
だからどうした

−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−


誰それが言ったから正しいなんて事にはならんわ
特に、"自称"専門家の言う事なんざ真に受ける方が馬鹿

688 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 13:59:36 ID:???
勝谷って、何の権威にもならんと思うのだが・・・

689 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 13:59:43 ID:???
>>686
見るだけなら結構広い範囲見えるよね。


   見 る だ け な ら

690 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 15:01:18 ID:???
戦車厨が小林よしのりの漫画で出てくる自称保守とかぶってきて
笑えるw

691 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 15:12:25 ID:???
なんだコヴァか

小林よしのりは中学校で卒業しとけよ

692 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 15:18:50 ID:???
>>690
今どき小林よしのりとか痛すぎるだろ……
ライトノベルとかアニメの方がまだマシだぞ…

693 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 15:21:03 ID:???
二足歩行戦車だ!

694 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 20:37:11 ID:???
>>685
三宅も勝谷も軍事的には無知の部類だろうにw

695 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:13:37 ID:???
ここで戦車必要と叫ぶ連中よりも、よほど勉強しているよ

696 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:14:59 ID:???
>>695
よほど勉強しているよの根拠は?

697 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:15:53 ID:???
1.具体的に必要である事についての反論がない
2.なぜ戦車を不要だというのか論理的説明がない


結論:わめいているのは戦車不要と言っている連中

698 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:16:02 ID:???
さすがageさんクールだ!

699 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:18:07 ID:???
三宅は90式戦車が橋を渡れないと真顔で言っていた。
本当によく勉強しているよなw

700 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:28:50 ID:???
やはり戦車は有用。戦車不要論は破綻している。
論破完了エクスタシー

701 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:35:44 ID:???
ageさんの論破完了エクスタシー キターーーーーーー

702 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:36:31 ID:???
三宅氏と勝谷氏は日本有数の軍事の専門家ですよ

703 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:40:32 ID:???
まあ、実際に日本で防衛戦になってみないとなんとも

その時になってみれば機動性の高い車両大活躍かもしれんし
戦車バリバリ大活躍しちゃうかもしれない

ので、一応持っておけば
駒はあったほうが作戦も立てやすかろう

因みに戦時には戦車は国内で量産できるの?

704 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:46:22 ID:???
>>703
現代では消費が激しいのでWW2のような継続生産には頼れないとされています。
もちろん意外に長引いたりするのかもしれませんが。

705 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:47:17 ID:???
>>703
大戦略じゃないんだから…
戦争はじめてから作っても遅いよ

706 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:49:59 ID:???
どうでもいいけど、三宅と勝谷って
誰?

707 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:52:03 ID:???
三宅氏は政治評論家、勝谷は雑誌編集者。
この二人は日本有数の軍事の専門家なんですよw

708 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 21:58:34 ID:???
フ━━━( ´_ゝ`)━━━ン

ググってみたいからフルネームよろ

709 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:33:01 ID:???
あの番組で戦車不要論を議論するようにメールを送ったら?

710 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:44:37 ID:???
>>709
知識皆無の連中が議論しても碌な事にならんと思うがねw

711 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:52:32 ID:???
戦車厨が小林よりのりの漫画で出てくる男系天皇に固執する
保守とかぶる
もはや論理など存在しない
カルトだよ

712 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 22:53:15 ID:???
>>704
>>705
そっかー
今の兵器はやっぱWW2の時のアメリカのように週刊護衛空母とか無理ですか

713 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 23:02:58 ID:???
さすがageさん。スゴイスゴイ。

714 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 03:00:57 ID:???


よりのり



715 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 06:18:40 ID:???
いい目覚めだ

716 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 06:32:35 ID:???
やはり私の説いたように戦車は有用だった
誰も私を論破などできない

717 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 08:30:00 ID:???
ageさんカッコイイ

718 :記憶喪失した男:2010/07/20(火) 18:49:01 ID:TlK5+LtT ?2BP(791)
映画の「アバター」見たけど、
大佐(司令官)は航空機にのっていて、戦車はないね。
攻撃の主力は、戦闘機からのミサイル発射だった。

719 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 18:55:24 ID:???
スターウォーズは一貫して戦車というか陸上機動砲戦は捨ててないけどね

720 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:02:14 ID:???
ザクも戦車にやられてた

721 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 19:18:07 ID:???
えせSF映画のアバターみて軍事わかっちゃった気分になれる人って…

なんていうか、幸せだね

722 :記憶喪失した男:2010/07/20(火) 20:19:54 ID:TlK5+LtT ?2BP(791)
「アバター」は急にナヴィの弓矢が戦闘機の装甲を貫くようになって、
なんだか、不自然だった。
ナヴィでなくて、星で倒せよと思った。そうしたら、傑作だったな。
大迫力にちがいない。

723 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:10:21 ID:???
ねえ、なんで戦車不要論なんてあるのに新型戦車が開発されるの?ねぇ?どうして?

724 :名無し三等兵:2010/07/20(火) 22:14:07 ID:???
縦割り行政の弊害かな

725 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:20:34 ID:MH7IHMmv
戦車を開発するなら法律を変えて
輸出競争力の有る商品にして欲しい
世界で売りまくって外貨を獲得して国民を豊かににて欲しい

726 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 00:28:45 ID:???
兵器のような性質の商材の場合アフターサービスも含めての商品なのだから
その分野で国際競争力を得るのは難しいな
第一アメリカと競合するじゃないか
技術流出に国家間のパワーバランスへのコミットメントなど
あらゆるリスクを新たに抱え込んでまで開拓すべき市場ではないな

論破完了エクスタシー

727 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:22:26 ID:MH7IHMmv
>兵器のような性質の商材の場合アフターサービスも含めての商品なのだから
その分野で国際競争力を得るのは難しいな

自動車、建設機械、ロボット半導体製造装置全てのハイテク製品は
サービス良くコストパフーマンスが高いから世界で売れてるのに
兵器はアスターサービス出来ない理由何?

中国、ロシア、スイス、フランス、ドイツはアメリカと競合しながら
兵器を売りまくっているのに、なぜ日本が市場に参加できないのかな
論理的具体的にに説明して下さい

答えられないでしょう。

728 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 01:49:36 ID:???
アメリカ様のご機嫌を損ねるから
アメリカ様の許可を取ればおk

729 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 16:45:39 ID:???
【スイス】金融幹部の輩出源、スイス軍の敵は予算半減 迫る緊縮法案[10/07/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1279670276/

しびれるぜageさん!

730 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 17:06:53 ID:???
>>718
あんな原始人を相手にした映画なんか参考になるかよ
アフリカの土人でさえ、今時、銃やロケット砲まで持ってるぞ

731 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 19:21:03 ID:???
兵器販売か
簡単ではないぞ
販売相手が国家だから、販売先が限られ、さらに兵器市場の
大きい国ほど自国で生産する
世界では独裁国家のようなまともに民主主義が機能していない
国のほうが多い
そうなると、お客になるような国はほとんどない

732 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 20:10:47 ID:???
そのとうりだageさん

733 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 20:19:04 ID:???
よほど日本が現行の兵器よりオーバースペックかつ値段もお手ごろな
兵器を開発しないと兵器市場に食い込むのは難しいな

734 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 21:42:07 ID:MH7IHMmv
サウジ、イラン、イラク、ブラジル、アルゼンチン、南ア
もう買いたい国は腐るほど巨大市場だよ
美しい事を言って平和な商品を売ろうとしても、先進兵器輸出国に
兵器と抱き合わせ販売で、日本のハイテク商品が良くても負けてる
ケースが可也有る 
技術者は先端技術を遣るのがモチベーション上がるな

735 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 23:14:43 ID:???
イランに売るのってどうよ?
米国が激怒するんじゃないのかww

736 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 23:48:47 ID:???
クーデター扇動して親米政権にすれば桶

737 :名無し三等兵:2010/07/21(水) 23:53:45 ID:MH7IHMmv
核開発に利用するのでなければ論理的な反対理由がない
日本は原油利権が欲しいからバーターで兵器売るのは商売の道理
パーレビ時代のは米国製
因みに敵対してるイラクはロシアが多い

738 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 00:02:44 ID:???
有形無形の嫌がらせをしてくるんじゃないか

739 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 00:13:17 ID:CCOBLpoi
米国と主従関係には無い
商売には商売敵が有るのはどんなビジネスも同じ
敵より高性能な兵器を持っている方が士気が上がり
有利に戦える 今は兵器の質が命を守る時代
画期的なら米国も欲しがる

740 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 00:24:54 ID:???
でも米国が得意とする市場に日本が乗り込んだら
シェアを増やしたらまたジャパンバッシングされそうだなぁっと

741 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 05:55:48 ID:???
イランはアメリカにガチで敵視されてるから、
そこに兵器なんて売ったら商売敵通り越して
敵の味方扱いされるぞ


というか、フランスのカエル野郎みたいな節操なしにするきか?
この国を

742 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 07:06:50 ID:???
兵器輸出はFMSを「有償軍事援助」と訳す例の通り
単なる商品販売ではなくその国の国家戦略と密接に
結び付いた行為でありまたそうでなくてはならない

従って日本の兵器輸出は日本の国家意思を反映した
我が国独自の外交・安保政策実現の為に行うものと外部より判断され
日本はその国家意思を兵器輸出の内容から判断される事となる
故に兵器は「買いたい国が有るから売れる」などといった単純なものではない

そして我が国としても兵器の抑止力を維持する上で
我が国独自の装備の具体的な機能・性能を秘匿する事は重要であり
この利点を失ってまで兵器を輸出すべき対象国は極めて限定される

論破完了エクスタシー

743 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 08:01:23 ID:???
戦車不要論は諦めたのか
ageもとうとう不要論を放棄したみたいだな

よきかな

744 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 12:58:44 ID:???
私は常に合理性に基いて発言を行っている
戦車不要論など説いた覚えは無い
悪質な捏造は止めて貰いたいものだな

745 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 13:10:24 ID:???
4 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2010/06/01(火) 20:02:33 ID:???
ふぅ
戦車厨の抵抗も小規模になった
これからは戦車不要論を醸成しないといけない

136 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2010/06/13(日) 21:37:13 ID:???
戦車厨は一種のオタク
でかい機械は受ける
俺も戦艦や巨大潜水艦を妄想したことがあった
勉強して初めて哨戒艇の大切さが理解できた
勉強すれば戦車不要だとわかると思う


623 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2010/07/18(日) 14:28:07 ID:???
BSフジの出演者の言葉を簡単にまとめると、
これからの低強度紛争は、国内のどこで戦闘が始まるのかわからず、
そして同時多発的に発生すると。
そのために、大量の歩兵が必要で、それを支援するために戦車が必要だと。
国内で同時に3000か所で戦闘が始まることもあると言っているわけだ。


大体のところで賛成だが、戦車は不要だ。
同時多発的な戦闘に大量の歩兵が必要なのは賛成だが。
必要なのは、いかに兵を早く戦闘地域に送り込んで排除するかの
機動力と敵をいち早く探知して、敵を攻撃する能力が必要となる
装甲が分厚い兵器は、機動力と動き出すまでの時間において不利であり
後方負担も増える。

746 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 16:50:03 ID:???
日本の防衛予算は5兆円なのだから
輸出はしなくても充分な市場だ
自衛官をクビにして兵器購入の金を増やせばおk

747 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 16:54:26 ID:???
>>746
そして中国人朝鮮人ロシア人を兵隊にすれば完璧

748 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:01:34 ID:CCOBLpoi
今の日本に100万台の戦車が有っても
シーレーンを中国海軍に制海されたら干上ってしまうな

749 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:15:10 ID:???
>シーレーンを中国海軍に制海されたら干上ってしまうな

先に中国が干上がるけどな

750 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:28:18 ID:CCOBLpoi
シーレーン、東シナ海は中国の致命的な弱点
目の前の沖縄、台湾を無力化しないと中国に勝目は無い

戦車は最初から最後まで出番は無い。

751 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:35:41 ID:lkRrk3p3
歩兵の盾として戦車は必要だろうに
それに相手方の装甲車両・陣地を潰す→歩兵さんお願いします。ってな感じで。

752 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:37:50 ID:???
>>750
台湾には戦車は存在してないからな。
また戦車厨を論破してしまった。

753 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:39:35 ID:???
不要厨は皆愚かだな
哀れみすら感じる

754 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:49:14 ID:???
戦車がなければ、敵は戦車を撃破するための兵器を日本に運ぶ必要がなくなる

シーレーン?なにそれ?
そんなもの現代戦になんか影響すんの?

755 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 22:59:16 ID:???
大東亜戦争の戦訓を忘れてはならない。
海上封鎖され補給をたたれた陸軍はくそのやくにもたたなかった。
陸軍は悪玉なのであーる。
また戦車厨を論破してしまった。


756 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:01:05 ID:???
つ【硫黄島】
つ【沖縄】

757 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:04:59 ID:???
結局まけてしまったではないか。
このままでは再び日本は海上封鎖され飢餓列島を化してしまうのある。
海上自衛隊は船団護衛を空自は敵艦隊を撃滅せねば国防は全うできないのであーる。

758 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:08:44 ID:???
スレを盛り上げるためとはいえ、他人になり済まし
貶めるのはいかがなものかと

759 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:09:42 ID:???
つまり、敵は日本列島が飢餓列島になるまで、
6ヶ月以上も海上封鎖を継続できるのかー








全世界ブチ切れですな。んなことしたら
そもそもできないし

760 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:20:28 ID:???
>>755
海上封鎖される程度にしか役に立ってない海軍をdisってんのか?

761 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:26:45 ID:???
てか、どんだけ海上封鎖しようが、最終的に陸軍が上陸して、
こっちの陸軍を排除しないと戦略目標達成できません
ってやつの見本だろ、こないだの負け戦は

762 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:52:25 ID:???
日本国内の工業力が戦前とは桁違いだから、戦時になれば兵器を大量生産できるだろう。
日本の工場は奴隷制を敷いているから、総動員すれば24時間体勢で兵器を作れるはず。
制空権さえ守れれば、すぐに大部隊を生産して敵地に送り込める。

763 :名無し三等兵:2010/07/22(木) 23:57:38 ID:???
戦争始まってから兵器大量生産なんて、
現代じゃアメリカでも不可能なこと言われても困ります><

戦争はじめてから作り始めたって、作り終えるころには戦争終わってるよ

764 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 00:55:29 ID:???
工業製品が一から組み立てて3日とかそこらで組みあがると思ってる痛い子なんだろ

765 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 02:50:57 ID:???
2050年には消えてる3大兵器
航空母艦・・・・・洋上大規模遠距離火力投射兵器は全て潜水艦化される
有人制空戦闘機・・最初に戦闘爆撃機に統合されその後無人機に全て置き換えられる
MBT(戦車)・・対地上兵器戦闘は個人携行兵器と航空攻撃に置き換えられる
         また占領地の示威機能は無人警備ロボットに置き換えられる


766 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 02:58:13 ID:???
航空母艦 SAMの発達で、巡航ミサイルの類が対戦車ヘリと同じ結末に。
       やっぱり、電子線能力の高いステルス有人機じゃないとダメということに。
有人制空戦闘機 無人戦闘機は機動性でAAMとSAMに劣り、電子戦能力で有人機
            に劣ります。格下相手の非対象戦じゃないと使いもんになりません。
MBT 航空攻撃はやっぱり今ひとつ当てになりません。個人携帯火器で対戦車戦は
    兵隊さんの損害を許容できません!!


767 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 20:44:40 ID:???
>>兵隊さんの損害を許容できません!!

目的と手段が理解できていないようだ


768 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 22:46:52 ID:???
目的を達成するうえで、
兵隊さんの損害ってファクターの重みは
今後ますます増加してっちゃうけどな

769 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 22:46:56 ID:???
軍人とは国民を守る為の手段を具現化する為の存在であり
兵士彼ら個人の損害それ自体をもって許容するとかしないではなく
彼らの損害によって生じるであろう防衛力の低下という
ここでは彼らの存在はあくまでも国防という巨大装置の部品であり
そうした認識の上でシステムの最適化という視点でものを言わなくてはならないのだ

故に「兵隊の損害を許容できない」という情緒的な視点ではなく
「死傷率の上昇による国防力の低下を許容できない」と書かねばならない
そして機械化戦力は兵士の死傷率を下げ防衛力のC/Pを上げる為に必須である
戦車なき陸軍など愚の骨頂

今日もまた不要厨を論破してしまった

770 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 23:01:06 ID:???
さすがageさんだすげえ

771 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:12:02 ID:???
戦術の選択肢を増やして敵に兵器を持ってこさせる手間を増やすために騎兵隊を配備しよう

772 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:49:03 ID:???
>>769
もう2度と戦車(MBT)戦は起きません
戦艦決戦が起きないのと同じ
これからの地上戦は航空優勢を握った方が
一方的に戦車(MBT)を殲滅して終わる
戦車の仕事は敗残し孤立した兵力の掃討だけ
だったら最初から戦車(MBT)など必要ではなく
航空優勢さえ確保すればよい

773 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 01:53:44 ID:???
もう二度と戦車戦が起きないというのであれば
それを証明することだ
先般のイラク戦争でも戦車戦は行われた
アフガン戦争でも敵側に戦車が居ない場合であっても
戦車は有用必須という戦訓が結論付けられた

また不要厨を論破してしまった
私の才能が怖い

774 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:09:40 ID:???
イラク・湾岸で起きた対戦車戦闘は戦車戦じゃなくて
統制が崩壊して孤立した敵戦車の各個撃破・掃討にすぎない
これは戦闘装甲車でも対処可能だった
また
「アフガン戦争でも敵側に戦車が居ない場合であっても
戦車は有用必須という戦訓が結論付けられた」
これはそんな結論など出ていない

775 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:17:49 ID:???
装甲車で対処可能であろうがなかろうが
現実にはそのようにして排除されたのである
戦車を有しなかったカナダはアフガン戦争で戦車導入に至った

不要厨よ現実を見るが良い

776 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:24:24 ID:???
小国相手の戦争なら戦車も可


777 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:27:30 ID:???
大国であるほどにより高度に機械化され機甲化され
高度な航空戦力を保持するのだ
それ故に大国相手の戦争ならばより戦車を初めとする
機械化戦力の重要性が増す

不要厨よ現実を見るが良い

778 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:31:41 ID:???
戦車の価格は陸自なら一台8億するのだが
値段に見合ったものは期待できるのか?

779 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:32:31 ID:???
大国相手に戦争をしたイラクは戦車が役に立たなかった

780 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:35:15 ID:???
先進国において歩兵の値段は一人数億円もするのだ
不要厨よ現実を見るが良い

大国相手に戦争を遂行するには充分に強力な戦車が必要なのだ
モンキーモデルの劣化T-72では相手にならない
まして装甲車などでは話にもならない
不要厨よ現実を見るが良い

781 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:44:17 ID:???
人間に値段などない
死んだ時点で発生する補償と配備するために必要なお金は
比較できない

782 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:48:07 ID:???
兵士はただの人間ではない
国家が彼を兵士とすべく長い期間と資金を投じて
作り上げられた生きる兵器なのだ
故に歩兵のコストを無視などし得ない

論破完了エクスタシー

783 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:51:14 ID:???
戦車を装備してかかる費用は現在発生する費用
兵が死んだ場合にかかる費用は未来に発生する費用
その区別がついていない


784 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 02:55:37 ID:???
両者は共に単純なコストの問題であり区別する必要もない
コストパフォーマンス上軍の機械化は避けられない

論破完了エクスタシー

785 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 08:35:57 ID:???
何代目かのageになってようやく不要論から脱却できたか・・・

786 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 10:52:21 ID:???
ここ一年くらい不要論スレ見てなかったんだが、いったい何があったw

787 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 11:06:29 ID:???
>>775 カナダは物持ちがよくて2000年になってもレオ1を使っていた。
これから先はPKOとか海外派遣任務が中心で、戦車よりは装甲車沢山
揃えたほうがよくね? 北米はアメリカが守るしさ。そういう考えで
戦車を廃止する流れになった。

しかし、カナダはアフガンに派遣してしまった。航空支援によらずとも
精確な直射火力を提供してくれ、路外機動力ある戦車は魅力だということになった。

しかし、現実をみよ。

戦車でなくても、機動砲ならば戦車と同様に直射火力を提供することはでき、
かつ、戦車以上に軽易に路上で行動させられる。

カナダ軍の選択肢が誤りとなったのは、カナダ軍が構想していた戦争と
現実のとが食い違った結果なのだ。

つまり、現実が間違っていた。

論破完了エクスタシー

788 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 11:12:07 ID:???
その通りだ
戦車不要厨は間違った世界の現実から脱却し
真実の妄想の世界へと旅立つべきだろう

私の経済的観点からの戦争分析は完璧すぎるな
age理論として未来永劫語り継がれるだろう

789 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 11:54:34 ID:???
>カナダ軍の選択肢が誤りとなったのは、カナダ軍が構想していた戦争と
>現実のとが食い違った結果なのだ。

>つまり、現実が間違っていた。


日本語でおk

790 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 19:41:35 ID:???
イラク戦争ではイラクの保有する戦車の2割が爆撃された
イラクの戦車の稼働率を5割とすれば、稼働している戦車の
半数が空からの攻撃で失ったことになる

791 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:02:42 ID:???
>>789 軍の構想ではアメリカがアフガニスタンに迷い込むことまでは
予見できなかったし、それにカナダの為政者がつきあうなんて考えもしなかった。以上。

792 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:55:46 ID:???
アフガニスタンでの戦闘においてゲリラは戦車など使っていない
決して折れない心があれば戦える


793 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:59:42 ID:YBuGCsgH
イラク軍の戦車は米戦車のアウトレンジからの劣化ウラン弾で
砲台もろとも空中に吹き飛ぶ始末
空からはアパッチヘリの攻撃で逃げるイラク軍は2000台以上の車両が
破壊され死の街道と言われた

空からの支援のない戦車はガラクタ

794 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 22:15:21 ID:???
空からの支援をつければいいじゃない

795 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 22:59:27 ID:???
空飛べばいいじゃない

796 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:05:00 ID:???
>空からはアパッチヘリの攻撃で逃げるイラク軍は2000台以上の車両が
>破壊され死の街道と言われた

>空からの支援のない戦車はガラクタ

トラックだけどな。
空からの支援のないトラックはガラクタ

797 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:18:12 ID:???
湾岸戦争ではイラク陸軍主力を取り逃してるわけで…

798 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:32:33 ID:???
大規模な侵攻を受けた場合に航空自衛隊が機能しているのかあやしい


799 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 23:40:12 ID:???
湾岸戦争も20年前の戦争
20年前のパソコンの性能は今から思えばおもちゃ以下だった
その程度の技術力でイラク軍は手も足もでなかった
これからの戦いでは戦車が通用することはない


800 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 00:01:18 ID:???
パソコンの性能は変わろうとも担保する機能は20年前と現在とでは
毛ほども変わらなかったのが現実なのだ
軍の根本的な能力はパソコンに依存などしない
兵士の数と質が等しければ機械力の差が明暗を分かつのだ
不要厨よ諦めろ

801 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 02:04:17 ID:bftk0WTS
戦車はロマン!!

802 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 02:14:58 ID:???
>>799
そこは今の技術で戦車を作れば良いだけの話だ。
そもそも南北戦争から100年以上経っても歩兵はライフル銃で戦死するような肉体に変わりない、
その歩兵を効率よく殺傷出来る兵器が戦車である。

803 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 02:29:11 ID:???
歩兵を殺傷するのに戦車なんていらんだろ
ヘリや歩兵自身で十分

804 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 02:31:01 ID:???
歩兵を守るAFVを効率よく撃破できる兵器がタンクだろ
どう考えてもTKGは歩兵を最も効率的に排除できる武器じゃないし

805 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 09:28:32 ID:???
歩兵を効率良く排除できるのは歩兵だけ。核や化学兵器は別だが。

806 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 09:55:06 ID:???
戦車とは堅固に防御を固められた陣地によって守られた歩兵を
打撃し排除する為に生み出された最強の対人兵器でもあるのだ
不要厨よ抵抗は無意味だ

807 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 10:02:52 ID:???
>>805
土嚢つんで機関銃据えられたら、歩兵じゃ死屍累々だろjk

808 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 10:05:48 ID:???
>>807
機関銃座はアウトレンジから対戦車ミサイルで狙撃すればいい
論破完了エクスタシー

809 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 10:13:11 ID:???
>>807
その機関銃を排除するために戦車が作られたのだよ。

810 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 10:15:44 ID:???
高価な対戦車ミサイルを逐一対陣地戦闘に用いていたら
コストが嵩む上兵站負荷も大きい事甚だしいのだ
ATMによる対陣地攻撃は直射火砲の支援が得られない場合の
代替的な措置であって多用すべき手段ではない
不要厨よ現実を見ろ

811 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 12:49:27 ID:???
携行式対戦車ロケットが火点撲滅に用いられるのは昔からある。
たとえばRPG-7などは歩兵戦闘で活躍するのはまさにこれがゆえ。

なお、誘導装置は組み立てができるものであり、量産化の効果で
価格逓減が期待できるものの一つ。

なおかつ、手持ちの弾薬と考えれば、戦車と違って大増産しても
組織が吸収しやすい。

812 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 13:22:34 ID:???
硫黄島の戦いでも結局戦車は固定砲台として使ったのが
戦車不要論を証明している

813 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 13:22:45 ID:???
1発撃ったら後方排気が目立ってフルボッコされね?

814 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 13:51:36 ID:???
火力・装甲・機動力に劣るAFVはその機動力を活用した戦術行動を採り難くなる
それによって衝撃力を活かし難くなり戦闘の主導権を失うのだ
硫黄島の戦例は敵に対してより高い性能を必要とする事例だな

また不要厨を論破してしまった
age理論は無謬すぎる

815 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 14:23:20 ID:???
ふぅ

816 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:27:38 ID:???
>>813 排気自体は目立たない。問題は排気が巻き上げる塵埃。
これは水を撒いてやれば解消できる。

またひとつ、誤てる軍事板の常識、つまり戦車厨の自信に根拠がない
ことをただしてしまった

戦車厨は無自覚に軍事板の通説を信じこみすぎ、この程度のことすら
調べようとしない

817 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:32:19 ID:???
>>814 この論理ではM4シャーマンでパンターとティーガーの独軍を追い詰めた
米軍について説明できない

つまり、そもそも現実を説明できていない論理として退けるべき

論破完了エクスタシー

818 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:33:31 ID:???
火点に着き射撃を行う度に散水すると言う
不要厨の戦争は愚かしいな

819 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:36:16 ID:???
>>816
> >>813 排気自体は目立たない。問題は排気が巻き上げる塵埃。
> これは水を撒いてやれば解消できる。

RPGと弾頭の他に水缶も持って走るのか
大変だな歩兵さんは・・・

820 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:36:49 ID:???
>>818 低烈度紛争の実態を知らぬがゆえの発言だな

防御陣地に雨水貯めを作りなりしとけばいいだけのこと

それに歩兵戦闘なんだから、一発撃てば即座に移動が基本だろう

821 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:38:10 ID:???
>>817
劣勢のパンターとティーガーの衝撃力が
優勢なるシャーマンの衝撃力に抗し得ない事例だな
そしてそれは質の優位点は量の優位点に対し
一定度合いの抵抗を行い得る事の事例でもある

自らの例示で自らの主張を危うくするとは
不要厨は全く哀れである

論破完了エクスタシー

822 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:38:42 ID:???
>>819 これも低烈度紛争の実態を知らぬ発言

基本的に武器弾薬糧食を隠匿し、砲爆撃にたえられるシェルターを
勢力圏内に幾つも作り、さらに協力をえられる民家をつなぎとして使い、
自身は弾薬と水に最低限の糧食という物資だけを担いで移動するのだが。


823 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:46:15 ID:???
>>821 
1 シャーマンの性能はティーガーやパンターに明確に劣る
2 一方、シャーマンはティーガーやパンターなどよりも数を揃えることができた
3 つまり、性能に劣るAFVでも集中して使用することで質が高くとも少数の敵に伍せた

AFVの性能では信頼性や戦略機動性が重視されるべきであり、これが
意味することは装輪戦車こそ、量産性に優れ、信頼性が高く、路上機動で迅速に集結、
分散し打撃し、広域を偵察して優勢を確保できるということである

824 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:59:05 ID:???
工業力ェ・・・

825 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 15:59:31 ID:???
1.装輪車両の走行性は舗装路以外の全ての領域で装軌車両に劣る
2.野戦能力の劣性は陸上戦闘の遂行において致命的である
3.つまり、装輪車両はAFVとしては主流となり得ない

論破完了エクスタシー

826 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:09:21 ID:???
AFVにおける装輪車両の役割とは野外走行性能が
重視されない場面において果たされるべきものであって
敵正規軍との直接交戦のような場面では期待すべくもないのだ

不要厨よ抵抗は無意味だ

827 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:10:36 ID:???
アメリカが一回戦争をするたびに、その国に落とす
精密誘導弾は10万発〜30万発の間
日本国内には約7000万両の自動車が存在する
有事の際に自動車に水やら食料やら弾薬を積んで、
遊撃を行うのも一つの手法

828 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:15:05 ID:???
自らが率先して範を為すと良いだろう
さすがageの者だ
その勇は匹夫並ぶに能わず

829 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:21:10 ID:???
トラックに迫撃砲や無反動砲や機関銃を装備して
数百両単位で突撃させれば、敵の少数の戦車など
簡単に撃破される

830 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:27:07 ID:???
人命的被害ヤバイ

831 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:28:40 ID:???
>>829
おいそこの重迫
突撃するのに砲はいらんだろ、もったいないから置いていけ
弾は三発ほど積んどいて良いぞ、信管忘れるなよ

832 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:30:30 ID:???
迫撃砲の役割をまとめてみる
・敵の随行歩兵を制圧する
・戦車表面の電子機器や装甲に傷をつければ、無反動砲で効率的に破壊できる
・万が一、直撃すれば敵車両を完全に撃破できる


833 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 16:32:27 ID:???
HEAT-MPと同軸の斉射で1分と経たずに全滅だな
機甲とは便利なものだ

834 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:36:53 ID:???
なんかもう疲れたな

835 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:53:41 ID:???
戦車いらないからな
いかに戦場で火力を用意できるかが勝負の決め手


836 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:55:28 ID:???
>>829
車両数百両って、軽歩兵旅団〜師団レベルだよな
戦車小隊だけでそれだけ誘因拘置出来りゃ、全滅したって充分ペイするだろ
数百両が戦車と遊んでる間、こっちの機甲戦闘団(-1Pt)は好き放題できるんだろ?

837 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:58:33 ID:???
>>835
全くもって同感
戦場で軽易に集中分散運用できる機動力を持ち、防護された強力な直射火力さえあれば、戦車など不要

838 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 17:58:51 ID:???
>>822
貴重な手持ちの水を、地面に撒けと申すか!

839 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:01:10 ID:???
>>823
シャーマンは性能面では確かにパンターやティーガーに劣るけど
決定的な劣位じゃないし
ファイアフライのようなものもあったわけで、
苦戦こそするものの、撃破できない相手じゃない
わけだ。ティーガーやパンターは

一方、AFVは敵戦車の主砲弾より数揃えない限りは一方的に撃破されて終わるわな

840 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:02:00 ID:???
>>822
MBT狩りするような状況は、低劣度じゃないから

841 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:07:21 ID:???
>>835
その通りだ
そして戦場の火力を体現する存在が戦車なのだ
不要厨よ諦めろ

842 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:07:35 ID:???
乗用車二人乗りで、500両動員しても1000人程度
これで無反動砲やRPG-7や迫撃砲を車両から撃てば
10両程度の戦車だと簡単に破壊されてしまう


843 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:10:04 ID:???
2人で迫撃砲を扱うの?

844 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:12:58 ID:???
射撃準備している間にMG射撃で全滅だな
不要厨よ諦めろ

845 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:24:31 ID:???
対人打撃力が悲しいことなってるなあ
機関銃で弾幕張られたら終わらね?

846 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:47:25 ID:???
>>843 60mm迫撃砲も一応ある。重擲弾筒とコマンドモーターは類縁といえるだろう。

>>838 長距離挺身行動をしてるんじゃなくて、現地の水を飲めるのがゲリラ。
逆にペットボトル入りの飲用水を空輸しなきゃならんのが占領側の辛いところ。

847 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 18:53:45 ID:???
>>839 シャーマンとティーガーとパンター、どれでも
好きなのに乗って戦場へ行けと言われたら、シャーマンを選ぶ人はいない。

撃破できないとまでは言わないけど、大幅に劣るのは確か。

AFVはIFVのことなら逆に対戦車誘導弾を搭載してたりするから
局面によっちゃ戦車よりも有利に戦える。

AFVってのは装甲戦闘車両全般をさすことばで、戦車、歩兵戦闘車、装甲兵員輸送車
のあたりまで一括して指してる。


848 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 19:22:19 ID:???
>>847
戦車、歩兵戦闘車、装甲兵員輸送車
どれで戦車と戦いたいか?と言われりゃ戦車だな

849 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:16:20 ID:???
>>842
兵1000人と車両500両を展開可能な場所で、戦車10両相手にRPGの射程に近付けるのか?

850 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:22:30 ID:???
日本国内で戦闘となると、極めて近接した環境で
敵戦車との戦闘が想定される

851 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:40:42 ID:???
500両の乗用車が雁首そろえてのこのこ移動してたら戦車と交戦する
以前に悲惨なことになっておしまいだろw
軽車輌+RPG大好きな奴って、戦車の脆さの論理が軽車輌にそのまま返って
くるのをガン無視するよな。



kるうのを

852 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:54:19 ID:???
戦争だから犠牲は仕方ない
目的と手段ははっきりさせないと

853 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:55:06 ID:???
っていうか
増強無しの戦車中隊を相手にするのに、大隊戦闘団を要するのが自動車化軽歩兵って話?

854 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 21:57:28 ID:???
北朝鮮の工作員が浸透すれば戦車が活躍というけど
移動を繰り返す歩兵相手に戦車では役に立たない
韓国に工作員が侵入した際にはバイクが役に立った

855 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:01:21 ID:???
>>850
つまりATMや味方戦車を交えた輻輳火網が構成できないって設定?
侵攻してくる敵機甲部隊が圧倒的に有利じゃん
侵攻側は、待ち伏せてる歩兵の相手する義務はないんだぞ?
さっさと突破してさらに縦深へ斬り込む
抜けてった戦車を後ろから撃つか?
存在を暴露したら続行挺隊に蹂躙されるぞ

856 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:03:24 ID:???
>>854
ゲリコマ対処での機甲運用は、ゲリラを狩るためじゃないし
当然、日本でも狩り出しは普通科と偵察隊の任務だぞ

857 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:04:28 ID:???
確かに車両に載せるならRPG-7でいいかという問題がある
車両に載せるなら、弾頭の質量を5倍にして、射程距離を
500mから2000mに延長してもいい
敵を戦車及び随行歩兵と仮定するならば、無反動砲+迫撃砲+機関銃の
組み合わせがいい
迫撃砲が随行歩兵を攻撃し、戦車表面の電子機器及び装甲に傷をつける
直撃すれば一発で戦車を破壊できる
そして近接した歩兵には機関銃を使い、戦車を見つけたら、
無反動砲を発射する
500両のトラックを動員すれば、被害もでるが、
平均交戦距離の短い日本なら、消耗戦になれば、数が多いほうが
残る

858 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:13:05 ID:???
>>857

> 平均交戦距離の短い日本なら、消耗戦になれば、数が多いほうが
> 残る

だから逆だって
長射程の重MATからアンパン突撃までの複層火網によるKZを構成するのが軽歩兵による対機甲戦闘の原則であって
平均交戦距離を短くしちゃった時点で突破されちゃうの
むしろ戦車側のほうが、いかに歩兵(対戦車)の長射程火力に捉えられずに陣地に急迫するかに苦労してるぞ
そのための機動力なんだから


859 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:25:13 ID:???
>>857

> 車両に載せるなら、弾頭の質量を5倍にして、射程距離を
> 500mから2000mに延長してもいい
> 敵を戦車及び随行歩兵と仮定するならば、無反動砲+迫撃砲+機関銃の
> 組み合わせがいい

車両化された機動力を有し、対装甲弾と対人弾を500〜2000mへ迅速正確に射撃可能で、機関銃でより近距離の歩兵を薙ぎ払うことが可能な戦闘単位ねぇ
せっかくだから、そいつら一纏めにして装甲で防護すりゃ最強じゃね?

860 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:27:27 ID:???
装甲は機動力を低下させて、さらに燃料の消費量を増やす


861 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:30:06 ID:???
>>860
トラックとその燃料はは無尽蔵にある設定みたいだから
一纏めにして浮いたリソースでトランポとタンカー賄えるだろ

862 :名無し三等兵:2010/07/25(日) 22:33:09 ID:???
>>860
ってか、数十両の増強中隊ですら行進統制が大変なのに、1000だの500だのの車両群がどんだけの機動力を発揮できるのかと・・・
さらに、そんだけのトラックがいくら燃料食うと思うのかと・・・

863 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:33:11 ID:???
>>858 さりげなく破甲爆雷を攻撃手段に並べるとは非道だと思う。

重MATから携行対戦車ロケットに対戦車地雷までってことにしてほしいです。
肉薄攻撃反対。

864 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:36:17 ID:???
不要厨に対戦車ミサイルと小銃だけ持たせて機甲師団に突撃してもらおうぜw

865 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 00:51:54 ID:???
不要厨など畑から採れるのだ
自動車化不要厨師団を編成するのは合理的だな

866 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 02:22:02 ID:s8QR0i49
もう他の国が戦車使ってるから。でいいじゃない。

867 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 11:48:42 ID:???
473 名無し三等兵 sage New! 2010/07/26(月) 11:38:28 ID:???
戦車廚て、知的レベルが低いよな
馬鹿がうつるから消えるわ

不要厨がまたひとり泣きながら帰りましたw

868 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 19:05:04 ID:???
さすがageさん男泣きが似合うカッコイイぜ

869 :名無し三等兵:2010/07/26(月) 22:14:59 ID:???
>>864
「マンセー!マンセー!戦車不要論マンセー!」って嬉しそうに叫びながら突撃していくだろうなw

870 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 06:55:27 ID:???
イラク軍はダミー戦車でも配置すればよかったのに


871 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 14:57:08 ID:???
空からでは本物とデコイの区別が付きにくいからそれを攻撃して無駄に燃料や弾薬を消費しちゃうんだよね

872 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 19:53:49 ID:???
ふぅ

873 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 19:58:57 ID:???
>>870
したけど?

874 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 11:56:14 ID:???
ダミーだろうが、何だろうが
地上に見えるものは皆爆撃しちまえば関係ねー、ヒャッハー

875 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 19:44:29 ID:???
その結果が、イラク軍、2、3回全滅してね?これ?
な撃破数

876 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:19:14 ID:???
もう少し勉強したらどうかね?
硫黄島でも結局、戦車は固定砲台として使った

877 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:47:55 ID:???
アメリカさんが?

878 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 21:48:14 ID:???
性能がM4A3に対して格段に劣っていたから。
一方アメリカは縦横無尽に戦車を使った。

879 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 23:57:29 ID:???
もう駄目だ
ageさんに降伏しよう


880 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 00:29:21 ID:???
ageさんにはかなわないや

881 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 09:11:35 ID:???
自分の説が否定されたからって自演オナニーなんてみっともないことやめようよ

882 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 09:21:55 ID:???
>>881
このスレの伝統芸能だろw

883 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 13:30:59 ID:???
たかじんの番組では戦車不要論が主流

884 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 13:44:46 ID:???
>>883
別にたかじんの番組が軍事の最先端というわけでもないだろ
お前のレスを見たら世界中の軍人が鼻で笑うだろうねw

885 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 13:56:09 ID:???
日本を代表する保守番組で戦車が有用だと認められないと駄目だね

886 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 17:34:58 ID:???
>>885
なんで?
それで10式の調達費が増えるの?

887 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 18:10:25 ID:???
>>883
>>885
つ主体性

888 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 20:15:30 ID:???
>>883
>>885
バラエティー番組がなんだって?

889 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:19:06 ID:???
ふぅ
お前らは学習をしていないな
原子力潜水艦が8隻あれば、中国は日本に手出しが
できなくなる
原子力潜水艦の弾薬数は魚雷50発だ
もし硫黄島の戦いで、原子力潜水艦が一隻あれば
アメリカ軍は上陸を断念しただろう

890 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:28:05 ID:???
ディーゼルで充分だろ

891 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:39:38 ID:???
ディーゼルの有用性は否定しない
しかし、ディーゼルにも欠点がある
速力が遅い
海面に何回は出ないといけない
もし、原子力潜水艦なら、硫黄島で戦闘が始まっても
24時間以内に硫黄島に到着できる


892 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:50:19 ID:???
てか魚雷で先制攻撃すんのか?

893 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:51:40 ID:???
んなもん原子力船むつの事故で国民世論的にどうにもならん事を言ってもw

894 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 21:51:43 ID:???
海 通常型潜水艦32隻+原子力潜水艦8隻
  沿岸を哨戒する哨戒艇の充実
  日本版SOSUSの設置

空 空対艦攻撃の充実化

陸 戦車を廃止して歩兵を中心とした戦闘集団の育成
  自衛隊で4年間勤務したものに、公務員の受験資格を
  与えるのもいい



895 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 22:03:33 ID:???
陸 戦車を廃止して歩兵を中心とした戦闘集団の育成
  自衛隊で4年間勤務したものに、公務員の受験資格を
  与えるのもいい
        ↑
ageのいうとうりなら不要だろw

896 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 22:14:30 ID:???
>原子力潜水艦が8隻あれば、中国は日本に手出しが
>できなくなる

ならば

>陸 戦車を廃止して歩兵を中心とした戦闘集団の育成
>  自衛隊で4年間勤務したものに、公務員の受験資格を
>  与えるのもいい

は不要

897 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 22:18:32 ID:???
敵は中国だけではない
朝鮮半島やロシアも敵だ
日本列島が中国を覆うように配置しているので、
潜水艦による封じ込めは有効だが、ロシアにはあまり効果がない


898 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 22:25:37 ID:???
おっと、戦車厨に痛い反撃だ

899 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 00:15:49 ID:???
ageさんの論には勝てないな

900 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 03:31:05 ID:???
900

901 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 09:05:39 ID:???
さすがageさんだ

902 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 09:13:05 ID:???
 *    +
    ,ュwェWェw  *
  /@    @     *
* | ノノノノ ))))〉
  ∬∬ ┃ ┃|∬ 戦車が駄目なら特車にすればいいじゃない
  ∬∬ '' ヮ'ノ∬ *
*∬∬~~∞~ ∬   *

903 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 13:22:59 ID:???
>>894
軍事音痴乙w

904 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 13:31:27 ID:???
むしろ軍事白痴だなw

905 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:10:58 ID:???
反論になっていないな

906 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:19:37 ID:???
>>895
まるで…自衛隊員が公務員で内容に読めるんだがw

907 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 23:25:56 ID:???
ageさんは卑怯
当たり前のことを大げさに書いて、釣り上げた獲物を
調理している

908 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 23:28:40 ID:???
ところでage氏の面の皮の厚さって何mmなんだろう。

909 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 23:41:25 ID:???
RHA換算で1000mm以上と言われているが、詳細は機密だ。

910 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 23:50:08 ID:???
対AP:RHA換算3500mm
対HEAT:RHA換算8000mm

位の厚さはあると思われ

911 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 00:51:50 ID:???
なんだage自体が戦車じゃないかw

912 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 05:03:03 ID:???
>>905
反論なら過去ログでされてるからw

913 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:36:18 ID:???
ageさんの指摘はかなり勉強されていると思うが

914 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 16:16:58 ID:???
>>506
それ米軍が救援に来るまでの時間稼ぎは陸自の戦車がするんだぞ?

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