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卍 エーリッヒ・フォン・マンシュタイン 卍

1 :名無し三等兵:2010/05/26(水) 22:26:39 ID:3jXy/Oy0
ドイツ軍最高の頭脳と言われた20世紀を代表する名将
エーリッヒ・フォン・マンシュタイン元帥について語るスレ


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2 :名無し三等兵:2010/05/26(水) 22:28:17 ID:???


        ,,.-―==‐-、、、
       /;;;::'''''```` ``ミ:、
      /〃;         ヾ;
.     |;;;;;;'          l
       l;リ;'  ,,..,,_ ,  、_,,..、|
      〃ヽ  ´,,-‐。、` :.'', -。、 |
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      ゝ,リ    / ゝ‐-' 、ヽ |
      |    / ー-―一'、l !
       ,l         ̄     /
  _ ,,...lfヽ ` ヽ,,_   _,,/l!..,, __
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    __:::`..‐=_辷'ハ〃毛ノlニlニlニl
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3 :3:2010/05/26(水) 23:44:39 ID:3VRrWPPx
スレタイにまんじマークなんて入れるなよ・・・
マンシュタインは、自分はナチとは関係ない、あくまで軍人だってアピールしてるのに・・・

4 :名無し三等兵:2010/05/26(水) 23:44:57 ID:???
非ナチ的で、総統と何回もやり合っているツンデレの権化に
まんじつけちゃ、らめぇぇぇ

5 :4:2010/05/26(水) 23:46:43 ID:???
被った

6 :名無し三等兵:2010/05/26(水) 23:48:17 ID:???
http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/02/50/e0003050_205544100.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/02/50/e0003050_20594638.jpg

7 :名無し三等兵:2010/05/27(木) 00:16:45 ID:6ECx+k63
でもうまく立ち回った人だよね。
ヒトラー暗殺計画を事前に知らされると、
わざわざその頃にあわせて保養地に休暇に行ったという人。
軍事的には天才、あるいは職人かもしれんが、
人間的には小心者という印象。

8 :名無し三等兵:2010/05/27(木) 01:04:48 ID:???
昔、児島穣の『第2次世界大戦』読んだときマンシュタインが東部軍総司令官になりたくて
ヒトラーに猟官活動しているという下りがあったが本当かね?
結構狡猾な人間で小心者だとかいてたなあ。
当時からリスペクトしてたから結構ショックだった。

9 :名無し三等兵:2010/05/27(木) 01:24:48 ID:???
プロイセン軍人は反逆しないって言ってたみたいだけど
主君と殉ずる気も忠義心もさらさら無い。

要は自分が活躍できる場を提供してくれるなら
どんな独裁者だろうと知ったこっちゃねえって感じ

10 :名無し三等兵:2010/05/27(木) 01:49:13 ID:???
ナチの最優秀軍人がユダヤ系なんだから
おもしろいジョークだよな

11 :名無し三等兵:2010/05/27(木) 12:35:15 ID:???
43年ごろからフォン・マンシュタインに東部戦線総司令官を任せていれば
戦争終結は2年くらいは延びていただろう。

12 :名無し三等兵:2010/05/27(木) 12:57:36 ID:???
>>11
マンシュタインが全権握ったとしてもバグラチオンなんか防ぎようがないんじゃね?
いいときに罷免されてむしろよかった。

13 :名無し三等兵:2010/05/27(木) 13:26:59 ID:???
>>10
電波乙

14 :名無し三等兵:2010/05/27(木) 15:44:01 ID:qDXe4YHJ
>>10
確かにレヴィンスキーは典型的ポーランドユダヤ人の姓だけど
マックス・シモンSS中将とかローゼンベルク東方相とか
コテコテのユダヤ姓を持つドイツ人がいるからね

15 :名無し三等兵:2010/05/27(木) 18:09:17 ID:???
>>11
2年くらい戦争終結が述べる戦略・戦術とは何か?
それをマンシュタインが選択する保障はどこにあるのか。

詳しく聞こうじゃないか。

16 :名無し三等兵:2010/05/27(木) 20:45:26 ID:???
>>6
鼻が親父にそっくりだな

17 :名無し三等兵:2010/05/27(木) 23:43:43 ID:???
>>12
マンシュタインに比べたら2流の戦術家フォン・テッペルスキルヒですら
バグラチオン攻勢を防げたんだけど。

18 :名無し三等兵:2010/05/28(金) 00:38:12 ID:???
>>17
ほう、バグラチオン作戦は失敗だったのか。どこの並行世界の住人ですかな?
中央軍集団はどこにいったんだ?

19 :名無し三等兵:2010/05/28(金) 22:45:07 ID:???
>>9
その通りだと思うが、自分はそれが悪いとも思わないんだよな・・・
別にナチに殉ずる筋合いもないし、さりとて、事を荒立ててナチと戦うのが軍人の本分だとも思わない

20 :名無し三等兵:2010/05/28(金) 22:58:20 ID:jwhMhrD3
何故、貴族様が下民出のチョビ髭のために戦わなければならないのか

21 :名無し三等兵:2010/05/28(金) 23:04:28 ID:???
>>18
いや、彼の第四軍は「肩すかし戦術」で突破されてないから。
両翼が突破されて包囲されたけど。

22 :名無し三等兵:2010/05/28(金) 23:32:22 ID:???
どう考えても北方軍集団の包囲と前線要塞部隊の壊滅は余計な損失。
ヒトラーに口を出させない機構として OB Ost が存在していたら防げたはずのもの。

もしマンシュタインが OB Ost だったら反撃兵力をうまく抽出できたろうから、あそこまで
無様に崩壊もしない。

23 :名無し三等兵:2010/05/28(金) 23:34:48 ID:???
>>8
 そりゃ、伍長に口出されて負けるよりも俺が司令官になった方が百倍いいに決まってる、
くらいは思ってたろう。
 彼にしてみれば、優秀な者が地位を要求するのは当然、と言いたいところではないか。

24 :名無し三等兵:2010/05/28(金) 23:37:28 ID:???
>>6
 プロイセンのお貴族様が民主主義者であるはずがないだろう。
 ヴァイマルの民主主義が生んだのが茶色と赤の二極対立であることを思えば、
ユンカーの「民主主義」に対する態度は推して知れようというもの。

25 :名無し三等兵:2010/05/29(土) 00:00:01 ID:???
>>22
OB-Ostに対して伍長閣下が口を出さない保証がないのでは?

>>24
ハンマーシュタインは微妙、シュタウフェンベルクは民主主義者みたい。
ベックは民主主義者だっただろうが貴族でない。


26 :名無し三等兵:2010/05/29(土) 02:06:05 ID:???
>>21
戦術的勝利で数日持ちこたえるのが戦争だと思ってるのなら、この板では意見しない方がいい
ぞ。>>18の言うとおりスチームローラーですり潰されたのがドイツ中央軍集団。


27 :名無し三等兵:2010/05/29(土) 02:28:38 ID:???
>>26
独軍司令官のラインハルトとブッシュは総統に固守防御を改めるよう説得しに行ったが
逆の見解に染まって帰ってきたんだから被害が余計に大きくなった。
マンシュタインOB Ost ならそんなことにはならないだろう。少なくとも史実のような
大破滅にはならない。
バグラチオン作戦はソ連軍の当初予想では150q程度の進撃に終わるはずだった。
上記の理由で必然を超えた大敗になった戦いである。

28 :名無し三等兵:2010/05/29(土) 07:32:14 ID:???
>>22 北方軍集団の包囲
これはバグラチオン作戦の時のこと?
そうだったら、北方軍集団は包囲されていないと思うけど。

29 :名無し三等兵:2010/05/29(土) 08:39:38 ID:Q7XPa1kd
2006年の7月に、ドイツのドルフマルクという小さな町に行って、マンシュタイン閣下のお墓を見たことがある。
写真も撮ってきた。Dorfmark(ドルフマルク)という町は、戦車博物館で有名なムンスターの近くにある。

ドルフマルクの町の人たちにドイツ語で聞いても、マンシュタインという名前すら知らなかったから、
自分の勘で、
「恐らく、町営墓地のどこかにあるだろう」
と思って、そこに行って、あとは、墓石の名前をを1個1個見て探した。20分ほど町営墓地を探したら、
見つかった。

日本に帰ってきてから、ドイツ軍の戦記を書いているような方々のオフ会に参加したら、
「よく見つけたね。恐らく、マンシュタインのお墓を見たのは、日本人では君が初めてかもしれない」
と言われて、褒められた。

ちょっとした自慢話でした。

30 :名無し三等兵:2010/05/29(土) 10:43:22 ID:???
>>29
写真うp

31 :名無し三等兵:2010/05/30(日) 00:33:42 ID:???
「失われた勝利」読破した?
高くて買えんのだけど・・・


32 :名無し三等兵:2010/05/30(日) 13:26:08 ID:???
図書館で借りろよ
俺は大学の図書館にあったから借りたけど

33 :名無し三等兵:2010/05/30(日) 19:51:02 ID:???
>>32
その手があったか!予約入れよっと。

34 :名無し三等兵:2010/06/27(日) 23:44:55 ID:/HoLm6zb
「復刊ドットコム」、「失われた勝利」がもうすぐ100票になるよ!
投票まだの方は今すぐ!
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=27533

35 :名無し三等兵:2010/06/28(月) 10:46:59 ID:???
>>34
そんなことしたら
どっと混むだろ

36 :名無し三等兵:2010/07/27(火) 00:43:30 ID:njrSc/fs
    , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
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  |  ー' | ` -     ト'{    / 
 .「|   イ_i _ >、     }〉}   <   >>35はシベリア送り
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'     \ 
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